"Opposizione al governo Berlusconi e poi?" - organizzato dal Partito della Rifondazione Comunista nell'ambito della Festa Nazionale di Liberazione (presso l'ex Mattatoio, Palco Travone, piazza Giustiniani)

Talmente due fronti da un lato noi dobbiamo accelerare la costruzione di un progetto di governo dell'Italia che dica come vuole vogliamo governare questo Paese
Quali sono le idee forza intorno cui ancoriamo la nostra proposta che ci rende credibili al tempo stesso rende chiaro a nostra alternatività al modo di governare della destra taccio problema di progettualità di e di programma di Progetto e di programmi
E io credo che questo sia un terreno su cui il centrosinistra deve applicarsi celermente perché mi pare che stiamo come dire con molta lentezza misurandoci con questo abbiamo la necessità di introdurre un'accelerazione nel momento in cui la destra non ce la fa a governare questo Paese noi abbiamo il do per di accelerare l'elaborazione di una proposta di governo che venga percepita dai cittadini come tale e quindi accelerando la nostra capacità di una di un progetto di un programma che affronti i nodi del Paese il suo sviluppo rapporto tra modernizzazione diritti la questione del lavoro la qualità dello sviluppo eccetera secondo fronte un progetto ha bisogno anche di una riorganizzazione del soggetto che lo interpreta
E mi pare che tutti avvertiamo che il centro sinistra a la necessità di mettere in campo riorganizzazione del proprio campo che non basta semplicemente riproporre la proiezione in avanti del centrosinistra che dal novantasei ad oggi abbiamo conosciute perché abbiamo conosciuto un centro sinistra che ha tanti meriti ma che si presenta agli elettori e si apre il dato gli elettori fino ad oggi i cittadini fino ad oggi con un alto tasso di fragilità come coalizione di frammentazione di scarsa coesione di scarsa unità tant'è vero che la parola d'ordine principale che il nostro la nostra gente tutta si può pone è una domanda di vita in quella domanda di unità però c'è anche una domanda di riorganizzazione nel campo del centrosinistra permettersi nelle condizioni di realizzare quell'unità che fino adesso invece non siamo stati in grado di realizzare in misura adeguata
Io penso che così
Si debba porre allora il problema di che risposta si dà a Romano Prodi e alla sua sollecitazione dentro questo schema
Prodi ha proposto
Di andare ad una lista unica di tutto l'Ulivo al
Alle elezioni europee perché la proposta originaria e questa
In realtà al dibattito ha fatto maturare una discussione che data oltre la proposta perché a questo punto la discussione che è in corso non è soltanto come ci si presenta alle elezioni ma con e si riorganizza il campo dei soggetti politici del centrosinistra di cui come si presenta la lezione un primo passaggio no quindi il dibattito si amplia e io parlo per quello che riguarda noi naturalmente diciamo la discussione che si è aperta eh
Se non si ponga il problema
Be
Avviare la costruzione di un soggetto riformista che non ha la forma di un partito unico del riformismo che mi pare francamente messa così una situazione
Un soggetto come gli ho più volte detto penso di più con un soggetto federativo che non come un partito classico organico rigido strutturato ma un soggetto che fondato sull'azione comune di carattere federativo fondato sull'azione comune delle principali forze che hanno tra di loro una più
Affine cultura di governo una fine cultura riformista dia all'Italia quello che l'Italia da molto tempo non ha e cioè un grande partito un grande soggetto politico in forma di partito federativo di soggetto federativo che sia l'equivalente non per natura identità perché poi ogni Paese ha la sua storia politica e quindi anche i partiti hanno la loro storia
Ma che per funzione per la quale e per ruolo sia quello che negli altri paesi europei sono i grandi partiti riformisti e progressisti socialisti socialdemocratici che assolvono questa funzione
In Europa ormai quasi tutti i Paesi hanno un sistema bipolare ma in Europa nessun sistema bipolare bipartitico in Europa in tutti i Paesi sistema bipolare e più i partiti
Se noi guardiamo lavorato a quel sistema pluri partitico del bipolarismo si sostanzia nel fatto soprattutto nel campo del centrosinistra che comunque c'è una grande forza che ha una rappresentanza elettorale basta di circa un terzo dell'elettorato che la guida di un'alleanza più larga naturalmente ecco altre forze e altri soggetti
No e quindi Rifondazione una di queste cose certo chiaro io se guardo gli altri Paesi europei vedo che dovunque per esempio tutti i Paesi del Nord c'è una grande forza socialdemocratica con alato
Diciamo sulla sinistra una forza di sinistra più radicale che però è parte essenziale dello schieramento progressista che governa no
Allora io penso che uno schema di riorganizzazione del campo di questo genere è uno schema che vale la pena quanto meno di discutere poiché non so fino a che punto sia praticare realizzato l'ultima questione
Non penso penso due cose sono il primo penso che questa cosa abbia un'incidenza non solo sul nostro campo
Cioè io penso che un centro sinistra che acceleri una riorganizzazione del proprio campo determina anche processi che possono come dire scomporre e ricomporre il campo avversario cosa non ininfluente in politica
Secondo perché tu hai posto questa domanda io non non non vedo proprio la cioè non ho proprio la paura né io né nel nostro gruppo dirigente una proprio la paura di uno smarrimento dell'identità dei DS perché se si mette in campo quel progetto di costruzione di un forte soggetto riformista con quei caratteri quella cosa riesce
Se diciamo ci scommettono so prima di tutto i DS e quindi sei di esse sono la forza principale che scommette se stesso e gioca a se stesso il suo ruolo e la sua forza in quel progetto
Quindi da questo punto di vista proprio non vedo questa preoccupazione grazie grazie persino allora
Accelerazione dei processi politici di riorganizzazione delle sinistre progettualità idee forza
Un'ipotesi federativa
La carne al fuoco
Buonasera a tutti a tutti la grande al fuoco e e moltissima
Ma se il nostro conduttore
Che che ringrazio molto per essere qui ci fa piacere che si avvitano in questa sera mi permette e vorrei cominciare dal fuoco
Vorrei cominciare dal fuoco perché altrimenti non si capisce io credo qual è la carne e la cottura della carne che noi vogliamo immaginare e per cominciare dal fuoco io dal mio voi fare una cosa non sono male
Ringraziati tutte tutti che siete qui così tanti questa sera davvero
E in particolare ringraziare coloro che vi sono costretti a stare in piedi facendo anche un po'i fatica ma lo dico perché questo ringraziamento mette in luce una cosa sta rinascendo la politica sta rinascendo un grande bisogno di politica
Che è quello che sa
Che quello che spiega questa partecipazione insieme a un'altra cosa che questa rinascita politica
Può darsi che non ce le diciamo ma abbiamo cominciato a metterla su un terreno quello del confronto unitario seppure critico che può consentire questa finale
Io vorrei provare a dire allora parlando del fuoco
Qual è la condizione perché questo accada
Le condizioni vanno creati non sono già matura
Se Stefano follemente me lo consente
Il poi e proprio poi non è una questione temporale
Non è una questione che la questione della riorganizzazione delle forze dell'opposizione delle forze politiche interni il campo riformista il campo della sinistra alternativa non può essere discusso deve essere discusso contestualmente
Ma la priorità logico politica deve partire dalla fase la priorità logica politica deve partire dai problemi che abbiamo di fronte
E io anch'io credo come Piero che i cambiamenti siano rilevanti proverò a dire come ripeto rilevanti anche sul terreno un po'diversi io credo non opposti ma complementari a quelli che più indicato
Primo
Io penso che noi siamo di fronte ad una crisi
Acuta dei nostri avverso
Della loro politica
E della economia su cui poggia la loro politica
Badate davvero non penso di dire una cosa demagogica e chi mi conosce sa che in genere io non sottovaluto l'avversario anzi se mai lo accredito di capacità persino superiore a quella che ha perché penso che sia una buona norma una buona norma dice né politica
Considerata l'avversario pericoloso altrimenti non capisci mai parte aperti se luglio così stupido perché chi ha messo sotto vuol dire in realtà che tanto stupido non è
Magari tu lo sei un pochettino visto che il pezzo quindi
Mai sottovalutare l'avversario
E neppure sono di quelle Pio in particolare lo sa perché ci conosciamo da tanti anni che se l'è mai presa con il capitalismo straccione italiano sempre pensato
Che il capitalismo italiano fosse nostro avversario perché ascoltava i lavoratori eccetera eccetera ma non straccione era capace anche di grande innovazione di stare sul mercato di competere
I diventa la quinta o sesta potenza industriale del mondo
Adesso non è più così
Non dico che sono straccioni ma sono all'Osvaldo
Non sanno più dove andate naturalmente come sempre il blocco dominante quando non sa più dove andare se la prende
Con noi
Con i lavoratori con i disoccupati con i giovani precari pensionati cioè quando non sa cosa fare
Preme su quello che sembra il ventre molle quando non sa cosa fare se la prende con le pensioni quando non sa cosa fare se la prende coi salari stipendi e pensioni perché fa così cioè in un non ha un'altra strada che questa
Badate
Noi rischiamo di perdere non perché loro sono troppo forti
Ma perché sono deboli allo sbando e ci ha ci siano ovina no addosso ce l'avremo modo di tornarci ma guardate questa cosa non è valida solo in Italia vale nel mondo
La guerra non è il portato della forza della potenza imperiale la guerra è il portato di una sorta di disperazione capitalistica che non è più in grado di reggere le sorti del mondo e fa la guerra
Fare e ed è così vero
Ed è così vero che l'allora la guerra non produce nessuno degli effetti dichiarati nessuno si tratta di vedere se quelli dichiarati erano quelli veri ma in ogni caso lo hanno vinto la guerra in Iraq sono andate in Iraq hanno occupato l'Iraq ci stanno dei ma le armi di distruzione di massa non le hanno trovate tanto che l'invettiva dei pacifisti è diventata realtà se li volevano trovare non doveva andare in Iraq dove non cercano al Pentagono ce l'avevano in casa vide trovavano le amministrazioni di massa ma
Ma al di là dell'invettiva resta il fatto che loro non hanno estratto più petrolio dall'Iraq
Non hanno trasformato l'Iraq occupata in una potenza economica sonorità l'anno trasformata in un campo di disperazione e di morte
E la proliferazione del terrorismo e grande miei appare anche l'immagine non so se reale o no di Bin Laden vuol dire che la strategia della guerra
Frutto della disperazione non produce nessuno degli affetti dichiarati e neanche di quelli sperati sono in una condizione di crisi perché non sanno più governare i processi sotto c'è la crisi economica e sociale la globalizzazione e l'economia
Che era stata pensata come una grande spinta progressiva si rivela invece totalmente un guaio
L'economia italiana è un disastro undici avevano previsto una crescita del tre cinque per cento sono se gli va bene allo zero tre
Tecnicamente secondo l'economia tecnicamente quando ci sono dunque trimestri
In allentamento della produzione si chiama recessione
L'Italia è in recessione e in più c'è l'inflazione cioè il peggio aumentano i pezzi e cala l'occupazione una politica economica disastrosa questa situazione
Rende
Il governo precario perché il suo blocco sociale non riesce a tenere insieme uno schizza da ogni parte il conflitto tra le forze politiche non meccanicamente ma in larga misura determinato quello
La riduzione delle tasse non le fa e in compenso o se le prende per le pensioni o se le prende con qualcun altro o scontenta la lega o scontenta Alleanza Nazionale o scontenta il noto scontente del sud scontenta tutti fatto sta che l'instabilità e totale primo punto
Secondo punto
Il governo deve agisce
Con l'estremismo esattamente come su scala mondiale pur con la guerra qui con le stelle adesso ma bisogna diciamo subito ma ogni giorno ce n'è uno
Cioè questo governo ogni giorno fa una cosa che indigna
Tanta parte del Paese che produce uno scontro frontale guardate voi esser chiaro su questo punto
Io non penso mentre la prima quella dall'analisi economiche della borghesia e allo sbando ce lo sbando sulla seconda non penso che non ci sia una malizia
Cioè che
Così come quelli non sapendo cosa fare alla guerra questo non sapendo cosa fare fa la guerra politica cioè ingaggia uno scontro di un'escalation ne dice una sempre più grossa
Attacca selvaggiamente i magistrati attacca selvaggiamente l'opposizione rivaluta Mussolini
Ma questa cosa ha una ratio perché vuole
Somme a girare il Paese democratico civile se volete il Paese erede della Resistenza e della costruzione
Con ciò che in tutti questi anni era stato ai margini della politica italiana
Una sorta di melma in cui tutto ciò che sembrava consolidato al punto di vista democratico viene messo in discussione la Resistenza non si sa più se buona e cattiva e in ogni caso quelli canto patto altra parte valevano quali combattono da queste Mussolini non è più non è non è così cattivo
Fondo che dittatore anche un po'pieno di bonomia e chi se ne importa è sempre se uno dei più grandi intellettuali e italiani come Ganci moriva nelle carceri fasciste podalico attorno riferito se quella leggina e porta la guerra la distruzione della stazione la repressione operai
Ma quello che viene sospettato è una specie di onda di irrazionalità
La messa in discussione di tutti i criteri nazionali della politica quelli su cui si può organizzare il confronto
Per invece organizzare lo sconto nel Paese su una sorta di tifo o tu stai con me o sei contro di me persino la cosa più indicibile io la dico precisamente per appianare il fatto che la politica non è razionalità Scelta programma la politica è buone era politica degli umori si fa individuando non un avversario ma un nemico e quel nemico viene colpito a fondo il nemico sono tutti quelli che criticano il governo turco
Questa tensione rischia di essere Telecolor talmente totalità
Pericoloso terzo
Stanno facendo i movimenti sono cresciuti non avviava quante volte Paolo quindi non ne parlo
Movimenti come quelli che andiamo chiamati no global e il movimento per la pace persi diciotto punti la crescita il compito sociale i tre milioni in piazza a Roma e poi lo sciopero della della FIOM che si prepara riprese
Il referendum che io penso abbiamo perso ma abbiamo fatto giustamente mettendo al centro del paese i problemi dei diritti delle lavoratrici e dei lavoratori su cui fare perse la battaglia
Riassume crescita recepire le lotte o ma ancora non è diciamo uno
Non le vinciamo un crescita delle lotte ma non vinciamo ecco qui il punto e finisco
Io penso che noi dobbiamo guadagnare per guadagnare chi aveva la vittoria elettorale
E la costruzione di processi unitari dobbiamo guadagnare dai risultati nella lotta di opposizione contro il Governo Berlusconi
E dobbiamo porci l'obiettivo non per ragioni demagogiche non per ragioni estremistiche non per ragioni radicale
Ma per evitare che questo governo produca dei danni irreversibili sul terreno sociale economico e politico dobbiamo porci l'obiettivo di una crescita dell'opposizione ed è la lotta per cacciare Berlusconi prima del tempo previsto istituzionalmente è un obiettivo politico
No sto dicendo che deve essere intendiamoci tradotto banalmente in una invenzione no non è questo
Nella costruzione del movimento io c'è un po'a due minuti vorrei provare a dire quattro temi rapidissimi su cui fare questa crescita primo classicamente non c'è sinistra non c'è forza progressista
Non c'è forza socialdemocratica o laburista non c'è che non affronti la questione della distribuzione della ricchezza e della distribuzione sociale non ce ne noi in Italia veniamo da una condizione intollerabile per farla breve
I prezzi sono aumentati scandalosamente prima lista hanno negato la gente andava a comprare e quello che pagava prima mila lire lo pagava un euro prende pagava a prezzi quasi raddoppiati negavano che c'era l'inflazione e avrà una vera e propria rapina con l'aumento dei prezzi
E intanto i salari stipendi e pensioni rimanevano al palo
Risultato l'ho detto tante volte noi siamo la condizione schizofrenica
Un
Italia con due monete reali dietro una immaginaria il levo con cui noi compriamo e la lingua con cui veniamo pagati come lavoratori questa condizione è intollerabile
Vai costruita una grande offensiva sociale politica economica che non può essere demandata solo il sindacato non storia i termini adesso con gli obiettivi con cui costruire questa lotta per una e qua distribuzione delle ricchezze che ricostruisca almeno il potere d'acquisto di salari e pensioni e stipendi come leva per una ripresa della domanda interna
Secondo
Incominciano i giorni della scuola
è un altro scandalo
Sono ridotti gli insegnanti si è contratta la capacità di formazione
è in atto una controriforma il governo stanzia l'unica misura egualitaria che conosce
Quella di dare i soldi a chi iscrive il proprio figlio alle scuole private
Soldi uguale a Tronchetti Provera e al portinaio della sua famiglia esclusi quelli che vanno i figli alla scuola pubblica una vera beffa
Non solo il contrario di ciò che è bello spiega la costruzione ma l'idea di rendere marginale la scuola e Diana introdurre una selezione intollerabili
Io penso che dobbiamo riaprire con il concorso degli studenti degli insegnanti e l'iniziativa in Parlamento una battaglia per cancellare la Moratti e riaprire uno spazio alla scuola pubblica
Terzo
Terzo
Io per io s'non so sono proprio attraversato da una collera Piero
Ogni volta che sento dire il solo termine pensioni parlo mi prende come dicono il fotone no no è intollerabile
Che in un Paese che ha accumulato ricchezze scandalosamente esibite il cui sia ridotto il prelievo fiscale e in cui addirittura si sproloquio tipo di possibili condoni
Possa essere messa in discussione
Quella garanzia di civiltà elementare che è stata parzialmente conquistata con le pensioni
Non è possibile a macinare un arretramento su quel terreno neanche di un millimetro semmai bisogna discutere di come si aumentano i minimi di pensione
E come si riapre la questione dei lavori usuranti
Il come si avanza cioè una politica di gestione sociale
Quarto
Una questione democratica una questione note
Qui più che chiedere dobbiamo fare noi
Io penso che sia matura l'iniziativa di una cosa che non so chiamare
Che perciò chiamo Stati generali delle opposizioni una cosa non solo dei partiti ma degli intellettuali delle delle associazioni dei invia spazio di movimento
Che lei pensi una proposta Non di solo difensiva di ricostruzione della democrazia di ricostruzione dell'Asia
E per via di quello che penso
In questa proposta ci deve essere dentro l'organizzazione dei poteri istituzionali i rapporti tra i diversi poteri istituzionali
Il potere dei e legislativo il rapporto con le comunità locali loro dov'erano ma deve cominciare dalle fondamenta
Io penso che è un Paese che non ha la democrazia dei lavoratori che non ha la democrazia sindacale vede erose le sue fondamenta per costruire la democrazia
Non è possibile che i lavoratori si devono recare un contratto quando non lo vogliono devono poter avviare con il loro voto e con la loro partecipazione quale il governo del lavoro che voglio
Sono alcuni punti ma io cominciai da qui io penso che anche la sfida tra riformisti e radicali
Tra economisti anticapitalisti e si mette giù sul terreno buono del confronto e non dell'offesa e della demolizione se partiamo dai bisogni sociali
Politici economici e culturali del nostro popolo il nostro popolo ci chiede unità ma ci chiede anche di far valere le sue ragioni ci chiede unità e radicalità
Allora Bertinotti ha tracciato l'orizzonte della sinistra radicale
L'alternativa
Fassino
Vorrei chiedergli qual è l'orizzonte dalla sinistra riformista dunque intanto dico questo ma
è evidente che il dato da cui partire questo convengo
La crisi profonda nella capacità di governo che la destra espresso in questi due anni
Sono partito
Dalla mente all'andamento delle sette mesi fa perché le elezioni in democrazia sono come dire la fotografia degli orientamenti degli elettori
Quel voto che nel giro di soli due anni ha consumato molta della fiducia della credibilità che la destra aveva ottenuto e la consumata sulle cose concrete ha consumato sul fatto che l'economia è ferma ed è stagnante siamo in recessione
La consumata sul fatto che ogni volta che il governo affronta una questione sociale si chiami pensione scuola assistenza in stanza il messaggio che lancia è sempre in riduzione perfino
Devo dire in modo autolesionistico annunciano tagli che non sono spesso in grado di fare ma il messaggio no è quello che si riduce
Si è consumata la credibilità della testa sul terreno del senso dello Stato delle istituzioni perché questa questo modo di governare temi sensibili per una comunità penso alla giustizia
Penso all'informazione
Penso al modo come si gestiscono le istituzioni e cioè
Come dire strappati continuamente no con con strappi in fondo anche la battuta di oggi battute di oggi secondo me segnalano prima di tutto l'abissale ignoranza diciamo del Presidente del Consiglio perché soltanto uno è ignorante dice quelle cose tuttavia tuttavia è un modo no cioè è strappare strappa allora è lì che si è consumata la credibilità quindi diciamo direi che c'è una complementarietà di analisi non cioè io sono partito dalla al fatto che il botto segnala una crisi di credibilità quella crisi credibilità non è avvenuta per caso avvenuta su terreni concreti l'economia la politica sociale la politica istituzionale in modo di fondi guardare allo Stato e e al suo modo di gestirlo
Su cui è cresciuto nel Paese
Una crescente delusione per chi ci aveva creduto
Diffidenza
In una parte vasta agli elettori
E quello che e più significativo con una rottura anche laddove il centro destra come dire
Aveva il suo consenso sociale il voto del Friuli è significativo
Parliamoci chiaro Priuli & una regione emblematica di quel Nord Est di piccola e media impresa che è stato il motore di un certo sviluppo no negli anni novanta
Lei nel due mila uno il centrodestra ha fatto il pieno no due anni dopo pezzi consistenti del mondo imprenditoriale di quella regione non votano più per la destra perché hanno visto una poi economia che non li porta da nessuna parte anzi Tremonti è andato lì a fare la campagna elettorale spiegandogli che non bisognava fare l'allargamento in Friuli che vive di allargamento cioè ma la dimostrazione dell'insipienza d'altra parte uno che pretende di come dire tornare alla politica delle cannoniere con la Cina non mi pare che vada molto distante risalgono quindi però è così sono queste le cose che hanno determinato la crisi allora se è così anch'io penso che il problema è come noi siamo in grado di costruire una proposta che dopo aver evidenziato che loro non ce la fanno i guasti che producono le inadeguatezze che manifestano benissimo
Dica come lo vogliamo governare scopa perché la credibile perché attenzione non è ovvio dice no io vedo un rischio lo avverto che dopo aver panche Fausto attenzione che può determinare se c'è una situazione in una parte dell'opinione pubblica per cui quelli non sono più affidabili perché non ce la fanno ma noi non vediamo ancora considerati affidabili a farcela se si determina questa situazione di una zona grigia da questo è rischioso per tutti
Quindi il fatto che il loro mattone in una crisi sollecitano e ad accelerare per riempire un vuoto perché non si produca un vuoto perché nel vuoto perdiamo anche noi Secchia e questo è il punto questo insisto molto sull'accelerazione
E naturalmente l'accelerazione significa affrontare i problemi io sono abbastanza d'accordo i problemi sono quelli sono altri io provo a dare una chiave di lettura unificante
E penso è un tema che io evocato già altre volte il tema che avvocato appesa allo quando
Candidato dirigere questo partito e credo che sia il tema cento poi uno dei temi fondamentali su cui la sinistra non solo in Italia
Oggi deve applicarsi ed è
Che sempre di più noi siamo di fronte a due domande
Che entrambe chiedono di essere soddisfatte ma che non naturalmente entrambe sono compatibili se non c'è un'azione politica che le rende compatibili
Da un lato noi siamo in presenza di una domanda di una società che caratterizzata da molti fattori dinamicità chiede un domande pone domande di modernità
Dall'altra però i cittadini che vogliono società più moderna non voglio una società più precaria e nella modernità vogliono diritti tutele certezze e garanzie
Se ci pensate queste due dimensioni però spesso non sono state tra loro compatibili perché la destra il nome della modernizzazione ha pensato che si potesse anche travolgere il fronte delle tutele delle garanzie dei diritti
E spesso non è a sinistra preoccupati giustamente di come dire tutelare i diritti abbiamo anche spesso pensato che il problema della moda Graziano Società non ci riguardasse riguardasse qualcun altro io penso che questo che non è più sostenibile
Che la grande sfida che sta di fronte a alla sinistra non solo a noi
Anche in altri Paesi europei e questa mi ha colpito dei loro dello commentando la sconfitta elettorale di sospende qualche mese fa
Ha detto una cosa non dissimile ha detto in un saggio che è stato anche tradotto e pubblicato un giornale italiano non siamo riusciti a tenere insieme innovazione protezione l'appunto modernità e diritti sono sinonimi Strauss-Kahn altro libertà del socialismo francese
A analizzato in altri idee in termini analoghi quella sconfitta ha detto il grande tema e che non siamo riusciti a tenere insieme una dinamicità sociale come l'esigenza che tutti ne potessero godere beneficiare più o meno lo stesso cioè questo è il grande tema che abbiamo di fronte noi
Cioè come siamo capaci da un lato di cogliere una domanda che di una società che è in movimento molto di più per ragioni strutturali molto più dinamica e quindi pone delle domande di modernizzazione ma dall'altra
La modernizzazione che gli offre la destra basta pensare alle leggi sul mercato del lavoro piuttosto che ad altri temi sono delle modernizzazione che in realtà si traducono in una condizione di precarietà esistenziale che nessuno può accettare e che la sinistra non può accettare
Il tema secondo me è questo il Progetto ruota intorno a questo allora la scuola le pensioni come fa pronti prema della sanità
Sono tutte abbastanza leggibili con questa categoria con questa chiave perché questa chiave di un rapporto tra modernizzazione e diritti ce lo ritroviamo su ogni fronte no ce lo ritroviamo su ogni fronte
Che quindi io sono da più d'accordo sul fatto che la voglio fare degli esempi riprendendo interloquendo con le cose che dici tu io sono convinto non da oggi anche perché abbiamo una comune formazione torinese che ci fa più attenti forse a questo tema io sono convinto non da oggi che in Italia si sta ponendo una grande questione salariale è una grande questione di reddito che non riguarda più lo segnalò al direttore del principale giornale del paese questo grande tema di un'inchiesta
Il problema non è più le famiglie povere
Ormai c'è una questione di reddito che riguarda una fascia molto larga di podi di famiglie normali non povere passatemi la la ditta distinzione
Un operaio un lavoratore della FIAT parliamo di cose che almeno io conosco quelle un operaio della FIAT con trentacinque gli anni di anzianità
Oggi guadagna tra gli ottocentocinquanta e il mille euro è chiaro
Vuol dire in vecchie lire che al massimo arriva due milioni si insegna operaia e tessile dotato di arrivare alla conclusione è un'operaia tessile il contratto dei tessili un po'meno favorevole di quello dei metalmeccanici guadagna tra settecento e ottocento ottocentocinquanta euro cioè quella quell'operaio Aliquò c'ha un marito che lavora o da sola in una città come Torino per un milione e quattrocento milioni e cinquecento mila euro al mese non arriva al trentesimo giorno allora questo cosa mi porta a dire che dobbiamo fare una generalizzata strategia di aumenti salariali senza limiti no perché poi dovevo sapere che bisogna governare un'economia l'inflazione cioè ecco quello grande tema dove c'è un problema di rapporto tra modernità e diritti code garantisco un'accumulazione
Che non sia inflazionistica ma al tempo stesso sono capace di in quell'accumulazione determinare effetti redistributivi che affrontino un nodo di questo genere e potrei fare altri esempi cioè questo è il grande tema io sì credo che questa sia davvero un tema su cui si può determinare un confronto una discussione molto larga perché un tema come questo che io evoco
Un imprenditore che abbia il senso della sua missione la sua funzione non lo rifiuta
Perché sa benissimo che una politica un Paese nel quale si è aperta una una aperta basta mente una questione salariale o di reddito irrisolto è o per esempio un Paese nel quale la crescita dei consumi non può che essere bloccata ed è lui interessato ad affrontarla almeno da quel punto di vista lei no
Quindi
Io penso che se noi affrontiamo queste la chiazza la gara chiave su cui si deve giocare la capacità di restituire al Paese una speranza sul suo futuro è una un centro sinistra che si applica a questo tema come siamo capaci di corrispondere a esigenze di crescita di modernizzazione di sviluppo di di dinamicità sociale
Lì dentro siamo capaci di ricostruire un sistema di tutele di garanzie e di diritti che qualcosa di diverso da difendere quello che c'è
Da me provenuto ci faccio un esempio
Parliamo di un tema che su cui abbiamo ci appassiona entrambi e non abbiamo esattamente gli stessi termini la flessibilità del mercato del lavoro io e Fausto ne discutiamo da vent'anni diciamo quindi allora io penso che una battaglia ideologica o di principio ciò per le doti di principio
Contro ogni forma di flessibilità personalmente per
So che sia una battaglia destinata a essere sconfitta sconfitte perdente
Però io alto lo sa perché abbia discusso tante volte ho sempre rifiutato l'idea che la flessibilità post debba essere precarietà io mi batto per una flessibilità che non sia precarietà credo anzi che l'azione soggettiva politica e sindacale in un mercato del lavoro flessibile si misura esattamente non me rifiutare la flessibilità ma non a fermare tutele e diritti e garanzie che garantiscono nel mercato del lavoro flessibile tutte le certezze non precarietà
Quello è un terreno
Quello terreno di battaglia su cui la sinistra deve essere capace anche in termini normativi di elaborazione culturale e politica di dare delle risposte che sono capaci di non negare un dato strutturale perché noi viviamo in una società che flessibile non solo il lavoro ma in tutte le variabili
No
L'ho perso la produzione dei consumi del tempo viviamo in una società che è segnata da un modulo flessibile
Ma al tempo stesso ne ci battiamo per una società che non sia segnata dall'angoscia esistenziale la precarietà per gli individui e quindi vogliamo che ne presenta ciascuno abbia una pensione sicura il diritto di maternità se una lavoratrice quale che sia il suo contratto di lavoro anche se lavora in una società di afro di affitto lavoro
Un reddito anche quando non lavoro applaude tra un lavoro e l'altro eccetera già cioè tutele diritti garanzie che consentono a ciascuno di essere sicura al tempo stesso però quella sicurezza di vivere in una società dinamica
A me pare che questo sia il grande tema che noi abbiamo di fronte e su questo tema io penso che dobbiamo applicati perché il programma del centrosinistra il progetto del centrosinistra ha in questo nodo del rapporto tra modernità e diritti secondo me un asse fondamentale
Allora intanto
Ma può darsi entravano anzi più chiaro di così si dà
Intanto vorrei rassicurare Fassino il primo redasse la via adesso dal fatto una ampia inchiesta sull'impoverimento dell'insegnante nella scuola venti stranissimo di un un altrettanto ampia inchiesta sull'aumento dei prezzi di come i prezzi incidono sulle tenore di vita delle famiglie italiane
Ma comunque io vorrei dare la parola a Bertinotti perché vorrei arrivare un po'al nocciolo dalla questione qui mi pare che si stia delineando la risposta di Fassino al problema politico
Rimane però da chiarire vari vari aspetti esempio in campo c'è una proposta di un soggetto politico
Riformista rispetto al quale Rifondazione ha una sua posizione peculiare io vorrei fare un passo verso le risposte politiche sulla sulla diagnosi mi pare che sia stato detto molto sui problemi di fondo
Di come la sinistra si può i progressi per il fondo persino ha detto delle cose anche interessante ma la risposta politica politicamente adesso facile
Tema che ha posto persino secondo me spiega perché ci può essere una sinistra riformista è una sinistra di alternativa
Va bene perché la cosa che dice che io ho sentito una battuta dice non so non so Bugie no il secondo me invece pieno detto proprio la sua verità
Ed è questa la sua verità che secondo me non solo la presa sul serio anche perché suffragata diciamo da una lunga storia
Ma
è in grado di spiegare perché io penso noi possiamo cercare insieme L'Unità
E anche il terreno di una sfida competitiva
Tra la sinistra che Piero indica e una sinistra di alternativa che io vi vorrei suggerire
Perché quello che non mi convince e proprio la logica di fondo per un ragionamento che trionfa
Per non scoraggiare nessuno devo dire che io vengo da da una lunga scuola sindacale
E ho imparato al credo di avere imparato una cosa che vorrei mettere a frutto anche adesso nella politica
Che non c'è bisogno di essere d'accordo
Sui grandi impianti strategici generali
Per potere realizzare pratiche di unità d'azione e andare verso l'unità
Quando all'inizio degli anni sessanta
Si interruppe la lunga pratica di divisione provocata essenzialmente dalle politiche di CISL e UIL
E si lavora a costruire l'unità CGIL CISL e UIL erano radicalmente diverso è quello abdica almeno vorrei ricordare che all'inizio degli anni sessanta li divide una questione che ha importanti allora quanto lo sarà negli anni ottanta la concertazione persino di più
Si chiamava la politica dei redditi e alle menti l'elemento su sui si costruiva la discriminante programmatica del nuovo governo di centrosinistra
Rispetto alla quale movimento sindacale ha spaccato in due verticalmente
Da un lato CISL e UIL che erano favorevoli alla politica a quella politica dei redditi RAI Emilio Colombo e al governo che la guidava e dall'altra parte la CGIL in una opposizione badate che comprendeva tutte le sue componenti al congresso di Bologna del sessantaquattro
Il discorso è più radicalmente critico nei confronti della politica dei redditi la fa Fernando Santi il leader della componente riformista e socialista della CGIL
Eppure si costruirono le prime lotte articolate insieme si costruì la pratica dell'unità d'azione e poi si posero le basi dell'ambizione
Della costruzione dell'unità sindacale
Faccio notare tuttavia che quando l'unità sindacale aggiunse il suo punto massimo alla fine degli anni Sessanta vinto dagli anni Settanta non fu soltanto perché CGIL CISL e UIL si mettevano d'accordo
Ma perché è un nuovo soggetto sociale e culturale entrava sulla scena della politica sindacale e nasceva il sindacato dei delegati dei consigli e quello ha fatto vivere la più grande stagione di unità sindacale del Paese io penso che dovremmo mettere a frutto piano con la lesione siamo diversi
Non vale il detto distorti marciare separati per colpire uniti non vale bisogna trovare delle convergenze ma guai se pensiamo che queste convergenze si fanno diciamo in un'alleanza o determinata da una logica frontista Berlusconi del governo Berlusconi fa schifo ed è vero bisogna cacciarlo via ed è giusto ma non basta oppure semplicemente dal fatto che bisogna mettersi insieme
Accogliendo così una istanza ineludibile ma non suffragata da una prospettiva di alternativa di governo allora
Io penso che noi dobbiamo cercare queste convergenze oggi l'opposizione lavo e lavorando anche per costruire un'alternativa programma
Ma nel farlo vanno dichiarati i punti di vista di partenza io con Piero non sono d'accordo
Proprio sulla questione del rapporto tra modernità e progresso
Intanto ma di vi prego davvero di ascoltare s'senza commentare perché non non vuole essere una polemica ma vuole davvero cercare di portarci una discussione di fondo con reciproco rispetto
Io penso che la descrizione storica che ha fatto Piero sia infonde
Non è vero che negli anni novanta nel pieno dispiegarsi della globalizzazione
C'è una destra modernizzando Ute
E una sinistra resistente garantisca come ala sinistra esistente non c'è stata derogano non lordo ai credo che resisteva
Se è così nome ciò che fino agli anni Novanta in quanto tale questo è un atteggiamento culturale che la rete non è quella che non è stato così negli anni novanta sale perché nei nell'esperienza dei governi di centrosinistra
In realtà il centrosinistra parlo del centrista mondiale quello che va da Clinton Al-Sadd diciamo così senza eccezioni il tentativo è stato quello precisamente che ha descritto cui adesso pieno
Di coniugare la modernizzazione prodotta dalla globalizzazione
Con la flessibilità e le regole
Questa è stata la linea prevalente
Fuori da questa linea prevalente ci siamo stati noi a un po'di altri fino diciamo alla insorgenza dei movimenti ma finali in anche quando siamo stati maggioranza insieme lo sconto alla dialettica questa chi diceva come voi ed altri bisogna in qualche modo accompagnare eticamente questa modernizzazione e chi come noi diciamo no guardate bisogna costruire una civili una difesa perché altrimenti non facciamo niente
Io penso che noi oggi siamo in una nuova fase
Qui penso che siamo in una fase penso che ha dimostrato che non noi dell'opposizione
Ma la realtà fa sì che questa specifica modernizzazione non una modernizzazione Genet questa specifica modernizzazione che si chiama globalizzazione questa
è incompatibile con il progresso che cioè per la prima volta nella storia moderna l'innovazione eh
Vs non verso è contro il progresso l'innovazione l'avete vista sia dispiegata
Accidenti è nata la new economy le informazioni Totti Zazie ore dell'economia ci sono prototipo accessi innovazione così gigantesca richiamo alla fine
Fino a che si affinché si può immaginare di clonare gli animali e persino le persone più di così cosa si poteva pensare innovazione ma domanda la gente che muore di fame nel mondo è aumentata o diminuita e aumentato
Hanno costruito
Hanno costruito la banca dei semi
Hanno costruito la banca dei semi
Hanno innovato modificando geneticamente questi semi hanno detto che lo facevano
Per irrobustire l'agricoltura del terzo mondo bene l'ottimo lo dicono tutti quelli che si occupano di cooperazione mondiale andate a vedere dove c'era un'economia di sussistenza dove la gente in qualche modo
Col col con la tradizione e la cultura dei millenni ricavava da Colavita terra qualcosa da mangiare adesso ha dovuto compare il semi e crepa di fame perché non è in grado di lecco ad una nuova che colto
E possiamo andare avanti così non è che c'è una conduzione cattiva dell'automobile è un'automobile che è cattiva
Di questa innovazione
Questa innovazione ha distrutto ha lavorato a distruggere completamente le fondamenta la democrazia
Non è la la perversione è così vero Piero che quando diciamo così di centrosinistra governano nel tentativo di trovare un compromesso
Con questo demonio che si scatena cosa fanno
Fanno delle cose su cui bisogna pur fare un bilancio accidenti
Questa flessibilità topi erotici non vogliamo che diventi precarietà sono d'accordo
Ma cosa è diventata concretamente se non precarietà oggi
Ma come poteva essere altrimenti
Compagne e compagni stadi ai cittadini se tu consenti che uno viene assunto non con un contratto a tempo determinato
E dilatati i contratti a termine perché a quel anche questa flessibilità il contratto a termine
Sì ma un conto è se il contratto a termine
Un'azienda ce l'ha perché c'ha un bisogno di un picco produttivo cioè un'esigenza reale che so io adesso facciamo la banale banale quell'azienda fa panettoni i panettoni si vendono sostanzialmente Grasso Natale in quel periodo c'è un picco della produzione
è evidente che non ce la può fare cogli solo gli straordinari che sarebbe un male maggiore prende della gente a termine
Va bene
Capisco
Ma se invece il contratto a termine può farlo sempre e comunque per tutti i lavoratori quello sapete cosa si chiama ricatto perché vuol dire che il lavoratore viene assunto e può essere cacciato quando vuole si chiama così diventa così Diego inevitabilmente questo poi diventi e sì al contratto a termine ci aggiunti improntato ad internet cioè addirittura il fatto che un lavoratore possa essere prestato a un'azienda cosa volete che a casa se non la divisione dei lavoratori per la divisione che tu conosci bene ti devo tra i lavoratori che stanno all'azienda madre come degli appalti c'è sempre stata
Ma su se tu molti perché per mille gli appalti come è avvenuto anche nelle aziende pubbliche vai all'azienda dei trasporti a Roma e vedi il peggioramento drammatico dalla condizione lavorativa determinato a questa voce
E così io lo dico così fattualmente allora perché colto questi esempi perché non vorrei che mi si attribuisce un ragionamento ideologico
Io non dico vorrei che fosse chiaro anche ai miei compagni diciamo che mi criticano con qualche ragione da da un da sinistra io
Non dico che qualsiasi capitalismo e qualsiasi innovazione
E contro il progresso sociale non lo dico è chiaro anzi ho imparato che attraverso la lotta di classe la politica della sinistra incerti per
Diciamo la verità anche se certo non è un modello e anzi la critica a quel modello norme mai fatto a sufficienza però diciamoci la verità
Le conquiste del progresso sono state anche determinate perché insieme lotta di classe c'era una cosa che si chiama Unione Sovietica e che in qualche modo induceva il capitalismo a cercare compromessi
E e c'è stata una fase dello sviluppo capitalistico quella del che noi diamo conosciuto bene diciamo contrastando lo del del ciclo fordista taylorista che accumulava anche da immagini di incasso
Per poter distribuire quei le l'economia capitalistica consumista non nasce solo dalle lotte nasce anche da un certo tipo di sviluppo e devi saperlo riconoscere in cui c'è uno spazio reale riformistico infatti in Europa nascono gli stati sociali in Europa e in Europa cresce il potere contrattuale dei lavoratori è vero o no e si espande la democrazia a soggetti esterni entrano ma adesso la tendenza siano Vescia
Questa globalizzazione è pestifera resta globalizzazione questo capitalismo ma non abbiamo detto prima che sono allo sbando sono allo sbando perché questo capitalismo e senza futuro distrugge con le sue mani il futuro l'altro giorno
Stavo a un convegno diciamo
Di tutt'altra parte quello di Cernobbio
E non vi parlo della parte internazionale se non per dirvi che uno quando ascolta un consigliere di Bush
Niente paura ma prende paura fisicamente io ho ascoltato Richard parla e ho avuto paura sembrava di vedere il dottor Stranamore deciderà la bomba adesso dove la sgancia speriamo che lo faccia adesso per aspetti qualche momento veramente veramente terrificante ne voglio parlare
Delle proposte di politica economica sbando totale tanto che nella stessa compagine governativo uno capo della ricetta iperliberista e l'altro sembra più statalista di me
Quindi non vi parlo di questo vi parlo de la scienza che come sento
Credo che in questo Fassino potrà convenire è indicativa della tendenza di vocazione
Di quel periodo dello sviluppo capitalistico
Bene
Abbiamo ascoltato autorevolissimi scienziati
A quando parlavano dell'applicazione della scienza all'individuo
Uno poteva essere inquieto ma per il grado di avanzamento della scienza
Ciò sentito dire consentitemi di non fare la citazione
Se volessimo ci potremo intervenire geneticamente su una madre in stato di gravidanza per garantire al nascituro centoventi anni di vita
Mi spaventa che questi intendiamoci ma
Primo dice della radicalità della fuga in avanti per la scienza applicata l'individuo al corpo persino poi quando la scienza si sposta qui si può citare Rubbia
Sul terreno dell'intervento della scienza nell'ambiente cioè dove tutti viviamo e deve applicarsi a fenomeni collettivi che si chiamano ambiente natura fame sanità annunciano la catastrofe
Perché è questo contrasto tra un tipo di scienza che immagina il futuro fino a farci inquietare di quell'immagine
E una scienza applicata alla vita sociale all'ambiente e al territorio che non s'annuncia alto che catastrofi perché questa innovazione capitalistica è ai permessi IVA produce la barbarie questa aggressione produce la data allora io penso io penso che ha al conta io di piano ma questo il discorso strategico appunto che non ci non ci dice
La ricerca dell'unità d'azione il confronto è e però l'ha fatto perché riguarda il futuro una nuova sfida appunto trascritta a sinistra i Comites Istat relativa io penso che noi dobbiamo contrastare l'affondo il nome di quello che il movimento ha chiamato un altro mondo è possibile Weston modello non accetta correzioni ricordo mistiche siamo costretti a praticare la linea da L'alternativa di società perché altrimenti amiamo sotto il loro smottamento queste la mia tesi
Ed è per questo
Che ha una c'è una conseguenza
E per questo Piero che io penso che bisogna rivalutare termini come rigidità
Qui e chiudo cito ancora una volta una lezione a cui sono particolarmente legato personalmente ma io penso che la sinistra un grande debito nei confronti di in questo intellettuale
Comunista marxista
Chi è vissuto in Italia nel dopoguerra si chiama Claudio Napoleoni
Al Napoli è stato un pensatore originale compresso non facilmente definibile certo non estremista si è diciamo ha rotto la testa sulla legge del valore per tanta parte della sua vita
A un certo punto proprio è arrivato alla conclusione che a me sembra parla il linguaggio ai nostri giorni ha detto io capisco
Che noi anche se abbiamo un'idea catastrofica di dove va strategicamente l'accumulazione capitalistica
Non solo diamo cerca di costruire un altro mondo
Ma non possiamo saltare il presente nel nel presente noi dobbiamo costruire un compromesso dinamico
Non siamo in grado di Capo di cancellare il profitto l'in paese il mercato qua
Ma dobbiamo realizzare un compromesso come si fa a realizzare un compromesso
Secondo me piano la linea del compromesso diciamo
Condizione condizionandolo dall'interno non è possibile
E come latte condizionandolo dall'Inter non è possibile e come la terza via di Blair se tu pensi condizionali Stati Uniti America stando lì vicino non le condizioni ha fatto vai con lei nel baratro in realtà tu devi costruire quello che da Napoleone chiamava i vincoli interni
Cioè tu
Ai loro parametri ai loro paradigmi vedi opporre con la costruzione dei movimenti delle masse dalla democrazia dei tuoi paradigmi ed è a questa realtà materiale che esce il compromesso
Esempio
Se tu lasci abbassare i salari
E consente che una parte non tutta una parte dell'impresa italiana
Competa senza poter riuscire Prato
Con l'anomalia ieri con la Cina domani
Sul basso costo del lavoro
Se tu glielo consentì non sedici non farlo che tanto lo fa lo stesso
Tu Italia continuerai a vivere un terzo dell'economia italiana che è lavoro nero e lavoro sommerso
E avrai come sta accadendo il declino industriale del Paese
Noi non abbiamo più neppure i grandi gruppi industriali all'altezza della sfida
L'Italia che è stata l'Italia del piano Senigaglia dell'ENI di Mattei e il e in certi periodi seppure con la dura repressione anti operaia persino terapia nel mondo o della Montecatini
Della chimica non abbiamo nulla
Non abbiamo più una ricerca strategica non siamo più in grado di competere con l'innovazione perché perché è la parte più importante dell'industria italiana slitta verso una competizione alta flessibilità e a basso costo del lavoro se tu glielo Canetti lì vanno però in pericolo senza rifare dedicatagli un muro in cui agli alti salari ricostruisce il controllo sulla prestazione lavorativa chi è di uno spazio pubblico e allora lavori per un altro modello di sviluppo in cui si
In cui Siviero costruisci l'alleanza anche con una realtà imprenditoriale ho finito io le vedo questa realtà imprenditoriali c'è ma batte strade completamente diverse batte la strada della qualità
è un'imprenditorialità quella lì che invece di avere bisogno
Di maggiore flessibilità i minori salari cerca un rapporto col territorio
Inventa una una specie di modello italiano che è in grado di competere col mondo possiamo affabile gentile faccio una parlo con la gente
C'erano territori in Italia dove il vino veniva buttato oppure veniva depredato dalle grandi industrie del Nord come vino da taglio misconosciuto persino nella sua culturale nella sua tradizione quando si sono determinate le condizioni ambientali civili culturali da cui è nata una nuova imprenditorialità penso in Sicilia si sono inventati dei vini di eccellenza perché legati al territorio come i vini
Anche una nuova realtà produttiva può crescere così
Dalla realtà sociale alla realtà industriale alla realtà veicolati alta culturale certo che se noi lasciamo invece andata loro Calò strada ci porta al massacro sociale e alla crisi economica io penso che noi dobbiamo battere un'altra strada oggi
Oggi io
Il mondo del lavoro non è flessibile oggi il mondo del lavoro precario
Noi abbiamo conosciuto il modello di sviluppo industriale fondato sulla parcellizzazione del lavoro
Avveniva nelle fama che si estendevano eccetera
Adesso quello che si estende l'asceta è precario
Un tempo riguardava un'area di giovani
Adesso tende a riguardare tutti tutti da quello che nasce a quello che muore in questa società gli ha richiesto di essere precario
Cioè sostanzialmente gli ha richiesto in qualche parte della sua vita di non essere più cittadino io penso che noi per lavorare all'alternativa dobbiamo reintrodurre della rigidità e citavo e dire
Questo territorio e migliore da qui in avanti comincia abbiamo attuato con l'azienda con il mercato ma fin qui Emilio la domenica è Mia la notte è mia questo spazio è milioni
E da qui io penso comincia
Comincia una critica dell'economia che è quella che consente di costruire il compromesso se ci confrontiamo così pur rimanendo distanti io credo determiniamo una condizione di scena chiara
Nella quale dentro la quale cercare le piattaforme minime le convergenze per K cresce l'opposizione e battere Berlusconi
Io
Volevo fare una un'osservazione a Bertinotti può eventualmente di mi risponderà dopo se crede non so
Che il dibattito tra sinistra chiamiamola modernizzatrice e sinistre chiamiamole resistente non è una caratteristica solo italiana c'è per esempio in Francia
La Francia la la gauche francese conosce pregressa dalla cosca plurielle eccetera conoscesse una fase di grandissima crisi
Proprio perché il dibattito fra queste due sinistre continue molto aspro ma non produce risultati complessivamente la sinistra francese ristagna in una crisi di cui non si vede lo sbocco nel frattempo tutta la sinistra
Tutte le due sinistre soffrono il riformismo chiamiamo di destra di dire afferenti e che non sarà che poi alla fine questo grande dibattito molto interessante sul piano intellettuale porta poi a una sconfitta politica
Potrete portano a scoprirlo prima nella cava con con una battuta divisione intanto bisogna tener conto che in Francia siamo proprio all'indomani della sconfitta ed è come si sa anche in Italia dopo le sconfitte difficile diciamo pensare
E costruire immediatamente la controffensiva secondo IMI frange sono state anche grandissime lotte pensa quelle si pensi a quelle di giugno e luglio contro le pensioni
In cui però alla fine il passato occorrerà lottare generosa ma diciamo così molto esposta l'isolamento dei lavoratori delle manifestazioni artistiche che per la prima volta in Francia sono stati impediti
In Francia poi c'è una tradizione dice
Di una Seat di una sinistra
Anche molto forte
Però proprio anche molto separata
Molto sopra io ho visto che in questa estate tuttavia
Quello che loro chiamano diversa restate che il luogo dove discutono molto all'università è stata del pazzo cioè francese sia discusso litigando molto sul rapporto a stabilire con l'estrema sinistra
E in particolare con la Libia e questo stato paga Cesa francesi ha diviso o se cercare una politica di intesa di unità con l'estrema sinistra oppure no anche come specchio delle divisioni tra le diverse componenti da sinistra giurista francese
E analogamente nella significa estrema sinistra si è discusso se come si poteva pensare a riaprire un rapporto corti virgolette
Moderati
E poi chiesi socialiste francese
E il Partito Comunista Francese va be'in questi giorni va verso festa lo meriti e si interroga su questa cosa io penso
Che oggi in Italia
Potremmo fare dei passi avanti rispetto alla vicenda francese
Essenzialmente perché le esperienze compiute nella società civile italiana hanno prodotto delle aggregazioni delle soggettività e dei movimenti che rende possono rendere feconda la nostra ricerca io pago questo voglia sabotare
Se il confronto fosse semplicemente e in maniera autarchica tra il centro sinistra e noi Rifondazione noi faremmo lo stesso film che viene proiettato oggi in Francia
Noi possiamo fare la differenza se questo confronto diventa multifattoriale
Se entrano a far parte di questo confronto di tutte le varie componenti del centrosinistra della nostra di tutte le opposizioni
I movimenti le loro espressioni parte del movimento sindacale esperienze associative i giovani che hanno costruito i centri sociali insomma questa costellazione dei popoli delle sinistre e dei progressisti italiani
Con questo processo partecipativo noi possiamo fare la differenza non è una questione di metodo è una questione della costruzione
Del cambiamento e della politica
Bene Cassino
Allora avviando c'è un po'anche le conclusioni politiche né del di queste discussioni noi che cosa ci possiamo realisticamente attendere da questa convergenza un la riedizione di un cartello elettorale dunque la revisione dei pastori organizzate volevo dire una cosa automobili prenotava depressione che ha fatto
Nessun processo sociale neutro
Non è neutra rinnovazione
Non è neutra la globalizzazione non è neutra la flessibilità dipende da che valori vada ispirano perché finalità persegue soprattutto da chi la dirige
Un maestro di entrambi come Vittorio Foa ha coniato una una buona formula
Che dice l'importante ciò che muove è ancor più importante chi lo muove
No quindi il problema è se uno ha una strategia seguita scusate o se è vero però riconosce ai che la tecnologia nucleare non è precisamente simile a una tecnologia regia no figurati tuttavia come lato motu cura il cancro o fai la bomba atomica
E allora il problema è come usi lato
Se lo usi per curare il cancro sull'uso intervistare Hiroshima sono due modalità con cui ha usato un atto non quindi il problema è no è un wine Lucia lato non lecito caratterizzano la tecnologia allora il problema è che guida il tuo dei processi questo il tema io
Che ho seguito per la discussione tra noi che va avanti da ma da tanti anni
Non mi convince questa tesi secondo cui è un processo disse che va rifiutato io continuo a pensare che i processi vanno guidati processi non sono come dire
Nella loro Fenomenologia il processo è quello che è il pro assume connotati finalità produce conseguenze Duse erogata a seconda di come lo quindi Lodi Rizzini e questa è l'azione soggetti e se non capisco cosa serve la politica
La politica non è forse la capacità dell'azione soggettiva degli uomini di dare alle cose corso finalizzato e Castel la grande sfida dopodiché io sono d'accordo come te che oggi tutti mi non solo la sinistra italiana ma in Francia in Germania negli Stati Uniti in Inghilterra tutti siamo alle prese con il fatto che abbiamo bisogno di ripensare alle nostre strategie perché essenzialmente l'esperienza che abbiamo accumulate spiazzata da processi che sono diciamo nuovi e diversi rispetto a quei del passato a partire dalla dimensione noi abbiamo sviluppato per cento anni la politica redistributiva all'interno del mercato nazionale giusto
Oggi dobbiamo fare i conti con la politica redistributiva che deve fare i conti con l'economia integrata globale di mercati aperti non è la stessa cosa perché fino a che c'erano economie nazionali che potevano come dire godere dei ripari di ombrelli protezionistici la Poli
Vicario di tributi rimarrà certo i margini
Nel momento in cui le logiche protezionistiche saltarono per la cattiva volontà di qualcuno ma perché il processo di accumulazione assunto dimensioni globale e mondiale la redistribuzione della ricchezza dei redditi la devi continuare a perseguire o se no
Cessa la tua funzione ma sai che no la ottieni più con le politiche con cui lei ottenuta lungo il Novecento dentro i mercati nazionali protetti quindi il tema vero credo che qui dobbiamo secondo me
Anche almeno io avverto questa esigenza che c'era davvero un problema di reinvenzione culturale perché spesso i i problemi che abbiamo di fronte si pongono in forme e dimensioni modalità rispetto alle quali l'asso il solo ricorso all'esperienza storica del passato rischia di essere insufficiente spiazzato no
E che quindi tutti siamo chiamati come dire
A misurarsi coi problemi anche a uno sforzo di innovazione culturale e programmatica progettuale di governo di governo che perché ci ci deve sollecitare e per questo io dico che il confronto va va va va realizzato e lo sviluppato
Il confronto tra noi non è un referendum tra dei sì e dei no
Confronto tra di noi e la costruzione di una proposta di governo che che sia praticabile perché la praticabilità di una proposta è funzione del consenso che raccoglie tensione basta avere un'idea che e suggestiva l'idea suggestiva è forte in quanto sia praticabile
E e quindi Pisapia rapporto tra flessibilità innovazione figuriamoci ma io sono tre
Credo di aver bisogno di spiegare cui tu mi conosci è ovvio che lo sviluppo non può che essere fondato in un grande Paese ha detto come l'Italia non sul costo ma sull'investimento sulla ricerca sull'innovazione sull'innalzamento del mix tecnologico della qualità produttiva competitivi perché si crede di competere con gli sul costo del lavoro con la mania Albania avrei sempre perso no c'è sempre un Paese nel mondo che su quel piano lì ti frega cioè
è chiaro che noi dobbiamo
E io sono perché noi diciamo una proposta di politica economica certo sinistra deve avere per esempio al suo centro
E un grande investimento e l'innovazione in qualità informazioni in ricerca in innalzamento dalla qualità
E tuttavia nel momento in cui io dico questo non credo che questo ci assolva dal fare i conti anche con i le domande di flessibilità delocalizzazione produttiva del mercato la il problema è tenere insieme le due cose
E non come dire contrapporre io non non credo francamente che
Noi possiamo fare una grande proposta ai innalzando diciamo in termini
Come lei descritto tu semplice introducendo San semplicemente elementi crescenti di rigidità per come una frusta è un vincolo per sollecitare Shelley
Anche può anche darsi che qualcuna di quelle cose che tu dici sia praticabile ma attenzione che poi il problema è che l'Italia deve fare i conti con un'integrazione europea un mercato unico lei fare i conti con una dimensione globale e allora le variabili attorno a cui tu costruisci una politica non i governi solo tu devono fare i conti con gli elementi comparativi dentro cui sei cioè è più complicata la questione quindi e e porre un gravissimo problema politico io per esempio penso
Che il grande tema della globalizzazione è sempre più un tema di sovranità politica
Il problema non risolto della globalizzazione che noi viviamo in un modo che globale in tutto e trovare nella produzione degli scambi della circolazione degli uomini le trasferimento di tecnologie nella comunicazione nella finanza non è globale in una cosa però o lo lo è poco nelle sovranità politiche
Continua a essere un mondo in cui le sovranità sono sovranità statali e ogni giorno mai avvertiamo la contraddizione tra fenomeni e processi che sono globali e sovranità che li vogliono governare che sono statali
C'è un questo grande problema di democrazia mondiale di sovranità politica di qui
Tutto il dibattito l'ora sull'istituzione internazionale l'ordine mondiale il multipolarismo perché il tema che ci consegna la globalizzazione oggi è un tema di sovranità politica
Cioè
Noi o ci misuriamo con queste sfide con coraggio anche innovativo nelle proposte delle soluzioni fossero varate se semplicemente noi ricorriamo un'esperienza importantissima felicissima con cui abbiamo conquistato tantissime cose
Nel corso del Novecento rischiamo di essere travolti dei processi
E lei fenomeni perché i fenomeni processi non sono quelli del Novecento quindi
Non non cessano qui riformisti che hanno le ricette giuste Bertinotti che è un visionario oppure l'antagonismo radicale che ha la risposta i riformisti che sono come dire dei minimalisti rappresentata così vasto dibattito ondivago che sfoggia
Alla complessità del reale ai processi che abbiamo di fronte
Io per esempio sono convinto che riformismo e radicalismo non sono due dimensioni contrapposte non riproponiamo la vecchia Teoria del Rapper del della contrapposizione tra massimalismo e riformismo come se fossimo nel mio Novecento e venti perché non siamo nel mille novecentoventi
Oggi dentro una strategia riformista c'è anche una componente di radicalità lo avverto lo lo lo ce l'ho ben presente il problema eccome eccome tiene insieme queste due dimensioni che
Da questo punto di vista io penso che il confronto è utile detto questo
Perveniva la questione politica
Io dico una cosa a Fausto perché credo che dobbiamo esserne consapevoli tutti noi dobbiamo discutere
Dobbiamo ricercare una unità tra di noi
Un'alleanza tra di noi che non sia politici istiga non sia io sono d'accordo è troppo debole un'alleanza per mandar via Berlusconi ancorché sia un obiettivo importante se poi non si radica anche su un progetto in positivo no
Però io la voglio dire è semplice
Dopo quello che è successo nel due mila e uno
Tu sai come me che i nostri elettori non si perderebbero di presentarsi la prossima volta nuovamente divisi questo è un piccolo ha solo otto
E quasi un vincolo a priori se mi permette noi siamo obbligati a cercare un'intesa perché la gente non tollera che per una seconda volta le divisioni diventi nel terreno della sconfitta chiaro questo è un punto io lo sento convinto poi so benissimo che non basta dire questo per trovarla e quindi voglio discutere ma bisogna nel cielo chiaro
Perché noi non possiamo andare alle lezioni divise noi andiamo a casa non ce lo permette la gente non vanno non non ci segue più una volta lo può tollerare può spiegarsi le ragioni assecondano ciò prema di responsabilità politica di una classe dirigente del centro sinistra
Fammi parlare
A che cosa devo dire di sì
Adesso vediamo se ci io sono perché ci diciamo di sì tutti e due
Va bene allora allora siamo qui a discutere per obiettivi no mi pare chiaro no quindici io allora in ufficio allora io sono di si sviluppi un allora qual è il terreno vengo la propone la risposta a fondo io penso che noi dobbiamo cominciare a discutere seriamente
I quali possono essere i punti le idee forza gli assi di riferimento centrale di un programma di governo
Io sono d'accordo la premessa metodologica
Non significa che dobbiamo avere la stessa visione del mondo delle cose
Dobbiamo fare un programma per il governo di questo Paese individuiamo quali sono i punti strategici salienti su quello costruiamo un'intesa che ci consenta di essere credibili agli italiani richiede un voto per governare il Paese sulla base di quella proposta questo
Poi continueremo a discutere di cose di più grande scala e di carattere più più di fondo ma perché ciascuno poi ha detto di dietro di sé un'identità un bagaglio culturale un sistema di di valori è una realtà a Chambéry benissimo
Oggi noi dobbiamo costruire una proposta che parli al Paese e che dica al Paese
Il centro sinistra un programma per governare l'Italia che è migliore di quello che la destra che è praticabile e che sul quale voi potete avere fiducia discutiamo di queste quindi mettiamoci attorno a un tavolo
E creiamo le sedi perché intorno ai nodi fondamentali che ci propone il fallimento della destra primo come vogliamo rilanciare lo sviluppo l'Italia conosce nel due mila tre a crescita zero dopo che nel due mila due ha conosciuto una crescita quasi zero
Mettiamoci a discutere di quali squali sono le scelte con cui noi riattiviamo meccanismo di accumulazione che produce cresce
Mercato del lavoro e forme del lavoro mettiamo c'è un tono tavole discutiamo no ideologicamente o in termini culturali della flessibilità che pure importante o della rigidità ma concretamente rispetto a quelle che sono le dinamiche dell'occupazione del mercato del lavoro italiano che cosa serve oggi per andare avanti in una strategia di creazione di lavoro
Terzo politiche sociali allora io penso che qui si abbiamo bisogno di affrontare nodi io per esempio sono sostenitore non da oggi
Anche quando eravamo al governo io ho sempre sostenuto che una società in cui il tempo di vita si allunga
è assurdo proporre come si è proposto ripetutamente la riduzione della spesa sanitaria perché in una società in cui il tempo di vita si allunga la domanda di cura cresce non si può ridurre
Però mi rendo conto che se vogliamo aumentare la spesa sanitaria dal cinque e mezzo per cento del PIL come oggi al sette bisogna scoprire come la paghiamo dove troviamo le risorse perché non ce lo dallo Spirito Santo no allora mettiamoci attorno a un tavolo e affrontiamo questo nodo
Cioè io penso che dobbiamo lavorare a individuare gli assi di un programma di governo e le pensioni Bertinotti dice le pressioni non non si toccano
Dunque ma io guarda sulle pensioni o una posso far sulle persone ovunque aggiornamento primo io il tuo giornale come tutti gli i principali quotidiani italiani
Ha pubblicato in questi mesi una tabella
Una tabella dell'Unione Europea sulla dinamica della crescita del costo previdenziale nei prossimi di decenni due mila dieci due mila venti due mila trenta due mila quaranta due mila cinque
Pigliamo il due mila trenta mi ha colpito di me la sono studiata perché è significativa tiriamo due mila trenta i prossimi venticinque anni allora mi ha colpito che nel due mila trenta il Paese tra i quindici attualmente membri dell'unione che avrà la più basso incremento della dinamica pensionistica e l'Italia uno virgola nove per cento Franza quattro e tre
Svezia quattro e sei Germania quattro due Portogallo treno
Perché richiamo questo perché intanto una cosa bisognerebbe cominciare a dirlo
E cioè che quell'uno e nove che è la metà di quello che crescerà negli altri paesi o dal fatto che negli ultimi dieci anni si sono fatte tra riforma delle pensioni
Quando tu dici Raffa rende in Francia io vorrei farti notare che almeno il sessanta per cento delle misure che era faremo introdotto in Italia ci sono già sono già state fatte con quella riforma lì se non ti spieghi la tabella che dice che noi cresceremo dell'uno e nove quelli del quattro quattro tre quattro sei
Questo non porta a dire allora non c'è niente da fare però credo che un discorso di verità devo dire che non partiamo da zero che si sono fatte delle cose
Poiché a no ma lo dico senza sono polemiche ha per esempio
Il vero problema che noi abbiamo che doveva trovare rimedio di governare è un problema in realtà congiunturale transitorio perché dal due mila otto
Quando la riforma che abbiamo fatto entrano a regime tu avrai un costo che è sotto controllo semmai il vero problema celai di qui al due mila otto quella che si chiama la gobba con tutta la discussione che abbiamo fatto
Allora se vogliamo Fontana la fuga ma lo affrontiamo così non appartiene al fatto che ogni volta sembra che bisogna ricominciare da zero ad affrontare numerose persone dopodiché nel merito ci sono delle cose da fare certo che ce ne sono alcune sì e altre no
Per esempio la riforma prevede un sistema previdenziale complementare sì fondata su due pilastri
Un pilastro è la pensione che ciascuno riceverà sulla base dei contributi che ha pagato nell'arco della propria vita lavorativa e l'altro pilastro dovrebbe essere la previdenza complementare utilizzando il Tfr giusto
Il TF l'uso del TFR oggi bloccato per la costruzione della bretella nella previdenza complementare dalla Confindustria lo vogliamo sbloccare o no l'utilizzo delle indennità di liquidazione
No accuse d'accordo quella Confindustria che gli va bene così nel DPEF e ed accordata a tenersi TF semplicemente sì e allora non avrà la pensione abbia che mai perché il sistema che abbiamo costruito e costruito sulle due gambe Bertinotti lo sai bene mai mai condiviso cosa è stato sottoscritto perfino Actl
Da tutta la CGIL compresa da quelli che si riferiscono a te quell'accordo e non è che adesso scopriamo che non va bene solo perché se il governo Berlusconi quell'accordo l'abbiamo fatto e CGIL grazie così
Ed è fondata sulla doppia quota oggi oggi questa riforma non sta andando a regime ostenta andare a regime perché c'è un blocco da parte della Confindustria nell'utilizzare le risorse per mandarlo a regime lo si vuole affrontare o no
Secondo il tempo di vita si allunga certo lo sappiamo tutti e si allungherà sempre di più lettura tu hai fatto riferimento una scienza che è gratis dice di essere in grado di e intervenire a far vivere un bambino fino a cento vent'anni di vista la dimensione di che cosa siamo di fronte è chiaro che una società in cui il tempo di vita si allunga si pone anche il problema del tempo lavorativo
Io sono contrario
A all'obbligatorietà dell'allungamento del tempo lavorativo
Sono favorevole a meccanismi di incentivazione che consentono a chi vuole su base volontaria di continuare a lavorare anche oltre il limite pensionabile
Non puoi prende meno tensione no è in uso solo per affrontare il tema tocca affrontare anche questo tema di vedere come se garantisce l'ape ma però voglio dire il problema di come tu consente a uno che è vitale di continuare a lavorare anche oltre l'età se lo desidera è un problema di una società un esodo prema di costi è un problema più generale di utilizzo di una ricchezza sociale incorporata negli individui
E si possono fare altre cose quello a colori quello a cui non sono favorevole è quello che ha proposto Tremonti
E cioè io non sono favorevole all'idea che quelli che stanno per andare in pensione tra sei mesi o tra un anno gli indizi per una ragione che di banale cassa che Tremonti non so come far quadrare ci vai tra due anni fa tre anni questo insostenibile
Perché la gente si è fatta un'aspettativa di vita si è costruito un suo piano dell'esistenza e a chi sta per andare in pensione non è che sei mesi prima gli dice non ci vai questa per esempio mi sembra una misura francamente
Poco sostenibile
Ci sono invece altre cose si possono fare per esempio vogliamo affrontare il problema di un equilibrio tra la contribuzione del mondo del lavoro dipendente la contribuzione del lavoro Autonomous perché oggi la contribuzione assolutamente squilibrata e questo incide sui costi del sistema previdenziale
C'è un problema di armonizzazione delle politiche contributive anche nel mondo del lavoro dipendente è che
L'opposizione dice non si discute niente ma a me interessa la discussione un po'astratta si discute non si discute non ha mai convinto dipende da cosa si discute
Che cosa ci sono delle cose che si possono fare per
Diciamo intervenire sul sistema previdenziale e ce ne sono altre che non si possono fare allora il problema di mettersi d'accordo su che cosa come discutiamo anche di questo mentre a me sembra capisco tra l'altro voglio dire
Tu l'hai fatto lei registrato sul giornale in questi giorni si chiede a noi di dire cosa dobbiamo fare e io sono di sponsor pronto a dire quella che secondo me sono seri interventi che si possono fare senza mettere in causa una serie di fondamentali diritti acquisiti ma da parte del governo non si capisce niente su questa materia delle pensioni ogni giorno c'è uno che si alza il primo che si alza si mette canzoni ho siamo passati in quindici giorni si amore siamo di fronte a tutte le proposte e
Tutte le proposte contrarie è possibile discutere così segnalo che questo modo caotico come il Governo sta affrontando per la repressione ha un solo effetto che la gente sfugge in pensione al più presto che può e quindi determinando un aggravio di costo da cui si parte per affrontare il problema
A questo secondo me e e l'approccio a pranzo desse un procione di merito il merito delle questioni che non appartengo alla sinistra del non si tocca
Io tutte le volte che abbiam detto non si tocca l'abbiamo quasi sempre prese quand'era che cosa Totti è come quando l'abbiamo lasciata locale da un paio di palle tardività della che crede di avere un punto di vista tuo Fausto ed è un punto di vista tuo ed evacuati sul tuo punto di vista io radio sulle pensiamo detto alcune cose si possono fare altre no o mio punto di vista concessi allora una replica adesso su tutti questi punti di Fausto Bertinotti e quei direi una conclusione politica se Breve e concisa sui temi del soggetto poi riformista e della sinistra alternativa in rapporto con esso
Allora Visco una discussione la discussione mi pare Bolt molto interessante anche questo secondo me è un segno dei dei tempi una discussione molto di ma anche molto di merito di contenuti di questioni sociali su cui abbiamo anche opinioni diverse siccome un compagno mi ha chiesto un siccome diciamo
Come l'officiante di fronte al matrimonio
Quello sono io per al riguardo prendendo il posto ai nostri uffici ante che non aveva avanzato una domanda così ardita
Io non voglio non voglio dirlo dello ma se crede così di crea una qualche difficoltà però si sbaglia di grosso io penso che se oggi chiunque di noi
Non capisce che c'è una domanda crescente nel Paese
Diffusa differenziata
Diversissima con l'intento agli interessi più disparati
Ma che dal luogo a un covo vastissimo che dite
Fate come volete va be cacciati Berlusconi non comincia neanche discutere di politica se non se non coglie questa istanza non capisce niente adesso oggi noi abbiamo il problema di accogliere questa domanda che ci viene dal Paese
E io come Luís come voi penso che sei
Noi andassimo alle elezioni offrendo a Berlusconi la possibilità di ricerca la nostra dei dei divisione andremo a casa e veramente giustamente un'altra classe dirigente ai costruire le sorti a sinistra quelli se ed è per questo ed è per questo che tempo fa abbiamo dopo la battaglia fatta sul ragionamento dopo la battaglia fatta anche con larga esperienza in Italia nelle amministrative ha avanzato la proposta di una qualificazione dall'opposizione della costruzione di un'alternativa di una ricerca della di un'alternativa di pagano al governo dunque nulla quaestio
Detto questo posso dire al compagno che ha fatto la domanda
Se conviene con me
Che bisogna può discutere quale piattaforma dobbiamo avere sulle pensioni oppure no
E posso dire che dobbiamo costruirlo insieme Piero Fassino io anche lui e anche voi
E che per costruirla insieme io posso dire la mia opinione che in partenza è diversa da quella di Piero Fassino in partenza e poi dobbiamo lavorare a questo io né una comune ma in partenza diversa e le dico perché è diverso
Io penso che solo discutere di pensioni che vuol dire discutere della riduzione della tutela previdenziale in Italia costituisce uno scandalo sociale Luciano Gallino a Sky che non è un estremista non è un comunista non è un sindacalista ha scritto un articolo sulla Repubblica ineccepibile ineccepibile
Ricordando alcune cose che bisogna sapere se costituiscono il punto di partenza oppure no del nostro ragionamento
Primo punto di ragionamento
Le pensioni cosa sono essenzialmente
Se non un salario è distribuito nel tempo
Se in Italia togliete dal sistema previdenziale la Spesal spenti assistenziale che dovrebbe essere a carico dell'intera comunità
Il sistema previdenziale italiano sarebbe ampiamente in equilibrio
Secondo in Italia sono avvenuti già degli elementi di menomazione del sistema previdenziale che lo rendono Piero secondo me scarsamente e quo
I giovani che vanno adesso a lavorare e che incontrano un lungo periodo di precarietà
Così stando le cose quando arrivassimo all'età pensionabile
Avrebbero una protezione che sia Gia attorno e più volte sotto il cinquanta per cento della loro retribuzione cioè costruiamo pensionati poco
Tagliate un intervento da fare così insomma dove bisogna intervenire punto
Ancora sine allungata la pensione di anzianità io non so come voi la pensate io penso che se uno ha lavorato trentacinque anni in una fabbrica siderurgica ha diritto d'aggressione io penso e e se si può è questa questa cosa secondo cui di fronte al prolungamento dell'età della vita che dovrebbe dedicare gioiosi tutti ci interroghiamo invece drammaticamente come se fosse un problema acuto ma scusate noi tutti possiamo sottrarci a questo gioco del manipolatore
Attraverso il quale una variabile economica scompare
Aumenta l'attesa di vita bene
Secondo voi la produttività diminuisce
Aumenta anche la produttività e dunque per ogni ora lavorata la ricchezza prodotta aumenta e si aumenta la verità
Il vita aumentando anche la produttività bisogna chiedersi la produttività va solo in profitti o vendite ovvie redistribuite anche i salari stipendi e pensioni io penso che magari credulità anche salari stipendi pensioni IPA
Un ragionamento infondato
E devo che c'è un aumento della popolazione anziana
Usando la metafora del pellegrino
Siccome si può stabilire diciamo così per un momento dimenticandoci DMax per un momento solo per comodità di esposizione
Ieri a accendiamo alla formula di senso comune metalli docenti Pica ma insomma il senso comune
Che ognuno che lavora
Tiene sulle spalle quello che non lavora più come sappiamo non è così perché c'è una cosa che si chiama profitto ma insomma facciamo finta che sia così
No non è ognuno che lavorano tiene sulle spalle tutti quelli che non lavorano
Non solo i vecchi anche coloro che bambini non accettano l'età lavorativa
Facciamo il conto della famiglia la famiglia diciamo deve mantenere con il salario i bambini finché vanno a lavorare è vero quindi i lavoratori complessivamente mantengono i Wettin pensione
Individualmente e familiarmente
Mantengono i giovani il sistema distributivo non cambia
Allora se voi provate a sommare quelli che stanno sulle spalle di chi lavora interni di giovani e anziani siccome come sapete la natalità Italia è una delle più bassi del mondo
Da circa un secolo si può dire che su quelle spalle di quei lavoratori qualora fece sta sempre a questa gente sempre la stessa non è cambiata Pia niente non cambierà nei prossimi vent'anni
Quindi l'argomento secondo cui siccome invecchia la popolazione bisognerebbe ridurre la protezione è scientificamente infondato
Allora di cosa bisogna discutere allora insisto dobbiamo domanda dobbiamo ridurre la spesa previdenziale la mia risposta eh no
Dobbiamo intervenire su tale distorsione del sistema la mia risposta e sì ma operando una distribuzione insisto a Padova nel solaio le pensioni racconta capiterà rendita per esempio intervenendo e lo sa che non è demagogia
Sul fatto che in Italia abbiamo la più grande evasione contributiva d'Europa la più grande evasione contributiva devono si potrà prima di vedere dove mettere le mani intervenire su questa evasione contributiva che è grande quanto quella fiscale emette arenaria questa e ancora possiamo cercare di ragionare su come si evita una lunga fase di precarietà
Nel lavoro giovanile
Che riduce fortemente la contribuzione del giovane medesimo che sia giunta l'evasione diventa un elemento che mortifica le pensioni Calabria io ti confesso continua a preferire so che non te lo posso popolata domani anche se nel medio periodo io credo che ci dovremo tornare
Non sono in grado di dirvi facciamo le domande degli accordi io continuo a preferire il sistema a ripartizione rispetto al sistema contributivo per chi non s'intende di pensione vuol dire che io penso
Che sia un grande elemento che stralciare che quelli che lavorano oggi mantengono le pensioni oggi di quelli che solo vecchi perché questo è un vero patto generazionale
Io se guadagna un progresso sono in grado di mantenere i vecchi di quel periodo
Mentre invece se tu leghi
Con la contribuzione il mio percorso di vita
Alla pensione tu sai che tanti sessantacinque negli oggi settantenni settantacinque ad una pensione miserabile non perché non non hanno lavorato ma perché non gli hanno pagato i contributi e quindi non figura nel suo percorso lavorativo
E quindi
E quindi tu sei di fronte a questo elemento che il con il contributivo e sempre negato la foto uno sventurato Rita io penso che quella grande riforma che fu quella degli anni settanta che stabiliva che tu sia devi lavorato più di trentacinque anni
Avevi detto quando raggiunge evita età pensionabile ad andare in pensione con dopo quarant'anni l'ottanta per cento della tua retribuzione degli ultimi cinque anni e ha una grande conquista sociale nei confronti dei quali io ho una Nostalgia e vorrei che tornasse domani vorrei che tornassero non potendolo fare non potendolo fare vorrei almeno che invece di andare nella direzione opposta a costruirsi modelle tutela sociale delle tutele sociali
Per cui garantiamo che anche se tu non ci arrivi con la contribuzione sotto quel livello non ci andrà perché quello è un tenore sociale incomprimibile già che ci sono voglio dire su questo facciamo una vera battaglia e o a uno di conquistare per i giovani il salario sociale in modo che possono intraprende una nuova strada modificare distribuzione dei aveva un po'cioè e allora facciamo su internet vogliamo fare ma però appunto Piero di abbiamo litigato tante volte sul
Si accettano si accetta la sfida sempre si accetta la sfida il punto di sapere
Se la logica che ci viene proposta e Assunta per poi magari un po'tentennano condizionarla oppure se noi diciamo lealmente dobbiamo imboccare un'altra strada un'altra strada per farmi solo due esempi è proprio finito
Berlusconi ha realizzato questa beffa dell'aumento dei minimi di pensione beffa unita al fatto che molti pensionati si sono trovati per un anche lì uno strano giorno contabile
Una riduzione delle pensioni rispetto a quelle che avevano sei mesi prima
Cioè mentre annunciava l'aumento di un milione alcune centinaia di migliaia di pensionato e pensionati hanno avuto ridotta concreta mente la loro pensione nominale e non il potere d'acquisto questo battuto per tutti la loro pensione nominale
E ci sono molti pensionati andato in pensione dieci anni fa che avevano loro la pensione più che dignitosa che oggi fanno fatica alla fine del mese perché l'erosione del potere acquistate celeste in pace mentre dunque vogliamo ragionare sui minimi sociali
E vogliamo ragionare su dei quei minimi delle pensioni contributive che oggi prendono meno tre pensioni sociali in alcuni casi
E vogliamo per e vogliamo mettere mano a un discorso io trovo fondamentale
BT bisogna discutere la questione dell'età
Sono disponibile
Cominciai a discutere di quello che era presente nella legge Dini che a me non piace affatto
Ma che era l'unico punto in qualche modo interessante che sto ho messo quella dei lavori usuranti quello dei lavori usuranti io penso che ogni lavoro manuale ripetitivo esecutivo sia usurante io penso e naturalmente penso che a maggio che contemporaneamente si usurante lavorerà maestra dell'insegnante
Tuttavia staliniana io una cosa devo dirvi troppi sopporta
Trovo insopportabile una cosa e l'Italia
Che anche una parte della sinistra ingenerare argomenta ed è quello secondo cui siccome siamo entrati nella modernità siccome gli uomini e le donne sono più intraprendenti
Siccome c'è bisogno di Cai attivi scapoli tanto per interlocuzione chiedo scusa nevralgico della facciata ci torno siccome l'età di vita prosegue ed è vera una cosa ed è una cosa
Che è cambiata proprio
Il rapporto con il tempo della vita
Se io penso a a una delle cose della rivoluzione del nostro tempo è proprio l'atto del cambiamento della percezione dell'età
Nostra i nonni
Alla mia età
Erano considerati davvero vecchissimi io sono vecchia ma insomma così non vengo considerato nato il mutamento è di fondo però guardiamoci in faccia questo mutamento è classista
Io ho una faccia un corpo totalmente diverso da qui ovvio no no perché ho fatto questo lavoro
Privilegiato ma chi è stato invece su una catena di montaggio quarant'anni questo apprezzamento della sua vita non lo può aver in questi termini
La vincono oggi Letta e classista duramente molto più duramente di quel molto più duramente
Basterebbe guardare i denti la bocca del cassone per rendersene conto e poi le fisionomie delle facce dei volti io ve lo confesso quando Tonino fuori luogo conosci anche tu bene davanti alle porte guarda mi prendesse in consenso di colpa a vedere la faccia i miei coetanei che e compagnie con cui abbiamo fatto una lite insieme che portano assai più di me
I segni della fatica dello sfruttamento del logoramento allora volete discutere la mia età pensionabile ma discuterà ma tu non puoi discutere età pensionabili di chi fa un lavoro seriale di chi sta alla catena di montaggio Bikila farà fatica fisica quando abbiamo poi non glielo voi fra
Non glielo questo e aggiunge
Devo dire non non a Piero Fassino che Cuomo assolutamente integro moralmente ma aggiunto che sentono epocali sia sociale quando mi si dice che vuoi incentivare il
L'età lavorativa perché porco Giuda voi lo sapete che diventa sempre una pressione e che quello si è strangolato in qualche modo tende ad andare avanti
E poi lo sai che quel che gli offrono lo dico che cos'è il mal governo
E il trenta per cento di aumento bugia clamorosa perché se la mangia e da quasi interamente le tasse e siccome non da sede contributo in quel periodo quando smetterà di lavorare una pensione ancora più bassa allora diciamo così io io sono cavie facciamo un punto di chiarezza
Non è che non possiamo discutere è che dobbiamo dire che la linea su cui si lavora il Governo è irricevibile e su quello dei vari ad uno scontro sociale che lo porta alla sconfitta
Allora concludiamo
Concludiamo la parola proprio persino poi Bertinotti concludiamo Sucre concludiamo
La guerra
Va bene
Su che voi conclude io vorrei concludere un po'dal punto dovevamo partiti cioè dal dal soggetto politico riformista da suo contorno
Dal rapporto tra a questo soggetto che non è un partito unico ma dodici è un patto federativo e i possibili prossimi passaggi politici la lista delle elezioni europee
Da giorni quello mi pare però l'ho detto prima non credo ci sia lo ripeto ma non sia molto di più aggiunge cioè io penso che io deve guidare se si io ma io penso che un il capo è certo si è stabile o di riorganizzarsi
Per essere in grado di esprimere un punto un progetto di governo
Credibile come te può il progetto il governo credibile prima di tutto sui contenuti è interessante che va in gran parte questa sera abbiamo discusso non di formule ma di cose pensioni lavoro flessibilità anche perché poi il governo di un Paese deve misurarsi su questi temi e
Già confronto questa sera su questo dimostra come dire molto importante dimostra che quella
Siamo e il campo nel quale certo se padre misurarsi prima di tutto la definizione di una proposta di governo poi la prosa governo deve avere un soggetto che la interpreta altrettanto credibile agli occhi dei cittadini
Il centro sinistra che noi abbiamo conosciuto sia l'Ulivo che abbiamo conosciuto quello che io chiamo un Ulivo a bassa intensità spesso cioè perché molto frammentato
Sia l'alleanza tra Ulivo e Rifondazione Comunista che abbiamo conosciuto che è stata debole tanto è vero che non è durata neanche un'intera legislatura
E non la possiamo riproporre così perché sia l'Ulivo a bassa intensità sia un'alleanza che non recita neanche a a a reggere quando era al governo se la riproponiamo non è credibile gli ha detto
Ai cittadini quindi prema di una riorganizzazione del nostro campo è un'esigenza obiettiva per la credibilità e io penso che la riorganizzazione Possa appunto cercare di superare questa frammentazione del centro sinistra che abbiamo conosciuto nota le razze no nelle irrealistica prospettiva di avere un unico partito certo si sta perché ripeto
Guardo all'Europa vedo che in nessun Paese il bipolarismo e bipartitico ovunque bipolarismo e puri partitico però se guardo a ciò che accade in tutti i paesi europei e credo che in Italia è utile che accada lo stesso
Il campo i due campi che si contrappongono centrosinistra centrodestra sono
Caratterizzati da un processo di riaggregazione ricomposizione che è guidato da una grande forza che di di profilo riformista per lo meno per quello riguarda il capo il centro sinistra che oggi in Italia c'è e allora il il progetto è questo per quello che ci riguarda
Cioè i DS insieme alle altre forze politiche che condividono questa esigenza questo obiettivo lavorano costruire un soggetto federativo di profilo riformista che guidi un'alleanza più larga naturalmente questo tetto non risolve Natoli se il problema di tutto il centrosinistra
è un una forza grande che guida un'alleanza più larga e che comprende naturalmente una forza come
La sinistra più radicale una folta come Rifondazione comunista
Un soggetto federativo che secondo me vedere un impegno diretto fino al momento in cui noi lo costituiamo di Romano Prodi perché Romano Prodi è l'uomo che abbiamo scelto per guidare
La sfida al centrodestra e nel momento in cui si mette in campo un processo di riorganizzazione che funziona da questo occorre che l'impegno di Prodi ci sia poi naturalmente è un problema che va visto in concreto adesso Prodi sta facendo il presidente la commissione bisogna evitare di porre questo problema in termini troppo ultimativi stringenti però la questione evidentemente si pone
Che sia capace di costruire per l'appuntamento elettorale europeo un primo appuntamento di questo percorso e quindi alla io penso che si tratta di lavorare per avere un all'elezione europea una lista espressione di questo patto federativo tra le forze riformiste che punta ad avere un consenso largo nel Paese
Per essere in grado di dimostrare che c'è un centrosinistra che può essere vincente io non so se i sondaggi sono giusti o no pigliandolo solo per comodità di ragionamento
Cambia tutto è se il quattordici giugno del due mila e quattro il lunedì in cui si discuterà in ordine le schede delle zone europee
Si scopre che l'andamento delle lezioni è quello che l'altro giorno un sondaggio ci ha consegnato e cioè che il centrosinistra può diventare addirittura il cinquantun per cento del voto
Che la principale forza premiata dagli elettori un grande soggetto riformista che prende il trentacinque per cento e che il partito che attualmente governa questo Paese si attesta essere una forza media il venti ventuno per cento è cambiato tutto
E io credo che bisogna lavorare per questo obiettivo dittici anche di Rifondazione credo che non sia soltanto lo zero però Faccioli Parenzo al se noi abbiamo a se se quel sondaggio dice questa lista avrebbe il poeta cinque tutti insieme facciamo cinquantuno c'è anche un buon risultato per Rifondazione Comunista Oro vedi troppe comunque io sono quant'è la differenza quindici quindici lo prendiamo se c'è anche qualcosa proprio là che il povero Mastella diciamo l'azione di qualche patacca facciamo dieci via
Poi c'è una regola in politica che quando si vince quasi sempre si regge tutto il quadro se perde si perde tutti lavoriamo per reggere il Potenza
Allora Bertinotti
Una conclusione politica qualcuno ha parlato anche in una confederazione che forse comprendere Rifondazione
Si è parlato
Paesi sono stati
Diliberto preparando una confederazione che riunisca le forze della sinistra radicale
è vero prelato io non proprio in non amo le formule non non amo le formule Namor le ingegnerie politiche
In queste in queste diciamo queste alchimie che poi si rivelano spesso arretrato
Amo i processi aperti la dichiarazione del che lamenta se si persegue l'organizzazione delle forze apertura d'attacco
Voi avete visto come detto prima con molta lealtà
Ho detto prima con molta lealtà
Noi ci accingiamo a perseguire il non facile
Confronto programmatico pièce il centro sinistra
Ai fini di guadagnare un'opposizione efficace e di costruire un'alternativa di governo avesse ho detto esplicitamente valuteremo anche discussione tra noi impegnativa con la stessa franchezza dico che io penso che questa ricerca sia solo un lato importantissimo della nostra ispirazione politica
Che c'è invece un altro lato
Che è quello di una sfida al campo vi
Anche qui sono stato guardato un po'in cagnesco anche da qualche compagno
Perché non ho scelto la linea diciamo così di sparare sulla proposta dalla costruzione del soggetto partito riformista
Non lo faccio non lo farò perché io penso che noi tutti
Siamo di fronte se accettiamo la nuova scena una sfida di ridefinire
E siccome io non penso
Che il campo riformista
Quant'anche da definirsi
Possa essere comprensivo
O Charlie
Politiche culturali e di tutte le forze politiche
Della sinistra
E anziché ad essere onesto io penso
Che oggi l'ipotesi riformista sia inattuale io a Piero Fassino immagino che siamo su questo assolutamente simmetrici che lui pensa che l'ipotesi comunista rivoluzionaria sia inattuale
Copia esattamente come io penso per ipotesi riformista sia inattuale cioè che proprio non esistono gli spazi
Economico sociali e di civiltà con questa globalizzazione perché possa crescere un soggetto riformista tuttavia nel momento in cui delle forze importanti si aprono questo cimento io li guardo con rispetto interesse
E sono in qualche modo spietato
Questa sfida positiva io la prendo l'assumo ho detto scherzando
Si capisce quanto scherzo io Tarzan tu Jane e per dire siamo diversi operiamo però nella stessa giungla proviamo a vedere a quale dei due modelli possa funzionare di più cioè io sono per cancellare dal nostro futuro l'ipoteca del Novecento
Io sono io sono un critico radicale ci sono capace del riformismo
Non penso che la riforma mordeva essere assunto come nemico
Né penso che debba essere distrutto così come penso che i riformisti debbano maturando arrivare a un punto in cui come si sta per
Dopo ai conoscono che non hanno nessuna possibilità non solo per ragioni immediate ma per ragioni storiche di essere onnicomprensivi
E che ci sono invece le ragioni per una sinistra anticapitalista antagonista e alternativa e che la sfida si fa non per distruggersi
Ma te a vedere chi è capace di guadagnare l'egemonia io non rinuncia questa sfida e sola per tentare di costruire una sfida per l'egemonia qual è
Qual è il punto di partenza
Io lo dice
Dobbiamo dobbiamo Addis distanziarsi da novecento son d'accordo
Soltanto che da novecento lasciamelo dire così un po'cosa mentre si può uscire da destra o da sinistra esattamente come dello stalinismo si può uscire da destra o da sinistra io penso che si deve uscire da sinistra dal Novecento
Ed e dallo stalinismo
Penso cioè che una sinistra di alternativa oggi debba ricostruire un'analisi critica del capitalismo di questo capitalismo cioè che appunto mentre nel novecento cc divideva tra rivoluzionari
I riformisti
Vorrei dire
Nel futuro evitiamo ci la maledizione anche di dover subire quella cinica battuta
Che non c'è nessuna differenza tra i rivoluzionari e riformisti perché i riformisti non hanno fatto le riforme rivoluzionarie non ho fatto la rivoluzione evitiamo evitiamo c'era per il futuro queste e proponiamo invece una sfida in cui si passa completamente sì
Dal Novecento si esce
Io penso di sì devo uscire per esempio per noi per i comunisti cambiando la nozione del potere
Come ci insegnano molte esperienze nel mondo che il problema oggi non sia quella di conquistare il potere così come per poi fare la trasformazione ma invece realizzata sono azione trasformando anche il potere
Ricorre l'anniversario
Della demolizione dell'esperienza cilena del governo di Salvador Allende
Vedete
Vedete io debbo dire aveva
Diversamente dalle opinioni correnti
Che io no non credo che quel tentativo fosse un tentativo ingenuo
Io non penso cioè che le due elezioni che si sono cercate di Alitalia dal drammatico fallimento di quel tentativo
L'una quella del compromesso storico e l'altra su tutt'altro versante quella del allora bisogna armarsi
Siano state delle lesioni
Ragionevole
In realtà il tentativo di di Allende
Mette in luce un'idea che sia stata sconfitta
Ma che io penso continui a vivere in tanta parte del mondo
Sotto la forma che può essere quella del movimento degli zapatisti o dell'esperienza di Lula o delle esperienze al movimento no global o delle terre liberate che è cioè l'idea
Della trasformazione sì graduale ma radicale della società io penso cioè che quello che ci distingue dagli economisti non è il passato prima nel futuro
L'analisi che facciamo della globalizzazione come abbiamo cercato di dire da lamenta
Io penso che il compito dalla politica ancora oggi il compito più alto
Sia quello che nel Novecento sia chiamato rivoluzione cioè il trascende i mento dell'ordine delle cose esistenti cioè il superamento della società capitalista io penso
Che la globalizzazione non riduce la sfida nel movimento ma ne cambia radicalmente interni
E io penso che la sfida col riformismo non si fa dicendo ieri diceva Amos
Cioè noi siamo quelli del Novecento ma invece dicendo noi chiude i riformisti questa è la sfida abbiamo capi sito cose il nuovo capitalismo e questo nuovo capitalismo chiede una soggetto politico nuovo inedito
Ammutinamento radicale del suo rapporto tra il partito la società per questo io penso che dopo la sconfitta del Novecento l'ipotesi di una sinistra alternativa
In Italia e in Europa e nel mondo
Comincia dove è nato il movimento di critica alla globalizzazione e in Italia è nata a Genova a Genova sono nate le basi culturali della costruzione di una sinistra di alternativa
Per questo non mi appassiona la discussione su confederazione federazione
Per questo penso che Rifondazione Comunista debba stare attento oggi e domani
In questo processo di costruzione
E che alla alla sfida vedi amico Piero Fassino oppone della costruzione di un soggetto riformista noi non dobbiamo rispondere mica gli USA mentre diciamo così
Cercando di mettergli i bastoni tra le ruote ma cercando invece di costruire un soggetto politico capace nella competizione e nella sfida di vincere il futuro Piazzi si doveva dire una battuta ancora ma una sola cosa è evidente che sono una cosa ci metto un minuto perché è evidente che le ipotesi che sono in campo di una sinistra riformista di una sinistra che ha un profilo più antagonista
Produce tra di loro un elemento di competizione chiese e sulle cose su sui contenuti e dunque sul consenso dei contenuti realizzati
Questa competizione però naturalmente noi ma credo che con falso siamo d'accordo non possiamo che svilupparla dentro un ambito e l'ambito è la costruzione di un'alleanza che si al suo interno povero la competizione ma un'alleanza che deve portare parlare al Paese per costruire un consenso maggioritario per battere Berlusconi cioè la competizione tra noi tra alleati alleati per battere l'avversario l'avversario non è tra noi l'avversario la grazie
Lasciamo l'ultima parola al nostro ospite grazie a tutti grazie a tutti a tutti gli altri
Non c'è nessuna sconfitta trarre quindi a questo punto grazie