"La P2, Gelli, la Commissione parlamentare d'inchiesta, Bobbio, i Radicali.." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbiamo scelto una registrazione del marzo ottantasei
Quando alla vigilia della conclusione del dibattito parlamentare sull'attività della loggia massonica P due di Licio Gelli
Il gruppo radicale organizza un dibattito sulla relazione di minoranza redatta dalla deputato Massimo Teodori e pubblicate in un libro dal titolo P due la controstoria
Alla discussione sulla tesi radicale sull'attività della loggia di Gelli attività ritenuta in Terna la cosiddetta partitocrazia oltre all'autore del libro e a Marco Pannella prese parte anche Norberto Bobbio
Qui ascoltiamo una sintesi di quanto venne dibattuta in quell'occasione era il cinque marzo mille novecentottantasei
Ecco
Già
Sono consenziente un po'anche
Dissenziente rispetto
Al suo volume
Esprimo
Consenso e dissenso molto più consenso e di dissenso naturalmente
Così facciamo tre quarti di consenso è un quartiere riattivare è un quadro di dissenso
Consenso
Per avere ho avuto il coraggio di raccontare questa avrà questa storia incredibile
La strada del pantano voglia fra Beppe l'espressione di Piersilvio
Perché di questo scandalo enorme veramente norme della nostra repubblica
Direi una vera e propria vergogna nazionale bisogna chiamarla così una vera e propria vergogna nazionale
Sì c'è anche la mafia ma benefica raro non è una consolazione fonte che anche fatti però la differenza che la mafia
La mafia sorride impegno pretesa nel cotto sorridere in tempi non aveva non non aveva le sue risorse o per dire va beh sono i tre mila richiesti canadese dappertutto no questi chissà rapide testi siamo persuasi a chi appartengono al massimo vertice dello Stato questi aspetti
Quelle che a volte si chiamava lei tradotto in italiano la classe e l'attacco perché scrissi Tiziano con lei la classe letta della nazione retta ecco quelli che per che si definiscono e che vengono considerate anzi si si autodefiniscono i servitori dello Stato la maggior parte delle persone avventate nel tuo libro
Sono i servitori alta quelli che vengono chiamati servito libertà
Per le persone che quindi hanno non solo una dovrebbe avere una competenza specifica
Ma hanno hanno
Hanno una dignità
Vengono anche chiamati
Una volta richiamati dignitari dello Stato questi sono i dignitari devastante e perché i pensionandi abbiamo visto che si sono riuniti attorno attorno ad una ad una persona senza scrupoli per
Per intrigare per programmare per
Per commettere per commettere a atti illeciti per per violare le leggi cioè per fare proprio il contrario di quello che dovrebbero fare i servitori dello Stato
E sto questo è e quindi mi sembra Chicco qualche cosa che deve essere assolutamente messo in evidenza perché perché e la parte dirette delle più più nel più scandalosa di questo di questo episodio perché è durato parecchi anni
Tanto più scandaloso
E e in in una democrazia
Perché sia che io stesso ho definito e tutti quanti definiamo il regime del potere pubblico impone Kuerten
E per dopo che l'avvento democrazia rappresenta la fine
Degli stati che erano fondati esclusivamente sugli arcana imperi tu hai ripreso questo questo tema ciecamente Antimo multa per secoli
Il poteva essere nascosto si è messo alla maxi scala perché si riteneva che il potere non potesse esercitato che nei gabinetti segreti quelle chiamavano via carpe
Agli arcana imperii poi poi corrispondevano quelli che tu stesso hai ecco
Hai chiamato forse riprendendo da me in in in acque in quel tour in quel tuo opuscolo gli vediamo vediamo agli arcana imperio dominazioni s'corrispondevano rimarcano servizio carte dov'è il potere occulto antiche coloro che devono esistere al potere ed è una è devono esercitare un potere ho colto quindi complotti le cospirazioni le congiure tutta la storia politica prima
Della democrazia è una storia di di potere occulto da una parte dall'altra di potere occulto che è costretto ad occultasse per combattere il potere l'altro potere occulto
Sembrava che con la democrazia tutto questo dovesse finire la democrazia e il potere del popolo davanti al popolo controllato dal popolo il potere dell'opinione pubblica
In cui c'è lo ci dovrebbe essere proprio le vongole in cui tutto quello che è segreto dovrebbe scomparire e invece
Ci siamo accorti che questo non è avvenuto
Ma anche indipendentemente dalla dalla natura del regime ripeto in democrazia è particolarmente grave anche anche noi vi ha fatto
Aveva fatto alle sette clandestine quando dovevamo combattere
Il fascismo si capisce Dorante durante la Resistenza non solo non si poteva non si poteva esercitare quel poco poteri che già aveva se non clandestinamente vent'ma punto né in democrazia questo dovrebbe essere
Completamente eliminato indipendentemente dall'attore del regime
La il nascondersi
E particolarmente apre pugni ante devo dire Penthièvre pugnali niente
Perché chi si nasconde
A la pretesa di vedere quello che fanno gli altri senza essere visti questo è il la il come dire la IMO la profonda immoralità
Del potere occulto tour dei nidi lettura vedi senza è servito al solo ma vedi l'altro si senza che l'altro si accorga che Toro veri ecco è questo
è questo che la l'aspetto tra l'aspetto tenebroso
Del del del potere occulto chi si nasconde si sottrae alla vista dell'altro ma non per questo rinuncia al diritto di veder che registra la fa
Badate che poi
La la pretesa di vedere tutto essenziale visto è in fondo la pretesa dall'ipotesi di vivo Melloni veggente invisibile
Quello che vede tutto ma nessuno ricevete egiziano scossa
Questo però condotto alle estreme conseguenze secondo la pretesa è la pretesa appunto
Di essere superiori all'altro ma perché tu lo lo lo vedi quindi lo controlli ma l'altro
Non può vedere il tema quindi mancanza di reciprocità che ora anche questo uno dei principi fondamentali della convivenza civile della concorrenza democratiche
La cui figura
Esemplare sempre sì sì
Fazio pensate bene
Di colui che vede essenziali senza essere visto la spina parti la spia eccolo calcola per mestiere la veritiere di vedere senza essere visto e soprattutto senza farsi accorgere delle provvede Panzerkorps dove fase corde perché che
E credo che
DS che l'altro peraltro
Ti fra stili farsi vedere insomma
Quindi alla comune del Golgota la coda alla con una ciò che fa apparirà una comune coscienza pura morale repellente la spiga e provveduto il fatto che egli sciocco talmente
Per conoscere quello che fai per entrare nel nell'attualità relatore vita privata cioè per sapere anche quello che se non si nascondesse non verrebbe mai sapere
Non c'è nulla di più intollerabile che la sensazione
Che travolse l'azione più ecologiche di essere visti
Osservati scottati
Da qualcuno che nascondendosi
Non si lascia vedere e e di avere qualcuno alle tue spalle che ti guarda e tu non non poi voltarti per vederlo
E e se ti volti l'altro si gira dall'altra parte tu non sai tu non sai mai se sei guardato no
Questo ricordano soltanto la più benefici questo vale per vale per per la Massoneria vale per l'Opus Dei credo che bisognerebbe dire anche qualche cosa su questi su questi su queste forme dove di occultamento Dirty chi esercita con un potere un grande potere occulto era esercita tanto più forte quanto più colto best fa
Cioè che si occulta proprio per visitare potere perché il potere tanto più si nasconde
Tanto quanto pesce al confronto di Fo
E perché il potere ha sempre avuto la tendenza a mettersi la maschera ma proprio perché recandosi la pastiera lo guarda può esercitare i poteri prima in maniera molto più intensa
Oltre tutto la segretezza scusi dato che esso sia l'azione che non sono politiche ma sono cose imporrà da moralista moralista da strapazzo un poco anzi
Oltretutto la segretezza eh
è un inganno è una menzogna
Ogni pone in è fondata su una persona consapevole menzogna poiché chi appartiene a quella setta
Da tutte queste sette
Deve negare di appartenere e guardate che avete gravissimo ecco una medaglia consapevole tu a partire dal a ad una setta battute aggredire se valgono ti chiede di Sabatino che ebbe a dire di no
A Trieste e queste menzogne io non so come una mazza di questo genere si accorse sia compatibile per esempio corporale fischia
Non non non riesco a vedere la comizi è compatibile
Un atteggiamento di questo genere un ricatto
Tutti appartiene ma dice di no
Pinto è un devi farlo sapere
Quindi tu CONSAP strumenti consapevolmente mente sapendo di mentire
Infine perché certe sere sospetta
La presenza di sette segrete introduce nei rapporti umani
Un elemento di sospetto
è il sospetto generò la mancanza di fiducia
Che non fidarsi gli uni degli altri
E la mancanza di fiducia eh
E e la rovina e il guida degenerazione di ogni convivenza civile e
A maggior ragione di una convivenza civile in un regime democratico
Già spesso sospettiamo
Dei sentimenti dell'altro
Per ragioni che dipendono da quello che ciascuno di noi appreso dall'esperienza
Ma l'affiliazione a una setta segreta giunge ad avere una ragione e di più di sospetto
Perché se c'è un una setta segreta nel
Cominciamo a sospettare che se posso essere anche un'altra neve moderni data una marcia in più che l'altra
E ne abbiamo scoperto che che la P due era una setta spin segreta rispetta la Massoneria e poi se allora e ci fosse ancora una setta ancora più segreta de della P due non voglio dire che una volta introdotto il sospetto
Il sospetto che ci sia qualcuno che ti libri che ti guarda
E che non dice assolutamente quello che ecco che mi nasce inedito in Negrita veramente una catena di sospetti fu un sospetto genera l'alta e tutto questo ripeto avvelena la convivenza civile
L'ultima considerazione in generale
Un'ultima osservazione perdurando il consenso per certi senza
Un'ultima considerazione in generale uno cerca di nascondersi pur di nascondere ciò che
Alla luce del sole non avrebbe il coraggio di di manifestare
Colui che è sicuro della della bontà dell'onestà del come dire della liceità
Delle proprie azioni
E colui che dice ecco la frase dell'uomo limpido no no nulla da nascondere non hanno nulla da nascondere
Questi signori invece questi
Questi servitori dello Stato invece avevano tutto dello scontro
Almeno da nascondere
Proprio perché le loro azioni non erano né moralmente oneste nei giuridicamente lecito
Uno dei principi fondamentali di una convivenza civile
Che è sottesa ad ogni Costituzione possiamo chiamarla veramente una specie di norma non scritta
Quello che i giuristi che hanno lo scopo un la costituzione materiale
E questa ed apre e da presumersi è una presunzione la presunzione che i giuristi direbbe una presunzione giuridica ed ha presumersi ingiusto
O immorale ogni azione il cui agente non è disposto a rendere di pubblica ragione
Per fare qualche esempio quale funzionario potrebbe assumendo la carica dire pubblicamente che ha utilizzerà questa questa carica per per per per interessi privati
Per
L'accordo corrompere farsi corrompere evidentemente sul
Quale uomo politico potrebbe
Quando viene eletto dire che invece di fare di fare l'intero può dire pubblicamente che i mezzi tali interessi
Generali fra gli interessi dalla propria parte o addirittura interessi personali o per fare un caso ancora più semplice quando uno giura
Kibaki potrebbe nel momento in cui giura a dire apertamente non mancano giuramento non lo può fare emergano locale affronta lo può fare perché perché è un atto illecito cioè tutto ciò che noi non abbiamo il coraggio non abbiamo la non abbiamo né neppure diremo così il permesso in certo senso di dire perché non lo possiamo dire proprio perché del PD e lì sul la la pubblicità e uno degli elementi fondamentali del debba PTCP
Di una vita democratica
Allora questo questo libro è importante
Perché narra questa storia esemplare bene
Del rapporto
Intrinseco fra la sfera della segretezza e la sfera della illiceità c'è un rapporto dove c'è il segreto si vede benissimo che là dove c'è il segreto eccellenze là dove uno scende scende s'sottoterra
è perché perché ha qualcosa di losco
Quindi è un libro che che non ci deve lasciare tranquilli
Anzi si deve mettere continuamente in stato d'allarme
Detto questo io ho qualche perplessità su o su alcune tesi interpretative perché sono propri di chiedo cui del resto te le ho già accennati e qui le riassumo brevemente solo tre punti posso sbagliarmi attualmente per lo conosco l'argomento quanto meno molto meno di lui perché
Tutta la tua interpretazione e secondo me una logica conseguenza della poiché indica tipicamente radicale del partito radicale contro i partiti contro la partitocrazia
Che ha caratterizzato tutta la vostra tutta la vostra storia
Senza fare distinzioni tutto
Capisci la la la polemizzando partitocrazia finisce per per diventare poi la la polemica contro i partiti contro tutti i partiti io ricordo benissimo
Come per i vostri quelle forze vignette in cui cerca chiama tutti in fila i i rappresentanti del partito si andava da da da da da da nell'inverno Simone grandezza va letto tutti filtrato dal critico sono tutti coinvolti son tutti coinvolti nel nel nella stessa critica senza Salvatores estesa del testo al pezzo secondo me e è un po'pericoloso sin dalla formazione
Otto sottoscrivi piduisti e politici hanno lavorato strettamente intrecciati per gestire illegali illegalmente illegalmente il potere a pagina quarantasei dice strutture e più tu parli della P due come struttura permanente interna la democrazia
Che la P due essa è stato certamente un aspetto gravissimo diremmo così della generazione del mostro e motivati
Ma mi pare che non si Possa ridurre
Come sembra a dal Torino tutta la storia di questi anni alla storia dell'intreccio fra fra P due
E e democrazia
Vuol dire in fondo ridurre tutta la politica Palazzo
Non solo a Palazzo ma una parte del palazzo tutta la politica italiana e lì di Demba Ba Vernon non c'è soltanto quello in Italia gli Stati e tante altre cose nel bene come nel male son tutte prese tutte le i conflitti del lavoro
Sindacati diciamo ad abbiamo abbiamo sbagliato abbiamo fatto leggi buone cattive ma insomma salvate tante cose che in cui devo dire la verità io non mi sono accorto
Proteste Solingen ho anch'io mi sono accorta che la P due sia sia entrata qui invece in che per i nati da proprio l'impressione che i due e e partiti partitocrazia pregio Randi siano stati siamo stati era sempre la stessa cosa
Distingue distingue frequente
Nell'ambito di ogni partito
Ci sono altre richieste sono compromessi con la P due e quelli che non sono compromessi
Quanti sono gli uomini politici dichiaratamente piduisti e che comunque abbiano altro atto beneficio dall'essere piduisti mamma mi dispiace perché a far parte a fare l'avvocato difensore
Del noi italiani ma insomma mi sembra che
Un minimo di prudenza in queste cose in queste cose ci vuole
Ci sono tanti nomi ma io e te non ce ne sono tanti altri
Questa verità personalmente eccetera i nomi che ci sono sono molto minore di qualche ministro
Ecco questo per per forte
Per dire insomma qual è un po'alla mia sensazione e poi direbbe al tiro quando il ticket questi nomi che si sono dovrebbe anche sapere quale beneficio ne hanno tratto che ci siano a b fittizie una cosa gravissima ripeto gravissimo
Quali benefici intarsio diventati ministri perché allora P due
è situato il tracciato dodici a dirle se tu vuoi veramente affermare questa tua tesi del dello Stretto intrico intreccio fra fa politica fra politica in generale e P due
In in tutti questi anni poi scusami questa è una provocazione questo disprezzo dei partiti
E insieme alla classe politica ma guarda che è una tipica espressione di di Licio Gelli tu citi quella famosa quella famosa intervista al Corriere della Sera quando il Corriere della Sera e Piero Ciampi giudizio fatto la ricetta ma insomma chiedere niente
Gallizioli scomposti Partiti e scelta capisci abbia stare molto attenti dettano dote che non si trova la vostra posizione non ci rovesci che non si dovesse al contrario capisci
A un certo punto
Tel ma pagano senza perché la mia sorpresa te la prendi con l'alcol colla
Con l'espansione area costituzionale io dico francamente trovarsi benissimo che la che le pensionare costituzionale sia stata sia stata inserita per la prima volta al Corriere della Sera
Non ho altri due ma io ha usato il molto spesso queste espressione aveva costituzionale credo
Pesa il potere invisibile SEC Rocket influenze sul decreto te ne accorgi mai no ormai pensato di di S. Elpidio Rizzato ordinata avrebbe largo lire a un certo punto abbiamo cominciato usare conferma
Perché era un un concetto più largo di avere molta fatica
Per vent'anni trent'anni per esaltare democratiche comprendeva soltanto i partiti i partiti secondo la coalizione insomma l'equazione che ha fatto i governi provoca sinestesia
Il Partito Comunista per veniva considerato conta vento fuoco quando abbiamo usato l'espressione fare costituzionale abbiamo ormai capire che il Partito comunista
Anche se non non lo apparteneva ancora la revocati però apparteneva ad un'area comune a tutti gli altri discutevamo sazio
Gravano soltanto il movimento sociale questa mi sembra cosa esattissima aggiustano non vedo non vedo nella nomina insomma e e il Partito Comunista che cosa vuol dire che il Partito Comunista parti Navarra costituzionale vuol dire che è un appartengano non più considerato antisistema come ha considerato è stato usato per vent'anni e tanto poco anti sistema che invita i i voti del Partito comunista quando li da contano il partito antisistema e quello di cui giusti dei dei coinvolti non si deve tener conto contatti triste
Cioè Dempsey in vetroresina Titti vuota ma tutt'devi avere ugualmente la maggioranza senza senza senza voti quando perde comunista dai voti vota che fa fa lo stesso la maggioranza
è considerato portino maggioranza praticamente inediti questo vuol dire che
Il Partito Comunista non è più un partito anti sistema ed è un partito dell'arco costituzionale in questa espressione francamente non ci deve nulla di Vale scusa brevemente non voglio perdere troppo tempo è stato poi
La seconda osservazione
Ho detto che sono tre
Sono di breve riguarda la polemica
Contro chi ha interpretato la P due
Come una banda tesa a compiere chissà quale colpo di Stato
Se nella torrefazione dicendo
Sbagliato
La commissione Anselmi sbagliato perché hanno potuto vedere in questi trafficanti in questi intriganti che fanno soltanto il loro
I loro interessi non sporchi interessi vedere addirittura lo fa una un gruppo di di di di cospiratori che vogliono colpo di Stato ora
Ma dico questo aiuto al tuo libro
Poi andando avanti libero ho letto che di cito testualmente
I militari sono il primo nucleo della Loggia dell'intreccio e e quasi per palle poi dell'intreccio e quasi coincidenza
Fra P due e i servizi segreti il SISMI
E e igiene tutti poi si si vari servizi segreti che sul finire degli anni si parla e si è parlato meno del golpe Borghese della rosa dei venti
Sì sì c'è un c'è un paragrafo intitolato la via libera ai terrorismi o forse ne eccetera eccetera
Vorrei dirti che dalla lettura del del tuo libro neppure proprio contrario di quello che afferma la prefazione
Una parte
Della tua documentazione sembra dar ragione invece proprio il sostenitore della P due gol visto dettagli arresto corregge di Gelli sa degli angeli veniva dal dalla Repubblica sociale sei di carattere in recidere con gli ufficiali sono i golpisti
Proprio dei golpisti
A pagina settantuno e dice all'indomani del colpo Bobo gol lei borghese Gelli invia una lettera a un certo numero di alti ufficiali della P due nella quale pur con un discorso tortuoso si accenna alla possibilità di di dar vita a un governo merita sette Fava che tenta quindi
Meno non sembra che sia diremo così un atto di come dire di leggerezza aver visto in questo gruppo soprattutto degli intriganti e non anche dei dei golpisti cioè traggo dalle tua stessa
Documentazione infine l'ultima osservazione dal pesante afferma te l'ha già fatta più volte
Non non non faccio l'avvocato difensore del partito comunista però attivare dentro continuamente il Partito comunista
In questa faccenda mi sembra troppo temperamento posti macchiato insomma ripeto non si può fare di ogni erba un fascio il Partito Comunista eh l'avversario principale
Di Gelli dei suoi accoliti
A me mentre detto il libro appare come un alleato appare come il come uno ancora qualche volta addirittura una alleato un punto molto importante
Insomma non non veramente non riesco a capire perché e a quale scopo è chiarissimo che una combriccola come la P due e tenute insieme da un unico cemento
L'anticomunismo
Questa è l'unica ragione per cui questi due perché sotto il profilo resta reazionaria stanno insieme non solo il cemento me l'alibi e loro aldilà loro giustificazione da Franti disse va alla propria coscienza di dire mai Sign fondo il pericolo comunista in Italia sale in fondo ci costringe a fare il fine giustifica i mezzi i sardi machiavellismo e
The dobbiamo anche fare queste cose
Perché il Paese c'è pericolo questa questa è la ragione fondamentale
Del de dediche di questo gruppo dal punto di vista politico a parte gli intrighi capisci
Ora ma mi sembra che quello di non è l'atto a tutti i costi mettere il partito comunista sullo stesso piano degli altri partiti sì indubbiamente pur un po'una
Una forzatura
Oltre a tutto
Quello che che che dice c'è un capitolo dedicato fra Berlinguer quello che dici sulle reticenze o testimonianze incerte di Berlinguer
Non non non mi pare che veniva fuori molto ecco questo
Gli unici fatti che risulta una carica del PC sono mi pare di carattere economico
Pressi dell'Ambrosiano ricetta ma non sono calati i politici e poi ripeto darmi una spiegazione politica della P due ce lo siamo anticomunista presto
Per concludere il tuo libro
Che ripeto polacco di cui raccomando la lettura come ha fatto
Più aziende sette liste che non recessione alcolista giornale quindi molto importante mi pare che qualche volta sia un po'
Come dire
Per pregiudicato da alcune tesi ecco del quelle tesi forse forse che meriterebbero forse di essere maggiormente maggiormente agli atti
Soprattutto da non a pregiudiziale tipicamente
Anti partitiche che è tipica del del partito radicale da una pregiudiziale anticomunista che probabilmente anche questa fa parte un po'della nostra storia e in fondo anche un po'da una
Come dire
Dato
Soprattutto per quel che riguarda il il secondo punto da un tentato da un come dire da un tentativo di
Disposta ecco di spostare
La punto di vista del da cui ci dovremo guardare la P due da quello che secondo me veramente la sostanza del P due e cioè il il tentativo di di controrivoluzione insomma di colpo di Stato a quello che puramente puramente il grande quello di poter richiamare il grande intrigo comunque
Grazie
Attendo letture
Letture condizione per fortuna
Così dunque Norberto Bobbio il cinque marzo ottantasei durante il dibattito sul libro
Scritto da Massimo Teodori P due la controstoria e ascoltiamo adesso quanto disse durante per la discussione Marco Pannella per giudicare questa vicenda e conosce la qualsiasi pregiudizio e pregiudizio
Qualsiasi pregiudizio
Che gravi
Dinanzi alla lettura la scoperta dei fatti è pregiudiziali sia essi o l'anticomunismo sia io adesso il filo comunismo
Sia esso lenti patetismo sino adesso il partiti ISMU
Vi sono dei fatti
Ahi noi troppi nei ventisei volumi e anche nel volume di nel libro di Massimo Teodori troppi davvero per essere
Non è agevolmente ma devo dire permessi anche difficilmente digeriti
E elaborati
Per fare un
Quella forma di coscienza del passato che Scelta per il futuro
E poi la moralità credo della lettura di questi fatti
Essere capaci di non ripercorrere per sé e per gli altri gli errori passati
E con la sua grandissima autorevolezza in certi casi dover fare i conti con la grandissima meritatissimo prestigiosa autorevolezza di qualcuno
E anche
Un po'un guaio
E noi abbiamo il guaio
Di Bobbio che dice
Con la sua serietà specifica e generale storica
E di adesso e cioè storica nel senso voglio dire sei la natura della persona e la sua storia e tu hai la fortuna di averci dato e di avere una storia che pubblica non segreta e dato che è pubblica e non è segreta sei l'altra caratteristica dalla pubblicità ti chiedo scusa e che una cosa meriti di essere vista per le cose che non esistono non solo e con le segrete ma che le cose che non esistono non si sa
E in realtà Peter hai ragione sappiamo moltissimo
Quindi avere questo ma a questo punto senza grandi errori e senza gli errori di grandi uomini e non vi sono grandi drammi nella sfera in una storia che a suo modo poi essendo umane sempre grande
E io credo che Norberto Bobbio ci ha portato qui
Questa sera
La testimonianza di quanto sia drammatica
Ed urgente la necessità di giudicare senza pregiudizi
Perché io ritengo che nella limpidezza dello sguardo di storico di filosofo di Norberto o Bobbio
No no no no ma perché scusami amo essere puntuale Bobbio
No è un essere umano perché vorrei altrimenti che senso ha
Voglio dire essere preciso in una critica se non valuti se ai falsi pudori il fatto preferire dirla se tu non ci fossi proxy sei devo dirle perché non è un modo per indorare la pillola è un modo per dire questa è la situazione
Tutto ha detto Mantova hai scritto proprio per me un articolo sulla scuola l'altro giorno del quale credo che comunque anche Martelli dovrebbe ringraziare
Perché no eh eh ma come no e voglio dire ricordato esiti a Tolosa e in fondo ha ricordato senza l'avete ricordato agricola con due frasi
Ottant'anni in cento anni di ragioni
No che abbiamo lì dentro pure su questo
Viene da te
Sulla base di questo libro detto qui c'è un pregiudizio anti partitico è un pregiudizio antico vediamo
Perché se questo fosse vero saremmo felicissimi
Perché vorrebbe dire che li abbiamo avuto il solito gruppo gruppetto Gruppa astro anche anticomunista
Che fra nato o non nato in Francia agli altri posti ha cercato in un saloon lo stato e in un Parlamento
Di qui naturalmente problema in un Parlamento sospensione mente Zanni
E io posti di fare dei guai che non c'è riuscito
Il Parlamento questa è la nostra tesi ma e la tesi credo fotografata sui fatti e i su queste cose non si accetta da anni di risponderci
Sui fatti
Prima ho fatto
Dalla bibliografia di terrore
Ma ad altre cose
E c'era una cosa che chi si occupava di politica in Italia
A livello di potere e di serietà professionale interna di chi fa il mestiere di parlamentare
Tutti sapevano già tutto l'essenziale sulla P due
Nel settantasei nel settanta i libri di Fabiani i libri lau uscita di Francesco Siniscalchi è ricordata Ravasio e dalla massoneria e la lotta le Scandelli le accuse le contro accuse
Appartengono al vissuto al conosciuto al lo stampato dell'Espresso del panorama che sono se volete anche i settimanali del nostro conformismo non nel senso negativo
Cioè sono elemento comune l'informazione per tutti per Tom stabiliti per me e per gli altri eccetera
E Panorama e L'Espresso avevano scritto tutto l'essenziale
Con chi da non ovviamente l'intera è si come ma tutto allettante vero Bobbio
Che poche settimane dopo la mia elezione a deputato del settantasei poi quindici settimane dopo sei lamentarmi lavoro parlamentare
Io posso interrogare il presidente del Consiglio Andreotti
Testualmente dicendo se risponde a verità
Che a luglio imprese ma contro le sue parlamentare mica gliel'ho detto a casa delle dirà pubblica scritte aveva
Ecco esige quindi settimana altre azioni che non abbiamo nessuno non sapevamo niente chi ci raccontava le cose
Se fosse vero che lui il Presidente del Consiglio avesse ricevuto a Palazzo Chigi e successivamente incontrato all'Ambasciata d'Argentina tale Licio Gelli e continuavo
Capo della pseudo Loggia detta P due massoni della pseudo loggia massonica detta P due nota ai servizi come
A soli organizzazione col golpista e criminale
Atti della Camera dei deputati
Quindi nel mille novecentosettantasei
Un deputato Accattone nel palazzo perché ci arriva e non sa nulla fra poco a letto L'Espresso e Panorama
Non è stato mai nei servizi non ha avuto non Arrigo Boldrini
Non ha tutta la grande forza organizzata che arrestata nel Partito Comunista no dal mille novecento quarantatré quarantaquattro di paura di ascolto di controllo di questo Stato no perché
Costante
Loro sul malizia mettono i veti eccetera ebbene io ricordo di aver rotto interrotte porsi allora sbagliare ma ricordo che vi sia Barbiera c'è in uno stenografico Tele due vedute pagheranno raccontare queste cose voglio dire poi si buttava indovinare ma era questo dato
Non entriamo gridando su Giorgiana Masi
Basta la P due alla P trentotto
Vado in televisione urlando come un pazzo un imbecille la P due alla P trentotto
Voglio dire anche P trentotto non sapevano tutti cosa voleva dire però c'è questo dunque
Gli italiani sanno voglio dire qui
Il tre febbraio del mille novecentottantatré il segretario del partito comunista
Alla dinanzi alla Commissione
Dichiara io cito proprio città non ce l'ho qui
Credo
Dichiara io non ho ancora preso dell'esistenza di Licio Gelli e del suo nome
E della P due e solo dopo la pubblicazione sui giornali dell'avvenuto ritrovamento di Castiglione delle valigie di Castiglion Fibocchi
E la stessa risposta che da Andreotti io niente vedevo che già Gelli fosse un diplomatico argentino dice Andreotti è uno gli dice non potevamo noi perché non c'era ancora terrore cioè De Cataldo
E quindi non viene contestato anche ottima come lei come Presidente del Consiglio e viene sollecitato già avuto interpellanza oltre ai libri niente
Naturalmente Fanfani e tutti poverini loro Euro gli unici malgrado e tutto il partito comunista
Pecchioli e lo conosce
Napoleone Colajanni
Boldrini
Cerquetti giocolieri tutti quelli che ci stanno non sanno nulla non fanno una sola interrogazione non esistono
E poi scopriamo loro fanno parte della maggioranza parlamentare
Realizzano le riforme dei servizi segreti e scopriamo hanno questo rapporto preferenziale con l'uomo politico e ideologico Andreotti
E con Cossiga
In quegli anni tragico drammatico
E scopriamo poiché tutti e tre qui cabine servizi segreti scelti
Tutti e tre i capi di stato maggiore i sottocapi dice tutta la Guardia di Finanza tutto il generale tutti lapidariamente tot tutti
Normalmente in politica non hai mai un fatto aritmetico Tutino vuol dire cioè gli era al cento per cento
Tutti schedati tutti dentro e i radicali dal primo momento ed imbonitori questo viene ricordato
Non subisce amore impossibile questi non sono tutti disonesti dicevamo Bobbio
Ci può essere il militare corrotto
Il militare disonesti
Ma si può essere imitare comunione chiedo scusa ma ci può essere ma non è possibile che tutti costoro poi dal mirino per i carabinieri a tutti
Sono golpisti anticomunisti e corrotti
Avendo la famosa Commissione penna Chini che era in realtà la commissione Pecchioli non voglio sottovalutare la capacità politica del mio amico Erminio Pennacchi rimarrà col era la Commissione Pecchioli che li vedeva tutti i giorni
Aveva un contatto costante con i servizi c'è il caso Moro e danze il mi dice
Non riusciamo adesso ancora valutare quanto
In realtà lo Stato attraverso i servizi e tutto quanto abbia pesato per la liberazione o per la morte di Aldo Moro
Ma questo lo dice Lanza M dodici non sappiamo e allora qual è lo storico
Domani noi dobbiamo votare voi spero che voi come Senato
Farete il dibattito ma come la moralità di un palazzo demografica
Dunque
I libri lo dicevano
Dunque nel frattempo e nel momento in cui la maggioranza è maggioranza con il Partito comunista
C'è il famoso altro Pepi sabbia l'arco costituzionale io sono di una scuola in questo evidentemente non ho l'onore di appartenere in questo lato oscuro
Io sono uno la scuola che dice che l'eletto finché l'elettore relazione quello e costituzionale l'arco costituzionale per me ce n'è uno solo il Parlamento italiano
E che non sia dell'MSI e si è un'altra cosa
Non mi interessa per me è l'arco costituzionale e la quelle per la metà del vero che nell'arco costituzionale non ci sia fanno di tirar fuori missini che Almirante non ci ha mai tenuto ad entrarci perché doveva amministrare il suo ghetto
Amministrarsi il suo orto ed essere incostituzionale
Ma è valso soprattutto rispetto ai radicali e le minoranze di nuova sinistra lì noi siamo costituzionali voi no io mi ricordo alcune volte Giacomo Mancini che si è alzato la Camera dire non si trattano delle minoranze di qualsiasi tipo in questo modo
Proprio sul piano dei regolamenti non sul piano dei contenuti e pochissime devo dire veramente forse nessuna però Giacomo Mancini si è alzato su una cosa sulla quale lui era in grave dissenso con un nella fattispecie si alzò per dire
Allora vogliamo senatore collega Bobbio dinanzi ai nostri doveri parlamentari
Dimenticare per un momento il comunismo e l'anticomunismo
I pregiudizi non prometto che non è possibile che il Partito Comunista sia stato alleato soggettivo del P due
Altre cose non è possibile che non lo sia stato lo nessuno dei due certo che però potrebbe dire con perché oli con tutto l'apparato del partito comunista con tutto quello che loro sanno
No con la realtà
Con Andreotti con Cossiga
Con quella maggioranza che faceva riforma della polizia con gli stati maggiori che costantemente riferivano con i servizi nei quali si sieda generale Rossetti quell'altrove maliziosa e tutte le cose precedenti si sapeva di non meno schierati melograno democratici e no malizia nove questo sì si solleva la questione
Beh allora quantomeno una grave culpa in vigilando rispetto al presidente del Consiglio e il ministro degli esteri e il ministro della Difesa e degli Interni domani vogliamo contestarle mandarla l'inquirente domande
Abbiamo un presidente del Consiglio abbiamo un governo un ministro della difesa
Un Ministro degli
Abbiamo una maggioranza parlamentare e quella che include il Partito Comunista che forma la commissione di di controllo dei servizi servizi risultato
L'unanimità di questi militari tutti appartengono al peggio
La dottrina ufficiale che la P due anticomunista golpista quindi non ci sono dubbi non è una cosa in realtà nella lettura nostri terrori e la cosa più complesse
Non è golpista anticomunista no al limite del partito comunista che accorgendosi che i partiti borghesi con i quali vuol fare il compromesso storico e marmellata
Quando si accorge che questi partiti borghesi stanno secerne andò da loro qualche imbroglione su e truffa sette qualche imbroglione truffatore
Ma personaggi prestigiosi
Come quel presidente del Consiglio che il ministro degli interni e come tutti quei generali comprende che il compromesso storico
Si fanno con la marmellata e la poltiglia dei segretari ufficiali
Ma lo si fa con costoro nei quali c'è una minoranza di criminali ed imbroglione ma esistono delle persone sarà meno o non sarà Lino uno dei due lì probabilmente mio si è iscritto non ci sa
Il fatto che sia stato ammazzato in USA per il la mia convinzione che la commissione d'inchiesta sul meno a contestare subito
O ancora l'orrore il terrore di come si è sepolta la vicenda mi anche perché era un testimone di un fatto venti giorni prima minorenne a dirci
Tranquillo e sereno fatto questo questo e questo sto per i vicoli dove Matteo Dorin poi deciso non girare più in elicottero la testimonianza però era di prima
Della Morte per elicottero di meno non di dopo quindi questo conventi testimoni
Qui no ma sicuramente pare uno almeno dei due fratelli Dalla Chiesa si erano iscritti per vigilare
Per entrare dentro uno pare dei due
Comunque è una tesi io credo che sia possibile che vi siano lì dentro dei capi di stato maggiore che vanno invece a vedere Pelé Desilu
O ce n'erano presidente del Consiglio di quella struttura
Quel ministro degli Interni quel misto dalla difesa e quella maggioranza parlamentare Pecchioli e Boldini
Tutti d'un tratto imbecilli era invece liti
Che non vedo non saranno non prendo nulla niente tutte
O altrimenti invece vuol dire
Che i servizi che regolarmente hanno inoltrato i loro rapporti
Quindi abbiamo dalle vittorie Teodori ed Helen Selmi Bobbio e questo importante
Moltissimi casi di denuncia contro Gelli della P due da parte dei servizi verso il Governo verso il potere politico
E dove si sono fermati
Perché non hanno avuto corso
Chi c'era al governo
Chi c'era nella maggioranza
Chi era potente
Scusami in quegli anni c'era un partito che ha garantito nelle piazze
Nel Paese contro i terrorismi vari e contro anche l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti eccetera che ha garantito l'ordine del PC non era della DC tagliato esisteva
Nel Paese
Mobilitati Amx
Non posso andare troppo per le lunghe e quindi vorrei terminare su un'altra cosa perché anche una preghiera tutti una preghiera in modo particolare Norberto
Una preghiera di volere riflette senza pregiudizio alcuno nemmeno rispetto a Pannella così eccessivo Sempre eccetera
è approvato da tutti perché tutti lo scrive
All'inizio di gennaio del mille novecento ottanta ottantuno
Che se fosse tornato il cadavere del magistrato D'Urso
Avevamo l'incarico a Visentini era scritto prima che accadesse
L'Accademia di San Luca
Con il governo
Degli uomini onesti e tecnici
Di Bella con intervista a Panza un mese e mezzo dopo sulle pubblica lo dice
Con
Quelli che in quel momento erano gli uomini del Corriere della Sera con quegli uomini diciamo della cordata politica del Corriere della Sera
Con quelli del Partito comunista tutti quelli che volevano il blackout su dorso e mentre avevano fino al a settimana prima comprato a suon discuto
I documenti delle BR per pronunciarmi
Mentre e di Repubblica quali erano che sta in quel momento quindi Gelli era quello che ho notato che la splendida intervista al Corriere pochi mesi prima
Dal Corriere legittimato la colite
Queste tre colonne che Marcello Repubblica di Scalfari
E di De Benedetti in qualche misura e ci sono le parti interessanti
Il terrore sull'Ambrosiano De Benedetti altre cose mica solo quelle sul partito comune
Il PC
Che marciano e il governo di risentire secondo ribelle doveva includere proprio per gli ottant'Pecchioli e Colajanni
Il quattordici g dicembre ancora gli anni scrive su contro l'impero comunista incredibile quattordici sarebbe scrive su Panorama
Chiedo a questo punto bisogna avere il coraggio la sua sulle sue proprie personali responsabilità e che ci vuole un nuovo governo e chiaramente ciascuno deve dire se è disponibile a no non voglio regole
Quindi
Conosciamo altre vecchie solidarietà competizioni sin dai tempi e quarantaquattro
Barge nella zona di resistenza del cuneese diverse
Quindi una cosa è certa se entrare perché si torna perché era avrei russo e si è fatto l'impossibile farlo interno avevamo calli
Avevamo tutta la P due
Una parte del PC
Al a titolo individuale addirittura personalmente e la parte Repubblica
Al governo
Quindici gennaio mille novecento
Torna miracolosamente non tanto perché queste cose che oggi raccontiamo noi lo dicevamo in quelle ore
Per questo si vuole vedere tornare morto ammazzato eccetera
Sua sarebbe saldo non dimentichiamo una cosa decisiva non si poteva dare
Una pagina di questi imbecilli
Delinquenti pagina che avrebbe fatto schifo
A chi leggere consigliava nulla
Ma invece Repubblica in prima pagina e L'Espresso
Pubblicano la cosa più vergognosa in quel momento Renault
Il processo popolare
Fatto in prigionia contro D'Urso ora Senzani al loro sapevano che era senza
Non lo sapevo
Noi no
Lo stesso Senzani che non potendo da regalare a ridosso dal Qatar rinnegato da leggi
Perché forse poteva bastare Galvaligi allora quel Governo ma sta di fatto
Che li decide Italia o il dolo politico un disegno invece che per la sua polizia
Ha fatto sì che ha e siamo arrivati sul punto di quel governo
Ecco appunto Calvi non era più suicida no tacere quel governo
L'accordo e qui vengo apporti il problema
In Gran Bretagna
In qualsiasi altro posto
L'accordo siglato scritto scritto e sottoscritto fra Eugenio Scalfari Caracciolo tasse INVIM
E Angelo Rizzo
Con le interrogazioni radicali alla alla alla alla alla Camera che già da un anno avevano accusato testualmente mi accusavano di bancarottieri fraudolenti che eccetera la quindi di già
Quello che poi la magistratura in parte ha percorso ebbene quel patto in cui si scrive
Ricorda
Un patto iniquo pactum sceleris
Il reato di cospirazione come traduzione letterale di quello britannico come le mamme del mille altre cose
Tutti i giornali ce li compriamo ce li dividiamo metà comprate voi del gruppo P due
Il cinquanta per cento riservato a Caracciolo Oscar compriamo noi
Ed è riservato
Non è questo quello che tu chiedevi tu ha detto in fondo credo che in questo siamo abbastanza laici dove il reato associativo sta nella lista non nella lista voglia avere che cosa fa io dico il problema non è chi sta nelle liste
Che cosa si faceva
E allora quella cosa della più prestigiosa testata adesso
Più significativa della nostra classe dirigente che Repubblica
Con questi poveretti finiti con nelle indegnità in carcere ma messe in calce assieme
Che cosa ancorché per il governo fa anche l'America Latina problema impossessarsi della stampa e delle informazioni comincia così se ti impossessi di quello poeta
Ebbene questa gente non ha avuto
Nemmeno una comunicazione giudiziaria
In tutta questa storia
Allora devo dire semplicemente che io ho troppo rispetto troppo rispetto vero non è una cosa Bobbio per il partito comunista
Per come funzione i suoi organi centrali per come funziona la sua segreteria
I più impegnati nei contatti P due erano Minnucci
E Pecchioli braccio destro e sinistro di Enrico Berlinguer delfini
Sappiamo come funzionano i nostri compagni comunisti il partito il senso alla segreteria la solidarietà eccetera
Conosciamo l'intelligenza l'esperienza di Boldrini Delia
Abbiamo quelle cose che sono state le e qui allora c'erano una cosa molto semplice
Dinanzi alla partitocrazia tra virgolette vi era chi voleva farla fuori e far fuori soprattutto la DC
Per presentare un Governo moderno sul debito pubblico sulle altre cose ed era con le armi l'alleanza di una certa finanza laica una certa finanza cattolica il miglior e allora diventa significativa la questione di Paese Sera è l'emblema se mi consenti
L'anticomunista può non scandalizzarsi se mi consente di questo ma dell'emblema
Del palazzo sacrario Botteghe Oscure
Con ipoteche di venticinque trenta miliardi a Livorno di fatto attraverso
Devo dire una vendetta della storia
è un fatto di nemici è un orrore
Ed è quello che è accaduto ecco perché io credo che del libro di Massimo terrori comincia una lettura possibile
Ma credo comunque che il problema adesso tremendo e questo il Parlamento italiano
Ha fatto finta di non sapere
Ha emarginato con feroce
Coloro che volevano sapere dicevano qualcosa quella maggioranza di unità nazionale non ha fatto uscir fuori nulla sulla P due
Sulla P due è cominciato viene fuori qualcosa quando quella maggioranza si era rotta
Stanotte
Finché i comunisti fan parte la maggioranza sulla P due non deve venir fuori nulla non dipende i radicali sono anticomunisti sono veloci
Non appena si inoltre la P due comincia a venir fuori perché eccetto devo dire che scusami quando uno ha la fortuna di avere il totale immediato l'investimento io non ci credo di Minnucci
Di Pecchioli di Boldrini
Di Berlinguer di tutti quanti che bisognava di andarsi a scegliere
Quanti adesione fra i comunisti segreta
Non vi è nessun bisogno mentre in partiti come la Democrazia Cristiana come primo socialista allora Craxi previste erano odiati da Gelli fino a quel febbraio
L'ordine dei medici i socialisti in un certo modo di radicali lo diceva
No moglie tabù
Che avevano ebbene questo punto
Si ribalta
Si ribalta tutto quanto subito dopo ma avviene nel momento in cui si sarà
Perde casca Lampedusa nel momento in cui non garantisce più l'unità nazionale
Questo
Provocatoriamente quello che credo venga dai fatti
Certo doloroso e doloroso cioè per chi ha creduto all'unità antifascista comunità di valori positivi
Ma devo dire forse qui c'è una tardiva non dico vende riconoscimento da dare a coloro che questo dolore se lo sono consumati
All'inizio degli anni Cinquanta Gaetano Salvemini Ernesto Rossi accusati a loro di essere allora di essere anticomunisti ma perché promette invece vedevano che dell'unità antifascista non c'era stata necessariamente unità in positivo e hanno previsto alcune cose che sono accadute
Grazie allora
Massimo Teodori
Ha chiesto di dire alcune
Cose adesso volevamo capire se ci sono altri altri che vogliono intervenire e che comunque l'invito di sollecito nuovamente a assieme ad iscriversi eterei per
E darei per
E dare la parola a Massimo lo avrei subito al massimo
Ma no io non voglio fare un grande intervento ma
Ci tenevo molto a dire due parole
Per l'intervento per le cose che ha detto Norberto Bobbio che io ancora qui ringrazio di essere venuto stasera
Devo dire
Consentimi di dire una cosa che quando io sono stato nominato
Membro della commissione d'inchiesta
Sono andato alla ricerca di
I testi
Che potessero servirmi che potessero ispirarmi che potessero confortarmi
E devo dire che ho trovato ho guardato molta letteratura americana
E ho trovato molto nulla nella letteratura americana che di altro tipo e l'unica cosa
Che io ho trovato è stato il tuo saggio sulla democrazia i poteri occulti
Che è stato il mio Kearney decide
In questi due anni di lavoro
E il e l'altro bel saggio che quello mi pare siamo Arcuri
Che ha scritto un altro bellissimo saggio gli unici che si che esistono in Italia
Che sono stati i miei
Libretti appunto
Ma allora
Questo lavoro che fatto prima nel Commissione poi nella relazione poi nella rielaborazione in questo libro
Pensavo e penso che abbia
Un soprattutto un motivo una ragione di metodo
Che mi ha dato forza mi dava forza cioè quello proprio di non avere pregiudizi e di riuscire a mettere in fila
Soprattutto fatti i fatti i fatti
E fare quindi poi un'operazione
A posteriori di cercare di dare una gerarchia questi fatti
Di dare un'interpretazione che collegasse questi fatti in una visione
Quindi tutt'altro se c'è se ci sono delle tesi che vengono fuori del mio libro queste tesi può darsi che ci siano ma penso che siano delle tesi che nascono
Diciamo dopo un esame mucche ha cercato di essere molto aderente
Al materiale documentario su quale abbiamo lavora
Materiale documentario materiale testimoniale
E l'accumulazione di questo materiale
Ecco questo interni di metodo mi interessava
Precisarlo perché certo che ci sono delle linee interpretative però sono delle linee interpretative che che sgorgano poi a posteriore
E non credo
Io mi sono messo con animo molto scemo
Proprio ispirato dalle
Da quei testi che ricorda
E voi ci sono due cose
Che a mio avviso
Non sono
Esattamente corrette
Nelle cose che enuncio e anche nelle tesi che possono venne fuori che vengono fuori in America
Io non credo di aver mai non solo affermato ma anche nella maniera in cui è organizzato il racconto dei fa
Di a vere messo sotto accusa
La politiche e i partiti in quanto tali
Io credo che la fisionomia che viene fuori costante
è diverso
Ed è quella di
Aver cercato di raccontare
Partendo dai fatti
Tutte le questioni le operazioni le vicende
Nelle quali
Uomini occorrenti o gruppi io o partiti ma io non parlo mai sempre per generalizzazioni parlo sempre per fatti specifici
Tant'è vero che io non amo parlare dei P due
Io amo parlare di stati maggiori o gruppi della P due che hanno operato la P due è un'astrazione la P due una stazione
P due questo lo voglio riconfermare oggi qui quelle novecento persone non sono mai viste mai incontrate non hanno mai avuto un progetto comune non hanno mai operato tutti insieme
Non si col per lo più non si conoscevano quindi noi io parlo di stati maggiore di settore certo esistevano stato maggiore nell'informazione uno stato maggiore dei servizi segreti uno stato maggiore
E nel sistema finanziario gruppetti è abbastanza ristretti comperavano a loro volta con collegamenti ma a parlare anche di P due una stazione botte se non vogliamo essere teorici ma vogliamo essere concreti parliamo invece di a aggregazione intorno copia attorno a dei fatti specifica delle ma operazioni specifiche
E allora così nella stessa misura io parlo degli uomini politici e dei partiti
Parlo intorno a una serie di operazioni che io chiamo nome per cognome grosso modo i capitoli sono divisi
C'è sono dei servizi segreti la stagione golpista della prima metà degli anni Settanta ma poi stazione col golpista c'è ma va fino a settantaquattro settantacinque nel settantacinque settantasei
Cambia cambiano pelle anche gli stati maggiori della P due perché gli stadi ma il P due non sono più
Soltanto quelli dei servizi e delle forze armate ma gli stati maggiori che acquistano corpo sono quelli dell'informazione intorno all'informazione quelli intorno al sistema finanziario
Quel e quindi cambia anche pelle se non vogliamo vedere questa P due con una cosa astratta cambia pelle nel corso del tempo
E tre settantacinque se per zero dicevo ma voglio essere molto schematico esperti non rubare tempo che io non parlò mai di partiti
E non parlo mai di politica nel suo complesso io parlo di gruppi di persone
Intorno a operazioni specifiche
Che qualche volta investivano tutti i partiti qualche volta ne investì una parte qualche volta investivano alcuni responsabili qualche volta l'investitura
E parlo che l'intreccio con gli uomini della P due in operazioni di che nascono in ambito P due nascono nei momenti della degenerazione dei partiti
Cioè nei momenti e io dico questa frase di solito ma che è un concetto
In cui alla lotta politica si sostituisce la guerra per bande e in quel momento che interviene la mano d'opera piduista
Quindi la mia
La mia critica è alla degenerazione
Del sistema politico non nel sistema politico
Agli uomini
Che devono agire al di al di fuori della trasparenza del conto agli uomini politici che devono Trust agire al di fuori della trasparenza del controllo su terreni occulti e illegali e quindi su questi terreni occulti e legali si trovano ad operare di conservare con la manodopera specializzata
Questo ci tengo perché appunto
Credo che sia un pochino diverso da
Questa la prima osservazione che ci tenevo a far e poi
E poi io mi sono presi tutti queste vicende piduisti che questi fatti P due di P due appunto io amo parlare di fatti di P due più che di P due che è un'astrazione difatti P due con gruppi di persone gli stati maggiori piduisti e non piduisti
Perché come
Ho detto più volte ci sono tante persone che appaiono su una lista P due che non hanno alcuna responsabilità di misfatti di nessun tipo né dal punto di vista morale né dal punto di vista
Giuridico ci sono altrettanti personaggi che non hanno assolutamente la tessera P due che non era vero e che invece hanno partecipato ad operazioni di questo che nasconde questo ambito quindi credo di essere selettivo in questi e io
Son solito dire e ripeto
Prendendo tutti questi vari fatti perché appunto poi bisogna parlare di cose concrete e rigirando limano i roditori girato a lungo tutte le varie vicende guardando da tutte le parti
Ti accorgi col che c'è una costante
Una costante
Questo nelle vicende di di dei servizi segreti
Nelle vicende di di incrocio fra terrorismo servizi segreti nelle vicende affaristiche ENI Petro mi nell'Ambrosiano nelle vicende dei giornali e dell'impossessamento dei giornali
Nelle vice in tutte le vicende comunque seguano questi fatti che nessuno di queste operazioni
Avvenuto e sul terreno illegale ed occulto
Nessuna di queste operazioni sarebbe potuto accadere se non ci fosse stato il via libera della faccia ufficiale e formale del potere
Tutte queste operazioni cos'è una costatazione sulla quale dobbiamo riflette
Cioè se non vogliamo vedere la P due come un fatto teorico astratto ma nessuna di queste operazioni
Dalle piccole alle grandi a quelle a dimensione affaristica quella dimensione di potere a quelle delle manovre di un cielo dico un'altra nessuna di queste operazioni
Che dobbiamo chiamare vicende di malaffare P due sarebbe potuta cadere se non ci fosse stato
Direttamente o indirettamente nel silenzio nel via libera nella incitazione o nel mancato controllo eccetera se non ci fosse stato
La sostanziale adesione del potere della faccia ufficiale formale del potere
Questo è una cosa ma appunto per poter Anna faccio del potere nei suoi vari aspetti sì sia parlamentare sia sia esecutivo sia degli alti gradi dello Stato o che altro
Cioè se se noi facciamo un'operazione di analisi politologi caro o o o o di scienza di non so che cosa di come sono avvenute le steward e cose si vede che questo intreccio fra
Il via libera del potere formale da una parte e diciamo la operatività della mano d'opera piduista o di personaggi piduisti e accorso ha corso di pari passo è strettamente in croce
Questa è un'analisi della natura di questo potere che ci troviamo intorno che io chiamo degenerazione chiamo non partiti siamo la faccia degenerata quindi partitocrazia dei partiti questo dobbiamo fare una riflessione
Che diciamo dall'empirico da questo caso storico che sicuramente non è l'unico talmente quante ce ne sono intorno a noi in questo periodo quante se ne forma
E e e risalire che voglio dire a questo punto alla teoria perché altrimenti rischiamo appunto fuori
Solo a a appunto espone info
E i fondi e che è la cosa che da un anno noi cerchiamo di portare però dei fondi ride Cetera eccetera è che che l'altro enorme meccanismo
Di finanziamento cioè era ancora una volta la cosa voglio dire voi avete avuto al Senato le autorizzazioni a procedere il dibattito questi in cui c'era questa sovrapposizione fra potere formale
E io un'associazione a caratteristica delinquere perché quando quando si rubano si sottraggono al pubblico allo Stato alcune centinaia di miliardi con un meccanismo oliato perfettamente per che va avanti da quindici anni è è un'associazione perdere allora questi due aspetti
Che coincidono lavorano di pari passo qualche volta si intrecciano direttive o questa a me sembra
E siamo la grande riflessione di fondo non è un attacco
Ma è un attacco a a capo alle è attacco al degenerazione questa degenerazione
Questo
Questo è è un punto un cookie cuore centrale che a mio avviso merita anche la tua riflessione Bobbio in termini appunto
Una tua riflessione a partire dalle cose che ci ha insegnato
Cioè di di verifica dal pratico a al al teorico e ma anche non solo con l'andata Bush Blair in una direzione ma anche con ritorno nel nell'altra direzione perché altrimenti poi rischiamo di di scambiare la realtà che c'è intorno per una realtà che non non corrisponde a quella vera
Grazie proporrei che se
I nostri amici oratori sono d'accordo anche perché abbiamo superato il tempo massimo visto che il dibattito si è
Animato scaldato e varrebbe la pena probabilmente che ciascuno posso avere l'opportunità per una proprio per non superare troppo questo tempo massimo una brevissima replica nell'ordine
Nell'ordine all'ordine qualche minuto ventuno viveri orientativamente diamo tre minuti così anche chi è in sala si può dare una regolata riproporrei se non ci sono avvisi diversi di iniziare da piazze sfata
Perché prevenuti vorrei un minuto esaltati
Io non voglio entrare nella polemica perché sarebbe insomma nella discussione nel dibattito a tra poco Pannella voglio soltanto a precisare un punto perché mi riguarda personalmente
Io sono stato il primo sollevare in Italia il fra il problema della connection diciamo tra Gelli del Partito comunista connection Eccher risale al pericolo del resistenza in cui Gelli non era affatto un repubblichino o meglio era uno che contemporaneamente repubblichino informatore del PC questa costruzione l'ho l'ho dovuta fare per forza una professione interessa deve in questo caso né filo comunista né anticomuniste ma essendomi trovata in mezzo a una storia
Dove c'erano diverso anche Rivers morti e che quindi non uno non poteva fare a meno di raccontare tutto altrimenti Higuain potevano essere peggiori io quello che sapevo che racconta
Debbo procedere boh fa presente che la sostanza delle me che aumenta e si è stata accorta dalla commissione Anselmi ed attento
Posso aggiungere che dopo aver iscritto al libro o
I pentiti questo è un Paese che i pentiti va bene delle i pentiti mi hanno detto cinque volte di più di quello che sapeva
Poi ho letto con attenzione la documentazione presentata ufficiale si trova nelle proprietà della Camera e del Senato che non costa niente e che vi invita a raccogliere mettetela in casa poi servono queste cose
Ma insomma no queste Paola offese allora cioè un qualcosa in più il possono sempre servire perlomeno quando c'è da fare con una persona e si vuol sapere chi è si spoglia queste carte cioè se fanno delle delle allora a questo punto debbo dire che se oggi dovessi scrivere prescrive sull'argomento direi molto di più punto e basta nello stesso senso dallo stesso
Chiesi Bobbio io veramente
Dalla Regione gennaio fatto queste domande
Sia Pannella si
Teodori hanno risposto
Proprio mentre voi conoscete quest'argomento meglio di me quindi io dovrei riflettere su quello che dite ecco
Però ma rimane a me l'impressione che tutto questo questo nuovo gruppo di potere
Era un po'come semper questi gruppi di potere di destra
Che lo allegati militare i servizi segreti al hanno come unico scopo la batteria alla abbattimento che il comunismo esperti comunisti eliminazione comunisti questo a me pare che credo che vedevo ristabilire cercati in calce o di cavalcare la tigre
Avete cercato di di di di come dire un'alleanza per evitare per evitare che questo che questo cancro estendesse io non non lo nego la norma
Io vi invito invito ancora una volta pensare seriamente
A questo fatto che non si spiega la P due se no sì tiene conto di quello che è l'anticomunismo sotterranee deve essere reazionari questo secondo me è il mio punto di vista l'esperienza storica ce lo insegna collegamento e più in generale visionare Gentilini quante volte compagno che si vicentini in rapporto con Gelli insomma mi fa pensare che queste sia la sostanza talmente non sono in grado qui che disse rispondere con documenti ad altri documenti e quindi ringrazio
Ragazzo Pannella e Teodori resta anche Piersilvio di avere portato dei dei chiarimenti di cui non posso onestamente non tener conto Carlo
Grazie panne io credo che onestamente
Nessuno
Posso escludere nessuno la l'inseguimento non lo fa malgrado che sia la relazione della maggioranza costituzionale della maggioranza di quegli anni
Detto sottolinea Moro relazione Anselmi è la relazione che va dal pc
Per alla DC
Malgrado questo la relazione al TM non esclude anzi mi pare in modo implicito ma chiaro
Sottolinea la culpa in vigilando
Nel momento in cui l'ho ricostruito tutti i servizi tutto queste dicendo mi pare che evidente un governo esiste per questo
Un Governo esiste per questo
Tutto l'apparato dello Stato esiste per questo un Parlamento per un altro terzo esiste per questo
Il Parlamento è sollecitato a occuparsene gli è vietato di occuparsi allora io ritengo che a questo punto ottomani al momento del voto bisogna pure andare con la risoluzione alla quale si chiede quanto meno che tutta questa roba va dall'inquirente dalla casa di lorsignori perché poi gira gira non sempre gli stessi
Vada a casa di lor signore ma ci vada perché abbiano la faccia tosta se necessario l'impudicizia
Col segreto istruttorio che di fatto poi c'è
Di dire no a tutto regolare qui non c'è né per colpa né per dolo nessuna responsabilità istituzionale
è veramente folle
Abbiamo dei ministri non solo per delle banane per non so che cosa anche per delle calunnie
E sono andati inquirente
E per tutta questa vicenda non c'è un sottosegretario un ministro un accidenti di niente
Del quale ci può essere un fumus
Di reato questo ricordo no
Sarà così perché perché qui nella complicità tremenda
Oggi si prosegue e quando c'è bisogno di mantenere segreta la storia
Bobbio ce lo insegna
Si costruisce il futuro estinzione detto prima Toretto prima e quando si ha bisogno di mantenere segreta la storia vuol dire semplicemente che le ragioni di quella segretezza in quella sede settarie tra e di quella patologia
Continuano ad essere ragioni prevalente dei nostri comportamenti
Non sarà non riuscirai mai a dimostrare che questo è un reato politico ma infatti
Infatti io son convinto che ci prova
Va bene grazie
Grazie grazie a quanti sono intervenuti voglio
Ricordare domani alle nove e trenta inizia questo dibattito
Era una registrazione del cinque marzo mille novecentottantasei con questa sintesi del dibattito svoltosi in occasione della presentazione del libro di Massimo Teodori P due la controstoria contenente la relazione di minoranza
Dal gruppo radicale sulla loggia massonica
Fondata da Licio Gelli si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio avete ascoltato interventi di Norberto Bobbio Marco Pannella Gianfranco piazzisti e di Massimo Teodori