Oggi l'aula della Camera ha approvato un emendamento dell'Onorevole Carolina Lussana della Lega Nord che prevede che, per esserci il reato di tortura, le violenze o le minacce gravi devono essere reiterate. Il documento approvato oggi dal Parlamento Europeo in tema di libertà e informazione. Il voto del Senato che ha respinto le pregiudiziali di costituzionalità della cosiddetta legge Gasparri presentate dai Verdi e dalla Margherita. I rapporti tra la Lega Nord e la maggioranza in tema di Iraq, Alitalia e legge Gasparri. La sconfitta del Governo alla Camera su un emendamento al decreto del Ministro dei Beni Culturali Giulio Urbani riguardante il rifinanziamento del cinema e sul contrasto della pirateria audiovisiva e su internet. La situazione dei cittadini italiani rapiti in Iraq da estremisti islamici

La Casa delle Libertà sceglie la linea della lega nord in tema di tortura all'esame della Camera dei deputati in aula c'è infatti una proposta di legge volta di inserire nell'ordinamento italiano la fattispecie della tortura questa mattina a sorpresa
L'intero schieramento di centrodestra ha approvato un emendamento della leghista Carolina Lussana
Volto a limitare almeno nella lettera
La possibilità di considerare tortura la violenza o la minaccia nei confronti di l'esempio un interrogato l'imputato interrogato o un detenuto comunque chi subisce dalle autorità statali torture violenze minacce solo sì
La stessa violenza stessa minaccia sia reiterata in sostanza una sola minaccia o una sulla violenza non costituiscono tortura secondo il nuovo testo approvato oggi da Montecitorio
Con i voti della sola casa delle libertà e su proposta della lega nord la lega si difende dicendo che in realtà ci si riferisce alla sola minaccia e non anche alla violenza
Sentiamo dunque quello che però ci hanno detto al termine di questa votazione un po'a sorpresa che ha sorpreso immaginiamo anche alcuni esponenti della Casa delle Libertà
Quello che ci hanno detto gli attori del dibattito parlamentare in tema di reato di tortura a partire dalla diessina Anna Finocchiaro
Dal parlamentare capogruppo di AN
Gian Franco Anedda e dalla stessa autrice l'emendamento Carolina Lussana della lega nord e dopo il capitolo relativo al reato di tortura ascolteremo altre interviste
La prima con il diessino Giulietti sul documento approvato oggi dal Parlamento europeo in tema di libertà informazione ma anche sul voto del Senato che ha respinto
Le questioni di pregiudiziale costituzionale
Presentate da Verdi e Margherita un voto che ha visto solo trentasette senatori secondo contribuisce l'agenzia Ansa votare a favore di queste pregiudiziali solo trentasette senatori
E del centrosinistra sarebbe bastato poco a far saltare
L'intera legge Gasparri perché inno alle pregiudiziali erano soltanto Settala ascolteremo infine le interviste con Alessandro Cè capogruppo della lega su il caso Alitalia lo sconto Tremonti Maroni e su altre questioni e sul provvedimento relativo al cinematografia che oggi ha visto il governo subire una ennesima sconfitte in aula con un emendamento l'opposizione approvato c'è accusa Alleanza nazionale sì lo stesso lamenta si difende intervistati le abbiamo fatto
E poi ascolteremo infine l'intervista con il presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti Enzo Bianco che accusa il Governo parla purtroppo durante negli scorsi giorni in merito ai treni ostaggi italiani in Iraq ma intanto sentiamo Anna Finocchiaro sul reato di tortura
Onorevole Finocchiaro che cosa è accaduto in aula su un provvedimento sostanzialmente destinato sembrava non avere praticamente quasi nessuna contrarietà da parte di alcun gruppo invece
Successo che col voto positivo che la Casa delle Libertà bisognerebbe dire la Casa delle torture a questo punto su un emendamento dell'onorevole Lussana
Emendamento sul quale peraltro c'è il parere contrario del relatore di maggioranza
Sì è legittimata la tortura perché si dice che si si è in presenza di reato soltanto quando le torture
Avvengono attraverso il Milan violenze o minacce gravi e reiterate ecco con l'aggiunta di questo aggettivo reiterate
Fa sì che tutti gli atti di tortura che non siano reiterati ma che si esauriscono in in un'altra volta non siano considerato reato questa è la posizione unanime del centro destra a questo punto il centro sinistra non ha nient'altro da fare che denunciare la gravità assoluta di quello che è successo poc'anzi e di abbandonare l'aula
Che cosa secondo lei ha portato a questa scelta
Su quanto meno ci permettiamo di dire peculiare il presidente Pecorella spiegato che è stata una scelta politica che ha fatto premio sull'accordo che si era raggiunto tra tutte le diverse forse una scelta politica del centrodestra secondo me esattamente la e semplificazione del fatto che non la cultura democratica ma addirittura la cultura minima della tutela dei diritti umani e assente ed estranea alla cultura politica del centrodestra se si può far premio su una impuntatura su questo punto della lega di fronte a una questione che vede ogni giorno migliaia di persone nel mondo sottoposti a torture fisiche e psicologiche beh io credo che questo dia il senso del respiro della politica del centrodestra
E chiudiamo però Celia aiutino sfruttatori soprattutto a capire
Concretamente la situazione che la lega col sono elemento rende legittima
Presenti pensiamo interrogatorio da parte delle forze di polizia o anche ad un interrogatorio di un Pubblico ministero
Particolarmente duri sostanzialmente se si minaccia o si si eccellenza una sola volta non c'è fattispecie non c'è reato non c'è
Diciamo che se si presta un ragazzo ovviamente le ipotesi assolutamente marginale o in un carcere si presta un detenuto
Una sola volta per ottenere una confessione oppure i nodi a quel detenuto per un fatto di discriminazione razziale oppure accade in qualunque altro luogo in una caserma per esempio
Zone dovrei firmare ovunque possa cadere sul territorio nazionale che si tor Turi una persona salvo ovviamente come dire tutto quello che è nel nel nel limite della norma quindi le sanzioni che sono previste dalla legge le misure che sono previste dalla legge tutto questo è ovviamente fuori
Ma se si scivola la tortura se si fa una sola volta dice la lega non fa niente
Non è reato
A un certo punto della discussione dopo il voto cercando di recuperare il presidente Pecorella oltre a fare cenno al fatto che ovviamente aveva premiato un accordo dentro la Casa delle Libertà per votare questo emendamento infame
Cercava di dire se torniamo in nel comitato dei nove in Commissione cosa peraltro impossibile perché c'è già un voto della Camera possiamo fare in modo di riferire l'aggettivo reiterate soltanto alle minacce non anche alla violenza
Io ho raccontato un episodio dolorosissimo che appartiene all'esperienza di tortura di una grande comandante partigiana
Del Salvador il suo nome di battaglia in media di zero è stata presidente la Commissione giustizia e degli affari e dei diritti umani del primo Parlamento libero e democratico del Salvador
E lei mi raccontava che quando fu catturata dagli uomini di Duarte il dittatore salvadoregno
E fu catturata gravemente ferita cominciano infliggergli una serie di torture che erano torture psicologica Merano anche torture fisiche perché tra l'altro lei stava davvero malissimo poi sottoposta a decine di interventi ma la cosa che più la colpi e la fece tremare non per il fatto per la tortura severo fu il fatto che a un certo punto è per una sola volta uno dei suoi aguzzini minacciano di fare assiste alle sue torture fisiche il figlio di lei che allora aveva tre quattro anni
Questo vuole dire che la minaccia grave anche se non è reiterata può provocare una tale e così profonda lesione della dignità individuale della libertà individuale che non c'è bisogno di andare alla reiterazione
Presidente Almeyda
L'opposizione dice
La maggioranza ha votato compattamente per un emendamento che rende la tortura e le minacce tali cioè punibili solo se ritirate per esempio picchiare o minacciare durante l'interrogatorio un imputato una sola volta
Con l'emendamento approvato oggi da voi non diventa reato cioè non viene di fatto escluso dalla dalla fattispecie che state introducendo l'ordinamento e così oppure no
Ma guardi assolutamente no perché su quei cento e pensare al significato della parola tortura che porta di per sé una serie indeterminata di atti ma punto può essere più chiaro con un esempio se ha dato un arrestato una agente di polizia giudiziaria dice o se la smettete se non la smetti ti do due schiaffi questa è tecnicamente una minaccia ma è una tortura
Allora il quando si fa riferimento a una minaccia soltanto quella gente
Potrebbe essere incriminato per del reato di tortura che prevede una pena massima fino a dieci anni di reclusione mi pare che questo sia eccessivo
Occorre rileggere la norma così come è venuta fuori ma mi pare di poter dire che la opposizione ancora una volta ha creato una tempesta in un bicchiere d'acqua su un provvedimento nel quale si è tutti d'accordo
Invece oggi rispetto alla decreto Urbani l'emendamento
Approvato dell'opposizione il capogruppo della lega Alessandro c'è vi accusa di essere un partito AN allo sbando in aula
Oggi ha detto in altra occasione che la la lega non so se sia stato il capogruppo deve contare fino a dieci prima di parlare adesso ripetendo quanto detto di coca deve contare fino a venti
Chiarendo la necessità della conta riflettere meditare su quello che si dice
Esitiamo quello che dice le autrici dell'emendamento approvato la parlamentare della lega Carolina Lussana
Noi sicuramente condanniamo la tortura ma siamo anche da parte delle forze dell'ordine che devono fare il loro dovere che appunto vigilano per la sicurezza dei nostri cittadini la condivisione sul provvedimento c'è
è stato semplicemente un voto libero dell'Aula su un emendamento che è stato ritenuto l'emendamento ragionevole io l'ho presentato in nel comitato dei nove era stato dato un'indicazione diversa io da sempre ho manifestato quella che era la perplessità
Il mio gruppo politico ho visto che anche i colleghi della Casa delle Libertà hanno avuto un ravvedimento operoso e quindi anche Alleanza Nazionale anche Forza Italia hanno deciso di votare positivamente questo emendamento
Questo discorso dell'accordo trasversale degli accordi e cioè al provvedimento è condiviso tutti lo condividiamo però insomma questo non vuol dire che non lo si porta migliorare nel dibattito
Né Parlamento il provvedimento era blindato quindi voglio dire questo non è un sicuramente un emendamento che lo stravolge
Comunque no forse si parla di una riunione del comitato dei nove per chiarire che il termine reiterato si riferisce alle minacce ma cosa questa che secondo me e già impiccio Spi sta insomma non dovrebbero esserci dubbi a proposito per cui non so se torneremo in Commissione oppure se lo risolverà il comitato dei nove insomma su mente da parte del centro sinistra ci sono i momenti elettorali però non capisco quanto possono pagare questi movimenti elettorali quando il tema della sicurezza dei cittadini e vediamo il discorso della legittima difesa quando abbiamo provvedimenti anche discutibile la magistratura
Che scarcerano piuttosto facilmente dei criminali che tornano spesso a delinquere quando abbiamo delle forze dell'ordine che hanno ha reagito a in un tentativo di ripigliamo Spalato rapinatore mi riferisco al caso
Dei poliziotti in Veneto sono stati incriminati si sono tutti atti dovuti matti che comunque destano sconcerto dei cittadini che hanno paura che vogliono che lo Stato applichi delle buone norme per tutelarli
Per esempio rispetto al gli interrogatori degli dei pubblici ministeri
Nel corso della cosiddetta fase di Tangentopoli più di una volta si avuta notizia di minacce anche don reiterate che hanno poi portato a episodi drammatici
Voi avete anche qui siete alleati di più di una forza che si richiama a chi quelle minacce subito insomma la Casa delle Libertà il garantismo
Sta cambiando qualcosa
No assolutamente le minacce devono essere punite perseguite ma già il nostro Codice Penale prevede questo
Qui si parla di tortura che è un concetto diverso perché se vogliamo riferirci alle semplice minacce allora non è inutile fare una norma specifica se ne dobbiamo definire il concetto di tortura dobbiamo trovare una definizione giuridica
Che comprenda che definisca al meglio questa fattispecie ecco perché il termine reiterate riferito alle minacce per indicare un comportamento ancora più grave da tutelare in modo più rigido in modo più severo
La lega ha subito più di una volta
Provvedimenti delle forze dell'ordine
Lo stesso Bossi non solo stato sotto processo anche per scontri veri e propri con resistenze passive anzi da parte vostra con
Le forze dell'ordine non parlerei tanto di scontri con le forze dell'ordine perché la lega sempre da sempre stato movimento pacifico ma siamo un movimento che fa della piazza l'anima del suo pensiero dice speriamo con le piazze ma mai siamo stati siamo macchiati di episodi di violenza ci sono stati fatti di via Bellerio lì c'è stata una resistenza passiva che poi dalla magistratura
è stata interpretata invece in modo diverso alla fine mi sembra che anche la corte
Costituzionale abbia ritenuto di conosciuto come di quella resistenza fosse stata posta in essere perché era stata violata una prerogativa di un parlamentare perché era stato violato l'articolo sessantotto secondo comma dalla Costituzione per cui c'era stato un ingresso illegittimamente autorizzato
Quindi non senza appunto autorizzazione preventiva
La parte della magistratura in una serie di partito dove c'erano delle sedi dei parlamentari quindi non è tanto con le forze dell'ordine diciamo con delle interpretazioni poiché sono state portate avanti dalla magistratura di comportamenti anche dei nostri leader ecco proprio per evitare
Queste distorsioni perché magari le forze dell'ordine stessa possano essere oggetto di e interpretazioni distorte da parte della magistratura ritenevamo di dover dettagliare al meglio questa fattispecie
Beppe Giulietti il parlamento europeo approvato un documento sulla situazione della formazione in Italia che fa
Arrabbiare non poco il centrodestra soprattutto italiano
Intesa contiene quale
Il Presidente del Consiglio è partito azienda nessun altro fa arrabbiare particolarmente intanto è un rapporto di una relatrice liberale olandese riguardo all'Europa
I rischi in otto Paesi europei qui non solo l'Italia
Sull'Italia si dice sia la maglia nera c'è un conflitto di interessi è risolto ci sono giornalisti cacciati e c'è una situazione di semi monopolio del Presidente del Consiglio l'Europa non vuole essere contagiata ma l'hanno votata anche tutti gruppo liberale europeo
I voti da sinistra non sarebbero stati sufficienti è passata per il voto dei liberali i moderati i conservatori quello che è grave è che la destra Forza Italia hanno abbandonato l'aula
Portando un durissimo attacco anche al presidente liberale Cox
Chiunque si oppone alla legge di Berlusconi viene attaccato in modo violento mi dispiace che ancora una volta questi estremisti abbiano come dire messo alla berlina Alitalia anche sul palcoscenico dall'Europa però hanno perso un buon segnale
Senta intanto al Senato
Va avanti la legge Gasparri è stata respinta sono state respinte anzi lei questioni pregiudiziale costituzionale
Giudiziari da costituzionale di Margherita e Verdi
No una pregiudiziale ottanta senatori di maggioranza trentasette premiato dall'opposizione forse se il CSM dovesse bastava poco per far saltare l'intera legge Gasparri e con la conseguenza politica ne sarebbero conseguite guardano alla Camera sulle questo mentori cosa sia accaduto al Senato
Se ci fosse lo Stato un numero di assenze tale da impedire di mettere sotto il governo su una legge fondamentale sicuramente questo sarebbe un fatto grave e ingiustificato e ingiustificabile però ripeto
Non ho notizie
In ogni caso alle diciassette invece davanti al Senato settanta associazioni che si occupa della libertà dell'informazione faranno una conferenza stampa davanti al Senato
Per parlare di questo straordinario voto di libertà del Parlamento europeo per parlare della legge Gasparri e anche dei ricorsi che partiranno in Europa alla corte costituzionale qualora questa legge Gasparri dovesse essere approvata sarà quello anche un momento per fare un'assemblea pubblica e capire come stanno andando le cose al Senato
Presidente CEI la giornata ancora una giornata particolare per la lega
Con il vicepresidente del Senato Calderoli costretto a rettificare parole sull'Iraq si dice che ne abbiate parlato anche in serata nella riunione e di più gruppi parlamentari che non abbia riscosso successo posizioni Calderoli poi rettificata ma anche una giornata che visti contrapposti ancora una volta il ministro Tremonti sull'Alitalia
Dei sulla questione delle dichiarazioni di Calderoli credo che la rettifica fatte in serata fatta giusti faccia giustizia di una
Scorretta interpretazione delle dichiarazioni che aveva rilasciato in mattinata per cui la posizione della lega non cambia sotto questo profilo non c'è nessuna volontà diciamo di prendere le distanze
Dal governo c'è sicuramente la consapevolezza che bisogna ricercare le più ampie convergenze per perché effettivamente ci sia un ampio coinvolgimento internazionale in questa crisi
Per quanto riguarda l'Alitalia per quanto riguarda l'Alitalia
è una tematica estremamente complessa che riguarda
Il Governo nella sua interezza e sicuramente non è una problematica che ha delle facili soluzioni
Sicuramente non possiamo percorrere la strada della diciamo del dell'intervento sicché simpliciter da parte dello Stato sotto forma di insomma con i soliti scogli strumenti tradizionali a sua disposizione
Ma bisognerà effettivamente farsi carico però di un problema che è un problema molto importante per il paese non è non è possibile neanche abbandonare la compagnia di mia invierà al proprio destino
Sotto questo profilo ci sono sicuramente all'interno del Governo al nostro rappresenta ai nostri rappresentanti del governo in particolare il ministro dei Tremonti delle
Sfaccettature diverse ma credo che alla fine si arriverà a una composizione missiva avete discusso anche di Gasparri passerà la legge Gasparri ci saranno i vostri voti
Ma credo proprio di sì ne abbiamo parlato ormai è in dirittura d'arrivo i i tempi i tempi da rispettare sono anche molto ravvicinati per cui credo che non ci sarà alcun problema sotto questo profilo del resto comandata dall'Unione
Ne è andata abbastanza bene abbiamo esaminato un po'le questioni che ci sono in calendario
E diciamo abbiamo sottolineato il fatto che in questo momento nel quale c'è l'assenza nel nostro leader e doveroso Massimo coordinamento proprio per perché ahimè lo devo dire spesso molte fonti di informazione tendono a amplificare o a creare addirittura delle divergenze che all'interno della lega in di fatto invece non esistono un'ultima cosa governando con ancora una volta sotto cui la maggioranza in
Alla Camera in aula sul su un provvedimento del ministro Urbani questa volta non c'entra alla lega pare centrano le assenze e più in generale di tutti i gruppi
Ma non io di vorrei ribadire che la lega non c'entra ma rispetto alle imprese tra gli scorre gravare più onesti si ribella metti ma avevamo anticipatamente avvertito il governo in particolare il ministro Giovanardi che su quel su quel provvedimento c'erano alcuni problemi per cui l'avvedutezza e un minimo di saggezza da parte del Governo in particolare da parte di Giovanardi avrebbero dovuto suggerire un ulteriore approfondimento prima di arrivare all'Aula se questa saggezza non c'è poi non si può scaricare su altri le colpe che appartengono invece al governo stamattina cosa è successo è successo che per l'ennesima volta
Coloro che alcune volte accusano la lega di essere magari coerente o incostante non erano assolutamente presenti in aula e come al solito AN UDC erano presenti al cinquanta per cento in aula risultato è quello poiché la maggioranza va sotto
E questo dovrebbe essere anche un un momento di riflessione per per fini che ha un partito che in aula e abbastanza allo sbando e però continua a ritenere che e i problemi di questa maggioranza siano legati alla a una presunta anarchia della Lega
Enzo Bianco sulla gestione della afferma ostaggi in Iraq ma anche su quello che è accaduto in tema di rapimenti lei non vuol dire non può parlare avete emesso un comunicato ufficiale come comitato lei non è disposto a dire una parola in più rispetto a quel comunicato per quanto riguarda il merito
Di metodo però
Qualcosa la vuol dire sì c'è un tempo per ogni stagione c'è il momento in cui
Si può e si deve parlare e c'è il momento in cui occorre tacere
Qui c'è di mezzo la vita di tre uomini l'angoscia
Di molti familiari
Il prestigio
Del nostro Paese c'è una trattativa evidentemente ancora in corso ci sono come ha dichiarato ieri il Presidente del Consiglio intoppi ostacoli
Questo è il momento di tacere ogni parola in più rischia di creare problemi sotto questo profilo devo dire con grande sincerità che non ho apprezzato che anche esponenti autorevoli di governo o con ruoli istituzionali si siano lasciati ha dichiarato andare a dichiarazioni
Per improvvide e improvvisate
Anche il presidente del Consiglio devo dire francamente alcune affermazioni di politica estera riguardanti il ruolo dell'Italia in questo momento mi sono sembrate inopportune e intempestive
Capisco che l'Italia non può farsi condizionare la propria politica della politica estera dal nulla però come dire
L'opportunità è un valore ovviamente anche da considerare che la scelta nel momento in cui fare alcune o non fare alcune dichiarazioni ecco la ragione per la quale invito tutti soprattutto chi ha alte responsabilità di governo in questo momento a tacere a non fare più dichiarazioni e a considerare che
Occorre impegnarsi silenziosamente tutti perché gli ostaggi vennero liberati chiudiamo lei si riferisce alla dichiarazione di Mosca sulla sull'Italia anzi la dichiarazione Piero umana di Berlusconi primavera Mosa sull'Italia migliore alleato negli Stati Uniti immaginiamo se detta in quel momento però sembra che il problema sia proprio quello di tenere
Come dire contenti o non scontenti anche gli Stati Uniti perché non avrebbero gradito l'apertura del corridoio umanitario
Della Croce Rossa internazionale perché di fatto allenta un assedio che militarmente venisse riuniti è fondamentale trova la posizione questo mito del governo ex comodissima perché deve è fra l'incudine e il martello quasi
Io capisco la
Le difficoltà delle posizioni politiche
Da esprimere in questo momento
Mi chiedo se l'Italia abbia il diritto di avere una sua
Politica estere o se sia nel con gli Stati Uniti con un rapporto di sudditanza
Io credo che in questo momento visto che si continua a dire da tutte le parti che la nostra presenza lì alla presenza di peacekeeping di portatori di pace se ha un contenuto umanitario che cos'altro si deve fare se non
Portare o guidare convogli umanitari dentro per quella città non ci sono solo terroristi ci sono decine di migliaia di persone di donne i bambini e di uomini che non c'entrano nulla né con la guerriglia né con il terrorismo se siamo lì per ragioni umanitarie e naturale che l'Italia si adoperi modo umanitario non soltanto perché abbiamo tre ostaggi ma perché questo è il senso conta l'amato dalla nostra presenza
Noi siamo alleati degli Stati Uniti e non soltanto questa maggioranza e questo governo io vengo dalla tradizione quella repubblicana che fa della collaborazione atlantica un suo patrimonio
Identitario esattamente come ora presenterà la componente radicale la grande tradizione liberaldemocratica italiana fa del valore della cultura ci darà o ce lo danno valore fondante
Questo non ci impedisce però qualche volta di tirare la giacca o di esprimere qualche critico qualche dissenso nei confronti degli Stati Uniti o dell'amministrazione Bush quando secondo noi essa sbarca
Che le