Un bilancio circa la politica dell'Onu in materia di droga

Siamo collegati telefonicamente con Vienna con il dottor Antonio Maria Costa direttore esecutivo dell'aiutano dissi cioè dell'ufficio delle Nazioni Unite sulla droga e il crimine prima di tutto a Tor costa grazie di essere con noi di aver accettato questa intervista che
Parte la terza che le concede radio radicale è un piacere Roberto a parlare con lei e con gli amici di radio radicale gli ascoltatori ecco ricordiamo ascoltatori che
Kreator costa un economista con una lunga esperienza di lavoro nelle organizzazioni internazionali Commissione Europea banconote per le cose sono sviluppo fondo montante esame eccitone prima che ricordo ha tra l'altro anche se non sbaglio si è occupato anche di di riciclaggio e da due anni guida appunto l'ufficio di Vienna sulla droga e il crimine ecco io ripartire proprio da qui da un bilancio di questi suoi primi due anni di attività la guida del dell'UA notizie
Ma io ritengo che ci sia ragione di essere soddisfatti
E mi pare che i governi che si sono riuniti qui nella sezione l'ultima settimana scorsa della Commissione dopo che la villa confermato per il lavoro che ci ha fatto ovviamente
Bisogna poi giudicare il lavoro anche in termini di risultati io al momento vorrei fermarmi al lavoro che si è fatto internamente
Un lavoro di ristrutturazione dell'ufficio
Perché perché vogliamo che l'ufficio sia capace di rispondere alla dinamica delle nostre società
Che parliamo di droghe che si parli di criteri che si parli di terrorismo ovviamente ciò favorisce nobile per esempio terrorismo per esempio il collegamento tra droga e crimine e terrorismo
Al soprattutto la nuova è cosicché alla quale io do il benvenuto che i Paesi stanno dando non solo alla repressione della droga criminalità ritrova anche le misure di prevenzione prosciutti riduzione della domanda di domanda di crine domanda dico di di di droga e così via
Ho lavorato otto considerevole e ritengo che ci siamo ben posizionati adesso strutturalmente anche dal dal punto di vista finanziario abbiamo un ammontare di risorse significative venti superiori quello del passato recente il reale esso trasformare questi misure queste iniziative di carattere amministrativo e organizzativo in risulta chi recluta tra il campo e io c'ho risposto trattava di questo nelle prossime domanda che lei mi fa si
Ecco Andrey proprio alle alle conclusioni della della quarantasettesimo sessione della Commissione narcotici e che si è tenuta a pochi giorni fa proprio proprio a Vienna ci può riassumere quali sono state le conclusioni entrato nella Commissione
Ma la mia impressione è che i temi si è dato grazie anche a un lavoro utile ricerca che ha preceduto la riunione della commissione ricerca fatta da noi
Lei si è voluto dare un'auto uno sguardo molto però approfondito e dettagliato sulla situazione della droga figlia lato domanda per Chaux tossicodipendenza e di consumo
Da un lato sia dall'alto Offerta perciò produzione traffico e così via
La valutazione che vorrei dare che da entrambi la che ci sono noti che che ritengo insieme noi e voi possiamo definire buone e ci sono notizie che possiamo insieme definire non buone
Positivo mi pare il fatto che si è notata una tertium percettibile calore della tossicodipendenza
Riahi da cocaina negli nel Nord America e da eroina in Europa occidentale senz'altro forte calo delle morti dovute o dose a me in particolare in Europa ma so che anche l'Italia molto
Negativo sempre da parlando di tossicodipendenza nel
E la recrudescenza per la tossicodipendenza nei Paesi dell'Est Europa la ex Unione Sovietica in Russia in particolare ma anche in Asia centrale e in Cina
Dal lato invece dell'Offerta
Del Prete la produzione e del traffico positivo il fatto che ormai
La le coltivazioni di tronchi e illecite la Kuka per esempio e l'occhio ormai confinata due Paesi la cuoca alla in Colombia i l'oppio in africane
Principi estetici è un cespite non c'è stato una ripresa come si spaventava delle coltivazioni di coca in Perù e Bolivia
E e invece il calo delle coltivazioni nella nel Triangolo d'Oro del mi avvarrò dell'auto della Thailandia continua il calo continua accentuato tira il venti trenta per cento all'anno
Non l'inquieto sono buone notizie Nord buona è la notizia che la situazione in Afghanistan il Tenca chiudendo anni dal punto di vista della droga
Con nuovi raccolti sempre maggiori e questo ovviamente una ragione di preoccupazione anche in termini di rischio alla stabilità del Paese vorrei con più comunque chiudere su questo va be'ritardo agli ascoltatori che si tratta di la paesi che sono tormentati sfida alla coltivazione produzione di droga ma anche dal terrorismo che sia che siano rivoluzionari in in Colombia o che siano o terroristi e indenne Afghanistan poco importa potremmo discutere anche questo se necessario ma insomma sono due Paesi dove la problematica della droga è intrinsecamente legata alla problematica dell'instabilità interna
Io posso immaginare cosa la mi risponderà ma una domanda gliela devo fare lei penso che se la se la sarà tende anche a questo punto cioè se c'è questo legame coltivazione illegale terrorismo narcotraffico che finanzia il terrorismo le droghe che vengono utilizzate come merce di scambio
Per dalla tutte le operazioni terroristiche ecco non non non c'è da riflettere allora sulle legislazioni che creano un mercato nero so benissimo ovviamente che lei non mi dirà si bisogna legalizzare però ecco rivedere rivedere a riconsiderare insomma capi quali quali quali parti delle leggi possono est delle politiche anche possono essere riviste per evitare che avvenga questa connessione
Ma guardi il rapporto degli il terrorismo si finanzia Hillary sicuramente apre finanziato attraverso attività criminali
A volte siano la fuorché alle banche o rapine alle banche o che sia a uno riciclaggio del denaro sporco che siano sequestri di persone che siano o altre forme mafiosa
Perciò la la natura stessa del terrorismo richiede la presenza di attività criminali
Dire quindi non credo che in un legame che vi è già stato offerto altre volte che la criminalizzazione del commercio della droga crea un mercato nero che crea risorse che finanzia il terrorismo Pais insomma e vedere il problema da un occhio solo il problema è molto più complesso noi riteniamo ma non solo noi come Nazioni Unite o come ufficio delle Nazioni Unite ha predisposto la lotta alla droga
Ma noi riteniamo insieme ai governi che unanimemente hanno ore applicato le convenzioni e le hanno nel tempo contro la droga e le hanno messo in cantiere
Riteniamo che l'abuso di droga alla tossico dipendenza è un danno il personale e sociale considerevole di conseguenza non si può solo vedere
Il problema è la droga dicendo magari facessimo qualcosa per evitare che finanzia il terrorismo bisogna anche vedere per la dimensione di salute pubblica che esso no certo ma questo proposito lei citava un dato interessante cioè il calo delle delle morti per overdose almeno in Europa e in Italia
A che cosa lo attribuisce a in in particolare
Pur nella dinamica sociale tenuta una maggior preparazione da parte delle delle nostre società in Generali anche nel trattamento eccetera però e una dinamica scusi amica sociale molto particolare
Che sta di molto il capo apportando a un cambiamento la a della tossicodipendenza della del tipo di tossicodipendente
Lei morti il nel nell'Inter per droga sono quasi sempre legate troverà la grande maggioranza di esse sono legate
All'eroina
No l'eroina e considerata nelle società europee dell'Occidente e considerata una droga superata in effetti se lei guarda alla Piramide Lavina la piramide democratiche dei nostri Paesi lei vede che vent'anni fa quando il problema ho venticinque anni fa del problema dello genuina
Diventato alcunché in Europa i tossicodipendenti avevano un'età tra i venti e i venticinque trenta anni amavo direi quasi diciotto ventotto
Se lei guarda il profilo io vado in quasi tutti i centri di trattamenti io parlo coi interrogati un incontro con essi vedere loro sofferente ormai si tratta
Nella maggioranza di persone che hanno dai trenta due ai quarant'anni quarantadue quarantacinque anni quasi come essi la tossicodipendenza da eroina che quella che uccide ha riferito
Gli attuali evitandone la piramide demografica dei nostri Paesi spostandosi sempre più verso cortili tali fiabe non sostituita non rimpiazzata da nuove corti
Le nuove cortei darò riandando su nuove droghe
E cioè ci stanno rientrando Ciulla per esempio per cannabis la marijuana e in particolare sulle droghe sintetiche
A ma questa rimane diminuzione delle morti secondo lei ha ha ha avuto un ruolo anche le politiche di riduzione del danno che diversi stati presenti in europea in Europa hanno adottato
Ma guardi indubbiamente c'è una componenti di
Ampia
Ricco riceve riconoscimento da parte di drogati che certi iniziative che al termine amiche forme di tossico dipendente sono pericolose
In secondo luogo forse quello che ha
Creato il maggiori intatto e il riconoscimento del collegamento tra iniezioni di droga e il diffondersi dell'epidemia direi
No ai Dico e perciò la gente cerca indice i tossicodipendenti calcolo affermò forme tra virgolette più pulite dia stia di farsi in terzo luogo proprio per rompere questo collegamento a tra la iniezioni di droga e il diffondersi delle idee
Tanti governi hanno iniziato le misure di sostituzione degli aghi di offerta di strumentazione pulita per per per quel per i tossicodipendenti che Fini ha detto tutto questo ha indubbiamente facilitato insieme ai agli ai nuovi centri che sono stati aperti in tutta l'Europa dove
La la tossicodipendente riceve l'ordine tossicodipendente ricevono assistenza immediata in caso di un collasso che poi quello che solitamente porta la morte cioè c'è un sono dei dei dei delle funzioni e dei servizi che sono riusciti a impedire queste
No le faccio questa domanda da capire anche se questa è una una sua opinione personale o anche l'opinione del direttore esecutivo dell'olandese e quindi del suo ufficio a proposito del dell'importanza delle politiche di riduzione del danno e del fatto soprattutto che queste politiche possano essere all'interno delle convenzioni internazionali
Ma guardi
Io ho scritto chiaramente lavoro del nostro ufficio
A che
Tutto quello che il mio ufficio fa è una forma di riduzione del danno quando si convincono i campesinos delle Andrea non coltivare la droga si riduce il danno che si fanno esperimenti quando si intercettano
Ha dei cargo di droga o quando si arrestano dei trafficanti è una forma anche se di riduzione del danno quando si aiuta un tossicodipendente beh mettendo cioè assistendoli in ospedale invece di di mandandolo in prigione
è una forma di riduzione del danno tutto questo il mio ufficio se io dovessi è un rinnovo Orlicí definirne il nome
Lo direi un ufficio che contribuisce la riduzione del danno fatto De Marco
Ora lei
L'International Cotis col corpo Old Keller l'istituto diciamo giuridico che che giudica consistenza delle dispositivi legislativi nazionali con le convenzioni dell'ONU
Allora chiaramente ha sottolineato che la sostituzione delle siringhe la sostituzione degli aghi questo tipo di assistenza
Coerente con i dettati delle convenzione io sono contento per la decisione che non è presa da me preso da questo organo giudiziario che è un po'quello predisposto stabilire giudicare cosa fanno i Paesi
Ovviamente io vorrei con lei e qui radioascoltatori quasi tutto fare un patto che tutte queste misure voi siete sostenitori anche di altre misure che il International ma ecco altri control board non ancora eccetera ora ho accettato però queste misure a devono portare secondo me a un risultato ben definito che quello è del riduzione della tossico dipendente
Lei è perciò io non non Rocchi Moretti usare espressioni tipo riduzione del danno o altro
E io sono sono assolutamente favorevole a certe iniziative che sono state prese dai vari Paesi nella misura in cui esse vengono inquadrati in uno sforzo generalizzato di ridurre
La consueti lettura di portare all'ardimento se invece le misure vengono assunte come ho concepito come strumenti magari come solitamente si dice
è entrato dalla porta di servizio come strumenti terra diffondere o mantenere la propria dipendenza allora io credo che a questo punto non possiamo più intavolare un scosse ma credo credo che tutti coloro che si occupano di queste cosa abbiano in mente
Quello che dice lei cioè insomma affrontare il problema sociale sanitario
è la dell'uso e dell'abuso di di queste sostanze
No è che io notavo appunto questa differenza di di opinioni tra a tra lei diciamo così Elli anzi di e quindi mi interessava capire
Anche in che modo poi possano socio un dibattito all'interno delle Nazioni Unite delle organizzazioni ismi che si occupano padella politica sulla dava per questo le faccio questa domanda anche perché per esempio mi pare che sia all'organizzazione della sanità
Sia Lu Lu mezza cioè il programma lo dico per chi ci ascolta delle Nazioni Unite sul sull'AIDS
Sostengono invece la necessità e la bontà di misure di riduzione del danno anche come magari lo scambio di siringhe pulite le Sciutti in Roma è cosa che invece sulle quali invece li anzi Bini
Invece ha poi una posizione più più negativa per questo le faccio questa domanda vaiolo immaginato Roberto e la ringrazio però io non vorrei che lei introducesse nel commento che ha appena fatto
Elementi di discrezione di di raccordo tra noi
E clienti no no volevo capire appunto erano io dicevo io ho mantenuto nel
Rispondere alla sua domanda ho mantenuto il rigore delle definizioni e dei pareri dati dall'International colpi contro il cuore
E cioè che lo scambio di siringhe lo scambio di Haiti eccetera e con loro hanno dichiarato io sono ben contento è coerente con le convenzioni
Pur se
La seconda parte della o dichiarazione che di nuovo mi trova consenziente e non va dimenticata tutto questo deve essere visto nell'ottica di facilitare il recupero e soprattutto la reintegrazione dei tossicodipendenti portandoli magari lentamente ma inevitabilmente alla fine
Senta devo devo fare anche un'altra domanda in tema improprio di confronto anche con gli antiproibizionisti colonna chi sostiene la necessità invece di legalizzare le droghe lei una ha parlato in alcune occasioni dell'esistenza di una lobby pro droga
Che punta a minare in qualche modo le convenzioni internazionali ora lei sa che i radicali danni propongono una revisione una riforma delle convenzioni
Cosa significa che lei con pensa che i radicali siano fatti facciano parte questa Lowry pro droga cioè a favore della dalla delle droghe
La mia domanda è volutamente provocatorio leale ma guarda io noto non necessariamente conosco a fondo la linea politica vostra del Partito Radicale in materia di droga però
Quando io vedo sento dire o vedo in televisione che io personalità del partito liberale discute piedi scusi
A distribuiscono droga qualunque età il TA ridurre in alcuna piatto di Roma o di Milano mi pare che ci sia un atteggiamento prodromi non è non mi può dire
No io l'atteggiamento antidroga cala distribuite gratuitamente incitando a lei andava a trovarla nomi Ninì per me del devo la devo correggere uno non si tratta di
Di distribuzione di qualunque programma di derivati della cannabis e due in riferimento a un articolo della legge italiana che punisce la cessione
A qualunque titolo quindi anche quel rito che avviene normalmente del passaggio di un di uno spinello da un ragazzo all'altro e che ha portato anche le ragazze ad avere conseguenze penali quindi questa è l'iniziativa dei radicali non è ha ovviamente una cosa pro droga
Tanto può darsi io non lo so con crediti oltre nella misura in cui la gente o certe persone hanno questi atteggiamenti ho letto il più trovo disdicevole li trovo non consistenti con la con la con le convenzioni poi ci sono altre cose altamente perito radicale partito storico e in Italia che ha che immagino una linea politica ben al di là della questione della droga
Io ho terminato attentamente e le personalità e le istituzioni che stanno finanziando
Perché sulla componente sanitaria della avevo medica della marijuana e di altre droghe
E non credo sia il caso che tra questi istituzioni e tra queste personalità che ci siano dei banchieri d'assalto
Il cui obiettivo è cercare di conquistare il mercato qualora queste droghe venissero legalizzati queste io lo trovo disdicevole
Perché sappiamo
Che tutte queste sostanze anche il tabacco a che sono riprovevoli io quell'eccesso di danno danno alla salute e vedere gente che cerca di fare miliardi io ho trafficando e noi li combattiamo oppure sperando che diventi legalizzata
No guardi questi mercanti di morte mi dà molto fastidio pensavo di poter fate voi ma mi dà ma mi danno molto fastidio sotto assedio curiose Arda epidermico
Senta
Se non sbaglio turn tosto tornando alle alle conclusioni della quarantasettesima sessione dalla Commissione narcotici c'è una richiesta di una strategia per eradicare le coltivazioni di cannabis mi corregga se sbaglio allora le se così è cioè se c'è questa intenzione le chiedo questo significa uno stoppa anche all'uso industriale della canapa e allo studio e all'utilizzo farmacologico farmaceutico del dei derivati della cannabis tu prima cosa
Come dire diciamo garantito ora laghi certi aspetti della salute pubblica io ritengo fondamentale che gli studi sui possibili Whitney Digilio medicinali della marijuana siano solamente
Assolutamente certo non si può dire che che che che sulla base di osservazioni superficiali uno possa dire se fuma uno spinello guarisca la calca opere questione sarebbe solamente dedica ma ci sono delle sostanze
Il dicono gli esperti che la marijuana contiene trecento e quarantadue sostanze delle quali alcune potrebbero avere stessi separatezze trattate potrebbero avere utili effetti per i benefici sulla salute fare in particolare di coloro che sono affetti da malattie
Foto seri
Perciò dal mio punto di vista nella ricerca deve continuare io direi al contrario deve essere potenziata e deve essere a consultate al momento tenterà questo sfruttate al massimo
Per quanto riguardo il canadese noi abbiamo fatto il primo studio su un Paese che è il maggior produttore di Carla Bizzarri al crediamo al mondo che il Marocco e quel quel Paese che fornisce l'Europa
L'idea lei ha usato parole molto che io non torno un trovo appropriate dice eradicazione del Cala di non si è mai parlato con il Marocco di queste o si sta parlando di politica alternativa e per facilitare
Perché le chiome dei contadini di passare dalle coltivazioni di cannabis
Che sono illegali e che l'anno danno alla popolazione verso coltivazioni più tradizionale
A Origgio ai quelle norme normali di deficit a abbiamo anche annunciato all'opinione pubblica in occasione della riunione della commissione
Che ha rispettiamo lavorando sulla prima valutazione globale cioè mondiale della coltivazione della droga del mercato della droga del traffico e scusi perderà carrabili
Della produzione Camemi far coltivazione e il traffico
Allora
Non non detto dietro peggio mi sarebbe
Assurdo vedere dietro questo esercizio tentativo di puoi proporre politiche di via e radica di radicamento o politiche di di distruzione dei raccolti
Dedico questo che anche dove questi politiche sono in cantiere al momento ha per esempio in Colombia or tra qualche mese mi han detto seccante settimana mi ha detto in Afghanistan
Le nazioni che non sono mai parte di questo processo mai noi non facciamo parte più nessun esercizio di distruzione dei raccolti
Perché le nazioni che non distrugga noi facciamo parte di processi molto più interessanti che sono quelli di aiutare finanziariamente economicamente temi di apertura dei mercati i contadini affinché diversificare le proprie culture uscendo dall'illegalità della droga entrando nella legalità degli appalti
No e le chiedevo questo perché siccome io otto citavo una comunicato stampa del United Nation information serve se su la commissione narcotici nel comunicato il diciannove marzo in cui si parla di un'icona Strategy Turati che dicano che Scoppola tra le raccomandazioni uscite da dalla Commissione l'ora per quello le le faccio questa domanda
No i queste a dichiarazioni vengono fatte di certi governi sono impegnati su quell'esercizio come dicevo prima
Avviene per particolari Columbia Baroin otto come attività noi non facciamo parte di quest'
Quindi la richiesta perché SVIM che il lituano di si sviluppi di questa questa questa strategia insomma voi non vi riguarda una cornice ma riguarda io e le questo però
Anche noi abbiamo ricevuto cioè i governi che hanno partecipato a questa riunione e noi stessi ovviamente delle fortissime sul sollecitazioni da parte dei governi africani in particolare
Di qui economie si vedono minacciate appunto dal fatto che ha da tavolo alla tendenza in alcuni Paesi del Nord del diciamo dell'Europa allora di
Mantenere un atteggiamento lassista nei confronti del consumo di marijuana
I contadini e i Paesi africani sonno allettati dall'idea di abbandonare le coltivazioni che sono necessarie per sfamare
Il mondo per sfamare loro per i loro Paesi loro popolazioni per trasferendo Siro trasferendo le culture dell'illegalità
Questo è un messaggio di forte forte incitamento che viene dai Paesi africani ai Paesi europei affinché controllino le loro queste tendenze
C'è il pericolo che nella nelle mie per quanto riguarda il mercato del della marijuana perché sta creando dei grossi problemi economici anche proprio di Pam de nei Paesi africani
Volevo fare un'ultima domanda so che le ha un impegno quindi non le voglio non so tra ancora troppo tempo però l'ultima non è che le voleva fare era inattesa del award fragole porta di cui siamo molto curiosi di di legge nessuna quindi quando ci sarà poi ne discuteremo intanto è possibile pensare che il suo ufficio possa fra un po'sappiamo quando ci dica lei promuovere una conferenza internazionale che metta a confronto esperti di vari orientamenti ovviamente il perché si faccia una valutazione costi-benefici delle politiche promosso dalle comete internazionali
Una valutazione che ovviamente sia scevra da necessità politiche o da da ovviamente l'esercitazione dei governi sono un confronto tra studiosi ed esperti
Per capire se effettivamente queste convenzioni sono ancora rispondenti alla realtà o se non ci vuole invece davvero una una revisione
Entrambi i fronti il fronte del nostro rapporto sulla droga e il fronte il della questione del raffronto fra i dividendi
Il rapporto dai di piace sottolineare il fatto che l'apporto uscirà presto dalla probabilmente prima dell'estate io senz'altro non molto dopo
Sarà un rapporto totalmente innovativo un rapporto che
Fonderà Metaphora insieme quello che è stato il vecchio rapporto sulla droga del passato e la nostra pubblicazione annuale molto grosso sul illiriche Tetrax venti
Al sarà un rapporto bilingue partimmo una parte statistiche numerica è una parte di commento appunto su quello che i dati indicano delle politiche perciò
In queste in anteprima nessuno ancora annunciato questo nessuna ragione stazione radio su una mezzo di masse di informazioni vasto processo contento di farlo con Radio Radicale
Per quanto riguarda invece il raffronto pagare io partecipo a dozzine di incontro e non nell'arco dei dodici mesi tutti ad incontri di questo tipo
OPA alcuni organizzati da noi gli altri organizzati da altri se c'è la necessità di avere ulteriori raffronti io non ne vedo sottotono mi opporrei
Ma mi sembra strano non riconosce il fatto che un esercizio di continua riflessione in corso e se pagare io le Nazioni Unite hanno dato in passato un trova che di non essere così sufficientemente a
Volonté Rose nel dialogo e nella discussione dei temi principali che ci stanno podio cuore io vorrei emendare quello vuole garantire la nostra totale predisposizione nella misura in cui la nostra disponibilità è totale nella misura in cui c'è un apprezzamento per rituale dei reciproci si incomincia al come a volte purtroppo io vedo a insultare o a denigrare
Dicendo che noi mangiamo ore i bambini a colazione i ammazziamo la gente perché non permettiamo certe politiche
Che magari altri considera importante da loro non non mi dispiace ma non sono in grado di partecipare a questo tipo di dibattito
Dottor Costa grazie Montoya sarà stato con noi che dire Manzi puramente ci presenteremo presto anche
Sicuramente per il rapporto e poi di speriamo di avere altre occasioni di risentirci dato sbagliato io la ringrazio degli atti radioascoltatori rientro risposto come vi ho già annunciato lei personalmente
Di fare un dialogo in questa linea aperta che avete
Magari interagendo direttamente con gli ascoltatori il loro punto di vista io lo lo prediligo perché io ritengo che sia un modo un altro modo per noi di mantenere una chiarezza di via valutazione dico che la gente pensa
E allora non sicuramente lo prendiamo come un impegno da parte nostra nei suoi confronti e nei confronti anche dei nostri ascoltatori cercheremo quanto prima di organizzare con lei un un filo diretto grazie al dottor Antonio Maria Costa direttore esecutivo dell'ufficio delle Nazioni Unite sulla droga e il crimine