Giustizia: il "Pacchetto Rognoni" (le proposte del governo)

Ma giovedì quando il pretore
Non parla più di Enza nel suo Paese e il Piccolo avvocato che si
Alla propria clientela in quel piccolo paese ma che comunque rappresenta un capo elettore a rinunziare qui suoi provento
Ma non è possibile questo
Non è possibile tre fiducie anch'io anche crea le premesse per poter attuare una riforma
E allora
E allora e allora io dico
Innanzitutto
Che cosa ci resta da fare
Anzitutto lavorare insieme lavorare insieme perché corso
Per avere una modifica sostanziale richiedere alle forze politiche di dimostrare in concreto con i fatti questa loro volontà incominciamo a fare una scelta ecco io ho lanciato il fatto dell'escussione giudiziario
Incominciamo col vedere qual è la volontà politica ben cominciare a a realizzare cerchi di riforme incominciamo coll'insistere
Che per esempio il codice di procedura penale e un qualcosa di necessità incominciamo col dire che quella famosa legge alla quale faceva riferimento il presidente Siniscalchi
Che ormai le è rimasto il nome della Mancini Violante che è una legge grave gravissimo la magistratura a parte il contenuto della legge
Il conto lo della legge certamente iniquo ma quello è il meno quello è il meno io penso che forse sarà la prima volta che nella storia dello Stato democratico si sia fatta una legge per un processo per un processo
Non è concepibile non è ammissibile oggi si fa una legge nei confronti di un gruppo di persone che sono tutte quante sospettate di essere mafioso
O forse saranno dei mafiosi
Domani potrà essere fatto ad hoc una legge peraltro ma vi dirò sia parlato quando si è fatto il censimento
Quando si è fatto il Censimento
Con la scadenza dei termini di custodia imprevisto Martinazzoli all'epoca andò a censire ma quanti ne escono perché se ne escono tanti noi cambiamo enorme se ne esco dopo che non fa niente li lasciamo andare
Ma non si devono e su una voce allora tutti i giornali pubblicavano giorno per giorno con circolare furono fatte queste richieste presso tutti gli uffici e dirò neanche quello mi piaceva
Ma almeno allo delle norme che si preparavano nei confronti di un numero indeterminato anche determinato di persone ma che rappresentavano su delle persone implicata in una sede diversa di processi
Ecco si andava a colpire una serie di categorie di soggetti di persone incriminate per reati vari io penso che questa è stata la prima volta che senza neanche avere il pudore di occultarlo si è fatta una legge ad hoc per un fatto specifico
Ecco che
Io dico che non un non è gradito certamente né alla magistratura né all'Avvocatura che si faccia una legge di questo genere certi fatti bisogna andare a prevederli e adottare i mezzi per prevenirli allora fa sentire la voce dello Magistro dell'avvocatura su questi fatti penso che sia indispensabile
Ma ciò che volevo principalmente vorrei evidenziare un altro fa
I termini di gusto
Scadono i termini della custodia
Ma a parte che ebbe dice giustamente
Se se ci sono i termini quando scadrà l'imputato le libertà su questo non c'è dubbio come quando si maturi i tempi della prescrizione è prevista dal Codice proprio su questi ma quello è un fatto patologico deve essere un fatto patologico e non deve essere un fatto patologico la scadenza del termine deve essere un fatto patologico che il processo si esaurisca in vicinanza della scadenza del termine
Ma voi vi dovete dei per non farsi che i mezzi che i termini di custodia scade mentre il processo si celebrerà quale risposta è stata data dal pacchetto il mio per accelerare i tempi del processo nessuno
Nessun
Cioè noi andiamo ad accettare eventualmente una legislazione che consente di allungare i tempi di andare termini in maniera tale che il processo sia dati si allunga in maniera tale che possano comunque rientrare Guido ma questa è follia pura scusate
Non andare a caccia ma quanto meno apporre il problema che in tutta questa legislazione manca un fatto essenziale
Trovare il sistema affinché i processi vengono celebrati in tempi più brevi
E quindi entro i tempi
Di custodia cautelare ecco fa è come fare
Ma scusa
Io come questi a mio giudizio minorenni chiedo perdono e mi sono lasciato rende non era assolutamente mia intenzione
Mai in una in un Paese come l'Italia a Napoli in particolare voglio leggevo stamattina ecco sul problema di Napoli voi sapete che ecco non sono stato certamente d'accordo né io né la Giunta con questo lungo sciopero fatto agli avvocati per una serie di motivazioni ivi compresa quella che vi sto per dire
Perché comunque è stato strumentalizzato il fatto che fosse solo Napoli
Per insinuare sempre e comunque talune cose non l'ultima giornata di oggi riportava un'intervista nella quale alla fine si concludeva e ci ma perché allora a Napoli sì beh perché a Napoli si sa che la giustizia è quel che e quindi questo potere in parole povere e quindi ecco perché gli avvocati napoletani ovviamente si agitano più che altro
Eh beh
Forse il punto Adriano di vero c'era inchieste grazie
In una città come questa dove la prevenzione assolutamente è inesistente
Dove non esiste
Prevenzione a nessun livello dove si commettono reati ovunque in qualsiasi ora del giorno
Ove il numero di reati così punta e così alto
Che secondo me neanche il doppio il triplo dei magistrati
E con quasi si tipo di sistema potrebbe espletare quel servizio
Il primo dei problemi per far sì che i processi possono essere celebrati e che si riduca all'origine il numero dei procedimenti penali
Eliminando quelle che sono le infatti che non meritevoli di andare davanti al giudice ma prima di tutto facendosi che certi fatti non si commetta quello è il primo punto base per far sì che il il processo possa essere celebrato
Contenere quelli che quella che è la criminalità che dilaga
In maniera abnorme e ieri in un incontro di studi che abbiamo fatto tra di noi su quelli che erano i provvedimenti decisione libertà personale che dicevo la giustizia diventa anche più severe più dure perché il giudice
Diventa più rigido
Ha pronte
Di una certa criminalità che
Dilaga
Chi lavora in un ambiente
Ove diventa quasi impossibile vivere è ovvio che fa uso di certi strumenti in una maniera anche più rigide che altro e mi sembra che il fatto di trovi anche una sua
Una sua valenza
E voglio concludere
Vedremo i i colleghi perché con la Giunta
Non ha voluto
In prima persona esporre i contenuti di quelli che erano i vari provvedimenti perché noi sui vari temi avevamo fatto dei documenti
E quindi qual è il pensiero della magistratura associata come Giunta napoletana l'avevamo già espresso ecco così proprio per inciso Negredo i documenti per l'amor di Dio
Non voglio essere picchiato il diciannove dicembre noi esprimevamo vivo allarme più occupazione per la proposta di separazione delle funzioni tra pm e giudicanti
Perché dicevamo e il primo passo verso un disegno non celato di sottoporre il pm all'esecutivo
E quindi attentato all'indipendenza la magistratura ed una eliminazione di fatto del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale nessuno penso può dubitare di un PM riprendendo l'esecutivo
Di fatto esisterebbe reazione penale solo nelle ipotesi in cui cioè gli verrebbe indicato
E così quando abbiamo fatto un'Assemblea sul pacchetto Rognoni
Abbiamo detto che anche dalla superficiale lettura si poteva cogliere che le proposte non erano sufficienti a risolvere neppure in parte i gravi problemi della giustizia
Ed erano invece idonea a creare il cittadino speranze infondate
Proprio per questo l'aggancio a certi principi che non è possibile andare a contestare come quello per esempio della separazione del PM in pretura ma chi lo contesta quel principio come è sacrosanto ma così come mi si vuole attuare
Non fa altro che paralizzare l'azione del vettore e così come poi questo le faccio proprio grazie di leggerlo il documento che abbiamo fatto sulla legge Mancini Violante nella quale abbiamo espresso il nostro stupore per come sì è possibile andare ad elaborare una simile legge che a parte che lesiva dico che sono i diritti del cittadino ma creiamo una serie difficoltà enormi decise la professione forense principalmente per quanto riguarda la normativa che e che modifica l'impugnativa
Lì veramente si tratta di andare diciamo di creare uno uno strumento tale che l'impugnativa il più delle volte finisce per non essere non essere coltivata da per la impossibilità del materiale da parte del difensore di poterle esercitare con questo vi chiedo scusa del tempo gli ho rubato e diamo la parola
Allora la parola all'avvocato Fanzaga
Ma
Io occupo della disegno di legge che riguardava la responsabilità civile dei magistrati
E vi dico subito che
Distinguo
Nettamente quello che
Il principio dei principi
Che sono la base della iniziativa
Da quella che la traduzione in norme particolari di questi principi
L'idea di modificare la disciplina della responsabilità del giudice
Non è nata
Con la proposta referendaria
Già nel mille novecentosettantotto il senatori figlia nemico presentato un disegno di legge che riguarda
La responsabilità civili e disciplinari
Dei magistrati
Questo disegno di legge ha dormito al Senato per cinque anni
Al quinto anno è venuto fuori Martinazzoli
Il quale dal disegno di legge ha eliminato la responsabilità civile del rimasta quella disciplina
Poi è venuto
La proposta referendaria
Questa scatena
La reazione
Perché bisogna fare di tutto per evitare il referendum
E anche qui sul principio sono d'accordo perché lo svolgimento del referendum corsi o no sui tre articoli del codice di procedura civile può avere degli effetti veramente destabilizzante
Perché la probabilità Casey prevalgono è notevole
E questo comporterebbe
La scomparsa di quelle delle norme e la applicazione immediata
Della dei principi che sono posti nello Statuto dei dipendenti dello Stato richiamato dalla l'ultima norma dell'ordine della legge sull'ordinamento giudiziario
Cioè una responsabilità per colpa grave senza nessuna specificazioni distinzione eccetera
Senza determinazione di procedimento di giudici che dovrebbe essere probabilmente
Quella del giudice ordinario
E allora questo si deve evitare
E si deve evitare
Con una legge ad hoc
Si son dati da fare
Io dico i principi sono sono validi perché noi abbiamo quelle tre norme del codice di procedura civile che sono veramente un relitto storico
Ho archeologico profili in tutto
Perché rimontano perlomeno a tre secoli fa
Quando in mancanza di codici si mettevano insieme il dolo o la propria la concussione
E chiaro che oggi questa ripartizione non ha senso la concussione un reato previsto al Codice penale a che serve prevederlo nel nel Codice di procedura civile
La frode che in che cosa ci si riferisce quando
Così
La traduzione
Di queste espressioni forse si può avere risalendo ai testi degli gesto Rollo Romano in cui nel dolo cioè la la la spiegazione della frode che compiuta dal dal giudice
Ma oggi il cadavere ancora quest'anno è veramente al Sud e allora dico che è giusto
Che si faccia una revisione della della disciplina
è giusto che
Autogol ci aggiungo la colpa grave perché poi in definitiva questa colpa grave
Non è molto per diverso dal Toro tanto che i vecchi riceve nove
Con spallata dolori riparato
è giusto che ci sia
Perché noi abbiamo la esperienza di quelle che sono le possibilità
Dico commissioni o di omissioni
Dovute a questa colpa cioè negligenza veramente veramente grazie
è giusto anche che l'azione sia rivolto verso lo Stato che rispondo dall'opera dei suoi
Funzionari
O di quelli che rappresentano uno dei poteri dello Stato
è giusto che lo Stato abbia la possibilità di rifarsi
Ma quando poi vediamo come questi principi
Che sono sul piano teorico sacrosanti sul piano politico opportune perché è necessario che quella legislazione sia vecchia arcaica sia modificato
Scendendo al concreto abbiamo un progetto un disegno di legge che bisogna dire che a poco hanno fatto di proposito come si fanno le sentenze suicidato che poi vengono riformate questo è un disegno di legge che è stato fatto perché venga bocciato
Oppure
Se il fatto tanto per
Tamponare la
Pretesa referendaria
Mettendo delle norme che
Almeno formalmente comperano l'ambito di quello che era la norma da abolisce
In realtà questo non avviene questo progetto il disegno di legge ve lo dico
Subito perché il dettaglio
Probabilmente noioso preciso bisognerà farlo in in sede di studio più che in sede di di approccio di di i conversazione di di divulgazione di invito alla riflessione
Ma si può dire subito che questo è un disegno Dada prendere buttare così come
Venni ricompare qualcuno delle ragioni io queste cose le ho le ho anche scritte quindi se per l'archivio si costituisce potrà anche restare una traccia ma vi dico in Breve
Che quelle
L'ipotesi di colpa grave
O non sono
O sono irrealizzabile
E mi spiego
Prima ipotesi è quello di una violazione di legge dovuta a negligenza inescusabile
E io vi domando quali sono le negligenze scusabile aggiunge
Poi vi dico ma nell'articolo precedente ci ha detto che la interpretazione della legge la valutazione dei fatti non vota Luca responsabilità civile
E allora come fate a violare questa legge con negligenza inescusabile se non ne avete Inter Petrarca qualcun
Cioè forse nella mente del legislatore ma se c'è è è il segno che vuole che queste cose non si realizzino proprio e l'idea del giudice il quale appaiono letto sapendo che è stata abrogata
Per grave negligenza per esempio se il dieci dicembre
Un pretore doveva decidere la causa di sull'articolo sessantanove della legge del delle locazioni il dieci dicembre il nove dicembre era scaduta la validità del del decreto
Del
Dell'ottobre
Dell'ottantasette se avesse applicando quel vedrete il dieci dicembre
Avrebbe convesse una un errore di una violazione di legge per negligenza inescusabile cioè per non aver saputo per non essersi informato sulla scadenza del decreto di legge che andavano applicate
Oddio tutto può accadere
Ma che si debba fare una previsione di legge
Per individuare la colpa grave e pare che questa ipotesi su tassativa
Proprio in questo caso detti quelli che non si verificano significa che in realtà di questa colpa grave
Non non si vuole tenere in nessun conto
Peggio per la seconda ipotesi
Perché quella seconda ipotesi
è la ripetizione della norma sulla rievocazione prevista per le sentenze dal codice di procedura civile
Allora la prima idea che viene quando si vede questa norma nella
Ipotesi di responsabilità per colpa grave
E che questo debba riguardare provvedimenti diverse dalle sentenze
Perché per la sentenza quella stessa forma di colpa dal luogo alla rievocazione quindi essendoci il rimedio contro l'errore del giudice non può darsi l'azione di responsabilità nonché questi provvedimenti
O diventano con con la stessa legge soggetti a te e tua
E allora se sono soggette adeguava in chiave dei il
La possibilità dell'errore si sposta su un giudice del del
E nel disegno di legge sulla responsabilità civile
Si parla dei magistrati
Mentre il Codice civile dice la responsabilità del giudice e ci insegnavano che quando il codice dice il giudice indifferentemente parla del giudice collegiale e The giudice singolo oggi diciamo il magistrato
Quindi non è il magistrato collegiale magistrato sempre una persona fissi
Quindi questi provvedimenti che potrebbero dar luogo alla responsabilità per quelle quegli errori di fatto in realtà poiché sono regolabili sono tutti impugna provvedimento d'urgenza provvedimento cautelare provvedimenti restrittivi della libertà personale provvedimenti di natura patrimoniale sono tutti impugnabili
Il giudice singolo non ne rispondevo che c'è in mezzo dell'imputazione giudice dell'impugnazione non le rispondo che collegiale
Allora poiché queste sono le tre il le due ipotesi rigo pagherà è chiaro che come se questa colpa grave non fosse stato proprio prevista dice ma resta però la denegata giustizia
E nella denegata giustizia vanno affinato le armi perché hanno perfino previsto la possibilità del giudice Gavioli un termine perentorio errore domanda
Dove stanno i termini perentori per il giudice
Forse le introdurrà va sul posto che si introduca che si cambia il giudice non potrà più adottare quel provvedimento che scaduto il termine perentorio no
è responsabile del ritardo beh bar c'è bisogno errori di far differenze fra il termine perentorio il termine ordinatorio se il ritardo c'è ritardo e e l'uno ritardo e l'altro
Quindi questo non modifica secondo me il regime dell'articolo cinquantasei del codice
Passato
Che cosa resta restano poi le norme procedimentali io dico se buttiamo via la parte sostanziale
Perché ci dovremmo occupare per procedere né di sapere chi è il giudice competente quanti gradi di giurisdizione si possono fare
Chi è il giudice per territorio che deve esaminare cosa che fa dipingendo e vede naturalmente in un registro dove e quando ci si mette riesce a trovare le regole adatte a ogni caso
Ma noi a che splende il Cile nell'ingestione di questo disegno non dobbiamo fare mi possiamo dire una cosa sempre restando sui principi perché abbiamo detto
Ci sta bene ha la responsabilità per colpa ci sta bene
Perché l'azione debba farsi nei confronti dello Stato perché l'azione nei confronti diretto del magistrato vivendo e di una estrema difficoltà di di di conseguenze di affetti schermo mette in moto delle reazioni che dalle crea una confusione tale nell'ambito dei processi
Perché non è proprio un spiega perché ciò avvenga
Sulla rivalsa
Io sì sotto accordo che lo stato debba essere risarcito del danno che ha pagato al cittadino per l'errore colpevole o addirittura doloso del suo magistrato ma questa Rivals non può essere lasciata alla discrezione del ministro
Il quale sceglie quando esercitare la rivalsa
Sì sì facezie simili si approva questo tipo di norma è chiaro che quella che è l'indipendenza del giudice a cui teniamo nuovi cittadini non gli avvocati quanto i giudici stessi se ne va a fare benedire perché un ministro
Con la possibilità in intentare un'azione di responsabilità
Chiede in soggezione il magistrato al quale può dire qua c'è una sentenza che stabilisce che tu hai sbagliato io possono iniziare l'azione diverse non devo posso
E questo giudice con tutta la sua
Onestà perché naturalmente gli errori si possono anzi di soldi suoi commentano in perfetta buona fede sarà un giudice che ha perso la sua indipendenza
Io non credo di poter dire dire di più perché quelle norme questa questi articoli della legge sono dodici tredici ma dodici tredici articolo per sostituirle due già dimostrato per forza abbia fatto il legislatore per
Partorire questo questo disegno di legge in quale da parte di un pacchetto chiudo volevo dire al Presidente che quelle pacchetto partorito
Perché il pacchetto il piccolo perciò qualche sennò sarebbe stato pagato
Questo disegno di legge per Veba
Ma va tolto non molto delle reazioni questi parte interessata forse sono sono e ingiustificate sono sono eccessive
Anche tenendo conto di quello che ho detto sulla efficacia reale di questo di questo disegno di legge che quand'anche forse arrivasse in porto secondo me non produrrebbe nessuno effetto in più di quello che sono gli affetti oggi degli articoli cinquantacinque cinquantasei del codice di procedura civile su questo
Ho apprezzato molto questo
Scritto di un magistrato
Procuratore della Repubblica a Monza non so se se lo avete se lo avete letto
Il quale dice
A proposito della indipendenza
è vero dice giudice noi siamo soggetti soltanto alla legge
Ma siamo soggetti soltanto alla legge anche nel senso che dobbiamo soltanto applicare la legge non disapplicato violarlo applicato una mano e quindi non dobbiamo volerci quando ci si può ah Pepita responsabilità del corpo pardon di aver di essere venuto meno in quello che la nostra funzione primaria il nostro dovere vi ringrazio dell'attenzione
Curatore generale il dottor pesci
Vorrei pregare avvocato Lanzalone alla sua foresta figlio
Copresidente del consiglio dell'ordine dividiamo sento io risale anche pensiamo polemico ma voi non vogliamo
Di sostituirsi perché io sono costretto a allontanarmi chiedo scusa o per questo fatto soprattutto a di interventori la parola al dottor Fabrizio forte
Va evitato se fosse meglio parlare di quanto del insigne avvocato Lanzada
Il limite molto molti dei problemi che lui sono stati posti dalla lettura del Progetto di legge sulla responsabilità civile del giudice
E indubbio infatti che se c'è un problema politico di responsabilità del magistrato nel senso che c'è un fatto una domanda di responsabilizzare anche a livello civilistico il giudice
Cui ha risposto la richiesta referendaria in fondo tende a dare una risposta anche questo progetto di legge questo è un fatto indubitabile sul piano tecnico
Del sistema costituzionale vigente è il problema della quadratura del cerchio cioè non è risolvibile la conciliazione più discorso di colpa grave con la libertà e l'indipendenza del giudice è evidente a livello di Dolo
E indiscutibile ci magistrato debba rispondere ma giustamente diceva l'avvocato Lanzaro ce l'hanno insegnato al primo anno e giurisprudenza diritto privato ogni minima negligenza del giudice è una grossa colto non esiste una entità di colpa naturale del magistrato perché chi decide della libertà della gente
O dell'avvocato immobili ogni volta che sbaglia commette un errore che va c'è poco da fare è vero che c'è il limite del danno non riparabile o non riparato attraverso i mezzi d'impugnazione però è anche e altrettanto vero che
In effetti qualsiasi decisione sbagliata del magistrato potrebbe comportare una sua responsabilità civile
Io allora forse il discorso
E quello di cercare di dare una risposta alla domanda politica di responsabilità del magistrato cercando di conciliare il discorso di questa responsabilità con il fatto tecnico del nostro sistema costituzionale in cui è prevista l'indipendenza del giudice
Come si può fare
Mi sembra che il Consiglio superiore in questo abbia dato una risposta saggio cioè ha tenuto conto di questa domanda di responsabilità del magistrato
Evidentemente abbiamo commesso tali e tante di quel giorno perché l'opinione pubblica che poi in democrazia governa la politica
Chiede a gran voce questa responsabilità e evidentemente il Parlamento deve dare una risposta a questa richiesta
O se non lo fa il Parlamento lo faranno i sì che probabilmente a valanga si butteranno sulla abrogazione delle norme del Codice Civile che di fatto limitano e condizionò la nostra responsabilità risposta del Consiglio Supremo per questa prevediamo una responsabilità oggettiva e guardate che perché a un minimo di diciamo di collegamento col diritto civile sa benissimo come il discorso della responsabilità si è sempre più in questi ultimi venti anni trasferito da un discorso giusnaturalismo Jones naturalistico e morale di dolo o colpa dell'autore del fatto discorso oggettivamente più giusto di riparazione degli affetti dannose
Subiti dal danneggiata cioè in fondo discorso la responsabilità oggettiva è il discorso concretamente nel più attuale nell'ambito della dottrina civilistica in materia di responsabilità tra i vari criteri di imputazione c'è il dubbio mentre quello del dolo e della colpa cioè il fatto dannoso può essere un po'ma è imputato a un soggetto per perdono colpi ma ci sono moltissimi altri criteri di imputazione
Scherzosamente diciamo l'altro giorno che ho degli amici
Ricordiamo la legislazione in materia di di di gestione delle centrali nucleari che è il classico esempio che si fa di responsabilità oggettiva
Il giudice sotto certi profili ha un potere di dirompente analogo a quello di una centrale nucleare cioè può fare altrettanto male naturalmente sempre di più man mano che si va in alto cioè fino alla Cassazione
Perché questa perché in effetti il discorso e la responsabilità oggettiva garantirebbe comunque il cittadino nell'esigenza di essere risarcito
E il giudice come paga ecco secondo noi il la strada maestra è la strada della procedimento disciplinare perché non crediamo alla validità del giudizio di rivalsa innanzitutto perché qui si gusta Odette custodi
Il giudice della rivalsa
Potrà essere oggetto anche voi di un'azione risarcitoria da parte del giudice
Che risponde in un un crescendo continuo per cui solo trenta mila giudizi civili pendente a Napoli sardo venti mila giudizi responsabilità nei vari distretti viciniori e poi altrettanti giudizi responsabilità determinate da giudice da parte non accontentate dal giudice che provvede sulla riva
è un circolo che veramente pur non chiudersi ma
In effetti qualora passi il discorso della rivalsa e poi
Perché secondo noi il procedimento disciplinare e quello e una volta che sia tipizzata la sanzione naturalmente nella veniva anche più grave la destituzione
Può anche consentire in un certo senso un recupero patrimoniale da parte dello Stato attraverso la totale anche la totale al limite salvo gli obblighi alimentari che comunque allo stato competono sotto certi profili preso dipendente ecco fino a un terzo dello stipendio eliminato tutto ciò che il magistrato prende mensilmente oltre alla destituzione cioè il massimo
Che e e molto più grande di qualsiasi razza mi sembra
Ecco accettiamo anche una sanzione molto più pesante purché sia fatto da un organo che possa essere la cui decisione possa essere valutata secondo il centoundici dalla dalla Cassazione
E e in un certo senso non da un altro giudice appare livello addirittura a livelli inferiori il quale poi condizionabile in tanti altri modi può rispondere a sua volta anche lui di una responsabilità civile per colpa grave operato e accettiamo sanzioni anche maggiori progettate con la garanzia della indipendenza che è un bene che non è un bene dei magistrati secondo le norme dei giudici seguendo quanto diceva l'avvocato Lanzalone e alla fine è un bene delle parti
Se brevissimamente sull'articolato possiamo aggiungere solo qualche altra cosa onde questo fatto che la possibilità di questa continua ripetizione di giudizi determinate da rivalse sul rivalse
Il l'Inter il divertente
Potere o diciamo diritto potestativo del giudice di intervenire con un intervento adesivo dipendente nel giudizio contro lo Stato
Il questo indumento adesivo di dipendenti impedisce al giudice perfino di chiamare in causa l'avvocato che con la sua prospettazione della causa quando ottenerlo e potrebbe essere anche questo un'ipotesi indubbiamente di responsabilità
E evidente che a questo punto si profila uno dei immediatamente degli elementi di incostituzionalità di una norma che limita il diritto di difesa del giudice danneggiante che oggettivamente essendo che la potestà di rivalsa da parte dello Stato ha tutto l'interesse a dimostrare che quello che è avvenuto non è dipeso dal e ancora per soffermarci all'articolato su cui non stavo a lungo perché ripeto non c'è assoluta il discorso della la l'ha detto esattamente benissimo l'avvocato avanzava il discorso delle ipotesi previste oltre quella forza dell'omissione o ritardo che sotto il profilo processuale può avere una valenza
Di
Imprudenza imperizia o comunque di negligenza il discorso da violazione di legge il discorso dell'esistenza esistenza dei fatti sono in realtà non niente a un tocco delle ripetizioni di od ipotesi di revocazione diceva avvocato prove
Un'ipotesi irrealizzabile giustamente la violazione di legge o si interpreta
Nel senso direi dal dalla parte dell'ordinamento e allora diventa un motivo di impugnazione ospitata dalla parte del diritto soggettivo e allora diventa la causa l'antigiuridicità del danno saltando non è antigenico se non me per violazione di legge e allora e insignificante
La deficienza inescusabile che cosa significa nessuno lo sa e quindi si ritorna di nuovo al discorso della della in in in in via Nizza vita concreta con questo progetto di legge alla fine
Non garantirebbe neanche la responsabilità dei magistrati ma è stato non pagherebbe nel novantanove per cento dei casi etici questo alla fine non soddisfa credo nessuno nei le parti nei giudici
Infine lui prima di chiudere questa parte sua responsabilità parolacce ma dopo brevissimo al Progetto cognomi sulla riforma del codici di progetto e di procedura civile
Mi sembra mi sembra Necchi la scelta pregiudiziale
Della soluzione disciplinare
Perché il sale per modo di dire che il progetto di legge dice che il ministro può fare l'azione di rivalsa valutando accertamento Echidna alquanto la responsabilità però non dice che è vincolato
All'eventuale decisione sulla responsabilità del magistrato la parte del Consiglio superiore in sede disciplinare per cui di fatto si rimette completamente nelle mani del ministro questo potere di rivalersi nei confronti del magistrato questa scelta e chiaramente incostituzionale non ci sono dubbi perché in sostanza
Commette
La sanzione questa è la sanzione pecuniaria di fatto alla fine perché e solo sulla differenza fra la sanzione irrogata l'eventuale
Ulteriore
Danno fino ad un terzo dello stipendio del magistrato che il ministro può iniziare questa azione civile questa sanzione non è viene rimessa di fatto a l'esecutivo che in tal modo può condizionare in un modo o nell'altro il giudice
E questa scelta sulla responsabilità a mio avviso errata si inserisce in un discorso di responsabilizzazione del giudice che appare evidente nel Progetto di legge di che riforma alcune norme fondamentali del codice di procedura civile
Cioè da un lato abbiamo questa idea di rendere civilmente responsabile il magistrato dall'altro lato abbiamo un progetto di riforma di alcune norme dell'ordinamento giudiziario del Codice procedura civile per cui il giudice a un in cemento di potere che rendono molto più facile quella negligenza inescusabile che lo rende colpevole per essersi per aver violato la legge
Anzitutto ci sono una serie di norme su cui in linea di massima la sua ex magistrato esatto sempre favorevole il giudice monocratico di prima istanza salvo una esame dell'articolato con una serie di perplessità che suscitano
Del dei mobili porse della norma per esempio si prevede che il giudizio civile di primo grado sarà quello su cui ci soffermeremo in questa sede perché l'unico sul quale possiamo più interesse si distingue il una prima udienza di trattazione in cui tutte le parti ma anche il giudice
Possono porre le questioni anche il giudice ci ha una preclusione che questa udienza di trattazione in gruppo per le questioni di ufficio che intende se ne va
Problema CEO ponevamo prima
Ma quando il giudice dimentica presente una questione di giurisdizione nulla pone alle parti può sollevare il problema in sede di sentenza
E qua dizione chiarissima e se lo solleva risponde poi civilisticamente vostro Lanza per questa negligenza inescusabile
E così il potere in materia per esempio
Di spostare la prima udienza poteri disciplinari coercitivi e poteri dichiarare chiuso il mezzo istruttorio quando reputi sufficiente l'istruttoria espletata una serie di fatti che diciamo la verità
Alcuni magistrati e molta parte dei degli avvocati devono anche auspicabili nel senso di eliminare una serie di istanza dei fatica Dorje delle parti per evitare che il processo civile Tulliani anni anni come di fatto succede
Ma anche e in un certo senso comportano anche
Un
Comporta una serie di di di problemi organizzativi di fattibilità sui quali l'Associazione
E la consiglio dell'Ordine secondo me è tenuto a pronunciarsi cioè forse più che un dibattito teorico che potremmo anche lasciare nelle Aule
Universitarie otto agli studiosi della materia per noi tutti si porrà un problema di fattibilità di questa riforma perché pensate quello che è successo nel settantadue con il processo del lavoro e come è stato facile in un settore molto limitato popolare strumenti mezzi ricordo solo i coadiutori da privato furono assunto nel nel settantadue dell'occasione che determinano la Procura fattibili capo del del processo del rito del lavoro
Io domando se qualcosa del genere si debba fare anche per rendere realizzabile questo nuovo processo civile perché anche se si parla di riforma
E è una riforma che anticipa in gran parte quelle che sono le linee
Del progetto di riforma del Codice procedura civile
Per le quali il se ci troveremo impreparati avremo un alto grosso insuccesso e alla fine non i giudici risponderanno civilmente per non aver saputo funziona ma credo il Paese continuerà ad avere un una giustizia che non funziona non mi piace di una giustizia non giusto
Un paese in cui il diritto non riesce a realizzarsi non è giusto
Do la cortesia di parlare in piedi
Pregandovi di darmi ascolto non credo più di quindici minuti
è un incontro sull'ottimismo sul pessimismo il nostro
Presidente Vacca
Mi è sembrato molto pessimista
Sulla possibilità che in questo pacchetto Rognoni possa trovare spazio d'altra parte tutti noi
Abbiamo seguito in tre serate televisive
Sortite politiche e leggiamo la stampa
Che sicuramente stanno a indicare che non avremo più quella stabilità politica che poi è stata la ragione prima del varo di una notevole legislazione negli ultimi tempi
Processo civile responsabilità del giudice ha detto bene il consigliere Forte
Sono due Progetti in contrasto tra di loro
Mentre con la responsabilità
Si tende a contenere il potere del giudice
Con la riforma del processo civile si intende
Dare al giudice monocratico che diventa la regola
Del giudice di primo grado
Un potere e no
Un potere discrezionale
E ha detto che abbia Lanza che tutta la responsabilità poi sarebbe incentrata
Sul giudice Silvano
E allora
Io non vedo a questo punto che questo progetto Rognoni risponda a una esigenza generale che abbia una volontà quadro all'interno
Nella
Complessiva proposto
Abbiamo sessanta sei e più articoli
Abrogati sostituiti o modificati dal Progetto Rognoni
Sul processo civile
Su un corpus complessivo di trecento articoli quindi non abbiamo in questo mi discosto da quanto dice il quanto ha detto il presidente Vacca non abbiamo una novella in attesa della grande riforma ma abbiamo una riforma sostanziale nel processo civile che tocca un quinto
Delle disposizioni e tocca principalmente tutto il meccanismo è il sistema l'introduzione e di trattazione del processo
E allora
Anche se noi civilistico abbiamo accolto con grande favore
Questo progetto di riforma bisogna andare molto cauti perché abbiamo un Parlamento che complessivamente non ha la capacità lo abbiamo visto e lo vediamo tutti i giorni tecnica non alla preparazione per poter portare avanti
Frettolosamente
Una riforma che finirà per incidere notevolmente
Sul processo civile
è evidente che queste mie osservazioni sono le osservazioni introduttivo provato
Attraverso quello che abbiamo potuto avvenire
A capitolare
La riforma Rognoni
è le norme esistenti
E sul sessantasei norme ho ricavato quaranta osservazioni quaranta rilievi
Di modifica di mancato coordinamento
Addirittura consigliere Forte che ha letto anche il progetto di legge la riforma prevede che dopo la prima udienza c'è uno sbarramento
Non sbandamento
Sulle nuove domande le eccezioni uno sbarramento sulle questioni di ufficio legittimazione attiva e passiva
Bisogna indagare se c'è anche questo sbarramento mentre rimane
La norma della trecentoquarantacinque che in sede di appello il secondo comma data la possibilità di formulare eccezioni nuove ecco sembra una sciocchezza ma è un errore che fatto anche agli esami di procuratore legale avrebbe determinato la bocciatura
Ed è questa un altro
Ma a mio avviso il progetto non solo deve fare i conti con la fattibilità
Indubbiamente
Ma deve fare anche i conti
Con un meccanismo che dobbiamo ben capire
Il giudizio civile sì provo concitazione non con ricorso ma poi segue un iter
Che più
Verrà abbiano a
O
Non lo farò
Ho presentato o o
O
E parziale ricordare però occorre de
Dopo
Il Consiglio dell'Ordine motori
Abbiamo
Di frapposto
Ma ospite già come fare
Avvocati e magistrati è supponiamo con soddisfazione
Nel corso degli interventi che si sono succeduti in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario
Sono molto importanti questi incontri perché tendono a acquisire un carattere istituzionale istituzionale non dal punto di vista della forma speriamo ma dal punto di vista della sostanza per istituzionale intendo
Incontri che non siano sporadici incontri che vogliano significare con la loro periodicità una convergenza il più possibile frequente intorno ai problemi di comune interessa soprattutto per evitare quelle forme lasciatemi usare il termine forse troppo rudimentale di spiazzamento
Che vedono spesso sia gli avvocati sia i magistrati
Esclusi da un nel circuito legislativo del dibattito che li riguarda e costrette soltanto al circuito della discussione o al circuito delle manifestazioni più dure della discussione le astensioni di scioperi i dibattiti laceranti che spesso si verifica certo noi
Del consiglio dell'ordine e la giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati noi riteniamo che questo sia un metodo che contenga in sé la pietra filosofale per la soluzione
Di questi problemi i problemi del raccordo tra
Giustizia reale e giustizia legislativa tra mondo reale della giustizia e il mondo parlamentare della giustizia che e il mondo nel quale poi si elaborano le leggi mi pare evidente che soprattutto negli ultimi anni questa schizofrenia di fondo che è alla base del mancato raccordo tra le categorie operative della giustizia e la gestione del legislatore
Sia una delle cause uno degli elementi che più fa riflettere si rischia spesso con le nostre discussione che non nostri interventi di arrivare in ritardo
Quando non si arriva in ritardo si rischia di contenere nel chiuso di un circuito di addetti ai lavori dal quale costantemente si escludono o vengono esclusi
I parlamentari e delle discussioni che ormai lo abbiamo capito
Debbono essere discussioni
Che tendano a costituire un patrimonio comune un patrimonio di sviluppo
Certamente
Questo tipo di iniziative che si deve anche alla pronta sensibilità della nuova giunta dell'Associazione nazionale magistrati ma per la verità la magistratura associata da sempre ha portato un discorso di stimolo un discorso a molte voci anche voci che spesso contrastano all'interno delle grandi correnti associative ma ha portato sempre un discorso di stimolo anche negli anni più stravolti dalla legislazione
E abbiamo basta rileggere taluni quaderni e basta rileggere i lavori di taluni congressi o delle correnti di alcune o di tutte o della magistratura associata nel suo complesso pernottare e con quanto distacco nei confronti dei grandi problemi della giustizia la magistratura associata abbia operato nella direzione di un lavoro da offrire al cittadino è don di un lavoro da offrire allo stato perché lo Stato se ne serva per dei fini di carattere soltanto strumentale
Questo primo incontro in particolare e dedicato a buona parte di queste proposte di legge di iniziativa del ministero Di Grazia e giustizia che vanno sotto il nome di pacchetto cognome Rognoni
Vertenze veramente c'è veramente un elemento essenziale dell'organismo il ministero di Grazia giusti il ministro di Grazia e giustizia gli ho tolto il cuore pulsante perché mi pareva troppo sottrarlo a Cossiga ma gli ho dato un organo abbastanza importante abbastanza vitale
Questo pacchetto Rognoni
Del quale molto rapidamente forse è bene fare la storia che serve poi all'analisi che ne verrà fatta secondo lo schema che mi è stato fornito dall'amico carissimo consigliere de Tilla e che è stato elaborato dal consigliere segretario dardi organizzatori dai membri della Giunta distrettuale lo schema degli interventi a una storia che tutti quanti ricordiamo perché era già intenzione del ministro Martinazzoli
Intervenire con iniziativa del ministero di stimolo del ministero su alcuni dei problemi più dibattuti negli ultimi tempi perché sono i problemi che più da vicino colpiscono è non soltanto in senso sfigurato e non soltanto in senso traslato ma spesso colpiscono anche in senso vuole dire fisico e il cittadino
Il cittadino attraverso la mediazione delle due categorie che più direttamente lo rappresentano i magistrati e gli avvocati i magistrati applicano le leggi anche le leggi più sbagliata
Anche le leggi più perverse
Anche le leggi che non segnano momenti di progresso ma segnano di arretramento
E gli avvocati che il sono costretti a non ad applicare la legge ma a mediare quello che già è difficile da mediare nell'applicazione cioè a mediare l'applicabilità della legge
A convincere in un certo senso attraverso il loro apporto tecnico attraverso la mediazione
Tecnica a convincere che l'avvocato a una funzione pur all'interno di un sistema così stravolto perché la via che spesso viene suggerita è quella del rifiuto completo dell'esercizio dell'attività professionale ma siamo su delle sponde
Paradossali alle quali si spera di non arrivare il ministro
Precedente al Rognoni per la verità in più occasioni aveva annunciato la volontà politica e giuridica dissimulare
Un inizio di riforme ebbene sottolineare questa parola che forse sottolinea anche la filosofia di questo pacchetto Rognoni
Che un sistema di proposte di riforme un sistema di proposte di aggiusti
Non è gli aggiustamenti via Giusti via giustamente non è un sistema organico di legge
Il sistema organico di leggi per la parte che riguarda il processo penale e il processo civile che sono i due grandi acconto ICI malati della situazione e attuale essendo pare ottimale il processo del lavoro
Tanto per salvare qualche cosa ma i due grandi malati innestato Andronico ormai prolungato
Da terapie di ossigeno e da terapie intensive che negli ultimi anni si sono sempre più diffuse sono il processo civile il processo penale
Processo penale con più rumore processo penale con più protagonismo il processo penale con più drammaticità per la incidenza immediata che sulla libertà del cittadino ha il processo penale per la incidenza immediata che ha sui diritti della persona fisica e non soltanto sui diritti delle cose e non soltanto sui diritti estranei
Alla fisicità del diritto che si in persona nella privazione della libertà personale
è chiaro quindi che questa idea e questa Filosofia
Della riforma e della riforma parziale e della riforma per piccoli blocchi di norme e di norme prevalentemente processuali e comporta inevitabilmente tutti i limiti e tutti i di equivoci spesso che comporta e una riforma che tutto sommato si iscrive all'interno dello stesso sistema normativo che tutto sommato si scrive all'interno dello stesso sistema processuale dello stesso sistema di diritto sostanziale non è una rivoluzione ma non credo che nel campo del diritto si debbano attendere delle rivoluzioni ma certamente non è una legge complessiva non è la riforma del Codice di procedura penale che tra diciotto mesi dovrebbe diventare tra diciotto mesi secondo la legge
Scelte dovrebbe diventare legge effettiva e legge Reale dello Stato
Il precedente ministero si è fermato alla proposta successivamente o meglio durante la fase di elaborazione di queste proposte sono esplosi con maggior durezza e con maggior forza
Dei grandi fenomeni processuale meno vistosi di quelli civili molto più clamorosi quelli penali
Determinati soprattutto dai maxiprocessi
Determinati soprattutto dalla moltiplicazione accelerata dovuta essenzialmente ai maxiprocessi
Dell'uso della privazione della libertà personale
Determinati tarda forti contrasti sulle regole probatorie sulla interpretazione del processo come momento di verifica della prova richiesto da molte
Volenti
Basterebbe ricordare quello che è stato detto su questo punto al commesso di viareggio dell'Associazione nazionale magistrati e quello che in tutti i congressi delle correnti per non dire quello che ormai secondo
Un opzione
Non lo dico per valutare del per far mancare di peso quello che ormai viene detto nei congressi giuridico forensi da sempre
In particolare commesso quale se mi consentite la citazione ho avuto l'onore di partecipare come relatore nel mille novecentottantatré a Taormina
E dove a me venne assegnata proprio la
Relazione
Sul diritto di difesa nella realtà della sperimentazione processuale cioè non un diritto difetti difesa considerato ingrassato ma analizza
No in rapporto alla effettività della produzione di difesa perché la rivendicazione della difesa rischia di essere speso
Fine a se stesso se non produce
Difesa e la produzione della difesa è direttamente proporzionale alla capacità di approfondire le prove alla capacità di approfondire il processo ma su questi temi soprattutto negli ultimi due anni e il ministro si è trovato quindi su Martinazzoli allora in precedente ministero si è trovato di fronte all'esplosione dei casi che tutti quanti conosciamo
Che hanno portato alla necessità di istituire una prima proposizione per questo progetto di riforma
Il progetto di riforma
E un
Sorta di riforma della Controriforma che c'era stata noi possiamo dividere la legislazione processuale penale e in particolare ma non soltanto penale e in tre grandi blocchi un blocco di riformismo garantista degli anni settanta
Che è il blocco che rappresenta il punto di arrivo di tutta una novellistica processuale che risale agli anni Cinquanta il blocco del riformismo garantista dei danni e settanta
Il blocco del controriformista del contro riformismo
Antica dantista degli anni detta dei dei secondi anni settanta le seconde ardente la seconda parte degli anni settanta e dei primi anni ottanta le leggi della emergenza
Ora ma
Prospettando sì questo terzo blocco di recupero riformista di recupero riformista
E di variante contravvenzione
Con leggi come quella nella quale in questi giorni si parte con tanta
Drammatica
Insistenza indi l'amianto e contraddizioni con leggi come la legge
Violante Mancino che rappresenta una sorta di traumatico ritorno che che ne pensi per la parte che mi riguarda
L'insigne
Nostro maestro
Il professor Vassalli perché rappresento l'invece chiaramente un rigurgito della emergenza non tanto della legislazione d'emergenza non tanto nella modo come viene articolata la legge ma nella cultura che ispira questa determinata legge la legge intesa come strumento per risolvere determinate situazioni di ordine pubblico e noi diciamo
Io umilmente ma credo che su questo siamo tutti d'accordo il problema è sempre quello di separare
La cultura della legislazione penale civile processuale penalistica processuale civilistica
Dalla cultura dei fenomeni di strumentalizzazione della legge per una finalità diversa dalla finalità che la legge più propriamente a cioè questo comunque se consideriamo se estrapoliamo
Da questa discussione di stasera perché mi pare che vada
Necessariamente estrapolato pur tenendosi conto
Dei sospetti che si ingenerano nei confronti di questo terzo blocco che sembra un blocco neo riformista ma che è accompagnato però dall'incubo di questo tipo di legislazione che è ancora una volta controriformista se mi consentite questa ripartizione
E che che spero sia utile per la chiarificazione anche nel dibattito
Se i estrapoliamo per un attimo questa grave legge noi idea di possiamo dire che ma formandosi questo blocco neo riformista
Di questo blocco neo riformista fa parte certamente il pacchetto Rognoni che però a una data di nascita a una data di nascita e ha una radice diciamo e esistenziale diversa dalla originario pacchetto Martinazzoli che si è fermato
Perché il pacchetto Rognoni viene dopo la conferenza nazionale della giustizia di Bologna e diciamo che il pacchetto Rognoni
è un pacchetto derivato dalla Conferenza nazionale della giustizia di Bologna
Che porta il nome del ministro perché il ministro organizzato con i suoi uffici dopo Bologna
Queste queste queste leggi queste proposte di leggi ma possiamo definire questo pacchetto non un pacchetto Rognoni nominalistica mente inteso possiamo definirlo il pacchetto che deriva dal forte dibattito che gli è stato dentro è fuori la Conferenza nazionale della giustizia di Bologna dibattito che ha registrato anche per la verità una voce
Notevole finalmente protagonista delle categorie forensi
Delle categorie forensi
Degli uffici ministeriali che per la prima volta diciamo si sono presentati come parte del discorso legislativo perché sono parte del discorso legislativo
Sì che il discorso di Bologna si è in un certo senso ribalta chi conosce la relazione di base la relazione
E l'ottimo
E professor Scotti magistrato napoletano caro a tutti chi conosce quella relazione sa benissimo che quella relazione
Era una relazione fatta per una conferenza diversa perché prospettava un Progetto giustizia molto bello molto interessante molto molto molto molto vivo molto nuovo in qualche parte addirittura avveniristico naturalmente
Nell'anno di il pomeriggio dopo un anno di Dio quelle e e potendo ormai tutti quanti anche quelli della mia età consentirsi il lusso di dire che campano anche nel due mila se il signore provvede a far registrare questo
Grande evento rappresentato dalla possibilità di dire primo gennaio
Del due mila quando si parla di avveniristico si parla di avveniristico in rapporto alla situazione della giustizia in effetti il Progetto della conferenza la relazione di base della Conferenza nazionale della giustizia
Non era altro se non è che il tentativo
Di demitizzare in un certo senso la considerazione dalla giustizia in termini costituzionali sacrali
E di disegnare un tipo di giustizia o meglio per la parte che mi riguarda
Ne dovrò parlare credo tra qualche ora alla all'altro all'altro convegno quando ho avuto l'onore di essere stato invitato perché il titolo è giustizia domani cioè liberalizzare di demitizzare il pacchetto il pacchetto ritenete Giare il la concezione sacrale della giustizia e di dire che cosa
La giustizia non deve essere altro se no un sistema di produzione
La giustizia non deve anche essere altro se non un'azienda mettiamoci a lavorare intorno a questo progetto aziendale o aziendalistico della giustizia
In modo da farsi che la giustizia sia un'azienda che produca effettivamente giustizia con tutte le riserve ma con tutti gli interessi perché questo era la filosofia dalla relazione Scotti
Ma la relazione poi si diffondeva in tutto una serie di ricerche molto nuove molto belle ma che poi
Naturalmente
Insomma l'avvocato che che stando alla davanti al giudice istruttore
Della prima sezione civile del Tribunale di Napoli o l'avvocato testa nell'aula bunker di Poggioreale a Napoli
Vede più come ripeto un libro di Orwell che non come una possibilità effettiva di realizzazione
La constatazione che il dibattito di Bologna
Si svolgeva non controlla dell'azione ma
Dietro la relazione a monte della relazione perché intendeva alla modifica dell'esistente in definitiva ha indotto alla ripresa dei vecchi progetti Martinazzoli e ha indotto il ministro
A questa
Colpo di intelligenza legislativa e politica rappresentato dal fatto di elaborare una serie di proposte di riforma
Quindi per la parte che mi riguarda con tutti i sospetti che accompagnano necessariamente questo riformismo parziale
Su questi Progetti su buona parte di questi progetti siete chiamati a parlare stasera
Io nono nessun diritto di entrare ovviamente nel merito dei progetti penali farebbe molto piacere poter partecipare al dibattito al quale ormai ottavo ho partecipato
Voglio solo dire che
Il titolo del consiglio dell'ordine per organizzare quel deriva dal fatto che alla Conferenza nazionale dalla giustizia di Bologna il Consiglio dell'ordine
Degli avvocati e procuratori di Napoli e che ha partecipato in termini di ricerca con dei documenti che io ho portato molto elaborati
E devo dire che alcune delle cose che sono dette in quei documenti critici nei confronti di alcune prese di posizione della relazione ministeriale del della relazione del ministero
E ritornano poi sia nel campo della come ritornano alcune delle cose che il Consiglio dell'Ordine ha detto nella
Nella discorso inaugurale che questa volta ha registrato anche l'intervento del Consiglio dell'ordine per bocca del suo presidente per esempio nel campo della giustizia civile Robustelli mento di determinati
Elementi di ritardo rappresentati dal dibattimento di appello e più che dal dibattimento di appello dall'istruttoria
De spesso soltanto nominalistica dell'istruttore dalla causa in grado di appello è stato sempre è stato uno dei tanti punti su cui si è cimentato il consiglio dell'ordine
E inutile dire di come il consiglio dell'ordine degli avvocati non solo napoletani da tutti gli avvocati italiani penalisti si siano battuti per quel pacchetto per la parte che riguarda la presenza
Della avvocato nella camera di consiglio del tribunale della libertà
La richiesta di maggiore motivazione
Rapportata sempre ad una specificità della indicazione degli elementi posti a base della emissione del problema delle della cattura dei mandati di cattura e dell'ordine
Di cattura e le altre proposte tra cui io inserirei
Tra cui inserirei i confronti lo direte voi non devo assolutamente trattato io inserirei tra cui io inserirei nel richiamo la filosofia eguale che per la verità e alla base e certo
Poi dopo lo stesso nome ritorna in una legge tanto contestata e tanto giustamente contestata ma alla base direi una proposta di abolizione dell'articolo duecentoventicinque
Bis del codice di procedura penale che reca la firma dello stesso onorevole Violante che poi invece e uno dei primi firmatari di questa di questa di questa
Di questa drammatica legge che ha rappresentato uno sconquasso
Questo lo dico per fare un'ultima segnalazione e poi vi ringrazio di essere stati così pazienti ma chiedo di ringraziarli per avere consentito di far venire delle altre persone
E il c'è una considerazione però da fare proprio a proposito di questa per esempio va ricordato che dopo la Conferenza nazionale dalla giustizia un po'tutti i partiti
I grandi partiti si sono mossi nella direzione di un approfondimento di questa volontà di modifica della situazione giudiziaria
Di recente vi è stata una importantissima conferenza nazionale della giustizia aperta dal Partito Comunista a Roma e e dove questo partito che per la verità e aveva sempre rappresentato un punto di differimento duro nella rende nota della legislazione dell'emergenza ha fatto anche non aperto comunque una notevole
Dibattito
Aperto comunque un notevoli dibattito Cetto
Il grande il grande il grande
Elemento di curiosità nei confronti dell'opinione pubblica e probabilmente anche nei mass media di tutto questo pacchetto era rappresentato è rappresentata
Dal famoso problema della responsabilità dei magistrati
Che non riguarda né il processo civili nel processo penale ma riguarda tutti i processi e riguarda tutto l'assetto della giustizia
Io su questo punto ci sarà un intervento preciso del consiglio dell'ordine in questa sede il più diciamo Serena più più calma più riflessiva
Quasi da Commissione parlamentare me pazze se riflettono se riflette
Caldi saranno certamente perché
Voglio però dire per gli avvocati napoletani una un fatto che mi pare importante precisa
Cioè noi questo problema della responsabilità del magistrato
Come cittadini lo sentiamo perché c'è un problema che vinci riguarda come cittadini perché riguarda l'assetto costituzionale
Però
A me preme sottolineare lo faccio
Non soltanto a difesa degli avvocati napoletani che non hanno bisogno di queste difesi ma per fare una sottolineatura culturale impositivo secondo me nei confronti degli avvocati napoletani e degli avvocati italiani
Non vi è stato nessun Congresso Giuridico forense sia abbia ma posto all'ordine del giorno il problema dalla responsabilità del magistrato
Cioè
Se adesso analizzati anche i documenti più feroci non lo dico per ratificare questo spirito e uno spirito effettivo di culture che si intrecciano e che debbono insieme far progredire la macchina
Se analizzati tutti i i congressi come le lotte le agitazioni i documenti delle agitazioni vi troverete sempre di fronte
Ad una volontà precisa dico soprattutto dei penalisti perché sono quelli che più da vicino hanno vissuto queste drammatiche
Queste drammatiche lotte
Vi troverete sempre di fronte alla rivendicazione gli avvocati lo dico non non hanno mai fatto una rivendicazione con astensione per esempio e lo ripeto ancora una volta contro la tassa della salute che pur incide enormemente sulla loro redditività
Non hanno mai fatto un'astensione per proporre la responsabilizzazione del magistrato in ogni documento in ogni documento si è sempre fatta la questione del recupero della funzione dall'avvocato
Del recupero del diritto di difesa
Della
Estremizzazione in senso costituzionale della delle garanzie dei cittadini questo a me pare molto significativo per dire che certamente noi non vogliamo sottrarci
Alla alla ipotesi referendaria se verrà ripescata o alla ipotesi di contributo legislativo se sarà quella che avrà più fortuna quando avranno deciso in sede politica e lì il discorso ci interessa poco perché è un discorso soltanto di patteggiamenti politici non vogliamo certamente sottrarci a questa tematica
Però
Voglio che sia ancora una volta ha ribadito che gli avvocati saranno capaci di stare in guardia
Contro il tentativo di fare di questa tematica importante una tematica di fondo di un problema che tutto sommato all'interno del processo è del funzionamento della giustizia è un problema assolutamente secondario
Forse importante il recupero della indipendenza del giudice
E deve essere permanentemente ribadito
E non so fino a che punto questa parte del Progetto Rognoni sia accettabile soprattutto in relazione alla responsabilità del magistrato
Forse e senza forse e importante altrettanto importante il recupero della indipendenza dalla bocca
E dall'una noi dobbiamo ancora una volta stasera a prendere atto che a parità di indipendenza del giudice di tipo diverso
Il giudice derive e sono grato ai documenti della Giunta dell'Associazione anche delle ultime ore il giudice delle garantire deve difendere la indipendenza del Maggi dell'avvocato da qualsiasi tipo di strumentalizzazione della sua funzione
è una indipendenza di tipo diverso
è una indipendenza di tipo diverso ma è una indipendenza necessaria l'avvocato non può tacere di fronte a colpi di mano legislativi di fronte alla singolarità di determinate schizofrenia legislativo
A proposito delle quali e concludo davvero dando poi l'annuncio dell'ordine dei lavori ringraziandovi per avermi ascoltato al posto delle quali credo che una delle prossime riunioni
Dell'ordine è della Giunta debba avere ad oggetto una idea intorno alla quale io sto lavorando in queste nelle prime lavorato nelle drammatiche ore che abbiamo vissuto cioè qui bisogna recuperare una cultura dalla legislazione
Che cosa intendo per cultura della legislazione io non so se adesso noi stiamo parlando io non ho capito bene se adesso non parleremo di qui a poco del pacchetto Rognoni in termini reali credibili o se invece ne parliamo un po'come chi era don Ferrante
Che era che parla pascolava e poi perché a noi è successo che il Papa non è non era don Ferrante era don Ferrante che finì per a furia di parlare
Per morire dico di Rognoni te però non è la peste mappe emotive per morire di una peste corte Adriana ecco e non è il discorso dalla peste io lo tengo sempre presente perché amo Cordero
E quale ormai fa sono metafore a base di peste e via discorrendo e di caccia alle streghe cioè
Che cosa intendo per cultura della legislazione cultura del Parlamento dalla legislazione parlano io ho capito che non io credevo
Di votare e di dare una delega al parlamentare e una delega che mi rendesse tranquillo che tipo e andarsene in Parlamento e discutesse nell'aula parlamentare
Le leggi che mi interessava credevo nella mia
Così chi non un'approfondita conoscenza del diritto costituzionale
Questa ultima legge invece ci insegna questa ultima legge Jedi segna che il gioco perverso se mi consentite io non sono abituato i grossi oggetti comunque il gioco perverso della subdelega
Dall'aula
Alle commissioni
Consente di farsi trovare di fronte alla approvazioni di legge che solo apparentemente sono passate attraverso il dibattito io non so come sarà votato un giorno un pacchetto Rognoni
Se sarà un problema reale perché c'è questa specie di altri di che abbiamo scoperti e e noi diciamo per la parte che mi riguarda non so se gli altri penalizzi sonda odio per la parte che perché mi riguarda mi son sentito veramente
Frodato dalla mia ignoranza intendiamo e però a mia attenuante invoco il fatto che io ho delegato tutto questo lavoro al parlamentare io c'ho un parlamento che non mi deve fare dei brutti scherzi e che deve discutere in aula i grandi problemi
Quando invece discutere in aula soltanto se quei problemi devono essere affidate alla commissione in sede legislativa
E poi la commissione in sede legislativa
Non approva mai per esempio l'abolizione dell'articolo duecentoventicinque bis
Che è un problema rilevantissimo non approva mai ad esempio e la istituzione della difesa dei non abbienti che non si sa perché non debba avere la stessa velocità del Polo del problema di Palermo
Questo e allora io dico che forse magistrati avvocati insieme debbono più fare il solito incontro con le forze parlamentari ma documentare il loro dissenso nei confronti di pratiche legislative distorte che somigliano sempre meno autocontrollo e alla democrazia del controllo che è una delle e che uno dei cardini fondamentali del nostro sistema costituzionale
Io vi ringrazio e ho concluso
Ora leggo l'ordine dei lavori parlerà il presidente manca
Vedi come faccio dello speaker
E poi in vi saranno gli interventi sulla responsabilità civile del magistrato parlerà il presidente anziano del Consiglio dell'Ordine illustre nostro collega avvocato Gabriele Lanzani
Il magistrato
Caro amico dottor Fabrizio forte un po'Orazi e Curiazi
Per il processo civile
Parleranno il consigliere dei consiglieri ora si arrabbiano tutti i consiglieri io sono notoriamente un non diplomatico l'avvocato Maurizio de Tilla
Perché esterna perché giusta pensosa e e il magistrato sempre con e il
Magistrale magistrato dottor Renato Buosi
Che si occuperà in particolare dei problemi dell'ordinamento poi direbbero gli inglesi last but non problemi del penale problemi del penale pacchetto Rognoni per quanto riguarda il penale se n'è occupato il Giovanni neoconsigliere dell'ordine giovane solo perché neoconsigliere dell'ordine avvocato Sergio con la e il dottor
Lello Marino se mi consente di dire Lello perché non lo spintona fedele che tutti quanti conosciamo come giudice dell'ufficio istruzione e come magistrato particolarmente
E in modo trasparente sempre impegnato nei problemi della magistratura sociale io vi ringrazio
Non è certamente molto difficile prendere la parola dopo il presidente Sanz Scalchi il quale
A una paginetta di eloquio che certamente non ho io
Cercherò di dire poche cose anche per lasciare più spazio possibile ai colleghi che interverranno sul tema specifico e sul contenuto di questi progetti
Due parole per dire sulla opportunità di questo incontro
La Giunta che ho avuto il piacere proprie case di piacere di presiedere
Dal primo momento
Come suo primo atto si è posto
Come obiettivo quello di avere un incontro con la classe forense
Un incontro che abbiamo ritenuto indispensabile necessaria ed urgente
Per un'atmosfera che si era avvelenata
Per penso non per colpe
Da attribuire a nessuno delle due categorie
Ma principalmente penso per fatti occasionale di poca importanza che chiede insinuazioni gratuite di terzi
E vi dirò questo incontro pubblico segue una serie di incontri privati
Non prevedevamo che fosse così opportuno come invece penso lo sia stato dopo
Dopo certe valevoli cattive insinuazioni
Fatte dalla stampa cittadina nei confronti del periodico degli avvocati
Mi è sembrato più più opportuno indispensabile che i magistrati si riuniscono insieme agli avvocati oggi per dibattere i problemi che sono loro comune
Proprio per dimostrare la gratuità di quelle malevoli insinuazioni
Che questi incontri non debbano soltanto avere un carattere di occasionalità ma che siano indispensabili anche in futuro secondo me è intuibile da parte di chi che si l'obiettivo che le due categorie professionali si propongono e certamente lo stesso confidenti
Potremmo dissentire su singoli problemi su singoli aspetti di un problema
Ma l'obiettivo che le due categorie si prefiggono è lo stesso
E quindi le cose che dobbiamo richiedere saranno nella massima parte sempre le stesse
Una giustizia più giusta e quello che chiediamo noi e quello che chiedo agli avvocati una possibilità di un processo fatto secondo regole che diano la possibilità a chi
Si trova ad essere imputato di potersi adeguatamente difendersi questo penso che sia reclamato dei giudici penso che venga altrettanto reclamato dagli avvocati
Fatta questa premessa che mi sembrava doverosa
Due parole sul pacchetto Rognoni
C'è stato un anno
Un anno intero che tutti i giornali
Dico nazionale di questa volta non locale si sono interessati del problema giustizia
Si sorride sa del problema giustizia sollevando problemi veri sollevando dei falsi problemi lanciando accuse
Lanciando accuse alla categoria dei magistrati che faceva o non faceva certe cose lanciando accuse anche nell'ordine degli avvocati
Che faceva scioperi
Finalizzati a certificare certo è un anno intero
La stampa si occupa di questi problemi è venuto il ministro a Napoli prima
Poi c'è stata la conferenza di Bologna
E poi a mio giudizio in questo in verità dissente un tantino
Se non un tantino dall'avvocato Siniscalchi
La montagna ha partorito il topo
Così è venuto fuori Pacchetto Rognoni
Un pacchetto Rognoni
Che
Noi speriamo
Possa essere approvato speriamo
E oggi ci dicono sì ma si tratta di leggine in linea
Con quelle che sono i principi che poi il governo a loro il prossimo futuro immediato tra diciotto mesi codici di procedura penale quello di procedura civile
Diciotto mesi procedura penale qualcosina in più quello di procedura civile
Ma tutti quanti noi chi più chi meno ha i capelli non dico bianchi qualcuno brizzolati qualcuno di meno
Non è la prima volta che i nostri governanti
Non attuino non attuano le deleghe che hanno avuto già nel campo specifico del Codice procedura penale va in tantissimi altri campi si sono rinnovate a ripetizione le deleghe del Parlamento al governo
Affinché legiferasse in certi campi per esempio della sicurezza del lavoro della nel giro del lavoro livelli che scadute
Non si contano poi si reclamano come successi
Le nuove deleghe date
Ed ecco una vittoria abbiamo fatto una nuova delega
Che poi degrada tra breve
Perché il governo avrà la sfiducia il Parlamento si scioglie perché non si è cassate capaci di sciogliere certi nodi oggi il giornale era Repubblica intitolava non si è d'accordo su nulla
E quindi questa fiducia del che in un prossimo immediato futuro ci sia
Questo
Codice di procedura penale io non amo
Ma a parte questo la magistratura ingenua la gestione associata e la giunta napoletana in particolare
E contrari a queste forme di piccolissime riforme a questi provvedimenti tampone che finiscono sei anche quando sono giusti per creare più guasti che utilità
Io mi faccio un esempio
Una legge che certamente quindi dopo il suo contenuto
Non era criticabile la seicentottantanove dell'ottantuno
Che istituire le sanzioni sostitutive
A degli esteti imputato oppure che il giudice attribuito di uffici che risultato avuto quasi zero
Cioè tutte quelle modifiche che sopravvengono che si inseriscono in un sistema vendono maldigerito e dei giudici ma l'assorbite dai giudici e dagli avvocati
Gli avvocati ne fanno poche richieste i giudici abituati a lavorare con un certo metodo continua ad adottare il metodo precedente
Difficilmente le modifiche che si inseriscono in un sistema vengono effettivamente ad incidere su quelle che poi e lo della lo svolgimento processuale
Specie quando poi come nel caso del pacchetto Rognoni vogliamo andare ad inserire man mano
Una serie di modifiche che si appartengono ad un processo futura noi li vogliamo andare ad inserire in un tipo di processo diverso
L'avvocato davanti al tribunale della libertà
Ringraziamo il legislatore per consentire l'ingresso all'avvocato davanti al tribunale della libertà ma perché cosa
In un sistema così fa
Dov'è l'avvocato oltre conoscere
Quello che erano gli atti ai quali ha partecipato
Nulla gli è dato di poter conoscere io non so quale grossa differenza intercorreva tra quando l'avvocato quelle cose che voleva dire le poteva scrivere in un ricorso e quando levi la memoria davanti eventualmente a un collegio di Stra
Quanto meno scrivendolo rimanevano per iscritto parlando se il giudice era disattento non ne resterà neppure traccia
E perché questo ma perché il tribunale della libertà mal si concilia
Con questo schema con questo tipo di processo che noi abbiamo
E la presenza del difensore diventa una forzatura
Ben venga questo è un qualcosa certamente quando vede una sollecitazione al giudice di provvedere in un certo giorno
Ma a mio giudizio non è niente assolutamente risolutiva un fatto degli esempi dei piccoli esempi ma per dire che tutte queste modifiche così
Particolari
Finiscono o per non essere Popper non incinte o per non essere applicata perché scivolano via
Perché siamo abituati a lavorare in un certo modo
E questo pacchetto Rognoni se porta un qualcosa di buono che vi dico a mio giudizio e poco
Portano un grande danno che il grande danno quale prima di tutto alleggeriscono di responsabilità il governante
Abbiamo fatto un pacchetto
Legislativo abbiamo modificato questo abbiamo depenalizzato l'assegno abbiamo modificato i libri gli attivisti più libertà personale e abbiamo modificato eccetera
E quindi in effetti che poi si ritarda una riforma da tanto tempo attesa
Si trova quasi una giustificazione morale e di fronte all'opinione pubblica saranno sempre i magistrati e gli avvocati che nonostante questi interventi nonostante tutte queste modifiche non riescono a fare cassa
Non riesco a fare il governo ha fatto queste ulteriori forse ma tutto non cambia non cambia perché chi opera in questo campo non farà il proprio dovere
Ed ecco certe necessità poi di responsabilità
Che finiscono anche quelle per lascia il tempo che trova
Io vi dico ma insiste
Mai credibile che ci
Quando mai le comunicazioni cancellerie pervengono lasso di tempo di cinque giorni può spostare
Per ragioni di servizio l'udienza è fissarla entro i sessanta giorni
Allora io mi chiedo
Se viene data la possibilità di UDC risposta dell'udienza tanto vale che il giudice venga investito con ricorso del processo
Che si legga finalmente all'inizio le carte
Che disponga del proprio ruolo proprio tempo anche in relazione alla importanza della controversia e fissi
L'udienza
Mi pare che il con citazioni e poi dare questa possibilità di Livigno
Non ci sia nessuna cioè la fattibilità si ma addirittura si viene a dare una norma di caos all'interno di un procedimento con un difensore che e pronto per l'udienza ma
Un'udienza difficilmente ci sarà
E poi c'è c'è veramente una cosa che che all'uscita
Giudice monocratico
Di prima istanza addirittura io mi ricordo che in un vecchio progetto di legge venivano fissa
Veniva fissato tutta una categoria di competenze collegiale
E poi per il resto
Il giudice
Era monocratico vediamo del giudice i tribunali adesso invece il giudice monocratico
E vengono fissate delle competenze collegiale
Con una formulazione anche qui
Parrebbe che il Progetto sia il frutto di uno studio a livello accademico e scientifico ma a mio avviso io invito tutti i civilisti prese
Va be'in giudichi in appello nel giudizio giudica il College nel giudizio di appello riceve sul reclamo
Nei giudici devoluti alle sezioni specializzate
Che sono pochissime
E i giudizi in materia elettorale quarto
Negli altri giudizi
Regolati dal Codice civile
E da leggi speciali
In cui è previsto l'esercizio collegiale delle sue funzioni
Io vi prego
A parte il fatto che la difficoltà individuare su questo punto il giudice collegiale di fare un'indagine delle norme del codice civile
E vedere laddove tranne che per la volontaria giurisdizione e prevista una competenza collegiale
Forse non c'è
Allora io mi chiedo
Anche qui bisogna ribaltare il problema
Bisogna fissare le competenze collegiali
E bisogna lasciare al giudice monocratico tutto il resto
A me pare che non ci sia nel Codice civile una competenza contenzioso
Il tipo collegiale
Aspetto voi nel giudizio di condizione
Aspetto
Non sono dei rilievi scusatemi io ho fatto un po'una lettura improvvisata ma sono estremamente preoccupato che un progetto di legge di questo tipo che sconvolgerà il processo civile
Possa trovare ulteriore spazio
La prima udienza di trattazione
La citazione comprende dei le quesiti ma non a pena di decadenza
Il convenuto si costituisce dieci giorni prima
Presente una difesa ma non a pena di decadenza
Nell'udienza di trattazione in questa prima udienza viene tutto va detto il consigliere Forte
L'attore integra il convenuto è integra il giudice può sollevare questioni di ufficio
Un'udienza caotica
Di sbarramento e quindi di preclusione perché nell'ulteriore corso non si può aggiungere non lavora scusate
Ma non lo abbiamo un processo rigoroso ed è il processo del lavoro che è un procedimento processo ordinato che impone all'inizio all'atto a ricercare a indicare tutti ieri degli elementi costitutivi della citazione impone a pena di decadenza al convenuto ad indicare e articolare la propria difesa ecco perché portare alla prima udienza questo meccanismo per creare una serie di confusioni campagna algido
Ciò può avvenire nel giro di qualche giorno
E per cui questo progetto di legge
Anche se non sarà varato dovrà subire un intervento per la parte che concerne il procedimento di primo grado a voi non ho capito una cosa
Anche qui è una provocazione ma è anche una critica
L'articolo
Cento
Ottantaquattro cioè centottanta
Parla
Di questa famosa prima udienza in cui il giudice
Può fare certe cose esaminando la legittimazione verificare la regolarità della notifica fare una serie di adempimenti
Che sono tutti indica
Tranne dice centottanta cioè non menziona mettere i mezzi distrutto
Il giudice poi prosegue l'articolato al termine dell'udienza può dare un termine ai difensori o fissare una nuova udienza poi solo l'articolo centottantaquattro
Prevede diceva capi Lanza dice e se il giudice deve ammettere una consulenza tecnica avrebbe un altro l'udienza
Per ammettere tutti i mezzi istruttori svolgerò la consulenza tecnica sentire i testimoni
E quindi poi decidere direttamente la causa anche qui mi pare
Che il progetto di legge non abbia ben articolato
Invece il processo del lavoro su questo da dei poteri integrativi al giudice non avvenne abbia ben articolato il potere del giudice nella prima udienza anche il rapporto ai mezzi di prova
Da ammette
Poi c'è un'altra enormità
Il giudice può emettere certi ordinanza queste ordinanze sentite sono reclamano al collegio
Il collegio decide la causa torna l'istruttore il collegio ascoltare e le strutture che non è più strutture
Dieta giudice decide la causa ecco a leggere una più poteri di intervento cioè si viene inseriti all'interno
Di un giudizio di un giudice monocratico un collegio che ha un potere di controllo parziale
Ma che potrebbe essere disatteso dallo stesso giudice poi nel prosieguo di questo processo allora o lasci
è la scelta del giudice monocratico fino alla decisione
O la scelta e del giudice collegiale non esiste una possibilità di intervento del collegio all'interno del giudice monocratica
La sentenza del giudice monocratico
è esecutiva di diritto
Tutte le sentenze sono esecutivi di Dini
Questa è una grossa enormità
Pisapia
A parte l'enormità che poi previsti in sede di appello nonostante che la sentenza di primo grado esecutiva e previsti in sede di appello che il giudice d'appello possa concedere la provvisoria esecutorietà queste anche un errore di coordinamento perché se esecutiva la sentenza il giudice non ha proprio concetto
Ma
La esecutività della sentenza di primo grado e un ulteriore potere grosso potere
Generalizzata per tutte le decisioni
Non solo per la condanna
Al pagamento di una somma
Questo potrebbe anche andare in certi limiti
Ma per tutte le decisioni che può esprimere il giudice
Salvo la facoltà
Del giudice di appello di poter revocare o sospendere questa esecutività anche qua viene dato grosso potere al giudice monocratico addirittura il potere di definire un grado l'intera controversi
Sarebbero le sentenze di Stato che poi sono disarticolate collant
Il tema della responsabilità del giudice perché qui si potrebbe verificare che un giudice monocratico
Emette una sentenza che quest'esecutivo una parte recupera attraverso l'esecutività della sentenza un miliardo l'altra parte
Alla fine viene rilevato una responsabilità del giudice per colpa la somma non è più ripetibile nemmeno successivamente nel negli ulteriori gradi laddove la sentenza di primo grado è stata riformata questo mondo se c'è una responsabilità in questo giudice monocratico il giudice monocratico finisce per rispondere
Proprio in base all'esecutivo di questo o c'è un disegno per
Permettere il giudice alle corde
Quindi attribuendo un maggiore potere al giudice poi invocando la responsabilità o non c'è proprio tra i gruppi di lavoro e comunque tra coloro che hanno contribuito alla formulazione delle delle norme alcun alcun coordinamento
Io forse sono andato anche al di là ma ho avuto il tempo solamente
Noi siamo interessati al giudice di primo grado però dovete sapere che che il potere per esempio la Corte di Cassazione viene contenuto estremamente cioè viene
Parte il procedimento davanti alla Corte di Cassazione
Il capo cinque dei motivi d'impugnazione
Viene modificato
E non esiste più l'impugnativa per insufficiente o contraddittoria motivazione ma esiste solo impugnativa caso di omessa motivazione torniamo credo a una a una vecchia formulazione per cui la Cassazione diventa giudice di legittimità in senso stretto
Quindi secondo me cade il cinquanta per cento se non di più dei ricorsi improponibili alla Corte di cassazione io so che questo è una sede
Più propositiva politico voglio fare un'ultima osservazione sui provvedimenti di urgenza
è previsto il re Kamo al tribunale contro un provvedimento di urgenza
Intanto ottenuto il provvedimento d'urgenza la parte inizia
Il giudizio di merito
Intanto prende in regola
Non c'è il coordinamento tra il reclamo
E il processo di merito nel quale il giudice poi tenuto a mettere altri provvedimenti
E allora io vorrei
Concludere questa
Ho potuto esaminare solamente cinque sei osservazioni di un
Di un corposo molto più vasto vorrei concludere con una proposta
Maturo il tempo
Perché tra ordine associazione
Nazionale dei magistrati o distrettuale
Si possano svolgere anche un lavoro tecnico comune
Cioè io propongo che alla fine di questa di questo dibattito di questo confronto
Sì credo tre commissioni di lavoro
Tra l'associazione e l'ordine forense
Commissioni tecniche di lavoro
Sui progetti di legge
Luna sullo Progetto sulla responsabilità l'altra sul Progetto sulla riforma del processo civile
è il terzo gruppo di lavoro
Sulla direi problematica
Penale perché non sono in grado toccherà poi a Sergio Cola
Individuare almeno le novelle da scegliere all'interno della congerie di di progetti di legge che sono stati presentati se non riuscite proprio perché sia l'ordine che l'associazione distrettuale di magistrati esprimono giuristi professionisti magistrati di altissimo livello si riusciremo anche a dare un apporto tecnico a mio avviso faremo una cosa importantissima all'interno di una legislazioni in fieri
Che in base anche a quanto ha detto e ha scritto Gabrielle avanzare quanto ha detto il consigliere Forte certamente ha bisogno di un notevole contributo tecnico da parte degli operatori grazie
Essere un po'ha chiarito l'argomento sul quale devo intervenire perché sentito dire sullo
Sulle riforme ordinamentali benissimo
Ed è un argomento indubbiamente che ci riguarda direttamente anzi il rischio per la verità dell'ascesi questo argomento è quello che purtroppo gli avvocati dati i piccoli ma grandi problemi che pone su quella che è proprio la nostra quella che sarà carriera stesse del magistrato possono evidentemente non essere troppo direttamente interessati
Allora più che soffermarmi su quelli che possono essere di vari risvolti e i riflessi che questo pacchetto Rognoni quelle norme del pacchetto Rognoni possono avvenire
Sull'ordinamento giudiziario e quindi sulla vita stessa della magistratura sulla struttura
Della magistratura con tutti gli inconvenienti che ai quali brevemente poi Atm intervento accennerò vorrei però cogliere dei motivi di fondo di ordine generale perché ingiustamente condivido l'osservazione che faceva Siniscalchi in ordine a questa dannosità dell'intervento frammentare del legislatore una caratteristica
Che si va ripetendo da molti anni
Su questa mancanza di ogni organicità da parte del legislatore con un andirivieni un'altalena per la verità di orientamenti che sgomenta e mette gravemente indi saggio tutti gli operatori della giustizia
Basta limitarci anche all'ultimo episodio proprio della la gestazione con addirittura con la promessa di un termine che certamente non sarà rispettato quale quello di diciotto mesi dalla riforma del Codice di procedura penale
Che obbedisce a degli indizi discutibili sotto certi aspetti ma comunque senz'altro campo loro preciso orientamento e opera una determinata scelta contenutistica ideologica e di impostazione del codice stesso
E quelle norme di cui oggi si sta trattando che hanno provocato tante reazioni da parte prima degli degli avvocati
Alcune perplessità non tutte per la verità da parte credo che i magistrati quindi sotto questo punto intenderei per la vita a fare una precisazione cioè condivido alcune delle Riserve
Espresse dal collega Vacca in ordine a queste riforme della contenute nel nella Violante Mancino però devo dire che rifiuto totale di tutte le disposizioni della Violante Mancino e non mi sento assolutamente di condividere di sottoscrivere
Ma siccome questo è un argomento in discussione chiudo subito questa parentesi
Ritorno quindi a quello che dicevo prima cioè indubbiamente questa moto di contraddittorietà veramente stridente tra gli orientamenti che sono alla base della riforma del codice di procedura penale che il legislatore
Ha promesso di portare avanti in un termine così breve che tale da provocare
Debbo anche riserve da parte nostra e gli orientamenti poiché in volo con il legislatore in concreto nell'emanazione di certe norme
Un'altalena di orientamenti che certamente il colui il quale si trova a dover applicare quotidianamente il diritto non può assolutamente condividere la frammentarietà anch'essa è un elemento di carattere negativo sappiamo che tutti questi interventi che vanno a incidere su di un corpo
Su di un sistema unitario quale il Codice di procedura quale qualsiasi codice di procedura certamente producono dei grossi scompensi
Però vorrei dire questo che al di là della frammentarietà
Di fondo che noi ci troviamo in occasioni singoli progetti e in relazione ai singoli interventi un disegno una nota comune direi una nota unitaria di fondo me la possiamo cogliere ed è questa moto unitario di fondo che mi crea delle riserve e mi crea molte perplessità
E penso di poter dire che l'elemento comune e un elemento di sfiducia nei confronti del magistrato
In questo pacchetto
Non a caso definito pacchetto perché c'è qualcosa di unitario a meno che non si voglia dire che abbiamo chiamato pacchetto perché ormai ogni discussione in proposito non è più possibile
Prende il pacchetto e porta a casa ecco perché forse l'hanno chiamato bacchetta ma se non vogliamo pensare che per questo si definisca pacchetti Ciardo qualcosa di unitario io questo può così evitare loro avviso proprio in questo cioè in una manifestazione di una limitazione
Del latte figura del magistrato dei suoi compiti del suo ruolo e principalmente due che e questo è l'aspetto più grave della sua posizione
Costituzionale addirittura gli esempi degli fa rotta successivamente mi pongo però una domanda cioè questa sfiducia che il legislatore dimostrando il magistrato
Sfiducia che si estrinseca attraverso la delimitazione questa volta più categorico dei casi di emissione del mandato di cattura
Attraverso la limitazione e poi attraverso il problema della responsabilità sul punto però perché hanno parlato tutti gli interventori fino a questo momento
Risponde o meno a una nostra responsabilità storica diciamo la nostra responsabilità nel modo con cui abbiamo svolto finora la funzione di magistrati
Io vi dirò che questa non mi sento di esprimere un giudizio di colpevolezza nei confronti di noi stessi
Mi rimetto subito io non sono uno di quei magistrati che hanno accolto con entusiasmo e hanno sostenuto all'epoca in cui si credeva che il magistrato dovesse svolge i famosi pretori d'assalto questo svolge dei compiti che andavano molto al di là o addirittura al di là di quelli che erano i suoi compiti istituzionali io sono stato uno di quelli che venne allora tacciato di essere un conservatori purtroppo dell'altro mi opposi assolutamente a questa interpretazione del ruolo del magistrato che dovesse invade campi che non erano proprio solo voi
Lo feci sia per tendenza naturale per un dispetto di un principio strettissimo di legalità per un'intesa
Dispetto strettissimo del principio la divisione di ruoli e di compiti nei confronti dei vari poteri dello Stato uffici anche per che allora percepiva il pericolo che per la verità si nascondeva
In questa invasione di altri campi percepire il pericolo percepire anche insigniti ecco vere e proprie che il legislatore attraverso un'estensione per la verità anche attorno noi dobbiamo dimenticare tutta la legislazione che si è succeduta nel tempo appiattato al magistrato un potere di incidenza veramente notevole
Pensiamo per esempio a problema determinazione delle pene pensiamo al problema dei giudizi di equivalenza di prevalenza rispetto alle attenuanti l'eliminazione di ogni sistematica giorni il limite nell'esercizio del potere questo potere triciclo a parte il giudice era un riversare sul magistrato
Una serie di responsabilità assolutamente enormi rispetto a quello che erano il ruolo tradizionale del magistrato viva accanto a questo si sviluppo tutta quella tendenza forse per protagonismo forse per mal non dire anche forse per dare protagonismo può sembrare un grigio già negativo
Ma direi forse per quella esigenza del magistrato sentiva di incidere in maniera positiva sulla realtà sociale che andava sempre più degenerando
Quella tendenza ad allargare i compiti del magistrato e il legislatore dobbiamo dire c'ha fatto fare c'ha fatto fare questo fino a un certo punto
Adesso interviene e interviene in una maniera firma decisa direi quasi violenta
Certamente brutale
Perché tutto questo è avvenuto mi domando personalmente e siamo noi i responsabili di questo che avvenuto certamente qualche scelta da parte nostra non è stata delle più felici
Noi abbiamo combattuto per l'eliminazione del potere dei capi degli uffici abbiamo combattuto per la eliminazione di certe forme di selezione che rappresentavano forse per nomi degli ostacoli
Difficili da superare o anche sgraditi
E ci siamo posti a questa forma di selezione che poi sia diversa si è rivelate gli affetti una caduta notevole di professionalità da parte del magistrato
E anche in questo caso il legislatore c'ha fatto fare così come quando ne abbiamo invaso dei campi che non ci compete il magistrato si rendeva conto che niente tutto rispondeva non m'ha fatto solo per protagonismo dicevo prima perché si rendeva conto che rispondeva a una domanda che gli veniva dalla società
In un momento in cui praticamente ogni forma di di di responsabilità era venuta meno ed è venuta meno perché non sappiamo dell'ordine delle responsabilità
Non possiamo parlare innanzitutto di una responsabilità morale di una responsabilità sociale di una responsabilità politica d'una responsabilità civile sono tutti queste forme di responsabilità che il magistrato così come la società si era reso conto che non operavano più ecco il ricorso costante e continuo al magistrato penale si vedeva e si è visto si vede da parte di molti tutto durante nel magistrato penale unica difesa contro l'abuso contro lo strapotere dello Stato contro certe forme di violenza e l'altro
Il magistrato a occupato questi spazi l'occupati nel consenso di alcune nella tolleranza da parte di altri adesso vediamo che il legislatore interviene interviene fortemente attraverso questo pacchetto con una serie di norme che dicevo prima sono improntate è la sfiducia e ha vera e propria limitazione
Degli la funzione e per uno stesso del giudice e qui il discorso diventa più tecnico
Vi faccio grazia del problema della responsabilità ne hanno parlato tutti non c'è che dire l'unica constatazioni che adesso lui amaramente possiamo fare e che il pacchetto Rognoni se non passerà non passerà per una serie di enti che sono al di sopra delle nostre teste
Che la nostra insistenza sulla dichiarazione sul nel rilevare le illegittimità incongruenze la lavagna incostituzionalità come faceva rilevare giustamente anche Fabrizio di queste norme contenute nel pacchetto Rognoni non credo che possa avere un efficace e produttivo e questa è l'unica nota insomma che diciamo la verità mi rattrista e toglie un po'significato a questi nostri incontri sui quali io sono perfettamente d'accordo e proprio Visco perché mi piace
è il modo questo contatta due abbiamo stabilito è l'unico fatto è il fatto nuovo veramente li dobbiamo dare atto anche ai colleghi di questa Giunta
L'unica domanda che mi resta di fondo l'unico nota di tristezze anche quello
Cioè della produttività purtroppo quando le cose vengono evitiamo l'assenza o per lo meno la l'indifferenza della classe politica di coloro i quali dovrebbero poi recepire queste nostre questi nostri lamenti questo nostro giusto rimostranze
La incidenza che queste possono aprire ma comunque la fiducia ci anima ebbene che noi ci mettiamo anche a posto con la coscienza quello che dobbiamo dire lo diciamo se non ti stanno sentire peggio per loro
E mi piace quel varietà devo dirlo questo incontro con gli avvocati anche sotto un altro aspetto avevo rilevato finora che la da parte degli avvocati non c'era stata per la verità un appresa effettiva di posizione ferma e decisa contro questi progetti sulla responsabilità dei magistrati mi dice l'avvocato Siniscalchi diceva prima dovete darci atto che non siano stati Mai i magistrati hanno chiesto qualcosa che somigli o che sia un'affermazione del principio della responsabilità dei magistrati mi sembra però un totale questo perché non aver proposto che le cose sono segno di intelligenza di competenza e di alcune da parte dei magistrati adesso
Finalmente stasera con chiarezza con soddisfazione abbiamo sentito che anche i magistrati sono contrari a questi progetti di legge sulla responsabilità anche gli avvocati sono contraria alla Giorgetti sulla responsabilità dei magistrati
è questo per la verità ci conforta ci conforta perché forse forse quando lui discutiamo
Del progetto di legge sulla responsabilità dei magistrati e reagiamo con una certa fermezza mettendo in luce certe altre certe cose oltre ad altre cose
Alle volte ci viene il sospetto di un cioè ci potrebbe venire l'accusa di un corporativismo
Sia ben chiaro ma cos'è questo intendo ribadirlo non certo agli avvocati i quali lo sanno meglio di noi in fin dei conti la figura del magistrato indipendente l'articolo del magistrato Libero
E una cosa che interessa a noi in una misura maggiore ma interessa voi come interessa tutti i cittadini non è un problema nostro di esclusivo dei magistrati questo sia ben chiaro
Se noi ci battiamo per questo lo facciamo perché è chiaro il nostro ruolo la nostra funzione specifica e quello ma certamente il problema va allargato e questo è interesse di tutti e non solo di magistrati quindi effettivamente l'aspetto positivo di questi incontri quindi un plauso certamente alla Giunta che questi incontri ha organizzato per quando dice riguarda gli aspetti specifici e io di mi soffermerò brevemente solamente su qualche punto di questo pacchetto
Gli aspetti ordinamentale il del pacchetto riunioni prevede un una serie di in disposizioni per quanto riguarda
Lo svolgimento delle l'esercito le funzioni giudiziarie per quanto riguarda lo sviluppo della carriera tutti sanno Polanski eccetto la disposizione che prevede il fatto che il magistrato vada assegnato
Per i primi due anni della propria attività dopo aver completato tutti vicino a un organo collegiale
Io per la verità ricordo una espressione di un grandissimo avvocato il quale diceva di CO la carriera dei magistrati la farei cominciare all'inverso
Li manderei prima in Cassazione a formarsi i Iaia affinare le loro conoscenze giuridiche poi li manderei a fare i giudici collegiale e alla fine in Andrea Faini giudici monocratici
Quindi in fin dei conti l'esigenza di fondo
Che sta alla base di questa scelta forse forse non è del tutto da rigetta però non sfugge a nessuno i problemi pratici che sorgono poi a questo punto mi dovete dire un collega il quale viene mandato in un collegio della corte di appello dove esercito per due anni le funzioni
E magistrato di appello però io applaudo trascorsi due anni dovrebbe andarsi a scegliere una sede se non c'è la sceglierò mandano di ufficio secondo l'ordine inverso la graduatoria in una località che non è certo il distretto propri stretta la corte di appello potrebbe essere una qualità vulgaris ad esercitare poi delle funzioni
Tutto è diverso non solo ma dopo aver esercitato per due anni queste funzioni che sono senz'altro funzioni dire di ordine superiore tutto questo ecco il punto dolente di questo pacchetto
Senza che venga affrontato il problema di fondo cioè la reversibilità delle funzioni perché una modifica del genere che il il il pacchetto Rognoni dice anticipatrice di quelle che vogliono essere in forme però non tocca un altro punto che quello sui quali la magistratura associata si era manifestata fondamentalmente d'accordo cioè la previsione della reversibilità delle funzioni c'è la possibilità che il magistrato ritorni a esercitare determinate funzioni esercitati in un momento precedente
Poi la distinzione tra magistratura giudicante e magistratura requirente
Questo è un vecchio pallino del legislatore non c'è niente da fare purtroppo è un argomento che torna a galla ciclicamente quando si verificò terminate condizioni storiche quando si verificò determinate condizioni politiche
E il se si legge la relazione che accompagna il Progetto Rognoni e si trova una motivazione che fa richiamo
Alla necessità Dimanche maggiore professionalità ma a parte i magistrati e quindi una maggiore valutazione delle attitudini del magistrato in relazione allo svolgimento di quelle singole funzioni
La motivazione mi pare abbastanza possibile sotto questo aspetto quello che non mi sembra assolutamente accettabile il blocco il limite temporale di cinque anni posto per la permanenza in quella specifica funzione
Parliamoci chiaro la permanenza di un magistrato il quale ha operato una scelta nell'ufficio requirente
Creiamo un rapporto specifico elemento di soggezione del magistrato a capo del proprio ufficio
Perché prima il magistrato di quello che può essere la risposta prima che il magistrato portare nel caso in cui si trova in disaccordo capo del pronostici sull'impostazione di ufficio stesso
Carissimo mio capo io fatti durante io me ne vado visto e considerato che non condivido la gestione il modo di gestione organizzazioni questo ufficio
è attraverso questa forma evidentemente che il legislatore
Sì
Pone in mente di fare il primo passo verso quella che poi si rileva esse si rivela essere una delle sue finalità
Non voglio usare il termine ecco perverso diceva ma mi piacciono anche nei grandi aggettivi cioè quella della distinzione tra magistratura giudicante e magistratura requirente una netta distinzione
Con un successivo momento facilmente intuibile della sottoposizione la magistratura giudicante
Al potere esecutivo
Questa è la norma
Cioè assolutamente evitare sul piano ordinamentale sia quella maggiormente va a combattere
Vi è poi nascano a norma il cui significato capisco e non capisca e su quale appunto invito un po'alla riflessione quello della fissazione dei criteri per la individuazione di pelle
Attitudini all'esercizio degli uffici direttivi cioè mentre prima la esercizio degli uffici direttivi veniva attribuita al Consiglio secondo determinati parametri con indicazioni terminati dati dai quali si potevano rilevare le attitudini al soggetto
Adesso il legislatore si è preoccupato utili legiferare determinare il canale rimase ai quali viene indicata la l'attribuzione dei punteggi dei criteri per la scelta dei magistrati da attorno al quale attribuire gli uffici diretti
è una norma che anche cui stai lucide su di un punto fondamentale che oggetto una grossa tematica nell'ambito associativo gli avvocati non certamente i colleghi lo sanno anche qui legislature affrontato un argomento superando Dan Black quello che era poi uno dei quesiti fondamentali da risolvere uno dei temi fondamentali che noi teniamo associativa venne in discussione cioè il problema è la temporaneità degli uffici direttivi
Non vedo perché o non riesco a spiegarmi bene perché o per lo meno lo capisco ma non non mi pare sia accettabile cioè il fatto che voler regolamentare l'attribuzione in uffici direttivi dando urlino e questo è importante
Alla fatto che il magistrato abbia in precedenza ha dimostrato di avere ben esercitato funzioni direttive quindi volendo quasi stabilire un principio di ripetitività
è una prevalenza nell'attribuzione di incarichi direttivi a magistrati che già hanno incarichi direttivi
In completo contrasto con quello che sembra sia l'orientamento unitario dell'associazione cioè della temporaneità degli uffici direttivi e quindi anche questo è un punto che sembra ribadire di sistemi P dei principi di gerarchia più stretta
Che contrasta indubbiamente su quelli che sono gli orientamenti generali della magistratura
Un altro punto per avere l'ultimo forse a cui accenna in questo momento è quello della
Previsione da parte del legislatore delle ispezioni parziali
Guardate un articoletto e i più bravi onesti che stato il primo che mi ha colpito lui tutto questo schema
Non è una motivazione una spiegazione del perché di questa norma
Un articoletto secco secco che modifica una norma sull'Ispettorato generale e stabilisce che il ministro di razzi jet non il Consiglio superiore si badi bene il ministro di Grazia e Giustizia
Ove lo ritenga può disporre ispezioni anche parziali sugli uffici giudiziari parziali si intende ispezioni su parte degli uffici in relazione a singoli case a singoli uffici giudiziari il limitatamente a determinati periodi di tempo
è inutile che vi stia a sottolineare qual è la gravità di una disposizione del genere quale incidenza pare pontile il ministro di Grazia e Giustizia sì attribuisce attraverso buona norma vane incidenza può avvenire
Il ministro sulla funzione giudiziaria vere rozzo e poi si va a leggere la relazione che accompagna questo Progetto questa proposta di legge
Di questo piccolo minuscolo articolo si legge PSI dettata dalla necessità di per ridipingere la possibilità che si creino disfunzioni nell'ambito di quel determinato ufficio cioè quando il ministro
Hanno viziati possono sussistere condizioni
Per cui si possono creare delle disfunzioni e cioè già ko intervenire attraverso gli ispettori eccetera eccetera curdi rendete conto insomma che si tratta di un momento smisurato e dato norme dei poteri del ministro di dati critici può tutte quelle conseguenze sulla indipendenza della magistratura che resta sempre più forse posso le etichette la mia corrente o comunque una cosa meramente formale
In relazione a questo ed è veramente l'ultima cosa cui accenna la possibilità da parte del ministro della modifica dette l'accorpamento degli uffici con proprio decreto degli accorpamenti degli uffici giudiziari sembrerebbe una norma che accolga quelle che sono state ripetuti aspirazioni da parte della magistratura la quale ha lamentato che asserviti opposizione da parte dei politici ad altro non si è mai avvenuta a realizzare una revisione delle circoscrizioni giudiziarie però mentre noi reclamavano una divisione circoscrizioni giudiziarie ai fini una funzionalità e comunque in base a una legge del parlamento
Con i relativi pareri da parte degli organi tecnici competenti parere del consiglio superiore ed altro
Questa norme invece concede al ministro sulla base dei rilievi non si capisce bene statistici o altro la possibilità di accorpare e quindi praticamente di modificare le circoscrizioni giudiziarie
Io mi faccio un caso ipotesi è un'ipotesi maligna peregrina però fate conto che un in un determinato settore ci si imperversa sì usiamo questo termine che molte volte usano contro di noi cioè per dimostrarlo il male esercita attività giudiziaria imperversa il magistrato non gradito ai politici del posto
Il bello al ministro di Grazia e Giustizia sollecitato non povera magistrati Mascolo corruttore era formando non è logico una nuova circoscrizione ha colto nell'acqua in ufficio ad un altro priverà
Quel sottrarrà praticamente non lo l'ufficio al giudice ma il giudice non giudice all'ufficio ma l'ufficio al giudice quindi ecco un'altra di queste prove
Quindi
La nostra la mia personale insoddisfazione a mio mio personale di fiuto di questo pacchetto Rognoni
Se ci sono delle norme che possono essere condivise veri difese mila piedi ma anche lì gli avvocati potrebbero fare una serie enorme di riserva io non fatto certo il difensore delle delle degli avvocati
Se ci sono cioè c'è qualcosa che posso in pratica rispondere appelli esigenza dei principi di celerità certamente questo disegno di fondo che io intravedo nella pacchetto Rognoni cioè come un attentato nel complessivo ma un attentato direi pesante all'indipendenza della magistratura mi porta esprimere su questo parere assolutamente negativo
Nel caso di affrontare la tematica di carattere generale anche perché io ho potuto constatare dagli interventi del presidente vacche del presidente Siniscalchi
Che almeno per quanto riguarda il settore penale né una concordanza di valutazioni sull'assurdità di questo legislatore e soprattutto sulla distorsione che si fa dello strumento legislativo
Io compito specifico e di entrare nel particolare e di entrare particolarmente su un disegno legge quello della diversificazione delle funzioni del DVD acquirente gli strumenti giudicante nell'ambito del processo pretorile
Per la verità l'assenza di Vittorio Lemmon con il quale abbiamo concordato questi interventi induce anche a trattenerli ancorché telegraficamente su un altro argomento di interesse norme sul quale sì soffermerà più diffusamente il consigliere Marino io darò solamente degli spunti
E precisamente l'altro disegno di legge quello concernente le modifiche agli articoli duecento cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro duecentosessantasette le trecento quattro bis del codice di procedura penale
Non v'è dubbio che il disegno di legge avente ad oggetto appunto e misure urgenti per la separazione delle funzioni giudicanti e requirenti del processo penale prorettori
Ci trovi d'accordo nuovi avvocati e voi magistrati per lo meno il principio
Il problema già era dibattuto quanto alla competenza del Pretore era limitata aggiudicare reati punibili nel massimo con tre anni di reclusione
La problematica sia allargata a dismisura nel momento in cui le competenze del pretore su uno aumentate con la competenza specifica per il reato di ricettazione pena massima otto dieci anni a secondo delle ipotesi
E addirittura dieci anni di reclusione con il furto aggravato
è una competenza allargato sia di dismisura che vende sempre di più necessaria questa diversificazione anche perché la possibilità teorica di una condanna a dieci anni di reclusione in buona sostanza all'onere solo teorica vi sono esempi di pretori
Che hanno ritrovato per il reato di ricettazione ipotesi non tanto grave per reato di furto aggravato sei sette anni di reclusione imposto documentare su questo e allora mi pare che sia necessari questa diversificazione soprattutto nel momento in cui si costata che il magistrato che al primo impatto col fatto reato e poi lo stesso magistrato che a distanza di tempo giudica sulla scorta di una convincimento maturato in lui un convincimento per lo più di colpevolezza e corre questo sospetto perché rende necessaria per l'appunto la diversificazione
E allora come si arriva attraverso il proprio dall'attraverso la relazione del pacchetto Rognoni a formulare questo progetto di diversificazione
Vi si arriva non attraverso la più logica delle soluzioni e cioè la istituzione di un ufficio del pubblico ministero presso le singole preture
E non mi si arriva questa soluzione perché si dice che mancano gli organici non tanto per l'allargamento dei poteri del pubblico ministero così come sembra sembra dedussi che dalla relazione
Vi si arriva attraverso la modifica dell'articolo sessantuno del codice di procedura penale che post testualmente così recita
Quando la legge prescrive dopo l'articolo quando la legge prescrivo consente l'emissione del mandato di cattura il pretore ne fa richiesta al giudice istruttore
Viene praticamente indicata una incompatibilità fra le due funzioni questa incompatibilità delle due funzioni come il risolvibile è risolvibile secondo questo disegno di legge attraverso l'accorpamento nella radiazione si fa cenno
Ad un fatto singolare si dice che l'accorpamento
Che si intende come riunione di più uffici pretorile non fa sorgere alcun problema per quanto riguarda le preture che già hanno una solida organizzazione e hanno più magistrati ha detto particolarmente le preture delle grosse città si dice anche in questa relazione che già è in atto nelle singole preture una distinzione farà funzione istruttoria e funzione dibattimentale mi pare che questa affermazione sia gratuita almeno per quanto riguarda Napoli secondo le mie conoscenze a meno che le mie conoscenze non siano Perrone
è vero sì che a Napoli esistono delle sezioni istruttori nell'ambito delle preture ma queste sezioni istruttorie sono sono dedicate all'istruzione di processi da parte di magistrati gli stessi magistrati che poi decidono in sede dibattimentale quindi pare che questo sì uno svarione di chi ha redatto la relazione
Si dice che tutto questo sia possibile perché la necessità di più unita particolarmente il minimo di due unità renderebbe possibile questa diversificazione delle preture in cui vi è una grossa organizzazione
E queste preture delle grosse città aggiunta alle altre preture con un numero minimo di due magistrati secondo la relazione sarebbero duecentoventi
Resterebbero scoperte così in tutta Italia seicentosettantanove preture monocratiche a cui ha segnato solamente un sul magistrato
Io per la verità prima di passare all'esame dell'accorpamento ritengo che la soluzione più ovvia non sia questa ibrida figura che renderebbe oltremodo gravosa la situazione già difficoltosa i tempi che corrono ma sia un altro la più logica
Sia quella dell'ampliamento dell'organico attraverso dei concorsi
Si dirà che i tempi sono lunghi e le misure sono urgenti ma si constatava poco tempo fa che anche il pacchetto Rognoni per trovare un varo penso che ritengo che questo varo non lo trovi se non a distanza molto tempo mesi se non anti
E ma poi si potrebbe obiettare che esistono difficoltà di carattere finanziario di bilancio e allora io ho fatto il calcolo ci sarebbe bisogno di settecento unità
Se ogni magistrato costa allo Stato cinquanta milioni settecento unità darebbero il risultato di trecento di trentacinque miliardi trentacinque miliardi che sono all'anno
Cinquanta di Juniper settecento sono trentacinque miliardi trentacinque miliardi che già nello striminzito bilancio della giustizia costituiscono un'inezia ed costituiscono briciole
A fronte delle migliaia di miliardi che vengono stanziati per fini solamente assistenziali
Formalmente in meno che invece debbono rispondere ad esigenze di carattere clientelare di politici quindi non ci si venga a dire che nei tempi lunghi né ostacoli di natura finanziaria siano da frapporsi
Alla alla allo sbocco più ovvio per rendere effettiva la diversificazione sulla funzione istruttoria e funzione giudicante nell'ambito del giudizio pretorile allora
La proposta è che ci sia l'accorpamento
L'accorpamento che avviene in questi termini la riunione di più preture fittizia naturalmente
In cui viene uno scambio delle funzioni del pretore e cioè il pretore di un Banna merito e il giudice istruttore istruttoria sommaria
Della processo che si celebra nell'altro mandamento a livello dibattimentale e viceversa queste il senso dello scambio uno scambio che naturalmente pone dei problemi di enorme difficoltà ai fini della soluzione degli stessi innanzitutto un problema di carattere geografico alla relazione neanche cita ci offrì criteri attraverso cui avviene l'accorpamento
Sarebbero dei criteri di carattere geografico sarebbero dei criteri di carattere non so di comunanza non si sa quali sono i criteri a basi della dell'accorpamento
Ma le difficoltà sarebbero ripeto di natura geografica
E soprattutto nel Sud come si potrebbe fare ad accorpare per esempio le preture e delle isole
E come si potrebbe fare ad accorpare le preture del profondo Sud intendo dire la Basilicata la Calabria le poi ove le distanze fra le sette e dei singoli mandamenti sono chilometri che e quali possibilità avrebbero i magistrati di raggiungere e perché vi è anche una contingenza occasionale che genera difficoltà enormi nel loro processo pretorile e in cui vi è instaurato il rito direttissimo mi pare che l'udienza preliminare la mia e
Questa interpretazione
Prego penso che quella condividiate
L'udienza per limitare è una udienza distruzione sommaria
E se è un'udienza distruzione sommarie se vi è il principio della diversificazione poi il dibattimento dovrebbe essere celebrato da un magistrato diverso e allora nella l'esigenza di celebrare nella immediatezza questo processo si dovrebbe chiamare un momentino il pretore che è stata trenta chilometri di distanza
Per far celebrare
Il processo ma vi è un'altra norma che veramente assurda e che complica vi è più la situazione
Quella prevista dall'articolo due numero Tei i magistrati e cancellieri destinati ad uno degli uffici dell'aria esercitano le loro funzioni in tutti quelli in essa compresa
E siccome non è escluso che l'aria compresa nella nell'accorpamento possa essere costituita da quattro cinque sei sette preture e ci si verrebbe a creare la situazione assurda che il povero pretore debba essere disponibile per andare quotidianamente in sei sette posti diversi
Una logica assurda
Che non frappone solo ostacoli di natura geografica e ostacoli di carattere sostanziale ma frappone un altro tipo di ostacolo che secondo me è quello più importante quello sostanziale
Ma vi pare che questo scambio di funzioni
Che deve avvenire specialmente negli accorpamenti il due sole preture fra magistrati ognuno dei quali è il controllore dell'altro nel contempo il controllato Ripa
Io entra nella logica al di là di quello che può essere la critica che si fa al magistrato e allora mi pare che questo Progetto di legge sia fatto veramente con i piedi
Alla Rognoni
Quali sono le soluzioni mi pare di aver intuito dal discorso del presidente Vacca
La soluzione potrebbe essere costituita dalla soppressione di alcuni uffici giudiziari di alcune preture particolarmente delle preture che non hanno un lavoro eccessivo
Ma io ritengo che questo progetto urti contro due ostacoli insormontabili
Il primo ostacolo è costituito dalla mancanza di una volontà politica
Ma vi pare possibile che di fronte alla notizia della soppressione di una pretura
Il politico locale per spirito contro campanilistico si rivolgerebbe immediatamente al deputato che lo rappresenta il deputato che non rappresenta
Rappresenterebbe a sua volte queste sue resistenze in sede parlamentare e siccome la pretura dovrebbe essere soppressa con un provvedimento legislativo e con un altro nome non non la vedremo giammai
Soppresso
E poi un altro ostacolo
Un ostacolo di fatto e si è fatto il calcolo da parte di coloro che sostengono questa tesi di quante preture andrebbero soppresse pochissime venti trenta affronta delle seicentosettantanove quindi niente si risolverebbe Maurizio De Tilla c'è Nava
Alla possibilità della risoluzione del problema attraverso il soccorso
Quasi costante
In tempi di emergenza all'avvocatura
Fu la magistratura onoraria e questa veramente sarebbe la chiave di volta perché non dobbiamo dimenticarci
E il Presidente va Came the testimone che molte preture sono state erette per anni e anni da avvocati è solamente lo spirito di sacrificio di avvocati ha consentito che la situazione non degenerasse
Ma gli avvocati
Ritengo che non possono venirci in soccorso nella prospettazione di questa soluzione alternativa sia perché dovrebbero essere adibiti a tempo pieno e senza compenso sia perché diciamo la verità l'avvocato in questo l'avvocato in questo periodo particolare
E non è tanto disponibile nei confronti del potere esecutivo e nei confronti del potere legislativo che va restringendosi sempre di più
E gli spazi e le sue funzioni e allora a fronte di tutto questo l'avvocatura che cosa pensa
Di questo Progetto pensa che un progetto assolutamente inattuabile sia sotto il profilo concreto sia sotto il profilo della esistenza di questi contrasti ed dice che l'unica soluzione sarebbe quella di istituire attraverso l'ampliamento di organici
L'ufficio del pubblico ministero nell'ambito delle singole preture
E tutto questo risponderebbe
A prescindere da quelle che possono essere le valutazioni dei dei magistrati anche con lo spirito che ha animato il cosiddetto pacchetto Rognoni cioè lo spirito della diversificazione anche delle carriere Pubblico ministero e magistrato potremmo essere d'accordo o non ma nell'ambito di questo spirito è chiaro che la soluzione che si danno il pacchetto Rognoni è una soluzione
Chiaramente contraddittorie l'unico aspetto positivo che noi cogliamo quello determinato e consacrato nell'articolo nell'articolo cinque
Della della legge in cui si dà la possibilità del cosiddetto trasferimento d'ufficio da parte dei magistrati delle preture
Quasi debba ricorra al trasferimento d'ufficio per difetto di aspiranti il Consiglio Superiore della Magistratura provvede destinando i magistrati
Di tribunali più giovani secondo l'ordine di collegamento nel loro di anzianità alla data in cui si è verificata l'effettiva vacanza
Non bisogna dimenticare ed è una segnalazione che io già ho fatto come consigliere dell'ordine alla giunta distrettuale che già ci troviamo con una pretura
Nell'ambito della circondario del Tribunale di Napoli
Senza magistrati ci troviamo di fronte a un'altra creatura quella di Marano con un solo magistrato e si prospetta addirittura lo svuotamento di molte altre preture
E con le conseguenze che voi facilmente potrete immaginare e che potrebbero essere risolte
Da questa normativa che contrasta indubbiamente col dettato costituzionale e che io segnalo solo perché mi pare idonea alla soluzione di questo problema che pone questo disegno di legge una volta esaurita la trattazione di questo primo argomento in Flash io ritengo sia il caso dica anche qualcosa per quanto riguarda le modifiche degli articoli duecento cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro sessantatré terre trecentoquaranta quattro bis
Che saranno poi esaminate più dettagliatamente dalla Consigliere Marino lo farò un flash solamente facendo riferimento ai singoli articoli bene
Per quanto riguarda l'articolo duecentocinquantadue in cui mi sia preannuncio a suo tempo una innovazione enorme sapete questa innovazione in che cosa consiste consiste per poter emettere un mandato un ordine di cattura è necessario che non sussistono più sufficienti indizi ma che sto assistono gravi indizi di colpevolezza allora io vorrei nell'ambito di questo uso ipocrita da parte del legislatore delle parole
E chiedere al legislatore che differenza vi è fra gravi è sufficiente
Se è un indizio grave è sufficiente se è un indizio non è grave non è sufficiente quindi per una coincidenza sotto il profilo terminologico onde ancora una volta il legislatore ha voluto fare il sibillino per nascondere mascherare qual è il vero scopo che lo ha indotto a legiferare in questi sensi l'articolo duecentocinquantatré quello circa l'obbligatorietà del mandato di cattura questo dovrebbe essere un ampliamento
Del garantismo
E mi pare che così sia stato preannunciato
E quello dovrebbe essere lo spirito in previsione della del nuovo codice di procedura penale bene se voi andate ad esaminare i casi Vibio obbligatorietà del mandato è dell'ordine di cattura e vede ed in questi casi
Due casi che prima fu riuscivano dall'obbligatorietà la violenza carnale consumata
Quella non aggravata naturalmente e anche i delitti previsti dall'articolo settantuno della legge sulle sostanze stupefacenti dovrebbe ricordare che la legge sulle sostanze stupefacenti prevede due ipotesi altro svarione del legislatore l'ipotesi dei reati che rientrano nell'ambito della prima e la terza classificazione la sostanza stupefacente punibili con la pena da quattro a quindici anni e le ipotesi della terza e quarta seconda e quarta la bella che prevedono una pena che va da due a sei anni di reclusione per cui diventa il mandato di cattura non è obbligatorio ora diventa obbligatoria attraverso questo disegno di legge assurdo ignoranza superficialità massima da parte del legislatore da parte del ministro e da parte di chi collabora col ministero dobbiamo dire anche se l'avvocato Tortora mi invita ad essere meno violento nel verbalmente io non posso non sottolineare dicendo le cose i nella maniera più chiara possibile secondo me si attendono rischio ottengono risultati non nascondendo dietro il dito del formalismo
E legislatore mi pare attraverso la formulazione di questo articolo è in corso in uno svarione uno dei tanti svarioni in cui incorre quotidianamente
E così andiamo avanti e qui poi si verifica veramente l'assurdo l'articolo duecentocinquantaquattro del Codice di procedura penale
Il quale è sostituito da un altro articolo vi è un restringimento chiarissimo mentre nell'articolo duecentocinquantaquattro formulazione attualmente in vigore vi è la possibilità di contare
Nella immediatezza delle visioni lo stato di detenzione della misura sostitutiva degli arresti domiciliari con questa nuova formulazione eliminato questo beneficio
Ci possiamo trovare trovare perfettamente d'accordo circa i criteri per la motivazione dei mandati di cattura facoltativi e cioè pericolo di fuga inquinamento di prova e così via ma nel momento in cui voi andrete a leggere la seconda parte di questo articolo quella relativa alla obbligatorietà dei mandati di cattura cioè quando vi è l'arresto obbligatorio in flagranza voi arriverete alla conclusione assurda che dalla motivazione di questi provvedimenti restrittivi
Esclusa la valutazione sia circa il pericolo di fuga circa sia circa l'inquinamento della prova un restringimento ulteriore nell'ambito di una proclamata di una programmato un proclamato progresso
Attraverso cui si sarebbe dovuto pervenire con la nuova normativa e ancora l'articolo duecentosessantatré visse
In materia di ricorso per Cassazione solo per violazione di legge guardate più punto si arriva
Tuttavia anche nei casi in cui è ammessa la richiesta di riesame l'imputato può proporre immediatamente ricorso per Cassazione per violazione di legge
La proposizione del ricorso rende inammissibile la richiesta di riesame vi è la possibilità di ricorrere per Cassazione
Ma la tassazione
Oh mio Dio quando deciderà deciderà nel momento in cui l'imputato ha sancito per altro verso nel momento in cui forse si sarà concluso il
Concesso
E quindi questo non è un beneficio che si dà al detenuto
è uno svantaggio ulteriore di stringimento e con un'aggiunta pericolosissima che viene eliminato un grado di valutazione perché si rende inammissibile
Il ricorso alla Tribunale per la richiesta di riesame Electa una via montature cursus ad altera una una soluzione assurda criticabile credo che il consigliere Marino condivida questa mia impostazione lo ascolterò molto religiosamente per vedere se le mie osservazioni hanno fatto breccia anche nella sua ricerca sulla legge e ancora esce via il tanto conclamato articolo cinque cioè la modifica dell'articolo duecentosessanta Pepper circa la partecipazione del difensore nella camera di consiglio ma qui vi è il primo ridere a farsi che non è stato ancora fatto
I termini normali solo di cinque giorni per la proposizione del ricorso per il riesame tre giorni ancora e ancora tre giorni di prorogare il tribunale deve decidere nel termine complessivo di undici giorni
Nel massimo della previsione
Secondo questa nuova normativa invece si arriva a la alla lunga prolungamento del termine da undici giorni a venti giorni infatti così recita testualmente l'articolo in tal caso il Presidente del Tribunale fissa con decreto cioè quando il difensore le facce espressa richiesta
Il giorno della deliberazione ne fa comunicare avviso al pubblico ministero dal difensore non meno di cinque giorni prima di quello stabilito tutto questo abile dopo il passaggio di cinque giorni per la proposizione
Di latte il tribunale decide sentite le parti entro quindici giorni dal ricevimento degli atti cioè ed è un allungamento dei termini di chi si trova in stato di detenzione e che aspetta una decisione
E allora tutto questo invece di indurre il difensore
A esercitare questa facoltà induce il difensore a non presenziare prodiano esercitare questa volta perché la decisione avvenga nei termini stabiliti dalla precedente normativa
E mi pare che anche questa sia una disposizione che non può non essere criticata anche se bisogna aggiungere che non sono d'accordo collo presidente Vacca circa il la facoltà che ha il difensore della camera di consiglio il difensore ha la possibilità indubbiamente di fare solo dei rilievi scritti ma il difensore ha anche la possibilità di parlare delle contestazioni contestazioni che sono state fatte nell'ambito dell'interrogatorio reso da parte del magistrato di strumenti quindi si può entrare secondo un'interpretazione
Secondo normale anche nel merito del processo al fine di verificare o meno la fondatezza del ricorso infine vi è l'articolo trecento quattro bis
In cui sono state recepite delle doglianze è questo lo dobbiamo dire
Anche a seguito della posizione assunta particolarmente dagli avvocati napoletani la Conferenza nazionale della giustizia di Bologna
Sono state recepite queste istanze nel senso che finalmente si è proposto che il difensore abbia la facoltà di assistere ai confronti fra imputati e fra imputati e testi però guardate dopo che c'è stata questa concessione quasi a titolo grazioso
Il pacchetto Rognoni che cosa rileva successivamente il giudice può disporre con provvedimento motivato che l'atto sia compiuto senza l'intervento del difensore in tal caso l'atto non può essere utilizzato come elemento di prova nel giudizio
Qui ci si muove sia ci troviamo di fronte alla più macroscopica esistenza di residui di carattere inquisitorio innanzitutto il primo interrogativo che bisogna porsi e questo ma
I casi non dovrebbero essere devoluti alla discrezionalità del magistrato
Che dovrebbe motivare adeguatamente il senso di questo provvedimento i casi dovrebbero essere tassativi appesa alla estrema importanza e ne abbiamo avuto delle dimostrazioni costante nella celebrazioni soprattutto dei maxiprocessi
I casi dovrebbero essere tassativi ma invece nella legge questi casi di esclusione siderali però alla discrezionalità del magistrato
Ma non è tutto questo vi è da aggiungere a proposito del residuo inquisitorio vi è da aggiungere un particolare interessantissimo
Non si comprende perciò è oscura la norma per quale motivo il magistrato dovrebbe escludere difensore de Alba l'acquisizione
Di questo atto istruttorio del confronto se poi questi atti non potrebbero essere utili dopo dovranno essere utilizzati successivamente nell'ambito della valutazione della prova
E non potrei no non potranno neanche essere menzionato nella ordinanza di rinvio a giudizio come si vede
Sono dei provvedimenti effettivamente assurdi che dimostrano incompetenza e che ci convincono sempre di più che a volte le azioni degli avvocati
Prima isolate Ora speriamo sostenute anche dal concorso degli avvocati e dei magistrati non siano delle azioni peregrine
Dirette al raggiungimento di fini diversi ma solo delle azioni dirette solamente al raggiungimento di un figlio che la giustizia sia veramente giusta
Per l'esame dei segno di rettili di cui ha già parlato l'avvocato comma sarà interessante appunto il confronto tra le osservazioni non viene fatto l'avvocato Titta estremamente puntuali
E
Alcune altre che io vorrei fare facendo però una primissima e cioè credo che io oggi non si possa esaminare questo disegno di legge
Se prima non cerchiamo di inquadrarlo in un'ottica un po'più generale quella che c'è una politica della giustizia e della giustizia penale
In particolare sul tema della libertà personale
Assistiamo oggi in questo campo a tutto un susseguirsi di iniziative alcune portate avanti e a termine in tempi brevissimi
No dei per la verità di cui è possibile cogliere il segno
Se ci domandasse oggi qual è lo spirito globale
Nella riforma del sistema penale del sistema processuale penale credo che la risposta sarebbe estremamente ardua proprio per la difficoltà di cogliere un mandato unificante
In tutta una serie di provvedimenti che si stanno susseguendo
L'avvocato Siniscalchi ha parlato di tre blocchi io non sono riuscito a trovarlo questo terzo blocco di mi bastava ha parlato l'avvocato Siniscalchi
Dunque cominciamo un attimino guardare dall'ottantaquattro con le leggi dell'ottantaquattro si sono verificate si verificò una significativa riduzione dei termini di carcerazione preventiva
Questa è la legge fu salutata da tutti come estremamente positiva una conquista di civiltà non più dilazionabile
Ebbene ha ricordato prima il collega Vacca non occorre una certa una particolare capacità divinatoria
Per comprendere che la sì la pura e semplice diminuzione dei termini di custodia cautelare ricusazione sì camion accompagnata da riforme culturali e strutturali
Le forme culturali che dessero una diversa razionalità a una carcerazione preventiva e riforme strutturali
Mi riferisco per esempio al potenziamento delle forze di polizia di tutte le strutture di supporto all'attività giudiziarie che in qualche modo potessero Aprilia i tempi del processo oltre ad abbreviare la
Custodia cautelare
Dicevano che occorreva una particolare capacità divinatorie del contenuto in questa riforma sarebbe fallita dando fiato come poi è successo non esatte all'insorgere identiche difficoltà a tendenza contro l'infortunistica
E infatti è stato sufficiente il pericolo che possono scarcerati
Alcuni presunti immergendosi
Per decorrenza dei termini per provocare innanzitutto un allungamento dei termini interne con legge nel novembre nell'ottantasei a numero settecentoquarantatré approvata in tempi brevissimi
E inizia così in questo modo ricordava anche il collega Vacca
La politica delle leggi tampone che sono leggi emanate sotto la spinta dell'elezione sotto la pressione dell'opinione pubblica che non serve tre riesce a scorgere la razionalità del sistema
Si fa una legge per il singolo processo si inquadra in quest'ottica anche l'approvazione del disegno di legge Mancino Violante
Sulla sospensione dei termini di custodia cautelare nella fase del giudizio per mancata partecipazione del difensore e sulla indicazione degli atti utilizzabili in casa di mancata lettura
Ebbene abbiano ancora un allungamento dei tempi di custodia cautelare abbiano ancora una vanificazione delle garanzie della difesa abbiano ancora una riduzione del momento dibattimentale
Che è già diventato ormai è soltanto un luogo di ratifica di scelte e di conclusioni che vengono prese anticipatamente nella fase istruttoria
Con questa legge il momento dibattimentale vede ulteriormente peraltro una sua caratteristica essenziale quello dell'oralità
Indispensabile per la formazione della prova che per il convincimento del giudice specie nei processi in cui vi sia una giuria popolare
Ancora una volta quindi viene discriminata una funzione di difensore ridotto al testimone di legalità formale al quale viene preclusa di fatto cambiando diciamo quando il gioco è già in corso le regole del gioco viene negata l'utilizzazione di strumenti processuali Birds che separano posti all'interno del suo assistito perché improvvisamente gli vengono tolti
Ebbene questa tendenza legislativa che andiamo denunciando non è un fatto che sorge così all'improvviso
Sotto di sottostare a una precisa concezione retrocesso
Una percezione di legge le esigenze della difesa sociale che risulta una presunzione costituzionale di non colpevolezza
Che utilizza la carcerazione preventiva però in sostanza come uno strumento per sedare l'allarme sociale lo strepitus dei mass media piuttosto che per le imprescindibili necessità del processo
è una concezione che in definitiva ripeto nel momento della repressione penale l'unico strumento per affrontare la criminalità organizzata
E questa concezione ha provocato delle grafiche ottenute sia in termini culturali sia soprattutto in termini di prassi
Prassi devianti che
In tutte le sedi giudiziarie ma in particolare nella nostra si sono verificate e che hanno provocato distorsioni tra tutte le irregolarità mancanza di professionalità
Mi riferisco per esempio all'interrogatorio di polizia
Senza l'assistenza del difensore che tutti dovrebbe invece
Per leggersi in servizio e che una prassi giurisprudenziale della Suprema Corte di Cassazione ha legittima ricco di una legittima
Mi riferisco all'interrogatorio dei pentiti senza l'assistenza del difensore
Soprattutto quando vengono considerati presenti una certa giurisprudenza come testi quando vengono interrogati su fatti dei quali non sono imputate direttamente
Mi riferisco alla mancata presenza del difensore nei confronti i confronti spesso soprattutto nella ex processi sito quello a una mera il semplice ricognizione personale
Conosce queste persone serie Tizio e Caio elenca nordista ha fatto e fa parte di questo clan questo è il confronto questo non è un confronto e una ricognizione distratto il difensore avrebbe diritto di assistere
Mi riferisco all'esistenza di tempi morti lunghissimi spesso cioè la chiusura dell'istruttoria e l'apertura del dibattimento quindi la fissazione dei processi
E l'elenco potrebbe continuare ancora
Ma probabilmente il rimedio altro e cioè
Ritengo che per combattere la criminalità organizzata
Sì è necessario non una infatti l'azione della del del momento giudiziario della repressione penale necessario uno sforzo globale
Una capacità di tutte le istituzioni di costruire una risposta complessiva ai bisogni espressive dei farmaci che i cittadini dalla negata show soddisfazione trae alimento la criminalità organizzata ed è in quest'ottica allora che si rende indifferibile la riforma del processo penale
Soltanto con una riforma che
Una riforma globale del
Dell'intero sistema penale infatti sarà possibile superare questa concessione e queste prassi
Dicevo alla riforma del codice penale si impone dunque indifferibili non soltanto perché l'attuale processo penale non è rispettoso del Meridione ma anche perché ha fallito i suoi compiti di efficienza
Difesa sociale
E le cronache quotidiane lo dimostra
Ed è quindi in questa ottica che va inquadrata
L'approvazione della legge delega per il nuovo codice di procedura penale
Il nuovo codice di procedura penale il processo di parti in cui accusa e difesa vengono posti sostanzialmente sullo stesso piano
Eliminata l'istruttoria formale di dibattimento recupera integralmente i suoi caratteri di oralità di pubblicità di immediatezza diventa luogo di formazione della prova oltre che di valutazione Della stessa e di decisione
Occorre è vero che ne teniamo presente che l'America ma solo la riforma del codice di procedura penale non basta
Non basta perché questa riforma indica profonde trasformazioni di culture detti prassi a cui accennavo prima
Implica una nuova professionalità solo dei magistrati ma anche degli avvocati e di tutti gli operatori in questo processo che questo processo saranno chiamati a far vivere
E necessario avventura che accanto all'approvazione del nuovo codice di procedura penale
Vi siano ulteriori riforme che ne accompagnò e ne agevolino l'applicazione mi riferisco per esempio
All'effettiva difesa dei non abbienti all'adeguamento delle strutture alla qualificazione professionale di tutti gli operatori alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie alla riforma dell'ordinamento già
Giudiziaria tutte cose di cui hanno parlato prima le persone che sono intervenuti
Ebbene da un lato l'esistenza di questi problemi
Dall'altro i tempi tecnici che saranno necessarie comunque perché entri in vigore l'articolato
E questa situazione di irreversibile degrado che esiste e di cui ho parlato prima dell'attuale processo penale
Che non è capace non solo di tutelare il cittadino dalle aggressioni delinquenziali ma addirittura tenta assorbe le primarie della libertà personale dedicarsi di omonimia che pure si sono verificate
Impongono che siano col adottate oggi stesse delle riforme che anticipino le linee riformatrice del processo penale
E certamente non mi sembra che in questa linea possa inquadrarsi film disegno di legge di cui mi parvero di qui a un momento
Io credo e la corrente alla quale appartengo Magistratura democratica ha formulato in tal senso un articolata proposta in tema di anticipazione di riforma del processo penale
Che sia necessaria una netta separazione tre investigazione giurisdizione che privi gli attuali organi inquirenti del potere di cattura
Affidandoli invece un giudice collegiale come pure previsto dalla legge
Che si era perso rispetto alle indagini anche psicologicamente che si instauri un effettivo e immediato contraddittorio subito dopo l'emissione del provvedimento di cattura
E necessario da subito l'abolizione dell'articolo duecentoventicinque bis del codice di procedura penale degli interrogatori di polizia
E necessario da subito che i difensori possano partecipare ai confronti questo intervento
Risponde secondo me a due esigenze la prima che è quella di modificare il meno possibile gli istituti vigenti dall'altro di preparare e di favorire la formazione di nuove prassi
E nuovi atteggiamenti culturali compatibili con lo spirito e il modello del nuovo codice di procedura penale
Tali interventi saranno idonei sicuramente a ristabilire un equilibrio di parti che pure il nuovo codice
Prefigura ed è credo su questo terreno che avvocati e magistrati oggi possono affrontare un sereno confronto possono costruire una cultura comune
Che vada al di là degli appelli volontaristiche pure sentiamo abbiamo sentito in questa sede o delle strumentali opposizioni gli scontri di corporazione più di qualche volta anche vige
E allora veniamo adesso alla disegno di legge sui limiti del mandato di cattura e sulla presenza del difensore in alcune attività istruttoria così il dibattito Rognoni
Gli passo si possono cogliere sicuramente degli spunti di novità in questo pacchetto una più precisa indicazione dei casi i mandati di cattura pur con le critiche avanzate dall'avvocato Paola la presenza comunque del difensore ai confronti
L'intervento in camera di consiglio davanti al tribunale della libertà
Ma secondo me forse la novità più rilevante di questo disegno di legge sembrava dico sembrava perché pare che nell'iter parlamentare per quest'articolo sessantuno ulteriormente modificato
è quella che per i mandati di cattura facoltativi prevede una differenziazione sulla base dei parametri poste a base dell'emissione del provvedimento
E cioè mentre delle ipotesi di esigenze di natura strettamente processuale c'è pericolo di fuga o di inquinamento della per l'acquisizione lo genuinità delle prove vi è un allargamento del ipotesi di mandati di cattura facoltativo che viene a coincidere con il l'arresto in flagranza
Facoltativo
Quando invece ci siano esigenze di tutela della collettività peraltro anche queste meglio specificate rispetto alla precedente edizione in quanto si richiede una specifica pericolosità
E cioè che l'imputato commetta gravi delitti posso possa commettere gravi delitti della stessa indole di quello per cui si procede il mandato di cattura può essere messo soltanto nelle ipotesi di arresto in flagranza obbligatorio
Ebbene al di là della considerazione pur vera sicuramente che Coxib comunque si finisce con l'allargare l'area l'area del mandato di cattura
Via va però sottolineato una cosa importante e cioè che per la prima volta viene un riconoscimento in sede legislativa
Della riversa valenza che hanno gli elementi stretta cautela processuale rispetto a quelli più generici sicuramente di tutela della collettività
Che attengono esigenze di difesa sociale più impropriamente attinenti alla prevenzione forse che all'attività Judith e la giurisdizione come ha sottolineato prima il collega Vacca
Ma anche il criterio diciamo della pericolosità sociale in qualche modo lo si personalizzate perché è necessario che l'imputato
Non può possa commettere ulteriori reati della stessa indole di quelli che ha commesso quindi non una probabilità generica una pericolosità diciamo generica c'è una pericolosità che è più specifica
E questo mi sembra il dato positivo più importante di non si sa né peraltro nemmeno se se rimarrà o meno Panetta articolato definitivo ma se questi sono i dati positivi bisogna anche sottolineare credo che numerose incongruenze le approssimazioni le dimenticanze
Che pure segnano questo disegno di legge
Accanto a quella la prima la più evidenti che ha sottolineato l'avvocato con la quella degli indizi gravi è sufficiente chiaro indizi o sono oso o ci sono o non ci sono
E se ci sono e sono sufficienti sono sicuramente gravi insomma è una questione soltanto terminologica credo che sia una truffa delle etichette insomma voglio dire non è con le parole che noi riusciremo a restringere i casi vandalica tutto certe prassi giudiziario certe culture come dicevo
E poi questo problema dell'aggettivo il il legislatore si è dimenticato che esiste anche per i provvedimenti alla polizia giudiziaria
Allora per il fermo di polizia giudiziaria gli indizi sono rimasti sufficienti non si è preoccupato di cambiare anche in gravi
Allora quando il giudice convalida il fermo e poi deve emettere il provvedimento restrittivo che cosa dovrà fare per trasformare quegli indizi che erano sufficienti ad inizio estate diventare poi gravi per l'emissione del dell'ordine di cattura
E insomma infatti soltanto l'intero minando conta
Peraltro nel secondo comma di questo articolo uno si riproduce la in cui si riproduce testualmente il vecchio articolo cioè per l'emissione dei mandati di comparizione quando si prevedere l'assoluzione per insufficienza di prove
Certamente non è in linea con le linee del nuovo Codice procedura penale dove l'assoluzione per insufficienza di prove non non esiste più
Quindi l'averlo riprodotto non è certamente un elemento anticiclico non ci vado
Ancora a proposito dell'intervento del difensore in camera di consiglio a seguito di richiesta di riesame va notato come alla difesa sia precluso comunque di conoscere gli atti sui quali il Tribunale dovrà decidere anche questa anticipazioni di essere stata fatta dal collega Vacca
Per la verità anche qui la proposta di Magistratura Democratica sulle anticipazioni mi sembra più puntuale
Che cosa prevede questa proposta prevede che i provvedimenti di cattura
Siano adottando all'organo collegiale come dicevo prima su richiesta del magistrato inquirente il quale trasmette un fascicolo contenente la richiesta con la specifica indicazione degli indizi di colpevolezza e delle ragioni di cautela processuale
Che giustificano la cattura nonché degli atti che ritiene di dover unite a sostegno delle proprie richieste
Il tribunale decide limiti della richiesta e dei motivi che la sorreggono senza possibilità di motivazioni integrativa appunto perché si vuole distinguere il momento della giurisdizione dal momento dell'investigazione
In sede di esame e poi il tribunale decide in camera di consiglio ha sentito l'imputato con l'assistenza del difensore
Il quale prenderà visione del fascicolo trasmesso dall'organo inquirente che gli sarà praticamente depositato quindi siamo la scelta rilasciata dall'organo inquirente il quale
Dovrà motivare adeguatamente il suo provvedimento allegando anche il sulla sua richiesta di provvedimenti di cattura allegando anche gli atti che impone a sostegno che ritiene di dover porre a sostegno
E il tribunale su questa dignità su questa su questi atti decide questi atti però saranno conosciuti anche difensore affinché ci sia poi l'effettivo contraddittorio in camera di consiglio e se no come diceva prima
Le persone che sono intervenuto ieri Marini hanno notato su che cosa potrà discutere il difensore se non è in grado di conoscere gli atti
Il l'inquirente ha accetterà l'altra se ritiene che siano prevalenti le esigenze di segretezza non vorrà a sostegno certi atti o se riterrà che invece li possa porre possano essere conosciuta la difesa ricorrano a sostegno
Ma dicevo nel disegno di legge anche la presenza del difensore dei confronti appare limitata appare limitata che cosa la facoltà del giudice
Che ha la possibilità di escludere sia per la comproprietà evento motivato ebbene questa esclusione mi sembra da un lato inutile e dall'altro pericoloso
Inutile perché perché il confronto normalmente avviene quando l'imputato Argia reso interrogatorio e quindi normalmente libero di colloquio allora se l'esigenza se infine era quello della segretezza beh io credo che qualsiasi imputato coi riferita al dal proprio difensore in quello che è stato il contenuto del sud del confronto ne ha sostenuto quindi sicuramente questo fine se era questo che si voleva raggiungere non non è raggiungibile per questa strada
Ma la limitazione di perdere pericolosa perché il frutto di quella concezione di cui parlavo prima che tende ad espellere il difensore eguale visto come un intralcio processa se non addirittura come in questo caso una fonte di inquinamento e davvero
E poi nello stesso articolo
Quando si elenca
Gli asserendo agli atti ai quali del difensore può assistere c'è stata la mera riproposizione dell'articolo duecentoquattro bis però il legislatore si è dimenticato di aggiungere
Tra gli atti quale difensore può assistere le ispezioni giudiziale le perquisizioni personali le testimonianze a futura memoria
Che la giurisprudenza della Corte costituzionale aveva giustamente incluso nell'area degli atti a cui il difensore ha diritto di assistere perché si riteneva che l'imputato potesse essere meglio garantito dalla presenza della quota io voglio sperare che si tratti di una mera dimenticanza Pandora siamo veramente di fronte a un pressappochismo nella relazione dei testi legislativi che lascia sconcertanti
Bene allora all'esito di questa analisi che cosa resta dell'intento pur conclamato nella relazione di anticipare la riforma del codice di procedura penale
Se resta inalterato il potere di cattura in capo agli attuali organi inquirenti
Si allarga l'area dei provvedimenti restrittivi si restringe paradossalmente Lare di presenza del difensore ebbe credo che l'intento a loro non sia stato raggiunto
Credo che ci troviamo di fronte a una ennesima truffa delle etichette quando si parla di anticipazione del processo penale con questo tipo di di intervento
Di diverso segno invece mi paiono questo sì innovativo le leggi che sotto le sono state emanate sulla riforma dell'ordinamento penitenziario o sulla dissociazione dei reati
Di eversione dell'ordine costituzionale ma certo non mi soffermo qui nell'analisi di questi di questi due provvedimenti legislativi perché il tempo se non voglio rubare per il più Resta comunque all'esito di tutto quel dell'esame ripeto quello quella mancanza di idea guida di cui vi ho parlato prima che io continuo a non vedere
Questa schizofrenia è stato sottolineato più volte del sistema
Che con una logica pendolare in cresce dall'emergenza
Sulla mancanza di una di questa grande riforma che sembra da tutti atteso che mai arrivato
Io credo e qui concludo che un processo realmente giusto e sentito come tale soprattutto dalla collettività
Forse per posta a perseguire il suo fine tendenziale che l'accertamento della verità
Sono attraverso un rispettoso rispetta un rigoroso rispetto delle regole
Soltanto attraverso una rigida osservanza delle forme delle garanzie processuali potrà ottenere sì un ed una risposta al controllo di legalità che da più parti si chiede alla magistratura
Un controllo di legalità che sia non soltanto efficace in termini di difesa sociale ma che sia soprattutto condiviso dalla dei cittadini
Fallica conclusione che certamente stato assai interessante questa questa riunione questo convegno ma mi è sembrato essenzialmente demolitore
Abbiamo fatto operativi critica del nel pacchetto
A cui secondo me dovete seguire un'opera costrutti
E a questo mi sembra che vada bene lo ha proposto diretti di detritici di incontrarci in gruppi ristretti gli studi per dare un contributo in senso positivo alla formulazione di queste di queste leggi
Poi desidero concludere anche ringraziando chi c'era concesso per l'uso di questa di questa sana che max Vairo per il presidente della promotrice di Belle Arti Salvator Rosa
A lui pagare il nostro saluto il nostro ringraziamento
Attraverso avvocato Giuseppe Di Rienzo il quale si è fatto nostro ambasciatore presso di lui ringrazio tutti gli intervenuti e vi saluto con molta cordialità
Grazie