Libertà procreativa

Per davvero grazie di essere intervenuti a questa iniziativa
Che è stata organizzata dal Coordinamento unitario in difesa dei referendum di Pisa ormai sul punto di trasformarsi in coordinamento unitario per il sì ai referendum di Pisa in collaborazione con il consiglio cittadino per le pari opportunità di San Giuliano Terme
Vorrei innanzitutto punto ringraziare coloro che hanno accettato di partecipare come relatore a questa iniziativa Chiara Lalli autrice del libro che presentiamo stasera Antonio Bachini della direzione di radicali italiani del comitato referendario di Firenze
Remo Ceserani dell'Università di Bologna doveva essere presente anche Mara Baronti della direzione regionale DS Commissione pari opportunità Toscana e il Comitato per la che purtroppo non è potuta venire e adesso poi dopo comunque interverrà Pina salnitro che ci porta i suoi saluti
Appunto a tutti voi a nome di tutto il coordinamento grazie di aver risposto positivamente al nostro invito un grazie anche a coloro che all'interno del coordinamento si sono adoperati per l'organizzazione materiale dell'iniziativa
Il circolo nuovo Bragiotti Francesca Rosaspina Salini trovi lagnanza ambito Pietro Finelli Lucas luci Antonio Pellegrino
E più in generale anche ovviamente a tutti i membri del coordinamento che come sempre si è mosso in maniera unitaria per la buona riuscita di questa giornata
Vorrei dare al più presto la parola i relatori e vorrei soltanto occupare davvero tre minuti per ricordare un paio di questioni importanti
Lo sappiamo tutti è di due giorni fa la notizia che la Corte costituzionale si è pronunciata sui cinque quesiti per i quali erano state raccolte le firme e ha bocciato purtroppo il quesito di abrogazione totale e approvato gli altri quattro parziali
La scelta di non approvare il primo quesito di abrogazione totale è una scelta che suscita disappunto e dissenso
Nel far questo la corte oltre a non aver tenuto conto dei diritti dei cittadini ha dimostrato di non comprendere come la battaglia per abrogare questa pessima indegna legge quaranta
Come le cose non ha mostrato di non comprendere come le centinaia di migliaia di firme che sono state raccolte nei mesi scorsi
Fossero un'occasione sentita come tale anche dei cittadini italiani che sono venuti a firmare
Sentita come tale da quella società che a torto troppo spesso forse si ha paura di spaccare dicevo queste firme erano un'occasione non solo per abolire una de una legge ingiusta e iniqua
Ma soprattutto per portare avanti una battaglia di laicità più ampia di cui il nostro Paese in questo momento ha bisogno sarebbero sperano occasione saranno comunque con i quattro referendum rimasti un'occasione storica
A fronte di una vera e propria emergenza laicità delle istituzioni pubbliche
Per riaffermare definitivamente il valore irrinunciabile della laicità dello Stato e colmare anche il divario che spesso l'Italia ormai da tempo accumulato rispetto al resto d'Europa
è andata così ed è un peccato restano comunque quattro quesiti parziali che nel loro insieme
Scardinano l'impianto della legge e su questi dobbiamo lavorare per questo come coordinamento siamo particolarmente contenti che questa iniziativa possa costituire anche l'occasione per la trasformazione del coordinamento stesso in un coordinamento unitario per il sì
Appunto dobbiamo lavorare e su questo è importante riflettere
Nel quarto volume della serie di Harry Potter l'autrice giorno Rolling rappresenta il ritorno di un momento scure difficile per tutti contro il quale tutti i maghi che credono in principio di giustizia e libertà dovrebbero allearsi in un fronte comune e unitario
Siamo forti solo se uniti deboli se divisi ricorda Albus silente che al direttore della scuola di magia dove doveva scuola erri
E aggiunge le differenze di abitudine linguaggio non sono nulla se i nostri scopi sono gli stessi e i nostri cuori sono aperti
Io credo davvero che mentre ci dobbiamo apprestare a difendere i quattro referendum e a iniziare da subito la campagna per il sì dovremmo fermarci ricordare i tanti giorni le tante ore i tanti minuti
Che per tanti mesi della scorsa estate primavera e persino per qualche spicciolo di autunno abbiamo passato tutti insieme nelle strade a raccogliere le firme
Dovremmo ricordarci delle file che a settembre occupavano un bel pezzetto dello slargo tra l'elogio di banche Banca intesa della gente che ci ringraziava perché rendevamo loro un servizio così dicevano
E fare di tutto questo e della nostra straordinaria esperienza di coordinamento unitario uno dei punti di forza per portare avanti la battaglia per il sì sui quattro
Proprio per questo questa presentazione di libertà pro creativa rappresenta anche la prima iniziativa della nuova fase di campagna elettorale
Che condurremo come sempre all'interno del Coordinamento unitario che tanto ha saputo fare nella nostra provincia
Ma anche più in generale nella nostra regione per questo siamo particolarmente contenti che oggi sia qui a parlare un esponente del comitato fiorentino e che dovesse essere appunto avesse accettato l'invito di Mara Baronti che è un invito solo rimandato comunque
Proprio per appunto per sottolineare anche l'impegno della nostra regione e anche un impegno ampio e unitario che tantissima fatto qui in Toscana
Appunto a siamo forti solo se uniti
E credo che solo in questo modo e rimandando eventualmente a tempi più utili la risoluzione delle nostre diversità quest'inverno del nostro scontento potrà diventare una gloriosa estate o magari anche primavera in cui avranno vinto i sì
Allora
Con questo credo che non ci sia punto come introduzione non vorrei dire altro vedo però appunto presente Fabiana Angelini l'assessore alle Pari opportunità corredare il microfono per un saluto
Grazie mi fa molto piacere dargli un saluto anche se dico subito e me ne scuso che potrò trattenermi pochissimo perché dobbiamo inaugurare a breve una mostra in vista della giornata della memoria
Nella sede del Comune il saluto e Breve ma un valore simbolico l'assessorato alle Pari Opportunità del Comune di Pisa
Vede in questa iniziativa così come in tutto il lavoro svolto
Dal Coordinamento unitario per i referendum e ora Perissich
Una risorsa straordinaria
Per riuscire ad affermare non solo le ragioni della laicità ma un principio molto più importante che tutti quanti fatichiamo chi a livello amministrativo chi a livello politico ognuno delle proprie sede con le proprie funzioni ad affermare ed è quello dell'importanza della prevalenza delle ragioni
Dell'autodeterminazione dell'individuo di fronte a questioni estremamente delicate come in questo caso la procreazione assistita
Rispetto alla speculazione politica che talvolta arriva a livelli talmente inverecondo i che veramente lascia tutti quanti atterriti io credo che su questa legge si sia consumata davvero una operazione
Pur nel rispetto di alcune sinceri e posizioni credo che si sia davvero consumata una strumentalizzazione politica un piegare le ragioni dell'individuo e del rispetto della libertà dell'autodeterminazione
Alle esigenze di bassissima lega strumentale e di volgare operazione squali l'operazione politica ecco io credo credo che questa sia una battaglia di civiltà che ci deve vedere impegnati tutti mi auguro che anche nel centrodestra ci sia chi non accetta chi non gradisce che di fronte a questioni importantissime che riguardano fino in fondo la vita dei cittadini si arrivino a servizi a giocare un così balzo il livello di strumentalizzazione
Per questo io credo che nella battaglia per il sì si possa veramente vere un'unità che vada aldilà delle coalizioni degli schieramenti e dei partiti del centrosinistra
Quindi grazie
Fai la Spaziani l'attenzione
Dei latitanti
Allora do la parola francescano USA della consiglio cittadino per le pari opportunità del di San Giuliano Terme
E non si è e il Co
No Presidente il consiglio cittadino pari opportunità del Comune di San Giuliano Terme
Ci tengo a ringraziare principalmente il coordinamento unitario in difesa dei referendum perché c'ha sostenuto e soprattutto a permesso che oggi appunto si avesse questo incontro
E c'ha sostenuto peraltro fra consiglio cittadino Sensi odiato da sponda al Coni giorni con Cesaria Terme poi volevo appunto ringraziare tutti gli intervenuti e mi sembrano numerosi ne sono contenta
E i partiti le associazioni mentre il coordinamento il professor serali da dottoressa Chiara Lalli che Gentile oltre l'ho sentito Orsetta
Antonio barche meso imparati a memoria sono stata brava Bisoli cordati tutti e la signora Mara Baronti che però oggi non è con noi
Appunto dicevo che il
Occhi giorni volevo sottolineare con questo concludo che per noi è un incontro approfondimento culturale veramente importante sulle tematiche sanitarie medico-legali che la legge quarantatré mila qua
Appunto sollevati del primo perché Sangiuliano appunto non ancora non aveva disc
Promosso alcuna iniziativa in questo senso vi ringrazio
Grazie dalla prolattina Salini ciò che si punto un saluto di Mara Baronti che non è potuta intervenire
Appunto io per avuto contatti stamani con la Mara Baronti la quale si scusa tantissimo per ha avuto una scienza stanotte è sotto antibiotici sarà febbre alta molto dispiaciuta perché ci teneva moltissimo perché coma detto setta voi sapete anche che Mara Baronti fa parte del comitato per la
Che il comitato
Appunto coordinamento referendario di Firenze
è lei ha detto che questa un incontro ha detto proprio mi ha incaricato di dirlo a tutti
è un incontro una partecipazione rimandata per lei perché sicuramente ha detto ci saranno da qui alle al votazioni tantissime possibilità di incontra iniziative e quinti e quindi lei e verrà senz'altro alla prossima ha detto che appunto è rimasta anche lei dispiaciuta per come si è pronunciata la Corte costituzionale però appunto adesso la battaglia su questi quattro referendum bisogna impegnarsi tutti è unitariamente ha voluto sottolineare proprio questa questa parola di essere appunto come dicevo setta uniti ci augura buon lavoro est buone sarà sicuramente con noi alla prossima occasione
Grazie allora come la presentazione del libro vera e propria dà la parola a Remo Ceserani dell'Università di Bologna
Ma naturalmente parliamo di un libro però come vedete c'è un
Una situazione diciamo di contorno di passioni di passioni importanti quindi
Bisogna cercare poi io probabilmente partiamo partiamo per ora su delle questioni che sono di Filosofia volendo però c'è un contesto politico per non so capitato che il suo libro è uscito lo che in un momento
Molto particolare
E quindi bisogna che poi le due cose in qualche modo vadano insieme però io partirei partirà intanto però dal libro dall'importanza di questo libro che in sé è uno studio
Della questione
Più di così non non posso ma posso mangiarlo sono in cui
Allora
Devo dire una cosa intanto
Prego devo dire qualcosa intanto che io ho conosciuto Chiaravalle in occasione della presentazione di un altro libro
Che perché sembra apparentemente lontano qui anzi sembrerebbe ecco non so sembrerebbe Rifle in maggio difficile immaginarle prescrive
Poi c'è dietro la stessa persona nel senso che è un libro sull'amore
Forse per non è poi così lontano nella il problema alla procreazione forse
Però certamente quel libro l'anno libro caldo cioè un libro sulle emozioni
è un libro sulle mozioni su una un potere fondamentali funzioni umane
L'amore ne abbiamo discusso visto da tanti punti di vista è stato fatto non solo dal resto curato da lei era Fabio Bacchini però insomma era un studio dei due filosofi
Che si occupano di passioni grandi emozioni
Qui invece abbiamo uno studio fra idiota a un certo punto di vista insomma perché è un segno di uno studio sulle legislazioni sonori sui problemi di comportamento del rapporto tra la morale e comportamento umano
Poi forse anche qui le mozioni ci sono il caldo c'è anche qui c'è un capitolo c'è un capitolo che racconta storie
Storie di casi
Di fondazione assistita ogni
Casi di crisi casi specifici il
Sì fecondazione in provetta dove in realtà vengono fuori di rito storie umane molto calde anche lì
Però ecco la la cosa che devo dire che devo sottolineare è che qui c'è con molta freddezza cioè di con la tecnica dell'analisi tra analisi della logica dietro si sente era prego
C'è una presenza di un grande di un grande logico può anche che graziato che è stato insomma che è stato un maestro come e che ha insegnato e come si fa a ad Anna analizzare
I vari aspetti vari problemi dell'arte le convivenze umane insomma quindi c'è un discorso estremamente
Preciso analitico che distrugge
Distrugge in modo razionale questa legge non solo la legge ma insomma una serie di pregiudizi che stanno dietro questa legge che i pregiudizi Paure
Una serie di sono confusioni mentali e che riguardano questo problema del progresso scientifico del del possibile applicazione del progresso scientifico e ed è il modo come si regola i rapporti
Tra le persone come si danno legislazioni e che il tema fondamentale cosa la libertà libertà della persona
Per un strano caso
Che forse forse ricordo possiamo capire più io e lei che devo spiegare per lo choc
Però mantenuto in m'è venuto di collegare questi due libri di cui abbiamo parlato c'è questo sull'amore e quest'altro sulla libertà pro creativa
Collegarlo con una per con un uno studioso che c'entra in tutti e due i casi forse
E cioè
Tutti i due colori almeno noi conosciamo un libro di Denis de Rougemont che ha denunciato i pericoli della passione d'amore nelle nostre società e le l'amore romantico l'amore troppo emotivo come una forma di tutti gli altri mancanza di controllo da parte dell'individuo dalla propria persona del proprio destino e quindi sono andando Marco facendo una lunga storia dalla mole in Occidente e a a ricostruito ho dato insomma dato una immagine negativa dell'amore romantico amore passione
Ora per caso organizzano incontri e l'ho letto invece di recente in un altro in contesto totalmente verso è la stessa persona anche in questo caso e dunque derideva assumono era un signore svizzero
Era figlio di un pastore calvinista
Era è una un cristiano un protestante
Però con una fortissima rapito idea radicale quel quel libro lì che
Un libro cattivo contro l'amore
Era un libro di un suo radicalismo cioè in qualche modo ora dell'idolo Cimon dopo avere scritto fino agli anni Trenta quelli propri
è finito negli Stati Uniti e poi durante la guerra sta arrestati ritornato a Ginevra e a Ginevra si è impegnato per la costruzione dell'Europa e ha scritto ha fatto conferenze da tutte le parti sui problemi della costituzione europea aperta dalla Federazione
Cosa che ci riguarda perché insomma dietro questa dietro questa questione c'è anche l'atteggiamento del del di di parecchie esponenti politici italiani rispetto Costituzione proprio partiti politici e volevano che ci fosse dentro la Costituzione europea ha dichiarato le radici cristiane dell'Europa c'è stato al caso Buttiglione
Che ha fatto una pessima figura in Europa e che però è immediatamente ha reagito due giorni fa alla alla con sentenza della Corte costituzionale dicendo che allora bisognerà riprendere in mano la porta la questione l'apporto
Quindi abbiamo
Uno sfondo di questo tipo ora devi dello sport nelle sedi opportune per altre ragioni lo ho letto ha scritto due enormi libri di ottocento pagine ciascuno su proprio nell'Europa e ha una visione l'Europa
Può Inter
Perché che riguarda ribatte anche questo prova la libertà
Modo come si può collocare un cristiano perché eh un cristiano un cristiano
Modo dissidente questi hanno molto molto particolare però insomma è uno che sente impresa che il simbolo touchscreen simbolo di cui tre spesso dis discutiamo e che io prima penso che è un'altra delle Ca'dei casi dove l'Italia mostra un'arretratezza culturale quella di avere il crocifisso in tutte le in tutte imperii edifici pubblici però lui dice il crocifisso è il segno della la sì io delle nostre differenze non è
Il feretro è uno spirito protestante che dentro dentro il cristianesimo porta sedici dove differenza allora il discorso che lui fa sull'Europa e sulle radici dell'Europa e di qualche interesse
Ti dico medico qualcosina su questo anche se forse ce secondo me alla fine poi fu lui Ciampi riusciamo a far tornare tutto
E approfittando di questa parte casuale presenza di di un intero ciclo lui è letteralmente forte a favore di un federalismo europeo integrale entro però mentre insiste sulla differenza dall'Europa rispetto agli altri due grandi potere ovvero due allora poi quando scriveva c'era ancora
Il mondo sovietico e
E l'America quelli dice sono luoghi del dei di una falsa unità sono cloni delle delle delle unità imposte dalla dei regimi l'Europa deve essere Europa della libertà l'Europa delle differenze le differenze su nostra ricchezza è la possibilità e dentro questo discorso lui dice quali sono le radici dell'Europa non dico molto molto rapidamente
Intanto si è vero che c'è c'è una presenza del dalla Grecia di Roma come son due differenza diverso Roma dà un senso di organizzazione amministrativa legislativa luogo dei codici breccia il modo la libertà alla democrazia
è queste fu fanno parte dell'Europa ma insieme Europa e tante altre cose c'è anche il cristianesimo del cristianesimo cioè come difesa della persona dell'UIL dà un'interpretazione
Poco ecclesiale cioè poco comunitaria dal cristianesimo il cristianesimo e la ritengo della della Lilt
La stella singola per quando nemica Cosimo poi però dice c'è anche
Gli apporti
Ci sono anche tanti gli apporti degli arabi la culturale però uso umano è stato importantissimo nell'Europa
La presenza dei dei dei Germani la presenza del della delle culture celtiche su l'Europa è fatta di tutto questo ecco da questo discorso una cosa che vien fuori scusate se sono molto schematico poi dobbiam parlare in tanti però Poletti poi porre uno un problema che che nel suo libro non c'è giorno forse forse non dovrebbe esserci non solo
O le della della Libertà coprono prospettiva
Pone o no anche un problema diciamo delle dei patrimoni genetici
Perché una delle cose che dice l'incrocio non dice l'Italia d'Europa è fatta di differenze
Di differenze culturali è un grande stratificazioni di tante culture dobbiamo difendere quote per sculture non farle prevalere una quindi non possiamo scrivere che le radici sono cristiane perché nasce diamo una fra le tante altri ci sono anche radici pagane nell'Europa e ci sono stati i popoli che hanno portarcelo degli slavi che hanno dato tutto una loro tutto una loro apporto ricco e così via
Quindi in questa Europa delle differenze c'è anche una ricchezza d'Europa consisterebbe nella ricchezza genetica cioè nel fatto che tantrico questi popoli non portato soltanto e cultura ma ci sono detti i DNA cioè ci sono
L'eredità biologiche o genetiche dei popoli e queste di nuovo un dato di ricchezza per l'Europa il fatto di avere avuto tutte queste invasioni tutte questi apporti dal stratificazione del tempo
Esiste cioè che esiste nella discusso questa una domanda che esiste un problema
Di Rispetto o di invece di volontà di mescolanza dei delle eredità genetiche quando si opera come in questo caso si opera non
La scienza ci permette di operare di manipolare in qualche modo e il quelli che le cui quello che avveniva per secoli era una mescolanza di popoli si incontravano si accoppiava una eccetera qui c'abbiamo un'attenzione a questo problema oppure no questo è un primo una prima cosa che sottoporre mettere sul tavolo che mi pare che che abbiano qualche interesse forse
E
Ecco poi poi non non vorrei prenda troppo tempo una cosa che mi ha un po'un po'colpito è
Che libro estremamente chiaro netto è proprio
Ci sento dalla tradizione da Pisapia dalla presa appena litica cioè questa che che i concetti di devono essere chiare che ormai è certo tempo nella zona dei rossoneri di Occam che viene usato insomma no cioè e quindi si fa vedere tutta la confusione di idee che che sta diritto anche dietro questa a questa legge o a dei a tradizioni e concezione che vengono che vengono ripetute senza troppo rifletterci ecco qualcuno dei casi che mi che che che che lei dà poi applicando la casistica ma perché c'è un tentativo proprio di fare di vedere proprio le varie applicazioni
Nei singoli casi
Dei dei dei problemi che vengono posti dalla da questa novità questa possibilità che offerta alle nostre società dallo sviluppo della scienza
Qualche volta senta un po'sì senta un po'una
Insomma uno uno con un po'in vitro degli esempi che era
Non c'è soltanto in vitro nata non so per esempio quel discorso sull'amicizia e a un certo punto dice vero
Un amico potrà pare far amicizia c'è bisogno del contatto fra riconosce uno è muto oppure se uno è chiuso in casa perché perché paralizzato non può non può non può fare amicizia
E dopo sono dopanti Bergoglio lo dico solo perché non perché voluta far vedere che l'ho letto attentamente ogni tanto ogni tanto un po'questa la depressione che per queste questa casistica diventa quasi astratta insomma tra non riesco cioè preside le forme di comunicazione tra gli uomini forse poi si può anche anche essendo un tifoso si può comunicare insomma si può la doccia questa idea di questo signore che non può sopporta i test sull'asma colpito Bot colpito parecchi no volevo dire per perché per chiudere mi pare che dietro questo problema c'è un problema grosso non è soltanto quella libertà e del laicismo ma insomma il problema
Storico e storico di che cosa noi pensiamo di noi stessi di cosa pensiamo che
D'intanto cosa pensiamo della chiede dell'identità italiana ed è vera è veramente importante e che ci sia un'identità
Con la ricerca dell'identità e qua e poi adesso c'è all'ordine del giorno prova dell'identità europea è necessario che ci sia un'identità europea ora devo dire
Insomma per dare un esempio di
Dei di voti buoni di esser filosofia buoni cattivi asset filosofi che che l'attuale dal presidente del Senato che è un filosofo di formazione che è stato collega aprire a Università di Pisa e che ecco e che vanno opera tutti gli strumenti da Filosofia analitica perché è Hans
Proprio studioso di Popper espresso di questo ora quando lui si mette col cardinale Ratzinger a parlare delle radici dell'Europa l'impressione che la mancanza totale dissenso della storia
E della complessità della storia che che c'è il il non non io non non è un politico cioè fosse soltanto un politico forse mosso dalla rotta dal fatto che l'ambizione e l'ha portato lontano dalle sue dal suo mestiere ma insomma il modo di essere filosofi in quel modo lì è veramente impressionante
Cioè un caso di rinuncia del dell'intellettuale alla sua funzione principale che è quella di capire le cose e quella di vederne cosa c'è dietro vederne tutti per tutti i retroscena queste non trovo che somma col devo dire che mi è una delle più grosse delusioni anche perché la persona che per tanti aspetti abbiamo considerato a persona amabile capace esperto del suo mestiere
Con una carriera difficile che arrivato tardi agli studi però mi sembra che ci sia un andare a Roma e finire nei luoghi della legislazione vengono fuori queste mostri che sono queste mo'queste questa legge venga fuori anche delle insomma del perdita di il senso di sette abbastanza impressionante
Grazie io darei subito la parola Chiara Lalli per una risposta se vuole poi magari aggiungo anche una domanda ovvia forse però che cioè le ragioni appunto al di là dei d'che l'hanno spinta se se questa persona se questo libro uscito casualmente in questo momento oppure no
Sì rispondono prima di tutto alla domanda sull'uomo muto congelato in una casa era l'impossibilità di fare amicizia ovviamente il mio era un esempio un po'semplificante se scusate
Ma per mettere in luce una caratteristica della delle tecniche di procreazione assistita
C'è mia paragone voleva essere c'è un uomo con le sue libertà con i suoi diritti con le sue caratteristiche che perde una qualche funzione che può esser la voce alla capacità di uscire di muoversi di camminare
Perde però attenzione soltanto la capacità di parlare di uscire non la sua libertà questa la distinzione fondamentale tra la libertà di uscire di parlare e la capacità o l'impossibilità di parlare di camminare
Dicendo che è un uomo diventa muto
Volevo sottolineare proprio questa differenza e poi dire a questo punto se ne siamo tutti d'accordo sulla libertà di parlare
Come uno tra i tanti mezzi per arrivare a fare amicizia se accettiamo questo non possiamo poi in assenza di voce
Sotto obbligare quell'uomo a rispettare più vincoli di quanto faremmo se la voce cela come tutti noi siamo liberi di parlare anche chi perde la voce è libero di parlare anche se deve usare uno strumento in quel caso sarà un apparecchio che riproduce la voce in questo caso sono le tecniche di procreazione assistita e quindi sarà la proprietà o tutto quello che è necessario fare arrivare lo stesso scopo
In questa luce un altro nodo fondamentale che poi gli la libertà e tant'è che nel titolo si parla libertà appropriativa non si distingue tra libertà appropriativa naturale libertà appropriativa artificiale assistita che dir si voglia la libertà entro creativa se esiste una libertà di procreare
E se tale in qualunque modo noi riusciamo ad attuarla
Quindi senz'altro l'uomo muto poi può fare amicizie può comunicare in tanti altri modi il punto è che non deve essere non deve essere non deve subire una coercizione legale in questo è fondamentale che ci sia questa distinzione
E il fatto di avere parlato accennato alla costrizione legale mi dà l'opportunità anche forse di sottolineare un altro inquietante
Scenario che si delinea dietro questa legge c'è una grossa confusione tra il discorso morale il discorso legale cioè il discorso di ciò che sottoponibile a coercizione legale
Questo è un aspetto fondamentale il fatto che non ci sia quasi percezione della differenza soprattutto in chi legifera inquietante spaventoso perché sul sulle opinioni morali possiamo avere tanto ed è diverso e possiamo anche non trova raccordo possiamo accettare
Differenze abissali tra quello che pensiamo noi e quello che pensano le altre persone questo diciamo sta nella natura del della discussione morale nel momento in cui facciamo un passaggio e passiamo dall'ambito morale a quello legale
Insomma è richiesto l'attenzione dieci volte più vigile soprattutto il criterio per stabilire ciò che si può o ciò che si deve fare ciò che non si deve fare non può essere nemmeno il giudizio di moralità il criterio per stabilire che un'azione vietata ai cittadini in uno Stato che si voglia chiamare liberale ovviamente questa la promessa che davo per scontata forse bene sottolinearla
Comunque in uno Stato liberale un'azione deve essere vietata a certe condizioni e queste condizioni sono innanzitutto devono essere esplicitate cosa che gli estensori della legge non hanno fatto in secondo luogo devono essere motivazioni forti
Uno Stato liberale lo Stato in cui la libertà la regola le coscienze legali sono eccezioni e in quanto tale devono essere sostenute giustificate motivate con ragioni gravi e forti
Per quanto riguarda la questione del di Annan
Io credo che le tecniche non non abbiano la possibilità di incidere negativamente non diversità o con una possibilità di convivenza tra diversità e sull'altro fronte di identità perché perché poi l'identità non è genetica ma è costituita da altre caratteristiche sono personali storiche culturali che non sono modificabili da cambiamenti biologici o comunque Diaz Tazzioli sul DNA
In più poi di l'uomo l'ha sempre fatto forse non in maniera così così evidente forse non mi irrompendo in un dominio così delicato come la riproduzione così tabù in un paese sottolineo come l'Italia peraltro perché in altri paesi forse non è neanche così scandaloso che si intervenga
In maniera così pesante nella riproduzione però l'uomo l'ha sempre fatto anche nelle culture se pensiamo anche a quanto suscita scandalo la questione del GM soltanto l'evoluzione di una selezione che l'uomo ha sempre fatto gli incroci delle le culture quindi secondo me non non c'era nessun aspetto negativo in questo non ricordo se c'era un'altra domanda Orsetta
La pubblicazione di questo libro abbastanza causa duale come momento non è casuale il fatto
Che che
Abbia lavorato su questa legge perché da quando da prima che fosse approvata alla Camera io ho cominciato a così a lavorarci e a a seguirla con molta attenzione con molta inquietudine devo confessare con la certezza ingenua questo punto che all'approvazione della Camera non sarebbe mai in seguito all'approvazione del Senato così è stato quindi ci troviamo a discutere di un libro che temevo qualche mese fa che sarebbe stato insomma ormai inutile quando il mio lavoro sarebbe finito purtroppo ancora così la legge quaranta è passata e modificata rispetto all'approvazione alla Camera e quindi insomma speriamo che anche questo incontro possa servire in qualche modo a grattare via un angolino di questa legge
Grazie la parola ad Antonio Pennacchi delle direzioni radicali italiani e del comitato referendario di Firenze
Grazie
Io
Lei è libero
L'ho trovato
Ho letto proprio questi giorni quindi molto fresco perché non si trova facilmente a Firenze nelle librerie ma
Bisogna distribuirlo distribuirlo meglio poi per fortuna è arrivato dalla casa
E ed è che la prima la prima cosa che mi vien de su questo libro che
Io c'ho letto una risposta in modo allo sdegno che nel Paese questa legge ha sollevato mente Satam
Importante l'approvazione della legge quaranta non è una delle tante signor l'attive taglio questa è davvero o la svolta o il tentativo di svolta che non ha precedenti nel cinquantennio nel dopoguerra in cui si passa dalla difesa in qualche modo
Nicchie negate la libertà e laicità
Ad un contrattacco un'offensiva che vuole in qualche modo portare proprio ad un allargamento della quel citazione
Per fare un esempio che somme chiarisce bene quello che voglio dire nel settantaquattro sincera il referendum
Che era la risposta clericale di quelle forze che in Parlamento difendeva quelle posizioni alle conquiste fatte riconducendo i segni di lotta nel campo della libertà delle donne delle copie
Gli uomini questo Paese allora
Dal settantaquattro al due mila quattro ci ritroviamo invece a dover fare un referendum per mettere uno stop i cerca di negarci queste libertà non è una differenza da poco e questo
è anche poi l'argine che in qualche modo rischia di abbattersi perché è un primo passaggio che diventerà uno snodo per il prossimo probabilmente decenni politico italiano
Diciamo perdere che poi qualche volta mi scappa pure detto per esempio Buttiglione
Però è evidente che fatta questa di leggi il passo successivo e la porto
In mezzo ci sarà una ritorno proibizionista sulle droghe
Il carcere per i consumatori ed è tutto un disegno al quale invece una vittoria di questo referendum di questa campagna referendaria può mettere un freno non è poi mai la parola definitiva in politica
è evidente ma può esserci un freno importante
Ed è un freno che occorre giocarsi tentare di mettere ebrei fino fino in fondo
Io poi l'ho trovato molto utile perché davvero per chi
Io non sono un filosofo antico neanche o le competenze mediche occupandomi politicamente della vicenda
E un'utilissima messo in fila delle questioni dei nodi la libertà da una parte
E diritti del concepito contrapposti con le contraddizioni divieti riportati con uno filo logico e parole semplici e comprensibili fino a quella parte delle storie che citava anche il professore che davvero molto interessante perché poi sono anche pezzi di conoscenza che sono rimessi insieme quindi un lavoro utilissimo
E
Forse oggi però questo lavoro richiede subito
Di rimetterci magico perché non possiamo far finta di non sapere che appunto siamo in presenza di un fatto nuovo di un prima e un dopo questa sentenza della Corte
Qui guardate
La sentenza della Corte avrà le sue motivazioni scritte fra qualche settimana quindi non ci possiamo ancora esprimere però secondo me non è semplicemente da prendere alla leggera come un giudizio giuridico che in qualche modo quindi no qui si rischia veramente riavere vedremo le motivazioni ma già possiamo fare un'analisi di questo tipo a mio avviso
Sia una propaggine di quella
Linea legislativa che ha portato alla legge
Intanto perché abbiamo avuto il Governo che ha deciso di costituirsi parte nel giudizio di ammissibilità cosa legittima però non stavano tanto al piano giuridico
Quelle motivazioni che da esponenti anche molto autorevoli della Casa delle Libertà sono arrivate per chiedere alla corte per giustificare la richiesta di non ammissibilità dei quesiti che deve quindi la corte di non ammettere giudizi di merito era in giudizi
Che entravano nel merito delle questioni che non competono alla Corte costituzionale
E io sono davvero curioso questa volta di vedere come la corte ha risposto evidentemente queste pressioni laddove decine di giuristi costituzionalisti negli ultimi mesi c'è stato anche un convegno molto partecipato con davvero Paredes autorevoli
Molto autorevoli
Che avevano evidenziato come nel pacchetto referendario quello per l'abrogazione totale della legge era il quesito che pur rispondeva alla modello costituzionale di referendum come immaginato dai costituente come descritto dall'articolo settantacinque della Costituzione
Si cancella una legge
Sì o no con il referendum oppure la si modifica
Quindi intanto
Se ci si appella al vuoto legislativo in questo caso si va a riscrivere la Costituzione italiana con un atto che è illegale
è un colpo di Stato cioè la Corte costituzionale se adoperasse quella giustificazione per aver bocciato il requisito per l'abrogazione totale avrebbe compiuto una riforma costituzionale non rispettando le regole della Costituzione
Ed è un primo fatto
Non solo poi c'era la possibile possibile richiamo alla convenzione di Oviedo che è stato fortemente spinto dalla dal Governo
E però non credo che a quello sì saranno appellati giudici in quanto quella quel problema avrebbe dovuto interessare anche quesiti parziali
Quindi c'è anche da aspettarsi il davvero un altro
Colpo di genio interpretativo da parte della corte questo lo un una qualche operazione anche
Di reinventare indire inventarsi di nuovo la la la l'Indirizzo della propria giuristi
Un po'lo vedremo fra un po'
Io amo il prima e il dopo
Prendo
Io qui ho
Quello che speriamo tutti di poter come tale fra poco legge diciannove febbraio due mila quattro numero quaranta come modificata le quattro referendum che andremo a votare
Guardate questa un guscio vuoto
Che porta con sé
Però questo sì un paio di problemi
Si meriteranno quindi forse l'approfondimento teorico un altro capitolo del libro
Intanto perché
Le coppie omosessuali saranno comunque escluse
Ma anche single saranno comunque escluso le donne single e perché vi sono comunque alcuni divieti che resta certo rispetto ad un'architettura così drammatica come quella che è attualmente in vigore è evidente che
Un'altra cosa
Però ci sono anche quei problemi
Però ora il problema davvero è quello di
Arrivare al voto di quei quattro quesiti tutti insieme
Mi dispiace che non ci sia oggi la senatrice vittoria Franco che in un primo momento sembrava potesse essere fra i relatori perché
In parlamento qualche risposta somma dovranno darcela su come ci si comporterà rispetto a questa legge
Perché è vero che fra le prerogative parlamentari c'è quella di rivedere un testo di legge in qualsiasi momento è evidente che se fossero accolte da parte delle campane
Il Senato Camera e Senato modifichi le modifiche che sono le riferì che fanno parte dei che si sono le richieste dei promotori dei referendum
E con questo venisse superata la necessità di voto referendario
Io credo che tutti coloro che sono impegnati in questa battaglia ormai da mesi non farebbero altro che sta appare in anticipo una bottiglia di champagne o spumante secondo le preferenze
Con i soldi e di coordinamento
O magari uno ognuno contribuisce per l'occasione no però
Però invece il rischio altro non nascondiamocelo il rischio è quello della leggina che modifica fa compie una modifica di facciata accoglie alcuni dei punti e con quello si viene a in qualche modo dichiarare il superamento sostanziale della motivazioni acquisito ecco prepariamoci a questo perché lo avevamo paventato fin da settembre
Quando dicevamo come radicali bisogna stare sulla corte fare pressione in qualche modo tenere accesi i riflettori anche dell'opinione pubblica perché disegno era chiaro
Togliere il quesito che poteva da solo eliminare quel rischio ed era l'abrogazione totale al di là che si portava via così anche il resto dei problemi di cui ho detto
Però
Eliminava anche il rischio di un ricorso al Parlamento per anni scippare il diritto degli elettori ad esprimersi adesso quel problema esiste tutto e già ci sono le dichiarazioni rilanci
Ma anche di esponenti dipeso solo del centrosinistra cioè il segretario dei DS
A me non ha tranquillizzato sentendolo dire quello che ha detto in questi giorni in queste ore io non son voi
Ed è certo non è un partito che ha aderito alla presentazione dei quesiti questo va pure ricordato ma i suoi esponenti politici intanto il dissi ma misura sono impegnati su questo
Dovremo pure
Porci questo problema e allora anche
Come poi comitati che lavorano sul territorio eccetera forse fare della pressione partendo dal basso anche a quelli che sono gli eletti nel nei territori perché vi era una risposta e poi
Facciano un'operazione di attenzione e denuncia di puntare l'indice contro certi tipi di operazione
Se non arriveremo al voto quella lotta sarà ancora più dura perché abbiamo il problema dell'informazione non è per fare il solito radicale piagnone ma guardate che da qui a quando si va a votare se non avremo la possibilità di andare a spiegare quello che ora far leggere dibattute difficile magari assumendo però ai contenuti che ci sono qua
Sono quelli che dobbiamo spiegare le contraddizioni la inconsistenza di divieti basate su una morale che può appartenere soltanto all'etica personale di una religione a cui posso aderire o no ma non può diventare reato il peccato è evidente ma è evidente a chi è in questa sala se non lo spiegava ai cittadini
Diventa più difficile e se non ci saranno fatti nuovi succederà come è successo sempre in passato perché la china quella cioè in retate si di storie già viste cioè l'azzeramento o quasi degli spazi di informazione
E l'arrivare al momento del voto magari all'ultima domenica utile di giugno
In cui nel fine settimana le persone vanno al mare
E che questa volta non ci tocchi sentire che c'è pure un altro ancora di nuovo l'invito ad andare tutti quanti appunto al mare a rinfrescarsi le idee
Quindi le manovre parlamentari contro la legge e ma io ci metterei anche la data la data è un'altra delle cose la data del voto che dobbiamo come comitati promotori persone che si impegna a vari livelli comitati di curdi
In qualche modo porre porre in ogni momento finché ci sarà la possibilità perché ne abbiamo poco tempo per questo e ci sarebbe anche la possibilità di sovrapposizione di momento fra le elezioni regionali elezioni le voto dei referendum per poter avere anche la possibilità di un voto nella stessa settimana
Se questo non sarà possibile
Quel periodo è il sedici diciassette diciassette di aprile che è l'ultima data utile per le regionali se non cambiano sullo viene cambiata la legge
Lì in quel fine settimana già i referendum potrebbero esserci o altrimenti comunque avere una data che possa punto non arrivare al Periodo binario in qualche modo
Concludo concludo dicendo una cosa
Un uomo muto congelato affatto a far ha colpito anche me sai perché
Perché a me fatta pensa pensare a Luca Coscioni
E Luca Coscioni è proprio l'uomo morto
Oggi rischia di alle congelato nel suo corpo che forse per il ministro Sirchia dovrebbe stare lì congelato nel proprio core perché invece incarna una battaglia
Esempio e in Canada piatta
Per la propria anche sì certo resistenza ma soprattutto per quella di chi verrà avrà i problemi suoi perché non nascondiamoci il fatto che ricerca scientifica non è che ti dà risultati in due giorni e che una persona nelle condizioni Luca Coscioni io non so se tutti voi lo conoscete ci sono diamo anche dei giornali credo dell'associazione Luca Coscioni che ha portato Marco Cecchi l'associazione Libera Pisa
Perché ci sarà un congresso il congresso annuale dell'Associazione Luca Coscioni proprio la prossima settimana Mina
E questa persona su compagno radicale che aprirà fondato questa dei presenti quest'associazione per la libertà di ricerca scientifica che una delle sue azioni promotrici proprio del in particolare del quesito per l'abrogazione totale della legge
Lotta perché si possa utilizzare
La cellula fecondata cellula embrionale per poter fare sulla quel no la ricerca che potrebbe guarire
Dalla sclerosi laterale amiotrofica che la malattia di Luca Coscioni e dalle tante altre malattie Parkinson diabete
Le varie forme di sclerosi ma le applicazioni sono tantissime e questo non è promettere o illudere le persone
è semplicemente intanto lottare per la libertà della scienza come skipper secco lì contro la Chiesa cattolica hanno dovuto fare
La scienza stesse e i laici
E poi è il conquistare a spunto
Un po'di libertà che oggi giustamente noi teniamo come focus sulla l'aspetto procreativo ma questa ricaduta importantissima anche allarga anche il campo dei diretti interessati da una porzione
Importante rilevante la popolazione come nel caso della fecondazione all'intera lo può non italiana uomini donne adulti e bambini come invece nel caso della ricerca sulle cellule staminali grazie
E grazie no io credo di parlare a nome di tutto il coordinamento unitario del dire che ovviamente noi secondo quanto dice le rinnoviamo appunto l'impegno unitario su tutti questi punti per arrivare ai sì
Un impegno che appunto rilancio secondo me è secondo noi dovrebbe andare anche al di là delle singole realtà comunali e provinciali
E appunto per esempio visto che qui siamo in Toscana nella nostra regione diventare regionale e poi eventualmente appunto
Nazionale anche senza necessità appunto di un coordinamento di tutte le singole cose ogni singola piccola questione però appunto in modo che si faccia sentire quanti siamo e quanti sono i cittadini che tutti insieme voglia vogliamo arrivare a questa abolizione abrogare questa legge indegna
Appunto lavorando tutti insieme su questo punto allora vorrei dare la parola a Chiara Lalli per rispondere punto gravemente le questioni poste e poi di volevo aprire il dibattito se ci sono domande questioni a tutti i relatori da parte del pubblico
Ma più che rispondere a quanto è stato finora detto io mi sento di dire che son d'accordo sui pericoli sui rischi che sono stati ulteriormente messi in luce e senz'altro la decisione dalla Corte costituzionale una una sconfitta dolorosa per tutti quelli che hanno combattuto ha cercato di di stravolgere l'impianto di questa legge
Detto questo sono assolutamente d'accordo con quanto è stato detto rispetto all'unità rispetto alla battaglia che dessert condotta in tutti i modi e in tutte le forme per avere le persone vanno a votare e per avere quattro sì sui quesiti parziali che comunque attaccano la legge in maniera sostanziale
Certo rimangono aperti moltissimi problemi sono state nominate tutte le donne singolo single le coppie omosessuali io accenderei anche il problema della terapia genetica migliorativa io trovo che non sia giusto imporre un divieto sulla manipolazione genetica perché non c'è nessun motivo e non è solo il discorso dei tre embrioni della diagnosi pre impianto che sono stati oggetti appunto dei
Per abrogazioni parziali
Oppure anche per le tecnologie più estreme il problema è sempre lo stesso rintracciare il motivo del divieto se questo motivo non c'è o non è condivisibile non è condiviso
Il divieto deve cadere quindi è chiaro che in questa sede anche in questa sede forse parlare di tecnologie più estreme quali ad esempio la maternità surrogata Complesso susciterebbe
Forse discussioni animate anni mosse ma il problema è lo stesso cioè per quale motivo vietare ed è banale sembra banale fare questa domanda ma in realtà torna in tutte le questioni in tutti noi in tutti i divieti le ragioni della coercizione regali quali sono quali sono le motivazioni
Quali sono le giustificazioni e quali sono quelle giustificazioni che
Più o meno
Tutti gli uomini potrebbero accettare e di certo non sono motivazioni religiose non sono neanche motivazioni politiche sono forse motivazioni che devono riferirsi ha una caratteristica più comune più estesa che io mi sento forse di individuare nella razionalità
In questo spero che che ci possa essere anche così un chiarimento se non altro nel tentare di offrire giustificazioni razionali per divieti che razionali non sono almeno questo
Grazie
A questo punto dopo questo primo giro interventi se ci sono domande interventi dal pubblico chiarimenti direi che la cosa migliore proprio pensare anche questo incontro come un dialogo aperto tra tutti i suoi partecipanti sia i relatori sia coloro che sono intervenuti
Allora io mi presento
Sì io mi chiamo in Amiat ambito sono consigliera comunale dei DS scusate anche ottanta voce
Sono faccio parte del coordinamento e porto il contributo dei DS all'interno del Coordinamento unitario
Che io considero che sia l'esperienza forse sia stata l'esperienza più avanzata di quello che doveva essere fatto a livello nazionale
Contro questa legge noi in qualche modo abbiamo a Pisa anticipato tutti quelli coordinamenti che poi sono nati soltanto successivamente
E quindi io rivendico qui oggi l'importanza di
Muoverci tutti insieme in modo unito perché unire le forze significa anche in qualche modo fare delle sinergie e quindi a essere più incisivi e quindi essere assolutamente più a fare un'azione assolutamente più importante e quindi io rivendico questa unità per questo devo dire con molta franchezza che s'seppure condividendo molti passaggi dell'intervento di Antonio pacchi
Eppure condividendo anche la sua opinione la sua preoccupazione che per il fatto che non è stato ammesso il quesito completamente abrogativo devo dire che però o un punto di vista diverso Sui quattro quesiti che sono rimasti
Penso che i quattro quesiti che sono rimasti se fu passassero tutti minerebbe ero nella sostanza
La legge e la renderebbero completamente in tali da tanto da dover poi ricorrere a una riscrizione completa dell'Ari legge per cui io penso che dobbiamo partire assolutamente da questo punto di vista positivo sui quattro referendum perché avere dei dubbi oggi su questo sul fatto che comunque se passassero tutti forse non si risolverebbero il problema mi posti dalla legge non è secondo me un atteggiamento positivo era dobbiamo essere convinti che nonostante il fatto che non sia stata ammesso il quesito completamente abrogativo la battaglia può essere vinta e deve essere vinta con il contributo unitario di tutti
Io lo dissi in tempi non sospetti quando i quei quattro quesiti che sono sì non sono stati sostenuti dalle mio partito in quanto il mio partito non c'ha messo la firma ma sostanzialmente ire poi surplus il dato di fatto è che se siamo riusciti a raccogliere le firme su tutti
E i quesiti solo soprattutto grazie all'impegno fondamentale
Anche del mio partito e nelle feste dell'Unità
In tutte le occasioni le firme sono state raccolte in tempi brevissimi grazie all'aiuto al contributo di tutti e questo non deve essere assolutamente
Non non deve essere assolutamente passa non deve assolutamente passare in secondo piano perché è importante dicevo in tempi non sospetti proprio in questa sala quando i quattro quesiti non ne esistevano ancora
Ed esisteva soltanto il quesito unico io mi impegnai e e lo dissi qui in un'iniziativa pubblica che mi sarei impegnata a raccogliere le firme sul quesito completamente abrogativo perché credevo e credo tuttora che fosse una battaglia di civiltà una battaglia di civiltà e non politica
Il ricorso al referendum a un ricorso
Importante
Anche se comprendo certe dichiarazioni che sono venute da tutti pare da tutti i partiti del centro sinistra che si sono battuti fino dall'inizio della battaglia
Parlamentare a modificare in tutti ma in in tutti i modi possibili della legge hanno presentato altri disegni di legge
E
In questi giorni
Abbiamo visto e letto sui giornali
Quali sono stati i contributi di alcuni esponenti che possono riferirsi al centrosinistra come quelli di Amato e anche di altri esponenti
Io devo dire che se pur non condividendo le proposte completamente le proposte che sono state fatte io penso che sia importante per un partito politico
Fare tutti i tentativi necessari per modificare la legge a livello parlamentari certo ora dico e lo dico perché lo penso Kate siamo fuori tempo massimo
I gli spazi per modificare la legge non ci sono assolutamente più e non ci sono più anche perché non solo non ci sono i tempi ma non ci sono nemmeno più
Non c'è più proprio più la possibilità anche soltanto se si pensa al fatto che il governo sia costituito contro il referendum
Con questo o quel parlamento con questo governo non è possibile modificare la legge
E questa è un'opinione personale di lagnanza ambito ma è anche l'opinione di Barbara Pollastrini ad esempio che la coordinatrice nazionale delle donne dei DS per cui
Io su considero importante quindi da ora in poi pensare in modo positivo cioè se si fa questa battaglia per perché i referendum vincano perché referendum passino si fa una battaglia fondamentale contro questa legge
E quindi questo deve essere l'atteggiamento positivo da parte di tutti da parte delle associazioni da parte dei partiti e da parte di tutti coloro che voglia vorranno impegnarsi solo con questo atteggiamento positivo potremo vincere
Grazie ai legni Azzam dritto appunto mi sembra che dai nostri due discorsi in realtà i giudizi sono diversi ma in questo momento le azioni che vogliamo porci sono gli stessi le stesse non posso che ribadire le differenze di abiti del linguaggio non sono nulla se i nostri scopi sono gli stessi e nostri quali sono aperti a tempi più utili la risoluzione delle nostre diversità agli attuali tempi la battaglia per il sì la parola Corada Giammarinaro
Allora sono molto breve anche perché io presiedo perché ormai io invecchio
Perché non non ho letto il libro è anche negli ultimi tempi mi sono occupata di altro la via partecipazione al Comitato è stata un pochino scadente quindi sono indietro di qualche puntata
Io dico una cosa certamente la battaglia adesso si fa la battaglia sui quattro ore fa ma insomma B e pure inutile scooter insomma no ci sono anche poi dei tempi e delle modalità che non scegliamo noi non si sceglie sempre il campo di battaglia campo di battaglia e questo si combatte su questo non c'è dubbio però si può già fare una cosa molto importante perché c'è modo e modo di andare ai quattro si può fare una grossa battaglia culturale
Perché il limite fondamentale di questa legge secondo me e che poi Illy una mentale
Di questo modello culturale legislativo e questa sedicente Casa delle Libertà cioè e pure vietato tenersi un cane insomma no quindi altroché Casa della Libertà
Io ora faccio questo intervento personalmente vada fu barbina sigarette Pietro Bartolo età che ciò faccio il mestiere che faccio otto aprile è solo sotto tutela come ragazzi di va bene quei devo tanto per fare un qualche esempio di tutta sta libertà ma insomma il no io a moderata mentre faccio tutto come i personaggi di Somerset Maugham quei bisogna saper combinare tutte le varie cose insomma
Non non sono come Giovanardi e non c'è niente di male ma sono rispettabilissima incisioni sovvallo poi come diceva giustamente quel vecchio laico di mio padre qua della trasgressione è una questione anche di opportunità
Se uno non ce le ha semplicemente non ce le hanno un si pone il problema
A parte queste crepi raggiri per farvi ridere ma ormai sono famosa per le vie battute limite fondamentale è questo
Queste è una legge antidemocratica
E questo va messo in chiaro che non è che essa aggiusta sforbiciate l'antidemocraticità fondamentale che in che cosa consiste questa legge parte da una sfiducia nelle persone
Questo è il contrario culturalmente della democrazia e dello stato di diritto lo Stato di diritto concettualmente
Ha fiducia nella persona e sfiducia nel potere
Se c'è qualcuno da limitare in operazioni di questo genere non è il singolo
Perché signori miei brutti si sono sempre sposati insomma ma non è vero che la gente va a cercare gli occhi chiari danzo dritto e cose cose del genere possono potranno essere due battute a tavola
Ma poi questo nella realtà delle persone nella dinamica dei singoli rapporti e nella varietà incredibile
Dei singoli rapporti questo della storia io non me ne intendo molto di logica perché non lo spiato questo ma di storia un poco me ne intendo
Questo nella storia non è mai avvenuto il singolo femm molte meno porcate del potere politico ed economico quello che nella storia atto le porcate e il potere non la persona
Se è una legge si fa ed è giusto io in un altro contesto
Dirò anche in che senso andrebbe fatta una legge di questo tipo non è cento per evitare la persona anzi più poteri e facoltà dai al singolo
E più questo è un bel bilanciamento
Terzo cose pazzesche che guardate su questi terreni un potere politico si può sempre mettere in testa
Cioè non è escluso quindi qualche limite in questa chiave trattato Manzi la libertà del singolo funzionerà proprio come limite al potere cioè c'è un modo di costruire la norma
E mentre garantisce l'autodeterminazione del singolo nello stesso momento è un grosso bilanciamento un grosso bilanciamento al potere ma non è solo il potere politico e anche il potere dell'industria
Guardate andiamo verso un processo tremendo nell'Occidente che ormai tendono a identificarsi nelle stesse persone quater che una grossa specificità dello stato di diritto era l'autonomia del potere politico
Vi è in qualche modo era espressione di un blocco più Complesso non era la fotografia del medley nega interessi economici guardate che con Putin Bush la nostra barzelletta nazionale ci avviciniamo invece a una identificazione personale questa è una cosa
Pericolosissima
Io devo dire Ylenia
E sono iscritto al suo partito a cui sei scritta tu insomma fino a che non mi errati hanno almeno attacco
Però insomma io sono iscritto alla sezione di Pontedera Aldo o dei contributi significativi e a Pontedera sono più concreti che a Pisa e quindi la tessera Mela mantengono insomma no
Allora io dico questo minori noto come atteggiamento culturale un atteggiamento avanzante da questo punto di vista che dico io
Vedo invece un'subire il discorso che dicono gli altri questa via conterranea Prestipino come diamine si chiami Prestigiacomo e testi pigiama è uguale la comunissima Palermo Prestipino Prestigiacomo insomma sono dei cognomi un po'questo che dice Prestigiacomo decimazione se non c'è una lettrice il far-west c'è il far west no
Allora vanno dette due cose che sono importanti primo alcuni principi c'era no una volta alla stessa iniziativa in cui regna si presentava come candidata io personalmente ero
Lo appoggiata e il tutto quello che dice lei vi è vero in tempi non sospetti si è si è schierata e valgono e ci sono da apprezzare le persone che fanno le battaglie per spingere gli elefanti e ci siamo capiti sul cosa significa spingere gli elefanti perché guardate che poi però sibili questo erede ha ragione le battaglie poi si vincono
Se l'elefante si muove
Quindi mentre eravamo lì che sta cioè la battaglia per spingere l'elefante questa cosa insomma io
Gialla dissi
Questo discorso del far West alcuni in diritto il vuoto non esiste
Sui casi concreti che si erano presentati la giurisprudenza ha posto alcuni principi discutibili o più o meno discutibili ma coerenti con i principi generali dell'ordinamento la eterologa sì
La surrogata no
Sulla surrogata io no
Poi va be insomma non entriamo nel merito però non è vero che non c'erano dei principi molto chiari punto perché ripeto in diritto il vuoto non esiste cioè sull'eterologa semplicemente il principio giuridico
Che era vigente è stato modificato da questa legge quindi su alcuni punti questo va detto in modo chiaro
E poi
Ha detto nulla
Ha detto nulla ora è vietata
Sì sì allora allora allora
Questo è un problema questo è un problema diverso questo è un problema diverso questo è l'aspetto sociale poi di un diritto di libertà
Però non non dimentichiamo che intanto diciamo il diritto di libertà è importante cioè anche se in Italia il servizio pubblico venne nessuna clinica universitaria
Fa il cambiamento di sesso non dimentichiamo che è stata una grande conquista per i transessuali il fatto che il cambiamento di sesso sia una forma di libertà assolutamente garantita per legge
Questi e no no no guardi che non è non è una cosa non credo che sia una cosa da poco non credo sia una cosa da poco e comunque il fatto del diritto di libertà è la base se poi lei leva anche la libertà di farlo anche in un centro privato
Andiamo molto male insomma senza dubbio abbiamo fatto un grosso passo indietro quindi questo è secondo la cosa che ricevono edilizia con la quale concludo bisogna individuare bene e ribattere bere punto per punto signori nella storia chi è che ha provato a fare il far West
No non è mai le singole persone si sono divertite non mai le singole persone hanno fatto il far West le storie delle singole persone sono al novantotto virgola nove per cento per non dire del novantanove virgola nove giusto perché il cento per cento non esiste
Sono tutte degne di considerazione rispetto se non ne parliamo una per una come sfogliando il libro mostra anche la casistica che importante del libro della
Grazie
Allora
Alla Paolantonio Bacchi che chiesta la parola e poi Lucia Lazzeri
Volevo rispondere
Alla
In anni ben il Regno d'aria
Il scusa
Esiti volevo risponde perché per probabilmente è stato insomma è utile quello le le le le cose che ha detto sono utili perché proprio devo essermi spiegato male perché non credo che abbiamo punti di vista diversi sui quattro quesiti nel senso che ho anche detto infatti che questa legge con me viene fuori da quella vittoria sul quattro quesiti che ci auguriamo diventa un guscio vuoto
E questo credo che quindi via nel senso di quello che dicevi tu
Con questo la ho sottolineato quello che era il valore del quesito unico che era non tanto il fatto di
Consentire anche quelle residui due quelle esili divieti che resterebbero in piedi quel passaggio dei quattro che il dato sostanziale di successo netto ci sarebbe ma il fatto che metteva al riparo da iniziative parlamentari volte a sottrarre il voto questo volevo intendere
E attenzione e proprio su questo anche di rinnovo il il l'osservazione che tanto
Sottolineo che c'è stato chiaramente l'apporto di tutte le forze politiche di S. su su tutte le altre quanto Scala sicuramente ma forse anche sud Italia che con i radicali con Rifondazione comunista e la CGIL le città va be si va verso il ritiro voi avete già un proprie e incredibile no però il ruolo il ruolo dei DS c'è stato importante ma non limiti ho detto che il partito democratico di sinistra non ha deciso di essere copresentatori dei quesiti che questo è un fatto non è così
Nulla presentati e ancora oggi io credo che da esponenti autorevoli vengono delle attese la settimana che tu la proposta Amato ma ci sono c'è un fronte che comunque tratta sulle modifiche legislative che va benissimo però bisogna stare attenti sull'uso improprio che potrebbe venirne fuori
E poi va be
Qui in cui mi fermo mi veniva da notare invece sull'intervento che ha seguito il tuo che la
Nel limite
Nel limite che vedeva nella legge
Rispetto a un collega e lo collegava alla alla cultura di questo di questo Governo purtroppo va detto che questa legge è stata approvata anche in modo trasversale che ad un Giovanardi fa troppo il riscontro una Rosi Bindi aduna Prestigiacomo che non vuole Faure specie di contro pure l'amato che sulle stesse posizioni
Poi è evidente che c'è comunque un diverso peso di queste posizioni e i due schieramenti però anche con questo credo che chi si batte da questa battaglia deve fare i conti
Grazie Lucia Lazzeri
Scusatemi sono imbarazzati sia perché non sono abituata innanzitutto a Pale in pubblico vi ringrazio perché io credo che qui dentro sono l'unica che è interessata da questa le da questa legge perché faccio fatto una coppia in fertile
è molto bello che si stia parlando di libertà
Perché sinceramente soprattutto la parte appunto che riguarda procreazione assistita
Tutto questo riguarda la coppia
Che le decisioni devono essere presi all'interno della coppia quindi sia il ricorrervi o meno
Sia il perché ha bisogno dell'eterologa
Decide appunto insieme e alla coppia che deve decidere
Secondo messa appunto sarebbe giusto che anche le le donne single ho potessero accedervi e questa cosa
Silvia
Tali
Altre
Ovunque ai stata posta cent'pubblici e anch'io cosa sbagliata
Il far west l'hanno sempre fatto Centese continuano a lo
Continuo
A proporre attrezzi maggiorati quello che non era più possibile non sarebbe per fare con la le
Un mandano all'estero le persone per fare queste cose
Per fare eterologa e cose del genere
Una cosa importante da innanzitutto togliere questa le
Che oggi è speranze di le Pen
E soprattutto bisogna fa che Ossia
Dico
Dalle si unì di numero
Di perché per esempio qui da noi in toto
I maschi
Per una donna di quarant'nei tre tentativi sono perfettamente inutili
Perché bisogna farne di più
Così come ora non non è il caso mio perché
Su una padre sponde però in alcuni centri dove stanno iniziando a fare il congelamento degli ovociti stanno rovinando delle ragazze che che mandano i testimoni azione Craveri più usciti dal
L'aria poi a a congelare e trovarli poi a fecondare successivamente ora veramente siamo arrivati al far West molto più di prima
Una cosa essenziale è che comunque questa cosa deve essere fatta assente dalla sanità pubblica
Dove c'è qualcuno che poi deve essere responsabile di quello che succede alla donna e che le medicine che prendiamo non sono acqua
Prendiamo dello scudo saggi mostruosi di ormoni
Dobbiamo almeno essere sicuri che ce li diano in scienza e coscienza nonna per farci delle sperimentazioni addosso ma per ottenere il nostro scopo
Che è quello legittimissimo di avere un bambino
Io in questo non mi sento una manipolatrice di embrioni
Come è stato detto dal buon Casini l'altra sera a Otto e mezzo io non so una manipolatrice di embrioni
Sola persona che ha il massimo rispetto
Perché purtroppo i tre embrioni che mi hanno impiantato che non ci sono purtroppo attecchire sì
è stata una le esperienze più devastanti della mia vita
Ed è giusto lottare per questo però torno a ripetere bisogna lottare che perché tutto sia fatto alla luce del sole e nel pubblico perché smettano persone senza scrupoli di continuare a speculare sulla nostra pelle come stanno facendo anche ora
Mentre noi stiamo qui a parlare grazie
Io sono Pina sono dell'Aja de di Pisa faccio parte appunto del
Comitato del coordinamento volevo un attimo riprenda il discorso di prima
A parte che
Sì o no son d'accordo con quello che diceva prima la Lucia punto
Nel senso che questa questa legge va bene passando a Cordoba va eliminata ci vuole un controllo perché si parla eh eh sì
Si gioca sulla pelle delle delle persone delle donne
Volevo dire comunque che
Questa come diceva la Fabiana all'inizio è una lotta trasversale è vero che c'è stato proprio da tutte le parti a destra sinistra la legge votata perché hanno votato esponente del centro e passata perché hanno votato esponente del centrosinistra sappiamo anche che comunque poi i radicali in qualche modo appoggiano questo governo quindi voglio dire è una contraddizione anche abbastanza grossa però però esiste e sappiamo benissimo
E sappiamo benissimo che comunque sono siete contrari è che lottato e comunque per i diritti
Però voglio dire queste situazione che di cui si parlava prima anche rispetto alla legge centonovantaquattro sono cose che succedevano e che succedono ci sono strutture pubbliche la centonovantaquattro si possono cioè l'interruzione di gravidanza può essere fatta solo all'interno degli ospedali ma sappiamo benissimo che ci sono cliniche private dove si paga fior di quattrini sono medici che nel pubblico sono obiettori
Di qua fanno all'interruzione di gravidanza il fatto che per esempio sia stato che io lavoro in un consultorio dopo appunto
Nato
In Italia nel cinquantatré e poi no punto ha lottato perché la centonovantaquattro e già appoggiato le donne aiutato le donne e le coppie che volevano interrompere la gravidanza ma io sento ancora oggi dire a proposito di manipolazione no si vuole l'inseminazione per la manipolazione io sento ancora oggi dire le donne vogliono abortire perché devono andare in vacanza cioè tanto cella Bortot che è un metodo non ci pensano nemmeno ad lo prendono come metodo contraccettivo e questa è una cosa che fa veramente h Ponale la pelle mi fa come sia come donna ma come persona che lavora all'interno di un consultorio interno di una struttura quindi sicuramente lo possiamo vedere dal da tutti i dalle associazioni dal partito che fanno parte del coordinamento come questa cosa è trasversale e voglio ribadire quello che diceva Orsetta prima veramente in questo momento non c'è da fare una battaglia politica o partitica
L'ha fatto una battaglia di per la libertà e l'autodeterminazione no voi donne di gli anni fa abbiamo ormai una certa età abbiamo adottato per questo è e siamo stanche e di che ci venga sempre messa in discussione le conquiste che con tanta
Dolore
Fatica abbiamo fatto
Per noi per le nostre figlie per i nostri figli poi quindi io credo che bisogna lottare per in tutti i modi perché il referendum possa perché si passi il sì quindi son d'accordo con dice l'orsetto che da stasera e credo che bisogna diventare coordinamento unitario Perri il sì così come diceva stretta dovremo costituirsi come costituirsi come corsi e al più presto è continuare a fare iniziative di questo genere perché adesso comincia la battaglia più più forte
E più importante prova perché si arrivi veramente alla vittoria del sì e compreso do con quello che diceva
Anch'io
Antonio cioè
Antonio che bisogna votare per il discorso della data perché questo è un grossissimo rischio
Come non non si deve in nessuna maniera ognuno di noi all'interno delle proprie sedi sia partitiche che autorganizzative eccetera eccetera bisogna far sì che non
Non si mettono in atto appunto queste leggine questi cambiamenti che possono minare il referendum questo bisogna avere ottocentoventi mila occhi poi volevo fare un ultimo appello c'è fuori da questa sala una cassetta
Una scatola che serve per la raccolta di fondi per il coordinamento perché per fare questa iniziativa abbiamo speso dei soldi quindi se ognuno di voi sia le associazioni partiti che fanno parte del coordinamento ma anche la gente che qui vuole lasciare un piccolo contributo saremmo grati che ci serviranno anche per continuare iniziative di questo genere grazie
Fare
Allora cioè scritta parlare Pietro Finelli
Rapidamente no pai comunque volevo fare un'altra girò con tutti i relatori per eventualmente se volessero Rispo
Perché cioè la le le discussioni sono sono sempre sono sempre utili ma le cose che non corrisponde al vero corrispondono al vero dire che radicale appoggia questo governo tanto lo appoggiamo che non abbiamo consigliere Hale uno di quartiere uno di provincia uno del un consigliere regionale o parlamentare
Come scusi no no vorrei sapere cosa ha detto scusi
No prima delle elezioni se c'erano penetrate col Polo forse la amo se vedesse le elezioni come sobrietà della Lista Bonino questi anni vedrebbe cosa sempre presentata da sola
Dopodiché se lei confonde il fatto che i radicali si rivolgano al centrosinistra e centrodestra episodicamente per proporre iniziative politiche
è qualche volta riesco a portarla avanti con cento adesso dire vero ormai da anni e anni non ci si riesce però Pannella non ha mai smesso questo fa parte di una cultura politica radicale che può esser condivisibile o meno dire che appoggiata dal governo
E comunque una cosa falsa e questo è purtroppo devo devo sottolinearlo
Grazie io torna a ribadire le differenze di abiti del linguaggio non so nulla manteniamoci sull'nostra scopo
Zina no parte no arrestava
Io la paratia Pasinelli
Stadio
Subito si sono interessi allora gli ho sonno
Il profilo lì
Repubblicani europee così come timbrino di la città per quello che dico dopo che vuole essere un po'una provocazione Imma un una nota su quello che diceva Antonio a proposito della sentenza della Corte che chiaramente l'ultimo giubbotto di salvataggio lanciato la corte al Parlamento per dirgli prova fare questa benedetta legge e a non fare fare i referendum però forze non secondo il detto costituzionale ma secondo l'auto dettato della Corte con la sentenza
Paladino potrebbe anche esserci una motivazione più favorevole le nostre ragioni cioè quella della non omogeneità di contenuto del quesito il che vorrebbe uno dei criteri e quello che il quesito ovviamente deve riguardare in materia tra loro omogenee
Se la Corte è mi sembra molto più probabile che noi va con leggi sono appunto la convenzione di non tollera gomma Oviedo
Ha utilizzato questo argomento sta a dire che il Parlamento ha approvato una legge che mette insieme le pere con le mele mette insieme cose che tecnicamente giuridicamente non dovrebbero stare insieme perché non mi sembra poco
Vedendo poi alla
Non è appunto visto che qui un po'siamo tutti d'accordo però forse allora vale anche la pena di ragionare come porci sulle aste rispetto all'esterno ha ragione Chiara perfettamente quattro dice
Che il retro fondo culturale di questa legge come tutta un'altra serie di altre posizioni
Nella destra clericale e quella di una concezione biologico etico-morale che si vuole imporre per legge ma è anche vero che questa cultura questa tradizione per gloriosa formazione culturale che risale almeno a San Tommaso utilizzato argomenti almeno formalmente condivisibili da tutto per da tutti per giustificare
E nella fattispecie noi ci troveremo trova ci troveremo a confrontarci con gente che ci dirà punto primo l'individuo e determinato innanzitutto dal suo patrimonio genetico
Punto secondo i diritti umani sono sacrosante vanno di tutti a partire dal diritto alla vita
Punto terzo il DNA di un individuo nasce nel e unico ripetibile nasce nel momento del concepimento
Dunque noi chiediamo l'abbiamo stabilito tutto questo ambaradan della legge quaranta vorremo mettere anche in discussione la centonovantaquattro
No perché ce l'ho detto a Santa Madre Chiesa ma perché i diritti umani sono sacri e inviolabili e voi fate un omicidio
Soltanto una breve risposta
Il problema
Personale d'accordo tu e nominato il DNA selezionerà i diritti già il diritto è un ambito su cui non c'è una possibilità di andare a verificare se non è un argomento come tu dici con la sedia gialla vai a verificare e fattuale come gialla o e di un altro colore quindi questo primo problema del diritto sullo statuto di personale insomma è difficile andare a dimostrare che la persona prende l'avvio dal concepimento certo c'è un DNA specifico forse unico e irripetibile al concepimento ma ciò non non implica nulla
Perché rifiutando l'identità tra DNA e identità personale
Se ammettiamo che non ci sia un ingenuo determinismo genetico
Non possiamo far coincidere la vita personale con la vita e questo è un primo problema senz'altro la battaglia
E grossa è aperta e forse non si potrà mai sanare una differenza tra chi sostiene che la vita personale avvio dal concepimento e chi sostiene che persona si diventa il momento successivo poi possiamo discutere se comincia la vita personale tre mini sì che sono il tempo concesso da centonovantaquattro per abortire se comincia con la nascita o comincia addirittura dopo la nascita
C'è qualche filosofo certo estremo estremista che sostiene che si diventa persone dopo la nascita molto dopo che un neonato a a sette mesi non è persona
Sì
Quindi il problema e che questo
Dilemma morale non può essere traslato in una legge
Certo forse non ci si metterà mai raccordo sullo statuto personale Teramo imporlo
Per legge e e e farlo coincidere con il concepimento e quindi poi di conseguenza ovviamente mettere in crisi la Bortot eccetera eccetera
Forse non non è così semplice poi accettare le argomentazioni di chi vorrebbe fare una cosa del genere
Da magari mi sbaglio il
La
La discendenza della stirpe cioè proprio partendo questo principio no le famiglie che deve essere proprio dire esserci questa discendenza
Di lei danno quindi ever veramente echi Becchi che è bene che ci scordiamo no della razza la razza vola famiglia pura no
Perché veramente chi glielo leva quell'individuo quel DNA che amo questo cosa vuol dire con l'essere persona Opel o col nascere i bimbi che nascono con l'adozione nascono nascono in quella famiglia in quel momento cioè è rischioso ancora di più questo discorso proprio per la per la stirpe per la dice
Ma quando questo discorso
No è solo una cosa cioè noi quando facciamo formare degli embrioni e perché questi embrioni poi Nana la vita non per schiacciarli
Cioè io è questo che voglio voglio cerco di far capire anch'io sono convinta che in quel momento lì è vita e che per noi è un'emozione incredibile
Collega è già un progetto è un progetto di vita
Comunque al di là
Sì
Ma per noi ma per noi inserti lì sono già dei bambini
Per non infetti siamo i primi a dire che per noi sono già dei bambini
Ma ho capito ma Etta va be'quello è giusto farli cena non li facciamo perché vengano buttati via non li facciamo con la speranza che rimandano con Noemi non li facciamo fare così perché diceva bene oggi mi vacche lo faccio fare o domani cosa che facciamo lo
La prima è nata
Sono iscritte ancora due persone a parlare io poi vorrei propone poi andare avanti al dibattito magari fare un giro di risposte tra i relatori dopo queste due domande e poi continuare il dibattito Mariangela Pinerolo
Sì e dall'acqua
No io volevo dire una cosa perché sono assolutamente d'accordo con Chiara Lalli nel senso che secondo me se noi ci serviamo appunto a discutere quando comincia la vita se per meritare una cosa Vito e l'altra
Non andiamo più fuori e non è neanche giusto perché non il problema punta che lo Stato veniva di massima una parola che ormai si usa sempre
In senso negativo quando era alta insomma anche qualcosa che potrebbe essere positivo lo Stato non ha come compito quello di darci delle indicazioni su quello che ne dobbiamo credere cioè anche in questo momento storico soprattutto la libertà di coscienza
è una cosa che deve essere assolutamente garantita per cui la mia libertà dev'essere sia nel credere che due cellule messi insieme siano due cellule basta cioè che non siano vita sia nel credere che nel momento in cui io incrocio lo sguardo con una persona scatta qualcosa e quel qualcosa di vita cioè il punto non è che avuta c'è il problema di questa legge al fatto che questa legge non è basata su una diciamo verifica di una situazione che è data dalla presenza in un paese di una serie di coppie uno coppie che desiderano avere figli e che con i metodi dati da madre natura non riescono a farli e che hanno la possibilità tecnica economiche eccetera di avere dei figli raccordo allora il punto è vogliamo fare una legge che permetta a determinate persone di fare delle cose che in linea di massima punto non sembrano ledere la libertà degli altri sì no come per cui appunto cercare di separare il più possibile le questioni morali dalle questioni giuridica e se no hanno se non fuori bisogna anche giusto e secondo luogo come dicevi giustamente tu
Bisogna esplicitare in queste cose c'è il problema è che a me sembra che se si fa una battaglia per la libertà di avere figli eccetera cioè cioè si male sempre nel piccolo il problema è e questo è un invito che io faccia gli esponenti dei partiti e dei movimenti eccetera cerchiamo di esplicitare i contenuti della nostra discussione cioè cerchiamo di esplicitare il fatto che anche l'opposizione in questo momento in Italia non prende una posizione su quello che deve essere
Il Paese che vogliamo diventare c'è per cui il problema libertà della ricerca scientifica ma se non ci sono i sogni per la ricerca che libertà cioè voglio dire volentieri deciso parliamo anche di queste giuste Parma cerchiamo di mirare alle questioni grosse e quindi in questo modo appunto al momento in cui c'è il problema della separazione tra Chiesa e Stato problema che in Italia
Cioè per lo meno dall'Ottocento ceda quando c'è stata la formazione dello Stato italiano per cui escutiamo né anche perché in questo momento in Italia non ci più sono la chiesa cattolica ma ci sono anche altre confessioni
Che stanno diventando anche insomma importanti politicamente per cui secondo me appunto bisogna sottolineare questa cosa cerchiamo di capire che Paese vogliamo essere quali sono i contenuti politici
Che vogliamo difendere e in base a questo facciamo delle campagne indipendentemente perché a me dà fastidio quando senta questi cattolici come si permettono di diversità
Sì lo scusate regge Scalfari ideologico
Sembra non importa niente cosa pensa alle persone e il punto è che se io la penso diverso diversamente andavo a essere per questo esiliato in un angolo e ghettizzata passa grazie
Allora Marina e poi Chiara Lalli chiedeva di rispondere
Salve allora io volevo
Sono d'accordo morto sulla l'ultimo intervento
Quello che volevo sfatare un attimo io perché anche a un percorso diciamo a infertilità collegiale cioè tutta questa cosa della sacri l'età della vita e altalenante seria nel senso che io prima cioè le nonne di Canossa incinta ma insisto non sa incinte realtà uno può essere anche i miei
Tracce in questa fase iniziale fare tutta questa apoteosi della lite abbastanza veramente non ha fondamento
Perché appunto uno può essere anche incinta mi cioè per cui assai
La definizione di vita insomma caricarla così emotivamente chiaramente strumentale a un discorso contrario al referendum insomma
Io credo che questa legge mi indigna soprattutto per il fatto che vuole disporre di me come donna che mi considera semplicemente uno strumento per portare
Un qualcosa a fargli fare un percorso a farlo nascere e questo è l'aspetto che trovo veramente offensivo ecco
Grazie
Allora pronunciasse la parola Chiara Lalli approfitterei fai perché ha delle magari un altro giro di commenta i relatori e poi andare avanti con le domande eventualmente oppure preannuncio che palazzina c'è un rinfresco offerto dal coordinamento
Con fatica ed eletti al Nord
Io volevo soltanto dire un'ultima battuta a favore dell'inesistenza di qualunque legge sulla procreazione assistita
E il discorso è questo probabilmente
A favore dell'inesistenza di qualunque legge in quindi contro
Contro il fatto che ci debba essere una legge su un argomento del genere probabilmente Tutino in questa sala per una questione cronologica siamo nati da un parto non da un parto naturale scusate ma da una riproduzione naturale
Abbastanza naturale comunque Louise Brown nasce nel mille novecentosettanta otto se qualcuno è nato dopo Louise Brown forse fu anche esternato una provetta comunque
Io sono sicurissima è su questa non ho dubbi che nessuno dei nostri genitori ha dovuto essere sottoposte allo screening genitoriale a nessuno di loro lo Stato ha detto devi dimostrarmi che sarà è un buon genitore devi dimostrarmi che c'hai tendenze sessuali di un certo tipo devi dimostrarmi che la tua reazione stabile relazione stabile a devi dimostrarmi qualunque altra cosa certo
Esiti che compaiono nella legge quaranta ma in tutte le possibili leggi sulla procreazione assistita allora
Se noi accettiamo che ci sia una legge sulla procreazione artificiale scuse sono adesso appositamente minicar
Finito a cioè artificiale se accettiamo che ci sia una restrizione di qualunque tipo anche più blanda di quella della legge quaranta dobbiamo accettare che ci sia uno screening genitoriale sulla procreazione
Naturale tutti coloro i quali desiderano un figlio saranno sottoposti a un bella teste da parte dello stato in cui si chiederà loro quali sono le loro intenzioni se sono sottoposti a stress particolari se vogliono lasciare la propria moglie al proprio marito se fanno un lavoro pericoloso tali che probabilmente il figlio sarà orfano presto
Bene se accettiamo questo con la prossima proposta di legge sarà sullo screening tra vocazione naturale
Mi pare che sono
Ci sono venute fuori cose molto chiare insomma in questi ultimi interventi mi pare che abbiamo stabilito due cose volevo forse forse aggiungere
Una cosa che secondo me va posso sempre sottolineato è che insomma alla Corte Costituzionale son tutti maschi
Per
Al Parlamento
Va beh
Altra per cento forse il più veniva
No vacue ma questo questo questo evento c'erano e conta moltissimo naturalmente insomma e anche addirittura di più insomma cioè qualcun'altra cosa che però l'emissione interessante perché ho toccato la signora
Sono di solito il problema degli interessi
Quando otto quando discutiamo queste cose discutevamo di solito insomma il termine molto astratti
Di confronto ritrova morale comportamenti etici eccetera ora purtroppo dal caso dalla Bortot erano fortissimi gli interessi cioè interessi sia però mi pare di capire io non lo sapevo mi pare di capire che ci sono già interessi forti anche su questa questione
E quindi che queste pressioni sul Parlamento possono rappresentare anche interessi piuttosto uno squallidi è una cosa abbastanza preoccupante
Quello che ho detto lei mi pare veramente molto preoccupante
Noi dicitura quando detto della che ci sono anche l'ordine Prestigiacomo era per dire che il fatto che ci sia le donne ci me automaticamente non c'è l'automatismo purtroppo
Però è un dato c'è che in Corte Costituzionale se tutti uomini è un dato che forse non rispecchia propriamente quella che era in realtà insomma al di fuori di quelle stanze il Pino
L'uso che avevi citata recitato Pietro non ne azzecco una scusa quello vero la
Il
Prestiti
Carriera
Spero di non aver preso dallo scudo belli perché no dicevi della possibile la motivazione per la sentenza sul criterio di non omogeneità
Che
Però ci riporta punto e a capo alla questione che si tratterebbe di nuovo
Di un eliminazione di fatto dello strumento dell'abrogazione totale della legge referendum perché con la legislazione attuale non è solo la legge quaranta fatta in quel modo ora non voglio arrivare a citare l'esempio recente della della legge finanziaria che è stata anche per quello fra l'altro no
Criticata e dal dal dallo stesso presidente del della Repubblica ma ormai c'è ormai le leggi italiane sono sempre delle la quasi totalità delle leggi che affrontano di tutto
E fanno una confusione tremenda che se quelle conce è il criterio con cui la legge si regola
Lei mette al riparo dall'automaticamente dalla darvi corso popolare al voto referendario ti dirò di più
Se la Corte avesse approvato davvero avesse davvero non ammesse referendum con quella motivazione
Allora io legislatore questo punto sa che Fo oppure l'incentivo perché ti metto dentro ad ogni legge che faccio una bella mi chiamo a questioni non omogenee tra loro
E belle fatto belle fegato l'elettore che può richiedere il referendum con cinquecento mila firme perché automaticamente un passa cioè siamo davvero di nuovo punto e a capo al golpe istituzionale fatto attraverso un'operazione della corte costituzionale
Poi va be'illa c'abbiamo questo difetto tra virgolette che qui siamo fuori fondamentalmente disaccordo con qualche sfaccettatura per cui importante significativa però grosso modo no io credo che il Lella l'approccio giustissimo lineare e limpido che anche era lei
Quello che noi dovremmo avere questa riflessione mi veniva a settembre la specialmente adesso
Non solo su queste questioni
Ma pensiamo a tradizioni sono sulle droghe
Ora
Anche lì tutti gli esempi che tu fai nel libro che fatto oggi del
Ma si paternalismo ma anche il capire poi qual è il danno per la società di certi tipi di azioni ma in termini di diritto non in termine di atteggiamento morale moralistico
Se io decido in coscienza di droga armi e questo non comporta commettere reati contro altre persone perché oggi molti reati connessi alla droga sono quelli della del del del necessità di procurarsi i mezzi per poter poi acquistare la droga
Questo perché mi deve essere proibito tant'è che poi
Il parallelo col proibizionismo sull'alcol e naturale viene fatto da decenni però non si vuol capire si va avanti con politiche che provocano un deterioramento della situazione e un'altra questione questa già di che implica poi ad implicazioni morali ben ben diverse l'eutanasia ma anche quell'ora signori ma se io in coscienza
Vi nel pieno delle mie facoltà decida di voler mettere fine alla mia esistenza perché non voglio più porno o decido io
Perché lo Stato deve porre belle pretendere di impedire o meno e oggi queste ancora situazione segretaria ecco perché quando dicevo l'argine rispetto alla tentazione tentata controffensiva
Oscurantista come vogliamo definirla definiamola che questa legge può rappresentare un argine però poi dopo bisogna ripartire cioè bisogna ripartire
Un freno a questo tentativo re stare per l'acquisizione di nuovi spazi di libertà perché non è che cancellando tanta la situazione ideale no questo Paese egizi erba scusate mi è vanno tolte un mezzo e Santo Iddio
Grazie
Non so se ci sono altre domande interventi se no io forse concluderei appunto direi che punto vista com'è stato detto che abbiamo il difetto tra virgolette di essere su questa battaglia tutti d'accordo quindi io sono tabella d'accordo su questa battaglia per arrivare all'abrogazione di questa legge
E quindi trovarmi ringrazio tutti coloro che sono intervenuti per questa che possiamo già definire di fatto come la prima iniziativa del Coordinamento per il sì
E il per ribadire il nostro impegno unitario e trasversale
Per abolire una legge che antidemocratica
E appunto colgo l'occasione annunciò che francescano usate il consiglio pari opportunità di San Giuliano
Mi diceva prima che a San Giuliano la disco la disponibilità di Chiara Lalli vorrebbero organizzare tra poco ancora una presentazione del libro che sia un'occasione per parlare del tema
E diciamo chi è che ha ha chiesto anche la partecipazione del coordinamento quindi abbiamo già un primo importante appuntamento a livello provinciale a cui pensare
Solo il
In vista anche di una coordinamento che diventi appunto regionale e anche nazionale per la battaglia dei sì
Ultimo avviso ricordo a tutti che domani a cinquanta Canale
Dalle quindici e trenta verrà dedicata la trasmissione Luci della città al tema procreazione assistita e che una vasta delegazione del coordinamento con rappresentanti di tutti i membri tutti i partiti l'associazione membri del coordinamento parteciperà alla trasmissione quindi ringrazio tutti e poi appunto il coordinamento offre un rinfresco post natalizio diciamo così a tutti i partecipanti grazie