La conoscenza come fattore di competitività del sistema - Paese

Adesso facciamo una piccola tavola rotonda con alcuni illustri come si dice ospiti
Dottoressa Michelina
Che rappresenta
Sinistra Scebba definitivi
Mia destra sharing
Doti che sottosegretario
Anzi riconsiderazione fuori
Per l'America satira politica di questi di questi disco
Ho tra l'altro poi in queste ore si è inserita come anche
Questa mattina questa questa vicenda
Eccepita se
Dagli amici Dell'Aringa questa faccenda della della liberalizzazione dei
Direttive serial
Inserite in questo maxi
In tema di liberalizzazione del resto così come per l'università Prodi ha ammesso le sue priorità già visto che solo giorno per giorno questa a evoluzione esitare ad essa fragile priorità ma anch'
Realizzazioni
Dell'economia
Sì le aspirine Bourifa notizia oggi fino agli
Questo anche perché la parte del debito il
E ad alcune cessioni che si di questa mattina in effetti non non sbagliate
Nel metodo dovessero introdotta questa riforma
Parole quasi un ossimoro ossimoro che una provvedimento di liberalizzazione per presentato quasi come un'imposizione svolge qualcosa di
Bene cosa ne pensi militi
Ormai siamo
Iniziato a dialogare con
E noi
E ciò dimostra
Definire estemporaneo sconcertato
Liberalizzazione c'erano i
Dare la presidenza del Consiglio
O forse c'erano i convitati
A quella presentati
Banca del professor già attenzione
Sì di Luca Cordero
Quella risposta che ieri ha dato al governo
è una risposta quelle domani di riforma di cambiamento che
Viene calata a e viene chiamata
Di questa tre giorni di San Anna competitività
Da interazioni selvaggia che ci vengono proposte
Delle eccezioni quale quelle dei
Che invece non vengono
Questa categoria non vengono
Dato sì buoni dalla
Che venga fornì
è importante
Questa è una delle prime risposte
Da risposta
Il problema
Perché quello che da un lato non si può dare alle
No si deve da
Abbattere i costi ma in assenza Morgillo se poi i costi si Hubbard poi i costi invece non sia perché è una da Baggio ha una mano
In un mercato incrinato qual è quello
Mercati inquinate
Di equilibrio
Di prestazioni
Non può non risentire negativamente di questo
Ci sarà la corsa
The dei grossi gruppi dei poteri forti l'anno uno strumento di
Molto più
Uno dei capisaldi su cui si fonda la nostra professione professore
Perché se la poca
Se la prestazione lavorativa ancorata a una percentuale a un dato numerico
Dato numerico che non viene stabilito secondo la qualità del nostro impegno secondo la qualità del nostro servizio Marini è stabilito da una regola meramente economica il cui unico obiettivo è quello di tagliare i costi e allora se questa regola potrà funzionare funzionanti scapito del cittadino del sistema giustizia nel rapporto con le imprese io sono convinto che nel rapporto con i cittadini il cittadino avrà subirà un'altra penalizzazione quei soggetti che solo apparentemente i destinatari della norma i consumatori si ritroveranno privi di tutele perché nella negoziazione della dell'onorario per poter stabilire qui probabilmente attendiamo qualche risposta dal sottosegretario e Li Gotti che ha accolto questo invito e lo ringrazio della sua presenza altri politici oggi allo preferito evidentemente restare assenti perché in difficoltà a discutere di questi temi
Perché dovrebbero spiegare qual è la coerenza Rispetto e mi riferisco alla maggioranza di governo qual è la coerenza con quanto scritto nelle pagine di programma dell'unione dedicata alle professioni dedicata al settore delle riforme e forse questa coerenza che oggi non possiamo cogliere darà qualche problema
è un altro dato che voglio segnalare che manca o è rappresentata solo in parte la classe politica quella classe politica che ieri presente
Non conosceva minimamente quanto si profilava all'orizzonte
Citerà il sottosegretario Li Gotti se il ministero della giustizia condivide questa linea questa politica liberista ma io non ho visto il ministro Mastella a difendere
Un provvedimento un decreto legge che non può avere una V uno e qui sito minimo che che che per legge viene richiesto
Un decreto legge che si palesa già anticostituzionale incostituzionale prima facie perché a fronte di una discussione che si è aperta nei mesi scorsi sui temi della concorrenza sui temi della riforma dell'ordine professionale questa è una risposta immediata brutale
Sconcertante una risposta che ci lascia quasi senza parole ma troveremo le parole troveremo la forza per reagire a quest'attacco giustificato
Alla nostra professione
è un decreto legge che ignora quelle che sono le richieste della categoria risulta e non ritroviamo in quella conferenza stampa il ministro e la giustizia che pure ha detto di voler dialogare con l'avvocatura ma noi del ministro della Giustizia sino ad oggi abbiamo potuto apprezzare solo il dialogo con la magistratura
Perché quelle cartelle che il ministro della Giustizia presentato alla Camera e al Senato sembrano avere una provenienza sembra avere un ispiratore
Diverso dal ministro della giustizia e dagli uffici del ministero la giustizia perché quegli stessi concetti li troviamo nei documenti dell'Associazione nazionale magistrati
Con l'Associazione nazionale magistrati è stato in è stato intavolato una discussione e con l'avvocatura che chiede una riforma dell'ordinamento professionale si preferisce in questo momento non discute
Perché noi ci troviamo a dover discutere con altri dobbiamo dopo andare a discutere di di questi problemi col ministero dell'Economia perché evidentemente è un problema di danaro è un problema di costi e sono questi sembrano essere quegli argomenti che noi potremo utilizzare noi
Difficilmente potremo parlare di diritti con chi evidentemente i più
Pari diritti negati che inevitabilmente ci saranno nel momento in cui
Dopo
Troppo forte
Zio
L'attività quando non avremo delle prospettive di successo per i nostri giudizi cosa ne facciamo di tutti questi diritti
Per quale motivo e il Ministero dell'economia il ministero dello sviluppo a dover dettare queste regole il ministero dello sviluppo il ministero l'economia dovrebbe a mio avviso porsi un altro problema
Che è quello della crescita del Paese
Questi erano i temi che avremmo voluto trattare oggi come si fa a garantire una crescita del Paese quando noi continuiamo a investire ancora oggi le nostre risorse il delle aree che sono ormai abbondantemente sature
Perché se vogliamo svolgere un'azione politica intelligente non ci preoccupiamo di come deve essere di come può essere assicurata una corretta crescita del Paese
Noi dobbiamo continuare a investire sulle utility così come abbiamo fatto sino a oggi
O vogliamo ripetere l'esperienza delle liberalizzazioni i vent'anni fa abbiamo liberalizzato l'energia elettrica abbiamo liberalizzato in questi settori abbiamo liberalizzato la vostra e cosa abbiamo ottenuto
Che ha un monopolio statale si sostituisse un monopolio privato
Questo vogliamo fare con la professore
Noi vogliamo sostituire alla classe professionale una classe professionale libera autonomi indipendenti
Vogliamo sostituire un centro di potere o di poteri un che mira soltanto a una logica ha un obiettivo che quella del guadagno
Equiparare la professione ha un'attività imprenditoriale significa perdere di vista quelli che sono i valori e quando noi andiamo a immaginare un sistema paese
E questo sistema paese lo immaginiamo poggiato sulle spalle di duecento mila oltre cento mila avvocati perché domani saremo trecento mila
Che potranno grazie a questi provvedimenti di liberalizzazione cominciare una cosa ancora più verso il basso
Perché un sistema liberale può funzionare quando c'è un mercato che lo supporta ma senza un mercato che lo supporta il sistema è destinata a fallire il sistema non regge
Noi questo già lo sappiamo le tariffe solo uno dei pochi paletti che ancora resistono ma di fatto vengono superate da quella che è la corsa verso l'accaparramento della clientela che determina questi scompensi
Noi non possiamo
Non possiamo consentire che lavano delle la parlamentarizzazione della classe forense
Tra smoking e in un in quindi quello che determina un aggravamento ulteriore di questa situazione cosa succede dopo
Dopo c'è il nulla e noi anziché investire le risorse in maniera intelligente per guidare la crescita del Paese in settori come i settori tecnologici come settori scientifici anziché puntare
Su queste discipline noi ci rifiutiamo di una politica di ampio respiro che tenga conto delle delle esigenze delle necessità della società e andiamo a cercare di risolvere i problemi con una logica di mero profitto
E quella logica che non solo l'avvocatura ma tutta la società civile io credo debba respingere qui
Mi fa piacere che oggi per una contingenza tutta l'avvocatura sia rappresentato dal Consiglio nazionale forense alla Cassa forense all'Organismo unitario dell'avvocatura all'Unione le camere penali all'Unione le Camere Civili all'Associazione Nazionale Forense e tutta l'avvocatura io credo che oggi la Pisa debbano andare un segnale forte a questo governo
Perché se questo e in modo di iniziare a programmare il modo di iniziare a guardare verso il futuro io credo che noi professionisti
Noi avvocati italiani immagineremo un altro percorso un altro futuro immagineremo non un confronto con la classe politica ma dovremmo aderire a quella richiesta che mi pare già sia stata formulata e il giro di una settimana per la seconda volta la prima volta questa richiesta già formulata il ministero la giustizia il ministro e la giustizia
Quando ha rimesso all'ordine del giorno un tema che determina conflittualità una conflittualità che poteva essere sopita e invece è stato riaperto
E oggi il Presidente del Consiglio dei ministri e il Consiglio dei ministri chiedono alla andiamo all'Avvocatura italiana ancora una volta conflittualità ebbene noi non abbiamo paura del conflitto perché siamo convinti della bontà delle ragioni dell'avvocatura che guardano verso la crescita della società civile guardano verso la crescita
Del Paese ma la crescita si assicura attraverso quelle che proposte che mi auguro nel secondo giro di interventi poter illustrare in maniera migliore
Diamo per da una ma risposte in tempo reale abbiamo la fortuna delle il sottosegretario ridotti estesa la giustizia al quale chiediamo una risposta però almeno di questo che è che è venuto qui a farsi massacrare di vedere scritti Technique e quindi sottosegretaria casella solo dalla la reazione diciamo rabbiosa di una categoria che si vede ridotti i propri diciamo privilegi pronipote io ho oppure avere avete
Allora mancano ha moderato oppure è una obiezione di merito che ha qualche fondamento oppure in altre parole alate parole un provvedimento come questo qui riguarda gli avvocati ride avete ritenuto sulla base di cosa qual è la ratio di credere a mettere via un contributo alla al suo risveglio della domanda la ripresa economica
Vi ringrazio per avermi invitato sarebbe ugualmente anche se saputo
Sarebbe ugualmente anche se avessi saputo
Di queste novità tali sono anche per me
Perché ritengo che di queste novità si debba e si possa discuterne senza
Alcuna preoccupazione
Non so velluto e non faccio il pompiere
Ma diffido degli incendi
Il collega
Presidente dell'Aia
Che mi ha preceduto un po'l'incendiario l'affare
Così come un po'l'incendiario
Aveva fatto l'avvocato
Felina selvaggi del
Che ha ha esordito
Nel suo intervento
Quale responsabile di una scuola forense alla sbarra in seguito alle
Dice in dubbio
Purtroppo questo dibattito ormai meramente virtuale visto che la nuova realtà è quella di una vigorosa spallata agli ordini professionali per cui si va verso la loro liquidazione
Allora
Piccolissimi riflessione sul metodo poi edito nel merito anche se velocemente
Metodo
Si è detto ma come si era proclamata la strada della concertazione ora improvvisamente questa strada viene abbandonata che si arriva alla alla forma del decreto che impeditiva di qualsiasi discussione
Diciamo che tutti i problemi oggi affrontati con il decreto dal Governo sono problemi che hanno avuto nel Paese annosi
Al nostri occasione di discussione non sono problemi nuovi
E se ne ha discusso in più Fazio quel
Che tutto dall'alto improvvisamente o esca fuori qualcosa da un cilindro mi sembra abbastanza
Inesatto
Non si dica che di queste cose non si è mai parlato non si dica che nel Paese non c'è stato questo dibattito non si dica che l'Antitrust non avesse più volte segnalato alcune situazioni
Che poi il governo abbia deciso chi non aprire un discorso che sarebbe stato un discorso di qualche lusso prima di prendere delle decisioni sulla base sulla base di un dibattito che c'era e c'era stato nel Paese che ancora e legittimo ci sia questo è un altro discorso
Veniamo ai contenuti innanzitutto non si tratterà di normative quelle contenute nel decreto non si tratta di norme che riguardino e l'avvocatura ma riguardano le libere professioni
Per quello che ci riguarda quindi non è qualcosa contro l'avvocatura o
Che volle riformare l'avvocatura che non c'è un bel niente si tratta di libere professioni le norme che ci interessano di questo decreto sono quattro
Una è stata in questo documento molto utile che è stato consegnato che viene è un estratto penso del Sole ventiquattro Ore
Che facilita la consultazione queste penso che sia esattamente quello il testo una di queste norme è stata qui non riportate
Perché non era contenuta nella pagina da cui questo documento è stato estratto ma nelle due pagine precedenti c'è un'altra norma che ci interessa e ci interessa obiettivamente perché incide sul modo di organizzazione dei nostri studi io sono un avvocato ovviamente fanno dei nostri studi anche se per legge
Leggi sulla sulla concorrenza ho dovuto autosospende mi dall'albo da un mese
E dopo trentacinque anni di attività professionale
Ed allora la prima norma che ci può interessare la prima norma che ci può interessare è quella che impedisce al cliente di pagare il libero professionista in contanti
Nel senso che dei pagamenti deve esserci tracce attraverso pagamenti che possono avvenire con carte di credito con politici
Bancari con vaglia postale di cui però deve rimanere tracce queste una norma chiaramente antievasione in modo particolare antievasione dell'IVA
Certe ci saranno quelli che si lamenteranno ma bellezza che si lamentano sono coloro che le tasse non le pagano chiaro quindi coloro che pagano le tasse di questa norma non devono avere nel sì sì sembra voglio dire io quando sono stato professionista di nome se vale tasse le ho pagate ho preteso nei limiti della mia benissimo se tocca la collega le tasse le paghe io ci credo non devi aver paura che il governo pensi a disciplinare il pagamento di chi e a far risultare i pagamenti di chi le tasse ai nostri danni ai nostri danni non le paga
Va bene perché sotto i guanti pagassimo le tasse sicuramente tutti quanti ne pagheremmo di meno quindi questi questa è una senti che ha preoccupazione di questa norma vuol dire che che ha preoccupazione di questa norma non vuole un mercato corretto vuole un'altra cosa
Perché che
Chi è rispettoso delle norme del Paese chi è rispettoso delle nove Paesi di questa norma onde avere poco nessuna preoccupazione non vedo perché ci si debba allarmare allora per questo se poi vogliamo essere li liberi professionisti nel senso anche di libri di non pagare le tasse diciamo la ma io non penso che sia questo l'atteggiamento di nessuna libera professione in modo particolare dell'avvocatura che è stato sempre rispettosa nel rispettare le leggi del parere la seconda norma che riguarda quasi parlato di liberalizzazione delle tariffe che avrebbero determinato una spallata gli ordini professionali sono state
Sono state
Eliminate e c'è la possibilità ossia idea dove della tariffa minima rimane la tariffa miste massima inderogabile
è stata c'è la possibilità di deroga della tariffa minima ora voi potete anche non essere d'accordo su questo tipo di soluzione posso essere d'accordo anche io ma questo che significa
Come si traduce in spallata un ordine ad un ordine professionale il problema è questo perché questa norma dovrebbe determinare la fine di un ordine professionale
Io posso essere non d'accordo sul fatto che si possa derogare alla tariffa mini mia perché attraverso la Banque la possibile ed era grave la tariffa minima si può introdurre una prestazione dequalificata io son d'accordo su e poi introdursi questi dopo potrebbe verificare queste è un pericolo queste un pericolo perché indubbiamente questa liberalizzazione Alba al ribasso delle del tariffario potrebbe comportare come conseguenza la rincorsa o la corsa dei nostri clienti a chi fa meno pagare
E quindi a che e in grandi non è in grado di fornire una buona prestazione
è un rischio che si corre ma poi le regole del mercato
Sono sempre rispettoso del principio della qualità prezzo come è sempre avvenuto è comunque può darsi che si dovrà rivedere questa norma perché non vedo che incida più di tanto e ogni
Vedremo
L'importante è che non che non si parli di libere liberalizzazione delle tariffe perché così non è perché il tariffario massimo è rimasto il tariffario massimo è rimasta
La seconda no la terza norma che ci riguarda
Che riguarda le libere professioni e la possibilità della
Della pubblicità cioè cade il divieto alla pubblicità ossia di quelle forme spesso di osé che noi anche noi avvocati abbiamo subito da parte di altri colleghi perché forme di pubblicità professionale ce ne sono stati a José in questo fine non erano disciplinate da pubblicità avveniva regolarmente tutti quanti ci scandalizza Vattimo qualche volta gli ordini intervenivano mi ricordo qualche volta gli ordini solo intervento su alcuni colleghi che erano diventati infissi
Presenze fisse in televisione queste cose avvenivano oggi viene regolamentata la possibilità
Della pubblicità si dice ma in questo modo si introduce nel nostro settore ci introduce nel nostro settore la possibilità della pubblicità ingannevole cioè la possibilità della truppa per l'utente per il consumatore
Benissimo questa non è per una spallata agli organi questa è la valorizzazione degli ordini professionali
Perché farà questa norma darà un ulteriore carico agli ordini professionali che avranno all'onere
L'obbligo di intervenire di di vietare e di sanzionare i comportamenti di quelli iscritti che abbiano violato le norme deontologiche devono essere riscritte ed adeguate
Entro il primo entro il primo gennaio del due mila e sette questo significa valorizzare i Colin compito degli ordini professionali ed è il contrario della spallata gli ordine professionale
L'ordine professionale ed anche le associazioni riceveranno con ulteriore
Attestato di responsabilità perché saranno proprio gli ordini professionali gli unici gli unici che potranno intervenire Sella con la pubblicità che i liberi professionisti possono evacuare cui Libre professionisti possono ricorrere sia una pubblicità corretta rispettoso dell'utenza e rispettosa anche alla previsione il che significa che gli ordini vengono esaltati nel loro ruolo di controllo
La quarta norma che riguarda le condotte in questo decreta la possibilità delle società multidisciplinari
Ossia questi tratta di una riforma che peraltro è stata attuata in molti altri Paesi nel senso che si potrà dare luogo finalmente anche alle società e non soltanto alla soluzione professionale delle citata professionisti informo molti disciplinare questo significa anche da offrire un prodotto o un prodotto in termini di prestazioni professionali che vada incontro ai bisogni del degli utenti
Si potrà dire ma cosa c'entra è ovviamente le società professionali che potranno farse non rientreranno
In questi schemi ma cosa c'entra una certa multidisciplinare tra la bocca del dentista ma è ridicolo pensare che un avvocato facce las la società professionale con il dentista è ovvio però che si troveranno quelle forme di di di di professioni affini che consentano che consentano di vedere più forme professionali più prestazione professionale unificate nelle quali peraltro così come prevede il decreto
Il singolo professionista assume la responsabilità individuale per la propria prestazione nei confronti del cliente ossia non se perde il controllo
Non si perde perché nell'ambito della società di professionisti Società multidisciplinare comunque sempre il singolo professionista a rispondere della propria prestazione a rispondere a livello individuale nei confronti del cliente
Queste sono le quattro norme che vengono ad interessarsi poi c'è forse l'altra norma quella che consente alle alle
Imprese di assicurazione per la liquidare di liquidare il direttamente i danni subiti dagli assicurati e per i sinistri stradali e queste possibili dove vende viene introdotta la possibilità della liquidazione diretta ma sempreché la se curato accetti la liquidazione
Non viene non viene esautorato il ruolo dell'avvocato qualora il l'assicurato non accetta liquidazione continua ad essere libero di poter avviare un contenzioso qualora quella forma di liquidazione non sia equa e non sia rispettosa rispettoso delle sue delle due delle delle sue richieste
Quindi io ritengo
Ritengo che non bisogna fasciarsi la testa
Utilizzando dei tenne un pochettino troppo apocalittici tutti siamo rimasti spiazzati
Per la forma ma legittimata per evitare di illo Rillo scoppiare delle polemiche però attenzione ragioniamo ragioniamo
Io sto ragionando guardate io sto ragionando portatemi anche portati neanche io sono qui anche per l'ascolto
Giustamente suo punto appositamente non per questo però sono quindi viaggi quella svolta
Quindi voglio dire non facciamoci la testa prima che essa si è rotto e non mi sembra che queste quattro questi quattro interventi che riguarda le libere professioni possono provocare
Questo sfumare che è stato minacciato ottimo profilo è stato accennato se volete lo affronto diversamente non lo affronto
E il fatto che il Governo abbia deciso di di avviare un disegno
Di legge per bloccare perde Verre sospendere per sette mesi gli ordini le i gli ultimi tre decreti attuativi dell'ordinamento professionale
Il provvede scusate scusate grazie dell'ordinamento giudiziario si decreti quello sulle sui procedimenti e dei benefici Despero G20 disciplinare a carico dei magistrati e sull'agire sull'organizzazione degli uffici di procura e sulla accesso e progressione della carriera entrambe delle funzioni
Io vengo penso che l'avvocatura in più occasione abbia criticato abbia criticato l'accesso e il passaggio di funzione della magistratura definendolo in maniera altamente negativo nella sua ispezione il e concorsi sfizio quello che viene introdotto nell'ordinamento giudiziario l'avvocatura su questo è stato reiteratamente attenta a denunziare quello che si stava facendo
L'avvocatura ha fatto battaglie per difendere per per chiedere la separazione delle carriere il risultato è stata quella di di avere un sistema che ha ribadito la separazione delle funzioni attraverso un'organizzazione delle funzioni entro introdotto dalle da uno una serie di concorsi non solo per sviluppare la carriera
In in forma o Rizzo e be verticale nell'ambito della funzione rivestita
Dalle magistrato ma anche in senso orizzontale cioè il passaggio da una funzione all'altra noi come governo abbiamo ritenuto che il sistema approntato fermo restando fermo restando e fermo restando lo dico tre volte
E la netta separazione delle funzioni e noi riteniamo e lo è Eto'il ministro lo ha riferito al Parlamento scatenando come relazione uno sciopero di otto giorni mai avvenuto in Italia otto giorni di sciopero rispetto ad una pronunzia ossia
Quello di dire per noi
La separazione delle funzioni rimane netta riteniamo che il passaggio da una funzione all'altra sia possibile sempre che il magistrato requirente e viceversa va ad esercitare la nuova funzione
In un distretto di corte d'appello diverso da da quello in cui esercitano le funzioni
E che non sia possibile o per un periodo di quattro anni
Questa è la nostra ed è un po'di Bogotà nel ritornare nel distretto di provenienza non solo che il passaggio delle punta una funzione all'altro sia preceduto da un corso di riqualificazione arte passi attraverso un vaglio di idoneità previo parere dei consigli giudiziari
E ricordatevi che consigli giudiziari secondo la riforma vengono composti anche dall'avvocatura e diventa una parte essenziale dei consigli giudiziari
Per poi avere un una valutazione definitiva da parte del Consiglio superiore della magistratura noi riteniamo che questo tipo di sistema fermo restando il principio netto della separazione delle funzioni
Così il sistema così approntato non sia peraltro con argomentazioni mutuate anche dall'avvocatura non sia corretto non riteniamo che la la gerarchizzazione delle procure così come introdotto sia un profondo un profondissimo errore
Ma peraltro con una legge che è stata fatto spuntate dove e uso questa espressione con in piedi
Se voi pensate che c'è una norma per cui il procuratore della Repubblica il procurata procuratore capo è il titolare esclusivo dell'azione penale per il cui affida la cura della gestione
Degli affari alla può delegare glielo un sostituto procuratore
Il che significa che
Questa cura riguarda la fase delle indagini alla alla fine della fase delle indagini
Sì dice la norma il nuovo ordinamento del procuratore della Repubblica diviene titolare esclusivo dell'azione penale come voi ben sapete esercizio dell'azione penale segue la fase delle indagini
E non la precedente serie idiota in quella fase il procuratore della Repubblica ritorni in possesso del fascicolo rinomino un nuovo procuratore che posso sostenere le indagini anche in sede dibattimentale dicendogli ciò che deve dire ciò che deve fare
Nell'ambito del processo cioè questa questa forma di di spezzare di sedimentare l'attività dei delegati dal procuratore dal procuratore la pubblica non non convince assolutamente così come non convince a parte l'Arci Pizza il principio della della Dirty precisato le disse il le misure disciplinare Lilli gliele violazione disciplinare non ci convince il tipo di di obbligatorietà dell'esercizio disciplinare e impedisce anche l'attivazione per i ricorsi infondati che provocherebbe
Un una un enorme confusione di di lavoro e di ammasso di pratiche per qualunque esposto che deve comunque concludersi con con la forma della sentenza del provvedimento avevamo detto
Ma vogliamo sospendere gli affetti per rivederli avevamo proposto all'avvocatura aveva proposto all'avvocatura
Avevo proposto all'Avvocatura dello nel convegno che è stato fatto a Roma del ventitré ventisette giugno dimetterci a tavolino di qui ai prossimi gli aiuti e i primi giorni della prossima settimana
Della lo aveva offerto un tavolo tecnico perché d'accordo con l'avvocatura con le camere penali si individuassero
Si individua secondo della separazione netta delle funzioni non più materia di discussione
La risposta è stata sei ci riuniamo intorno a un tavolo e dopo ventiquattro ore è stato proclamato uno sciopero di otto giorni
Per me fatto N spiega per mercato e inesplicabile dopo che si è raggiunto un accordo per discutere all'inizio di questa settimana dell'entrata di questa di mano un tavolo tecnico perché mi era stato chiesto dalle Camere Penali un gesto simbolico dal Governo ed affermarsi il principio netto della separazione delle funzioni
Eravamo disposti a modificare il disegno di legge che tenesse fermo questo principio si era detto di sì e dopo ventiquattro ore è stato proclamato uno sciopero mai fatto dall'Avvocatura di otto giorni grazie
Bene
Allora ma e dire se scrivere
Intanto ripeto immagino che tutti poeti presenti le siamo grati per essersi prestato a questa scendere la gabbia dei leoni a parlare di queste cose
Gli argomenti sono sono tanti io direi andiamo avanti per un po'per un po'di ordine sulla indotto nell'ultimo problema sollevato dal sottosegretario è spinoso e di sicura
I sicura attualità però forse ai fini provenuti del del dibattito nazionale cerchiamo di parlare un attimo di questi due temi grossi poi permette interventi alla sala verranno prevalentemente di questi tre mila schede università della formazione e anche di questa liberalizzazione che arrivata in queste ore se siete d'accordo perché sono anzi anche il parere di altri due sette al panel poi vediamo un po'se in casa di allargare il discorso avvocato Michelina Grillo presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura cosa ne pensa di questi problemi grossi grazie
Vorrei innanzitutto dico che non conoscevo il sottosegretario Li Gotti lo sconosciuto questa macchina è immediatamente lo stimo se non altro per essere venuto qui
Ma anche per aver ammesso una cosa particolarmente interessante cioè che il provvedimento di ieri una novità anche per lui e che ha lasciato tutti spiazzati testuali parole per la forma probabilmente adottata per evitare polemiche
Questa franchezza è apprezzabile perché rende ragione di quello che ha detto Walter poc'anzi
E cioè di come mai il ministero della giustizia non era presente al tavolo presentazione in questo procedimento e ancora più grave come mai il ministro della giustizia non sapeva di questo procedimento
è che questa è quello che è stato detto
E tra l'altro ha una sua ragione logica e un suo filo conduttore se noi pensiamo alle linee programmatiche che il ministro Mastella esposto al Senato alla Camera non più tardi di qualche giorno fa esattamente martedì al Senato e mercoledì alla Camera
Dove ha parlato dice addirittura suscitando lo so perché le dichiarazioni l'ho fatta io personalmente dei commenti compiaciuti proprio per l'abbandono di una tendenza ad una liberalizzazione selvaggia e invece un'apertura ad una discussione su un progetto di riforma organico delle professioni quindi anche della professione forense
Dando così l'impressione almeno fino a poche ore fa
Che effettivamente fossero sedate
Dico se date con una ragion veduta assetate le intemperanze di una parte dell'attuale maggioranza che si è battuta strenuamente per una liberalizzazione tout-court e sappiamo tutti chi sono anche per nome e per cognome
Detto questo e quindi espresso il mio ringraziamento al sottosegretario devo però dire che ci sono un altro paio di punti che vale la pena siano messi in evidenza
E hanno anche un riferimento con la ragione del perché noi siamo qui ora l'avvocatura si sta interrogando da tempo purtroppo forse non fu sufficiente attenzione da parte della politica
Su quello che è un ammodernamento serio
Non ci troviamo di fronte e questa iniziativa né una delle tante testimonianze perché non ci sarebbe necessità di interrogarsi sulle scuole di formazione sui percorsi formativi sulle crisi o non crisi dei luoghi di formazione quali che essi siano università sicuramente in crisi Nicoloso
Assolutamente d'accordo con te così come sono d'accordo che non lo siamo molto meno di quello che tanti pensa
Se non avesse realmente un interesse per un miglioramento e per una medium ammodernamento effettivo dell'assetto strutturale del del sistema e però tutto questo alla politica non interessa
Alla politica non interessa proprio per le ragioni che diceva Walter prima perché stare valgono un altro tipo di interessi prevalgono un altro tipo di pressioni
Perché Montezemolo e Giavazzi non erano probabilmente seduti al Consiglio dei ministri e nemmeno la conferenza stampa di presentazione ma la cena della sera prima sì
E quindi certamente questo tipo di connivenze questo tipo di pressioni che i poteri forti stanno facendo non a vantaggio dei cittadini ma a vantaggio di se stessi
è un tipo di pressione che è difficile negare visti i fatti la loro concatenazione logica e anche temporale
E difficile negare che ci sia stata una forte pressione di Confindustria e di altri delle rassicurazioni su questi provvedimenti così come è altrettanto difficile negare che questi provvedimenti vadano a loro favore non a favore del cittadino chi ne guadagnerà dall'abolizione delle tariffe
Le banche le assicurazioni
Che potranno avere a mano facile i grossi enti che già sottobanco fanno l'appalto di servizi avranno mano libera nell'imporre ai professionisti soprattutto ai giovani professionisti quelli che paradossalmente sono stati abbindolati da questa liberalizzazione selvaggia finita
Saranno danneggiati perché si troveranno costretti a fare le pratiche più banali non so il decreto ingiuntivo forfettizzato che ne so con onorario a cinquanta euro adesso la butto lì tanto per dire perché naturalmente ci saranno appalti di servizi al ribasso
Dove vincerà l'offerta rapporto qualità prezzo sì certo però noi tutti ben sappiamo che un decreto ingiuntivo salvo casi particolari una qualità
Particolarmente esagerata non la richiede è una prestazione sufficientemente elementare tra le tante che l'avvocato può rendere e quindi il rapporto qualità prezzo in questi casi sarà sicuramente un rapporto squilibrato a favore del prezzo
Con la conseguenza che i giovani non potranno avere uno sviluppo economico non potranno a bere misure non potranno avere la possibilità di mantenersi gli studi ad un livello decoroso
Cogliamo di armamenti tecnologici con la formazione professionale che pure paradossalmente la politica l'avvocato chiede mi domando gliela chiede per fare che cosa perché allora io mi domando per quale ragione con questa tendenza noi dobbiamo formarci dobbiamo spendere improprio dobbiamo adeguarci tecnologicamente
Perché noi abbiamo vediamo un impulso e di questo ne sono lieta noi ne siamo anche promotori convinti sostenitori per esempio del processo telematico che è una delle priorità che il ministro Castelli ha indicato il ministro scusate Mastella ma recente il cambio il ministro Mastella indicato pur dichiarando apertamente signori non c'è una lira quindi le due cose si possono anche i leader e l'una con l'altra
E però manca completamente a fronte di queste iniziative invece di liberalizzazione qualunque incentivo qualunque misura di supporto qualunque iniziativa per la formazione per incentivare la concentrazione degli studi per incentivare la crescita e l'ammodernamento delle strutture dell'organizzazione dei professionisti
Per quale ragione i professionisti non possono godere di bandi di finanziamento di assegnazione di fondi a fondo perduto per la costituzione degli studi come i piccoli imprenditori e allora attorno a un discorso vecchio che credevamo di papere sopito e cioè l'avvocato il professionista e impresa o non lo è
Mi sembra di poter dire che oggi è impresa quando fa comodo e non lo è altrettanto quando fa comodo
Mi sembra di poter dire che parametrare parificare gli avvocati con i tassi e le aspirine perdonatemi non è solamente un atto di disprezzo verso il mondo professionale verso le sue rappresentanze ma è una visione distorta di quella che è una funzione nell'interesse del cittadino e sul piano socio economico l'abolizione dei minimi di tariffa ci fa diventare né più né meno che braccianti intellettuali alle dipendenze dei poteri economici
Allora se questo che si vuole perché questo che si vuole almeno che si abbia il coraggio di dirlo con franchezza
Che si abbia il coraggio di dire che questo è una surrettizia riforma della professione
Perché chi si intende di queste cose a chi si intende di queste cose non può sfuggire che andare a toccare determinati punti le tariffe la pubblicità in particolare sono delle prime nomine inserite a piedi delle fondamenta del sistema ordinistico
Perché erano fanno crollare Mina non compromettono l'esercizio di funzioni svolte dal sistema ordinistico non lo esaltano lo compromettono
Perché se già oggi e mi dispiace sottosegretario la pubblicità agli avvocati la non avrà regolamentata da un pezzo io ho avuto la fortuna col presidente da nomi di far parte della commissione che ha fatto la specifica la prima specifica non questa ultima delle attività pubblicitarie consentite e perdonatemi c'è stata messa molta cura tant'è che anche l'Antitrust ha dovuto riconoscere suo malgrado
Che la disciplina della pubblicità pur non incontrando i favori di Catricalà erano comunque una disciplina compiuta tant'è che guardate stranamente quella dei notai è stata modulate esattamente sulla nostra però i notai hanno avuto un plauso gli avvocati no
Qualcuno mi deve spiegare perché
Ecco allora c'era la disciplina però dava delle regole che consentivano a sistema ordinistico d'intervenire efficacemente nel senso che avendo regole dettate i comportamenti potevano essere sicuramente i comportamenti negativi
Disincentivati dall'esistenza di un apparato di regole con ciò rendendo minore il numero delle violazioni con ciò rendendo agli ordini una maggiore possibilità di intervento
Nel momento in cui il mercato liberalizzato tout-court gli ordini che non hanno ammodernamento perché la riforma delle professioni non è fatta su quegli aspetti è fatta solo su questi con questo provvedimento quindici scusatemi la terminologia ma oggi mi sento con tutto il cuore di chiamarvi così io non ho mai fatto parte di un ordine e me ne dispiace ma che non è di non è dispregiativo ma è di vivo sostegno personale questi quindici poveri disgraziati
Che devono reggere la formazione che la si vuole sempre migliore la disciplina le funzioni pubbliche il registro delle difese d'ufficio non so quante altre cose ultimamente sono state appioppate sugli ordini asprezze nostre perché se i tribunali gratuito passa il tribunale funziona funziona perché le fotocopiatrici le paghiamo noi se il Tribunale di Bologna oggi è in grado di fare le fotocopie perché gli portiamo anche le risme di carta se la cancelleria Dakar
Cancelleria attacca sulla porta l'avviso dicendo che dobbiamo ripristinare l'antica usanza perché i computer non funzionano più il dottor Tatangelo magistrato Valente del tribunale di Napoli ha lanciato un appello non ho i toner non posso più stampa i verbali delle udienze
Perché me li facevo io al computer perché così erano più leggibili bene
Allora se non ci sono più i toner e i magistrati hanno necessità di fare i verbali sui fogli USA bollò il Tribunale di Perugia è stato affisso un bel cartello che dice cari avvocati vi preghiamo di portare in cancelleria e foglioso bollo perché altrimenti siamo alla frutta
E lo facciamo con denari nostri
E non si può dire che il far venir meno delle funzioni il far venir meno del anche delle entrate
Perché allocamento delle parcelle sono connesse delle entrate che fanno poi consentono all'ordine chi svolge delle funzioni e tutto un giro e non mi si può dire che non compromette amo sistema ordinistico
Ci sono altre norme che riguardano la professione oltre a quelle che ha citato il sottosegretario a parte l'indennizzo diretto che ha citato alla fine e che è un abominio nel quale non vorrei entrare
Perché l'avvocato si può entrare in gioco in ballo ma entra in ballo quando i giochi sono fatti
Perché tutta la fase istruttoria la si fa senza l'avvocato dell'indennizzo diretto il cittadino in balia dell'assicuratore il quale non si sa che cosa farà ecco all'introduzione della legge centodue che mi dici che mi che mi assoggettare rito del lavoro e noi avvocati sappiamo cosa vuol dire
Lì i sinistri quelli più seri quelli con incisività il danno alla persona sta a significare che quando noi avremo il cittadino non contento del risarcimento
E dovremmo avviare con rito del lavoro la causa per avere il risarcimento delle lesioni che ha subito avremo un istruttoria già fatta al di fuori del processo nella quale l'avvocato non è potuto intervenire
E quelle risultanze istruttorie saranno vincolanti nel processo del lavoro che noi andremo a fare
E allora non mi si può dire che tutela del diritto del cittadino
Abbiamo altre due norme che sono toccate scusate ma altri due concetti voglio dire le class action
Per l'amor del cielo
Discutiamone parliamone
Però connesse in questo quadro non mi si dica che non sono anche queste il prezzo il prezzo pagato alle lobby delle associazioni dei consumatori che così come si sono vendute l'indennizzo diretto si sono vendute anche il consenso su questi provvedimenti perché egli viene riconosciuta un'autonomia sulle class action
E un altra norma ci tocca e tocca agli ordini l'aumento dei poteri dell'Antitrust
Oggi non c'è una connessione evidente ma c'è una più pericolosa connessione sotterranea
Perché si dice che per aprire alla concorrenza andiamo a toccare le tariffe la pubblicità e dall'altra norma si dice che vengono aumentati i poteri dell'Antitrust per reprimere le condotte anticoncorrenziali
Questo sta a significare che fra quindici giorni faranno due più due uguale quattro e la sanzione sui comportamenti anticoncorrenziali passerà dagli ordini all'Antitrust e non mi si dica che non si minano gli ordini professionali
L'ultima cosa che voglio dire che quella che mi addolora molto
Mi addolora come rappresentante politico dell'avvocatura mi addolora come avvocato mi addolora come figlia di avvocato che crede che questa professione abbia un senso ancora oggi forse di più nella nostra società
è la sfiducia totale e assoluta che emerge nei confronti degli avvocati dal questo provvedimento il disvalore sociale della funzione dell'avvocato che emerge da questo provvedimento
La mancata conoscenza della realtà professionale che emerge da questo provvedimento un esempio su tutti
Noi non siamo o forse qualcuno lo è le patologie ci sono dappertutto non siamo non vogliamo essere non crediamo di essere fra i principali evasori fiscali che ci sono in questo Paese
Ma lasciamo stare questo questo aspetto può avere ragione su questo anzi probabilmente c'è la il sottosegretario quando dice la regolamentazione dei pagamenti fatta in un certo modo non è un problema per chi opera correttamente lo riconosco
Non è un problema sotto il profilo dell'evasione fiscale lo è sotto altri profili ne cito uno soltanto il Sud mi perdoneranno i colleghi del sud ma lo dico a loro favore non loro sfavore
I mercati professionali che questo governo pensa di conoscere così bene
Non sono tutti uguali
Al sud Italia i colleghi faticano a farsi pagare la parcella faticano moltissimo faticano a farsela pagare in contanti faticano a farsi lasciare l'assegno dal cliente prima che esca dallo studio faticano se noi pretendiamo che questi colleghi vengano pagati col bonifico bancario non incasseranno soldi chissà per quanto tempo
A meno che
Non si voglia obbligare l'avvocato a mettere il possa mi può anche andare bene ci mettiamo un bel poster carta di credito o bancomat però allora imponiamo a tutti i cittadini di avere una carta di credito o bancomat ivi compresi gli extracomunitari
Ivi compresi coloro che ricorrono agli avvocati penalisti e quant'altro
Quello che mi dispiace molto è che non c'è nessuna considerazione e lo dico da persona di destra lo dico dichiarato credo che il mondo sappia che io ho personalmente negli orientamenti di centrodestra che ho sempre cercato
In questa attività politica di non fare emergere però mi stupisce lo spesa volta lo voglio sottolineare perché veramente mi stupisce che un governo di centrosinistra
Che ha sempre avuto una tendenza alle forze di centrosinistra hanno sempre avuto una tendenza a valorizzare gli aspetti del lavoro a tutelare gli aspetti del lavoro
A salvaguardare le posizioni dei lavoratori si siano dimenticati che ci ha visti disgraziati centottanta mila avvocati non esercitano solo una funzione costituzionale sono laboratori producono una fetta consistente del PIL e contribuiscono alla ricchezza del Paese hanno un indotto di dipendenti e personale collegato molto più ampio dei centottanta mila
E credo che non sia una vergogna per nessuno rivendicare se del caso anche con le agitazioni che sicuramente faremo perché non siamo noi che siamo gli incendiari incendiario è stato il Governo con questo provvedimento attenzione
Concludo non siamo noi che dobbiamo sentirci incendiari
Però non siamo più disposti nemmeno a rinunciare ai nostri legittimi diritti e di lavoratori
E alle battaglie ideali nelle quali ancora crediamo malgrado tutto solamente perché ci si chiede ancora una volta di stare buoni quando lo statuto dell'avvocatura
Per anni attende da legislature attende né concertato né non concertato
Mentre invece e scusate mi le argomentazioni del sottosegretario qui non mi hanno proprio convinto
Lo statuto del magistrato che già era legge dello Stato dopo tre anni di dibattito fuori e dentro il Parlamento è stato sospeso si vuole sospendere soltanto perché non è gradito ai magistrati
Bene grazie avvocato ma insomma è un convegno vivace pressorio auto fasce di queste cose in tranquille
Accoliti convegni film civilistici studiosi trovasse in sessioni di studio molto riflessivi un porto analitiche notazione dell'ambiente così infuocato
Adesso continuiamo il dibattito permettetemi un attimo con lo Stato una una io non ho ovviamente non non non far parte gioco nessuno né né col governo né Conde
Le critiche sono state mosse se posso dare un'impressione data Dada operatore di informazione diciamo Dalai costa da persone che per lavoro deve studiare con la lente dell'entomologo la realtà studia valutarla
C'è forse anche questa con l'avvocato Grillo un po'di diciamo di di troppo stress nel senso americano cedette accentuazione eccessiva
Della della difesa dell'ordine perché anche operando come opinione pubblica pur l'ordine io prima Prodi privilegi ma è subito corretto che non ce ne sono
Forse ce ne sono lo so cosa anche i giornalisti esterni sorretti capire quali quali possano essere sono i privilegi siamo alle Carlei però nel ai ai fini dell'opinione pubblica il concetto di ordine è un po'obsoleto un po'diventato antipatico queste stabilmente una una considerazione che vi giro una una dato analitico che deriva dalla dall'alcol dal frequentare l'opinione pubblica da contribuire anche a a a a farlo non influenzarla ma insomma alimentare il dibattito per cui mentre le obiezioni di merito sono ovviamente tutte valide spunta da valutare e il governo li valuterà come ci ha confermato ridotti con la massima disponibilità
Quando scatta l'arroccamento in difesa dell'ordine diventa una cosa dell'ordine in quanto ordine Colom maiuscola
Diventa una cosa un po'più difficile da sostenere questo non è un discutibile progetto di cosa si ordina che ripeto il nostro il nostro nei palchi medio farmacista chi chi sa di quel che le insomma questa è un po'una piccola mia opinione ovviamente non vale nulla avvocato Alarico Mariani Marini invece era presente qui il Consiglio nazionale forense sentiamo come vede la situazione
Ma
Ricevuta questa notizia da ieri e sapendo che oggi se ne sarebbe inevitabilmente parlato
Mi sono imposto di osservare una regola antica di saggezza il prima riflette di perché le notizie stressanti sono notizie che immediatamente suscitano una reazione emotiva dell'emotività
Non è compatibile con la rete all'occorrenza
E allora mi sono detto attenzione a non commettere soprattutto tre errori
Nel discutere
Come si dice di primo acchito perché qui dovremo un attimo capire un po'di più come si è arrivati a questo provvedimento
E quali sono le effettive finalità che esso comporta nei confronti dell'avvocatura la prima il primo errore da non commettere
è di non cadere nella trappola di farne un motivo di battaglia contro la liberalizzazione
Questo sarebbe una un errore tragico per l'avvocatura
Perché questo ci è stato già debilitato l'avvocatura viene considerata dall'opinione pubblica dall'opinione politica un gruppo conservatore gruppo che resiste all'innovazione che resiste alla modernità
Lo dico che questo sia giusto o ingiusto dico che questo sarebbe un errore perché la liberalizzazione N el è un fattore ineludibile
Di questa fase storica della colonia e delle comunità e delle formazioni sociali
Allora personalmente la gran parte dei provvedimenti che sono in questo che non riguardano gli avvocati
Sono cose di cui abbiamo parlato tante volte
Chi non ha parlato del sistema licenze
Di questo sistema chiuso delle farmacie
Dobbiamo parlare del notariato e parliamo sempre fra di noi
E adesso ci dimentichiamo di dote facciamo la battaglia contro sarebbe un errore ma tutto questo io lo dicevo a me stesso lo dico a voi secondo errore da evitare
Usare la ragionevolezza
è facile abbandonarsi
Alla protesta
E quando si protesta sì e travolti poi ricordate dalle giornate dell'Adriano in poi di tanto questi manifesti di protesta di contrapposizione quando si protesta non si va col bilancino del farmacista
Si va con la clava si fa di ogni erba un fascio
Ed allora io dico la protesta che i risultati la protesta che noi abbiamo fatto dei passati risultati concreti ha determinato nella nostra interlocuzione con le classe politica che una classe di governo ecco attenzioni freghiamo anche su questi non cadiamo direi dell'errore ancora di pensare che con la protesta e soprattutto cara Michelina
Non cadiamo nell'errore di strumentalizzare politicamente questi provvedimenti in base alle nostre condizioni politiche questo se permetti una caduta di stile in un scambio di idee di questo tipo
Terzo errore attenzione a non farci ribattezzare come ogni tanto si fa come il partito degli avvocati ecco insolito partito degli avvocati che riemerge
Non esiste un partito degli avvocati non siamo soprattutto disposti a identificarsi ci con quei nomi
E per un rispetto anche nei confronti di colleghi che non lo merito non li faccio che sono stati individuati come i leader di un partito degli avvocati
Che approfittando di un determinato momento politico ha dato l'impressione all'opinione pubblica di gestire i problemi della giustizia della giurisdizione allora mi sono detto sempre meno attenzione a non fare questi errori
Che allora io penso che bisogna incamminarsi su due idee di riflessione un all'esterno e una all'interno
Ripeto e una anche all'interno
All'e sterno devo dire
La liberalizzazione è un fatto storico nel quale viviamo
E non possiamo
Motivare le nostre posizioni economiche un fiuto delle condizioni di vita e di rapporto sociale economica e con il padre che nascono dalla società che in questo momento storico e la nostra società contemporanea
Quindi la liberalizzazione è un fatto che accettiamo
Non vorrei però
Che in un Paese nel quale
Non si riesce a liberali non si riescono a liberalizzare settori di vitale importanza
Per la vita sociale economica del paese
E mi riferisco al sistema radiotelevisivo mi riferisco al sistema bancario mi riferisco al sistema delle assicurazioni
Mi riferisco a quei sistemi di potere che ogni tanto emergono da questi scandali che affiorano e che fanno i banchi in aree che sotto la superficie
Della vita politica associata si annidino ancora veri focolai di di corruzione
Niente vari
E non dico altro tutti sappiamo abbiamo letto ecco
Non vorrei che la liberalizzazione si facesse sono nei confronti partendo dal basso noi vorremmo che la liberalizzazione investa tutto il settore della nostra vita sociale ed economica non solo i tassisti i fornai e i farmacisti
L'altro aspetto del metodo certo qui insomma
Capisco che si intenda affrontare il problema delle riforme però e fin troppo ovvio quello che hanno detto i colleghi non possiamo ascoltare
Due giorni fa anzi ieri in televisione
La maggioranza che affermati avere ripristinato e dipende e diventerebbe come metodo di governo a partecipazione poi svegliarci all'indomani che dai
Comunicative dei messaggi diretti in si stampa sapere che hanno
Inciso su due nervi scoperti della nostra professione
Bene o male si vedrà fatto sta che hanno inciso su questi nervi scoperti
E allora vediamo un attimo i contenuti
Io quei
Devo dirvi non vorrei fare la figura dei scandito ottimista
Devo ancora capire bene quale sarà l'impatto di questi provvedimenti sono se intanto questo intervento sulle tariffe io ho preso atto di quello che ha detto il sottosegretario nella secondo la sua interpretazione l'impatto sarebbe francamente abbastanza modesti
La tariffa minima secondo me lo dico a titolo personale
Noi conosciamo le tariffe no
Sappiamo quali sono i valori ai quali ancorata
Minima delle nostre prestazioni
Non è un monumento
Dinanzi al quale dobbiamo sacrificare
I nostri rapporti con le istituzioni per difende si può discutere si può vedere ma francamente ho sempre ritenuto noia attribuiamo un valore simbolico a quello della tariffa minima in realtà è un po'la tariffa incarna il significato in forma più complesso che quello dei rapporti dell'avvocato con il cittadino
Che da un lato e titolari di diritti e di libertà che l'avvocato deve difendere per la funzione sociale pubblica che riveste dall'altro contraente privato il mio problema molto complesso che non si può liquidare combattute o con affermazioni che hanno prevalentemente contenuto ma io mi dico ma perché
Con una sentenza imminente della Corte di giustizia europea abbiamo detto ieri
Che vanifichi era se non sarà dello stesso contenuto di questo provvedimento
Questa iniziativa legislativa perché non attende capisco il Governo si è allineato sulle posizioni dell'Antitrust l'Antitrust ci ha messo in mora noi del Consiglio nazionale forense
Per pubblicità ettari secolari se non regole ci deontologico che voi fate non eliminate questi aspetti apriremo
Anche nei vostri personali confronti facendo valere la vostra personale responsabilità una procedura di infrazione alle regole del trattato dell'unione europea
è arrivata la diffida
Noi non l'abbiamo fatto abbiamo messo mano al codice deontologico abbiamo ritenuto dei limiti che ritenevamo giusti di ampliare con l'articolo diciassette
Quella pubblicità informativa
Che ha il suo peso guardate perché noi non possiamo parlare di tariffe di pubblicità tra l'altro senza fare un esame autocritico su come vengono esercitati di poteri di controllo deontologico all'interno della categoria saremmo degli ipocriti
Quindi francamente qui condivido ma questa eliminazione delle tariffe se così fosse se non fosse esatta l'interpretazione del sottosegretario Mattia avanti girerebbe in sostanza i cittadini normali cittadini senza potere
Quelli con i quali dobbiamo fare i conti quelli che gli avvocati
Parlo a quelli che considerano gli avvocati quelli che stanno pronti sulla parte lo studio con il nodo scorsoio in attesa dei clienti quelli l'avvocato non riprende verifico
La contrattazione giova al contraente il le la libertà di contrattazione giovane con al contraente forte
E punisce il contraente ebbe
Gli avvocati già firmano convenzioni con banche lo sappiamo perché abbiamo iniziato un'istruttoria
Dai quali che sono in vigore da moltissimo tempo ai quali la tariffa minima obbligatoria
Non rappresenta assolutamente nulla perché non gliene importa nulla nessuno né agli avvocati che firmano le convenzioni nelle banche che aveva
Una cosa che mi preoccupa invece vecchio seriamente è questo aspetto della pubblicità sul prezzo delle prestazioni
Ma mi preoccupa
Perché
Non per dire adesso Cicala Dosso questo macigno che ci schiaccia perché francamente fissiamo una cosa talmente assurda e fuori dalla realtà che non vedo come possa noi non vendiamo prodotti confezionati scadono in bottiglia o in pacchetti
Che hanno un prezzo unitario
Noi abbiamo già la facoltà perché era lì l'ordinamento attuale codici la legge comune ci consente di contrattare con il cliente il prezzo della prestazione applicazione della tariffa si applica in sede giudiziale l'Aprica giunge oppure nei rapporti diretti con il cliente quando non si è fatto il noi non abbiamo la cultura del mondo anglosassone per cui appena ti avvicini all'avvocato dice deposita questa somma se vuole parlare come il seno nonché siccome tutti fanno così cittadino sui Fori
Ma non capisco questa pubblicità dei prezzi
Come come sia da me è una
So che è un pallino di Catricalà questo so so forza visto quegli spot delle zone dei Paesi americani dove vanno in televisione vocali guardate io ho fatto prendere
Un milione di dollari di risarcimento a quello che ha perso le gambe nell'incidente stradale se venite da me avete possibilità anche voi di ottenere
Sempre che vi facciate tagliare le gambe l'automobile si capisce se no
Quello è il sistema quindi mi sembra questa una misura poco meditata diciamo la verità collega di Gotti perché piace apostrofata in questo modo
Io molto spesso ho avuto dizione nelle Commissioni parlamentari c'è una difficoltà a comprendere realmente la condizione dell'avvocatura che nasce da un pregiudizio che esiste nei confronti dell'avvocato
Perché l'avvocatura
Non è Below quella classe di notabili
Che si erano che che nella loro nicchia sociale come dice De Rita gestivano un potere di rendita l'Avvocatura non è più queste lo dico anche con un Velo di rammarico perché era una connotazione in quel notabilato di prestigio etico e culturali
Purtroppo non è più la la professione si sta proletari usando centottanta mila avvocati
Che aumento nove quindici mila unità all'anno portano la professione
Ad essere veramente una categoria che non ha più la distinzione sociale di una classe intellettuale questo è il vero rischio per il Paese ma non per gli avvocati
Questo deve capire la classe politica che queste urla ischio perché la catena degli avvocati belle un male si pensi
Esercita delle funzioni che sono insopprimibili sono state sempre tali storicamente in ogni società
Ed allora e interesse
Di chi governa il Paese
Che questa funzione di rilievo pubblicistico che tutela l'interesse generale al funzionamento della giustizia della giurisdizione sia assolta da persone qualificate
Credo che su questo bisognerà che ci sia una riflessione anche dall'altra parte
Per concludere dico che questo provvedimento è un provvedimento
Che sia pure con le minimizza minimizza azioni che lei ha introdotto per come è fatto per certe genericità per una
In sufficiente considerazione della realtà di questa professione che rivela
Non ci fa non voglio drammatizzare non voglio dire alla fine degli organi ordinò finiranno in Italia perché qui veramente se ci sarà un attentato nei confronti degli ordini
Gli avvocati italiani difenderanno ma non la una struttura corporativa come si legge perché l'ordine a garanzia deve esserlo forse non lo è sufficientemente uno strumento che non funziona sufficientemente a tutela degli interessi generali dei cittadini
Si mette in condizione di funzionare meglio non lo si elimina perché se lo si elimina si elimina comunque uno strumento di difesa degli interessi dei cittadini e questo è una Repubblica democratica non solo conferme
Ed ora dicevo riflessione interna
So che è sgradevole fare autocritica
Perché è molto meglio
Avere consensi applausi
Io però ci ho questa formalizzato
Che nasce da una lunga esperienza perché molti di voi sanno quanti anni sono che io vivo a contatto con gli ordini con le scuole con la formazione con gli organismi dell'avvocatura dalla previdenza all'Organismo unitario al Consiglio nazionale forense il centro di formazione ho vissuto insieme agli avvocati vissuto
E allora dico che dobbiamo anche fare autocritica
Cioè io faccio auto privi propongo una riflessione di autocritica poi voglio adottate da voi come polli
Abbiamo perduto autorevolezza e non c'è dubbio qui fanno i provvedimenti di questo tipo neanche ci ascoltano neanche citiamo le guarda facciamo queste
Contiamo poco
Forse c'è quel pregiudizio ma c'è anche dell'altro
Ci sono le nostre divisioni interni cioè il nostro ripiegamento sulle polemiche
Che facciamo torna nove
Ma pensate che io ricordo da Rimini uno Rimini due
Venezia San Giorgio la rappresentanza i rapporti tra istituzioni sindacati
Venticinque trent'anni di dibattito e oggi ci troviamo comincia verbale abbiamo risolto abbiamo discusso trenta no
Abbiamo discusso tentano abbiamo risolto nulla
Allora c'è un sistema che non va dobbiamo interrogarci su noi stessi questo sistema non funziona ci indebolisce Cesa unisce
Ci impedisce di presentarci Alistair no per i quarti i progetti di riforma dell'ordinamento professionale
Io ho fatto l'esperienza nella Commissione di studio che ha fatto il progetto di forme l'ordinamento quando era ministro fretta
Organismo unitario Consiglio nazionale forense camere penali tutte le organizzazioni e concludo a
Fatto Flick disse
Ai suoi dirigenti fate voi questo progetto
Perché degli avvocati vogliono fare d'accordo facciamo il Progetto appena pubblicato il giorno dopo e sulla stampa
Tutti a sparare contro camere penali
Ma epossidica raffiche di Seba arrangiatevi io non lo difendo c'è Nevada impelagati nella proposte infatti è rimasto lì come tanti altri
Ed allora abbiamo fatto il possibile per modernizzare la professione
Ma se scusate se ancora discutiamo se si debba fare noi controllo obbligatorio sull'aggiornamento professionale che lo fanno tutti gli avvocati euro
Se abbiamo gestito male gli esami di abilitazione che sono in questo sistema così difettoso che abbiamo comunque un momento di controllo della qualità
Non abbiamo fatto tutto il necessario ed allora gergo difendiamo quella che è la nostra funzione non le nostre posizioni di rendita di categoria e dico
Difendiamo l'ordine come strumento di garanzia del di vittime dei cittadini perché noi siamo quelli che offrono ristoro
Ma nello stesso tempo abbia abbiamo anche la responsabilità sociale di fare l'autocritica che ci metta in condizioni migliori per non ritrovarci in condizione di questo tipo
Bene grazie io direi che a questo punto potremmo considera chiusa questa parte su provvedimenti di questi giorni magari la cosa dovrebbe essere una frase che ha procione avvocato maniere Marini
Liberalizzazione d'accordo però sotto precisa ma anche con le altre liberalizzazioni servizi bancari delle comunicazioni della visita che sono premente più più urgenti poi andiamo avanti anche con questa sono apparse consensuale alla quale ACEGAS ridotti
Volevo concludere un attimo con una un richiamo finale però il tema centrale di queste gioie di Comune di convegno c'è la crisi dei luoghi di formazione chiedendo stasera Li Gotti che abbiamo invitata inizialmente per questo motivo come vede il discorso della Favata giurisprudenza in pratica perché adesso come scrive giustamente quindi non è in uno scritto di recente si finisce quasi per la tanto la formazione ha solamente mediocre
Dissi se fatto qualche idea era anche sulla base la sua esperienza professionale precedente
Io non è propriamente o
Ho cercato di aggiornare alcune mie scarse conoscenze
E l'aggiornamento che ho fatto mi ha consentito di cogliere ciò che invece era di cogliere un aspetto che mette in discussione quella che invece era una mia radicata convinzione invece il i documenti
Delle scuole professionali
Hanno abbattuto un tot a me che c'era dentro di me
Probabilmente perché ognuno si porta dietro alla propria storia professionale
Io ancora affezionato al pensiero per cui la formazione era lo studio professionale
Mi avete insegnato che la formazione
Precede
La pratiche
E il patrocinio
La pratica del per il giovane che entri
Non si può fare una pratica senza formativo
Non solo ma mediamente insegnato
Che la formazione e qualcosa di diverso
Dal tipo di
Educazione scientifica che punta all'università e chi non appartiene al
Perché è una integrazione decisiva di quelle basi che il giovane
Dieci ad ottenere dall'universo e qui in questa in questa segmentazione in più momenti della evoluzione della crescita
Del giovane
Che decide di
Di fare l'avvocato
Non l'avevo volta pienamente l'avevo ridotto a due soli momenti cavalli e poi l'ingresso disperato
Perché frutto di una disperata ricerca di uno studio che consentisse al giovane di apprendere gli strumenti della posizione e non è così io sono rimasto particolarmente meravigliato e sorprese
Non sono invece il vostro documento alcune di queste li conosceva ovviamente
Ma nelle sale nel sentire la vostra preparazione prospettare
E nell'aiutare gli altri che ancora non le conoscono nel prospettare le vostre esperienze a me questa molto colpito
Io penso che
Le scuole professionale dovrebbero passare questi un auspicio da un momento volontaristico
E di buona volontà degli ordini professionali
Ha qualcosa di obbligatorio
Sono essenziali
Sono essenziale proprio per rispondere al quesito se lo avete posti
La necessità della conoscenza
Come elemento per inserisse nella competitività del sistema Paese e allora il problema è tutto bene il resto competitività del sistema Paese sappiamo che cosa può significare il problema è cos'è la conoscenza
E come si ottiene la conosce
Ed io sono convinto che la conoscenza al di là del ruolo importante che svolgono università la conoscenza
La possono dare soltanto le scuole professionali e la conoscenza quale formazione
Non sono per nulla convinto
Di uno sforzo entri compiuto questo l'intervento di uno sforzo che uno legge alcuni documenti di uno sforzo di i alzare la qualità
Della prestazione a livello scientifico dell'Università attraverso per esempio con un collegamento tra costi produrrebbe è prodotto ossia l'università sappiamo che universitario costa quindici mila Euro non possiamo farli pagare come costo
Come contributo del costo di quindici mila Euro non possiamo fargli pagare mille euro per cui si dice eleviamo
Il costo per l'universitaria quindici mila Euro Apple universitario il giovane ex e quindi stiamo parlando di quella fase della conoscenza Huntelaar ma il giovane pretenderà la una particolare qualità
Io penso che questo sia un discorso forse affascinante come numeri ma particolarmente pericoloso
E secondo me voi l'avete affrontato bei momenti in cui avete collocato l'università in un momento in un sedimento importantissimo della conoscenza
Cui si collego un momento fondamentale della formazione cui se poi si può collegare il momento essenziale della pratica di ciò che si di cui si è arricchito e che è diventato patrimonio Belgio e in questo rivendico comunque sia pure dal punto di vista romantico il ruolo fondamentale degli studi professionali
Grazie questo punto direi che il dibattito potrebbe essere finisca qui siamo soli tra poco fa
A me che non siamo chi imprescindibili considerazione finale da parte di militi però mentre ringrazia diciamo chiuderà militi anzi avviliti scusate Minniti e arrivederci grazie
Ma non solo qualche brevissima considerazione finale perché mi rendo conto che si è fatto si è fatto tardi ma la giornata di oggi è stata tutt'altro che inutile
Mi ha consentito c'ha consentito di coronare quel percorso che avevamo iniziato giovedì pomeriggio e nelle parole del sottosegretario c'è una riflessione importante che
I rimbalzi diamo come dire per un aiuto
A trovare quelle soluzioni che possono far sì che quella segmentazione non sia fine a se stessa non sia lasciata in un ambito isolato perché e invero che il percorso formativo e frutto di una serie seguente però questi segmenti devono avere una visione d'insieme che devono avere una continuità una unicità e un percorso di formazione che noi dobbiamo iniziare da subito oggi il ministro
Ci informa ci dice che volontà di questo governo il ministro all'Istruzione ci informa che volontà del Governo di alzare l'età dell'obbligo scolastica sedici anni
Significa che si vuole guardare alla crescita
Di un paese dell'energia e di un Paese si vuole investire nell'istruzione dei conseguentemente si vuole investire in quelle intelligenze che dall'istruzione possono venir fuori emana questo percorso
Diciamolo in e crediamo siamo tutti convinti e questi due giorni di lavoro mi pare l'abbiano dimostrato ha bisogno di essere in qualche misura orientale
Perché se i dati sui quali abbiamo riflettuto sono reali purtroppo sono reali è chiaro che qualcosa non va e occorre correggere
Cosa significa orientare le scelte significa immaginare un percorso tanti percorsi professionali ma non solo professionali che possono avere un punto d'inizio è un punto di arrivo
Perché noi non possiamo oggi preoccuparci di assicurare una formazione nel momento in cui questa formazione non assicura
L'indomani qualcosa di diverso non assicura al nostro Paese di potersi valere di quelle energie sulle quali vestito
E allora questo percorso va orientato si dal momento degli studi dei primi studi e quando si sceglie la facoltà universitaria si deve avere ben presente
Che di fronte a un'affermazione al diritto allo studio ineludibile sacra sulla quale tutti noi non ci sentiamo ovviamente discutere bene deve essere un altrettanto forte che quella del diritto al lavoro
E allora noi dobbiamo immaginare questo percorso di crescita
Orientata partiranno diversità facendo sì
Che si ponga da subito il problema degli sbocchi occupazionali sia orientata in maniera importante e che questo percorso diventi sin da subito un percorso che guarda alle professioni
Nel quadro di una formazione che deve essere teorica
Deve avere una base teorica ma deve essere anche e soprattutto una formazione con un carattere pratico quella passaggio dal sapere al saper fare che opportunamente è stato in tutti gli interventi sottolineato è un passaggio vitale centrale
L'università gioca un ruolo importante ma il ruolo più importante lo devi giocare all'avvocatura perché la formazione deve essere patrimonio dell'avvocatura quell'avvocatura che deve incidere sui programmi universitari perché deve farsi
Che alla fine di questa parte di questo segmento del percorso sì possano avere quelle qualità che ci consentono di affacciarsi di che consentono Angioni affacciarsi al modo alla professione
Di poter utilizzare queste qualità e rilanciare del momento successivo della formazione post-universitaria con una caratterizzazione peculiare
Che non si può risolvere in una duplicazione del percorso diversità vada bene qualcosa di diverso danese una caratterizzazione tra ed è opportuno diciannove in questi giorni
Lo ricordo all'avvocato Li Gotti che l'una preso parte ai lavori delle giornate precedenti è opportuno che questo percorso da subito i vizi all'interno dell'università con degli stage che facciano conoscere quelle che sono le professioni quella che il mondo professionale e che guardino all'affermazione di un avvocato che lo possiamo ancora oggi immaginare Kogoro avvocati italiano ma dobbiamo immaginare con l'avvocato europeo e questo dobbiamo cercare di farlo facendosi
Che la formazione venga rafforzata sotto questi profili e che noi avvocati con il nostro centro nazionale che deve fungere da ruolo di coordinatore essenziale di questo percorso
Possiamo investire non le energie dei volontari ma attraverso quell'obbligatorietà Lecce ha ricordato investiamo delle energie che il Paese
Deve mettere a disposizione perché non si può
Pensare all'Avvocatura comunale penso non si può pensare a una categoria che ha dei privilegi quando questi privilegi solo assolutamente inesistenti sussistente si deve pensare all'Avvocatura comunale risorsa e questa risorsa che può far crescere il Paese significa assicurare all'avvocatura una buona formazione universitaria una buona formazione post-universitaria è una formazione permanente che Contini durante il corso dell'attività della nostra interattività e chiaro che questa formazione deve essere diversa da quella che noi immaginavamo vent'anni fa perché è cambiato il mondo siamo in una società globalizzata di questo ne dobbiamo tenere conto
Ma il confronto su questi temi lo dobbiamo finalmente aprire ed è un confronto che vi auguro si possa fare c'è la disponibilità del sottosegretario
Ma si possa fare partendo ripartendo con il piede giusto perché il piede con cui invece la discussione con la categoria forense con la classe forense è iniziato lo ripeto purtroppo ancora una volta e un piede sbagliato io faccio mie
Le preoccupazioni non tanto e non solo dell'avvocato Mariano Marinica giustamente sottolineato alcune necessità dice usare la ragionevolezza
Accettiamo le liberalizzazioni poi ha chiarito opportunamente il senso di quel richiamo all'accettare le liberalizzazioni
Ma l'Avvocatura non è contraria a liberalizzare l'avvocato è contraria questo tipo di liberalizzazione perché sarà uno stimolo ma liberalizzazione selvaggia
E rappresenta quello il frutto di quello che sta accadendo in questi giorni è accaduto nei mesi scorsi
Dobbiamo uscire da questa impasse e fare capire come ci ricordava e lo sotto dodici all'otto Toro corsi alla società civile che gli avvocati non stanno a difendere i loro privilegi perché privilegia non le hanno
Forse ce li avevano quando c'era una classe professionale diversa quando rappresentavano una casta
Oggi gli avvocati non sono in condizione neppure di avere una lobby forte io però credo che in questo senso il Governo ci diamo la mano e ci si elaboravano a diventare una lobby forte tutta l'avvocatura
E unità oggi qui a Pisa ha deciso in maniera unitaria di proclamare lo stato di agitazione con delle iniziative di protesta forti che ci saranno nella prossima settimana
La Giunta dell'Angara qui a qualche minuto si riunirà il Consiglio nazionale forense si riunirà in seduta straordinaria mercoledì cinque tutta l'avvocatura in questa settimana si rinvia Roma ci confronteremo discuteremo prenderemo
I suggerimenti del sottosegretario Li Gotti raccoglieremo l'invito ad essere ragionevoli al nord a norma al non agire sulle basi di quelle che possono essere delle sensazioni perché occorre capire
Ma abbiamo aspettato abbia di soltanto abbiamo riposto una fiducia che oggi è stata tradita
Noi non abbiamo bisogno di capire cosa c'è dietro un disegno di ventisette pagine di nuove norme sulla concorrenza i diritti dei consumatori
Che a mio avviso segnano un distacco con un altro mondo del mondo delle professioni e il modo e la società civile noi credo
Che di fronte a questo abbiamo il dovere come categoria di lanciare questo grido allarme in maniera forte
Non faremo le barricate non rifiutare quel confronto ma dovremo ricordare a qualcuno
E dovremmo ricordare a questo governo
Che il confronto
Si richiede preventivamente il confronto non può essere il frutto di un'imposizione di un decreto legge di un baratto Kensei conversione ci potrà essere perché a questi baratti non ci saremo io ringrazio tutti voi cioè la partecipazione
Corsi di
Da domani leggeremo sui giornali gli avvocati protesta non vuol vedere contro il Governo
Visto che io che ho citato vedere visto comunque è stato ricurvi abbiamo avuto la funzione
No
Avevo Asprilla significherebbe ma che erano
è finalizzata la visione di una miglior tutte
E in quello corrente che pure è una grande società nell'ambito dei quaranta e passa la nostra insomma perlomeno dissenso pensando al modo inglese disposizione stazione leggo quel file Enrico tra forma di autotutela cittadino contabile perché torniamo al discorso dell'ordine così come non capisce la difesa dell'ordine
Vedete ancora una volta leva
Agevole al dialogo la stampa ci
Ore esame
Apertissimi e perché se qualcuno stridenti qualificarsi prende la paternità di questa dichiarazione volentieri se le nostre facce sono esistono apposti giornali per dare spazio a tutte le opinioni purché siano opinioni
Personalizzate
Va bene scusate io a me spetta soltanto sono
Un disgraziato presidente di ordine in particolare dell'ordine ospitante vi volevo ringraziare per la vostra presenza avvisa in questi giorni spero che gran parte di voi possa concludere con i tuoi
Questa giornata il Carmignani di Colle Salvetti dove affari rapido diciamo Buffetti partenza ma vogliamo anche in questo momento così approfittarne per far conoscere questa bella realtà
Del del in un giorno che ha segnato così tanto malessere tanto disagio
Dico far vedere una bella realtà dell'avvocatura come viva Carmine agricole serventi incidente diciamo vieni di di orgoglio e spero anche che si sia riusciti ancora una volta di mostrare magari su un piano soltanto veramente logistico degli ordini qualcosa sarebbe grazie