1957-1967: Anni d'oro e di IRI

Tanti
Naturalmente
Sì
Verso
Bene buongiorno
Direi di cominciare anche se vedo che
Non siamo al completo però arriveranno
Ringrazio i due ospiti relatori di oggi
Professore Antonio Pedone il professor Antonio Marzano non hanno bisogno di presentazioni anche perché avete e le avete le loro avvio sulla sul materiale
Antonio Pedone Presidente la Fondazione Iren Antonio Marzano già ministro per le attività produttive e adesso presidente del CNEL
Si parla quindi
Anni d'oro e direi io lascerei subito la parola al professor Antonio Pedone
Fate settantatré
Grazie
Li ho preparato alcuni spunti per una discussione
Soliani del miracolo economico e
L'Istituto per la ricostruzione industriale lire
Bottino nel momento invito ad interrompermi e tra l'altro avendo constatato insieme al professor Marzano che ormai raggiungiamo ogni circa il doppio degli anni richiesti per associarsi agli
Del trentacinque enni
Paghiamo doppia quota ma ci consideriamo lo stesso posto i colleghi quindi insomma ecco ci trattiamo da colleghi
Non trentacinquenne anche se noi siamo tenuti a pagarla doppio accorta quindi in qualsiasi momento basta alzare la mano chiedermi chiarimenti
Quindi
Io vorrei vedere come
Attualizzare e in prospettiva valutare per il futuro il ricordo di un passato che riguarda gli anni del miracolo economico e della
Maggior periodo di splendore della
Dell'IRI cioè dell'intervento pubblico nell'economia industriale e finanziaria
E vorrei partire con una considerazione che è stata fatta
Considerando l'opera di uno dei protagonisti sarà il miracolo economico italiana sia della dell'IVRI
E Donato Menichella
In un saggio che descrivere
Il ruolo nella politica economica italiana di Michela
Mario Sarcinelli dice oggi abbiamo dei risultati economici a partire dagli anni Novanta piuttosto deludenti
Un tasso di crescita medio del
Dal reddito del prodotto interno lordo intorno all'un per cento e negli ultimi anni anche più basso dell'un per cento
Un divario crescente tra il
Nord e sud
E tutta un'altra serie di difficoltà
Nella nostra economia
Allora questo
Accade leggo sebbene l'economia sia stata alquanto liberalizzata e fortemente privatizzata
L'intervento pubblico si sia concentrato di preferenza sulla fissazione delle regole sulla sorveglianza per il loro rispetto
Ogni commistione tra politica monetaria il finanziamento pubblico sia stata eliminata la politica monetaria che è divenuta così indipendente abbia scelto come stella polare la stabilità dei prezzi e come timone
Per la rotta il tasso di interesse
Allora
Invece
Tra in mille novecentocinquanta il sessantatré che in periodo che tradizionalmente definiamo del miracolo economico italiano anche se
Si può ritenere che vada fino ai primi anni Settanta quando è cambiato il mondo quindi anche l'economia italiana fluff cambiate le condizioni in cui si opera
Ora in quel periodo un tasso medio del reddito era molto più elevata era circa sei volte circa il sei per cento all'anno Demetrio presentato vedremo eccezionale
C'è questo è accaduto quando l'economia e la mista la parte pubblica sembrava destinata a comprimere ulteriormente quella privata
I cartelli diciamo anch'anticoncorrenziali erano diffusi e nel caso del credito addirittura ritenuti di pubblica utilità
Le posizioni dominanti erano ben presente non soggetta al controllo di alcune autorità la politica monetaria e quella bancaria utilizzavano strumenti di controllo diretto va bene
Ponendo dei vincoli sull'operatività dell'azienda di credito
Insieme con la persuasione morale verso le singole componenti del sistema bancario
Allora dice oggi abbiamo liberalizzato privatizzato e ci troviamo con tassi di crescita molto più bassi di squilibri ancora più forti allora
So si stava meglio quando si stava peggio allora cercare di capire come possiamo vedere
Perché allora è accaduto
Tracollo economico italiano
E
Il ruolo che ha avuto Liri fondamentale
Quindi primo punto che vorrei sottolineare e la eccezionalità
Sotto vari aspetti del miracolo economico
E quindi le condizioni in cui si è verificato e la peculiarità italiana dell'intervento pubblico
Nei settori industriali e soprattutto delle imprese di grandi dimensioni che si è avuto colpire quindi primo punto la eccezionalità del miracolo economico e la chiamiamo l'eccezionalità del modulo della formula ieri come lo si chiamava un tempo
Poi capire brevemente la dinamica in che consistito questo miracolo economico e
E perché è avvenuto col cuore e
Perché avuto successo Liri almeno fino al sessantatré forse fino agli anni Settanta un successo eccezionale anche a livello internazionale cioè come formula di sviluppo industriale molto importante
E poi capire perché sia andato esaurendo il miracolo economico
Italiano e
Se andate esaurendo anche la spinta della formula ieri
Prima per la cosiddetta crisi interna del mille novecentosessantatré e poi per questa svolta che
Ritengo epocale sotto vari aspetti dell'inizio degli anni settanta e settantuno settantatré che ha messo in crisi soprattutto le imprese industriali di grande dimensione nei quali punto vera concentrato l'intervento del diritto
E poi capire oggi in prospettiva quali sono le cose ma questo magari su richiesta alla primo la eccezionalità del
Del miracolo economico
Colonia italiana si dice avuto tre periodi di forte crescita no una in periodo giolittiano la fine del secolo scorso fino alla prima guerra mondiale poi un periodo tra le due guerre una parte per le ore nove e poi il secondo dopoguerra
Però nessuno è comparabile con la crescita che si è avuta
Nel miracolo economico allora
Nel periodo tra la fine dell'Ottocento la Prima guerra mondiale il tasso massimo che cresce nelle prime due due e mezzo per cento all'anno va bene do solo dei flash
Nel periodo diciamo tra le due guerre pesato intorno al
Uno e mezzo due per cento all'anno vecchie adesso ci sembra
Ci sembra anche buona opere per un periodo prolungato però insomma
Nel periodo tra il cinquantuno e sessantatré oltre un sei per cento comunque intorno al sei per cento all'anno va bene per circa dodici anni tredici anni crescere a cinque e mezzo sei per cento all'anno
Cosa che non è accaduta
Per nessun altro Paese industriale va bene negli Stati Uniti e la Germania nella Francia mentre negli altri primi due periodi superavano l'Italia nel periodo tra in cinquantuno il sessantatré Stati Uniti il Regno Unito Germania e Francia
Son cresciuti in media un tre per cento all'anno va bene noi siamo cresciuti del sei per cento
Questo è un fatto eccezionale
Non solo
Questo Peretti
Diciamo il prodotto interno lordo nel complesso uno può dire ma perché allora cresceva la popolazione quindi aumentavano i lavoratori Mentana per quest'anno i il reddito pro-capite quindi per cittadino italiano
Nel periodo punto tre e cinquantuno e sessantatré cresciuto ben cinque e mezzo per cento più o meno come il PIL totale
Questo significa che la crescita della popolazione se accompagnata ad una crescita della popolazione attiva cioè di coloro in età di lavoro
Questo sì accompagnato ad una crescita degli occupati cioè di quelli che almeno fino al sessantatré anni che tratti
Gli attivi tra coloro tra i quindici sessantaquattro anni lavorano effettivamente terzo si accompagnato ad un aumento delle ore lavorate
Quarto sia accompagnato ad un aumento della produttività cioè di quanto per ora si produce
Tutti questi fenomeni dico e poi si possono vedere linee schemi semplici di dinamica della crescita del reddito pro capite sono importanti sono poi vedremo venuti meno intanto le fasi successive
Quindi abbiamo avuto un meccanismo di crescita dell'economia che è stato abbassato
Sulla crescita della popolazione
Se volete poi possiamo vedere dei dati falsato una crescita molto forte della popolazione
Crescita nonostante appunto le rete connesse al periodo bellico e così via anche della popolazione attiva già della popolazione in età da lavoro
Crescita degli occupati tra coloro che erano potenzialmente lavoratori occupati
Quarto ho detto omento della produttività e della durata
L'orario di lavoro
Questo è anche connesso con trasformazione molto grosse che si sono avute
Che sono state il passaggio da lavoratori dal settore dell'agricoltura al settore dell'industria nell'agricoltura si lavora cari quando non piove foga alcune stagioni non è che si possa lavorare tante ore al giorno
Sulla terra in fabbrica ci sia un altro numero Fiore Prato e lo stesso attici quindi e connesso anche trasformazioni strutturali non è solo che
è aumentata la voglia di lavorare più ore al giorno è cambiata la struttura dell'occupazione
Però questo tutti questi fattori messi assieme moltiplicati l'uno per l'altro aumento di produttività per occupato aumento del numero degli occupati
Aumento delle ore lavorate per occupato è così ripeto non perché sono aumentate le ore di lavoro legislativamente così sono ridotte però ci sono stati questi cambiamenti Veltroni questo ha prodotto un aumento
Gestionale
Per dall'alto dell'offerta di lavoro è cambiato tutto c'è stato questo forte momento
C'è stato anche l'altro il capitale
Tenete presente che appunto una secondo dei fattori di poche influenza la crescita economica canto al lavoro
Lavoro diciamo padre occupato per un certo numero
Ulteriore concerto tasse proceda e il capitale macchinari
Economia brasiliana fino a centocinquanta ha sofferto di un'estrema carenza di capitale dopoguerra
La preoccupazione iniziale dov'era stata quella di ricostituire le riserve valutarie migliori serve per potevi comprare i beni per poter
Cominciare investimenti solo nei cinquanta che
La Banca d'Italia diciamo
Ritiene di avere dei costi e già ricevetti poter diretto deve cominciare a fare investimenti abbiamo le risorse per fare investimenti e quindi inizia
Cinquanta un ciclo di espansione dell'investimento
Con un'elevata propensione al risparmio degli italiani non
Perché questa vedremo tra le cause dell'IRI di elevata propensione al rischio c'è di scritti risparmi
In
Gli investimenti rischiosi che comportano un rischio
Ettaro il risparmio accenno veniva intermediato dalle banche le banche finanziavano le imprese comunque c'era disponibilità
E una parte vedremo
Avviene attraverso l'idea di questo trasferimento e quindi
Commenta lavoro aumenta
Il capitale disponibile il terzo fattore di crescita economica sappiamo e quello che
Reciproca presto diciamo che però ingerire notificato con progresso tecnico le innovazioni tecnologiche
Ecco nel dopoguerra c'è
Un forte aumento di innovazioni tecnologiche in parte perché vengono sostituiti rimpianti distrutti durante la guerra con nuovi impianti che contengono nuove tecnologie diciamo che
Adottano Illy le macchine più aggiornate più moderne
E in parte anche perché sì svolge un'attività di ricerca di applicazione di nozioni tecnologica anche per questo aspetto per quest'altro fattore determinante nella crescita il ruolo del diritto è stato verremo molto importante quindi abbiamo
Con queste caratteristiche di eccezionalità poi ce ne sono tante altre magari
Certo Antonio Marzano quindi integre varie già però esso non possiamo soffermarci diamo
Liri le peculiarità dell'IRE quindi queste sono peculiarità delle
Periodo del miracolo economico mille novecentocinquanta del Santa tre o settanta e quindi
L'altro problema quanto sono legate politiche attive di intervento ma questo poi magari possiamo tornarci dopo vediamo la peculiarità della formula ieri
Allora il mio punto è che nella formula ieri
Sì intrecciano dei fattori comuni
Alle politiche industriali europee diciamo all'intervento pubblico per l'economia industriale che sia in Europa tradizionalmente ma che
Più chiaro nel secondo dopoguerra
E quelli che possiamo chiamare i caratteri originari
Ho come richiamava
Raffaele Mattioli tratti inattivi dell'economia italiana caratteristiche tipiche dell'economia industriale italiana
Allora vediamo al primo punto
Perché l'IRI la formula io e lei risponde a fattori siamo comuni
Delle economie europee per quanto riguarda l'interventi nel settore industriale
Per
La proprietà pubblica o la partecipazione di controllo
Nelle imprese pubbliche industriali
Nell'esperienza europea e dovuta prevalentemente a fattori storico politici
Non necessariamente di natura ideologica vi faccio alcuni esempi
Se non si è sempre confrontato non so già Europa con gli Stati Uniti Gino
E si è detto presento prendiamo settori come il trasporto aereo visto che
Se ne parla ma insomma le linee aeree si diceva e gli Stati Uniti e più efficienti di quelle
Europee
Perché ti abbiamo le grandi compagnie aeree che riguarda
Degli Stati Uniti pure private e quelle invece
Europee sono pubbliche nazionali in genere sono compagnie di bandiera non è una questione compagnia allora
Questo confronto non ha senso per l'originale dell'intervento pubblico nell'economia europea su cui gente questo bellissimo studio di
Lui vuole perché racconta un po'pubblico al privato in Europa nel settore dell'energia delle telecomunicazioni diciamo in tutti questi siti
Perché
Perché in Europa a differenza degli Stati Uniti
C'è stata la persistenza degli Stati nazionali
Stati nazionali che almeno fino a seconda guerra mondiale quando appunto operavano quelli dell'Iran del miracolo economico aveva una tradizione di ostilità di guerre va bene tra Italia Francia Germania Inghilterra siamo cioè e quindi l'interesse nazionale a conservare
Con caratteri di controllo a livello nazionale settori importanti dai trasporti dalle Ferrovie
Gli aerei le navi di quello che sia le telecomunicazioni
E tanti altri Energia e va bene perché era un obiettiva di carattere nazionale storico dovuto alla geografia dovuto l'altro questo non accade negli Stati Uniti un'area comune la lingua comune e
E non è che
Ho in passato ci sono state pure le guerre tra gli Stati del nord e gli Stati del sud non so oggi non è che
Tra tre anni Texas e altri Stati americani ci sia una guerra o comunque sono ormai superate quindi
Diciamo questo confronto che spesso si fa e si attribuisce impostazione ideologica diversa dicendo lui prevale il mercato qui in Europa prevale lo stato l'intervento pure
Non ha molto senso va bene l'origine diverso che è accaduto a questi fattori storico politici
Questo significa che dei Paesi europei c'è sempre stata e c'è stata anche nel secondo dopoguerra una impostazione di intervento pubblico motivato da fattori chiamiamoli strategici
Sia pure diciamo eventuali e non ATI almeno finché non si è integrato molto l'Unione europea dico che un processo però recente sommare
A me tanto con cui traballa un po'ma insomma speriamo che
Continua ad andare avanti
Secondo elemento caratteristico che può spiegare interna di ore intervento pubblico e il fatto che a differenza che qui degli Stati Uniti i Paesi europei si sono ritrovati
Nel primo dopoguerra ma soprattutto nel secondo dopoguerra
Con dei danni materiali enorme
Gli Stati Uniti non avevano subìto alcun bombardamento insomma
I Paesi europei avevano larga parte soprattutto la Germania ma anche la Francia l'Italia in qualche misura in qualche misura anche Inghilterra avevano degli impianti che erano stati distrutti o comunque fortemente danneggiati
Dalle vicende belliche e quindi bisognava ricostruire
Per ricostruire il ricorso è stato quello della
Pianificazione detta anche materiale centri studi e si faceva dopoguerra dire come facciamo a ricostruire
Le
Produzioni siderurgiche le produzioni chimiche di base e così via alle Ferrovie tutte le infrastrutture e questo richiedeva una forma di che abbiamo la pianificazione come la si chiamava Adiconsum anche da parte
Di coloro che erano di ispirazione di prevista basta pensare inaudita AP scriverlo in un piano per fare questo il piano per far quello si parlava di piani fra dei piani perché c'era un'esigenza
Ripeto
Propria dei Paesi europei di
Pianificare per la ricostruzione tesi più edificare prededuzione soprattutto in quei settori come le infrastrutture e le infrastrutture a rete
Che erano state danneggiate per le quali c'era anche un interesse pubblico di tipo strategico va bene quindi questi sono
I fattori un po'alla base spesso trascurati o dimenticati che può darsi che oggi siano monto più attenuati insomma
Non al cento per cento io ritengo ma comunque sono certamente attenuati rispetto al passato per giustificare un intervento pubblico o la definizione di
Politiche industriali a livello
Pubblico
Gli Stati nazionali manco accusati di uno Stato europeo magari ecco però insomma cioè
Questo non significa necessariamente intervento pubblico attraverso la proprietà pubblica o la partecipazione azionaria sia pure di controllo le imprese industriali va bene
Intervento pubblico si può fare attraverso la proprietà pubblica poi vedremo punto Liri si può fare attraverso
La politica delle commesse è stata fatta molti Paesi
Attraverso la politica dei sussidi trasferimenti incentivi di vario tipo attraverso la politica di sgravi fiscali quindi esiste una grande varietà più voglio dire che necessariamente
L'intervento pubblico attraverso la progettazione però anche quello eventualmente alla vediamo perché in Italia
E prevalso questo rispetto a queste altre forme di intervento pubblico che sono comuni a tutti i Paesi industriali avanzati
E che in parte sono sostitutiva pene garantire le commesse o le forme di garanzia ha bene sugli investimenti dei privati da alcuni settori insomma è come dire io come Stato come ente pubblico mi accollo una parte degli oneri
Anche se lascio fare un privato o degli oneri eventuali a caso in cui l'iniziativa non abbia successo quindi ciò perché allora i miti quindi l'intervento pubblico le politiche industriali e comune
Ai Paesi europei in particolare anche gli Stati Uniti nelle altre forme lo fanno ma comunque
Quelli europei lo hanno fatto in misura rilevante per questi motivi specifici europei va bene che differenziavano la situazione del dopoguerra
Da quella americana
Perché in Italia
Tra l'altro avuto l'importanza molto più grossa quella dell'intervento pubblico attraverso la partecipazione azionaria e qui torno veniamo al secondo gruppo di fattori che spiegano Lili la formula irrilevante peculiarità della formula in Italia
Mi limito ad elencarli rapidamente uno e il ritardo storico della industrializzazione italiana
Che poi ha dato luogo attraverso
La crisi del primo dopoguerra poi alla
I salvataggi e poi alla nascita dell'IRE insomma trentatré
Perché il ritardo storico visualizzazione se si parte dopo appunto sezioni lei tra Camera e come si usa dire e questo richiede un'accumulazione di capitale molto più accelerata per recuperare
E quindi per recuperare mi servono Monti più capitali e se
E debbo trovati è difficile immaginare che ci siano tanti piccoli imprenditori privati che si mette mettendosi assieme nelle forme di società per azioni
Possono disporre di questi masse di gente di capitali e quindi i due sostituti tradizionali
Cioè statali sviluppo ritardato
Paese in ritardo e quello che
Questi
Maggiori esigenza di capitali sono fronteggiate o dal sistema bancario
Certi tipi di banche poi vedremo o dallo Stato
E questo è il primo elemento che
Realizzazione italiana siamo partiti dopo Inghilterra la Germania la Francia e così via quindi e questo richiedeva
Una maggiore impiego di capitali
Non necessariamente disponibile attraverso il
Risparmio privato
Tanto più in mancanza di un mercato finanziario adeguato perché uno può dire
Provvede al mercato finanziario per il primo punto ritardo storico dell'infiltrazione italiana
Richiede maggiore
Accumulazione concentrata di capitale di rischio
Secondo
La forte concentrazione territoriale nella crescita della
Economia italiana
Cioè sin dall'inizio ma direi
Secondo alcuni
Poi
Farci troppo discussioni per tipi di interferenza
Già nell'Ottocento c'è una forte concentrazione della conduce italiana quella che allora si fa riduce di tasse e nella infrastrutturazione del Paese in certe aree del Nord rispetto
Al mezzogiorno perché insieme fabbriche ci sono le
Isole che fanno eccezione però ecco
Che cosa comporta questa concentrazione territoriale
Della processo industriale e della dotazione infrastrutturale
Comporta da un lato problemi di mercati di sbocco di Dio ma di domande va bene
Siccome quando sorge
Diffuso sul territorio come era accaduto molti Paesi con squilibri minori o meno concentrati comporta anche un'esigenza di intervento pubblico
Per cercare di favorire di stimolare l'industrializzazione anche dalla parte in ritardo del Paese va bene e quindi strumenti
Ho diretti però direte simili a fare le imprese pubbliche razionalizzate oppure indiretti come in parte è stata Liri
Cui viene affidato il compito di costruire alcuni grossi stabilimenti impianti nel Mezzogiorno perché il Mezzogiorno è assolutamente carente e quindi impone una forma di intervento
Nell'economia industriale diretta a ridurre lo squilibrio
In estrema sintesi insomma sono tutte cose che andrebbero qualificate ma
Comunque la forte concentrazione territoriale che sia una caratteristica appunto italiana
Terza caratteristica che fa sembra ancora presente nel nostro sistema è forse non sarà in futuro la scarsa propensione al rischio del risparmio privato
Del risparmio interno che era pure abbondante perché la professionalità che non è mai stata bassa entalpia
Anche nelle zone appunto meno sviluppate dico insomma si risparmia ma so che si risparmi vengono investiti o in altre aree del Paese addirittura all'estero
Ed è quindi
La funzione peculiare che in sistemi
Di questo tipo con bassa propensione al rischio del risparmio privato delle famiglie di comprare azioni iniziative industriali
Di crossa dimensione con prospettive molto a lungo termine come sono gli investimenti nei settori proveremo dell'IRI siderurgico dei trasporti delle telecomunicazioni e così via e a ritorno
Abbastanza incerto insomma che può essere
Molto incerto allora questo come è stato supplica sarà supplito
Nell'esperienza tedesca dalla banca mista
Nell'esperienza italiana era una versione un po'particolare che è stata chiamata banca holding
Cioè la banca che detiene
Che oltre a fare la banca cioè a concedere finanziamenti a breve a medio e lungo termine detiene anche partecipazioni quindi quote azionarie di controllo in imprese industriali
è un po'diverso la banca mista insomma tedesca perché se noi diciamo o meno forza bisogna banca universale
Sono
Però di fatto nella scadenza italiana quella che si appunta e Satta da Banca holding cioè la banca che
Praticamente ha dovuto assumere soprattutto poi nel primo dopoguerra marciare accaduto prima
Delle partecipazioni anche di controllo nelle grandi imprese industriali
Questo
Si collega
Partiremo per le difficoltà e per questo natalizi abrogata la caratteristica dell'economia italiana
Che quella che negli storici economici o non lo sono insomma chiamano la periferia cita dell'economia italiana o diciamo meglio insomma dal punto di vista l'economista diciamo la fragilità dell'economia italiana rispetto alle vicende
A vicende esterne
Del mercato mondiale presepio rispetto a variazioni dei prezzi delle materie prime del petrolio
C'è l'economia italiana ne risente di più vedremo nel settantatré risentito ha messo più in crisi le grandi imprese italiane che non le grandi imprese francesi né
Ho ho rispetto alla domanda mondiale non so crollato manda negli Stati Uniti dove esportiamo nella Germania e questo a riflessi molto maggiori sull'economia tra
Che cosa significa questo
Detto in termini un po'più meno imprecisi significa che
Tanto ciclo economico noi rispondiamo con
Molto più fortemente eccezione qua per cui
Le oscillazioni la possibilità che un'impresa di grandi dimensioni indebitata verso il settore bancario grazie
Entra in crisi e patentini difficoltà enormi e molto più grande e effetto
Temo sia della rientro dopo la Prima guerra mondiale sia la grande crisi negli anni trenta ha provocato il collasso di grande interesse che son finite di proprietà delle banche poi
Va bene Quintieri poi
Come prima salvataggio e poi ricostruzione ho capito ricopra oggi ha detto che allora io ma così diamo la parola Marzano e poi dopo con le domande e possibilità tranquillamente e devo dire
Viceversa
Non va bene
Però
E la Francia mando contingenti dietro più altrettanto
Così un po'Antonio evitino da vicino tutti e due Antonio
Potete notare indifferentemente
Allora io cerco di essere schematico perché le cose che bisognerebbe realtà dire sono tante
Sarà comincerò col dire quali sono stati secondo me i principali fattori di sviluppo
Degli anni diciamo sessanta cinquanta sessanta
Prima parte degli anni Sessanta
Quindi metterei
Sei o forse sette
Dove è già stata evocata da Antonio numero uno e cioè l'altra l'alta propensione al risparmio degli italiani che è una caratteristica un connotato quasi strutturale
Credo che si debba in larga parte al fatto
La storia dell'Italia in gran parte una storia agricola
Ci siamo industrializzato appunto abbiamo cominciato industrializzati appunto negli anni di cui parliamo
E l'agricoltura a
Si fa una società agricola una forte inclinazione tradizioni al risparmio e questa fatto culturale
A si è associato purtroppo nella storia del nostro Paese ha molte guerre e quando c'è la guerra cioè il risparmio forzoso bisogna abituarsi a risparmiare su tutto
Abbiamo un po'ereditato queste caratteristiche
E abbiamo questo fattore che partorì positivo di più
Se non si risparmia non si possono fare investimenti se non in condizioni inflazionistica la seconda e la crescita della produttività
Già citata D'Antoni anche quest'anno
Sia del capitale che del lavoro in gran parte secondo me è dovuta alla trasformazione però dall'agricoltura alla industrializzazione quando c'è una consumazione settoriale di questo tipo
è chiaro che la produttività il lavoro il capitale sono più alte e la stessa trasformazione industriale poiché si accompagna in genere all'introduzione di nuove tecnologie quindi fattori principali di crescita della produttività erano questi due si colloca
Terzo punto al moderazione salariale
In quegli anni c'è moderazione sagace Di Vittorio
E la politica salariale Di Vittorio è una politica ispirata alla necessità di ricostruire il Paese ordini avviarne la crescita
Le politiche sindacali già dal sessantuno comincia a cambiare ai primi anni Sessanta
Ma non c'è confronto
Ci
Rispetto alla moderazione dell'aumento dei salari che si è avuto il periodo precedente questo mese spiega anche l'aumento dell'occupazione
Che si ebbe in quel periodo
A
Omaggio a vocazione aumento alla comunità sono anche alla base di una delle principali trasformazioni secolari della nostra economia perché comincio diciamo alla fine del della
Degli anni Cinquanta e nella prima parte degli anni Sessanta non fumo più un Paese di emigranti
L'emigrazione e comincio a declinare le e poi col tempo come satellitari siamo diventati un Paese di immigrazione risonanza sull'azione secolare straordinario
Il quarto fattore mercato unico e nel mille novecento cinquantotto che si firma mi pare il trattato a Roma tra l'altro
E il mercato unico comportò due cose primo più concorrenza
Impedito negativo che dovevano darsi da fare perché stavano cedendo le difese ai confini fece doganali
E naturalmente conforto anche un mercato più ampio per i prodotti italiani
E mi pare di ricordare che proprio nel mille novecentocinquantanove di statistiche sugli investimenti segnano un balzo sette cinque detrarre quasi otto per cento all'interno dei ministri
Il quinto fattore è la più bassa pressione fiscale
C'era la pressione fiscale molto più bassa di quanto può e non sarebbe
Accaduto
E il sesso fattore e l'efficienza della pubblica amministrazione
La pubblica istruzione di allora parlo degli anni Cinquanta i primi anni Sessanta prima della cosiddetta legge
Andria ottima lago
La pubblica amministrazione che ne determinò la uscita dalla
Aveva pubblico misurazione di buona parte dei
Funzionale della dirigenza
La propensione era Fitch ente io ricordo che nei primi manuale di economia che ho studiato da ragazzo come il calzone alla zuava si può dire all'organizzazione anche naturale
Si dice che fra i fattori della produzione cioè tra le cose che favoriscono la produzione cioè le pubbliche amministrazioni
Si diceva allora
Oggi non troverei facilmente un manuale che dicesse la stessa cosa
E sul finire
Sul finire dei quegli anni Cinquanta e
Sarò soprattutto degli anni Sessanta diciamo si verificò l'altro straordinario fenomeno ho già ricordato prima geometri rivolgerebbe ricordare la trasformazione dell'agricoltura l'industria
Dettare
Il secondo che ho ricordato non più i emigranti
Il terzo fattore straordinario di sviluppo anche se
Molto io forse non sono d'accordo su questo che sto per dire
La propensione al rischio di impresa
Noi siamo uno dei Paesi in cui la propensione al rischio di impresa grande che all'inizio non era così alta come ricordato Antoniozzi e diffuse normalmente
Per le ancora grazie all'amico invece l'abbiamo un numero di piccole imprese che gli altri Paesi non hanno nascono ogni anno centinaia di migliaia di
Nuove piccole imprese
In parte poi vogliono anche naturalmente ma il saldo è sempre positivo e queste piccole imprese in Italia stanno diventando medie imprese e più difficile che diventi un colpo grandi imprese e non è neanche detto che le medie diventino facilmente grandi e
Ma le medie imprese italiane sono fra le più efficienti spesso sono quotate anche nei mercati borsistici anche esteri
Credo che qui è sia una trasformazione anche questa di una importanza straordinaria storica anche per le implicazioni politiche
Perché molti di questi piccoli imprenditori sono ex operai
Molti molti più di quanto si possa immaginare
Che imparato un mestiere hanno magari un'idea
Da realizzare sotto forma di prodotto cominciano con un garage
Lo trasformano in officina impresa
Il significato l'effetto anche politico di questo questa trasformazione intuitivo
Perché il conflitto capitale e lavoro
Quando nella stesse persone avete
Un'esperienza da operaio al potere utenza da imprenditore insomma
Sì si diluisce diciamo tende a svanire e alcune trasformazioni politiche nel Paese
Si spengono anche di consumo ma anche in base a questo dunque questi erano i sei sette ne ho contati sette ma l'ultimo ricordata la diffusione della
Imprenditoria piccola si è avuto un
Sul finire del perito d'ordine consideriamo
Questi furono i fattori secondo me il lupo poter potentino dell'IRE mi hanno lasciato da parte deliberatamente
E Antonio ricordava avesse dati eccezionali senza precedenti e senza purtroppo neanche ritorni
Oggi il tasso di sviluppo e molto basso lo sapete
Non oggi Garda diciamo che
Da quindici anni Boraso
Però vorrei dirvi alcune cose a questo riguardo
Innanzitutto l'osservazione di carattere generale
Da vi dico un dato privato
C'è mesi fa ho avuto la prima nipote
E naturalmente saremo con molta attenzione lo sviluppo di mediatico su quasi tutto
E so che nel primo anno di vita crescono di venticinque centimetri
Non sto lì a misurarci
Nel secondo di quindici e così via cala l'aumento c'è sempre però è sempre minore
Allora mi è venuto lo schiribizzo di andare a vedere come era il tasso di sviluppo dell'economia italiana quando il reddito pro capite italiano era più o meno simile al reddito pro-capite spagnolo all'inizio della sua straordinaria
Ha chiesto
Oppure qual era il tasso di gruppi italiano quando il reddito pro capite italiano era come quello irlandese all'inizio
Nella sua crescita
E quindi ne desumo che così come per i bambini
La crescita molto rapida all'inizio e via via sia tema
Così accade anche in genere tra i Paesi c'è una correlazione inversa fra il tasso di sviluppo raggiunto e l'ulteriore no scusate cioè il reddito pro capite raggiunto e l'ulteriore trasferibili
Quindi questo è la così detta maturità si occupa degli economisti però mi sono divertito a fare questo tipo di
Analisi io ottenuto questi risultati che non sempre sono si trovano in letteratura l'altro punto la democrazia
E noi siamo vecchi personalmente auspico che il processo continui
Seduto al mio contributo potrà essere realizzato i nipotini da
Non vedente piuttosto
è il Camerun riconosce non cambia soltanto il fatto che
Che l'età la popolazione in età lavorativa percentualmente diminuisce ma cambiano molte altre cose ecco io per esempio alla mia età e non vi dirò qual è la meta
Perché ormai anche meno schietti cominciamo a essere sensibili a questo errore mai come le donne negli Stati Uniti mi dicono che c'è uno Stato federale
Dove e quando la signora deve dare una testimonianza in tribunale la formula e signora dica la sua età e poi giuridiche dire tutta la verità
Cambiano molte cose
Quando si invecchia è io alla mia età un investimento a venti anni non lo farei
Gli investimenti l'orizzonte temporale dell'anziano è diversa
Guarda molto più al breve periodo
è quindi ne risente la propensione al rischio la propensione agli investimenti lunghi eccetera
Un altro cambiamento importante che è avvenuto per voi
Sul mercato internazionale questo è un Paese straordinario
Bellissimo
Ma nel sottosuolo abbiamo sia hanno qualche ammonimento sismico non abbiamo nel sottosuolo risorse naturali materie prime petrolio abbia un po'di gas
Ma dove ce l'abbiamo la popolazione sci è contraria al suo sfruttamento a quanto pare ma insomma succede
E ne abbiamo un po'nel mare Adriatico significativo ma non sono manco mai riuscito ottenerne la sua autorizzazione
E la differenza fra gli anni iniziali che ricordavamo gli attuali che però i paesi che producono materie prime si sono organizzate
Fanno cartello nel petrolio e conseguenze conseguentemente il gas allora non era così
Allora ero dei Paesi che chiedevano materie prime a fare il prezzo
E adesso è molto diverso e quindi in questo pericolo quando il Po di tempo dalla prima crisi petrolifera in poi evitare ha dovuto fare i conti con quelle materie prime che non ha
Altri paesi a più alto tasso di gruppo anche se non molto alto in Europa anche loro non hanno tassi di sviluppo come una volta
Però ci hanno un po'di carbone
Un po'di petrolio di gas nel Mare del Nord e così via
Non aveva Assomet niente quindi quando confrontiamo il nostro tasso di sviluppo con quello degli altri Paesi e lo facciamo nei periodi di tensione materie prime dovremmo per favore ricordare questa differenza che è molto importante
E poi rispetto agli anni Cinquanta e primi anni Sessanta è cambiata la pressione fiscale
Il Paese ha un'alta pressione fiscale
Anche al confronto con gli altri Paesi
Tutti questi fattori secondo me contribuiscono fortemente io ne ho contati cinque tra a spiegare il basso tasso di sviluppo attuale
Anche al confronto con quello invece molto alto miracoloso che avemmo allora
Tra l'altro negli anni nel cinquantotto cinquantanove intimo
Sicuro o sessanta addirittura
Avemmo l'Oscar della lira
E
Il che vuol dire che riuscivamo a essere competitivi senza del senza ricorrere a deprezzamento del campo
Cosa che invece
Abbiamo fatto molto spesso negli anni successivi
Che tra l'altro uno le cose che oggi non possiamo fare io direi per fortuna però anche questo a i suoi effetti non possiamo dei prezzi alla lira quando aumento noi i prezzi delle materie prime
Il che
Avrebbe effetti negativi ma forse sarebbe
Nell'immediato un pochino di ossigeno ripeto non è il modo di essere competitivi deprezzare la propria moneta ma insomma si è fatto nel passato e adesso non si può fare più
Liriche
Beh
Direi o le imprese a partecipazione statale come anche si dice per essere più in generale sull'argomento da c'è una contraddizione di fondo
C'è una totale dicevo in fondo perché si dice ma
Possono essere mirati con criteri privatistici
Perché no
Ma allora perché sono a partecipazione statale
Punto interrogativo
Gli altri dicono vanno possono perseguire obiettivi di politica industriale generale
Ma allora perché i privati dovrebbero parteciparvi
Queste sono le due questa è la contraddizione di fondo che è accompagnato però adesso all'impianto
Anche accompagnato questa
Naturalmente gli storici ridicola ma va bene sarà con traditore sarà internamente incoerente con anche si dice però sono esistite
E gli storici ci insegnano che quando le cose esistono ci sono delle ragioni
E quindi quali sono le riforme
All'inizio
Una spinta al decollo industriale del Paese non eravamo un Paese industriale per molti anni
Non siamo entrati in ritardo nutrita è questo naturalmente l'ha detto anche
Antonino uno
Secondo
L'invadenza del capitale straniero
Oggi condiviso molto diverso io saprete il dibattito sulla
Sui campioni nazionali ci vogliono giovani francesi pensano che ci vogliono per esempio voi Polimeno oppure qualche volta si riguardo non è molto chiaro insomma
Però allora le private se pensassimo pregevole ce l'abbia non ce l'abbia
Deterrente convergono è questo
E questo spiega le prime diciamo nazionalizzazione prima impresa partecipazione
Suo Durban Rolls alla Rho-Monza non so se questi nomi dicono qualcosa forse avanzato Cogni riesce di più anni venti e
Anni venti e poi via via l'Agip
I fertilizzanti anche Saffi
è dunque invadenza del capitale
Insomma noi avevamo da poco la sovranità
Eravamo da poco stato unitario e quindi questa preoccupazione ed eravamo deboli e quindi la preoccupazione capisce esso richiama
Anni trenta
Le esigenze contingenti sia andato a vedere i provvedimenti che si prendevano nella direzione della
Delle precisazione si parla sempre di esigenze contingenti quindi stampa però saldatori Campa
Beh c'era stato la grande crisi
C'erano state banche che avevano preso partecipazione se c'era la banca mista prendevano partecipazioni multe impresa immesso in difficoltà alla grande crisi
Il sistema bancario era terribilmente coinvolto imprevisto e quindi la cornetta il credito il Banco di Roma
Direttore
Pubbliche insomma a capitale pubblico fondamentalmente per questa occasione diciamo
O per queste esigenze contingenti credo che la svolta vera e propria avviene nel trentasette appunto con l'IRI che diventa
Disposizioni di legge
Coordinatore e attuatore della politica industriale del Governo
Strumento di politica ingiuste
Governativo buone
E quindi la giustificazione diventa queste
L'IRI è uno strumento di politica industriale
Essa è così
Allora la sua penne trazione nell'economia che era stata prima limitata ad alcuni settori intensivo
Può R. Oggioni contingenze contingenti diventa strutturale
E si va nelle lavorazioni bellica dove ancora fatto abbastanza comprensibile in fondo ce l'abbiamo ancora oggi
In questo settore nella siderurgia
Nella meccanica pesante nella cellulosa
Anni trenta e
Poi arriva la guerra
E ovviamente questa esigenza di penetrazione di controllo
E anche di potenziamento
Cresce culturalmente
Terza fase dopoguerra che succede nel dopoguerra prego
L'economia semidistrutto bisogna ricostruire
E si poteva chiedere ai privati fate voi
La cantieristica navale
Sì mi distrutte o forse troppo distrutta dalla guerra
E in generale la meccanica in specie la meccanica pesante
I capitali privati erano scarsi dopoguerra
E servivano per la ricostruzione è dunque ci spiega come in questo periodo Liri non sono non viene ridimensionata come qualcuno chiedeva e qualcuno autorevole Einaudi
Ma non poteva data la situazione che si era creata nel Paese scarsi capitali privati è un'economia distrutta
E negli anni Cinquanta il processo però continua
L'industria di base
L'Energia ENI
Chimica
Ma anche
Autostrade
Aria natica
A proposito la prima compagnia l'Italia non si chiamava l'italiano
Siamo alla fine chi si deve anche lamenti auspicare
Tranquillamente
Su questo tornerò una mozione un attimo e la telefonia
Insomma tutto
Si poteva entrare in tutto
Ma ancora in questo fase finché parliamo di autostrade avorio natica e così via c'è una forma di sinergia rispetto alle ai privati c'era bisogno dell'autostrada
Ragionate carissimo servizio necessario privati
In fondo non c'era questa
Grande contrapposizioni mi pare insomma di tutto il
C'è una forma di liberali dicevo no perché facciano
Alla fine del decennio Commission delle incrinature del sto dicendo il decennio cinquanta
Ma escono da Confindustria
Le imprese a partecipazione statale escono da Confindustria
E
Si va avanti a nazionalizzazioni importanti serie contrastate dai privati
In soprattutto ENEL ricordo in quegli anni fine serva anche dagli
Si Radio Rete sì avere tutta mettere un
Rimanendo nell'accesso nell'area premier fu contrastata eh sì perché dove c'è la verifica del presente trasmesse spot
E tuttavia imprese pubbliche partecipanti capitale pubblico
E il CIPE dal sessantasette il CIPE
Comitato interministeriale alle nomine canonica diventa il coordinatore di tutto questo di questa ampia
Quindi ancora strumento
Politica industriale veneti
Come già era successo in qualche modo Collino ma qui è il CIPE
Sono i ministri che si riuniscono
Che
Si moltiplicano i fini gli obiettivi
Guardate non comincia avevamo cominciato dicendo vorrei capire argine a capitale straniero scarsità di capitali congiuntura
Grande crisi no poiché era moltiplica lega ma qui continuano col CIPE
Al di congiunture anticongiunturali meridionalisti scienza
Occupazionali
Salvataggi
Jazz
Ed è soprattutto in questa fase
Che
Cambia
La situazione
Che ripeto in una aveva delle giustificazioni storiche importanti e per un lungo periodo di tempo in fondo era passata sinergico col privato
Ha qui quando si moltiplicano i fini
Vengono gli oneri impropri
Cioè queste imprese poi nel bilancio allevano
Registravano perdite minusvalenze o minori utili
Dovuti alla fatto alle scelte che detto il ministro dei Governi vi dicevo di fare questo fai questo aprire cantieri e lì
A farmi la cattedrale la
Mi sembrano un po'di posti lavoro lì
Un po'di posti lavoro ma
Ho
A questo punto il fatto diventa politico
E credo che qui cominci la crisi una cosa del genere caduta anche con la Cassa del Mezzogiorno che ha avuto fasi diverse ma in una fase iniziale molto positiva per il Sud sono de sa trasformare riassumere
Poi Bason cade anche lì un po'di oneri impropri diciamo non
E partiranno
Circoli viziosi io non credo alla tesi per cui queste imprese avevano difficoltà perché non c'era
L'incentivo che il profitto come dell'impresa statale per la verità può darsi pure non so ma la mia sensazione avendo conosciuto molti manager
Debbo dire che erano anche uomini importante tra l'altro spesso passavano voi al privato e quando avevano finito non loro
A
Stradali
Non do molta importanza personalmente a questa cosa non so ma immagino che insomma si ricettivo della protegge dell'utile fondamentale però ci sono ci possono essere anche altri tipi di rifiuti
Ma gli oneri impropri creando un circolo vizioso
Signori del Governo noi abbiamo questi oneri
Credo che l'impresa privata non ha
Abbiamo bisogno di fino ad allora
Abbiamo bisogno di
Coprire a piedi Bilancio qualcuno ha usato questa espressione
Finanziaria
Risposta disegno del Governo della classe politica
Testi d'accordo però tu mi fai per favore questo
E qui e il circolo vizioso
Oneri impropri
Esigenze di finanziamento condizionamento del finanziamento o altro qualcosa e voi capite che a questo punto
Le cose
Le cose
Sono andate
Indietreggiare di crisi lire anche perché
Una cosa e quando ai tassi di sviluppo alti allora cui tranquillamente fare anche così improprie voglio dire ma tanto tira l'economia
E la cosa è quando il tasso di viluppo comincia per le ragioni anche fisiologico ho ricordato all'inizio a calare ecco che allora è più difficile sopportabile oneri
Di natura impropria
Sì voglio dire solo una cosa noi abbiamo avuto recentemente alcune crisi di impresa lo dico in particolare a Cisnetto per una cosa che poi
Tra di noi io sono stato quello che si è opposto alla
Stati già azioni alla fine
Nazionalizzazione una fitta
Mi ricordo che ci fu una certa riunione di colleghi ministri
La sinistra chiaramente vuole la sinistra estrema addirittura
Quando andai in Aula parlare di questo problema dicendo che non ce n'era bisogno che bisognava puntare possibilità
Piano industriale insomma c'era bisogno di stabilizzare l'asino
Va beh c'era anche alcuni dalla mia compagine invece di fare ma non accusabili e quella perché poi quando mamma ma la si attrae c'erano tutte queste equazioni
Cioè
E io dissi se fate questo io mi dimetto e andrò sul Corriere della Sera starmi avete
C'è anche se se andavano comunque ed ora in votazione alla fine attorno non Consigliere h non si ferma perché sapevo che io di dicevo di no dei io minaccia le dimissioni e il Governo pensa e nell'occasione di approfittare di questa
Il problema è un problema la FIAT ma è l'altro c'erano tanti almeno troppo diversificato in settori non core business dappertutto erano entrati
Ma poi c'erano dei modelli che non tiravano quando faceva l'automazione dei Balcani ricordate l'altro c'è un reato non si fece a favore della concorrenza estera perché i modelli della FIAT non è richiesti dal mercato
Fatti i modelli giusti da FIAT sta andando in controtendenza
A Parmalat
Cirio che proveniva dalle partecipazioni
Trattati
Acciaierie di Terni sono stati circa cento centoventi imprevisti io le ho elencate recentemente sono uscite dalla crisi in altri tempi si sarebbe detto no facciamoli no
Ecco la tesi che sia esso stucchevole sostenuto
Che si poteva salvarle
Senza ricorrere
Al contribuente perché voi questo aspetto il punto è questo
è accaduto sempre con piani industriali
Di rinnovamento e
Con piani di economie di dal lato dei costi
E cosa insicuri uscita
Dell'azionista colpevole
Perché l'incubo per me era
Che
Gli operai sono e uniche vittime incolpevoli di queste situazioni di grandi di crisi di grandi aziende l'assillo era quello dal mio punto di vista e naturalmente
Si poteva fare qualcosa se esistevano i presupposti per viverla ristrutturazione e rilancio se poi un'impresa è decotta inutile pelvici neanche il tempo
Questo per dirvi che la cultura è cambiato
Cultura politica di fronte a questo problema
Troppo spesso si dimentica le condizioni storiche che giustificarono più che giustificata velieri
Però sta di fatto che un certo punto notato un strumento
Usi politici no diciamo
E ormai credo che pochi Consiglieri no con favore l'ipotesi di una formula vedremo
Grazie grazie
Ai due Antoni
Per le loro relazioni
Adesso le domande
Nell'uso delle mani alzate
Ne vorrei introdurre uno io già dico al microfono qua
Mi pare che entrambi pur venendo da esperienze anche da culture politiche diverse diciamo socialista è un'altra liberale il permesso di schematici
Abbiate concordato sul fatto che l'intervento
Che portò alla nascita del Liri una fase virtuoso di quel di quella storia
Sia dovuto al fatto che
Bisognava
Far ripartire rinascere il Paese dopo la guerra sotto le cose che avete detto e che quindi era più che giustificato quell'intervento
Oggi il dibattito un po'un po'noioso devo dire perché fermo da da molto tempo sulle stesse posizioni tra
Coloro che vedo la necessità di più Stato e meno mercato e coloro che vedono necessita di più mercato e meno Stato
La risposta di Società aperta è stata
Che
Questa questa doppia equazione si risolve con più Stato più mercato che non è un modo semplicistico ma è
La necessità intendendo per più Stato
Più capacità di decisione politica sulle grandi scelte di fondo più mercato più la
Maggiore qualificazione di un comparto privato sul quale mi piacerebbe che
Vedesi Moro con altrettanta impietosi Tati difetti che abbiamo elencato per quanto riguarda l'IRI perché
Mi domando quanti oneri impropri siano stati scaricati sul contribuente da parte vinta del capitalismo privato che si è fatto sussidiaria se fatto finanziare se fatto comprare le imprese decotte
Ha scaricato sul debito pubblico le tasse non pagate
Il nero eccetera eccetera quindi
Me la domanda è
Siccome oggi siamo di fronte ad una situazione
Di tipo straordinario naturalmente non paragonabile evidentemente a quella di allora ma sicuramente di tipo straordinario perché è del tutto evidente che il modello di crescita di sviluppo
Italiano così come
Complessivamente quello europeo basato prevalentemente sul manifatturiero
è andato in crisi per perfetto del fatto che
Il nel mondo è cresciuto un'area quella sì attica dove spegnete il telefonino per favore
Dove c'è chi è in grado di
Non si riesce a ottenere questo risultato
è è in grado di
Produrre accosti infinitamente più bassi rispetto a quelli
Come con i quali sia prodotto fino adesso in Europa questa cosa mette in crisi in maniera drammatica il modello di sviluppo mi domando se di fronte al fatto che c'è da riconvertire in maniera
Straordinaria significa molto significativa
Il nostro assetto produttivo così come abbiamo concepito fino adesso anche perché
Non solo la globalizzazione ma anche la rivoluzione tecnologica e molte altre cose che sono intervenute in questo
In questi ultimi anni hanno cambiato i termini del
Del processo economico se di fronte a questo non sia altrettanto giustificabile un intervento che io non vedrei in termini di nuova ieri
E quand'anche fossero vedrei non in termini di salvataggio di quello che c'è ma semmai di promozione di quello che non c'è che secondo me è stata
La cosa che voi entrambi avete detto è stata fatta correttamente positivamente allora qui non si tratta di salvare quello che c'è si tratta di
A spingere a creare quello che non c'è proprio perché
Qua una
Compito storico che abbiamo davanti è quello di trasformare il nostro modello di sviluppo
E
Ma io penso che non ci sia bisogno
Del diciamo di un equivalente Liri penso che però ci sia bisogno di politiche industriali che siano capaci e si assumono la responsabilità di andare in quella direzione
Questa una la mia domanda avevo visto delle mani alzate
Ci siamo tutte
Si vede accumuliamo poi risponde
Cognome
Dite il vostro nome
Verso
Come
Distaccata
Bene
L'attuale
Io
Tuttavia
Sull'euro
Bastava dei che non è vero che sono posti
Sotto il profilo patrimoniale sotto quello reddituale altra cosa
Fotosegnalatore capito
Come
Lo scusi non l'abbiamo sentito il cognome sono forniamo
Galli virtuose
A
C'è Berlusconi che ha bisogno di una domanda
Ma
Ma
E a
Ho sentito
Iannantuono
Sa
E
Legislativo
Fuor d'acqua
Guardate
Ovvero
Famiglia significa
Grazie
Ambizione
A
Età e anche
Ai figli
Logico
A
E
Amore
Nuove
La
E
Niente da fare
Islamica
Status
Arriverà
Fontanafredda
No viabilità asserenti subito ieri la sua
Enzo mentre
A produrre assistendo
Perché
A
A
E consiste
Tracciati
Vetrella
L'ordine del giorno
Valentina
Scendono intimidazioni
In altri Paesi
Grazie derivata
Siena
Non
Sostituire l'inattesa
Straordinarie in parte
Accettabile
Stante
L'organismo non saremo in grado aeroporto principale
Presidente un gruppetto l'utilizzo di cittadini italiani loro senso di responsabilità
Dunque
Contribuiscono bisogna farlo depressione economica esecutivi
Veramente
Come mai
I problemi in vigore il giro
Attraverso un'organizzazione per i cittadini tossico
Addirittura
Comprendiate la società così per
Considerazione
Questo psicologi
Ah ma ve lo siete monopolizzato gli immigrati
Vedete la si verificano anziché alla
Guida lui e lui sul
Perno Nosa
Infine
La
La
Ne investe
E
Anche
Io
A
Ecco linee
La tratta
No sulle ferrovie i primi strati gli inglesi ed è stato un bisogno
Versato
Poi
Nessuno ha fatto più investimenti c'è stato un sacco di incidenti
Il
Grazie pure
In particolare
Sulla scorta
Presidente
Fini e
Poi
A
Ricordo che è stato spiegato
E
A
Di
Ancora
A mio avviso quindi non
Sia
Il
Dunque
No si
Signor
Ai settecento emendamenti
Ecco
Comunico
L'opinione pubblica affacciando
A
Oggi significa
Carta quanto Enzo
Quindi
Mi sono spiegato agli atti
L'autista
Insomma
No
Assentare il
Grazie
Allora io
Chiedo
Andrea
Grazie
Cioè
Gambarova
Principi
Tutte e tre
Lorenzo dov'è tortelli dovete tortelli progettuale Tordelli scusi
Preferivo tortelli
Il tema è notevole collaborante
Le entrate totali
La Puglia
L'assicurazione si tratta di un regolamento
Dopo i
Se l'operazione militare
Presento relativa
E
Dall'indagine
Stabilire
Trenitalia
Senza l'impiego di sperpero del pubblico impiego
Dove
Però
Ben venga
Prezzi di fare piccole sculture ho
Dove effettuare
Talvolta
Irretito ma
Ci fermiamo ce
Tre norme ancora uno è quello
Palazzi o ci fermiamo perché
Ci mangia volto fibre preside
Che poi cose ebbene questa espressione drasticamente
E ha un significato preciso un convegno che si tende a Cernobbio si Fulco sempre
E permessi etico chiunque vedere nel porto un caso
Inciampò
Minima che ho investito ma riguardo agli uffici coffee break
Potrebbero
Tutti
Quindi
Antonio Galdo in alcuni
Agitato
Fabbisogno
L'impegno vuol fare delinquente
Sicuramente disponibilità
Cerimoniale
Si può pienamente barra
O sarà dell'economia italiana
Familiare quando
Realtà
Prego
Dovrebbe arrivare
O grossomodo generazione
Cultura che non è avvenuto anche in termini conservatorismo
In un mondo globale
Intorno
Bravo concorrenza lungo la schiena
Quali prospettive possono avrebbe di polemiche
Immenso
Al ministero
Conoscenze
Prezzo di tecnologie
Posso procurare ricomincia allora io vorrei rispondere soprattutto la questione stato mercato
Primo una definizione che viene data perché la storia dell'IRI e essenzialmente la storia dell'industria di grandi dimensioni
Quindi o fare adesso limitare il mio problema al problema pubblico-privato stato mercato così dice per prese per le imprese di grandi dimensioni prevalentemente industriali
E prevalentemente nel settore la predisposizione di grandi reti infrastrutturali va bene questo ente in tema poi è chiaro che dire ha fatto anche panettoni ma insomma in un'epoca successiva però è quella che ha fatto autostrade
E la siderurgia la chimica ti finché Fincantieri Cantieri da varie l'energia è così quindi
E trasporti e telecomunicazioni punto per parlare di stelle allora il problema di grandi dimensioni
E delle
Intervento pubblico allora
Antonio Marzano dice come si spiega le partecipazioni statali cioè
Se c'è un intervento pubblico non si spiega perché il capitale se gli si danno anche obiettivi diversi da quelli è chiaro che obiettivi diversi ci so allora perché ha funzionato in un certo periodo
Il sistema delle partecipazioni statali in particolare dell'IRI perché io lo definisco come un intervento tecnocratico di mercato aprirne de vorrei sottolineare questi se
In più di un gruppo manageriale molto coeso all'inizio va bene
Erano tutti dei tecnici la maggior parte ingegneri
E
Legati da un forte spirito nazionalistico
Quasi tutti quelli che
Hanno partecipato arrivi inizialmente ma fino al secondo dopoguerra fra partecipato come volontario alla Prima Guerra Mondiale sentono dire che uno deve essere nazionalista però per dire un poco ed era quello di
Creare
Delle impresa
Tecnologicamente avanzati di applicare le migliori tecnologie
Beneduce fondatore Livi mandava i propri dipendenti prevalentemente ingegneri a lavorare nelle fabbriche tedesche ad apprendere
Il messaggio che dava i manager a quello di dire conta l'esperienza conta l'intuito contano le relazioni quindi i rapporti con altri
Però quello che conta sostanzialmente è una grande impresa industriale e la scienza e la tecnica va bene quindi applicare le tecnologie più avanzate oggi non lo facciamo genericamente discorso
Recupero tecnologico appunto anziché della ricostruzione della innovazione la trasformazione però nella realtà direttive di questo tipo concreto non c'è allora
La
Intervento tecnocratico di mercato da quello immaginato da Menichella Beneduce poi ricatto
Richiedeva cioè l'intervento pubblico forse
Conforme e non ostile o sostitutivo nei confronti del mercato quindi significava rispetto delle regole di mercato
Come meccanismo che consente migliore impiego delle risorse è chiaro che se uno ritiene che il mercato sia solo un fallimento non
Non non risponde al criterio dell'intervento attraverso le imprese a partecipazione statale imprese pubbliche
Secondo che fosse selettivo non ben definito
Potremmo come diventa selettivo
E ben definito e quindi non a pioggia non generico non una mancia per tutti va bene fosse selezionato con scelte quindi su alcuni settori non altri va bene
Che tipo di sinergie che tipo di chimica e così via qui richiede scelte di questo tipo
Che è chiaro che possono fare prevalentemente i tecnici quindi il modello già un limite nel senso che può apparire poi poco democratico proprio per nel senso che da un ruolo molto importante ai cosiddetti tecnici
Terzo attuato efficacemente bene
E mi fermo su questo terzo punto proprio sui primi due
Allora
L'intervento doveva avere compiti ben definiti va bene
Inizialmente questo c'è stato per Liri
Dopo appunto il compito diventati generici
Perché i compiti ben definiti consentono di dire quanta parte va a carico dello Stato attraverso il recupero dei fondi di dotazione e così via se non son definiti è come dare regalare un po'di miliardi non lo stesso accade per le imprese private
Perché il problema delle imprese di grandi dimensioni che richiedono c'è grossi investimenti fissi
Ins penso monopoli naturali come le reti
è chiaro che pongono un problema di ritorno degli investimenti e il privato non lo fa perché se in un'economia ciclica come la nostra va bene pensato all'effetto del Parlamento del prezzo del petrolio su alcuni settori o del prezzo dell'energia
Può far fallire questo allora che facciamo se il privato
Interviene contribuenti
A intervenire che intervengono le banche la stessa cosa perché poi spetta e banche se vanno nei guai debbono essere salvate da qualcuno
Nell'immediato dopoguerra gli americani durante l'occupazione non capiva dice ma che serve lire appunto la faccia un discorso che ha fatto Antonio Massaro ed è un fatto tanti altri colleghi bravi
Bene
Allora per spiegarlo disse cioè noi abbiamo delle grandi imprese private è settore gli armamenti la siderurgia e così via si erano indebitate con le banche in mutamento ciclico non gli ha consentito di recuperare i fondi
Quindi erano situazione fallimentare
Le banche hanno preso le partecipazioni
Allora le banche poi si sono trovate nei guai perché queste partecipazioni valevano zero da pene e quindi lo Stato è dovuto intervenire a salvare le banche e non direttamente le imprese
Di fatto queste imprese erano già di proprietà dello Stato
Voglio dire cioè non è che c'è stata una trasformazione decisa no non è stato un processo di nazionalizzazione
Quello del partecipazioni statali è stato adesso di evidenziazione del fatto che la realtà impresa di grandi dimensioni appunto nel settore
Poco perfetto ciclo trovarsi in situazioni di difficoltà finanziaria non risolvibile con interventi a Previti
Ma che richiedono l'immissione netta di capitale da parte delle autorità pubbliche che debbono salvare le banche qualche caso pensavano anche se andare
Le imprese perché in alcune zone se pensate la percentuale di occupati
Nei settori meccanico ed altro concentrati in alcune regioni europee patisce quindi
Va visto che il
Assolvere piena autonomia organizzativa finanziario e operativa
L'ho e facciamo parte
Il quarto punto che più che uno dei più importanti che viene trascurato ma che poi
Dato luogo a discende concreta risposta essere guidati da persone
Che oltre ad essere intelligenti
Capita spesso non sempre preparate tecnicamente oneste e indipendenti dovevano essere persone pratiche
Bene cioè persone che affrontano i problemi insomma veri non persone diciamo professori universitari negarlo
Allora su questa interessante come Fini Menichella governatore della Banca d'Italia va bene
Nel Consiglio dei Ministri del diciotto aprile quarantasei
E Ceroli serve dice polemiche insomma quindi o del potere per convincere punto i membri del Governo ad accettare la proposta che era stata fatta di nominare Menichella Governatore
Sosteneva dice in fondo in al-Din mi ha detto che per guidare la Banca d'Italia
Siccome la Banca d'Italia deve occuparsi di economia ed industria deve esserci una persona pratica e Menichella è una persona pratica e così passa
Questo per dirvi che
Dipende anche dalla struttura bene persone diciamo allora questo sistema
Tecnocratico viene accettato nella sua capacità di indipendenza dalla politica spicciola di seconda mano non di quella che fa le grosse scelte va bene
Soltanto sia questa capacitava bene di poter dimostrare queste qualità
Questo è un invito a frequentare i corsi e quindi pista c'è questa capacità gestire
Però
Ritengo che sia inevitabile in queste armi altre forme un intervento pubblico diretto a
Influenzare le politiche industriali che oggi sono industriali ma riguardano tanti settori che ho detto e non sono più materiali tutti i servizi
Le comunicazione al sistema di informazione dello spettacolo e viabile insomma è cambiata anche il contenuto del tipo di tecnici richiesti
Però
Ripeto senza questi elementi è chiaro che sistema delle partecipazioni statali non funziona però se rispetta questi requisiti può essere una risposta in rete ritengo in parte
Una risposta inevitabile Actinvest se si vogliono fare Investimenti e si vogliono bere impresse non necessariamente solo italiane o italiane possono essere europei insomma non è importante
Però in cui partecipa in qualche modo anche l'Italia di grandi dimensioni
Altrimenti credo che sia molto difficile
Tale pure ed molto difficile rispettare queste condizioni e quindi
Molto difficile
Evitare che
Prese di grandi dimensioni pubblico private non combinino dei pasticci di fronte quali poi ci troviamo quotidianamente ma questo è un altro discorso dal cercare che questo accada e cercare in modo che invece accada
Che
Sappiano imprese di grandi dimensioni pubbliche o private efficienti niente gratis però Sentinel cioè
Ci sono
Penso che bisognerebbe ricerche
Come
Prodotta quasi rappresenta l'impresa privata ventuno no ci sono punti cui siamo d'accordo come vedete il resto capito io io e Antonio uno
E altri in cui abbiamo un po'una visione diversa cioè anch'io condivido il fatto che per un lungo periodo storico era spiegato giustificato e fu anche fruttuoso come ho detto
Però mentre condivido anche che dipende molto dalla capacità delle persone questo è vero in generale in tutti i campi incluso l'università ahimè
E
Non sono molto d'accordo fatto che basti questo cioè credo secondo me c'è un meccanismo
Un meccanismo vizioso di natura politica
L'uomo politico cerca di massimizzare il consenso e quindi inevitabilmente portato a usare questo tipo di organizzazione di impresa o altro per avere voti o altro che chiacchiere quali siano i voti
E se ha in mano lo strumento della
A fondo di dotazione oppure del finanziamento
La norma usare meglio della realtà storica nella seconda parte dell'Ifi diciamo è accaduto
A diceva si smette ma insomma in questa situazione non c'è un problema sulla dal problema stato mercato io direi che il problema c'è perché l'economia altri problemi che
Quasi ribattono continuamente
Ma io prima di pensare a forme di stabilizzazione c'era che mi danno i brividi pubblica
Vedova scusate ma vogliamo farla funzionare un po'meglio è se le funzioni fondamentali dello Stato al palo per un attimo da liberale
Fossero efficienti
Questo sarebbe un grosso contributo al funzionamento della
Della nostra economia al a uno sviluppo ulteriore economia male funzione fondamentale non ci sono ma a partire dal problema della legalità
Dal problema dei tempi della giustizia insomma tutte le funzioni fondamentali dello Stato sono in crisi che esso
Quindi cominciamo a mettere a posto se le cose e poi vediamo se non bastano se si vuol se deve fare altro però non andrei sullo strumento della oggi della stratificazione
Tra l'altro il porcellum ed europea e quindi certe cose non le accetta e quindi bisogna anche su questo fare i conti con sé cosa
A certo che le imprese private hanno avuto un sacco di soldi
Dallo Stato anche la FIAT
In passato ebbene aiuti dallo Stato
Ma da un certo momento in poi non voglio citare specificamente questo o quel politico non ne ha avuti più
E la legge che ha portato al salvataggio della
Della per esempio la Parmalat
è una legge che non prevede non una lira
All'impresa e tanto meno pure all'azionista figuriamoci
Prevede una piano di ristrutturazione
E
L'altro io dicevo che le uniche vittime sono gli operai incolpevoli no debba dipendere anche di piccoli risparmiatori
Che hanno magari acquistato pubblicazioni cosa di questo genere
Ma chi parla uno che il risultato Presidenti un'azienda ieri Ficara Cofiri che era una Finanziaria che ho cercato di spostare sempre perché era cattive dell'Iraq all'inizio cercato di spostarsi saperlo verso il economia privata poi è stata venduta
Ma e tra l'altro ed è una bella divertente esperienza io sostengo spesso che italiane purtroppo non voi tipi venite a imparare anche perché pagate se ho ben capito e per fare questo
Ma chi all'università l'istruzione gratis vuole il pezzo di carta
Diciamo molte famiglie oggi so se avete sentito una trasmissione in cui si diceva che i genitori sono andati a protestare con un professore perché il
Aveva dato un voto basso
A loro ragazzo
L'esperienza dei Bieno Presidente dico figli quando ho lasciato tralasciato non una volta nominato deputato ma prima prima di fare la campagna elettorale per evitare che si dicesse che usavo il telefono
Questa società per
Fare campagna
E vi è un bellissimo biglietto di auguri darmi usciere
Quale diceva tanti auguri di ogni successo politico al mio Presidente ed era su un biglietto da visita però qui sopra c'è scritto comma punto Aldo punto Luigi taccio perché e Alonso chiamato di Malthus commendatore no
Sì avvocato no ma guarda che in realtà non si può dire che se commendatore dice ma io ho detto la verità perché sono commesso armentizio
Voleva il titolo a tutti i costi
Non è un loro e la povertà
Ma gli italiani sono poveri si chiedeva città
Agli italiani che sono i più
Risparmiatori al mondo per risparmiare bisogna farcela
A sono tra i più
Tra le più diffuse proprietà della casa italiani
A
Si divertono a collezionare telefonini
E hanno
Anche più di un'auto in media a famiglia
Poi ci sono i poveri
Ci sono ipocriti sono quelli che non arrivano alla fine del mese ma non è l'italiano medio in questa condizione e l'euro non credo che ci mentre il muto
Io credo che sia invece diffuso
Il rischio di senso di rischiare
La povertà cioè di molto diffusa l'incertezza che adesso se io fossi al Governo fare una politica contro l'incertezza e così rispondo anche a una domanda che è stata fatta purtroppo c'è l'attitudine nella dialettica politica siccome bisogna sempre dire
Peggio possibile di chi ci ha preceduti dal Governo di descrivere le cose in termini catastrofici
Posso anche capire che la polemica politica comporti questo però le settore la sfiducia e se non c'è fiducia non si fanno anche investimenti e un altro aspetto è l'immagine del Paese alle quindi sono d'accordo con lei
La famiglia è fondamentale non so chi diceva questo
Perché per l'allevamento dei figli quando non vanno a professore a protestare per il voto basso superato
Ma insomma quello è un caso limite e perché sono il principale ammortizzatore sociale di cui si è attrezzato questo nostro Paese la famiglia il principale molto il settore sociale
Corro mi dispiace ma non c'è tempo per tutti le reti
Per quanto mi riguarda personalmente o no provveduto a
A a scorporare
La Rete dalla da lei nella sapete Terna si è costituita questa società che è però anche la situazione sostanzialmente pubblica però è
Non sotto il controllo del monopolista e quanto agli incidenti accaduti al treno è vero
In Gran Bretagna è successo questo ma purtroppo anche in Italia ogni tanto succede qualche incidente mi pare di ricordare che il Presidente Cossiga fu costretto a uscire da un finestrino una di queste occasioni
L'acqua
Secondo me
Siccome
L'acqua la vediamo tutti allora dice no ma è un servizio pubblico essenziale se ma insomma un po'di efficienza ci vorrebbe c'è un grande spreco anche di attivo in questo Paese
Le reti IP perdono acqua
Quindi bisognerebbe
Bisognerebbe almeno dimostra le file chi difende il ruolo pubblico dovrebbe farlo non a parole ma dimostrando una crescita dell'efficienza della propria azienda non so chi mi ha posto questo potere
Questa azienda sul mercato cioè
Però quando pulisci difendevo pur essendo il ruolo di impresa sui mercati hanno parlato di appunto impresa intervento ecco non pratico di mercati ma fosse alcuna delle premesse era quella valenza Ostuni magari più che alla fine sono d'accordo chiuso ma per il consenso
L'ultima cosa che volevo dire scusate non c'era un riferimento all'evasione fiscale che è un delitto evidentemente naturalmente poi
Si combatte anche riducendo la pressione fiscale questo è sicuro
E anche rendendo più efficiente l'uso del gettito fiscale cioè con la pubblica amministrazione efficiente cioè la sensazione che se i servizi la Pubblica menzione fossero migliori la gente sarebbe anche un po'più dispone senza esagerare
Poi risultò sta pagata le prassi se può le case sono molto alte
Per cui mi sono imprese che posso se ne pagassero
Perché c'è anche questo non è detto che
Le pagano solo chi ha grandi profitti io sufficienti profitti ci sono alcune imposte come insegna Antonio che prescindono anche dall'esistenza di un utile
Ecco che in questo il tipo di riflessione da ultimo le piccole imprese
Ci servono avremo bisogno di più grande impresa
Se andiamo a vedere perché non ne abbiamo ritorniamo sul discorso delle partecipazioni statali in subordine
Ma
Quali prospettive anche alle piccole imprese di diventare
Possibilmente medie
Che significa non solo crescere da dentro ma anche aggregandosi entrando in reti fra di loro o realizzando quella che è una delle caratteristiche del nostro Paese che sono i cluster sui
I distretti il distretto industriale quando io andavo in missione all'estero i ministri soprattutto la parte mediorientale asiatica diceva ma non ci potete esportare un poco di plastica sui distretti industriali qua
Perché sono noti come un una delle cose ecco forse andrebbe segnata correre trasformazione strutturale importante la nostra economia e io rispondevo ma i containers per portare i distretti industriali non li hanno ancora inventati quindi mi pare difficile trasportare di esportare
I distretti industriali dunque abbiamo bisogno di grandi
Su questo non c'è dubbio
Forse possiamo sperare che le medie che vanno molto bene in in media possono diventare via via più grandi però noi non sottovalutiamo il ruolo delle piccole
Intanto perché ci sono non è vero che la piccola impresa non fa ricerca perché civico Silicon Valley insomma dipende da dal settore e fatto di piccole imprese ricordate si sta male
E poi fate un esperimento e tutto si può fare proprio
Alla lavagna noi abbiamo quasi credo venti ventuno milioni di lavoratori
Supponiamo di avere venti
Imprese da un milione ognuno
Alla grande
E confrontiamo con sistemi in cui di avere venti invece di avere venti grandi prese da un milione di euro per ognuno abbiamo alcuni milioni di piccole imprese certo con pochi addetti
Avremmo due sistemi diversi dell'uno in cui l'incentivo dell'utile
Parte la mattina presto perché il piccolo imprenditore la mattina dicemmo che faccio come posso migliorare che mi posso inventare
è molto quindi diffuso questo meccanismi dati da fare
Poi magari fallisce e non ci riesce va sicuramente ci sta
E poi invece abbiamo nella soggezione opposta conventi in trenta milioni di addetti ognuno una situazione in cui ci sono molto di più
O come si chiama
Una fascia di lavoro interinale ecuadoregni molto dei quadri molti quadri per forza molto back office
Siamo sicuri che sono altrettanto incentivati dei piccoli imprenditori a darsi da fare
E questo è un punto interrogativo che bisognava cioè bisognerebbe far proprie confronto
Ripeto ci vorrebbero impresa grandi è una carenza grave nostra non avendo
Però
è proprio vero che questi piccoli imprenditori sommari grazie per questo fareste
Okay grazie
Bene grazie Antonio Pedone Antonio Marzano abbiamo pratica ci siamo mangiati praticamente coffee break prendiamoci dieci minuti un quarto d'ora al massimo poi
Ricominciamo
Con
Stefano Cappellini elusa serve biellese gli anni del
L'indicazione di piombo
Grazie