1979-1993: anni di debito e di consumo

Accantonato il novantotto o tre
Alava abbassarci sparava
A
Ammesso maggiore per cominciare
Nel Palacio accalorato
Pacco e trovavo italiano quale sono avvenute una serie e
APAT emanare italiano politico internazionale rilievo a lei professore
Si sente
Buongiorno a tutti
Io vorrei appunto a fare un'esposizione
Su come vedo io questo periodo
Ma naturalmente tengo poi molto al momento interattiva quindi cercherò di parlare il minimo indispensabile
Perché le cose si possono molto meglio chiarire in un dibattito
Io naturalmente esporrò
In questo quadro storico di ieri di ricostruzione del periodo settantotto settantanove novantadue novantatré
Come è ovvio sulla base delle mie idee che io tendo ad esporre in maniera anche abbastanza drastica però
Dico
Però
E siano tanti difetti ma non quello di accogliere ben volentieri opinioni anche molto discordanti dall'ENI
Come diceva l'Osteria in una delle poche citazioni che nessuno sbaglia bisogna citazione sbagliano tutti signor mio detesto le nostre idee ma combatterò fino alla morte perché ne possiate esporre
Trovo questa una frase molto carina
Ecco io vorrei però presentare questo periodo non tanto cronologicamente perché diventa se era una cosa scolastica un provano a iosa
Nel settantanove successo questo nel Settanta e Ottanta quest'altro lo vorrei presentare esaminando sei questioni nodali
E lo loro e il loro svolgimento nel periodo perché queste questioni credo che siano tutte collegate ci conducono a una conclusione finale
Sulle sui caratteri della società e dell'economia italiana una conclusione
A mio avviso largamente pessimistica ma in questo mi pare che appunto la posizione di Società aperta non sia molto diversa da
E poi appunto provvederò a proporre una possibile soluzione
Dunque allora cominciamo con la prima questione quella che sullo sfondo di tutte cioè il quadro internazionale di questo periodo il quadro della guerra fredda
Che appunto caratterizza
Tutto questo periodo fino almeno al mille novecentottantanove al crollo del muro di Berlino è a mille novecentonovantuno la scomparsa dell'Unione Sovietica
Come spesso succede no quando si dice di una bestia ferita mortalmente i colpi finali sono i più pericolosi
In effetti in
Questo periodo è caratterizzato da crisi difficilissime
E anche l'Italia ne risente e qui io avanzo una mia ipotesi che poi vorrei verificare nel dibattito
Che non è condivisa da molti cioè a mio avviso tutta la vicenda terroristica che ha caratterizzato il nostro Paese in questi anni dall'assassinio di Aldo Moro
Nel mille novecentosettantotto all'attentato al Papa Giovanni Paolo II nel mille novecentottantuno e allo stillicidio
Di uccisioni ricordo fra tutte quella del mio carissimo collega e amico Ezio Tarantelli
Ecco perché questa
Lotta tutta questa guerriglia è stata a mio avviso organizzata scientificamente dal servizio segreto dell'Unione Sovietica famoso KGB
Perché quando non si può fare la guerra militari aperta si fa questo tipo di guerra per mettere paura soprattutto un Paese come l'Italia che un Paese di frontiera che un ventre molle dell'alleanza occidentale
Quindi noi abbiamo questo periodo caratterizzato appunto da un imperversare del terrorismo
Ripeto che a questa specifica origine a mio avviso ma che però nel caso dell'Italia le cose sono complicate dal fatto che ne abbiamo avuto anche una buona presenza di terrorismo nero
E abbiamo avuto una buona presenza di terrorismo mafioso in questo periodo
Ricordiamo per esempio e il famoso attentato di capaci in cui persero la vita del giudice Falcone che diede origine immediatamente alla drammatica repentina elezione del Presidente della Repubblica Scalfaro
Proprio in conseguenza dell'urgenza del momento che non consentiva il protrarsi di una
Difficilissima trattativa che era conseguita alle dimissioni del Presidente Cossiga
Quindi abbiamo prima questa situazione sullo sfondo di guerra fredda
Che però appunto si conclude con il crollo dell'impero sovietico però hanno peraltro
Che e alle sue origini anche in una durissima risposta dei Paesi occidentali vorrei ricordare appunto che
Nel mille novecentottanta di americani allo scadere del mandato dell'imbelle Presidente Carter eleggono Presidente cattivissimo come Reagan gli inglesi nel mille novecentosettantanove
Mandano al potere la signora Thatcher che se possibile era ancora più cattiva del presidente Reagan e immediatamente questi signori si impegna a noi una politica
Di durissimo confronto ricordo le guerre stellari il programma di riarmo un programma economicamente pesantissimo
L'Unione Sovietica accettò la sfida e
Per correre dietro a questa sfida il sistema economico sovietico è crollato
Dunque quindi questo la il
Il primo problema che affrontiamo la guerra fredda e il terrorismo che però si conclude a vantaggio dell'Occidente
L'Italia prende parte in vario modo a questa vicenda vorrei ricordare appunto
Che il nostro Paese ha resistito
Bene all'offensiva terroristica preso parte alla difesa dell'Occidente ricordo
L'installazione dei missili a Comiso che il merito essenzialmente di due statisti italiani Andreotti tuttora vivente Craxi che non c'è più
Ricordo che di tali era percorsa da cortei di pacifisti in lungo in largo che non volevano i missili a Comiso sta di fatto però che anche lo schieramento di queste micidiali armi ha contribuito
A distruggere la potenza dell'Unione Sovietica secondo punto collegato in parte con questo il rapporto fra nord e sud del mondo e gli shock petroliferi
Allora
Brevemente il mondo è diviso in due grandi
Idealmente naturalmente in due grandi sezioni una Sezioni ricca il quindici per cento dell'umanità circa un miliardo di persone
Che comprendono l'Europa occidentale l'America del nord il Giappone l'Australia e qualche altra cosa
E questo miliardo di persone quindici per cento dell'umanità produce e controlla il cinquanta per cento del prodotto e del reddito lordo mondiale l'altro cinquanta per cento si suddivide fra il restante ottantacinque per cento
Dell'umanità cioè quello che una volta si chiamava il terzo mondo che era stata una volta prima ancora si chiamavano i paesi sottosviluppati poi siccome sottosviluppato era diventato un termine offensivo
No io ricordo appunto quando ero
Allora all'università quando ero studente senz'sì appunto su volendo scendere compagno di scuola si diceva guarda Suso sottosviluppato
E allora si decise in seno alle Nazioni Unite di sostituire il termine con Paesi in via di sviluppo e poi i Paesi emergenti
Benissimo questi Paesi
No ad oggi oggi oggi si si sono gli ultimi dati del Fondo monetario cinquantadue per cento di prodotto mondiale calcolato però con le parità di poteri
Molto spesso nei cortei i no-global
Vengono dati i dati diversi cioè si parla di un venti per cento dell'umanità questo venti per cento non solo venga fuori
Ma l'Inter ricca il quindici per cento
Un miliardo di persone su sei miliardi e mezzo
Ciò che producono se calcolato alle parità di potere d'acquisto il cinquantadue per cento
Come risulta basta vedere l'ultima edizione del World Economic Outlook del Fondo monetario
Se calcoliamo questi dati invece con i tassi di cambio di mercato naturalmente il mondo ricco arriva fino all'ottanta per cento del prodotto ecco perché si dice dei sì per cento dell'umanità controllo l'ottanta per cento del reddito ma le cifre migliori sono quelle che vi ho dato io poi naturalmente ne potremmo anche di questo discutere si capisce
O allora c'è una contrapposizione nord e sud del mondo il nord del mondo che saremmo noi
E convinto che questa superiorità economica deriva da un lungo processo storico
Che parte addirittura nel Medioevo hanno grande invenzione delle banche da parte delle
Delle dei comuni italiani del Medioevo e così via mentre invece nel
Il cosiddetto Terzo Mondo si è convinti che questa differenza di reddito e di ricchezza deriva dalla gigantesca rapine operata
Ai danni dei Paesi del terzo mondo dall'Occidente
A prescindere da chi abbia ragione o torto in questa questione siccome queste idee difficile levarle dalla testa di chi ne coltiva il giorno che i paesi emergenti si potessero dotare
Degli armamenti necessari per rivendicare quanto ed è stato rapinato Lorito indicherebbero senz'altro e quindi esiste un conflitto anche fra nord e sud del mondo
E ha trovato una manifestazione importante se il secondo punto che volevo sottolineare con i famosi shock petroliferi
Il primo quando il prezzo del petrolio averne quasi quadruplicato in occasione della prima guerra arabo-israeliano del Kippur nel mille novecento fino al settantatré
Il secondo dopo la rivoluzione khomeinista di Teheran nel mille novecentosettantanove
Quando il prezzo del petrolio fu ancora una volta quadruplicato portato a quaranta dollari al barile
Oggi il prezzo del petrolio e sessanta dollari al barile mai quaranta dollari di allora equivalgono a duecento dollari di oggi quindi
Questo vi dà un'idea dello shock terribile sembrò che l'Occidente fosse stato messo in ginocchio da quella che si presentava come la punta di lancia del terzo mondo cioè i paesi islamici petroliferi
In realtà anche qui poi ci fu una reazione una reazione condotta sul
Piano economico una gravissima politica monetaria
Condotto appunto ancora una volta dal Presidente americano Reagan e dal Primo Ministro britannico Margaret Thatcher che si ispirarono alle
Teorie del capo scuola
Di Chicago Milton Friedman praticare una durissima politica monetaria ricordo che il tasso ufficiale di sconto in Italia nel mille novecentottantuno arrivò diciannove per cento
E questo fatto spezzò il cartello petrolifero per la ragione è che quando si aumentano tanto i saggi dell'interesse sui mercati finanziari mondiali tenere sotto terra il petrolio diventa costosissimo
Diventa un lucro cessante che non ci si può permettere infatti il cartello non funzionano più molti Paesi cominciarono a violare le regole del cartello affinché
L'Arabia Saudita che era il principale protagonista dell'opera si stufo di questi comportamenti riaprire la produzione
Il prezzo del petrolio del mille novecentottantasei crollo e connesso il tentativo di fiaccare l'economia occidentale
Con gli shock petroliferi
Ecco ancora una volta in Italia appunto si viaggi mezzo e mezzo
Cioè si fece una buona politica anti inflazionistica ricordo in particolare
Il famoso decreto di San Valentino emanato dal Governo Craxi nel mille novecentottantaquattro che taglio la scala mobile perché si era capito che era la scala mobile
Il meccanismo che alimentava l'inflazione cioè che raccoglieva le spinte internazionali per trasmetterle
Al mercato interno
Un economista che e
Contribuisce molto a chiarire questo punto fu appunto Ezio Tarantelli che ho appena ricordato e per questa ragione per essere stato fra i protagonisti
Di questa stagione teorica che fu poi tradotta in pratica dal Governo Craxi fu colpito a morte dalle Brigate Rosse come è noto
Sorte che è toccata anche ad altri economisti che si sono occupati di questi problemi
Ora il Governo Craxi tagli o la scala mobile il Partito Comunista di Enrico Berlinguer che sarebbe morto di lì a poco
Si oppose in maniera drastica queste misure di taglio dell'inflazione
E con anche con manovre ostruzionistiche infine chiedendo il referendum popolare
E qui ne affetti ricordo poniamo che allora uno dei Consiglieri principali del Presidente del Consiglio Bettino Craxi era Marco Pannella
Il quale tenendo l'esito del referendum tenendo un esito negativo consiglio a Craxi
Jim citare il popolo all'astensione Craxi non volle seguire questo Consiglio secondo me commossa veramente da grande statista Craxi ha commesso moltissimi errori ma anche azzeccato parecchie mosse
Invece volle accettare la sfida si presentò in televisione la sera prima del referendum disse se il referendum passa io mi dimetto domani mattina stessa
Gli italiani che sono uno strano popolo ancorché dovessero dire se volevano più o meno soldi scelsero di dire che volevano meno soldi
Perché avevano capito che il taglio della scala mobile permetteva di salvare l'economia italiana da una prospettiva inflazionistica drammatica io ricordo che in quel periodo spesso parlavo con molti colleghi economisti
Molti dei quali dicevano oramai il nostro destino è segnato ed è un destino sudamericano l'inflazione ci travolgerà non fu così per fortuna
Sotto altri riguardi la politica del Governo italiano fu invece molto carente
Perché per esempio non si riuscì a frenare la spesa pubblica e questo anche per ragioni di tenuta del quadro sociale
Il disavanzo dei conti pubblici viaggiava regolarmente al dieci per cento all'anno che era la via della bancarotta dalla quale ci salva mo'soltanto perché è un certo punto nel mille novecentonovantadue
Fu firmato il Trattato di Maastricht
Col quale l'Italia si impegnava a rientrare nei famosi parametri della Unione europea
E questo è un caso singolare al quale vorrei fare riferimento nella conclusione in cui la situazione italiana che appariva compromessa in maniera gravissima
Invece venne salvata dal fatto di inserire il Paese nel processo di integrazione economica europea ed è questa secondo me la nostra unica e vera ancora di salvezza nelle difficoltà
Cioè a mio avviso se noi ci dovessimo basare sulle sole nostre forze e di fronte ai problemi del Paese
Che poi in pochi minuti cercherò di completarne il quadro di questi problemi
Di fronte ad avere Paesi noi da soli secondo me non ce la possiamo fare
Mentre invece se cediamo sovranità alle istituzioni europee forse questa può essere l'unica via d'uscita questo almeno a mio parere poi ci confronteremo nel momento interattivo di questo incontro
Vado avanti abbiamo esaminato questo aspetto della risposta di politica economica
Vorrei ricordare solo un caso a questo proposito
Malgrado il la
Decisione della lotta anti inflazionistica in realtà poi l'economia italiana era sempre in condizioni abbastanza traballanti
E poiché l'Italia aveva voluto aderire al sistema monetario europeo che era una forma di disciplina
Del Quadro monetario internazionale al quale l'Italia voleva aderire ed anzi ad un certo punto l'Italia che era entrata nel mille novecentosettantanove
A dire ottenendo una banda larga del sei per cento che consentiva una disciplina meno forte dei cambi a un certo punto volle invece entrare nella banda stretta e il due venticinque per cento
Ecco a quel punto però scattò quello che fu chiamato il Quartetto impossibile di Padoa Schioppa cioè ci si rese conto che
E questo naturalmente sentiremo soprattutto dal dottor De Mattia
Un una sul suo parere una sua testimonianza
Cioè di fronte alla liberalizzazione dolenti capitare realizzata nell'aprile del mille novecentonovanta
Di fronte appunto a un regime di cambi tendenzialmente stabili come era quello che veniva previsto soprattutto dagli accordi di Basilea inni d'ordine
Dopo in qualità di era entrata nella fascino a banda stretta
Dello smercio
E però in presenza di un mantenimento di sovranità nella politica monetaria ci si accorse che queste tre cose insieme no per meglio dire quattro con la libertà di movimenti
Per le merci non potevano andar una doveva saltare Excel visto che
Il salto poteva essere fatto solo in due modi o ritornando al sistema dei cambi fluttuanti come è avvenuto su scala mondiale oggi i campi sono tanti i prezzi di mercato fluttuanti
Oppure
Eliminando le sovranità monetarie nazionali cosa che in effetti è avvenuta con la creazione dell'euro della moneta unica in questo modo
Si risolse il problema che si era presentato con drastica evidenza con la crisi valutarie mille novecentonovantadue come ho già detto al dottor De Mattia l'ho pregato di non offendersi se a questo proposito
Farò qualche critica anche alla Banca d'Italia perché in quella circostanza
A mio avviso la Banca d'Italia non gestibile nella vicenda c'è
Di fronte all'offensiva speculativa finanziaria internazionale che aveva investito ossia la lira italiana sia la sterlina inglese
Apparve evidente a molti sono economisti fra cui il sottoscritto che lo scrisse anche sui giornali che era impossibile tenere il cambio della lira
E non solo era impossibile avere anche inopportuno come come dirò tra un attimo la Banca d'Italia invece vuol dire fare una politica di strenua difesa della lira
E per fare questo naturalmente si dovettero sacrificare alcune decine di migliaia di miliardi di riserve valutarie e poi la lira dovette lo stesso uscire
Dal sistema monetario europeo ora le le ragioni della critica che io faccio sono appunto due una che a mio avviso era proprio impossibile
Tenere il mercato valutaria internazionale è un mercato ormai gigantesco ogni giorno si negoziano su questo mercato oltre tremila miliardi di dollari
Di di monete che il mercato valutare quello nel quale almeno una coppia di monete contare tremila miliardi ove sono cifre gigantesca
Sono un quarto del PIL dell'America degli Stati Uniti e viene negoziato ogni giorno quindi immaginatevi se si scatena un movimento speculativo come si fa a resistere
Tre mila miliardi credo che siano più o meno il volume delle riserve valutarie ufficiali di tutti i Paesi del mondo e messi insieme
E quindi non era così ma non solo se fosse stato possibile resistere
Se sarebbe stata la condanna per l'industria italiana perché a quei livelli di prezzo ridusse italiane non riusciva quasi più esportare e fu solo attraverso la svolge azione della lira che toccò
Quasi il trenta per cento a un certo punto che l'Italia potesse avviarsi
Fu solo con questo gigantesco sconto praticato sulla nuova automobile della FIAT l'appunto che la FIAT potesse alzarsi
Se non la FIAT già sarebbe scomparsa come Gruppo Indipendente nel mille novecentonovantadue come sapete
Ha minacciato di scomparire
Da poco e poi è stata salvata dalla comparsa di un grande manager improvvisa quelle cose che succedono appunto nel nostro Paese
Dico in questa circostanza a mio avviso sbaglio la Banca d'Italia e naturalmente senza voler con questo togliere nulla ai meriti delle persone che si trovavano
A gestirla persone che hanno tra l'altro anche per quello che conta la mia personale assoluta stima però si possono fare sbagli anche sento persone stimabili il danno che si venne a creare fu un danno di credibilità delle istituzioni
Perché se sbagli alla Banca d'Italia di istituzione diventa poco credibile se sbaglia il Tesoro l'istituzione diventa poco credibile danno allora fu particolarmente grave perché tutto sommato
I ministri del tesoro e delle finanze da sempre sono considerati dal popolo italiano poco credibili
La Banca d'Italia è un'istituzione invece che si era salvata invece anche quella circostanza fu travolta in questo clima di generale sconforto e e diciamo così
Delusione che caratterizza l'atteggiamento del pubblico nei confronti delle nostre istituzioni e delle nostre autorità anche di politica economica vorrei ricordare a questo proposito
Altri due vicende e poi spero proprio di chiudere velocemente
Le due vicende importanti che riguardano appunto la credibilità delle istituzioni sono la vicenda di Tangentopoli la questione della giustizia
Che è ugualmente riguardano il periodo che stiamo esaminando
Nel mille all'inizio degli anni in dunque la questione Tangentopoli per molto tempo si sapeva e si diceva così che c'era corruzione nel mondo politico ma non succedeva mai nulla
Il primo caso importante fu il famoso scandalo te ardo del mille novecentottantatré quando i magistrati incriminare un il presidente socialista della Regione Liguria
Che appunto si chiama Alberto tardo
Ricordo ecco questo fu uno dei gravi errori di Bettino Craxi che reagì dicendo che si trattava di un complotto antisocialista invece di dire no effettivamente c'è un problema di scarsa
Correttezza anche dei miei compagni di partito
E dopodiché ci fu un successivo scandalo lo scandalo delle tangenti di Torino ma furono episodi isolati
L'azione della magistratura cominciò in maniera massiccia e questa è un'altra mia idea che vorrei poi verificare nel confronto con voi
Ebbene inizio in maniera appunto pesante potente quando crollò il sistema sovietico perché allora non c'era più il problema
De il baluardo democristiano contro il comunismo e quindi
Popolo italiano era tranquillo e si poteva dare addosso i partiti di Governo prima vedi caso non era mai successo nulla perché
Perché a mio avviso la magistratura e poi un corpo che si riconosce
Diciamo così nell'ordine costituito tutto sommato e quindi non aveva voluto attaccare i poteri politici quando ha visto i poteri politici ormai indeboliti perché appunto
La Democrazia Cristiana il Partito socialista non erano più i baluardi anticomunisti allora vi ha dato dentro
E e si è arrivati al punto di come per esempio ha scritto in un suo recente libro l'onorevole Giovanardi al punto che ben ottantotto parlamentari democristiani furono incriminati
Dai magistrati italiani e di essi poi in realtà
Furono assolti quasi tutti almeno un'ottantina perché questo poi l'altro problema di cui parleremo si spara ma poi non si Mazza quasi nessuno
Ora naturalmente questa vicenda e di difficile valutazione io la ricordo benissimo
C'era un appoggio popolare straordinario per l'azione dei magistrati cioè finalmente la gente diceva si mettono in galera questi ladri di politici
Ora quindi questo tipo di operazione poteva forse anche rispondere a esigenze profondamente sentite nella società italiana ma quando avviene
Che un Corpo non elettivo come la magistratura sovrasta
E annulla l'azione di un corpo eletto come il Parlamento si apre una crisi irreparabile a mio avviso
Quindi da un lato forse i magistrati non potevano comportarsi diversamente a mio avviso alcuni di loro potevano comportarsi in maniera più cauta
Ma però di loro comportamento non fece altro che distruggere rendere poco credibili le istituzioni parlamentari italiani e da quella crisi non ci siamo mai più ripresi perché la crisi del sistema politico italiano da lì nasce
Non ha ancora trovato una soluzione
Nei come dicevo credo che potrà trovarla
La stessa magistratura poi un'istituzione a mio avviso poco credibile vorrei ricordare alcuni episodi di uno probabilmente ci vorrà parlare anche il dottor De Mattia
Nel mille novecento e settantanove i magistrati quelli non di sinistra dei magistrati di destra per la precisione incriminare un il Governatore della Banca d'Italia Paolo Baffi se c'era una persona perbene era sicuramente lui
Lo incriminare una per ragioni politiche lui dovette abbandonare da il governatorato della Banca d'Italia fu sostituito da Ciampi
Dopo due anni fu prosciolto da ogni accusa ora questo già dimostra quali strano Paese sia il nostro perché nessun altro Paese occidentale mai accaduto che venisse incriminato il Governatore della Banca centrale
Ma soprattutto in nessun altro Paese occidentale sarebbero aspettati due anni per prosciogliere lo fosse capitato in Inghilterra un fatto del genere dopo tre settimane se era già risolto evidente e quindi questa è un'anomalia importante
Vorrei ricordare che nel pieno delle dell'azione terroristica i brigatisti rossi arrivarono a sequestrare un generale americano James Lido ossia
E inox dei Carabinieri della Polizia hanno dei carabinieri Knox la polizia lo liberarono furono immediatamente incriminati dei magistrati di Venezia per torture nei confronti
Dei sequestratori
Naturalmente furono prosciolti un anno dopo ma questo già dimostra come ci si muove male in questo Paese
L'ultimo caso che forse tutti voi ricorderete con il famoso presentatore Enzo Tortora incriminato come camorrista poi prosciolto morto di tumore in conseguenza di questa persecuzione
E
Come noi economisti insegnavano una istituzione non funziona quando non ci sono meccanismi di premi e di punizione
Cioè quando per quello che si fa non c'è nessuno che ti premia se fai bene nessuno che ti castiga se frenare di istituzione va a rotoli
E la magistratura è una tipica in giù istituzione di questo genere si fa carriera per anzianità
E qualunque cosa si faccia non succede mai nulla tant'è vero che il caso Tortora non è l'unico che si è verificato ricordo uno recentissimo
Il Vittorio Emanuele di Savoia incriminato e poi ovviamente prosciolto recentemente e che è uno dei tanti casi che dimostrano come anche questa istituzione
Non funziona il problema peraltro che mentre nel caso dell'economia noi abbiamo sostanzialmente delegato i poteri di politica economica le istituzioni europee
Di delegare alla giustizia europea l'amministrazione della giustizia in Italia
Mi pare da vedo un po'dura e da questo nasce un mio atteggiamento di pessimismo come dicevo per concludere
A mio avviso peraltro quando la crisi in Italia negli ultimi anni
Se negli ultimi decenni si è fatta dura non riceva Cyrano cavata appunto ricorrendo al salvagente europeo
A questo proposito vorrei dire che molto spesso
Sì si parla della
Questione europea si dice all'Europa è un bell'ideale peccato che non si realizzerà mai questo è uno sbaglio
Perché basato sul concetto che Europa voglia dire Stati uniti d'Europa di Stati Uniti d'Europa non ci saranno mai non è possibile che in Europa si possa creare una realtà politica come quella degli Stati Uniti
Ma
Se esistono sto appunto finendo è e però in realtà invece questo processo basato su accordi successivi va avanti
E come dicevo appunto gran parte della politica economica italiana ormai è stata delegata li ed ecco perché per esempio
Tutti protestano contro le euro e così via curiosamente poi il
Poli mica che si fece a suo tempo con la Banca d'Italia che voleva tenere il cambio a settecentocinquanta lire per un marco
Curiosamente e che non si poteva teneri assomiglia alla polemica che ha fatto anche l'onorevole Berlusconi recentemente quando ha detto che è stato sbagliato il cambio con l'euro a mille novecento lire dice il cambio buono
Era mille cinquecento lire esattamente il cambio che la speculazioni internazionali dimostrò insostenibile già nel mille novecentonovantadue
Ma la nostra classe politica a mio avviso a destra come a sinistra vale pochissimo e quindi questa è una riconferma di questa incompetenza quasi totale
Ora dicevo appunto
Nel caso della politica economica l'abbiamo delegato nel caso di altre istituzioni probabilmente sarà più difficile ma a questo punto mi rimetto alle vostre opinioni che vorrei sentire con grande interesse grazie ad
Appena una parola Sandro De Mattia
Mezz'ora grazie
E Lazio grazie Nicotera dei invitato a parlare con voi
Etiopia Walter in questa
Presentazione breve sintetica
Trattazione che attacca proprio sui sono oggi chi ha dipinto un quadro organico nello stesso tempo complesso che mi dà la possibilità
Di trattare più particolareggiata mente alcuni passaggi specifici che il periodo che noi dobbiamo esaminare
Senza naturalmente indulgere a un atteggiamento cronachistico che lo stesso professor sono oggi rifiuta ma piuttosto immaginando questo periodo storico come
Di storici francesi pensa non cioè la storia degli avvenimenti virtuale delle norme sia in questo senso dai singoli episodi possiamo trarre anche qualche
Linea di carattere generale per il periodo che ci è stato assegnato lo ha ricordato
Professione siamo oggi
Agli inizi si caratterizza per le occasioni mancate per i passi compiuti in determinate direzioni ma poi per vestirsi fermati e non essere stati capaci di procedere urgentemente riferisco per esempio ai presupposti
Dirlo battaglia anti inflazionistica che però poi non è proseguita
Mi riferisco
Iniziative che si sono tentate in materia di riforma istituzionale che poi sono
Platealmente
Fallite mi riferisco anche a questo punto del periodo settantanove novantadue che è stato sul punto vedi migliore cioè alla politica estera che pure poi alla fine non ha avuto organicità
Il periodo inizia con un anno tremendo appunto lo ha richiamato
La profit Suso omogeneo novecentosettantanove che è assegnato
Dalla
Rottura della solidarietà nazionale il Governo di solidarietà nazionale che porta con sé
Gli strascichi della adesione allo SME e che vede la vicenda vi è un attacco alla Banca d'Italia con
L'incarcerazione del vice direttore generale dell'epoca Mario Sarcinelli e commerce incriminazione del Governatore
Fotografi
A proposito di questa vicenda di cui
Sono stato testimone io
Di molte cose sono stato testimone nel decennio presentato
Anche in ruoli diversi per cui io potrei fare ma non è questa la sede anche un po'di quella che
Gli studiosi chiamano Moro antistorico
La storia adduce di chi l'ha vissuta direttamente dicevo con questa l'incriminazione con questa
Mossa che viene compiuta ai danni
Della Banca d'Italia sia praticamente l'esplodere di una crisi istituzionale si condensa vanno in questa manovra
Attacchi che venivano da un punto oscuro quello che poi si scoprirà della P due
Di settori deviati dei servizi segreti
E anche di parti politiche interessate
A una vigilanza meno rigorosa meno intensa sul sistema bancario e assicurativo un pretesto il pretesto era Callow governatore della Banca d'Italia a suo tempo
Direttore Generale
Della Consigliere anziano dei limiti
In quanto direttore generale della Banca d'Italia prima di diventare governatore
Non aveva seguito gli esiti di alcuni finanziamenti che erano stati concessi a imprenditori della chimica in particolare in Sardegna finanziamenti che erano stati concessi
Con
L'agevolazione dello Stato e che quindi spettava allo Stato controllare anche nelle diverse realizzazioni negli stati di avanzamento fu un pretesto
Ma
Ripeto dietro non c'era tutto un mondo in movimento che era nettamente contrario all'azione riformatrice
Ristabilita ristabilita attrice dell'ordine che si era tentato di fare a quell'epoca con l'impostazione sia di Sarcinelli sia dibattiti
La vicenda poi si concluse come architettato Linda professore insomma oggi Paolo Baffi ne rimase segnato
Per l'intera insistenza fino al mille novecentottantanove quanto a priori io concordo ancora un carteggio ovunque con Paolo parti il Governo addurre
Nel quale si affrontavano i diversi argomenti ma basti in ognuno di questi
Di queste lettere annotava sempre la sua amarezza per quello che era accaduto nel periodo del suo governatorato che poi aveva avuto anche altre
Pensando al più pesanti momenti
Di
Lotta all'inflazione di interventi sul mercato valutario consigli annotava sempre Paolo Baffi la sua amarezza rincrescimento approfondito che aveva riguardato
Lui fa poi aveva colpito la sua famiglia
Io ricordo che lui in un viaggio che abbiamo fatto
Washington e per una riunione del Fondo monetario internazionale a fianco ad un altro banchiere europeo si sentì dire
Da questo banchiere europeo che forse voleva fare voleva essere un po'scherzoso ma
Abbastanza grossolano dice Mantu se è il primo governatore che finisce
Sotto processo è questa frase che gli fu detta Lilli tornava in continuazione a nella memoriale in ogni discorso che faceva con i suoi amici pure presumere che stavano più vicina e così via
Quindi questo è il mille novecento settantanove gli anni Ottanta si aprono sul terreno della politica economica anch'essi con
Dirigente difficili e con qualche misura riformatrice
All'inizio degli anni ottanta
All'ITEA solo dello Stato deve ricorrere all'anticipazione straordinaria della Banca d'Italia è la prima volta dopo gli anni quaranta che il conto correnti di tesoreria
è negativo per il Tesoro non ha più spunti neppure per le spese correnti e deve ricorrere all'anticipazione straordinaria dalla Banca d'Italia e per fare questo ci vuole una legge
La prima volta che viene adottata una legge
Come previsto dall'ordinamento
Per concedere al Tesoro punti aggiuntivi la conseguenza di questo e che
A un certo punto si pone sotto esami il tema del finanziamento del tesoro si adotta una misura che costituisce un passo avanti ma poi
Non ci Bauccio quale questa misura
Fino a quel momento
I botti messi dal Tesoro venivano acquistati
In ultima istanza qualora non fossero stati convocati dalla Banca d'Italia si diceva il Tesoro si provvedi di fondi con una emissione a rubinetto a rubinetto e cioè alla sicurezza alla certezza che quelli che non verranno
Acquisiti dalla clientela dei grandi operatori finanziari sono
Assunti dalla Banca d'Italia
Non a caso si parlava a quell'epoca se ne parlerà anche oltre è stato ricordato in questi giorni apparire misura impropriamente per un'altra vicenda da Mario Monti si parlava in quell'epoca dicevo del tesoro come
Banchiere occulto
Andreatta
Provoca una misura riformatrice
è stabilisce che il Tesoro si deve provvedere dei sui fondi
Sul mercato nel rapporto con gli operatori non decadere la garanzia
Finale dell'acquisizione dalla Banca d'Italia la Banca d'Italia libera di acquistare o non acquistare i buoni del tesoro si fa quello che si chiama il divorzio consensuale Banca d'Italia
Penso che
Larga parte viene apprezzato ma ci sono anche altri che avanzano delle critiche perché dicono in questo momento difficile è il caso di esproprio del Tesoro alla competitività libera
Quando i problemi dell'economia sono molteplici e non ci sa come va a finire tuttavia il passo
Piene punto il secondo passo importante che viene compiuto e che ha ricordato il professor siamo oggi e
La lotta contro l'inflazione gli anni ottanta si aprono all'insegna della riconversione industriale
Poco prima c'erano stati già interventi dello Stato in campo l'industriale con un'apposita legge io ricordo una legge che rimasta impressa nella memoria di tutti la famosa sei sette cinque
Sulla riconversione industriale questa legge che conteneva un comma che favoriva particolarmente alla Montedison
Fatto che passò alla storia come il comma Montedison tuttavia era una legge che diciamo interveniva in questo comparto si è data carico della ripresa e della ristrutturazione dell'apparato industriale
Con incentivi con agevolazioni con misure sostanzialmente di protezione si badi bene che tutto questo sopravveniva dopo che c'era stato un periodo dall'inizio degli anni Settanta fino al settantanove
In cui la
La finanza pubblica cominciamo ad avere dei problemi
I salari crescevano eccessivamente
Lo shock petrolifero aveva dato una grande spinta alla crollo degli argini valutati
Pensate che nel mille novecentosettantasei per la prima volta nella storia il mercato dei cambi
Che allora aveva una portata una dimensione ben diversa da quella di oggi dal punto di vista dei poteri di regolazione il mercato dei cambi fu chiuso
Per un mese circa e poi fu riaperto pensate che in quel periodo
Le irregolarità valutarie quelli che si chiamano gli illeciti amministrativi
Valutare l'esportazione di valuta vengano penalizzati passarono da illeciti amministrativi a illeciti penali effettivo previste sanzioni penali e dunque dell'esportazione illecita di valuta all'estero
Con la famosa legge centocinquantanove del mille novecento settantasei il periodo quindi che precedeva quello dalla battaglia anti inflazionistica in un periodo dunque
Bene fecero i Governi dell'epoca che nel frattempo almeno al sud un'altra configurazione
Benefici e dei Governi dell'epoca ad assumere questa linea ma poi nella sostanza non riconversione come venne effettivamente Promotion
Allora due sono nelle sostanziali alla fine dei conti
Della riconversione
Gli alti tassi di interesse
E la politica del cambio che avrebbe agevolato le esportazioni dei limiti in cui delle valutazioni della vendita si potevano fare questa combinazione di alti tassi di interesse svalutazione del cambio
E sussidi erogati alle intrecci alla FIAT in particolare attraverso gli ammortizzatori sociali e la cassa integrazione eccetera ebbero la conseguenza
Non tanto di rilanciare l'apparato produttivo ma sostanzialmente di avviarmi alla razionalizzazione ma con una base produttiva ristretta
Ecco cioè
Non fu possibile attivare un
Processo espansivo facendo leva su questi e due
Fondamentali strumenti che poi a ben vedere che cosa rappresentano questi strumenti la supplenza della politica della Banca centrale che aveva in mano nelle sia dei tassi di interesse
Sia sostanzialmente diciamo che il campione la supplenza per la politica della Banca centrale nei confronti della carenza della politica economica la battaglia anti inflazionistica
Si caratterizzò per quello che il professor sono già ricordata cioè
La lotta attenuata dell'indicizzazione
Della scala mobile la sterilizzazione
Io ricordo essendo stato in quell'epoca impegnato anche nel sindacato le discussioni infinite all'inizio sulle denominazioni da adottare e quanta del bene sulle denominazioni
Se si doveva dire prima ancora che si fosse arrivata al decreto di San Valentino già a partire dal mille novecentottantatré se si dovesse dire predeterminazione
Previsione programmazione della scala mobile perché il punto in discussione era questo Cerro coloro che sostenevano guardate che la scala mobile
Ha un grande significato perché è un ammonimento al principe
Cioè Ugo a un ammonimento al Governo
Se il Governo compie politiche sbagliate allora si mette in moto la propagazione degli effetti sul terreno salariale attraverso la scala mobile festa avrai i suoi effetti sui salari sui consumi e così via cioè si rilancia il pro e esso inflazionistico ed è un problema per il principe che vede
Regolare l'intervento
Un problema per il principio era nessun problema per percettori di reddito fisso sostanzialmente per quella tassa dei poveri come la definiva Einaudi per quella tassa iniqua
Che
Appunto ed è
L'inflazione
Da una parte all'altra parte si diceva no noi dobbiamo intervenire sulle indicizzazione al limite non solo quelle economico salariali ma anche su quelle finanziarie all'epoca ci fu tutta una discussione seria indicizzazione finanziarie
Sui titoli erano opportuno non opportuna perché dobbiamo evitare che si metta in moto il meccanismo perché se il meccanismo si mette in moto poi di chi siano siano le responsabilità gli architetti si riverberano a danno dell'intera collettività
Di questo passo si arriva
Alla decisione
Di sterilizzare una parte
Degli architetti della scala mobile
Quella scala mobile che era stata riformata con un accordo nel mille novecentosettantacinque
In cui era intervenuto il presidente dalla Confindustria dell'epoca cioè
Giovanni Agnelli si arriva alla decisione di certi sterilizzare gli effetti una scala mobile attraverso una spaccatura che si realizza nel sindacato drammatica io ho vissuto anche questa spaccatura
In questo caso parlo di Olanda History momenti assolutamente drammatici nella sindacato della CGIL e i rapporti tra la CGIL e quelli che erano i partiti
Della
Sinistra dopo questa spaccatura si è svolto il referendum con gli esiti
Imprevedibili imprevisti che ha riportato più nulla proprio sul suo molto perché il convincimento di molti era che sì se si poneva al cittadino il quesito ruoli dei denari in più o non li vuoi cittadino avrebbe detto voglio i denari in più
Perché non ci fa il referendum in materia fiscale è proibito dalla Costituzione perché se si facesse
Tutti andrebbero a chiedere interventi al ribasso la detassazione completa e così via ecco in quel caso invece il referendum
Da
Un risultato non previsto a favore della sterilizzazione
Della scala mobile e si inizia un percorso che poi porterà agli accordi del luglio del novantatre sulla concertazione quindi sulla guida consapevole
Dei processi economici norme più
Intermediati compiuti stoppati dai meccanismi
Di indicizzazione
E
Però poi su questa strada si potevano fare altri passi quali altri passi ecco per esempio sulla parte nella finanza pubblica non si interviene nonostante si fosse cercato
Già verso la fine degli anni Settanta varare un provvedimento sulla riforma delle pensioni il cui peso era crescente Ling rapporto
Alla PIL
In quel periodo
Non si tenta o si tenta blandamente di fare qualcosa non si intende
Ancora ricredere meccanismi fondamentali dello Stato sociale che non va certamente distrutto ma PAC riadattato
Si era negli anni in cui
Era finito quello che veniva chiamato il compromesso keynesiana maggiore
Aggiungiamo la produzione
Sul mercato attraverso anche la spinta dello Stato Natoli la libertà diciamo tra i produttori
Una forte operatività e distribuzione da parte dello Stato successivamente questo meccanismo
Keynesiano non funziona più
Si diffondono idee sulla necessità
Di redistribuire il lavoro
Si immagina che l'innovazione tecnologica avrà un esito senz'altro mal Tusian noi esagerando esasperando le conseguenze della innovazione tecnologica
Nascono anche che gli slogan
Nei quali ci sono parti di verità da organiche innovazione della politica economica nonché si intraprende viene fuori un'idea di patto fra i produttori patto cioè tra coloro che producono
Nei diversi settori della vita economica contro le rendite contro i parassiti bisogna e così via
è esemplificativo di un tentativo di un patto del genere l'intervento che viene Tati materia fiscale promosso allora dal Ministro delle Finanze Visentini e cioè la tassazione
Delle rendite finanziarie che fino a quel momento erano sottratte alla imposizione nascono contraenti che sono i primi confronti Paolini siamo abituati a vederne tanti negli anni più recenti
Tra impresa commercio artigianato eccetera e cioè che c'è un confronto forte anche nella sinistra allora
Campo appunto
Di queste informazioni ci sono coloro che vogliono interloquire con i settori imprenditoriali e altri invece che ricordano che bisognerebbe distinguere altri temi
A loro volta sottolineano di origine trecento
Torna di moda un l'intervento che Togliatti aveva fatto subito dopo la guerra intitolato mi Emilia rossa ai ceti medi
Chi vuole dimostrare
Che anche il partito comunista non può non essere attento in quel periodo ai ceti medi e quindi anche alla
Alle categorie
Dal commercio dei servizi dell'artigianato
Bene anche qui ripeto al di là della tassazione delle rendite finanziarie degli impatti che questa proroga in un periodo nel quale dominavano quelli che venivano chiamati
Gli sviluppi ritengono ad operare nella bozza con
L'attenzione quotidiana imporsi Nicolino trovarsi si diffondono anche stili di vita o diversi ma ripeto passi decisivi non
Per quanto riguarda la politica estera lì siamo di fronte ad una visione molto lucida abbiamo una politica estera di gambe
Con
L'impatto Atlantico ovvio abbiamo una politica estera che
Spinge e ottiene nonostante le reazioni
Pacifiste installare i missili Pershing Crucis
In Sicilia
Mentre oggi potrebbe sembrare abbastanza
Normale
Anche se personalmente non lo considererei letale
Macchina Bonura
Fu fatto di grandissimo rilievo lo ha ricordato il professor Savona ma accanto a questa lealtà fedeltà atlantica ci sono anche momenti di grande autonomia per esempio tutti ricordano
L'intervento Craxi Andreotti a Sigonella cioè
Walter agli americani
Che avrebbero voluto compiere una certa azione
Nei confronti dei sequestratori
Del mondo flottante l'atto di una nave della flotta lauro e che praticamente vengono
Stoppati da un intervento dunque il nome della dignità nazionale nome della sovranità della pagliuzze da questo
Da questo intervento fa parte una componente essenziale anche l'atteggiamento nei confronti
Dei Paesi arabi la politica che oggi tanto discussa e si usano il termine equidistanza e qui vigilanza eccetera Andreotti costruisce dei legami
Nell'alinea i predecessori dallo stesso Mattei che aprono il nostro mutua relazioni con i Paesi arabi nel momento in cui tra l'altro
E lì ventidue shock petroliferi quello degli anni Settanta e quello degli iniziali anni ottanta consigliato anche
Politiche prudenti verso questi Paesi poi verso la fine degli anni ottanta noi abbiamo un grande evento che la liberalizzazione valutare avvengono sul mobilitate tutte le regolamentazioni di cui ho fatto cenno
Prima si liberalizza noi i movimenti di capitale lo ricordava nel parlare del Quartetto impossibile il al professore solo oggi
Anche questo è un passo importante in avanti un passo che però alla fin fine era richiesto dall'adesione
All'Europa che era in corso
Di determinazione e a poco a poco ci si incammina verso questa sponda mentre cade il muro di Berlino e si verificano tutte le conseguenze e di cui abbiamo sentito
Dalla professione sono oggi e si trova nell'adesione che poi progressivamente sarà
Affermata all'unione
Europea un nuovo elemento
Chiamiamolo di supplenza o chiamiamolo di corretta adesione a una identità sovranazionale che deve insegnare il rigore
Alle politiche interne siamo sempre di fronte a quello raffronto che fece a suo tempo Ciampi cioè noi con l'adesione
All'unione europea ma si sarebbe potuto dire la stessa cosa
Con
La dominanza della politica monetaria
E come se avessimo messo inchiodano nella roccia sul quale facciamo passare la corda allora se siamo bravi
Questa cordata ci aiuterà a questo il chiodo e ci aiuterà a salire oltre arrivare alla cima se non siamo bravi e rischiamo di essere impiccati all'accordo che abbiamo fatto passare su questo chiodo
Con le conseguenze
Nessuno facilmente intellegibili nemmeno centonovantadue
Finisco vennero centonovantadue
Sì o no la firma della trattato
Di Maastricht ma nemmeno centonovantadue tutti questi passi non compiuti
Adeguatamente accennati quindi le occasioni mancate sul versante economico della coesione sociale
Delle politiche istituzionali dell'assetto generale delle istituzioni del Paese vengono come mondi al pettine si unisce
Una serie di casi gravi di dissesto di difficoltà la situazione dell'essendo un ente delle partecipazioni statali e che va in dissesto alla situazione della Montedison di fronte
A queste AA realtà
E di fronte all'impegno ad aderire all'Unione europea la speculazione internazionale
Capisce che il momento di intervenire perché l'Italia ed Ettore in tutti i suoi gangli
Fondamentali per quello che non è affatto nonostante quello che pure
Di positivo c'era stato interviene e si scatena una grande speculazione
Contro la ritira che porta il Paese in estrema difficoltà
Da qui provvedimenti Amato dati
Il contributo straordinario sui depositi misura che non c'era mai adottata da di una difesa strenua della lira sulla quale le osservazioni critiche dal professor sono oggi colpiscono
Perché
Diciamo l'essenza disse non può essere affatto sottovalutata c'è da chiedersi se quella difesa strenua
Era effettivamente necessaria una via
Più flessibile ma
Più efficace perlomeno dieci svolgimenti successivi si sarebbe potuto adottare in ogni modo la finanziaria che promuove
Amato una finanziaria durissima una finanziaria di intorno ai novanta mila miliardi di lire
Un
Penso
Diciamo
Esorbitante e tuttavia
Quello può essere un punto al di là di ciò che accadrà nel rapporto tra le istituzioni e nella società con Tangentopoli di cui ha ricordato il professor siamo oggi può essere il punto più basso
Da cui poi lentamente ci si riprende nonché adesso stiamo nel migliore dei mondi possibili
Però all'ora si poteva andare anche più giù la ripresa avviene
Lentamente il sistema creditizio era quasi in coma in quel periodo si supera questa fase
Poi si avvia un altro periodo anche esso discutibile quello delle privatizzazioni però si può dire che lì si è toccato il fondo si potrebbe ricordare
Diciamo con Hegel quella far
O si espressione quanto lui dice la nottola di Minerva vola sempre sul tardi alla tenebra cioè e in quel modo è venuto quando proprio si sta toccando il fondo che comincia ad apparire Minerva cioè
Uno una speranza di luce
Oggi questa speranza e denunce si è tradotta nell'irraggiamento si è tradotta enuncio ora no non si è tradotta perché i problemi istituzionali di abbiamo intatti e sotto certi aspetti aggregata aggravati la politica economica
E variamente
Valutata i problemi della finanza pubblica sono pesantemente davanti a noi
I problemi delle pensioni sanità e altre misure che poi si riflettono sui fatti finanza pubblica sono davanti a noi il problema della crescita e prima ancora
Nel lato negativo del declino buongiorno concretamente superati finisco del centro che quando Andreatta è questo il processo non ce lo ricorderà
Parlava negli anni settanta ottanta dei meravigliosi anni Cinquanta molte persone
Che io per quello che può valere dal semplice lettore peggiora Astor cercando il muso parla sentirà parlare dei meravigliosi anni
Cinquanta no in un momento nel quale si voleva di più e poi si arriva che sente che tanti acquisizione c'erano state c'era stato poi lo Statuto dei lavoratori cioè stacco ventenne
Tale c'era stata la riforma fiscale c'era stata la riforma sanitaria negli anni Settanta insomma cioè non state molte innovazioni sentire parlare di un'epoca nella quale
Tuttavia i rapporti sociali non erano così avanzati poteva sembrare diciamo una eccessiva
Sottolineatura forse un'esagerazione pure quelli furono anni di crescita del cinque sei per cento
Dell'economia italiana cioè non è né in cui si investiva sul futuro tutto ciò che è stato detto sulla Società dell'incertezza sulla società ad il rischio allora non esisteva i giovani guardavano all'avvenire con una grande speranza e tutti sapevano che
Conseguita la laurea avrebbero avuto l'occupazione o non c'erano problemi erano le intese stesse che chiedevano alle università le scuole di formazione
Di avere gli elenchi di coloro che avevano superato l'esame di Laura cominciare da quelle più brillanti e così via è nel momento in cui fu insediato nell'economia italiana un grosso progetto di intervento pubblico le partecipazioni statali i grandi organismi finanziari Mediocredito Centrale Artigiancassa
E così via era all'epoca nella quale il sindacato citava carico
Dei problemi generali con un piano del lavoro che fu elaborato dalla CGIL di Di Vittorio era all'epoca dell'apertura internazionale ampia promossa dalla Malta Merzagora
E altri De Gasperi naturalmente
Era un'epoca nella quale si è poi andato a rileggere
Scritti di personaggi per esempio come l'attività voi considererei e
Oggi se leggete quello di ratifica io naturalmente lo dico dal mio angolo
Politico Consigliere elette Bertinotti se leggete la Pira un grandissimo moderato
Eppure la Pira queste cose ce le diceva negli anni Cinquanta era senza politica estera in apertura per questi uomini alla Cina era qualcosa gli obiettivi era qualcosa di straordinario ecco
O l'ora bisogna dire che Andreatta Mucciolo aveva ragione allora ma forse ha ragione anche adesso io spererei che si faccia del quinto
Sia pure post mortem quella persona Paolo Rosa autorevolissima nel contesto politico italiano ci ha proposto in oggetto e poter dire
Adesso nuova piantagione perché ci troviamo in una situazione migliore sarà possibile punto interna
Io volevo a aggiungere
Tra flash che poi possono essere oggetto di riprese domanda in attesa che voi alzate la mano dapprima
è la
Uno degli avvenimenti secondo me importanti del
In questo periodo la marcia dei quarantamila mille novecentottanta la marcia dei quaranta mila è la manifestazione che si svolge a Torino
E che coinvolge i quadri dirigenti ma è che gli impiegati più normali della FIAT è certamente organizzata con il supporto
Del del vertice della FIEG particolare di Cesare Romiti maxi svolge dopo che la FIAT era rimasta chiusa perché
Banda c'erano stati molti giorni molte settimane di sciopero e ci fu il famoso comizio di Berlinguer ai cancelli del Lingotto
Perché
Rimasto famoso nel tentativo da parte quello comunista da un lato di cavalcare quella manifestazione dall'altro di tentare di
Come dire incanalare una su un terreno non eccessivo
Ci fu questa relazione
Credo che sia stata molto importante perché da lì si è aperto tutta una fase che ha
Potuto consentire
La ristrutturazione mentre diciamo il mondo bancario avrà poi negli anni Novanta le sue ristrutturazione ma negli anni Ottanta al periodo più negativo il mondo industriale in quel momento
Al mondo sleale si apre una fase positiva
Torno viene da lanciato da parte da Confindustria la parola d'ordine la centralità dell'impresa
La Confindustria di Merloni Presidente di allora e la prima Confindustria che
Come dire comincia
A
Affermare anche sociologicamente la figura dell'imprenditore come una figura centrale rispettata positiva nella società italiana
Che invece aveva dal sessantotto in poi evidentemente vissuto altri tipi di valutazioni
Quello che trovo di negativo è che allora parte quella maledetta
Quel maledetto slogan
Dico così perché di amico De Rita sacri
Che che dico così perché io ho detto molte volte
Apertamente il balletto slogan coniato dal Censis nel piccolo è bello che è uno slogan che probabilmente fotografa in quella fase
Una realtà cioè il fatto che la diffusione della piccola impresa in Italia
Si avrà poi il boom del Nord Est eccetera e sicuramente un fattore
Positivo ma è un fattore congiunturale che però
Fa illudere diciamo il Paese che si potesse fare a meno le grandi imprese anzi c'è tutta una fase
In cui si mischia l'idea che le grandi imprese fossero multinazionali come era lo slogan del dei brigatisti il silenzio sei uno scarso Cirielli stava sbalzato in aria lista delle multinazionali si mischiava questo con l'idea o più proponeva eversiva qua comunque sempre negativa che sommare le grandi imprese erano sinonimo di inquinamento di problemi occupazionali insomma che
Il piccola bello al grande era brutto che è una roba che ci portiamo dietro e che è uno dei grandi problemi del
L'economia italiana di oggi
Secondo aspetto
è che
Nasce in quella fase quella fare quel
Periodo che Ronchese Fini secondo me con grande
Efficacia periodo delle aspettative crescenti e cioè il fatto che in quel momento comincia un
Fase di totale prevalenza del concetto del diritto rispetto al dovere
Che è vero che è figlio anche dalla sessantotto metri sessantotto aveva
Diciamo una componente forte che poi si era sviluppata agli anni Settanta con la questione di diritti civili di secolarizzazione di modernizzazione la società di svecchiamento quanti bigottismo eccetera qui invece secondo me
Questa cosa le aspettative crescenti significa
Vogliamo tutto vogliamo subito e come dire siamo sempre meno disposti
Pagare dei prezzi il terzo punto secondo me è quello
Di una fase della della società dei consumi che riprende fortemente dopo che sessantotto in qualche modo era stato Popper Istat
Riprende fortemente credo proprio mila centottanta nasce Capital che è la prima rivista in cui si ostenta la ricchezza dove
Personaggio messo in copertina si fa vedere con il Rolex
Possedere una macchina potente era un elemento i simbologia positiva cioè la ricchezza diventa un elemento
Da un lato di
Successo sociale
Dall'altro diventa un elemento di ostentazione cioè
Badri se ciò può ci vado in giro non bando sociologi o non lo metto sul polsino vedi Gianni Agnelli eccetera eccetera quel tipo di di società che puoi sfocerà successivamente
Diciamo in qualche modo intestata dal punto di vista della responsabilità ai socialisti nella Milano da bere degli anni Ottanta lodevole nani e ballerine che che si erano attribuite a
Al mondo craxiano insomma a una società che tende a a divertirsi ma non è il divertimento agli anni Sessanta è un divertimento sopra le righe è un divertimento
Che comincia a creare
Meccanismi di
Ordine di divaricazione apre una forbice tra
I livelli produzione del reddito che pure rispetto a oggi comunque continuava a essere significativo e un livello di ostentazione della ricchezza dei consumi che era sproporzionato
Volevo aggiungere questi elementi per più diciamo di natura sociologica per per la discussione che chi alza la mano per le domande
Vai
Dite nome
Erano
Allora
Sia
Insomma
Credo che siccome
Importante
Esaminano
Culturale
Fine febbraio
A
In questo senso
Abbiamo
Ma
Furono
Singolare
Mai
Pierluigi
è chiaro
Sia
Ma come raccogliamo un po'di domande come al solito
Presidente
Se
Divisi ho l'impressione che
Dall'altra ci siano soldi
In quiescenza comunque
Ricordare accennare
Loro
Ossia
Che
Però
Però un di livello
Presso
Almeno
Comunque insistevano momento
Mafie
C.p.c. principale politici diciamo così esaurisce la possibilità a
E quindi va bene si può parlare
Rimane pubblica mille novecentottantanove
Riguarda
Franco
Quattro chi dell'opposizione
Divergenti
Generazioni l'evoluzione del sistema ora
Patologia tragitto acquisire la risposta
Repubblica all'inizio di quello che riconoscendo l'uso strumentale
Altri
Avete esaurito le batterie
Stamattina non ce li sulle riuscivamo a tenere tutte le domande
Diciamo che vogliamo rispondere a zero
Bah insomma oggi verso nord
Il valore alle richieste l'anno
Dico che pone il quesito che è noto
Che è noto come il problema dell'Area valutaria ottima cioè si è detto appunto che fare una moneta unica nella Area europea
Poteva creare questi problemi di scompenso nel senso che se un certo punto da in una parte l'Unione europea c'è una fase recessiva e un'altra parte c'è una fase espansiva siccome la Banca centrale europea non può che fare una politica unica
E questa politica o va bene
Per l'uno o va bene per l'altro ma non può andare bene per tutti
Il quesito è interessante dimostra appunto la forte base teorica delle intervenuti nata
Ma in effetti però curiosamente finora questa questo problema non si è posto nell'Unione europea cioè
Almeno per quello che posso capire io non è mai successo che si dovesse
Tre c'è
In realtà qualche cosa è avvenuto e sia detto per esempio mi pare soprattutto Taylor e l'economista che ha studiato il comportamento che la Banca centrale europea come determinato soprattutto dall'osservazione
Delle vicende della Germania che è il Paese
Più grosso è più importante però in realtà problemi di conflitto finora non ne sono so ciò non vuol dire che non è possano sorgere potrebbero verificarsi
E in questo caso ovviamente è chiaro che ci troveremmo di fronte a un problemino perché non è la politica monetaria che può
Risolvere un problema di questo genere spetta di fatto però che via via che si va avanti e meno questo problema dovrebbe essere rilevante perché
L'Unione Europea dovrei direbbe diventare un'area economica unica nella quale ben difficilmente da una parte c'è il sole esaltati dalla pioggia insomma ecco quindi vorrei dire forse un problema
Che non donne potrebbe anche non riguardarci in futuro sull'altra domanda se nella prima Repubblica sia finita all'inizio degli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta a parte il queste sono discussioni piuttosto complicati linea insomma perché
Poi che cosa vuol dire esattamente Prima Repubblica ce lo stiamo domandando da tanto tempo adesso appunto erano emerse ancora capito se siamo nella seconda nella terza età
Però non c'è dubbio che gli elementi di crisi che esplodono sicuramente con la vicenda detta di Tangentopoli
Trovano probabilmente in questo
E d'intervento mi pare opportuno
Trovano effettivamente dall'origine almeno un decennio prima
Io altro non sempre
Ecco
Per quanto riguarda l'osservazione sulla politica monetaria della BCE debbo dire che questa ad uno degli argomenti più discussi più dibattuti
Prima della formazione della Banca centrale europea addirittura quanto si era
Dato vita all'ISMETT Istituto monetario europeo che il progenitore della dice
Qui valgono le osservazioni sul piano teorico del professore sul piano pratico
L'idea
La tesi che l'apertura dei mercati la caduta delle barriere dovrebbe
Ridurre
Le condizioni di grossi squilibri di asimmetriche proponente tra i vari Paesi tuttavia non è detto che qualcosa non possa verificarsi
Il problema è che come ricordava il professore noi ci troviamo ancora in una fase di transizione perché c'era la politica monetaria unica vero esistono ancora Velletri della politica economica
Differenziate cioè in mano ai singoli Paesi
La politica fiscale non è certamente stata attribuita all'Unione europea
Da la politica di bilancio non è attribuita all'Unione europea al di là diciamo di quelle attività che sono di stretta competenza dell'Unione che poi trovano appostazione nei bilanci nazionali
Quanto ciò potrà essere fatto ciò potrà essere fatto solo quando ci sarà la perdita abbastanza netta della sovranità nazionale ma è ipotizzabile
Che ci sia questo a breve assolutamente no per cui chi sono materie come quella fiscale quella penale e poi tutta una serie di altre branche non solo il diritto commerciale il diritto amministrativo
Tutte le leve importanti per la regolazione della vita economica che oggi sono ancora in possesso degli Stati nazionali
Non si può prevedere quanto questi Patto vanno passare al centro allora
Commissione europea il processo saranno dissi ma voi avete visto quello che sta succedendo solo
Per quanto riguarda il trattato non solo se questa cosa sia auspicabile un auspicabile
In tempi brevi però c'è anche da considerare una sorta di
Possibilità di prevenzione dei rischi di cui parlava della dottor Di Stefano
Dovuto a agli uomini come voi sapete la politica monetaria deliberata dalla BCE e in sostanza deliberata dal Consiglio direttivo della BCE
Di cui fanno parte i governatori intervengono a titolo personale non in rappresentanza delle rispettive banche centrali il cui fanno parte i governatori
Delle banche nazionali questi sono portatori naturalmente televisioni
Che riguardano l'intero scenario europeo ma riguardano anche il proprio Paese e quindi la sintesi è una sintesi che passa attraverso operazioni di analisi e di studio che hanno fatto i centri di ricerca delle banche centrali che hanno lungamente riflettuto voglio dire cioè
Un
Fiducia anche
Nella operatività nella capacità di costoro
Poco probabilmente poco ma siamo appunto in una fase di transizione a quanto a quello tema che poneva Alessandro
Noi dobbiamo dire che negli anni ottanta con
Il ritorno all'opposizione del
Partito comunista siamo al superamento di una fase ma è stata una tazze Brecht
Perché e dal mille novecentosettantacinque la fine del settantacinque poi settantasei condanna maggioranza
Dell'anno sfiducia con la maggioranza delle astensioni
Che il Partito comunista entrerà un po'
Né
Nella nella macchina della Governo qualcuno pensa che s'finita quella che è stata lungamente discussa e anche teorizzata la cosiddetta conventio ad excludendum ma passato questo periodo di tre
Anni il Partito Comunista attorno all'opposizione e poi si verifica
Un evento
Che colpisce il Paese il terremoto in provincia di Salerno in provincia di Potenza libera di guerra pari misura l'intervento a Salerno
Di netta distanza dalla Democrazia Cristiana dal Partito Comunista che fino a quel momento aveva tenuto presentarsi come partito di lotta e di Governo accentua invece il lato della lotta
Ma si può dire che questo ha cambiato il corso
Di trent'anni non lo so non credo che abbia cambiato il corso perché
La prassi è stata limitata accerto con continua la conventio ad excludendum continua una competitività all'interno del Governo questi sono gli anni del caffè alcune del cioè Craxi Andreotti e Forlani
I quali governano ma poi competono tra di loro
Per l'affermazione
Nella società per l'interlocuzione con le forze imprenditoriali e con le parti sociali con il sindacato anche tiramisù una primazia nella politica estera
Ma prima
Che cosa c'erano stati c'erano stati governi centristi un governi di centrosinistra dopo negli anni Sessanta quando si apre la sinistra cioè una situazione che
Nelle concrete movenze è diversa
Ma quanto allo schema generale
Lo stesso sostanzialmente quindi il mutamento forte si può dire adesso che possiamo denominare come vogliamo ma il mutamento forte quello che si verifica agli inizi degli anni Novanta Anzio
Voglio fare una
Richiesta a voi
Credo che la maggioranza di voi sia nata
Nel corso degli anni ottanta giusto
Allora che che tipo di
Come dire di di dico di ricordi personali se non ciascuno si metteva a fare il libro della sua vita passo
Mentre fino a alla sessione che abbiamo avuto prima di pranzo abbiamo parlato di periodiche
Di cui avete potuto soltanto o legge ho sentito parlare
Da adesso in avanti siamo entrati in una fase nella quale il periodo vi riguarda direttamente avrete avuto anche
I pantaloncini corti però comunque come dire l'avete vissuto un po'di più allora
Qua mi sembra strano al di là della stanchezza che evidentemente avete accumulato che
Si è attestato e molto più reattivi sulle fasi come dire precedenti a quelle che
Che li riguardano volevo capire un attimo
Se cioè
Come dire una motivazione dietro questo
Questa reticenza parlare degli anni morti perché comincia ad essere di costituzione
Chi è che si fa interprete
Dunque in che anno Senato
Padre
Messa nell'elenco regolarmente il
E
Ovvio
O a
A
Forestale
Triangolare
Marchesa volti
Sanna quella ora
Irachena no
Temporanee dicevo edifici
Ricordare
Domani
Risolve
Insieme
Hannane
No niente
Giancarlo nato come
Aderenza
Domande erano normale amplia
Tale
Ma negli anni ottanta le
Comunque sia difficilmente così le
Andare ancora oltre il giorno dopo al Senato c'è un buco
Vorrei dire una cosa tre questo
L'intervento suo mi pare particolarmente opportuno
Perché io quest'anno ad esempio
All'università
Io insegno politica economica in via normale perché la mia cattedrale ma quest'anno preso anche corso di storia economica
E ho visto naturalmente che il programma che
Era stato fatto dal precedente docente riguardava appunto il commercio del Portogallo nel Cinquecento e i bollini dello Stato pontificio
Io invece ho fatto subito un programma di storia contemporanea dal mille novecentocinquantadue mila cinquanta un'idea geniale modestamente
Di fare la storia del futuro però già si può parlare di storia del futuro mi rendo peraltro conto che questo
Certamente
è un pochino
Disorienta certamente perché noi tutti siamo abituati quando pensiamo ai fatti storici
A Caio Duilio è una battaglia di Milazzo al massimo Napoleone abbatterlo ma
Se pensiamo come fatti storici a quello che sta succedendo adesso però qualche sforzo lo dobbiamo necessariamente fare credito
Andava e portava a letto
Però
Ma guardi lei il coraggio sicuramente c'è l'accenno anch'io
EDM io non ho nessuna difficoltà quali per esempio prima abbiamo sentito il dottor De Mattia
Di considerare positivamente la politica estera dell'Italia il famoso episodio di Sigonella io non ho nessuna difficoltà a dire che secondo me episodi Sigonella è stato un errore gravissimo di Bettino Craxi
Tanto è vero che c'è stato un uomo politico pure importante come Giovanni Spadolini che ha preso subito le distanze quindi di queste cose si può Paracoi mi posso sbagliare beninteso
Ma di queste cose possiamo e dobbiamo parlare
Io avrei una curiosità perché durante i dibattiti sulla situazione economica attuale specialmente
Di rilievo neo generazionale si sente i fatti mi stupisce che non si senta tanto oggi
Una sorta di rabbia di rimprovero verso la politica degli anni ottanta
Che sembra essere magari ci sbagliamo la politica di chi ha creato lavorato dire che noi dobbiamo e dovremo pagare quindi
Paradossalmente dovrebbe esserci una una motivazione in più per criticare per approfondire se non altro
La formazione del debito
E ne avete parlato però sarebbe un franco russo un po'più preciso solo come
Si è creata questa impennata in quegli anni ottanta che ci portiamo dietro senso solo se osserviamo città
Mai
Chiudo
L'Egitto
Io riguardo alla nomina
Finita
Presidente
O
Serissima
Sarà
Signor
Bellissimo
Contributi disabili
Misti nuova raccolgo l'invito
Agli stranieri su
Avviliscono finestra
Primo punto
Cerchiamo burro
Dedicato simili
Quindi
Lordo
Da
Laddove
C'è
Richieste
Amministrativa seguita nessuno Lina
Cosa significa
Ci sono GPS nascosti
Realistico
Concluse nel senso Agenzia
Braccio
Comunque
Individualismo
Ci fosse stata punitivo probabilmente saremo all'Islam Cina India e Cina
Pongo
Consegnare un futuro
Intorno
Cosa buona e giusta ma non credo che sarà determinante
Ma sfiducia
Tende ad una scelta
Attento
Così mi fa residenze questo organismo mobile
Vicino è
Promuoveremo antiscientifica conclusivo
Poi l'ho sostenuto la mollato ma insomma
Grazie
Qualcun altro
Qua
Marilena mancano
No
Allora
Niente
Ma
Io
Oggi
Certo
Colleghi sinceramente in quanto
Ci arriviamo domani a Mani pulite dove ci sono altri
No no no l'abbreviato abbia
E
Abbiano capito nella non
Anziani
Nel
Un altro finanze questo è un altro capitolo cioè questa responsabilità giudiziaria io mi riferisco alla responsabilità politica della creazione del del grande buco e poi ci siamo portati dietro che vi sono due cose molto diverse
Una è grande capitolo della di Mani pulite della corruzione
Invece io mi riferivo proprio alla dimensione politica
Bene
Però poi allora
Do io tutti per una brevissima risposta
Sulla questione
L'Aprilia l'impennata del deficit negli anni Ottanta che poi ha sollevato anche le osservazioni
Del della nostra
Per la nostra partecipante
Io vorrei dire questo ma dunque certamente negli anni Ottanta si è formato un forte disavanzo che però dovesse debbano arrabbiarsi
I giovani di oggi non lo so francamente io sulla questione del disavanzo che dei politici avrei una posizione un po'più come dire posso scrive filosofica
Cioè i politici e rimettiamo noia governarci requirenti inutile poiché ci lamentiamo
D'altro canto siccome io oramai di politici ne ho conosciuti tanti hanno tanti difetti ma sono esattamente gli stessi difetti che a qualunque italiano appena viene messa in una posizione di potere
Quindi è inutile che ci stiamo meravigliare di quello che fanno i politici
La i disavanzi degli anni Ottanta sono nati proprio perché in una situazione economica difficile volendo attenere
E il legame sociale il quadro sociale e si è deciso di di spendere di creare uno Stato sociale che non potevamo forse permetterci ma voglio dire questo è stato fatto
Certamente a vantaggio sì di quelli che erano adulti allora ma anche dei loro figli piccoli perché se no altrimenti non avrebbero potuto avere giocattoli eterni Formentini e cose di questo genere
Quindi non so oggi quanta gente possa realmente lamentarsi
Di di quelle di debito che è stato creato allora
Quanto all'intervento
Del partecipante che sta dritto davanti almeno ho trovato molto interessante dunque questo fatto dell'anti atlantismo degli americani carino effettivamente ma non è infondato sono d'accordo
La questione è che il la scomparsa di mia severi che abbia radici antiche mi trova anch'essa d'accordo io
Penso che il sistema sovietico
E diciamo ha avuto una funzione storica importante tanti decenni fa come avviene per un sistema pianificazione centralizzata esso riesce a rispondere a talune esigenze semplici
L'industrializzazione
Della Russia certamente
Doveva essere fatta forse in quel modo se la si voleva fare in vent'anni
Dopodiché però via via che è un'economia si complica paradossalmente non è un ufficio centrale del Piano
Che riesce a governarla mai proprio paradossalmente il meccanismo del mercato che riesce invece a dare delle risposte
Più accettabili quindi l'Unione Sovietica entrata in crisi parecchio tempo fa Gorbaciov che è un personaggio per i quali è una grande ammirazione
Certamente se ne è reso conto
Va detto peraltro che se e quali sono le stranezze della società in cui viviamo se lei fai nell'attuale Federazione Russa e parla di Gorbaciov ne parlano va be'tutti
Quel traditore che ci ha venduto alla Germania questa è la definizione che ne viene data
O infine
Per quanto riguarda
L'utilizzavo lo disutili da di Mani pulite ma guardi io credo di averlo detto il giudizio è difficile a mio avviso si è trattato di una vicenda nefasta certamente
Perché se a un certo punto un ordine dello Stato come
Che ne che non è un potere come tante volte è stato detto
Prende il sopravvento sulle istituzioni elette
Questo è una sventura per il Paese dove ciò succede oltretutto poi sarà forse che io non riesco a concepire grande ammirazione
Per la magistratura e quando sento dire abbiamo fiducia nella magistratura io penso sempre a questo in che mondo riverberato adduceva fiducia
Ma e dico e siccome ho conosciuto tantissimi giudici e su tutti i personaggi in genere molto strani quindi
Ecco perché
Trovo che si dice si riduce la magistratura sfiducia dei magistrati giusto ecco perché effettivamente quel momento secondo me è un momento negativo nella nostra storia debbo però dire come ho detto
Che ricordo bene che quando cominciarono le prime inchieste le prime carcerazioni il Di Pietro personaggio per i quali non ho la minima stiva comincio a imperversare a destra e a manca
Registrò un appoggio popolare strepitoso e su questo non c'è dubbio insomma c'ero e posso essere testimone
Che ci fosse un grande appoggio popolare non vuol dire niente a mio avviso perché vorrei ricordare che Adolfo Hitler fu fatto Cancelliere della Germania
In una regolare elezione popolare e quindi
L'osservazione
Faceva bene sulla debito pubblico
è un po'ricalca quello che ho detto io per la
Nell'intervento cioè negli anni ottanta sono stati dati
Con le difficoltà che c'erano nei quali
Non si è intervenuti sul debito non si è intervenuti sul deficit io
Voglio ricordare che per esempio la spesa pensionistica sul PIL Eva il cinque per cento nel sessanta sette mila settanta anni dice nell'ottanta il tredici innovatrici diciamo quindici non so quante
Cioè voglio dire questa salita
Si poteva pure in qualche modo interrompere il Consiglio come si poteva intervenire sulle altre componenti della spesa
Non so sì si poteva fare di tutto Munini Dubois una visione di palingenesi in quegli anni ottanta però allora il tema del pareggio del bilancio
Quanto meno di parte corrente
Con
A diciamo il disavanzo per gli investimenti ma nemmeno il pareggio l'abolizione di superamento del disavanzo primario cioè entrate speso al netto degli interessi nemmeno quello diventi un tema
Di discussione forte io ricordo che
Nemmeno centosettantacinque in un convegno che tenne il Partito Repubblicano all'Eliseo
Un mio collega di una banca d'Italia
Diede per la prima volta addirittura anticipando il dato sulle stesse considerazioni finali del Governatore che si sarebbero tenute poi il trentuno maggio dopo pochi giorni
Diede il dato della
Dei efficiente che si prevedeva
Per
Quell'anno ai fini poi
Prevaricazione
Di una
Ipotesi di legge finanziaria che non era come questa adesso non c'era ancora Stato e di novecentosettantotto quanto si struttura o bene
Il Comune si doveva redigere il bilancio cioè ed Eva comunque il disavanzo che rappresentava una percentuale ancora
Non
Significativa del PIL
Erano ventimila miliardi una cosa altro che le manovre oggi
Di politica finanziaria suscitò un grosso dibattito per alcuni giorni dopo di che tutto a si accreditò
Ma era il tempo anche delle lettere di intento del Fondo monetario internazionale Fondo Monetario Internazionale di neve in Italia faceva le revisioni additava i problemi per la finanza pubblica ma questi non venivano
Adeguatamente affrontata ma perché non venivano affrontate non perché mancasse una capacità un mancasse la percezione del problema ma perché affrontare quei problemi sul debito pubblico significava affrontare
Diciamo tematiche che riguardavano categorie che facevano riferimento a componenti del Governo che rappresentavano la base elettorale a sintesi politica tardava a manifestarsi
Il Partito Repubblicano magari era il partito che spingeva lungo questa strada ma poi il resto dovrà fare i conti con gli altri partiti dalla maggioranza ecco
Lui c'è
Diciamo la chiave di quello che è successo dopo si demonizza quel periodo
A
Perché lì si dice che allora bisognava intervenire oggi tutti i mali sono conseguenza Gallura
Forse eccessivo ma lì i germi ci su uno
Ci sono va bene diciamo quanto alla questione della lealtà atlantica
E un dato di fatto adesso come importantissimo svolge una bella configurazione questa firma
Sono un'esagerazione slealtà pratica degli Stati Uniti sostanza una visione dei problemi da un atlantismo da parte degli Stati Uniti non paritario diciamo egemonico ma questo
Infatti voglio dire laterale ecco infatti si parla oggi risulti una linea Guizzi una
Sonia no
Di multilateralismo ricordando il Presidente degli Stati Uniti in cui il sonno che era stato quello favorevole ha una visione dal Governo
Tra virgolette del mondo
Allargata multilaterale però è un dato di fatto che in Italia il Governo dell'epoca
Non manifesto mai sinonimi episodi che abbiamo ricordato Exxon controversi perché io
Ho ricordato in Consiglio impulso insomma oggi li considera negativi non manifesto ormai
Una dissenso una allontanamento tra anche piccolo dalle linee atlantica non sottovalutati
Tra l'altro ragazzo un alcune forse nemmeno nati
Quelle manifestazioni di quell'epoca contro l'installazione dei missili furono grandi manifestazioni manifestazione che coinvolse un milione di persone e ciò nonostante il Governo andò avanti allora io non giudico si fece bene o male il Governo
E potremmo parlare in un'altra occasione e non quella seminariale ma quell'accordo libroni interviene con le vesti politiche che hanno
Però debbo
Tale atto
Sì John Paulson e non piaceva all'epoca però io non
Adesso
Non faccio come e diffuso in moltissimi che c'è un ripensamento totale abbiamo
Ho sbagliato qua abbiamo sbagliato ma abbiamo sbagliato ancora ma nella sinistra per cui può accadere che diciate insomma forse adesso che stiamo parlando sbaglio pure adesso vola
Vediamolo prima se sbaglio così evitiamo di fare l'autocritica
Un dato di fatto che il Governo a quell'epoca mantenne questa linea di lealtà atlantica che in gioco
Probabilmente anche una stabilità verso l'estero del nostro del nostro Paese diciamo quinti io penso che
Insomma altro è l'analisi di quello che è avvenuto altro sono le nostre opinioni e non impedire due cose
Su un taglio più strettamente politico quindi anni Ottanta furono anni importantissima è stato fatto bene ad averlo messo a norma nel programma
Perché è un'analisi fondamentale senza capire quello non si capisce
La vicenda di oggi poi l'interpretazione quello che è professore di io abbiamo cercato di fare di fornirvi degli elementi
Voi potete sviluppare già state avete letto ma continuare a leggere in modo che poi difformi atti
Il robusti attivi vostro pensi siano
Al su quella materia di sarà utile per quello che poi
Pensieri te giudicherete
Per gli anni che stiamo di vento Astoria come diceva CRU cioè
è sempre storia contemporanea cioè nel parlare velocemente noi parliamo di questo
Il famoso la famosa espressione detto
Fabula narrato uguale giù ma io ti racconto la storia ettari comunismo per interpretare la realtà attuale
Io vorrei aggiungere una cosa in
Risposta all'annotazione Aid professor sono tre
In parziale dissenso e cioè
La deresponsabilizzazione politica a priori
Sulla base del ragionamento che ne hanno goduto anche i fan torrini piccolini
E Bisatto e il sofisma anti riformatore noi dobbiamo pensare cioè lo spirito riforma riformatore dovrebbe essere il più possibile lungimirante e fare anche scelte in certi casi scomode
Dove non queste scelte non vengono fatte non vengono fatte non perché come si diceva
Se l'in coscienza o l'incapacità tecnica di metterle in atto ma perché si tende ad avvantaggiare una certa un certo consenso attuale
Rispetto a un consenso a delle
Gli effetti positivi futuri
E quello che sta accadendo adesso con le pensioni
Con il sistema pensionistico noi come generazione dobbiamo guardare anche a queste prospettive era un convegno con Gerardo De Anna dei giovani di Confagricoltura lo diceva
Per la particolarità
Puntella agricoltura
Si è messa a urlare io non voglio sapere dalla politica cosa succederà da qui a tre anni avendo a che fare con l'agricoltura io devo sapere cosa succederà da qui a venti anni
Ora
E e su questo eravamo d'accordo il dire appunto non si può
Dare un giudizio che ovviamente un giudizio politico quindi è un giudizio discutibilissimo ognuno la pensa a suo modo ecco credo che sia
Il il sofisma per difendere
La la la la il l'ante riforma l'anti riformismo di cui tanto avremo bisogno
Se posso dire una cosa questo nome lui ha ragione dico io tra l'altro tirato in ballo i bambini scherzando insomma perché poveretti quindi un potere esprimersi e di solito l'immagine di un altro punto
E quindi no nel senso che le norme prevede norme volute del debito pubblico ed è stato una colpa grave di quella classe politica certamente non la sola
E però voglio dire quelle copie giudice dottrina prima di condannare una classe politica dobbiamo forse farci noi un esame di coscienza perché alla fine dei conti
Non è che c'è la messinscena non esimersi o ma a parte questo io volevo
Volevo dire una cosa
Sulla questione del debito pubblico
Potrà sembrare strano perché
E Mattia ricordava
Anche per carineria nei miei confronti lei le posizioni che i repubblicani hanno sempre avuto su questi su questi temi somma la polvere al partito del rigore
Però io
Fare i due valutazioni da prima e che come nel caso
Emerso stamattina per quanto riguarda dire partecipazione statali ci sono due fasi una fase buona e una cattiva del debito pubblico
La fase buona tra virgolette perché naturalmente sempre di forzatura si tratta ma in qualche modo il debito è
Stato usato per
Processi di accelerazione
Per un'accelerazione dei processi di crescita economica che probabilmente il Paese non avrebbe potuto
A vere se non ci fosse stato questo elemento cioè il debito in qualche modo era
Un acceleratore un volano per far crescere di più l'economia
Questo è stato il debito buono
Che era un debito sopportabile ancorché naturalmente lasciasse a chi veniva dopo l'onere di governo rimettere a posto
La il debito cattivo è
L'ultima fase offerte oggettivamente quella degli anni ottanta forse non tutti gli anni ottanta forse soltanto la seconda parte ottanta dove
Da un lato si è esagerato
Diciamo per per dire un nome Pomicino no cioè Pomicino mi Cirino Pomicino capo del
Della Commissione bilancio dove si faceva finanziaria ed era una specie di
Mercato aveva che dove si distribuivano
Prebende varie eccetera e quindi quello è sicuramente stato meccanismo degenerativo
E poi
C'è una generazione nei numeri perché il debito assunto livelli di dimensioni tali per cui diventava un problema in sé però non ne facciamo di tutto avevo faccio il debito insieme con
Nel quale si sono scaricate tutta una serie di cose quando sommo oggi dice bene domandiamoci
Che cosa significa il debito rispetto agli italiani diciamo le responsabilità nostre in qualche modo diceva la seconda osservazione che volevo fare cioè
C'è stato un periodo proprio quello del
Di Tangentopoli e del novantadue nel quale
è invalsa l'abitudine
Di fare l'equazione
Debito uguale tangenti
No cioè
Siccome si è demonizzata anzitutto sistema politico tutta la classe politica e in nome del nella questioni tangenti si è detto eventi noi siamo ridotti in questa condizione perché c'è stata una classe dirigente che se poppata tutto
Dando ad intendere che quel papato tutto era equivalente a
Allora era un milione e mezzo di miliardi di
Ilire eccetera
E così non è nel senso che
Il debito pubblico è la certificazione contabile
Di un trasferimento straordinario di risorse dalle casse dello Stato alle casse pubbliche ai privati sotto le forme più diverse sotto la forma di gli ammortizzatori sociali e cominciare ad avere dalla
Come si dice
Caldo alla cassa integrazione un eccesso di stipendi pubblici i dati a chi magari non non era proprio necessario
Il tassi di interesse pagati sul debito pubblico che rappresentavano hanno rappresentato nel corso
Del degli anzi negli anni Settanta inizio anni Ottanta un elemento decisivo nella
Nel nel
Nel bilancio delle famiglie
Che arrotondavano poi magari era un'illusione perché a quegli alti tassi di interesse corrispondeva anche un alto tasso di inflazione quindi realtà
Quello che si percepiva commenta interessi sui BOT era era molto più fittizio che reale però in realtà ogni famiglia
Avendo che ne so i due trecento milioni da parte contava sugli interessi dei di quindici sedici e sette per cento che significavano incredibili incassi significativi denaro che si aggiungevano gli stipendi o le pensioni
In debito pubblico è la certificazione contabile della distribuzione a categorie a corporazioni a territori cioè
Non è che che il debito pubblico è fattore tangenti scherziamo nemmeno cioè quella cifra è fatta da una distribuzione
Da un'economia come dire agevolata da un'economia indiani che che metteva in circolo delle forme più diverse
Come dire quando c'era la discussione allora su questa cosa io prendevo sempre ad esempio
Il ristorante allora ristorante poteva essere perfettamente in regola pagare tutti i camerieri pagare fino all'ultima lira di tasse non avere nessun cioè diciamo il ristoratore era
E più adamantino degli operatori economici il più perfetto dei cittadini
E però partecipava lo stesso al beneficio di quello che era appunto in meccanismo di un'economia diciamo forzata dal debito sostenuta dal debito perché perché chi andava
A spendere i quattrini nel suo ristorante era beneficiato a sua volta da un sistema complessivo tant'è che se vi ricordate
Il il la categoria che più di altre ha pagato la crisi del novantadue
Del de di Tangentopoli stati proprio ristoranti che sono già stati alcuni ristoranti ammirare Roma che sono scomparsi perché non c'era più nessuno dei firmatari però è rimasto in piedi
Avevo quello oggi Fortunato al Pantheon
Ma non erano solo quello era
Era plurimo e poi recuperato con la Seconda Repubblica questo per dire che insomma c'è una
Situazione che intima vista
Più complessivamente bene adesso lo ridirò voleva D'Angelo solo una piccola cosa su questa questione del debito pubblico mantenuta in mente perché visto che questa è una scuola di alta formazione
E vorrei fare un'annotazione un po'da professore molto breve peraltro
Ecco senza voler richiamare tutto
Teorizzazione dovuta soprattutto a quel grande economista che Robert Barro però vorrei dire che il debito pubblico lo devono pagare
Effettivamente le generazioni future per quanto si riferisce al debito in mano agli stranieri la per quanto si riferisce il debito in mano agli italiani è già stato pagato è una partita di giro cioè per gente che deve pagare c'è gente che incasserà questi pagamenti
Quindi perché il debito pubblico non è altro che ricchezza privata se c'è dieci sono delle
Dei dei titoli del debito pubblico ci abbia in tasca qualche privato se il debito pubblico fosse tutto in Italia
In pratica non esisterebbe nemmeno come posta sul futuro
Mi rendo conto è un discorso un pochino comportino però infatti se ti ricordi Mario Monti fece sul Corriere della Sera una famosa provocazione dicendo aveva assieme
Se siete contro questo sistema non sottoscrivete più i titoli di Stato così mettete in crisi perché costringe Rete
La politica a fare i conti con con il fatto che non può più piazzare i titoli del debito pubblico mi a conferma dell'attuale indicazioni bene grazie al professor sua moglie
Arteria
Mezzora e poi ci ritroviamo
Stavolta Cocchi prego la faccia
Ma
Italia tre zero virgola
Però al
Riguardo
Insomma
Cosa Ungureanu
Solo