Referendum o legge elettorale tedesca?

Allora come
Ce la diciamo ecco bene grazie
Allora
Cosa devo fare devo parlare ditemelo pronto
Allora
Bene vi racconto quello che succede oggi al Pala Lexus perché è una lunga giornata infatti alle sedici e trenta riprenderemo nel pomeriggio con un incontro dal titolo la resa dei conti
Tra i popoli e dentro le coalizioni siamo lo show down finale
Bene forse ce la diciamo a fare
Allora dicevo che alle sedici e trenta c'è questo incontro dal titolo la resa dei conti tra i poli e dentro le coalizioni siamo alle ciò da un finale incontro con Bruno Vespa autore del volume L'Italia spezzata
E parlerà con Gianni Alemanno parlamentare di AN ed Enzo Bianco parlamentare dell'Ulivo a condurre sarà Enrico Cisnetto
Mentre invece alle diciotto voltiamo pagina si parla di letteratura letteratura Cortina un appuntamento che ormai è tradizione consuetudine la presentazione in anteprima del premio Campiello
Incontro con i cinque finalisti del più importante premio letterario che saranno condotti da Irene Pivetti e ci sarà anche la partecipazione di Andrea Riello Presidente dalla Fondazione Campiello
Mentre invece alle
Diciannove e trenta passiamo all'hotel Miramonti con l'incontro con un altro Trichet una scrittrice Antonella Boralevi che vi racconterà come si scrivono i libri e farà le sue confessioni letteraria
Alle ventuno e trenta invece ritorniamo al Pala Lexus per un incontro dal titolo la Cina si avvicina la sua economia ormai la terza del mondo per l'Italia può essere una minaccia o l'opportunità
Ne parliamo con Riccardo Illy Presidente della Regione della Regione Friuli-Venezia Giulia Fabio Cavalera corrispondente del Corriere della Sera da Pechino e Alberto Bombassei vicepresidente di Confindustria
Fiorella Kostoris economista Gianni De Michelis Enrico Cisnetto e a condurre sarà Roberti Polito direttore della Scuola di giornalismo della LUISS
E veniamo all'incontro di oggi anzi vi ricordo ancora che domani per tutta la giornata sarà una giornata dedicata alla solidarietà
E quindi Lions l'Associazione italiana per la ricerca di sordità metta a disposizione i suoi professionisti sui medici nei locali dell'ex CTO domani mattina dalle nove e mezza in poi potrete fare gratuitamente delle visite odio logiche
E misurare appunto l'udito in modo
Da prevenire
Eventuali problemi che possono insorgere successivamente la sordità e un problema che si può assolutamente
Controllare se diagnosticato per tempo per cui vi invitiamo tutti ad effettuare questo pro questo esame che completamente gratuito
Veniamo all'incontro invece di questa mattina referendum o legge elettorale tedesca si parla di politica
E si confrontano sul palco chiamo Enzo Bianco presidente della Commissione affari costituzionali del Senato buongiorno
Insieme con lui Daniele Capezzone esponente del comitato referendario
Sì poiché Fabrizio Cicchitto parlamentare di Forza Italia
Stefano Passigli editore del volume la riforma elettorale della scolastica
Il vero invertiamo
Quali Enrico Cisnetto presidenti di società a fare un altro processo
Al tavolino delle vignette friend Federico Dalla Rosa
Lì a condurre questo incontro Paolo Messa curatore della rivista Formiche e promotore dei volenterosi
Grazie
E buona ascolto
Eccoci buongiorno se non si
E ben trovati
Il tema del
Dibattito di oggi non è un
Tema particolarmente nuovo è un
Tema molto caro a tanti sul tema
Molto caro anche a Società aperta nemici che promuova terza Repubblica e però il
Momento storico in cui
Svolgiamo questo dibattito di particolare
Interesse
Il
Quesito referendario
Ha raccolto le firme
E quindi questa macchina fra va avanti le istituzioni però non si fermano ed ecco che il Senato la Commissione affari costituzionali diventa il luogo chiave in cui si capirà nelle prossime settimane
Se il Parlamento sarà capace di trovare un'intesa oppure no e avendo la fortuna oggi di avere con noi il Presidente la Commissione affari costituzionali del Senato Enzo Bianco chiedermi di partire con il dibattito nel raccontarci
Che cosa sta avvenendo che cosa rappresenta secondo cui il referendum ma anche come opportunità istituzionale per cambiare questa legge elettorale
Ma io partirei dalla
Dal
Primo dato importante il comitato referendario che
Si è proposto di modificare la legge elettorale con un referendum
Siamo sostanzialmente modificativo
Il pubblico sa perfettamente che in Italia la Costituzione ammette il referendum abrogativo ma
Con l'uso sapiente della forbice si riesce in realtà
A modificare
Una legge
L'avete con tutti i limiti che lo strumento referendario e referendario prevede
Il referendum come da referendario ha raccolto
Molte più firme di quelle che non erano richieste è stato sicuramente un'operazione di successo anche dal punto di vista mediatico della comunicazione e sicuramente
Moltissimi dei cittadini che hanno firmato hanno voluto firmare chiedendo
Con la loro firma che sia modificata profondamente la legge che
Il Parlamento approvò nella scorsa legislatura lo voglio ricordare
Con la sola maggioranza politica che allora sosteneva il Governo Berlusconi
Sulla risultato politecnico del referendum attenzione vorrei provare a mettere in luce questa questa prima questo Presidente su questo sottopassi o ci tiene però
Su questo io ben contavo anche di sentire
Passivi
La cosa che da qui volevo partire cosa da fare e dalla Commissione commissariale rappresentato all'UE primi di luglio un testo base era semplicemente una proposta una proposta che ricalcava un po'il modello delle provinciali per intenderci
Soglie di sbarramento al quattro per cento collegi uninominali
Premi di maggioranza per chi avesse raggiunto il quaranta per cento dei consensi mi corregga se se sbaglio il nostro intervento è questo
Salto tutta la parte sul referendum però una considerazione voglio tenerla si ferma c'è in ogni referendum una netta differenza tra quello che
Il risultato politico del referendum è quello che è misurato tecnico a cui si arriva con il referendum
In questo referendum questo che questa differenza è enorme
Mentre viene annunciato corre ferendo un certo risultato che vi sono tetti da cui si arriva e
Molto ma molto più limitato
Secondo alcuni addirittura
Negativo cioè peggiorativo dalla legge attuale
Io sono convinto che il Parlamento abbia l'obbligo di fare la legge elettorale Reggio elettorale
Deve essere fatta in Parlamento e dico di più deve essere fatta con una larga maggioranza che non è la maggioranza che esprime e sostiene il Governo attuale e quindi abbiamo iniziato allora al Senato
Dove nessuno in sulla base di un'intesa tra il Presidente della Camera e Senato è stata assegnata la riforma elettorale e tra l'altro voglio ricordare al senatore tra le due Camere quella dove c'è una condizione politica più precaria
E quella in cui la maggioranza è una maggioranza molto più debole dal punto di vista ovviamente numerico e e quindi è
In qualche misura il luogo naturale in cui trovare un'intesa
Aggiungo anche un altro aspetto uno degli elementi negativi del sistema elettorale con cui abbiamo votato è il fatto che
Con quel sistema elettorale e possibile che le dogane ci siano due maggioranze diverse
Questo è quasi accaduto nella scorsa legislatura soltanto diciamo per
Un numero ridottissimo di parlamentari la maggioranza di centrosinistra ha una maggioranza in Senato uno degli aspetti da modificare sicuramente e quello che riguarda
Il doppio sistema di voto che consente delle maggioranze diverse al Parlamento in Parlamento al Senato sono stati presentati una ventina di disegni di legge praticamente la parte di tutti i gruppi parlamentari
Da quelli di estrema destra quelli dei di estrema sinistra qualche gruppo parlamentare o qualche singolo senatore ha presentato più di una proposta
Cito per tutti il senatore Calderoli della lega che è uno degli autori della precedente legge
Che ha presentato due disegni di legge nettamente diversi uno che prevede il ritorno al cosiddetto Mattarellum
è un altro che prevede un sistema elettorale modificativo della legge attuale profondamente modificativo e poi ci sono naturalmente c'è
Cede
Il sistema pensiamo francese che è stato presentato dalla proposta dell'Ulivo ci sono molte proposte che vanno verso il sistema tedesco c'è una proposta della verso il sistema spagnolo insomma
Una ventina di proposte che sostanzialmente abbracciano tutte le possibilità e tutti i sistemi che sono stati sperimentati
Fatta questa lavoro di presentazione e illustrate i disegni di legge abbiamo iniziato diciamo il dibattito generale tutti i gruppi si sono espressi e adesso mi è stato dato mandato sulla base di un
Di un testo di lavoro che non è ancora un testo base alla ripresa e cioè a settembre di provare a sintetizzare
Le posizioni che sono state espresse diciamo provando a scrivere un testo base su cui lavorare è un compito l'altra metà è molto delicato
Si tratta di lo voglio lo voglio dire e sottolineare di affrontare una delle questioni più delicate che il Parlamento ha di fronte nei prossimi mesi
Perché la governabilità del sistema Italia dipende largamente dalla legge elettorale che riusciremo in qualche misura ad approvare
Io
Cerco di insistere per avere anche un po'di notizia se vogliamo perché le opere se il Presidente della Commissione e anche il relatore
Del
Disegno che verrà fatto la legge elettorale secondo lei si riuscirà ad arrivare ad una formulazione
Che ricalchi il modello tedesco che quello su cui almeno sui giornali sembra ci sia la convergenza maggiore fra le forze politiche guardi che io sono sulla base di quello che sono stati i pronunciamenti in Commissione ma ovviamente
Nessuno di noi e
Sordo a quello che si dice anche fuori dalle Commissioni negli incontri che ci sono stati voglio ricordare che il ministro Chiti e poi il ministro Chiti Presidente Prodi hanno avuto una serie di consultazioni che ovviamente ci sono contatti tra le forze politiche adesso voglio dire
Questa patata bollente integralmente nelle mani del Parlamento come è giusto che sia e il Governo affatto opportunamente un passo indietro perché questa è la materia tipicamente parlamentare devo dire registro una crescente consenso
Nel Parlamento che fuori dal Parlamento verso un sistema
Diciamo già sperimentato in altri Paesi e che dia la possibilità di assicurare al Paese governabilità
Di ridurre il numero dei partiti presenti in Parlamento e di cercare di recuperare un rapporto tra eletto ed elettore è una questa delle critiche più pesanti
Diciamo fatte alla legge con cui abbiamo votato mi riferisco al fatto come sapete perfettamente che nella legge
Cosiddetta porcellum ormai
Così è chiamata comunemente
Quello che capita e che ci bravo di fronte a una lista di persone scelta sostanzialmente dalle segreterie dei partiti e prendere o lasciare se voti quel partito ti porti a casa meriti secondo l'ordine stabilito dalle segreterie dei partiti
Il sistema tedesco negli ultimi tempi ha registrato un crescente consenso
Verso il sistema tedesco si sono già pronunciati
A favore l'UDC
Voci a un certo consenso lo ha espresso anche se appreso all'altra poste anche la lega
C'è una su questa posizione Rifondazione Comunista e la Sinistra democratica nelle ultime settimane anche il gruppo dell'Ulivo dei suoi massimi esponenti diciamo anche se
Diciamo non ancora in modo ufficiale è stato espresso CUN crescente consenso verso il sistema tedesco
C'è stata qualche per qualche momento qualche segnale che sembrava di apertura da parte di Forza Italia nei confronti di un sistema tedesco o spagnolo che poi è stato diciamo smentito o comunque si è fatto un passo indietro
Però ecco ecco la la sensazione che vorrei provare a dare
C'è effettivamente uno sforzo serio oggi del parlamento per provare a lavorare insieme
Centrodestra e centrosinistra maggioranza e opposizione per trovare articolo la legge elettorale che risolva i problemi negativi creati dal sistema vigente e consenta al Paese di avere
Come dire un sistema elettorale che consenta una selezione della classe politica e poi del Parlamento ovviamente e della maggioranza di Governo che consenta al Paese di ripartire lo sforzo è uno sforzo serio
Da tre dello sforzo che ero comporta Venere come naturale anche un po'di
Di equilibrio di riservatezza ci sono contatti tra le forze politiche io penso che con la ripresa del del dell'attività parlamentare nel mese di settembre si possa dare un'accelerazione e insomma
La tabella di marcia cui vorremmo lavorare entro la fine di ottobre il Senato dovrebbe provare ad approvare la legge elettorale per consentire alla Camera
Compatibilità con la finanziaria di approvarlo in seconda natura entro Natale ovviamente
E quindi essere pienamente operativo entro la fine dell'anno
Perché onestamente dovuta anche ai temi di carattere è chiaro ed evidente che noi penso all'obiettivo che ci diamo e di arrivare ha una buona legge elettorale approvata dal Parlamento entro la fine dell'anno evitando che poi si vada a finire
Tendenzialmente con l'accavallamento con la la l'apertura anche formare della procedura referendaria perché a quel punto ovviamente il Parlamento in qualche misura sarebbe delegittimato anche se non tecnicamente adoperare quando siamo in piena campagna referendaria
Cicchitto il
Bianco prima citava anche la posizione di Forza Italia spiegando che c'era stata prima un'apertura poi inseguito ritrattata pochi giorni fa Berlusconi ha detto con questa sinistra nessun dialogo possibile nessuna riforma
Ci può fare insieme anche se fosse il Presidente Berlusconi si riferiva alla riforma costituzionale che era stato poi oggetto di un dibattito
Chiedo anche interessante fra Maroni e Violante la posizione di Forza Italia se si dovesse arrivare ad una formulazione che va nella direzione del sistema tedesco Forza Italia collaborerà ebbe oppure si dovrebbe in basso
Rispondo alla domanda però volevo anche fare delle osservazioni su cui ho letto bianco nel senso che questa legge ha dei difetti e il principale è stato determinato dal fatto che
Il Presidente della Repubblica precedente
Ci disse che non avrebbe firmato qualora
Il premio di maggioranza fosse stato nazionale e quindi
Siamo andati a fare un premio di maggioranza regionale che ha presentato delle questioni se parliamo della relazione del Senato sì del Senato
Secondo me si trattava e questo emerge anche da una fonte insospettabile che
Un libro curato dal
Dal senatore Passigli
Si tratta di un'interpretazione forzata questa della incostituzionalità del premio di maggioranza nazionale e però noi ci siamo trovati di fronte a questa situazione che è quella che ha complicato le cose
Noi non si può dare a questa legge invece
Attaccarla per le due maggioranze
Vorrei dirlo a al non al senatore Bianco per due ragioni perché le due maggioranze sono state prodotte anche in altre con altri metodi
Le due maggioranze fra Camera e Senato derivano possono derivare dal fatto che ci stanno due corpi elettorali diversi alla Camera votano i diciottenni al Senato non votano i diciottenni e poi scusatemi
è la forza dei dati che dimostra che e voglio dire la situazione determinata ci sono stati due risultati elettorali
Alla Camera il centrosinistra ha preso diciannove milioni di voti due mila cinquecentonovantotto e centrodestra diciotto milioni di voti novecentosettantasette ottocentoquarantatré al Senato
Il centrodestra appeso diciassette milioni di voti centocinquanta dei duecentocinquantasei il centro sinistra appeso sedici milioni di voti settecentoventicinque mila zero settantasette
Quindi sono i voti che determinano anche
I voti e il corpo elettorale diverso non la legge che determinano diciamo così questo tipo di
Questo tipo di scompensi voglio anche aggiungere un altro dato perché ha per chiarire
Berlusconi quando ha detto che noi non siamo disponibili
A un discorso bipartisan non era riferito alla legge elettorale
è riferito arresto alle cosiddette riforme istituzionali e voglio spiegare questo perché sembra se no altrimenti c'è una ragione politica ci stanno alcune ragioni politiche di fondo per questo
Perché prima ragione perché a fronte di questo risultato elettorale che vi ho letto e dei relativi
Rapporti di forza che rendono il Senato praticamente una realtà quasi ingovernabile anche per il Governo più compatto figurarsi per questo Governo
Dopo questo risultato elettorale Berlusconi
Propose acquista
Risicata un quasi inesistente maggioranza un accordo per gestire il Paese in una situazione chiamiamola così di se non di grande coalizione un accordo tecnico tra due forze uguali al cinquanta per cento
Non solo si rifiutò questo richiesta ma
Camera e Senato cosa che in genere nel passato della Prima Repubblica non venivano fatti sono state tutte e due prese dalla maggioranza
E addirittura è avvenuto un altro dato che io voglio dire perché se no le cose rimangono quando si è trattato di
Confrontarci sulla Presidenza della Repubblica
Malgrado questi due schiaffi che questa così risicata maggioranza aveva dato ad una così forte opposizione
Noi proponemmo la possibilità di arrivare a un candidato comune e siccome non è un segreto facemmo un nome che è quello di Giuliano Amato
Ci fu risposto che occorreva anche il Presidente della Repubblica visto che
Il Presidente della Camera era stato Bertinotti Rifondazione Comunista il Presidente del Senato Marini
Margherita il Presidente della Repubblica doveva averci in tasca targata la vecchia tessera del Partito Comunista Italiano
E questa era la discriminante tra Napolitano e Amato e fu eletto Napolitano quindi sulla base di questo e di questi presupposti e anche di una legge finanziaria che noi riteniamo dissennata
Riteniamo che non esistano le condizioni minimali
Per una ragionamento sulle grandi riforme e così via eccetera
è possibile invece e siamo disponibili ad un confronto per quello che riguarda la legge elettorale
Per quello che riguarda la legge elettorale la nostra posizione
Ma ripeto è una posizione comune sulla quale che poi è un punto di partenza ma sulla quale siamo disponibile all'altra posizione e quella che va noi riteniamo che vada mantenuto il bipolarismo
Vada mantenuto il bipolarismo cercando di aggiornarlo e di temperare mole di articolarlo nel modo diciamo così più ragionevole possibile
Allora su questo terreno noi riteniamo che la strada maestra possa essere quella indicata dal professor D'Alimonte
Che tra l'altro uno studioso indipendente o addirittura credo culturalmente collocato nel centrosinistra quindi voglio dire non è
Una posizione schierate professor D'Alimonte propone sostanzialmente cinque e modifiche alla legge attuale
Che il premio di maggioranza al Senato sia nazionale che venga incluso nel voto la Val d'Aosta
Se ci sia l'eliminazione delle candidature plurime
Che sia escluso dalle al conteggio del voto per la lista complessiva quelle liste che non hanno raggiunto la soglia di sbarramento e l'estensione del voto al Senato per i diciott'anni
E volto per attenuare il rischio dei due
Dei due ore per noi si può lavorare su questa su questa direzione
Personalmente ma questa è una valutazione assolutamente del tutto personale
Reputo che una diciamo così un sistema elettorale su quale si può ragionare ma ripeto lo sotto l'io cinque volte poi qui ognuno ragiona sulla sua con la sua testa su queste cose una riflessione può esser fatta sul sistema spagnolo
In per il sistema spagnolo faccio propaganda al libro del professor Passigli
Per gli enti in cui è spiegato attentamente il sistema spagnolo in sostanza il sistema proporzionale
Fatto però su un circoscrizioni molto ristrette potrebbe essere quello della Provincia il che consentirebbe un maggiore rapporto e visibilità fra eletti ed elettori e così via
E è un sistema che comporta anche un colpo alla frammentazione perché implica il fatto che non c'è l'utilizzazione della dei resti per cui i voti rimangono collocati in quella dimensione quindi quel do implicherebbe in sostanza che ci sarebbe una soglia sostanziale di sbarramento ma questa è
Urania personale valutazione la nostra linea e quella debba rimonte e della modifica di questi punti voglio concludere
Dicendo per una valutazione sul referendum
La mia la nostra valutazione sul referendum è la seguente dei referendum può essere uno strumento di sollecitazione
Di sfida per dirla in un modo un po'pittoresco una pistola puntata alla nuca del Parlamento perché legiferi
Ho dei fortissimi dubbi che il referendum sia lo strumento per fare la nuova legge elettorale nel senso che il referendum come voi se vede e uno strumento che taglia e cuce cioè tecnicamente è fatto diciamo così facendo saltare pezzi della legge precedente
Il risultasse il Parlamento non fosse in grado di legiferare si andasse al referendum noi avremo la seguente legge avremmo una legge molto semplificata
Per la quale ci sarebbero non è più un premio di maggioranza ha dato alla coalizione ma un premio di maggioranza ha dato a la lista che prende più voti
Questo apparentemente è una gran cosa di fatto che cosa succederebbe succederebbe che ognuno dei due schieramenti
Assieme a asse
Insieme in questa lista Forza Italia si somma Cornelia con An con l'UDC con la Lega può case e così via e il centrosinistra i democratici fino a Rifondazione Comunista e così via si sommano assieme poi dopo di che un'ora dopo che si è
Votato ogni spezzo oneri prende la sua autonomia quindi o pasticcio quindi i referendum io lo colgo positivamente come sollecitazione sfida all'innovazione
Ma non come via d'uscita risolutiva del problema che abbiamo davanti lei escluderebbe che se si andasse poi a votare per il referendum si è Peace la campagna referendaria Berlusconi non la prova che rende questa è una cosa che vedremo al momento opportuno voglio dire
Non abbiamo preso decisioni su questo stiamo discutendo ancora sul merito della possibilità di una soluzione parlamentare sul sistema tedesco però al momento non si sente il sistema tedesco abbiamo delle forti perplessità
Derivanti dal fatto che nella gestione italiana potrebbe annullare totalmente il
Bipolarismo e allora l'annullamento totale del bipolarismo rischierebbe di riportarci ad una situazione
Nella quale
I partiti non dicono prima quello che vogliono fare ma lo decidono ma lo decidono dove sto anche con quello il che che i che
Complica le cose anche perché non sa il collega spagnolo però se codificazione visiterà uniti e quindi consente di fatto il bipolarismo aiuteremo di maggioranza e viene a quello francese né in quello tedesco né in quello spagnolo
Non c'è prima di maggioranza sita in quello Telegenova quello spagnolo semplifica gli schieramenti della logica determinato da sul meccanismo in modo più marcato di quello tedesco
Capezzone illustrato guardi
Guardi
Ne facciamo un primo un primo giro di
Di negli domande e poi faremo anche la domanda che annata e le provocazioni ogni rinvio al mittente capito lei non è che mi viene qua
A provocare e a intimidire il guardiacaccia ha trovato il modo sbagliato
Rientra lasciavamo so confermare che non è il titolo Peppe ecco allora
Capezzone in questo conteso su questo palco
Lei oggi è l'unico che difende il al referendum perché questa scelta è perché non invece lavorare in Parlamento su una scelta chiara come può essere il modello tedesco piuttosto che quello spagnolo la proposta di D'Alimonte
Tanto grazie davvero per questa occasione credo potuto ascoltare molte cose condivisibili finora questa è una materia nella quale
Nessuno può dire ecco qua tiro fuori il pacchetto con ci precostituite sì il coniglio neanche neanche compattata generici e protezione cinque
E in bocca al lupo Presidente Bianco che ha nella sua Commissione non una gatta
Una pantera da
Da pelare questione difficile non impossibile detto questo però facciamo passettino intanto se lo ha detto molto bene Fabrizio Cicchitto un istante fa se non ci fosse stato il referendum
Non staremmo neanche ad affrontare l'argomento lo dico con grande rispetto ma
Non avremo neanche con la scadenza Monica persone avvenga non solo ma
Rispetto al passato lo dico con grande rispetto di un ministro che stimo il ministro Chiti
Che questa estate e poi in primavera prima andava in giro a discutere su una sorta di bozza
E nessuno ha mai visto bozza ce l'avete noi referendari chiedevamo un incontri avranno fateci vedere questo teste quindi c'era la situazione
Un pochino vogliamo dire pirandelliana è una mattina garbata non non diciamo in cui il Governo discuteva di un testo senza che fosse possibile avere questo testo vedere questo testo che pile di che parliamo
E anche dopo perché io vorrei ricordare che per
Evitare il referendum non basta che il Parlamento faccia una legge purché sia
Occorre una legge che vada nella
Direzione che accolga
La linea l'indirizzo
Referendaria qual è io non ci sarebbe ma insomma però modificare sostanzialmente rendere però comprendere però sarebbe curioso che la sera prima del referendum abrogativo cambiare totalmente la legge elettorale
Il centro presente però voglio dire perché Ricci poi la Corte potrebbe anche trasferire il quesito che è la vecchia alla nuova legge che perché tradotti in italiano bello non è che può funzionare che i cittadini raccolgono le firme
Poi il Parlamento la sera prima cambia le carte ci sapere cosa c'è
Avete scherzato statene buonista vera casa che questa è cosa nostra e ce la vediamo noi quindi tanto per capirci
è molto utile che i cittadini abbiano gli occhi aperti e la possibilità di dire la loro su questa materia
Per carità siamo tutti esponenti parlamentari alzi la mano
Si pensa che sarebbe meglio che di questa materia si occupasse solo il Parlamento senza i cittadini
E alzi la mano chi ritiene che dal Parlamento possa venire senza il referendum la soluzione più avanzata rispetto a quella oggi mi sembra francamente molto difficile dire questo
Qual è il problema italiano senza demagogia
è il problema dei partiti come si sono venuti organizzando come si sono venuti su componendo frammentando quando a un politico chiedono quanti sono i partiti in Italia
Io rispondo sempre presentata il giorno dell'incasso del finanziamento pubblico ecco all'ultimo incasso del finanziamento pubblico si sono presentati quarantaquattro
Famosi quarantaquattro gatti in fila per sei correttamente
Ed è bene
Poi avete visto che il tesoriere dei DS insomma ha detto che non gli basta neanche più che vuole ancora il finanziamento pubbliche in più no
Già c'era una volta il finanziamento pubblico cittadino abrogare una quel referendum i partiti sono sono ripreso come rimborso elettorale che è peraltro molto maggiore del vecchio finanziamento tesoreria esse dice
Vogliamo ancora di più tanto per insomma
In Italia se vogliamo affrontare il tema della esplosione dei partiti occorre non solo lavorare sulla legge elettorale perché abbiamo sette leggi elettorali diverse che però hanno in comune il fatto di salvaguardare
La molteplicità dei partiti già lavorare sui finanziamenti pubblici
Bisogna lavorare sui finanziamenti all'editoria di partito
Meccanismo per cui con due tu eccetera bisogna lavorare anche ai regolamenti parlamentari perché con il meccanismo delle deroghe anche con pochi parlamentari tutti fai un tuo Gruppo
Allora entrate nella logica di Union
Leader di una parrocchie tutta se il leader di una parrocchie traccia sistemi elettorali che lo salvaguarda
Può capitare il finanziamento pubblico qualche appena il finanziamento Alitalia e può anche farsi il suo gruppo parlamentare e che e Cogliandro e quando chiuderà Barack lo lo dico con simpatia eccetera voi quando esaminate
Ciascuno è un semplice cittadino il complesso di queste norme
Legge elettorale finanziamenti pubblici finanziamenti ha detto pensate a Clemente Mastella io lo chiamo il Mastella testo diciamo se il complesso di queste ormai sono funzionali all'onorevole Mastella vuol dire che c'è un problema
Se invece il complesso di Chiesa naturalmente
Esatto
Seguiamo il complesso di queste norme di crearsi una difficoltà allora come dire vorrebbe dire che forse siamo su un percorso più
Più occidentale ecco lo dico perché è un teste sempre una cartina tornasole che si prende
Io personalmente Fabrizio Cicchitto ha detto lealmente la sua preferenza io con altrettanta lealtà vi dico la mia DT incrocio di sistema istituzionale e sistema elettorale io sarei intanto per la
Elezione diretta del Presidente della Repubblica come capo dell'esecutivo sul modello americano se non piace il modello americano si può scegliere
Un altro modello e per un sistema elettorale conseguente di fatto Bignotti partitico chi vince governa chi perde si oppone dopo quattro anni se ne parla
Se chi ha governato c'è piaciuto lo confermiamo se non c'è piaciuto lo mandiamo a casa avanti un altro e dopo quattro anni se ne riparla
Io amerei la semplicità di un sistema di quel tipo non si vuole fare un sistema istituzionale di quel tipo ragioniamo allora su modelli come quello inglese dove le cose ma
Permettetemi di dire il problema e evitare che il Capo del Governo chiunque egli sia
Abbiamo a che fare con otto nove dieci partiti che al momento opportuno gli possono sfilare la serie di sotto
Come è avvenuto con Berlusconi al novantaquattro come è avvenuto con Prodi nel novantasei come rischia di avvenire regolarmente querele Toni Blair è stato Toni Blair non solo perché
è un gigante
Della storia contemporanea
Ma anche perché non è che la mattina da un ristretto doveva convocare
Boselli Pecoraro Scanio Diliberto Bertinotti Di Pietro master se a Downing Street Mastella avesse dovuto Blair avesse dovuto e cioè
Si sarebbe trovati nella situazione data
Esaltare
Avrebbe avrebbe obiettivamente ha avuto una difficoltà quindi questo
Il tema
Il referendum io so bene che il referendum non ci porta né all'ombra nella Washington questo se venisse un referendario qui e io sono un esponente del comitato referendario di domani mattina siamo a Londra o a Washington vi direi ovvi diremmo o vi direbbero
Una bugia non è questo
è però oggi a mio avviso la soluzione più avanzata tra quelle in campo ahimè
La legge elettorale vigente era stata anche scritta in modo
Per essere il meno possibile referendari le cioè era stata pensata aprire
Rendere più difficile diciamo l'intervento anche in termini di abrogazione di correzioni
Possibili per via referendaria il referendum fa il massimo che si può professor Guzzetta come dire tagliato e cucito il massimo che si poteva tagliare e cucire
So bene ha ragione su questo Cicchitto a dire state di attenti che poi se passa il referendum magari
Un'ora dopo può esserci una li frammentazione successiva però è pur vero e questo è anche il
Dato politico di fondo sarebbe molto difficile per
Quello che doveva andare a Downing Street prima e che hanno sarebbe obiettivamente politicamente un po'più difficile dire non solo ai propri elettori
Ma altro cinquantun per cento gli elettori vincenti di centrosinistra e centrodestra quello che
Dopo essersi presentata in quella lista dire hanno io c'ho la mia specificità improvvisamente ritorno me stesso rimetto in piedi la mia baracche studente ma attenzione incerto voi immaginate Vibe scusatemi
Ma so che ve lo dico sarebbe così mezzo però permettere sia abbiamo essere
Deve essere obiettivi Seveso assorbirli diverso però vista sarebbe una lista allora per capirlo è una lista di qualità tornerò permettimi una cosa
Poniamo l'esempio che alle prossime elezioni che io auspico che vengano presto
Questi due leader siano Silvio Berlusconi e Walter Veltroni io auspico che presto si vada al voto in questa situazione c'entra lo ritengo sano per il Paese io preferirei che la prossima primavera se arrivasse appunto
Tutti saremmo felici se il Parlamento prima realizzasse una cosa che andasse in una direzione fortemente maggioritaria dico tendenzialmente bipartitica paga
Ma se questo non avverrà
Berlusconi e Veltroni sarebbero più forti
Con il sistema uscito dal referendum
Ho sarebbero più forti nel caos per non dire nel casino attuale a mia vera identica situazione identica persino ripresa e che non è la stessa cosa
Esaminati fai dai però non è la stessa e se posso di permettermi
La differenza sta proprio nella premessa io infatti che i ci diamo del lei a ove non ha ottenuto del gli ho detto con
Daniele siamo anche polemici abbiamo
Fatto anche delle avventure volenterose
Assieme ma
La difficoltà forse sta nel premessa che di fatto e cioè che bisognerebbe partire dalla forma istituzionale questo che sareste modificato ha bisogno di un percorso che dura due anni oppure erotico per però perché non è che ci spetta hai ai
Correttamente posto il problema ma correttamente Citizen risposto da solo io non vorrei che un Parlamento incartato come oggi il Parlamento attuarlo nascondiamoci le cose
Ogni volta che fa un provvedimento al Senato succede l'ira di Dio e anche alla Camera volte nello stesso io non vorrei che come fanno i bambini
Che non vogliono andare a letto la sera all'improvviso alle ventitré e si mettono a fare i compiti pur di non andare a letto a non vorrei che qualcuno ora
Si mettesse a fare le riforme istituzionali corretto pensiero ci vogliono quattro passaggi buttiamo la palla avanti e poi io provvedo io non credo che oggi siamo in condizioni di fare riforme istituzionali su questo Cicchitto ha detto delle cose secondo me
Condivisibili allora bisogna agire sui meccanismi elettorale a mio avviso sul meccanismo elettorale e sul processo politico che innescano tradotto in italiano se si va a referendum e sia Berlusconi sia Veltroni guidano la battaglia referendaria
E dicono agli elettori che oltre all'impegno sul risultato tecnico c'è l'impegno a portare avanti un processo realmente tendenzialmente bipartitico in cui non si facciano solo duelli Stone i due
Resto due cose due zattere della Medusa sulle quali ciascuno sale ma due cose con leadership politiche più forti a mio avviso diventerebbe politicamente difficile
Politicamente punitivo politicamente molto debole per una serie di ridere li derivi il mattino successivo
Potrebbero provarci magari a qualcuno gli va bene o se volete può andar bene al primo giro
Ma al secondo giro tu inneschi un Mezzani alla gente ANTA fatemelo io non vengo da un partito di massa non è che vengo da un partito
Quindi avrei
Diciamo per mille ragioni di cultura
Interesso attitudine a preservare qualunque essa sia una mia specificità
Laterale marginale io credo che già nella testa e gli elettori ce lo insegna quello che è avvenuto in Sicilia dove il terzo candidato ha preso lo zero sei lo zero quattro già questo meccanismo
C'è negli elettori
Se li incoraggiamo sul piano elettorale e lo incoraggiano con delle leadership che a quel punto pongono degli spartiacque chiari io non so ossia un primo giro ma un secondo giro saremo un po'più vicini a Londra e un po'più lontani dalla BEI tutto dove ci troviamo adesso grazie
Grazie del mille
Capezzone
Stefano Passigli e accurato per la Astrid questo volume di approfondimento anche tecnico sulla legge elettorale è stato un Parlamento per diverse legislature a oggi
E fuori dal Parlamento un incarico importante presente Istituto Luce però forse
E di non essere in Parlamento le consente anche una visione più più larga perché lei quando anche in un articolo recente sulla stampa parlando delle faremmo ha parlato degli indiani non la convince ragionamento che faceva Capezzone
No non mi convince non mi convince proprio dal punto di vista tecnico perché in realtà il mio vero mestiere quello di insegnare scienza della politica
Da lì Monte è stato mio assistente io presi la cattedra di Sartori quando sono andato in Parlamento quella cattedra è tornata disponibile da alimenta rimonte oggi la occupa
E quindi c'è una continuità di ragionamento sulla legge elettorale e il punto di fondo
Per orientarsi in queste diverse posizioni è quello di chiedersi che cosa le legge elettorale devono fare cioè perché in Italia c'è oggi bisogno di una riforma del sistema elettorale perché il porcellum non è adeguato
Allora cosa fanno le veci del Tonale traducono voti in seggi
E in molti sistemi questo avviene su una base proporzionale per cui alla maggioranza dei seggi chi riceve la maggioranza dei voti
Sistemi proporzionali più o meno corretti nei sistemi maggioritari può avvenire invece che chi
A
Più voti abbia in realtà meno seggi questo avviene avviene ad esempio anche con l'elezione dei Presidenti americani tutti sanno
Che Al Gore aveva qualche voto popolare in più
Del di Bush ma nonostante questo Presidente degli Stati Uniti bus quindi i sistemi maggioritari hanno alcuni vantaggi quello di consentire a chi governa di avere una maggioranza si presume stabile non è vero che necessariamente sia stabile i sistemi proporzionali rappresentano di più allora noi dobbiamo chiederci in Italia di che cosa c'è bisogno
Quali sono i difetti del nostro sistema e perché il porcellum non ha risposto a questi difetti e perché a mio avviso il referendum non modifica questi difetti
Se noi identifichiamo quali sono i difetti che vogliamo sanare poi ci possiamo rendere merito tra sistema tedesco sistema spagnolo se perché se no
Tutto rimane confuso
Allora insiste i difetti principale del nostro sistema storicamente quali sono stati negli ultimi anni una si è accentuata una frammentazione delle forze politiche del numero dei partiti
Che è stato uno dei principali ragioni della ingovernabilità
Perché la ingovernabilità o la difficoltà di governare questo Paese discende non necessariamente dal grande numero di partiti ma dal fatto che in ognuna delle due coalizione di maggioranza e di opposizione
Vi sono partiti che portano avanti progetti e linee politiche radicalmente divergenti
Quindi sia l'una che l'altra coalizione hanno difficoltà a governare se volete entriamo nei dettagli ma mi sembra inutile dovrebbe essere abbastanza noto a tutti che esistono profonde differenze in materia di politica istituzionale di politica economica
Divisione di quello che lo Stato deve fare nei confronti del mercato né l'una e nell'altra
Coalizione
Quindi noi dobbiamo ridurre aumentare che cosa all'omogeneità delle coalizioni di governo ridurre la frammentazione dalla frammentazione viene il potere di ricatto di piccole forze politiche
O anche di forze politiche non così piccola abbiamo visto questo potere di ricatto
I no per durante i Governi di centrodestra lo vediamo durante i Governi di centrosinistra il porcellum a
La riforma Calderoli votata a maggioranza esclusivamente dal centrodestra
Non voglio entrare in polemica con Cicchitto sulla ricostruzione dei meriti e demeriti di questi ultimi due anni
Di vita politica ma sicuramente la riforma elettorale voluta dal centrodestra gravato da situazioni apportato una frammentazione tale per cui instradato oggetto
Non sono più nemmeno piccole forze politiche che possono paralizzare un'azione di governo ma singoli parlamentari siamo tornati al notabili dato
Dell'Italia
Del periodo mille ottocentosessantuno mille novecentoventidue cioè l'Italia liberale aveva grandi meriti ma aveva un Parlamento disse con tutti i difetti del parlamentarismo esasperato
Oggi due-tre singoli parlamentari possono bloccare l'azione di governo questo avverrebbe anche se devi le elezioni fossero state vinte dal centrodestra con pochi voti di maggioranza con pochi seggi di maggioranza
Quindi la prima è il primo difetto da curare è la frammentazione
Quindi noi dobbiamo ridurre il numero di partiti e dobbiamo rendere i singoli parlamentari di nuovo responsabili nei confronti dell'elettorato il grande secondo grande difetto
Del porcellum è che appunto voi cittadini noi cittadini cosa facciamo dobbiamo votare una lista precostituita senza poter scegliere i nostri rappresentanti
Terzo grande difetto il fatto che oltretutto non dà garanzia
Di a venire la stessa maggioranza alla Camera e al Senato è vero quello che diceva l'onorevole Cicchitto questo avviene anche con altri sistemi ma nel caso dell'attuale legge elettorale e questo può avvenire per poche centinaia di voti in una regione
Che può spostare la maggioranza a poche centinaia di voti in una regione quindi un sistema assolutamente irrazionale
Il sì lei proposti da Di Monte non curano a sufficienza questo sistema
Il referendum non cura a sufficienza questi difetti perché non li cura innanzitutto le liste rimangano bloccate
I cittadini continuano a annus scegliere i propri rappresentanti saranno ancora i partiti che li continuano a scelte la frammentazione continua tale e quale
Perché se per se c'è un premio di maggioranza questo è il punto di fondo Buzzetta cosa poteva aggiungere nel proprio referendum l'abolizione del premio di maggioranza qualsiasi sistema che abbia un premio di maggioranza
Siccome si vince anche per un solo voto nazionalmente e questo solo voto o poche migliaia di voti portano un premio in seggi molto consistente
Chiunque possa portare a cinque mila dieci mila cinquanta mila voti nordico cinquecento mila dico cinquanta mila voti è
Ha un potere contrattuale vederlo quattro
Ventiquattro mila voti B leggendo aggiungere quell'altra
Quell'altro porcellum che il voto dei cittadini italiani all'estero perché se consideriamo questi la maggioranza di centrosinistra alla Camera circa centocinquanta mila se consideriamo anche la Val d'Aosta che non si capisce perché esclusa
Altro motivo palese di incostituzionalità della De del porcellum insomma questi sono altre questioni tecniche che è inutile affrontare il punto di fondo è che se si vince per ventiquattro mila voti per pochi migliaia di voti
è evidente che qualsiasi piccolo movimento o qualsiasi notabile locale che controllano alcune decine di migliaia di voti
A un potere contrattuale molto forte e lo conserva nel tempo
Perché non solo quel potere contrattuale lo porta al Governo ma porta a fare sottosegretario il Presidente di Commissione a quello che ma staccando il suo voto staccando la spina può far cadere il Governo a una grandissimo potere il
Referendum non cura fatto questo
Perché che cosa fare referendum qui ha ragione sicuramente l'onorevole Cicchitto quando dice beh ma insomma non non prendiamoci in giro
Siccome si vince per anche poche migliaia di voti tutte e due gli schieramenti e cosa faranno faranno un listone in cui ci saranno dentro tutti nel frattempo cosa succede infatti si stanno frantumato d'ulteriormente i partiti
Il tentativo di unire nel Partito Democratico la Margherita i DS
Viene immediatamente contratto dal fatto che parte dei DS si scindono si staccano e formano un nuovo movimento
Sul centrodestra cosa avviene che Storace forma il suo bravo movimento voi credete che Storace non farà parte di una coalizione di centrodestra se andassimo alle elezioni ma sicuramente ne farà parte
Così come Mussi e Salvi faranno parte di una coalizione di centrosinistra quindi la frammentazione continua malgrado il referendum quindi referendum è utile come stimolo
Ma se rimanessimo con la legge referendaria avremmo tutti gli attuali difetti anzi esasperati questo era la risposta al perché al perché io ero contrario a questo allora qual è il sistema che li può curare
Un sistema che consente di mantenere sì il bipolarismo ma un bipolarismo vedo Cicchitto perché in realtà il nostro non è un bipolarismo ovvero
Nostro è un bipolarismo elettorale cioè in cui si confrontano e si scontrano due coalizioni elettorali ma non è un bipolarismo di Governi bipolarismo di Governo sono caratterizzati da frequentissimi
Passaggi di frontiera sul piano parlamentare in cui membri del Parlamento di una coalizione votato assieme i membri del Parlamento dell'altro
Vi è il par il bipolarismo funziona quando vi è uno spirito bipolare che però porta a votare assieme
Le grandi le grandi politiche la politica estera
Le politiche istituzionali
Le leggi elettorali e le leggi sulla giustizia guardiamo al nostro sistema gli scontri su che cosa si sono avuti si sono avuti
Regolarmente sulla politica estera
Sulla politica istituzionale
Referendum costituzionale la proposta di referendum costituzionale del centrodestra versata al centrosinistra lo dimostra la legge elettorale votata a maggioranza la giustizia
Nemmeno sulla scuola e sull'università cioè su quello sulla ricerca su quello che interessa dovrebbe interessare entrambi gli schieramenti perché si parla del futuro di generazioni future del futuro del Paese nemmeno su questo
Abbiamo avuto possibilità di convergenza abbiamo continuamente pronunciamenti dei leaders che dicano con quelli mai
Questo il bipolarismo questa è la negazione del bipolarismo è lo scontro elettorale bipolare che la negazione del bipolarismo i sistemi effettivamente bipolari andiamo a vedere come funziona gli Stati Uniti sistema bipolare
Nel Senato americano è frequentissimo che senatori democratici votano votino con i sei capi senatori repubblicani e viceversa sulle grandi questioni quindi se vogliamo costruire un vero sistema bipolare
Dobbiamo prima avere dei
Delle coalizioni di governo perché il nostro sarà sempre un sistema di qualità zio un andremo al bipartitismo forse mai ma se ci andremo cioè andremo in decine di anni bisogna costruire
Questi sono processi storici quindi i nostri sono è un sistema molti partiti col sistema molti partitico che va però ridotta a quei sette otto partiti
Che erano i partiti della Prima Repubblica o forse a cinque-sei partiti come possibile ridurle conto sistemi elettorali che obblighino all'aggregazione
Allora questi sistemi elettorali che obbligano all'aggregazione quali sono alla Francia la Francia aveva un sistema francese funzione però non c'è in questo
Parlamento la Francia aveva gli stessi nostri problemi oggi ha un sistema funzionante però
Il mix di legge elettorale francese e di sistema istituzionale francese nel nostro Parlamento non ha una maggioranza avuto una possibilità di averla quando fui incaricato
Maccanico di formare un Governo lì la spina fu staccata da Fini Forza Italia era disponibile a quel momento Cicchitto forse lo può confermare a votare
Un Governo Maccanico che aveva come obiettivo l'introduzione della legge elettorale francese del sistema semipresidenziale francese fu Fini ad opporsi
E la cosa accade
Il sistema francese non ha in Italia in questo momento la maggioranza parlamentare
Dubito che l'abbia il sistema spagnolo che avrebbe i vantaggi che Cicchitto diceva mi sembra più probabile che l'abbia il sistema tedesco il sistema tedesco da cose caratterizza
Dal fatto che la ripartizione è sostanzialmente proporzionale però il voto avviene permetta su liste di partito per metà su collegi uninominale
I collegi uninominali stabiliscono un rapporto stretto tra elettore
Ed è eletto vincono nove letto molto di più di quanto non siano oggi vincolati gli eletti
Anche il vantaggio di portare a uno scontro bipolare che cementa un po'le condizioni
è difficile dire ad esempio sarebbe difficile per l'UDC dire oggi che ci sono due opposizioni se poi nei collegi si deve presentare
Unitariamente arresto del centrodestra è un'osservazione che faccio Cicchitto che forse dovreste approfondire il sistema tedesco ha dei meriti aggrega abbastanza all'interno delle coalizioni
Ma soprattutto un grossissimo a vantaggio la sfiducia costruttiva ritiene ritiene richiede una modifica costituzionale questo indubbio
Perché il sistema tedesco si completa con lo sbarramento al cinque per cento e con la sfiducia costruttiva cos'è la sfiducia costruttiva
è una semplice disposizione costituzionale che dice che un Governo accade non se il Parlamento lo sfiducia cadesse il Parlamento elegge un altro Governo
La sfiducia deve essere costruttiva deve indicare una soluzione alternativa
Guardate che il sistema più stabile in Europa nel dal dopoguerra a oggi è stato proprio sistema tedesco che ha avuto una sola crisi reale
Sanata con un
Con
Il mago oltre all'elezione un anno dopo quanti pochissime cancellieri e molto meno più stabile del sistema inglese
In cui molti Primi ministri inglese sono accaduti ad opera della propria maggioranza non con la stessa frequenza con cui cadevano i primi ministri italiani durante
La Prima Repubblica ma sicuramente il sistema tedesco e più stabile di quello
E inglese questo sistema mi sembra abbia o possa trovare con alcuni accorgimenti una maggioranza parlamentare non bypartisan perché An sarà sempre contrari
Ma io credo che
Forza Italia in particolare dovrebbe verificare e approfondire Iles affetto aggregante di una coalizione
Determinata dalla necessità di presentarsi dei collegi Forza Italia è sempre stato opposta all'idea del collegio uninominale perché riteneva di essere qui
Più debole nei collegi uninominali rispetto al chiudo rispetto alla al voto di lista forse non è più così
E sicuramente comunque il collegio uninominale obbliga ad alleanze preventive quindi il discorso che il sistema tedesco
Essendo fondamentalmente nella ripartizione dei seggi un sistema proporzionale
Porta alla possibilità per certe forze politiche di praticare la politica dei due forni non tener conto del fatto che metà del Parlamento eletto in collegi uninominali dove bisogna presentarsi insieme e dove bisogna trovare un unico candidato all'interno della coalizione
Quindi riduce il numero dei partiti perché allo sbarramento
Col sistema della sfiducia costruttiva stabilizza il Governo perciò io pretende più omogenee le coalizioni di governo io credo che sia il sistema che può trovare nel nostro sistema
Grazie aggiungo una domanda
Diretto con una risposta rapidissima
Il sistema tedesco se dovesse passare in questo modo quindi senza premio di maggioranza e se in effetti non fosse possibile realizzare una modifica costituzionale perché e diciamo così difficile ma non impossibile realizzare una riforma elettorale
Ma appare assai improbabile di ancora più improbabile fare una riforma costituzionale ecco sistema tedesco senza sfiducia costruttiva e senza premio di maggioranza può secondo lei comunque garantire quelle condizioni di terrorismo che Cicchitto reclamava
Garantisce
Che non vi sia
Proprio perché ci si è presentata insieme sotto uno stesso simbolo dei collegi garantisce che non ci sia
Il passaggio di frontiera dopo le elezioni
Da una coalizione all'altra molto più di quanto non facciano oggi singoli parlamentari eletti cito solo il caso De Gregorio poter citare il caso forniti dico cioè
Singoli parlamentari che attraversano la frontiera sistema tedesco sostanzialmente non ha conosciuto almeno in Germania rispetto a questi questa prassi e la scoraggia
Il vero spirito bipolare quello di cui parlavo prima che porta a considerare certe aree anche di politica bypartisan quello si costruisce nel tempo
E si costruisce solo se non ci si demonizza a vicenda e credo che questo sia un altro degli aspetti su cui dobbiamo riflettere
Grazie a a Stefano Passigli Enrico Cisnetto
Abbiamo visto
Emergere nel corso di in questo dibattito
Alcune valutazioni che presente ci fanno notare
A il corto circuito farà legge elettorale atti come diceva Capezzone giustamente le leggi elettorali e chi vive nel nostro Paese e sistemi istituzionale
è evidente che dei sistemi come quelli tedesco quello francese o anche quello spagnolo se vogliamo per non parlare di quello inglese richiederebbero delle modifiche importanti della nostra Costituzione
E se la legge elettorale del porcellum è stata approvata maggioranza
Fa ancora scalpore la
Cambio della costa del Titolo quinto della Costituzione fatta
Due legislature fa dal centrosinistra con pochissimi voti
Di scarto e con effetti istituzionali se possibile ancora più gravi del porcellum perché insomma esso non apriamo il dibattito sul Titolo quinto però insomma
L'aspetto la legge elettorale con la costruzione
Fa abbastanza tutt'uno è oggi la difficoltà principale di chi vuole riformare la legge proprio come
Cambiare il sistema di voto non potendo non riuscendo a cambiare l'intero quadro istituzionale
Mi viene naturale
Pensare che c'è una condivisione di fondo di questa edema
Un'Assemblea costituente perché potrebbe essere la soluzione
Si
Rispondo premettendo che sono totalmente d'accordo con quello che
Appena finito di dire Passigli proprio al centouno per cento e così come
Sono d'accordo con quanto aveva detto Enzo Bianco non è probabilmente un caso visto che abbiamo comuni origini politico-culturali
Alla lunga le cose poi emergono cori emergeva prego riuso Partito Repubblicano CEDU finanziari se non ti dispiace
Ha dato tanto e quindi
è bene prendere i capi i prodotti più appropriato più adatto
Dico anche per quanto riguarda il referendum che francamente povera quella politica che ha bisogno di avere una pistola tempio esse povera quella politica che ha che ha bisogno di avere una pistola tempio per fare
Una riforma e non è detto che poi
Sì riesca a farla ebbe allora questo è la conferma ulteriore se non bastasse
Un esame
Un po'distaccato diciamo di quanto accaduto in questi quindici anni del fatto che il sistema politico che normalmente
Fa sotto il nome di Seconda Repubblica è stato un sistema politico fallimentare perché nel suo complesso
Al di là delle singole responsabilità nel suo complesso non è stato capace di governare questo Paese in una fase che richiedeva non l'ordinaria amministrazione ma la straordinaria amministrazione perché sono stati quindici anni dove
Alla globalizzazione il la rivoluzione tecnologica le euro e quant'altro le cose intorno a noi sono totalmente cambiate richiedevano richiedono sempre di più
Una un intervento di radicale trasformazione del nostro sistema economico e quindi conseguentemente anche del nostro sistema politico istituzionale
Se poi a questo aggiungiamo le considerazione che faceva prima Passigli sul fatto che il referendum
Conferma quell'elemento che assolutamente discriminante secondo me che appunto il premio di maggioranza il premio di maggioranza porta a accentuare il difetto fondamentale che
A
Diciamo evidenziato questo s'sistema politico che abbiamo vissuto in questi quindici anni e cioè il fatto che è stato costruito ed è stato vissuto tutto per vincere le elezioni e niente per governare perché
Per vincere lezioni si mette insieme tutto il contrario di tutto e naturalmente un minuto dopo che sono le interrogazioni si deve constatare come quella
Armata Brancaleone che si è messa insieme e che ha consentito di vincere lezione per la verità nell'ultimo caso di pareggiarlo voi politicamente intendo poi naturalmente
Mostra la corda mostra tutte le difficoltà
Allora da questo punto di vista io sono d'accordo non ripeto le motivazioni per cui il sistema tedesco è il sistema
Proprio perché non ha prima di maggioranza ma si pone il problema della semplificazione del quadro politico attraverso lo sbarramento che naturalmente deve essere il cinque per cento sia chiaro che un sistema tedesco che mette
Importato che diventa italotedesco perché mette in discussione quella cifra del cinque per cento che io considero come livello minimo sotto il quale non si può e non si deve andare è chiaro che la diventa risorse la solita in basta ardimento che
Che comporta la grande differenza questo secondo me è l'elemento fondamentale e ti fa parte della legge elettorale non ha bisogno di modifiche costituzionali natura ente l'elemento che citava Passigli prima cioè
Il il fatto di intervenire sulla sulla Costituzione per introdurre
La questione della sfiducia costruttiva è molto importante una delle grandi caratteristiche il sistema tedesco ma qui veniamo al perché bisogna fare
L'operazione anche costituzionale aggiungo che l'altra questione però Passigli starmi a sentire perché se no scusami
Non riesco a parlare
Se essi l'altra questione finché non abbiamo citato e ma questa non appartiene alla necessità di modifica la Costituzione a partire addirittura
Alla normativa parlamentare
è quella regolamenti parlamentari è quella del dell'impedimento una volta eletto sotto una certa
Bandiera di passare a un'altra bandiera questo è una operazione che si può tranquillamente fare peraltro con qualunque legge elettorale che
è significativo che non ci sia stata vincolo di mandato il vino entriamo nella Costituzione anche questo ci vuole
Riduzione del lavoro al vaglio a loro allora allora a maggior ragione arriviamo ai regolamenti può impedire che in un'ASL o più gruppi eccetera magari di regolamenti potevano fronteggiare settore questo problema
Ma arriviamo a motivo fondamentale rispondo alla domanda di dell'amico messa
Perché io ritengo e come la la la
Associazione che che rappresento Churchill aperta al movimento che rappresento
Insistiamo danni sulla necessità dell'Assemblea costituente perché non esiste nessuna riforma della legge elettorale che possa consentire di risolvere i problemi strutturali
Che noi abbiamo
Varrebbe in qualunque altro Paese se contemporaneamente non ci si pone i problemi istituzionali il sistema francese del doppio turno assenso in quanto c'è un semipresidenzialismo
Il sistema tedesco assenso in quanto c'è il cancellierato c'è un sistema regionale costruito in un certo modo cioè
Non è che la legge elettorale può essere avulsa SIT si fa un impianto istituzionale di un tipo è una legge elettorale di un altro la collisione tra queste due cose ha creato i casini che che
La Beirut che stiamo vivendo allora
Se bisogna fare contemporaneamente una legge elettorale e cambiare il sistema istituzionale e costituzionale in modo tale che siano due facce della stessa medaglia che vadano d'accordo che siano
Consequenziali è chiaro che a quel punto bisogna mettere mano al sistema
Alla Costituzione
Si dice ma la Costituzione richiede naturalmente un percorso politico più complicato perché ci vogliono maggioranze qualificate eccetera ma se si parte dal presupposto politicamente assolutamente corretto che una legge elettorale non può essere approvata a maggioranza perché se no significa che ogni volta che si cambi la maggioranza si ricambiare leggi elettorali come è stato in questi ultimi anni e allora
Significa che bisogna creare le condizioni politiche sia per
Votare una legge elettorale che pure richiederebbe semplicemente una maggioranza semplice in Parlamento con una maggioranza qualificata e la stessa maggioranza qualificata deve essere quella che accompagna quella legge elettorale con le mani con un cambiamento costituzionale è pensabile che un cambiamento costituzionale di questa di questo genere che secondo me naturalmente non si deve fermare qua ma deve riguardare molte cose io per esempio
Sono sempre stato contrario a questo
Questa cosa che abbiamo chiamato federalismo e che in realtà è un localismo esasperato che ha portato una moltiplicazione dei soggetti istituzionale una moltiplicazione dei costi a diritti di veto distribuiti sul territorio per cui non si può più fare un'infrastruttura perché c'è sempre l'ultimo Comune
Che alza la mano e dice no si blocca tutto questa roba qua che è stata più perniciosa di molte altre cose che sono successe
In questa maledetta Seconda Repubblica
Io credo che vada fermata e credo che
Un impianto istituzionale nuovo debba presente o abolire le Province ridurre il numero delle Regioni dando alle Regioni una dimensione tipo quella dei lender tedeschi debba ridurre il numero dei comuni facendo accorpare i comuni più piccoli sono otto mila si potrebbe tranquillamente
Arrivare a quattro cinque mila
Accorpandole molti debba al pub abolire le comunità montane mi pare che il libro di Gian Antonio Stella dimostri come le Comunità montane
Siano
Una roba che più spesso al mare in montagna eccetera eccetera ci sono centoventi diversi livelli istituzionali in questo Paese non ha senso
è un Paese che si deve modernizzare vada avanti con un impianto così e istituzionale così elefantiaco
Questa roba qua ragionevolmente non si fa in Parlamento non si fa in Parlamento primo perché abbiamo già provato e tutte le dica minerali che si sono poste questo obiettivo sono fallite
Secondo perché
Perché
Diciamo
La complessità dell'intervento che bisogna fare io non sono né per buttare via la Costituzione ne permette alla in un tabernacolo e santificare la sono per dire che quella Costituzione ai suoi sessanta tutti in mostra tutti i suoi sessanta anni alcune rughe alcune necessità di cambiamento e laicamente bisogna metterci mano
Questa roba è bene che la faccia un'Assemblea Costituente cioè
Una
Assemblea eletta direttamente i cittadini consisteva ovviamente proporzionale con
Collegio nazionale unico che
Si dia un anno un anno e mezzo di tempo in quel periodo rimetta mano la Costituzione rivedendo l'intero impianto istituzionale quale deve essere la maggioranza politica quella
Che fa appunto
Indire l'Assemblea costituente cioè
O la maggioranza
Allargata in Parlamento c'è perché la richiediamo anche quando non ci vorrebbe per
Per la legge elettorale a maggior ragione ci vuole per tutte le modifiche costituzionali B allora a questo punto tanto vale tanto vale che quella maggioranza si esprima su una cosa sola la delega all'Assemblea Costituente di fare tutte queste cose l'Assemblea costituente naturalmente in cui non ci può essere chi sta in Parlamento per cui chi sta in Parlamento si deve preventivamente dimettere se vuole candidarsi
Per essere letto nell'Assemblea costituente non è una questione di io non penso che
Non sono mai stato un fotored e tecnici non credo che lì
Cc debbano necessariamente essere i tecnici costituzionalisti ci saranno anche quelli ma credo che anzi sarebbe molto interessante che qualche politico più avveduto decidesse di lasciare il Parlamento e di passare a un'Assemblea costituente
Perché è quella che darà l'impronta al Paese nei prossimi anni e poi perché secondo me
Ci vuole l'Assemblea costituente anche diciamo così sul piano psicologico perché il Paese ha bisogno di voltare pagina guardate che se non vogliamo aumentare la quantità dissente di risentimento
Quello che abbiamo chiamato antipolitica e che anche l'altra sera abbiamo misurato qui quando abbiamo fatto il dibattito con Gian Antonio Stella
Se non vogliamo aumentare questa carica di risentimento dei cittadini nei confronti a poiché questo distacco bisogna assolutamente che questa cosa
Venga diciamo coperta con
Una dando il senso che si volta pagina che si mette fine a una stagione e che se ne apre un'altra
I siccome io dico che la peggior cosa che ha fatto la Prima Repubblica darci la seconda naturalmente non vorrei essere costretto poi
Essendo io un fautore della Terza Repubblica
Che di dire che la peggior cosa che ha fatto secondo darci la terza cosa voglio dire che il passaggio tra la seconda la terza deve essere significativamente diverso da quello che è stato il passaggio tra la prima la seconda e per essere significativamente diverso
Cosa c'è di
Di meglio di più alto di più importante che non Assemblea costituente che
Diciamo riscrivere regole comuni e da una prospettiva nuova di una nuova stagione politica al Paese dicendo finalmente la verità su come stanno alcune cose in particolare per quanto riguarda
E questioni economiche e
Diciamo riscrivendo il patto tra i cittadini alla politica o facciamo questo se no francamente continueremo a trascinarci faremo
Piccoli interventini qua e là sulle sulle cose ma francamente non metteremo mano al problema vero che è quello di dare una prospettiva questo Paese che non ce l'ha più da troppo tempo
Grazie al riconoscimento siamo davvero alle battute conclusive prima delle di niente di fedi prima alle domande dal pubblico una battuta di conclusione il mio auspicio per il Presidente Bianco ma io
Parto da questa considerazione elementare il nostro Paese ha bisogno di rimettersi in moto con una velocità che gli consenta di essere competitivo con le altre grandi democrazie europee
Con questo sistema elettorale non ce la fa questo ormai è
Chiaro ed è evidente ogni giorno noi paghiamo il prezzo di un
Bipolarismo ingessato
Che costringe a stare insieme dalla stessa parte forze politiche persone che non hanno nulla in comune questo è valso sia nella precedente
Maggioranza che in questa maggioranza abbia bisogno di mantenere un impianto bipolare ma in cui ci sia sostanzialmente una coalizione che si accomunata non soltanto dal desiderio di vincere le elezioni
E poi l'indomani mattina la dividersi su durato perde dall'altro di farle perdere ma dall'altra parte o abbiamo bisogno di qualcuno che si candidi a governare il Paese sulla base di un programma sostanzialmente comune e condiviso sulle scelte di fondo
Per fare questo
Non ci sono scorciatoie
Non illudiamoci che sia possibile con la bacchetta magica o con un gioco di illusioni far credere che le situazione cambi con una scorciatoia
Il referendum ha prodotto il suo risultato positivo soltanto con la raccolta delle firme e con l'obbligo al Parlamento di provvedere
Il risultato tecnico a cui si va
O si andrebbe se si andasse si va a referendum e poi vince il referendum e clamorosamente diverso da quello annunciato da coloro i quali lo hanno promosso
Per la ragione semplicissima lo ripeto ancora una volta sinteticamente uno non ricopro rapporto tra eletto ed elettori
Consegna tutto intero alla classe politica ai segretari di partito il diritto di scegliere chi rappresentano in Parlamento
E a lungo andare quando un parlamentare sa che deve la sua elezione al fatto di essere simpatico a un segretario di partito quello sarà il suo Dante causa e non sarà più l'elettorato
La seconda considerazione non è vero che riduce la frammentazione tra le forze politiche per le ragioni che sono state raccontate si va tutti in un listone e l'indomani mattina piaccia o non piaccia con qualunque
Vincolo politico ciascuno riprende la sua strada dobbiamo essere realistici Mastella da una parte e Bossi dall'altra farebbero esattamente la stessa identica cosa piuttosto che non gli altri
Allora occorre andare sulla strada di un cambiamento vero della legge elettorale
Non basta
Io lo dico Enrico probabilmente la tua scelta di
Di pensare all'Assemblea Costituente
In astratto potrebbe essere una soluzione che ai i punti di vantaggio che tu hai detto ma oggi
Se vogliamo essere realistici nell'agenda politica del Paese
Non c'è il tema dell'Assemblea costituente non c'è ancora il che non è contento del la legge elettorale tedesca adesso allora cominciamo da una cosa che
Che va in quella direzione il sistema elettorale tedesco così come quello spagnolo
Non mi non è salterei le differenze un sistema che va in quella direzione a condizione che ci sia una soglia vera dei almeno il cinque per cento
E a condizione che ci sia il resto il sistema spagnolo ha il vantaggio dei collegi piccoli quello tedesco di avere una parte dei nominale uno di quei due sistemi elettorali spinge radicalmente il Paese a rimettersi in moto si sospende
Allora io mi appello concludo rapidamente allora mi appello è lì dove all'indomani
A settembre
Cominciamo a rimboccarci seriamente le maniche ragioniamo in modo serio nell'interesse del Paese
Centrodestra e centrosinistra su questo tema che è un tema delicato per il Paese lavorino per dar vita a un sistema elettorale che consenta al Paese di riguadagnare competitiva le condizioni ci sono per fare una buona legge elettorale una volta tanto la legge elettorale votata dalla stragrande maggioranza del Parlamento che consenta all'Italia di alzarsi in piedi e ricominciare con la strada seria di una competitività con le altre grandi democrazie europee
Grazie Presidente Bianco
è una legge votata a grande maggioranza sarebbe poi anche la premessa ideale per un'Assemblea costituente
Io direi questo le vignette di Freddie poi delle repliche di Capezzone si vogliono le domande dal pubblico preso provvedimenti buongiorno a tutti allora si parla sempre di sistema elettorale tedesco spagnolo francese però io ho scoperto che ci sono nel PAS fatto in altri contesti inusuali dei sistemi elettorali che
Funzionano molto bene per esempio gli antichi barbari nell'antichità
Dare in quei tempi eseguì Lapenna se riesci nell'antichità c'era un raffinato legislatore che era atti l'alunno al pari quasi di Calderoli
Sbarramento garantito perché non passava nessuno e collegio uno nominale ovviamente anche all'ora c'era chi disse ricontiamo il Gotti notate il ciondolo qua ecco
Allora
Allora per esempio male troppi emozione ma
Elettorale e a Disney lega del nonno allora se non lo sa nessuno e io lo proporrei anche qui in Italia quello di Disney lento
Paperone non era stato eletto per un palese conflitto di interessi e poi dopo fra cani topi paperi ci sta bene anche un porcellum quindi
Ecco qua poi andiamo nello spazio nello spazio pensate anche nello spazio usano dei sistemi elettorali il maggioritario a doppio Saturno
E poi dopo vediamo due extraterrestri secondo tra il Parlamento italiano riuscirà a fare la riforma elettorale fantascienza afferma
Poco fa e tedeschi per concludere nell'ambiente ittico fra i pesci seria e nel Parlamento diteci si sta preparando una legge con qua ecco lì riuniti che dicono mi raccomando sul referendum muti non è non è proprio una legge diciamo che è una bozza
E poi alla fine un pesce che conclude sono per la soglia di sbarramento grazie
Perché alzare un po'
Difficile magica una conclusione del dibattito migliore di questa parola il credo che sia giusto anche lasciando spazio
Alle domande dal pubblico se ci sono
Senatore Compagna a
Quindi
E trovare una vigili
Ecco esaminando il microfono
Ma io la mia domanda e a Daniele Capezzone sulla base di queste
Ultime considerazioni che faceva adesso il precedente Enzo Bianco
Torniamo all'agenda della tempistica settembre Natale
Ho l'impressione è che c'è un protagonista
Popolo del calendario e Parlamento se nel passato se n'è parlato abbastanza che è rimasto del tutto defilato nella discussione di stamattina
La Corte costituzionale
Perché
Nella
Procedura referendaria lo sottolineo Daniele Capezzone che ha una sensibilità riferendo Istica assai più spiccata della mia
La Corte costituzionale si pronunzia sull'ammissibilità
Dei quesiti
Quindi svolge un ruolo politico senza virgolette
Ruolo costituzionale di iuris viceré e un ruolo politico qui è brutalmente politico e da questo punto di vista
Come hanno detto sia Passigli sia soprattutto Cicchitto anticipandolo nella storia flash back
Su quei problemi di costituzionalità che non erano soltanto quelli agitati
Da Ciampi su Berlusconi ma Ciampi che agitava su Berlusconi sulla base di articoli di Augusto Barbera era titolare di una
Lessico costituzionale che parla di elezione regionale
Allora da questo punto di vista Capezzone
Referente vista militante e preoccupato di un parlamentarismo all'ultimo momento
Io
Mi auguro che lui abbia la stessa sensibilità la stessa preoccupazione
Sulla vicenda della Corte costituzionale a questo proposito si è dimesso cinque mesi fa uno rispettabilissimo
Professore membro della Corte costituzionale
Per pressioni subite un millantato di aver subito su questa materia
Io mi auguro che i tempi e i modi
Di elezione del sostituto del professor Vaccarella siano tali
Da autorizzare la massima trasparenza se mi è consentita una battuta
Non per rientrare anch'io nel clan del vecchio partito s'repubblicano e l'Assemblea costituente
è lei purtroppo ha ragione no dichiarazione Paolo Messa
Fanno tutt'uno difatti l'Assemblea costituente quella vera
Prima della nostra nascita fisica
Che cosa fece
Visse la legge elettorale non farà parte
Della Costituzione
Però noi votiamo prima l'ordine del giorno Giolitti ci impegniamo acché sia proporzionale tutta la nostra costruzione costituzionale
è fondata sul fatto che la legge elettorale fosse Popov opzionale appunto le nomine dei giudici costituzionali e tutto il resto del Paese
Questo è stato il mio vilmente violato e vilipeso perché quando nel mille novecentonovantaquattro uno mo'politico che Capezzone non rispetta e per il quale affetto come molti di voi
Marco Pannella era la crisi di Governo del Governo Ciampi
E Pannella ci portò
A me giovane senatore liberale forse c'era anche Fabrizio Cicchitto egualmente giovane senatore socialista Egidio Sterpa vecchia gli andiamo da Scalfaro
E pensiamo agli che di fatto l'Assemblea costituente è
Il cosiddetto Parlamento degli inquisiti
Il suddetto Capo dello Stato
Non sono oggi avete ma ci fece ricevere
Da Gifuni il quale con eleganza gli disse
Eva boma Ida trova sette firme della maggioranza che non sono destinatari di avviso di garanzia il che ovviamente era utopico quando le oggi ultima battuta ancora peggio lo stesso Capo dello Stato
Di fronte alla Bicamerale presieduta da D'Alema
Che aveva finito e aveva consegnato all'aula intervenne pesantemente in un messaggio alla situazione nazionale magistrati
Dicendo che lui non avrebbe mai comunicato una legge costituzionale che prevedesse la divisione delle carriere ovviamente non mi indigno per la libertà di parola sacrosanta
Dell'allora Capo dello Stato ma per il metodo silenzio del Presidente della Camera e del Presidente del Senato che si guardano bene dal tutelare la libertà del Parlamento
Quindi assemblea costituente benissimo a cosa eccetera eccetera
Però
Mai l'articolo sessantasette quello è il parlamentarismo eh questa è una battuta turistica nei confronti di Cisnetto e per dire che il discorso
Non è astratto e concreto e l'Assemblea costituente e il grande obiettivo mancato di diciott'anni di riformismo
A mio giudizio rovinoso perché il problema la legge elettorale che noi abbiamo
Undici leggi elettorali riverse Provincia Comune e Regione
Diverse anche nei principi
Che hanno determinato il fatto che poi quando si parla di questa materia si va
Su un'agenda che Enzo Bianco definiva correttamente fra virgolette
Astratta perché lo scenario e appunto
Di politologi a costituzionale direbbe Passigli
Nel suo intervento grazie chiedo scusa grazie al senatore Compagna
Non so se ci sono altre
Domande
Ho chiesto due
Possibilmente
Concisa e sintetica
Leggiamo Nino Milazzo sono un giornalista del POR notare due non saprebbero fare due osservazioni la prima
La il bipolarismo italiano il più affollato bipolarismo del mondo
Il bipolarismo italiano il più rissoso per cui bipolarismo del mondo
Parla di in queste condizioni io credo che nessuna riforma elettorato
Quale che sia referendario parlamentare sarà sufficiente a correggere il principio dei problemi del sistema
Io non ho sentito parlare di compiutamente di riforma istituzionale per esempio l'abolizione del bicameralismo perfetto
E il potenziamento dei poteri del per i minori mi pare che questa
Sia la condizione per rendere efficace un una
Una riforma elettorale grazie
Grazie
Io vorrei fare una domanda soprattutto a Capezzone di cui ovvero l'intelligenza e anche con l'altro sono anche interessato a sapere dopo la bara Pallaro queste
Va Todisco cosa avrebbero
Condividerne stanno facendo
Sia richiamarsi ha richiamato più volte a Londra e a Washington
Quello che mi ha sorpreso questo di fatto interessantissimo e che non si ha parlato della differenziate di taglio tra
Rispetto a Washington rispetto a Londra
Questo è un Paese dove storicamente esistito il massimalismo di destra e di civiltà
Le democrazie vivono di partiti moderati di tiro Bonaiuti testi tra e di sinistra
Parlare di bipolarismo topo di bipolarismo in Italia dopo quello che è successo il bipolarismo così come l'avete costruito è un cancro della democrazia ha reso il Paese ingovernabile e ha dato l'altissimo spazio alle minoranze
Fino a quando un Governo continuerà ad essere ostaggio più Diliberto i Caruso da una parte
E di possibile chiedete il foglio dall'altra
Farà mai
E quindi non possiamo con importi un po'importi per
Trasformare l'Italia in quello che non è senatore Passigli tutti i partiti o c'è un bipartitismo perfetto come diceva caldissimo è inutile che continuiamo ad agitare il feticcio del bipolarismo credo un cioè
Detto questo vista per il sistema tedesco laiche uno studioso cioè va a vedere gli atti parlamentari c'è un altro porto dirette ai tempi famigerate della Prima Repubblica di cui sono
Primo firmatario che prevedeva lo sbarramento a cinque per cento
Forse perché vorrei più partite dopo ben al di là del cinque per
Questo questo è quello che voglio dire dopodiché profondo d'accordissimo con più netto sulla necessità di un colpo di reni di un colpo parlo di questo Paese perché così è impantanato non andrete da nessuna parte
Ad assecondare mica molto peggio degli altri perché nella prima anche se cadere un Governo ogni anno tuttavia le forze politiche capaci di trovarsi intorno ad un programma che tutto sommato
Come diceva Spadolini ha portato l'Italia ai più alti livelli di civiltà e di permettere cadere tutto nella sua storia
E chiedo la possibilità di per fare questo Governo con il porcellum con il Mattarellum avete portato un Paese nel pantano vediamo di uscirne purché ovviamente
Allora
Mi pare che la risposta di Capezzone sia comunque obbligatorio visto di recente
Telegrafica trenta Antunes saluto
A comincio ma comincia da qui io vorrei fare una cosa semplice io ho costituito con tanti amici un piccolo network che si chiama decidere abbiamo selezionato alcune questioni soprattutto
Economiche sociali a partire dalla questione fiscale fare un percorso e staremo con chi vorrei fare un percorso colloqui su alcuni di quei temi io credo che la politica italiana sia troppo piena di accordi che non si capiscono
Io vorrei fare una cosa che si capisce cioè il potere dire
Facciamo un pezzo di strada in quella direzione la perché ci hanno detto sì su una due tre cose precise credo che sarebbe una cosa virtuosa comprensibile nel di mare d'intesa invece
Pasticciate incomprensibili che abbiamo visto saluto il senatore compagna
Un piacere ascoltarle non risponderò solo su Marco Pannella mi sono dato una regola anche sui minimi accusa dell'uragano di Enna
Delle stragi nel del sabato sera
Dei dei sassi sul cavalcavia io non non risponde rimando
Amicizia e
E e affetto e affetto
Però
Nell'ordine a me non convince la fiducia che alcuni degli amici che sono su questo palco hanno nel percorso parlamentare doverosa nel caso della
Presidente la Commissione mancherebbe che Lost parlasse male dell'Osteria del vicino eccetera però ma guardiamoci in faccia con l'aiuto delle vignette di fretta sulla fantascienza
Ma ce li vedete in questo Parlamento tutta una serie di partiti fate voi i nomi che votano lo sbarramento al cinque per cento
Da
Fare tra
Si comincerà con cinque poi quattro e mezzo quattro tre e mezzo
Finiremo con la solido l'attuale Governo ed è quello di dire allora all'opinione pubblica è una cosa fondamentale sì con referendum che non è vero che si eliminano apprezziamo bus
La soglia laddove prevedeva allo zero Presidente ma questo lo devo dire certe io non ti ho interrotto avverte meno ma è un diciamo abbi pazienza diciamo c'è portata al cinema al cinema ma verrà votato lo sbarramento al cinque per cento purtroppo al cinema Italia lo sbarramento al cinque per cento non lo vedremo a bassa e avremo e avremmo in parlamento il sistema tedesco alle vongole
Cioè le parlate con le vongole affida e le vongole saranno lo sbarramento bassissimo
Ovviamente il mantenimento dei regolamenti parlamentari come sono
Dei finanziamenti pubblici come sono dei finanziamenti e questo ragionamento rimane con noi allora no non è che sulla base di questo ragionamento è per questo che abbiamo fatto il referendum sapendo bene che il referendum ha dei limiti e purtroppo il referendum può solo tagliare e cucire
Ma intanto è grazie al referendum perché i partiti si sono messi d'accordo che i partiti sono messi a fare le cose offerto ora e qui ha ragione il senatore Compagna nessuno pensi che attorno al quindici gennaio arriva la Corte costituzionale leva le castagne dal fuoco oplà il referendum non c'è più sa che succede che il referendum non c'è più che la Commissione affari costituzionali Senato si dedica ad altro
Un po'di partiti di maggioranza tirano un sospiro di sollievo la legislatura dura altri quattro anni trascinandosi con accanimento terapeutico e la festa è finita io credo che invece sia molto saggio
Salvaguardare il referendum poi se il Parlamento fa vivendo saremo tutti lì a fare un bell'applauso e a dare una mano ma salvaguardare il referendum andare al referendum
Vedere i leader del centrodestra il leader del centrosinistra che spingono a favore del referendum e magari chiedono anche di più
Io vorrei che qualcuno si impegnasse per un sistema pienamente maggioritario pienamente anglosassone
Due partiti chi vince governa chi perde si oppone dopo elezioni chi vincesse le elezioni su quella base sarebbe un leader fortissimo con il settanta per cento del Paese dalla sua parte sarebbe molto più difficile bloccarlo grazie
Grazie ad una infinito sovrappassi annuncio in posso permettermi un chiosa ho l'impressione che siamo in una multa anche chiaramente Cicchitto
Temo che siamo arrivati non multisala perché il fine tanta cento sono mille cioè quello dovrebbe esservi fantascientifico ce li può dell'assemblea costituente alla fine forse resta del vero B l'approdo più un'assemblea cioè lo dico amico Cisnetto Sallah franchezza in cui ci parliamo anche qui
Un'Assemblea Costituente poniamo di cento persone eletta con il proporzionale
Immaginate per arrivare a cinquantuno o magari per arrivare ai due terzi
Quello che verrebbe fuori altro che i veti di Diliberto di Pecoraro e c'è l'amianto è come il ragionamento a parte il fatto che la grande proporzionale con con collegio unico nazionale non significherebbe il superamento di tutte le
Viste classica seguendo le anche uno con l'un per cento entra e può diventare decisivo a quel punto addirittura per riscrivere la Costituzione la Repubblica a me
Leggiamo un Piacentini con la Costituzione coloro che li miglior sistema libertà di impresa prima ma non è un altro mondo ma lo so bene ma infatti prima più o meno provasse usare
E chiedo scusa attenti all'un per cento se invece lei così ha una sua ecco però e anzi a rappresentare anche giusto però ritenere che in un momento non sia opportuno
Convocare un'Assemblea costituente capisco che sarebbe paralizzata da Diliberto e dagli altri
Perfino per riscrivere la Costituzione economica a me già non piace la costituzione economica attuale che limita la libertà di impresa figurarsi se si dovesse arrivare a cinquantuno cinquantadue cinquantatré col voto decisivo Diliberto Pecoraro e e non so chi altro per riscrivere gli articoli quarantuno quarantadue quarantatré della coltivazione dicevo allora la milione fantascienza invece che Berlusconi o Veltroni vedremo chi avrà la convinzione prenda in mano la bandiera referendaria si impegni che poi dopo in Parlamento non si torna indietro e non si va avanti
Si impegna a fare una campagna elettorale in una direzione seriamente presidenzialiste bipartitica e lì avrà una maggioranza molto più l'ampia rispetto a quella di uno dei due attuali schieramenti oggi tutti i sondaggi ci dicono e perfino tra quindi statali quindi qualunque categoria sociale
Perfino tra gli elettori di Rifondazione Comunista
Il settanta per cento sarebbe per un sistema di poteri partitico e non il casino attuale dei due poli mi spiace che il ceto politico assai minore e lo spezzatino
Oltre a ciò che è possibile perché allora non abolire il termine evitando che è rimasto qua nel collegio però
Marco Pannella
E per è tardissimo molto rapida rassegna Cicchitto l'intervento del senatore stabilmente all'tendenzialmente precedente ci richiamano un punto importante cioè che senza una profonda riforma istituzionale questo Paese non sessanta
Il referendum non è questa profonda riforma istituzionale
Perché lascia all'attuale legge elettorale non tocca ovviamente la Costituzione perché non la può toccare ma lascia sostanzialmente l'attuale legge elettorale inalterata con un difetto in più che se il referendum fosse vinto
Da essi
Questa legge elettorale verrebbe confermata da un voto popolare un voto popolare elevato nell'ordine nell'ira direzione del cambiamento ma in realtà avrebbe l'effetto visibile con l'attuale pessima legge elettorale cos'è questo credo siamo tutti d'accordo
Sarebbe diventata a quel punto diventerebbe intoccabile perché confermata da un voto popolare sarebbe quindi questi toni erano in un caso del referendum a cui mi riferivo in un certo particolare
Sapendo che
Credo si possa andare più in là e perché sono invece non sono così pessimista come Capezzone sul processo parlamentare spero che Bianco lo saprà guidare sono convinto lo saprà guidare
Con accortezza e con l'abilità e naturalmente i partiti
Minori cercheranno di abbassare la soglia ma qui è il punto io prima avevo fatto un mezzo invito adesso lo faccio pieno all'onorevole Cicchitto che poi dirà qualcosa
A riconsiderare profondamente da parte di Forza Italia il sistema tedesco nei suoi effetti ivi compreso l'assetto aggregante delle coalizioni esistenti
Per essere molto chiaro l'UDC Nesi nei collegi uninominali dovrà scegliere non sceglierà dopo le elezioni è una balla che col sistema tedesco
Le i Governi si formano dopo i Governi si formano prima perché nei in cinquecento quanti sono la metà
Diciamo mantenendo il numero dei parlamentari quello che sono io spero si ridurranno ma comunque nel cinquanta per cento dei seggi parlamentari
Sì vo si sceglieranno
I titolari di quei seggi attraverso un collegio uninominale quindi un candidato unico di schieramento perché sta nel collegio seminale se si vuole vincere non si può ovviamente una posizione non si può dividere quindi a questo punto chi
è tentato di passare prima o dopo dall'altra parte non potrà più farlo perché si sarà presentato su tutta Benazzo potrà esserci un caso singolo ma un partito non può
Far parte della coalizione essere eletto e poi passare dalla e la Spagna ha costruttiva Spontini coverband non è mai successo in Germania è successo una volta
Come momento eccezionale e si è andato subito dopo dei lezioni
Lo dicevo prima subito dopo se andate ad elezioni perché nella mentalità popolare si era ormai affermata la un sostanziale bipolarismo
Ho letto cioè effettivamente si concorre su base
Rappresentativa proporzionale quindi anche i piccoli partiti stando sopra cinque per cento
Possono essere rappresentati
Però si concorre nell'ambito di grandi schieramenti
Perché solo questo cioè gli schieramenti che presentano quindi io credo che se i titoli maggiori partiti trovano un accordo sul sistema tedesco diciotto An contraria lo sappiamo ma se Forza Italia di considera questa posizione
Il cinque per cento è sicuro in Parlamento noi non avremo una buona legge elettorale se i grandi partiti non concordano su una legge elettorale
Ma devono superare anche la prospettiva dell'immediato porsi dà prospettiva della legislatura successiva grazie passi Cicchitto faccio affidamento sulla sua affinché
Ai prefetti al
Allora primo
Esiste in tutti i sistemi costituzionali signora dalla rivoluzione francese impone
No no come massimo che no senza vincolo di mandato di tutti si costituzionale lamentare rappresenta la nazione il la formulazione ma i muri sesso perché verrebbe penalizzato dall'elettorato
C'era nella forse nell'Assemblea Agemont esigenze televisive lasciamo con sotto il non voglio che includono Ulla dico semplicemente come la penso primo
Il falso bipolarismo nasce
Il falso bipolarismo nasce dal fatto che c'è stato uno scontro non trascuriamo quello che è avvenuto novantadue e novantaquattro e avvenuta una trasformazione
Diciamo così
Sostanzialmente eversiva o rivoluzionaria perché sono stati spazzati via cinque partiti politici e ne è sopravvissuto non solo l'erede del tutte del comunismo italiano
Se dimentichiamo questo dimentichiamoli voi le conseguenze e cioè il fatto che da persone moderati
E come l'amico passivi ma ce ne potrebbero essere anche il bianco e così via eccetera si forma una coalizione
Che va fino a Caruso per quale ragione per battere Berlusconi e se dimentichiamo questo piccolo particolare poi uccide vediamo su terreni che non sono quelli della vicenda politica attuale
Secondo punto la frantumazione meno insegna passivi non l'ha prodotta l'ultima legge l'ha prodotto il Mattarellum l'ha prodotto il Tatarellum
L'hanno prodotta anche e questa c'è una responsabilità generale i meccanismi dei regolamenti prepara Parlamento i regolamenti parlamentari che hanno con sé Tito la moltiplicazione di mini gruppi parlamentari ma questo molto spesso per la logica diciamo così di consolidare le maggioranze
Io rimango fermo sul discorso della modifica dell'attuale legge secondo le proposte dalle Monte
Per una ragione di fondo che se io lascio cadere questa posizione ciò come si va a finire
In questo Capezzone non ha detto una cosa del tutto sbagliata e cioè so benissimo Passigli
Che si comincia con il cinque per cento e si va a finire all'una e mezzo ma sei per quale ragione per la ragione
Che se e c'è il cinque ai da crisi di Governo due minuti e trenta secondi dopo perché Mastella Diliberto e così via fanno la gara di sinistra fare allora esigua equo non è
Fanno la fanno la crisi di governo e quindi io non mi Filomena poi non i nomi meccanismo alla fine del quale dovrei non sarò più veloce non ora una piccola Rismondo e non ho neanche il cinque per cento è
Perché totalmente fessi non è che possiamo non è che possiamo non è che possiamo essere
Quindi io rimango fermo sulla modifica dell'attuale legge in cinque punti per quelli proposti dalle molte che secondo me offrono ter Reno al Presidente Bianco di un lavoro opportuno aggiungo anche
Aumentandola mia impopolarità che non sono per niente d'accordo sull'Assemblea costituente perché l'Assemblea costituente non si può sostituire che cosa succederebbe l'Assemblea costituente
Da chi è fatta e come si forma l'Assemblea costituente
Pensiamo che i partiti politici noi lì e aboliamo e c'è poi un'Assemblea costituente su di essi comunque si formano indipendentemente dai partiti politici esistenti sto parlando di partiti politici seri non di quelli di quelli fittizi sì quindi è una suggestione culturale che secondo me però nona nessun rapporto con la realtà voglio anche concludere su una cosa che mi è rimasta qua e quindi la devo dire allora noi abbiamo discusso di meccanismi che attengono alla formazione del Parlamento
Allora la democrazia in questo Paese come in altri è fatta da questi dibattiti dai dibattiti che si fanno in televisione dai dibatta le manifestazioni di piazza mai fatta anche
Dal Parlamento che la sede fondamentale di una democrazia allora questo Parlamento avrà tutti i difetti possibili avrà tutti i meccanismi di costo della politica possibile ma attenzione a un l'Arci contro perché questo Paese ha fatto già l'esperienza delle aule sorde e grigie avuto giacca e ha sventato il tentativo di una repubblica popolare comunista il Parlamento a mio avviso rimane comunque una struttura democratica fondamentale per la libertà di questo Paese
Grazie all'onorevole Cicchitto
Credo che indico possiamo chiuderei a fare tutti i partecipanti
Unica affronto particolare Enrico Cisnetto previo dal presidente Bianco grazie
Un un