Speciale Giustizia

Speciale giustizia vi proponiamo un dibattito che si è tenuto
A partire dal libro Romanzo criminale il titolo di incontro delinquenza organizzata quando la realtà supera la finzione letteraria
Sono intervenuti Giancarlo De Cataldo Pierluigi vigna Giuseppe Ayala moderatrice del dibattito Maria Giovanna Maglie introduce io le Cisnetto questo dibattito si è tenuto l'ambito rassegna Cortina incontra
E adesso veniamo all'incontro di questa sera Romanzo criminale delinquenza organizzata quando la realtà supera la funzione letteraria e chiamo sul palco prima di tutto il vignettista Federico Dalla Rosa prende
Ci sarà un dialogo tra Giancarlo De Cataldo giudici e autore del volume nelle mani giuste di inaudita prendo
Buonasera e da lì
Giuseppe Ayala magistrato
E poi Pier Luigi vigna già Procuratore nazionale antimafia
Lei interrogarli sarà Maria Giovanna Maglie
Poi da morire qui fa sicuramente caldo meglio
Che
Fuori dove piove anche
Buonasera a tutti grazie ben ritrovati
è sempre un grande piacere tornare alle hanno Cortina
Per
Per sapere perciò per sapere per certo che esiste almeno un posto nel quale
In Italia si dibatte senza dividersi in guelfi e ghibellini
Senza litigare almeno speriamo perché non è detto però che perché invece giungere Cataldo mi ha promesso una serata a tutti tutti fuochi ricchi premi e cotillon
I nostri ospiti li ha presentati io ho deciso nei giorni
Sono giudici blasonati per molti versi per i ruoli che hanno rivestito
Per i libri che hanno scritto e per i film ispirate i loro libri
Perché sono stati nientemeno che il Procuratore generale antimafia e ora grandi campioni di
Scopone scientifico Heritage scientifico e quindi insomma stiamo parlando di per sé dagli eccezionali perché sono stati parlamentare e scrivono libri
Insomma è un'occasione eccezionale
Per parlare sicuramente di questo nuovo libro scrittore delle Cataldo
Anche del ruolo dei giudici in Italia
Un mio amico un collega americana disse che
I giudici interessino molto fashion vanno molto di moda
Non so in che senso lo dica può darsi che lo dica in senso sia negativo che positivo visto che spesso ci sono polemiche
Che riguardano i giudici ma è anche vero
Che il cosiddetto partito dei giudici è sempre stato negli ultimi dodici tredici anni in Italia circolatori grande stima e anche di grande sostegno
Quindi approfittiamo di questa occasione sia io che voi tutti per cercare di
Farle qualche domanda che magari mette in difficoltà sempre se ci riusciamo naturalmente che approfittiamo del fatto che sono sprovvisti di qualunque tocco di qualunque togati qualunque
Campionato vinto e cerchiamo di mettere in difficoltà cominciamo Bonde Cataldo questo libro si chiama il suo ultimo il suo libro precedente romanzo criminale ha fatto un grande successo io prima le ho chiesto se è diventato miliardario e lei e ha detto no ma è andata bene noi andiamo nell'androne del patrimonio relativa all'opera aiuta anche perché sapete che ne è stato ricavato un film di grande di grande successo Romanzo criminale pure si chiama
Questo si chiama nelle mani giuste De Cataldo affronta argomenti molto scottanti
Era no prego era la Banda della Magliana
E la commistione tra politica criminalità in un unico tremendo gioco in un certo periodo d'Italia e qui
è invece la fine se così si può dire del periodo dure di Tangentopoli e l'inizio del nuovo
Periodo che noi abbiamo l'abitudine di chiamare Seconda Repubblica anche se io ritengo il termine molto esagerato persino pomposo
Ma questa è la mia opinione c'è chi ha creduto in una vera Rifondazione allora
Leggere Cataldo un chi aveva ragione e chi aveva torto in quell'epoca di Tangentopoli
Ragione e chi vince
Alla fine Presidente Razzini come questo e financo è successa finisce nelle mani giuste
Ettaro sono cinico conservo la memoria che è uno sport che si pratica poco lamenta si dimentica
Quella volta spinse Berlusconi poi ho vinto Prodi poi rivinto Berlusconi poi Marini operava prodigo divenne noi riteniamo abbastanza canonisti non so se questo dipende dagli elettori
Non ha
Nell'adesione dagli elettori donne
C'è una battuta di un personaggio di questo romanzo che dice ma ho la sensazione
O meglio non è mai la sensazione che quei giudici stiano lavorando per il re di Prussia cioè il fondo per per sgretolare un sistema e agevolare la miriade volano e un altro
In realtà non era così in realtà chi c'era in quegli anni otto posso rendere testimonianze personali ero a Roma quindi non ero coinvolto diciamo nel vivere grandi inchieste di Tangentopoli a Roma ne abbiamo avuta un'ecco
Migliore nonché l'abbiamo fatto le nostre cose ma insomma diceva un avvocato di Milano sconsolato che io conoscevo all'epoca Milano appena
Gli fanno Baudo aprono bocca da Firenze ingiusto tutti serrati come se fossero
Iscritti a chissà quale associazione non parla nessuno ma molto più su della Sicilia della Calabria della Puglia
C'era una fila lunga così di imprenditori di di di gente normale sa bisogno di lavorare che va avrebbe voluto lavorare che era schiacciato da un sistema che aveva eretto la tangente e la corruzione a regola d'arte
Fino all'estremo io posso raccontare un fatto poi messo in questo libro sono accennato nel mito a Roma dicono
No testo unico Comune imprenditore milanese classico piccolo pretori perciò come Stato ratio portato una bottiglia di champagne bellissima e Rovigo Mazza
Che è successo ti sposi se fidanzato da uno che abbiamo molte volte ragazze quindi va sempre in bella compagnia una bella macchina scuote ce lo hanno arrestato XY
Gazzetto Portici accadessero
Come direttore dell'impiccato porti l'accordo c'è il dividendo membri India un arresto di uno magari
Poveraccio voi darò perché io stavo per le prime colonie io mi faceva lavorare io sono come tutti dispostissimo a cambiare la mia onestà tangente ma le cose sono arrivate al punto che neanche offrendomi
Di essere corrotto posso più lavorare quindi stavo fallendo questo era
Per mia diciamo esperienze dirette al di là di tutto quello che le carte così con il clima nel quale con un grande urlo liberatorio nel mille novecentonovantadue novantatré si è
Si era realizzato questo afflusso di denuncia questo grande coacervo di procedere ma in particolare presso la Procura di Milano non solo questo è stato nella percezione molto diffusa tutte le classi sociali Tangentopoli
F.I. alla che poi è stato parlamentare nell'epoca che è il seguente
A Tangentopoli
Le mani giuste sono quelle giuste e la seconda Repubblica è stata di Rifondazione e che cosa di rifondazione del senso di senza aggiungerci comunista nel senso che poi le cose sono andate migliorando e cosa resta di quella stagione diciamo di furori
E
Che cosa oggi gli italiani pensano di quell'epoca secondo nel suo particolare e speciali doppio punto richieste acqua sito i io sono arrivato in Parlamento proprio novantadue
Senta io ma ho solo voluto Tangentopoli nella
Sezioni se questo termine mi mi si perdoni naturalmente
Ho maturato una convinzione che secondo me poi è applicabile in generale al ruolo del giudice
Che non so se ha fashioned realmente o meno ma insomma non mi pare questo aspetto più importante del nostro Paese nel senso che se ne parla in contraddizione rispetto a Tecce la ragione per cui se ne vanno e queste cose bisogna dirle
Lasciamo perdere un momento Tangentopoli che diciamo storicamente
Datata
Andiamo a fasi successive
C'è qualcuno mi deve spiegare
Perché decine di migliaia decine di migliaia di onesti risparmiatori
Sono stati strafare gli atti per dieci anni
Dalla vicenda Parmalat
E nessuno
Si era accorto di niente
Finché non c'è stato un giudizio più giudici
Su cui tale da arrivare a questa roba
Qualcuno mi deve spiegare perché lo scandalo civile
è durato per anni
Ha rovinato famiglie e nessuno ne sapeva niente allora torniamo indietro
Il sistema della tangente era il sistema attraverso il quale
Gli imprenditori potremo lavorare ma nessuno ne sapeva niente nessuno si era accorto niente
Se vogliamo allargare il discorso ma potrei fare nulla ma amo la sintesi e soprattutto voglio annoiarvi in misura contenuta
Il famoso discorso la mafia per cui io oggi
Inorridito
Sul
La Stampa di Torino mi trovo in prima pagina una lettera del ministro Mastella
Cui va tutta la mia simpatia personale non c'è nulla di personale in quello che dico
Che potrebbe essere datata anziché domenica diciannove agosto due mila sette Manzoni di rovinare buona memoria storica se non la mia insomma
Pensavo che fossimo nel mille novecentottantacinque ottantasei
Perché comincia
è proprio vero
L'organizzazione criminale ormai per loro natura transnazionali è sbagliato a concentrarsi sul ruolo di Gennaro DNA quello vocale del cavallo da Sicilia ma bisogna andare queste cose se avessimo vignelli o per parlare dei viventi
Se avessimo un euro attesta
Per tutte le volte queste cosa abbiamo scritto in atti giudiziari inserite in relazione in convegni e comunque partecipate in dibattito degli anni ottanta
Noi saremmo ricchi e che lo facciamo gratis però una forma di volontariato e io devo vedere che il ministro ha giustizia deve e non c'è nulla contro Mastella
Nel due mila sette miliardi perché il problema è questo e che quindi la speranza è potenziata Eurojust e non so che cosa non si è mai accorto il Ministro Mastella che alla seconda boccata parlo alla seconda poppata dalla sua vita
E nell'altra droga aziende stiano che beveva
Non se n'è accorto che la mafia è una componente organica del sistema di potere di questo Paese
Non se n'è accorto mai
Certo escludo che il Duce abbiamo avuto a che fare non lo dico con sincerità
Non sto pensando che essendo magistrato lui ha un potere disciplinare nei confronti sarebbe divertente solo Ezio posizione esercita terrebbe molto divertente ma non cioè non ho nulla contro Mastella anzi ho un rapporto notorio notoriamente cordiale
Dico allora dobbiamo mettere
E quindi come dire
La messa a punto ragionamento va fatto
Il ruolo dei giudici in questo Paese e un ruolo che i giudici non
Secondo me non desidera ebbero neanche avere
Forse qualcuno si perché hanno i giornali e questo mi pare anche voglio dire da mettere in conto Massella politica
Se tutte le authority
Alle quali viene assegnato il controllo preventivo dalla ditta
Fanno parte di un sistema che per mestiere non lo fa
Allora i casi sono due due soltanto
O arriva qualche magistrato che a un certo punto si ritrova sua scrivania una notitia criminis ci lavora su e scopre il sistema delle tangenti lo scandalo Parmalat
E tutte le autorità che avrebbero dovuto lavorare prima per impedire che la legalità assumesse questa dimensione che hanno fatto
C'è qualcuno che ha mai pagato per questo
E io mi devo se leggere sul giornale il Ministro la giustizia che mi spiega cosa la mafia
Ma non me lo dice
Che il governo di questo Paese da quarant'anni condizionato anche per carità di Dio non si è accorto che la Calabria che va a uccidere in Germania è nelle mani della 'ndrangheta ciò pezzi del territorio nazionale che non fanno più capo alle istituzioni italiane
Giusto
Allora per nuove a un certo punto per la magistratura
Della quale io quello che penso a giustizia italiana anche ovviamente è un mondo che conosco abbastanza bene ma poi sono stato quindici anni non quel giorno in quindici anni in Parlamento quindi non è che mi sento aggiornatissimo
E di tutte le grandi famiglie alla magistratura la grande famiglia sono più di ottomila persone lo stiamo parlando di un nucleo di quattro pazze scatenanti ieri a Milano come noi a Palermo no
Secondo me la magistratura italiana come corpo e Comano Agrama
Della quale bisogna taglia la testa la coda e conservare il corto il corpo Hassan e bevibile anzi forse anche buono
La testa e quando dico Testa mi riferisco all'dall'Associazione nazionale magistrati alla lottizzazione due correnti e tutto quello che tu che questo comporta una gestione che il Consiglio Superiore quando la magistratura fa dell'autogoverno questa ma andrebbe tagliata
La cosa qual è la cova la gola sono quei magistrati che è quello di statisticamente parliamoci chiaro riempiono le cronache dei giornali ma non è che siano poi un dato che incide sul serio che amano giornali io per esempio sono rimasto allibito che
Una giovane
Anche molto intelligente simpatica parlamentare di An molto amica la Forleo le abbia detto sei su giornali più dell'housing
Non si può
Cioè non si può
Va beh ma è un fatto estetico quell'non si può non si può avere no io scrupolo dire Causi che era bella donna che io son basilare doveroso quello di
Il
Comunque e concludo il mio pensiero CIPE lauree sia molto chiaro perché hanno mamme quelle parole io lo so usare notoriamente
Però mi piace usarla
Quando hanno un senso cioè il punto di questo Paese che non esiste la cultura alla legalità e non esiste una volontà politica di presidiare questo
Mi farebbe Giuseppe Ayala abbia detto una cosa precisa e anche tra virgolette grave nel senso stiamo naturalmente sintetizzando io estremizzo esaspera o per comprendere
Queste massello Aido l'associazione la generalità e la creazione di riserva venga travolto Armani
Allora se Mastella si lascia fare stare sotto il tendone
Tranquilli
è così sia andata formando tra i giudici italiani non lo faccio per strumentalizzare da prodigata solo per cercare di identificare sia andata negli anni formando tra i giudici italiani l'idea di essere il corpo sano nel sistema italiano
E quindi di dover intervenire molto più di quanto avrebbero voluto e questo ha portato a volte anche a una sempre tra virgolette perché io ho massimo rispetto per la categorie con i giudici una alla volta poiché mi capita di rinascita e si è formata l'idea di dover fare delle cose anche di intromettersi tra virgolette per poter enti intervenire e questa stagione cominciata proprio nel novantadue diciamo così
E ancora in corso e non è finita e poi un'altra cosa che non se non è collegata con questa con questo chiamiamolo così fastidio dei giudici per un certo modo di essere della politica se io non ricordo male mi corregga se ricordo male qualche qualche tempo fa
Lei condanno un terrorista di Prima linea che si chiamava Sergio D'Elia
Sbaglio gli offesi raccontando chiede la condanna quella sconto che impressione le ha fatto vederlo in Parlamento il Presidente di Commissione prego
Beh molto brutta lettera h perché singolarmente noi abbiamo o delle leggi
Che presidiano l'accesso agli organi di governo locale
Cioè a dire alla Comuni alle Province alla Regione persone condannate per certe parti non possono
Essere elette
E questo manca per il Parlamento
C'è stata ora la le dimissioni De Tilla senatore Previti sì il quale altrimenti sarebbe stato decaduto
Ma in Parlamento ci sono circa una trentina di persone condannate con sentenze passate in giudicato e restano lì
Che restano lì e lecco i quadri avrebbero Laurelli meritano darebbero la pretesa
In base all'articolo sessantasette della nostra Costituzione
Di rappresentare la
Popolazione la nazione così dice la nostra Carta costituzionale
Io volevo riprendere il discorso ne ha fatto il suo amico americano i giudici vanno di moda
Il fatto è che questa moda è stata creata dai fenomeni che si sono avuti in Italia
Si comincia con il terrorismo di vario colore
E l'Italia è l'unico Paese al mondo che per decenni gli ultimi arresti sono del febbraio scorso ha avuto il latte turismo Effedieffe sì
Prima anche quello ovvero
C'è Hillary però meno della maglia deve margine
Che è sempre permanente
Cioè
Il fenomeno della corruzione del racconto un bell'episodio in un Paese e vicino a caparbio
C'è un assessore
Il quale irride quando lo chiamano così perché il sono come questo
Che detto quel che puoi cioè nella questione le tangenti almeno lì è cambiata
Non c'è un'inquisizione quell'atto è chiamato il territorio può avere
E quando glielo dico non lo dicessi
Perché poi
C'è poi ancora
Questo fenomeno
Delle commistioni della politica soprattutto oggi della politica locale con le organizzazioni criminali
è un fenomeno che mina almeno a Vichy quella che Giuseppe Ayala chiamava la cultura della legalità che si fonda anche sugli esemplari tale
Dei comportamenti
E
Di fronte a tutto questo fenomeno noi abbiamo abuso una carenza della vita politica
Questa è la verità abbiamo avuto una carenza delle leggi o meglio come spiegherò leggi piuttosto improvvisate Calamandrei diceva per fortuna la Costituzione è prese viste
Cioè vede lontano le leggi sono Miglio PIT
Do samba in Italia quando si affrontò con legge contro il terrorismo il terrorismo l'uso
Pur dopo il sequestro dell'onorevole in modo tre giorni dopo che ho fatto un decreto legge
Che puniva il sequestro di persona tiene il terrorismo
Siccome questo non era fine di estorsione se in modo non fosse morto e prima di lui tutta la sua scorta in via Fani
Lui sarebbe stato gli autori sarebbero stati puniti per sequestro semplice come quello del fidanzato che geloso della fidanzata la chiude per qualche ora piazza
Quando sono state fatte le leggi contro la mafia greggio attua mafia sono state fatte dopo l'uccisione di Falcone e Borsellino giungo al luglio del novantadue
E ancora quando sono state fatte le leggi contro il terrorismo internazionale
Dopo le Torri Gemelle
Deprimente nell'ottobre
Della due mila uno
Quando la Cassazione già nel novantaquattro aveva detto che le nostre leggi e non è a buone
Per affrontare il terrorismo internazionale
Ma poi nel due mila uno ci voleva molto a capire che bisognava punire
Anche l'addestramento al terrorismo no sia punito previsto solo nel due mila e cinque
Allora è stata questa carenza e queste emergenze leggi emozionali e
Non leggi ragiona
Per combattere un fenomeno criminale strutturato ci vogliono leggi strutturate
E organizzazioni contrapposte di indagini strutturate questo è molto mancato in Italia ecco un pochino perché i giudici sono diventati dei mostri queste sì ma sicuramente
No voglio dire voglio dire accoglimento brevissimo come titolo diceva vigna
Sapete oggi ci scandalizziamo perché l'omicidio colposo conseguente incidenti stradali
E punito conforme insomma in modi con pene che noi riteniamo inadeguate all'allarme sociale creano questi delitti almeno in alcuni casi e vorremmo dei controlli più incisivi vorremmo anche una custodia cautelare più incisiva in tanti casi
Re
Sa custodia cautelare più incisiva significa poteri più incisivi del pubblico ministero del giudice che l'applicazione di significa un
Diciamo un patteggiamento
A livello politico generale tra cittadini classe politica magistrati su sul garantismo
E su una serie di parole d'ordine che sono state come dire unanime in questi ultimi venti anni
E che questi fatti fatti di microcriminalità o anche di media e criminalità rimettono in discussione sugli altri temi non si può
Sempre dire si può sempre agitare lo spettro del pubblico ministero babau che di priva della libertà personale mandandolo in galera creando una gabbia sempre più ristretta di possibilità per l'applicazione della custodia cautelare in cui non è che sia nostalgico ma dico per dire delle intercettazioni telefoniche quindi
Un mese fa abbiamo sentito uno scandalo l'Inter citazione telefoniche sono rete già segretario ma che sono stiamo già alzare le pene in modo che sono pochissimi reati possono essere diciamo affrontati con questa metodologia altrimenti poveri cittadini c'è adesso
Dopodiché alla prima emergenza c'era prima vecchietta che ci resta per strada i primi giovani che che che perdono la vita e circostanze tragiche improvvisamente tutto questo direi ta la necessità di essere più aspri di colpire di punire di prevenire però con le leggi non si scherza del Johnson degli elastici una Pedrizzi Chirichigno lavorativi
La dati sa da qualche parte
La coperta dev'essere anche tirato il problema che in questo Paese
Il pendolo tra garantismo libertà e repressione è sempre stato estremamente oscillante ed estremamente rimesso agli stati d'animo
E quelli sono anche comprensibili o anche peggio cioè alla propaganda che su questi Stati da ENEL si è fatta io non so mica tanto convinto che un cittadino è stato condannato non possa fare l'onorevole se si è rifatto una vita non mi scandalizza affatto questa cosa
Lo dico per di lì a poco e lo dico per De Angelis che un senatore di An io nella condanna invece Werther cartelli l'associazione sovversiva noi non è una visione un esterno chiedo al Segretario di una Commissione non segretario della Commissione non vengano rese ieri appunto Assocam da Lisbona a mio avviso
Dagli italiani come spenderli aiuti rifare una vita
Ai il diritto di dire la Giunta
Non andava io forse scultoreo aderisca malevole dalle hanno delle istituzioni perché se comunque si rifà una vita e io sono molto vicino a che si rifà una vita conduce una vita normale
Non ha bisogno Roudil presiedere l'associazione non toccate Caino quando vedo
Fare ogni giorno diventare segretario
Di Presidenza vendette ad un Governo una vita tendiamo anomale
Come ho fatto io
A poi al mio amico Ayala io voglio dire una cosa che si dice in Toscana
Ma forse in tutta Italia è scritta anche nelle convenzioni internazionali quando ha parlato di Marte
Non si spara sulla croce rossa seriamente il problema però si è bisogna allora per fare più alla corporazione evidente
Concordi nel no no ma adesso oggetto
Reale no c'è un blocco anche detto che il meno Gerusalemme di personale a Germania e
Il problema forse è una zona se fammi finire così autorevole non capisco dove allora l'uomo dei grandi meriti che
Invece Mastella come confermerà agli altri testi politico punta politico
Allora io risolto i problemi del contratto fra politica e magistratura
Come ha fatto
Ha chiamato al Ministero
Pestone peraltro meritevoli delle diverse porre
Di Magistratura Democratica di Magistratura Indipendente di unità per la Corte il consenso ma è un stando sì in miniatura
Hai capito ma doveva garantire tutti durate alta cioè no che ho udito ma voglio dire ma molto di no parlare del DRG approdo è stabilito seria Alessandra semmai detta scusi assume la responsabilità di scegliere la persona
Non scendo dire persone che le correnti vi suggerisco elementi assieme per garantire un equilibrio corretto io non so se è stato
Accolte eccellenti
Lei migliore di questo mondo laddove non ci interessa nulla di personale perché io ho un timore sempre che
E frequente purtroppo nuovo verifichi se la ciò abbiamo poco personale
Quelli quasi nove è un programma comunitario Tizio o Caio
No autorizziamo l'illusione
Certo tutti giocare io arriverò fra il piano editoriale non cambino perché se il ministro non si chiamasse neutro mentre nel Mastella
Farebbe la stessa cosa e come hanno fatto quelli prima le nuvole come Gioia aveva poterla ombre come Mastella sia arrivato il momento al suo interno al riguardo abbiamo dato il quadro che l'onorevole Basile non sarebbe da parlare tenete anche conto che giuridica tanto è vero che grazie ai film e i libri come si dice a Roma svoltato
Ha sempre il giudice fa al taglio ad averla ma insomma io voglio dire la verità non è quindi posso se lo deve tenere no ma io voglio faccio pure viola
No non cambia e non è sempre detto ma perché diciamo cosa che sanno tutto collaterale al Governo parleremo del Veneto sia inutile
Senza personalità
Rover personalizzare
Andiamo avanti magari con i suoi provocazione se siete d'azione siete d'accordo poi
Cont torniamo a parlare del libro ed è e della
Delle stragi del novanta e delle stragi di quelli degli altri
Allora
Recentemente sempre per
Per la
Per la teoria secondo la quale i giudici sono in prima pagina quasi sempre
Recentemente ha fatto qualche scalpore una sentenza della Corte di Cassazione che ha deciso che e i magrebini marito moglie e fratelli figlio
Che tenevano legata Inca incatenata per la verità la figlia Fatima i in casa per non farla uscire
Non stiamo sono quotati condannati in realtà avevano
Erano giustificati dal fatto che la ragazza si voleva uccidere
La ragazza in un primo qua quando era stata avete fatto la denuncia la prima volta l'ha detto che si era arrivata sull'orlo del suicidio perché questi non le consentiva non riuscite senza velo di andare a scuola di frequentare i cui tale somma di adeguarsi alla vita occidentale la Cassazione ha detto no
L'hanno salvata comunque non tentativo di di condanna a morte scherzando prima
Codice dei cataloghi come tutti gli scrittori e molta verve per
Ha detto beh ma anche don Gelmini fa così e io gli ho risposto ma che c'entra quelli sono drogati consenzienti
Che accettano e comunque non mi interessa fare paragoni con don Gelmini una netta perché va male una cosa devo dire che vanno male tutte quante o viceversa io mi sono scandalizzata di quella sentenza in un editoriale che ho scritto per il giornale
Mi sono azzardato a definirli giudici Ayatollah
Vorrei sapere dei nostri invitati che cosa pensano in ordine da sinistra abbiamo provveduto a bordo il più democratica e leale ai lavori ma proprio per un
Signor pure all'ICI ha parlato del protocollo è veramente reagendo andava meglio ad Orvieto democratico ci tengo
No guardo questo su su una singola vicenda non esprimo un giudizio perché voglio dire la la rappresentazione giornalistica di tutta la vicenda per ovvie ragioni una rappresentazione
Come dire che risponda alle esigenze della di quel tipo di comunicazione quindi io vorrei leggere la sentenza per capire di più
Non nascondo che se così dovesse lo stato delle cose se io avessi fatto parte di quel collegio avrei votato per una diversa soluzione però francamente non cono non non conoscendo la carta come si suol dire non non mi avventuro cioè su su sua singola vicenda
Difficile per noi magistrati fare il giudice dei giudici
Ma non per un problema di reciprocità perché magari ci darebbe fastidio proprio processo sul mosso a volo perché va riconosciuto le specificità che naturalmente ho esigendo giornalistico non possono mai approfondire però con un pubblico
C'è corresse come le cose stanno esattamente come dice lei insomma
è una sentenza insomma a dir poco induce a una riflessione rispettosa come sempre ma una riflessione
In ordine alfabetico banche francese spesso
A me succede in chiave bypartisan quello del gruppo del fenomeno lui parlava Ayala cioè di leggerlo notizia prenderà per controllare la fonte il testo e vedere che le cose stanno diversamente camionale fra intese e dire
è successo anche molti processi che io ce le bravo di vedere il giornalista in aula davanti a me di leggere sconto di un altro processo il giorno dopo quelli casi erano due
O io ero finito in un universo parallelo oppure lui non aveva capito niente di quello che si proceda quindi io sulla vicenda non posso
Punto
Che condividere sapete voi c'era però vorrei aggiungere
Non è che i giudici siano sempre contraria alla critica anche alla critica dura se le OPA appartengono al corrente che storicamente ha fatto della critica al proprio al proprio di entro giurisdizionale la sua bandiera i giudici vanno criticati quantificati in che modo aperta vanno sottoposti al giudizio della gente della stampa perché non dimentichiamo che la stanza
è una grande forza democratica che insomma ci svela delle cose che spesso vanno tenute nascoste quindi mai per carità parla di mettere il bavaglio anche a chi la pensa diversamente da me
Se
Il clima generale è tale che un giudice può parlare senza essere per questo accusato di diritti di essere qualcosa tra un criminale un mafioso un assassino un delinquente o altro anche la critica viene più facile
Se sia in un clima di contrapposizione di guerra si era fatalmente portate anche una versione sei punto
Colleghi ma la mia opinione è questa qui
Una parte la sentenza
Quello che è scandaloso è grave
Il comportamento di questi genitori
Che ha fatto si che questa ragazza
Potesse immaginare
Informati potesse maturare
In proposito distribuiti veramente Rosario edotti modificare
Poi
Come hanno detto i colleghi variabili fa
Io non conosco le carte della Cassazione perché ancora non le ho lette
So che la ragazza corretto abbiamo parlato con la ragazza
La quale ho letto il centro di accoglienza di quelli
Nei quali si vive nascoste
E l'hanno cercato di suicidarsi cerca solo di ritornare a vivere è meglio che usiamo questo verbale
Dapprima
Darvini Matteo
Questo funzione la pensionamento inserite retromarce grazie siete pazienti oppure siete costretti a restare qua e
Per il momento non si sa non lo sapremo mai e
Appunto
Do non sapremo mai noi abbiamo chiesto la pioggia in modo che l'estate fino all'ultimo momento
Divisione Cataldo il suo primo romanzo criminale che ha avuto grande successo anche al cinema
Le vorrei fare due domande può sentire l'opinione dei nostri altri ospiti
Quando si parla
Della strage di Bologna ci sono delle differenze tra il romanzo
E il film
Lei ne era consapevole e che impressione le ha fatto vedere il film
A proposito di un sistema
Politico Casey Macchia di
Complicità e collusioni
Con sistemi criminali
Romanzo criminale non affronta le questioni della mafia
Direttamente o quelle delle pensioni ma affronta
Una cosa se volete più bassa più volgare più
Sgradevole da maneggiare
L'uso della premialità comune
Vera scopi politici di vario genere
è tutto vero quello che lei ha scritto e come è finita come perché e come è finita se infinita
Ma si sente si insiste
Intanto
Il film es ogni film tratto ispirato ho anche lavorato insieme a un romanzo e per forza un tradimento di quel romanzo
Lo è per definizione perché il linguaggio letterario quello cinematografico sono diversi
Perché riproducendo semplicemente si farebbe una brutta è pallida copia del libro e perché è un film vive degli scrittori sì ma soprattutto degli attori del regista delle musiche della fotografia dello scenario cioè
Di
Detti tutto il corpo e visivo che è molto più forte e molto più impressionante molto più immediato di un libro per questo è un libro è quasi sempre il Regno dell'ambiguo
E si può dire di più ma fare intuire anche di più un film è più brutale deve operare delle scelte nette precise
Se ai quattro protagonisti non possono avere quattro vie o vite diverse devono dividere uno scopo seguirlo ciascuno per un segmento e far scattare nel pubblico un procedimento di identificazione
Che li porti ad amarli il grado di Harlem ma comunque a provare un sentimento per loro nel libro siamo più liberi nel cinema siamo molto più vincolati
Sotto questo aspetto
E cioè fatta questa premessa io sono
Corresponsabile del tradimento del mio romanzo attraverso il film e vi posso solo dire una cosa ben rivisto l'altra sera su Sky ogni volta che lo vedo mi sembra sempre più bello non sono
Non solo come dire sono in un conflitto di interessi totale lo sposato quel film lo amo troppo
Per quanto riguarda la banda della Magliana
Quello che è raccontato nel libro e diciamo prende alcuni passaggi di carattere
Letterario drammaturgico che riguardano i personaggi come erano personaggi sono truccati sono un po'mescolati tra loro i caratteri ma insomma lo sfondo storico è vero
è vero e c'è probabilmente anche dell'altro che non non perfettamente siamo stati in grado di comprendere
Ma non è solo un fatto italiano questo del rapporto tra criminalità politica imprenditoria il sostrato ossessivo di tutta la grande letteratura americana francese e tedesca polacca
E indiana noir degli ultimi quindici vent'anni se tutto il fenomeno di Bollywood
Del cinema indiano sino ai grandi romanzieri indiani contemporanei come di crunch andrà per esempio
Che ha scritto questo romanzo monumentale e giochi sacri
Mille trecento pagine sembra diciamo un'estensione di Romanzo criminale in India tutto questo filone narrativo nelle grandi democrazie occidentali ossessionato dal rapporto tra poteri leciti
Soldi sporchi è criminalità perché ci sono tanti soldi in giro i criminali sono spenti di mano conoscono le scorciatoia risolvono molti problemi
Le democrazia ci appaiono troppe e si appoggiano a delle stampelle impropria se c'è crisi
Della cultura della legalità non è solo italiana attenzione perché se questi un giorno si mettessero d'accordo sarebbero problemi per tutti
Grazie e gli altri
Sulla la banda alla Magliana tanto per rimanere
La banda Magliana credo che chiunque di noi in quegli anni abbia fatto indagini serie e approfondite su forme di criminalità organizzate primo dopo con la banda maglia c'ha avuto a che fare
Tant'è vero che io in un atto giudiziario in una requisitoria scritta la definiti quello che sono convinto che realmente è stato un contenitore criminale
Perché c'era di tutto era consono al mercato
E quindi c'era ma che è metà diciamo chiamiamola comune può dal punto che merita una mai comune sempre un fatto patologico è che non ci dovrebbe essere ma insomma
Ne prendiamo atto
E poi c'era quella di
Finanziaria e quella politica c'è questo grande contenitore che funzionava per cui per esempio tanto per dirvene una noi la arrivammo occuparcene
Parzialmente attraverso le indagini sul famoso Pippo Calò che era un grande mafioso il cassiere la mafia così detto
Che faceva affari come un famoso fu spregiudicati Simo finanziere di allora e
Con esponenti o a banda Magliana fattispecie faceva un investimento grosso investimento in Sardegna villa e quant'altro
Per cui
Queste forme di criminalità che non sono decisamente strutturalmente collegata alla politica sono d'accordissimo con De Cataldo queste
Non non per consolarci ma perché dobbiamo anche essere come dire coscienti dalle cose diciamo non è sicuramente costituiscono seguendo un fenomeno italiano
Altra e diversa cosa
Le forme criminali strutturali di questo paese che proprio a noi non ci prendiamo Cipriano e tante cose ma di criminalità organizzata e strutturali noi non ce ne siamo mai privato
Allora il discorso qual è
Sempre per osservare la linea della sintesi e lo faccio in maniera anche molto brutale
Noi abbiamo parti significative del nostro Paese lo accennavo prima
Che non rispondono pienamente al a una forma di governo
No destra e sinistra se non c'entra niente ovviamente che abbia un riferimento di tipo istituzionale perché debbono risponde anche e assieme a un altro tipo l'istituzione perché lì in Sicilia la ma che un'istituzione
In Calabria la 'ndrangheta è un'istituzione in campagna su più casinisti che mai questi la camorra ma comunque allora il punto di partenza per capire
è il seguente
Sommando queste regioni
Noi abbiamo circa quindici milioni di persone
Quindici milioni di persone rappresenta un rispetto a cinquantasette milioni di italiani una percentuale sul conto a me non mi viene facile farlo ma insomma diciamo molto rilevante
Quanto viene
Quasi il venticinque per cento va al mare utilmente buono meglio mi mi serve più di venticinque milioni dà più forza al mio ragionamento
Questo venticinque per cento è anche ovviamente al venticinque per cento dell'elettorato italiano
Questa auto di questo venticinque per cento dell'elettorato italiano
Risponde in Sicilia o la mafia in Calabria alla 'ndrangheta in campagna alla
Ma io ricordo ai tempi dello storico maxiprocesso storico per il tempo che è passato esattamente vent'anni fa ci fu un ragionamento una sentenza non è rivendico merito perché facevo il pubblico ministero
Che dava una percentuale su dati su dati processuali
Di
Circa centocinquanta mila elettori in una sola provincia di Palermo che erano orientati dalla mafia
Vogliamo essere cauti il venticinque si è allargato rispetto al mio venti diciamo che di questo venticinque
Col dieci per cento
Il venti per cento
Allora
Ci sono
Strutture politiche che non hanno mai fatto nulla per rinunciare a questo voto
Perché il modo poi devo dire ecco come era la pecunia per i romani
Non ove
Ma questo voto è orientato nei confronti di questo o quel personaggio che appartiene a questo o quel partito che magari a Roma e al Governo
In
Maniera funzionale tra i propri interessi che non sono gli interessi di Piero vigna tanto per rimanere sul palco di Giancarlo dava maglie o niente
Quindi è
Strutturale il condizionamento del pubblico potere da parte della mafia perché parte dal dato elettorale la contropartita dato elettorale Emma fare
Allora i pubblici appalti in Sicilia dico a ciò avrebbe poi altrove ma li le logiche sono alti
In Calabria in campagna vengono assegnati in base a criteri di trasparenza che fanno venire i brividi per quanto sono severi no
Cioè ci sono quelli che si chiamava logicità nel dalle indagini che facemmo il tavolo
Al tavolo sedeva anche la mafia ma presiedeva
è decideva la suddivisione degli appalti cioè
Di un esercizio tipico del potere pubblico perché l'appalto si chiama pubblico
E si spende danaro pubblico
Potete immaginare come sistema quindi il problema italiano eh fondamentalmente quella specificità poi io non so De Cataldo forse ne sa più di me può darsi che ci siano altri Paesi
Dal mondo occidentale tale democrazie evolute che debbano affrontare problemi di questo genere non credo che sia mai paragonabile alla situazione italiana il punto è questo noi abbiamo are importanti del territorio di questo Paese
Che sono anche molto popolose e che quindi hanno un bagaglio elettorale Labate attuale molto elevata in cui il voto mafioso incide in maniera determinante per decidere chi viene eletto e chi no tutto questo ha una ricaduta anche a Roma
Ed è così dall'inizio del dopoguerra e su questo io non vedo fare nulla e quando vedo un politico
Chiunque esso sia di qualunque partito si
Che mi dice c'è una volta un famoso e chiudo c'era una volta
La favoletta comincia sempre con cioè una volta
Un famoso anzi uno dei più celebrati secondo me giustamente uomini politici italiani che quando gli chiedevano come mai suo braccio destro il suo luogotenente in Sicilia fosse una persona chiacchieratissimo
Per i suoi rapporti con la mafia di mutuo sospettato di essere mafioso rispondeva in questa maniera
Finché non ci sarà una sentenza passata in giudicato
Che confermi tutto questo io non sono disposto a togliere un solo granello della mia profonda stima e assoluta fiducia in questa persona
Qui c'è la storia dalla Repubblica italiana
Perché se la politica fa come la scimmietta
Quella famosa che non vede non sente e non parla e della lega I giudici
Poi noi non ci dobbiamo meravigliare di due cose primo Ocalan criminalità e la sua capacità di influenzare i pubblici poteri sia cresciuta e secondo che la magistratura abbia assunto un ruolo che tutto sommato ma di Stato se non sarebbe neanche decida su
Tutto quello che ha detto Ayala
è pane per i venti mila ex Procuratore generale antimafia
In più parlavamo prima delle stragi del novantadue io ritengo propri novantadue novantadue andata io ritengo che la
Uccisione di Falcone e Borsellino sia stata una delle cose peggiori accadute nel dopoguerra in Italia
No dall'ora come stanno le cose
Allora prima di arrivare a questo vorrei parla della Panda la Magliana diciamo prezzi per questo io mi sono imbattuto nella prima ho dovuto fare molte indagini sulle stragi
Allora il ventitré dicembre mille novecentottantaquattro cioè sulla strage su un treno
Novecento novecentoquattro per il rapido Napoli Milano che esplose nella grande galleria dell'Appennino quindi fece questa indagine e membra tesi allora nella banda della Magliana
E fu condannato fra gli altri calo che gravitava nella banda della Magliana all'ergastolo per la prima volta a Firenze a Firenze
Allora ricordo questo precetto straordinario perché dovevamo pensate un momentino anche le fatiche della giustizia c'erano progetti in contemporanea no
Allora bisogna non c'era la videoconferenza allora d'accordo il Presidente le due Corti d'Assise si spartiscono i giorni
Naturalmente calotte stava a Palermo faceva finta di essere ammalato
Per cui tutte le volte doveva venire a Firenze un aereo partiva da Firenze con i medici legali di Firenze
Che diversamente da quelli del carcere palermitano attestavano che stava bene e quindi veniva portato a fare e perfetto Firenze
Ma secondo me ci sono episodi che la dicono più lunga degli atti processuali Turate Cataldo mi devi ricordare un nome e quello che ha costruito l'università per la banda alla Magliana
Nicoletti allora mai conosciuto Nicoletti vado in carcere a Roma ha interrogato il
Metto a sedere
Il primo discorso mi fanno i colletti è questo lei a quale Procura Generale della Repubblica aspirerebbe a tanta
Questa è la verità
Io lo guardo e dico lei acqua le cartiere qui più che di qui
Aspirerete anni fare
Molti
Molto di più degli atti
Secondo episodio un grosso esponente della Panda terrà Magliana De Santis
E se il punto in una basilica romana per
Vero
Permesso o dell'altro teste Segretario di Stato
Dei ecco
Beh cambiano Vaticano da cambiare ad ora capito uno ammazzato dibattuto Rocca
Si sta sepolto nel luogo dei santi
Ma
Allora questi due episodi perché su questi episodi a me che mi interessano
Che ne ho avuti tanti poi nella
Mia vita processuale catturata quaranta settant'che ritengo non molto di più
Un pezzo di Motta che io non ho mai visto e che mi chiede ma lei a quale Procura generale atto direbbe a tamponare
Ma insomma voglio dire cose incredibili ma
Allora veniamo a ampi strati le stragi pazzesche
Della maggiore del luglio del mille
Novecentonovantadue
Che poi come voi sapete hanno un seguito il quattordici maggio a Roma Costanzo ventisette maggio a Firenze e diciotto diciannove luglio quindi due ventitré luglio
A Milano e a Roma
A Roma due basiliche allora tutte queste indagini sono state accorpate le abbiamo fatte a Firenze
Il trentuno ottobre famoso del mille novecentonovantatré doveva esplodere questa è una divergenza processuale
Dal bellissimo romanzo
Temiamo il collega De Cataldo doveva esplodere una bomba davanti allora allo stadio olimpico di Roma
Soprattutto quando uscivano i carabinieri
E questa era stata un po'preannunciata da certe lettere tre lettere inviate ai giornali da un certo sparano Fiore è morto intera l'appoggio logistico dei palermitani a tre giornali
Dopo le stragi del luglio
Lui aveva detto scorrerà il sangue per le vie e così
Ecco anche qui Tione episodio singolare
Viene arrestato un giovane medico chi era figlio del capo mandamento di altri capo
Capo mandamento di Caccamo era da sette anni che fingeva con perizie pagate e con altre non pagate
Di essere incapace di assistere al dibattimento
Il figlio collabora con la giustizia dopo un anno
Mi manda a chiamare e dice guardi mi armate né è andato a trovare mio padre mi pare può parlare con lei
Allora vado lì munito di registratore naturalmente in un carcere precisamente nell'infermeria
Viene portato per moribondo sulla lettiga appena vanno via adiacenti mestiere botta e dice dottore allora facciamo questa trattativa
Dico sarebbe tanto guardi nulli i soldi le assicuro li diamo a tutti i partiti
Se dobbiamo ammazzare qualcuno lo portiamo poi fuori del Paese in modo che i carabinieri non abbiamo la disturbati
Io guardi caro amico sbagliato uscio noti fanno trattative ad una comunità raccontare tutto e poi collabora in dibattimento
La cosa più singolare quinta
Che non è negli atti finito l'interrogatorio mi dice se lei mi mandasse a Palermo in cella con questo tale vediamo se si può catturare Provenzano
Tale lo mando
A Palermo Tornado quattro mesi prima d'ora questo Provenza no hanno sbagliato in direzione mi hanno messo insieme a un altro
Però io sa ho detto non si sapeva ancora collaborava ho detto una forza consentiamo mattino mio figlio come ammazzino soffitto medici
No dice perché non lo sanno mica che io cosa puro quindi siccome mio figlio ha collaborato la prima cosa che io ho detto da Poma chiuso che debbono ammazzare mio figlio
Ecco per dire e
Queste qui te strane coseno acché si apprendono come questa tradizione nell'UE ne sa più di me in ma insomma io c'ho ragionato molto
Queste abbellissi
Finisco un interrogatorio con quello che veniva chiamato il Ministro e lavori pubblici Pirina
E di Cosa nostra sbaglierebbe ricordo soprannome gliela Bronson e va bene Rolls correva anche sino
Sino Angius allora siccome Luisa sapeva che io sono un appassionato cacciatore
Mi dice ma perché non va a sparare picchiando vado sempre Sicilia sparare all'allodole
E dice perché non va in questo mio film Reno vicino a San Giuseppe Jato
Abbia pazienza Esine ma vi sembra proposte fa ma non è sempre stato non può dire se non è
Star bene io
Ho attacco al procuratore nazionale antimafia battistrada trottole nessun'area
Andrebbe riesce mi dice
Ma lo sa cos'è successo costi in Sicilia provvisorio la cacciata introdurre incerti
Io portai un ministro dell'interno hanno un incontro con capi mandamento
E l'Uncem acquisti impliciti cosa dici esito cosa
Di riaprire l'accattivante al plotone
Si poteva ottenere tutto con quell'incontro
Noi vi chiedo di riaprire un affacciato allora d'altra parte tutti i grossi mafiosi però francamente faccia questo
Però l'idea che io dovevo essere però questi incontri in genere questo è un incontro a tipico
Perché sanno bene che chiede il taglio del fatto che dovrebbe inquietare molto e questi incontri avvengano allora che siano avvenute non c'è dubbio
è quello di dall'avvocato devo potremmo anche pedalare va bene grazie
Il guaio che chiedono altre cose ma volevo dire una cosa proposti che gli episodi
Ognuno ci annuncia un ricordo preciso però una osservazione brevissima che voglio fare siccome ogni tanto
Vengo anche sollecitato
A spiegare il perché Falcone credo che fosse morto dal due tre ore io ero a Roma dobbiamo Tizio naturalmente presi subito valido per andare a Palermo e c'ero ma tutto dal vaglio vedremo posso dimenticare interi spiegarglielo salgono in quel momento non c'è non c'è da spendere una sola parola spiega
Si avvicina un po'una telecamera sulla
è un microfono
Io cortesemente rispose
La cosa che dissi ivi unico sì non c'è dubbio è stata una mafia che però io sono convinto che non è soltanto
E ne sono convinto che oggi
Naturalmente non mi chiedete di approfondire ulteriormente quello lo dico perché veramente mi
Mi avvierei in quella in quell'anno prone Buglio buonissimo che è la dietrologia che
Non è frequentazione che io amo però
Nel novantatré queste indagini su cui è avvenuto e che io ricordi indago con la sua straordinaria abilità
Il Bina che siccome l'ho voluto dare atto faccio una breve parentesi che ormai
Vecchio
Un fatto anagrafico
Allora io Orrico ricordavo a lui stesso fin quando a Palermo venne nominato Nino Caponnetto capo d'ufficio istruzione
Noi eravamo reduce dal dal dal dramma che precedente era morta da Rocco Chinnici che poi con noi da una specie di secondo padre con tutti i nuovi quindi eravamo molto ansiosi al telefono aspettammo notizia chiamo qualcuno non ricordo di ma non importa
Nella stanza di Falconara hanno tutti chiamo guance essendo un amico del CSM che disse
è passato benissimo Caponnetto quasi unanime l'unanimità almeno ebbene grazie agli altri due nel testo ci hanno fatto capo né tecnica né capo né giù gemella Firenze allora Falcone al Solingen Daniela Fidenzio le chiamiamo pieno vigna che ci dice tutto
Chiama vignaiolo presente Bufo ricorda Billè dirigenti Piero Giason Giovanni Falcone senti mi dice qualcosa di Caponnetto due che è lapidario
Ciò vada ti dico solo questo è stato il maestro di tutti noi di meglio non di poteva capitare a tutti breve telefonata Falcone riferisce allora io oggi essendo passato gli dico di ho pubblicamente che tu sei stato un maestro che tutti noi
è un regolare
Va bene una clinica un attimo
Carella perché volevo non perdo il filo del discorso questo mi succederà quando noi parliamo ancora
Mi inquietano moltissimo le stragi del novantatré
Che colpirono ascoltate
La Chiesa del Velabro grazie a Roma come il sottoscritto dotato di media cultura una relative esiste ancora così preziosa che si chiamasse Chiesa di San Giovanni Paolo
Sergio San Giorgio al Velabro
Dopo finire
Legna legge omnibus
Vero fermarlo Philips nella mia modestia Mazza
Milano non mi ricordo almeno significherebbe l'arcano museo d'arte allora io mi fece allora un ragionamento che ancora manca il molto vivo alla mia
Che è il seguente quella stati erano atipiche per una ragione fondamentale nella mafia uccide soltanto in Sicilia perché è una forma anche per riaffermare il suo potere sul territorio c'è a Mazara Giovanni Falcone almeno a Roma bastava un killer e con un piede rotto magari bravo professionalmente bravo
Prendiamo due piccioni con una fava perché spessissimo a se riusciamo a sé manda una persona senza scorta
C'era fa rivivere ammazzarsi un giovane
C'è invece la mancanza dal Governo non ha nulla togliere alle regole solo perché c'è questa forma valgo queste qua vanno a fare queste questi attentati
Simbolici porci pur c'è già chi è morto per carità di Dio sensazione familiare molto mi sento dire simbolico si offenderebbe ma dico capiamoci in questa
In questo cinismo di cui dobbiamo essere capaci quando parlammo queste
Erano attentati simbolici si compivano per alzare il potere contrattuale la mafia si confrontava con lo Stato non uccidendo più suoi servitori ma colpendo dei bersagli molto molto simbolici
Per cercare una trattativa era questo alloggio allora io dico
Non c'è bisogno che nessuno di voi abbia avuto la mia esperienza professionale
Però chiede Salvatore Riina e chi Bernardo Provenzano i capi indiscussi vo l'avete visto grazie al fatto che sono state arrestate
Ma commettiamo stessa voce in una brutta parola ha come cazzo fa
Riina e Provenzano individuale l'Accademia dei Georgofili
San Giorgio al Velabro vero
A
Vero
Vedo il resto l'avete capito c'è qualcuno che li abbia suggeriti e questo qualcuno era anche presente nel novantadue
Come preferiamo
Visto che ha smesso di piovere
E a Cortina che va a cena abbastanza presto
Tutte le cose che ci siamo detti questa sera intanto che il nostro vignettista si prepara
Tutte le cose che ci siamo detti questa sera stanno in questo libro delle mani giuste Giancarlo De Cataldo Editore Einaudi
Che vi invito a comprare e non perché dobbiamo contribuire all'economia della famiglia De Cataldo ma perché è un libro che già è un organo che ha già una bella gara colleghi però utile ed è un buon libro scritto bene è un buon libro scritto bene e anziché farli parlare di quelle periodo
Abbiamo trovato un paio di padre Bisceglie Bragg preferisce se le diciassette la diciannove e c'era legge quei abbiamo fretta e poi se voi volete fare qualche domanda uscire
Grande stiamo
Diciannove scusatemi io sono
Respinte come la Costituzione mio che è anche astigmatismo qui diciamo che è tale
Figli ostacoli malattie professionali
Di chi sta molto seduta dell'otto per marzo omicidio Di Salvo Lima il vecchio equilibrio fra politica ma che ha saltato una volta per tutte Falcone a maggio due mesi dopo Borsellino
In mezzo Scalfaro eletto Presidente della Repubblica infine settembre omicidio dell'esattore salvo ultimo della lista almeno per il momento
La classe dirigente della Prima Repubblica agonizzante sotto il vento impetuoso di Mani pulite Craxi si difende come un leone ma il suo destino è segnato
I post comunisti provano il vestito buono impazienti di fare irruzione nella stanza dei bottoni lattico obbligo di stare al centro saltato con il crollo del muro di Berlino i patti di una vita sciolti dal sente ex quattro tutti contro tutti
Assoluta libertà dazio
Le per chiunque gran confusione sotto il cielo tempi eccellenti per uomini abili e spregiudicati nesso sistemato della lungo un eccesso di dinamismo e prima o poi finisce per ritrovare il suo equilibrio ma quale
Allo stato
Preoccupazione diffusa nei circoli economico-finanziari
Nessuna garanzia degli assetti futuri possibilità che si affermino ricordate sbagliate le intelligenze pericolose incappucciati in fermento cattolici oscillanti fra destra e sinistra il Papa stesso perplesso dalle norme vuoto aperto dal crollo del comunismo
La mafia una forza in gioco dopo Borsellino il rosso aveva aperto un canale con cosa nostra tramite Vito Ciancimino ex sindaco di Palermo uomo legato ai corleonesi virile
Attualmente agli arresti domiciliari con pesanti condanne Ciancimino si erano state insospettabilmente possibilista
La deriva stragista non era condivisa dall'intera Cosa nostra il ROS puntava alla resa incondizionata dei latitanti darle Rina voleva qualcosa ma nessuno ancora sapeva cosa
Fatti noti una cerchia di ben informati esclusi i magistrati per loro vigeva da sempre la consegna del silenzio la posta in palio per cui il potere per altri semplicemente sopravvivere
La mafia una forza in gioco le stragi la sua mercanzia
Abitare
Sì Piano-casa tirato fuori di vignette e una sera Velia indagato il rapporto fra giudici ed editoria perché mi sembrava interessata all'ora Dario in due tempi ecco qua
Vediamo allora De Cataldo ecco la nell'anonimato ora giudice De Cataldo pubblicherà il nuovo libro con in altri Woodcock pubblicherà il primo libro con Argan ma
Pagare
è cattivissima cade il tagliando le materie che hanno indagato metterci poiché il rapporto tra i diversi di De Cataldo con i suoi lettori è un rapporto perché in realtà grandi seguaci che avviene il suo rapporto e questo praticamente arrivato a un lettore di chiarezza e ratificata dall'altra che non avrei quindi quella esprimermi allora presenti benissimo beni e poi alla fine alla fine elettore dirà vi prego può riuscire bellissimo ecco senza il Canada odiare devo restare
Venti di Verona non è ancora ancora o ancora perché l'avevo letto ed è la verità è che uno dice io ho letto il romanzo di un giudice emissione identificato quando funzione io ho letto le intercettazioni di un giudice che non sono state anarchia vede che identificano fra ormai la termovalorizzazione professor guardare verbalizzato fuori tre
Poi uno dice ho scritto un libro sulla criminalità e l'altro io uno sulla microcriminalità guerra scatenata e infine avvenuto conquista con questa qua c'è uno che sta leggendo un libro e un giorno il poliziotto che avrebbe avuto la promozione riflessa lungo e decise che sarebbe Eastern dato
Sto leggendo il libro di liti età grazie
Grazie
Tra voi che vuole fare delle domande lo faccia ora o mai più potrà anche avere sempre
Se qualcuno non siete obbligati prego ve lo siete obbligati secolo invitiamo noi non c'è un volontario lei deve svolgere il problema è il primo nuovo separata vogliamo ribaltano prego dov'è gli avete dato il microfono
Buonasera basterà si sente
Stessi allora il quadro allegrissimo consoliamoci qui ci sono persone di buona volontà che hanno ancora voglia di combattere
Ma dal basso i piccoli i
I nuovi gli indiziati secondo voi da che cosa sono invogliati a far parte di questo
Brutto momento della mafia che la 'ndrangheta i Giovanelli
Da che cosa sono invogliando inviati anche Calabria ritirare potere dal danaro dalla nipote darà Daman potranno ogni famiglia farci Ayala
No il
Guardate del discorso Amartya per i quali io capisco per quelli diciamo non usuali
Come io sono contentissimo di esso perché non è solo marca la Sicilia chiariamo equivoco perché
Dico anche siccome prima mi avvalevo d'un dato numerico
La mafia secondo calcoli anche questa abbastanza seri diciamo che ha una militanza di sei cinque mila sei mila persone nei periodi loro cinque mila sei mila in Sicilia siamo cinque milioni
Cinque milioni gli abitanti a singhiozzo
Non so a Napoli lato quale ma insomma comunque ma non è questo il punto
Guardate il punto che riguarda se non è tutto il Mezzogiorno perché voi capite capire la mafia non è una cosa complicata
Anche se mi rendo conto che avendo una esperienza di vita geograficamente lontana lo rende un po'più compiuta
In per cui rispondo anche alla domanda signora
Il punto è questo io parlo soprattutto alla Sicilia perché ovviamente ad alta conosco meglio ma discorso credo che sia trasformi bilance sicuramente in Calabria in Campania
Tutto nasce dalla totale assenza dalla cultura del diritto
In Sicilia non esiste il diritto esistente favori
E anche il diritto viene vissuto come tale
Da chi lo riceve il riconoscimento di un diritto e da chi lo eroga
Questo è
Il punto di partenza per capire
E questo è
Va beh poi tenute che scomodiamo ragioni storicamente citiamo Tomasi di Lampedusa questa questa per è stato sempre per nata sa sempre colonia fino a sessanta anni fa una terna colonna con poteri venuti da fuori imposti comunque con le armi
E quindi mal tollerati però per venticinque secondi perché cominciano coi greci e finiamo dopo i Savoia perché i Savoia per noi era una stessa cosa cioè o la Corte d'altra parte la Corte di Torino si parla in francese Camillo Cavour Palace francese è un po'contavano
Quindi
Da questo concetto nasce quello che il rapporto
Tra il siciliano il potere
Perché il potere
Sia come
Momento di riconoscimento di un diritto
Sia ancor di più come punto di erogazione di un favore è il punto di riferimento il potere sia non piace a nessuno
Nel senso che non è non ci si riconosce col potere perché si è troppo abituata quello imposto
Però se ne subisce fortemente il fascino io vi dico questo mi dovete dire in quale ragione Italia limitiamoci al nostro Paese
Esiste un proverbio il proverbio voi sapete che sono l'espressione dalla saggezza popolare
Come invece c'è in Sicilia che recita in questa maniera se c'è bisogno traduco ma non credo sia giunto Q Mannari e meglio di fu
A parte il mio dissenso papale sull'argomento perché non c'è però
è sintomatico cioè il potere viene
Fiutato
E soprattutto servito e soprattutto serve ad esserci tutta cioè ad ottenere favori questo e ancora oggi la realtà che si dice
A me è capitato recentemente progressione burocratiche della condanna amici che avevo presentato non certo a domande un certo ufficio tutt'altro cioè neanche ma materialmente andato io sono una base un subito perché faccio un favore all'onorevole non vale
La prima cosa che ti dice persone laureate amici miei da una vita io sai cosa ti ha una sagoma diceva tu conosci nessun quell'ufficio io conoscevo chiesto una cosa mi tocca a me c'è no sei meglio
Mi sono dovuto arrendere la praticava annuiva
Finché un giorno un po'per ridere
Un po'che mi seccava che ella mi disse forza tutto
L'indomani mattina
La pratica non languida più
La sveglia
Ci fu una cosa pazzesca poiché non vi racconto quel dal gas di casa e mia moglie che è una cosa è cambiato e non voglio esagerare in tempi brevi allora
Se questo è il rapporto
Tra i cittadini al potere e la mafia che cosa e cioè il mafioso specialmente quello ad un certo livello intanto è uno che non può essere nascosto che se non si sa che il mafioso quello il suo mestiere ma Toson Cosmo può fare
Il giudice lo fanno per ultimi
E qualche volta cosa non è meno perché faccio esempio il commerciante si presenta uno gli chiede il pizzo che i casi sono due due soltanto o mandarli a calci nel sedere o denunce
Si presenta un altro
Non lo caccia non lo denuncia
E tali atti qual è la differenza il primo nella mafioso e il secondo si
Sì
Mi ordinarono non può nascondere la sua qualità
Il potere di intimidazione che anche il Codice penale con quella bellissima norma dell'ottantadue ha recepito
Cioè io non ci può aiutare sette componenti vuole di uno a cui condizione personale non conosce quindi sanno tombini politici che si prendono i voti dei mafiosi sanno perfettamente che quel mafioso non si discute noi spesso sappiamo tardi
Quando sappiamo non è questo il punto e ho concluso per spiegare risponderà anche a Roma
La mafia è una struttura di poter organica
Il mafioso è un potente è una droga è un mediatore di favori perché la negazione del diritto non esiste perché se ci fosse la cultura del diritto non esisterebbe avanti ci sarebbe neanche nata e se fosse nata
Con l'avvento con la cultura del diritto sarebbe morta la cultura per favore la vende in piedi perché lì c'è
Il
Il rapporto
Tra chi lo chiede chiedo ottiene
Chi te l'ha dato domani te lo richiederà il mio rapporto il fatto che la mafia poi non c'è corda
Del del del crimine che non tocchi questo non
Esula dal rapporto alla funzione sociale
La politica che si prende i voti che ci divide il potere e cioè quelle migliore eletto in Sicilia dico ci sono eccezioni per carità perdonate la generalizzazione ma e per capirci l'eccezione ci sono per fortuna
Non
Non è il miglior politico non è quello che ha risolto un problema di carattere generale
Però la collettività in minor politico e quello che ha fatto più favori
Ma perché l'elettore Michele quelli
Non gli chiesi risolve un problema di carattere generale politico anche migliore e condizionato da questa logica pena la perdita dei voti e quindi del potere
Quindi un circuito perverso in cui interno la mafia la fa da padrona cioè
Il la Finanziaria siciliana definisce ogni anno sui giornali Gian Antonio Stella ci ha fatto dei degli articoli che
Se è possibile superano anche il libro la Casta che io trovo interessantissima anche se fa rabbrividire
è una Raffa Raffa generale allora io un po'in questi giorni ho fatto una riflessione mi sono chiesto ma seggio anche
John Fitzgerald Kennedy
Rivolgesse quel famoso appello che mi colpì moltissimo elogio Ministero diciott'anni ed empiriche
Si devono fare gli americani e disse non chiedetemi
Che cosa il Paese può fare per voi cosa voi chiedetevi cosa voi potete fare per il Paese è sempre stato ma non lo facesse al ceto politico siciliano risposta sarebbe facile
Che dobbiamo fare
Citiamo questioni molto quello che c'era ma ne faccio omaggio
Ma non da soli perché poi quattro prendo siciliane mancia e fa mancanza
Quindi lei sa niente all'opposizione siciliane tutto questo qua ne sa niente
E quindi anche e anche l'ANAS che è anche una un c'è anche un fascino del tutto esatto
C'è qualche altra domanda
Un attimo il ripristino violenze perpetrate così risponde cumulativamente prego c'è qualche altra domanda ecco cosiddette insieme buonasera intanto ringrazio per il vostro contributo credo che un Paese
In questi anni perché dello dobbiamo tutti questo credo
Volevo fare una domanda al dottor De Cataldo per quanto riguarda il libro Romanzo criminale io l'ho letto ho letto prima di quell'ho letto la Banda della Magliana del giornalista Bianconi
Che io leggendo poi Romanzo criminale vi sono praticamente ho scoperto i personaggi egli o legati alla la vera natura del personaggio stessi sono
Volevo sapere quanto aveva preso da cui il libro se l'aveva letto ovviamente si
Quanto aveva preso che scrivere poi Romanzo criminale invece no ad un'altra domanda
Brevissima vorrei prima si parlava io sono un ex un reduce degli anni Settanta uno che prima la magistratura la condannava
Perché facevo politica da
Con la sinistra estrema onestà parlamentare
E oggi invece penso sia molto importante che uno dica che già ci accusano di essere tutte toghe rosse no no ma io lo dico tranquillamente archiviato coltello accreditato veramente non ho paura di dirlo
Chiedo chiedo soltanto una cosa sono convinto
è che il terrorismo e sia stato combattuto e vinto e anche giustamente vinto dai magistrati attraverso il pentitismo non capisco come mai
Le mafie non vengono sconfitte io credo perché la politica sta sopra quello poi Petrella che questa è una cosa che francamente cioè siccome ho visto miei compagni di lotta che hanno scelto delle strade diverse dalle mie io non l'ho scelto e con le strade ma erano gente come me morire nelle carceri italiane non capisco perché negarci italiani alta uniti mafiosi brindano champagne questa cosa qui ma dovrebbe voi che siete perché avete parlato con questa gente che frequentate le carceri mi dovreste spiegare
Lentamente vorrei saperlo Grasso Grazie
Un attimo scusate perché io voglio concludere con la sala piena ci sono altre domande
Due due e qualche odiano e rispondono chilometri severa e no devo perché se non c'è niente che a fronte di un dibattere comincia strapiena finisce se mi vuol prego buona sera non piove più
A stasera è successa una cosa abbastanza particolare lì al palo Lexus
Avete raccolto consenso e stima
Negli ultimi trenta giorni quando si criticavano
Governo tasse e magistrati gli applausi erano scrosciante mi fa piacere che questa sera avviate invertito la presenza
La mia osservazione era sul rapporto giustizia stampa
Io temo che un molta parte del discredito che cade sulla magistratura sia dovuta al modo della stampa di presentare le sentenze
Prima non me ne voglia Maria Giovanna Maglie ha fatto un esempio nel senso di dire ho letto una sentenza probabilmente lei avrà letto alcuni PAC sì di questa se no io non mi sbaglio sono no per tutti i colleghi sono pronta a Civitanova cito l'esempio come fatto appunto esemplare
E da questo il giornalista dice magistrati su Chini indecenti o disonesti
Se ci fosse un patto
Tra stampa e operatori di giustizia che quando si parla di sentenze
Di fianco al commento del giornalista ci fosse un tecnico che spiegati in che modo si è arrivati alla sentenza
Probabilmente il giudizio che il lettore si farebbe sarebbe molto più serio e approfondito secondo voi è possibile con la lettura stampa attuale arrivare una cosa del genere e Lazio
Prego l'ultima domanda
Buonasera a tutti volevo sapere la nostra grande esperienza sì
A oggi
Quale la più grande organizzazione criminale cioè sempre la mafia che ha
Il primato forse la camorra è più inserita nel tessuto domande grazie la sensazione che la domanda allora nell'ordine abbiamo
Un De Cataldo sulle la domanda su la sinistra di Mazzarolo deroghe sull'avanzo quindi dalle vie Romanzo criminale qua i vigna chiederei di di parlare per ultimo per darci un po'di e sulla stampa se noi la sua relazione sentirlo dall'alto
Dall'alto molto dall'alto della sua saggezza prego decretati doverosa sulla stampa però mollo non prendo il microfono solo una davvero
Telegraficamente ho letto il romanzo di Bianconi è stata una delle
Fonti diciamo anche di notizie
Riprese fedelmente
Dalla cronaca e con una prosa che fa capire del bianconero i pochissimi giornalisti
Di giudiziaria italiani per i quali io parlo molto volentieri perché una persona correttezza e di una professionalità limpide oltre che un uomo di grande intelligenza e capisce ciò di cui parla
Non sono molti nel senso che io prima raccontavo schiacciando c'è una
Tendenza a lavorare molto molto pesantemente sulla giustizia quindi un'opera diciamo di attacco di discredito di delegittimazione dei confronti magistrati c'è stata
Il pericolo e una una diciamo delle condizioni si sono già realizzate cioè non ci siamo chiusi siamo diventati fatalmente più antipatici
Siamo anche in buona parte impauriti di alcune nostre decisioni e questo aumenta l'errore aumenti al margine di errore sono stato in cui un giudice sa
Che non è
Condividiamo che il mezzo al suo operato la sua stessa presenza non è condivisa mezzi osteggiata dei poteri più forti e un giudice che è più
Tende a sbagliare perché sente meno sicuro e anche al nostro interno lo dicevo prima lo ripeto mi pare la sede giusta e più difficile essere critici anche nei confronti
Delle cose che non vanno e sicuramente
è sicuramente ce ne sono il secondo pericolo potrebbe realizzarsi nei prossimi anni cioè quello di avere una giustizia che
Intimidita torna a fare quello che hanno fatto sempre giudici italiani per tanti anni non vedere quello che diceva che alla prima civile non ce ne accorgiamo più neanche noi sette come dire ogni volta che te ne accorgi vieni massacrato allora più facile non accorgersene questo è un male per tutti voi più che per noi più che per una corporazione è un male per i cittadini
Sapere che l'Inter fai una denuncia contro un potente non sarai
Assistito non sarà in seguito dato denunciano verrà presa in considerazione perché
Il giudice a quei denunciato ha paura è stato intimidito o rischia molto rischiare la pelle in certe zone visti all'onore rischia la carriera in altre zone e per il solo fatto
Di aver usato investigare su qualche intoccabile per questo significa poi
Che chi è più debole della società le donne i giovani le famiglie alla lunga soccombe quindi quando
Diciamo scatta l'applauso facile
Per la critica nei confronti dei giudici di oppure le critiche le meritano tecnicalità sono il primo a dirlo riflettiamoci un attimo tutti quanti
L'abbiamo via parallela
La stampa alla senza la stampa del non avremmo conosciute progetti di golpe negli anni Sessanta senza la stampa non c'è la democrazia la stampa va difesa vanno anche bisogna stare anche molto attenti con le leggi che tenta la mette il bavaglio ai giornalisti i giornalisti devono metterci un impegno
Etico essere generalisti quello non
Come dire dipendenti di padroni di giornali che hanno interesse a massacrare questa o quella categoria
Questa
A tal fine sono assolutamente d'accordo un De Cataldo perché quello un presidio in democrazia un sito scusabile per la prima quei con un peso agli analisti mi scusi se la interrompo
In poche parole alla domanda molto interessante nell'intimo intervenuto sui su
Il potere più importanti come ad oggi mafia toccano
In poche parole perché stiamo facendo che se volevo potevo superabile questo perché poi approfitto che c'è uno giorno distanti autorevole su un supporto
E il problema come dei magistrati ne parlava De Cataldo prima né è anche dei giornalisti cioè io trovo che al di là della strumentalità di essere al servizio di un padrone che è una cosa che ovviamente non sta bene per nessuno
E che comunque ogni tanto
Sospetto contro l'abbiamo secondo me c'è un problema anche di cultura
E niente trovo in questo Paese da io seguo la stampa molto tempo e anche il mio lavoro attraverso la stampa da da molti anni sia come magistrato e come parlamentare
C'è un po'questa deriva scoop Istica la ricerca lo scoop una notizia non è tale se non senza discute questo in perfetta buona fede credono saranno maggioranza dei giornalisti cede
E questo distorce l'informazione quel valore democratico di cui dicevo prima quindi non è che c'è da fare un processo a nessuno poi
Non parliamo di legge che mettono bagagli alla stampa perché facciamo un salto indietro
Io volevo mettere assieme le due risposte della pace più folta ma più o meno e la risposta molto interessante perché
Delle domande che piacciono sono quelle che più ci intrigante buona che sono domande molto bello ma sono sentito in un momento
E questa del rapporto con il terrorismo è una domanda grazie
Che Ayala gradisce molto perché c'ho molto riflettuto
E quindi poi risponderò anche più con due parole dalla domanda sola guardate che il problema è questo il terrorismo non ha nulla a che vedere con la mafia
Tranne in una cosa sono due forme di criminalità organizzata
Con finalità diverse strutture diverso nessuno e venga a dire che il terrorismo è stato una forma di criminalità organizzata meno pericolosa per la tenuta democratica del Paese rispetto a quanto lo è ancora la mafia
è stato anche nell'organizzata che ha messo in discussione la tenuta democratica del Paese quindi parliamo di due cose molto forti molto forti diverso ma forti come la cui l'hanno in comune la che mi ha colpito il fatto di essere forme criminali organizza
Dopo il caso Moro e sottolineo dopo il caso Moro cosa successe
Tutte le forze politiche assieme
Dissero ora basta
Cioè
Ci son voluti anche magistrati che hanno perso la pelle perché anche su quel fronte non va mai dimenticato ci sono stati
E ci sono stati anche magistrati le forze di polizia
Che hanno fatto straordinariamente il loro dovere l'input politico era tranquillizzante compatto che sicuro il terrorismo è stato sconfitto
Allora io faccio un esempio non abbiamo però lo faccio perché vado spesso nelle scuole e università
Per sdrammatizzare anche il mio discorso noi dobbiamo pensare a una ideale partita di calcio
Da una parte c'è la squadra Stato
Con la sua maglietta azzurra ovviamente
E dall'altra c'è la squadra terroristi
La contrapposizione netta e chiara lambito dal fischio
Comincia la partita scopa squadra Stato quando è compatta ha una forza straordinaria che i terroristi tempo ma vengono massacrati otto a zero licenze la partita è finita ha vinto lo Stato anno per cittadino
La partita con la mafia non si è mai giocata
Perché le maglie di quel colore sono pure da questa parte
Allora con orgoglio
Allora qualche idea che abbiamo giocato sotto il cartello e come tutte le partite truccate non porta un risultato vero risposta alla domanda io credo che da un punto di vista
Del potere della sua capacità di influenza del potere pubblico ancora oggi la mafia si va più forte di tutti da un punto di vista criminale secondo me la mandò più pericoloso
Sì
Sì dovuta squisitamente criminale proprio militare dice
Grazie
Io
No io non voglio parlare
Dopo dopo vigna quindi dico due parti do perché poi conclude lei solo due parole visto che sono stata chiamata in causa sulla questione sulla questione dei giornalisti io sarò molto
Chiara in questo io penso che ci siano una una grande quantità di giornalisti cialtroni in giro
Prendo chiesi penso che sia una grande quantità di giornalisti pigri
Che che non si informano e che non vanno più nei luoghi in cui dovrebbero andare per indagare
Penso che ci siano molti giornalisti che attacco hanno somala dove vuole il padrone i padroni in certi casi e in certi giornali sono veramente la confusione delle confusioni con la chiarezza delle chiarezze
Penso anche che la politica e che i politici esercitino una pressione indebita è spaventosa sulla libertà e sull'approfondimento dei giornalisti italiani perché una delle caratteristiche
Del rapporto tra mondo politico mondo industriale mondo sindacale stampa eh
Ah bene il proprio punto di riferimento il proprio personaggio di riferimento quello del quale ci si fida e al quale si dicono le cose e a vere un grande grande fastidio in uggia suprema
I giornalisti indipendenti e bravi
Ma questa è la cosa che riguarda più in generale l'Italia la meritocrazia in questo Paese puzza come
Ben prima del pesce
Quindi voglio dire la mia non è certamente una posizione a favore dico soltanto che è un po'come con la mafia ci sono anche dall'altra parte
Quelli che giocano la partita truccata Pier Luigi vigna
Allora molto rapidamente le signore ha chiesto
Che cosa la può motivare dedico quello che ha motivato me
Forse non va bene perché spiega spero di sì che le utopie son più belle della realtà
Che le imprese difficili sono più emozionanti di quelle fasce
Villa secondo punto
Il terrorismo è stato sconfitto dubbi
Le mafie no perché semplice
Tutta la magistratura assentiva il terrorismo come un corpo estranea
Non ci vedemmo alla fine settantasette primi le settantotto quando cominciano ammazzare magistrati pende un poema gettate sin pori vano a Milano Giancarlo Caselli Armando Spataro ed io
Io vissi bisogna prendere contatto con il Ministro la giustizia
Ministro della giustizia era un grand'uomo Morlini no c'era stato Presidente del Senato se fa la prima riunione Mormino racconta l'abilità di Santa Caterina da Siena
Noi ascoltiamo la vita il Santa Caterina da Siena ritorniamo ognuno nelle proprie sedi nel frattempo avevamo fatto una proposta molto dirompente cioè le macchine vistato vanno col bollino servizio vista forse possono essere un obiettivo facciamoglielo le varie ministro si riserva seconda riunione
Io istigato dai colleghi queste ministro ricomincia a parlare di Santa in azienda
Dino guardi si viene da lontano l'abbiamo imparata la vita si è letto anche dei libri
Si voleva a sapere com'era andata a finire la questione del bollino
Il ministro dice ho sentito il Consiglio di Stato Consiglio di Stato ha detto il tessile ma il bollino si bene tutti imputati di falso per soppressione in atto pubblico
Quindi elevare bollino era un delitto
Quindi non si andava molto bene però bisogna dire che dette il telefono individuale a quei tre o quattro che facevano il terrorismo facevo prima linea Brigate Rosse ordine nuovo ordine né io
Tutte queste storie
Ho cosa succede succede che poi e si cominciano a fare le riunioni si arriva a datteri in trentasei e non cena
Un caso in cui
Non si discutesse la competenza come sai tutti si procede per banda armata presente o no
Immediatamente si diceva belle procede quello ricaricati più gravi
Immediatamente tutti gli atti venivano trasferiti a questo
Io che per otto anni e mezzo ha fatto il coordinatore delle indagini di mafia
Venivo delle scene
Si accapigliano su una competenza
Per un trattino e stupefacenti è in mia non metto lingua
Cioè nei veniva non erano mafiosi
Ma non veniva considerata un corpo estraneo come il terrorismo c'era questa
Appropriazioni in pieno
Di questa mattina per così dire
Questo glielo riscontrati
Tant'è vero e molte volte mi sopportavano perché ormai non lo faceva aumentano
Poiché gli ostetrici o sono Fiorentino quindi ricorre battute le forze con ironia iniziamo le riunioni dicendo il problema non è la criminalità organizzata sono i magistrati che indagano sulla criminalità organizzata
è ora andiamo avanti
La più forte sicuramente economicamente è la 'ndrangheta oggigiorno
E noi abbiamo dipinto un Paese a fosche tinte però a Rio de Janeiro vengono uccisi per colpi di arma da fuoco quaranta mila persone la
Ci sono altre
Mafie molto più grosse casino
Con le quali le nostre sono in contatto
Una Corte anche nostra siamo un Paese litigioso
Chi al letto uno dei più recenti numeri del sole sacche quaranta percento in materia civile dei ricorsi per Cassazione sono per mille euro
Più di quanto gli sfidante spende per gli avvocati un ricorso riguardava quattro vi direi
Perché
Perché l'Italia abbiamo centottanta duecento mila avvocati
I quali non consigliano scelto
Di mettersi d'accordo consigliano di Falcao
è che è questo un pochino uno dei drammi della nostra giustizia perché non abbiamo una giustizia alternativa incivile
La media sia un momento
E
Bisogna un pochino liberalizzare anche la giustizia civile tra le altre mille cose grazie
Vi voglio leggere una cosa andare