La fine di Israele

Per l'unità
Che
è mio compito è quello o di istruire una discussione che credo
Molto molto interessante perché è molto interessante intelligentemente provocatorio e il libro che Furio Colombo a ha scritto credo che è importante confrontarsi con l'autore ma anche con Lucia Annunziata
Che
Del Medioriente è una profonda conoscitrice tra le altre cose ricordo che lei e lei è stata corrispondente per la Repubblica Gerusalemme Nanni in anni caldissimi in anni di speranza e di tragedia
Ecco allora io iniziare proprio opponendo a Fulvio questa domanda il libro che ha iscritto ora
Ca
Francamente
Ecco il libro racconta e argomenta una doppia fine
Quella del titolo
Che già di per sé meriterebbe una lunghissima discussione un titolo che è un pugno allo stomaco ma anche alle coscienze di ognuno di noi la fine di Israele
Ma intrecciata questa fine ce n'è un'altra che emerge dalle pagine del del libero se non una fine una come dire un amore
E quasi che consumato quello tra la sinistra e Israele ecco allora io inizierei proprio da questa doppia fine cattura conti Furio ecco ma
Non ritiene di essere troppo pessimista
Ecco per rispondere devo fare devo ripassare dai due termini che sono stati posti all'inizio per dire
Se sono troppo pessimista cioè il problema di Israele e avere scelto di intitolare questo libro la fine di Israele che ovviamente un grido per attrarre l'attenzione
è un elemento di di dramma per far capire quanto io veda
In una fase estremamente come mai prima estremamente
Pericolosa la situazione di tutto il nodo del Medioriente con al centro il conducono al centro la sopravvivenza di Israele
Metto al centro la sopravvivenza di Israele proprio perché è la conseguenza di qualcosa di cui Israele è sembrata persino complice cioè la guerra in Iraq
Cioè il modo in cui l'America è intervenuto in quella parte del mondo quindi mi trovo in una situazione estremamente eccentrica rispetto
A tutti coloro che si occupano di Israele perché me ne occupo io difendo nel momento in cui a me appare come messa in gravissimo pericolo
Questa patria degli ebrei nel mondo dalla guerra in Iraq
Quella guerra spaccato una faglia di terremoto che già Cera sepolta sotto che passa proprio dove dislocate Israele ha creato una
Cronicizzazione delle vampate dodici io
Che che che benché prima di questa guerra sembravano essere diventate più occasionali e più distanti le une dalle altre rendendo le invece una continuazione di odio che accomuna
Come oggi come come oggetto negativo di americani gli israeliani
E ha creato una situazione nella quale noi sappiamo che gli americani stanno contando i giorni
Per ragioni politiche per ragioni umane per ragioni morali perché sono quelli che sono anti-Bush quelli che sono a favore del Congresso quelli che si aspettano nuovo Presidente degli Stati Uniti stanno contando i giorni in cui verranno via dall'Iraq
Ma Israele non può venire via da Israele a meno che sia
La fine di Israele
Come condizione drammatica che è stata condizione estrema che è stata certamente creata da questa situazione ma questo è un percorso e il percorso generale internazionale che mi porta
A questa questa percezione di pericolo
L'altro percorso è come abbiamo fatto Antimi impiccarci che lo Stato di Israele è stato il frutto più diretto importante
Della vittoria del mondo libero e democratico contro
Il fascismo e contro il nazismo
E qui rivaluto con forza dentro questo libro il ruolo che ha avuto il fascismo per le stesse ragioni per cui ho proposto da deputato il Giorno della memoria in me per le per le scuole italiane
Perché il fascismo ha avuto un ruolo fondamentale senza il fascismo e le leggi razziali fasciste indipendentemente dal fatto di Italia di RAM più buoni poi
Hanno nel non hanno osservato le leggi scrupolosamente quelle tutto un altro capitolo anche da rivedere ma è tutto un altro capitolo
Ma indipendentemente da quel capitolo le nostre leggi erano tra le peggiori erano ci dice Michele Sarfatti lo storico del CED di Milano per centro di documentazione peregrina o peggiori come leggi di quelle tedesche
Questo ha significato un nodo molto forti e autorevoli in quell'Europa di persecuzione degli ebrei principalmente di persecuzione di pre
Poi c'era l'invasione d'Europa c'era un'occupazione degli stati poi c'era l'espansione nella patria degli altri poi c'era l'idea folle di fare un'Europa che fosse con l'Europa fascista nazista ma
L'obiettivo fondamentale congiunto quello che veramente infinite cose non hanno realizzato insieme i tedeschi e fascisti
Non sono riusciti ad avanzare in Cirenaica non sono riusciti a vincere sul fronte russo non sono riusciti a tenere il D Day non sono riusciti ad affrontare gli americani ma sono riusciti
Ma sono riusciti
Dall'Ungheria al ghetto di Roma
A razziale quanti più ebrei fosse possibile quanto non era mai avvenuto nella storia dunque
Chi ha combattuto il nazismo e fascismo avuto un ruolo nella nascita dello Stato di Israele tra chi ha combattuto nella guerra di liberazione cento ci sono gli americani le truppe alleate enormità dello sforzo che il mondo libero il mondo democratico ha fatto capitanato da da Stati Uniti e Inghilterra ma nei Paesi che si sono liberati da soli principalmente Italia e Francia il ruolo della sinistra è stato immenso è stato determinante
Quella sinistra ha portato la libertà nei Paesi tinti questa libertà erano stati privati o ha rivendicato la libertà in quei paesi come la Francia che erano abituati alla democrazia ma che sono stati ma che erano stati invasi occupati
E trasformati con la Francia di Vichy in un altro satellite nazista
Dunque c'è una sinistra che nasce insieme con la libertà di Israele c'è una sinistra che nasce insieme con la nascita di Israele è talmente vero che il primo voto alle Nazioni Unite per la nascita dello Stato di Israele e dell'Unione Sovietica
Ebbene quella Unione Sovietica nasce gli americani erano distratti sono arrivati dopo gli americani
Ancora nella guerra del cinquantasei che è la seconda guerra importante che gli israeliani devono devono combattere per sopravvivere Inghilterra e Francia intervengono a fianco di Israele
E gli Stati Uniti intervengono per fermare inviterei Francia
Perché non avevano voglia di a vere in così presto in Europa una guerra che poteva creare dei problemi seri non di guerra fredda ma di guerra calda con l'Unione Sovietica o con qualcuno dei suoi satelliti
Questo vi dice quanto è non è quanto è infondata
La comune conoscenza di Israele come Stato nato come una costola degli Stati Uniti
Come un cinquantunesimo Stato americano la predicazione di Osama Bin Laden che dice incrociati americani ed ebrei
Frase detta molto tardi da Bin Laden ma detta molto presto sia dall'Unione Sovietica durante la guerra fredda quando ha cambiato improvvisamente la propria posizione e sia dai comunisti del mondo inclusi i Comunisti Italiani
Quel quel questo atteggiamento nel quale si rimproverava a a Israele di essere coloni americana dunque occupante dunque imperialista dunque i palestinesi vittime perenni di un imperialismo dal quando il cui gioco
Andavano liberati in quel momento si è rotto rimesso
Si è rotto il legame si è frantumata la memoria
Questa frantumazione di memoria io sostengo in questo libro e racconto e i miei
Vicini di vita di sinistra
La sinistra non è stata la mia vita in passato ma lo è stata da quando mi sono candidato con i DS per combattere Berlusconi e lo è stata ora che sono senatore nei DS e poiché se quando nascerà nel Partito Democratico
Almeno io da solo con una forte intenzione anti Berlusconi non so quanti altri
Mi preme ci saranno che hanno questa stessa passione
E e questo stesso impegno
Senza
Però a me ho scritto questo libro ricordare ai miei vicini di vita di oggi in Senato di ieri in Parlamento delle feste dell'Unità quando mi incontro con loro
Che è nata con loro lo Stato di Israele è nata con Israele la liberazione d'Italia se si pensa che in Italia è venuta a morire perché è stata falcidiata quasi completamente una Brigata Ebraica
Cioè quei palestinesi ebrei che non erano ancora israeliani perché lo Stato di Israele non era nato
Sì sono arruolati con le truppe inglesi che odiavano perché gli inglesi impedivano agli ai agli ebrei di andare in Palestina non ne volevano più di tanti perché temevamo appunto che nascesse
Uno Stato ebraico che l'Europa non voleva che la Santa Sede non voleva che i segretari di Stato vaticani non volevano
Una brigata ebrea accumulandoli Brigata Ebraica ha combattuto dalla dal dal dall'Italia del sud fino alla linea gotica fino a morire quasi tutti
Perché erano ed erano erano un numero limitato soprattutto sempre impegnati nelle prime linee la gran parte è stata falcidiata a Cassino
E noi abbiamo dimenticato persino questo
E a Milano durante una manifestazione credo del venticinque aprile
è stata fischiata e insultata la bandiera delle Brigate ebraica scambiandola per bandire dello Stato di Israele dunque dell'occupante dunque dell'imperialista dunque del filo americano dunque
Del tormentato ore di palestinesi
Volendo essere volendo spingere questa questa questa situazione all'estremo le allora dovrei dire ricordiamoci che i palestinesi rappresentati dal Gran Muftì di Gerusalemme hanno preso posizione per i nazisti
Il Gran Muftì di Gerusalemme che era allora il capo supremo della religione islamica già esami che non ha quasi mai
Un capo nella tradizione di Gerusalemme l'aveva con quel famoso nome mi piaceva molto da bambino mi lì mi ricordo che mi dava faccia fantasticare l'idea del Gran Muftì
Di di di di Gerusalemme
è diventato agente di kit L.R. spia anti intese per i nazisti e mobilità attore di idee diffusore di beni ve n'è naziste
Se dicessi questa frase che però ritiro è verità storica
Ma la tolgo da questo tavolo perché sarebbe come dire vedete gli ebrei buoni libera azionisti e che combattono per la libertà d'Italia e i palestinesi cattivi che sono addirittura sono già nazisti fin dall'inizio non è affatto vero
Era un un un un uomo stupido e ambizioso che riteneva di vendicarsi in quel modo degli inglesi anche loro partivano sotto gli inglesi
Perché la Palestina era un territorio un frammento di un per ottomano diventato territorio governato dagli inglesi
Meno connessi con la cultura del mondo hanno pensato di combattere sulla destra
Il quello che loro pareva l'invasore che era
L'occupante inglese e molto più connessi con il mondo e legati a famiglie tedesche francesi italiani ungheresi rumene
Gli ebrei residenti in quelle terre che già possedevano che già avevano comprato in cui già lavoravano negli anni dei debiti immediatamente precedenti l'inizio della guerra e nei primi anni della guerra ci sono invece arruolati sapendo benissimo cosa stavano facendo per la difesa d'Europa e ne in particolare l'unica brigata che ha potuto fornire formarsi ha combattuto in Italia e quindi c'è un doppio legame
Tra tra tra l'Italia e Israele perché l'Italia ha avuto il movimento di liberazione più importante d'Europa e dentro quel movimento di liberazione un ruolo della sinistra più importante d'Europa
E perché l'inizio della cultura ebraica che avrebbe dato origine a Israele ha creato un'unità combattente per la liberazione non dell'Ungheria non della Romania non della Francia dell'Italia
E siti certi fatti del destino accadono perché accadono ma quando cadono sono accaduti e quando sono accaduti e meglio ricordarli
Il libro e per ricordare che se qualcuno ha una ragione di legame particolarmente forte con la SIM con lo Stato di Israele e la sua sopravvivenza questo è la cultura che noi chiamiamo cultura di sinistra in Italia
Poi mi chiederete ma che cos'è la cultura di sinistra in Italia oggi e questa è un'altra parte del discorso
Grazie
Io vorrei soffermarmi su questo concetto e quindi ecco chiedere
A Lucia Annunziata di partire da cui cioè Furio Colombo insiste molto sul fatto che
Senza il sostegno della sinistra del mondo Israele muore
Ecco io ti chiedo Lucia se condividi questa affermazione però acquisto io le dico anche un'altra
Che domanda che la faccio molto semplice molto brutale ma
A sinistra e non solo che cosa significa secondo teste radicalmente amici di Israele perché per questa è una domanda su cui spesso ci si interno che essiccate ecco io su queste due cose vorrei che tu ragionassimo
Per intanto potrei rispondere già con la battuta sulla questione della cultura della sinistra se va così avanti presto sarà archeologia insomma quinquennio ci porremo il problema ci premono insieme agli scrolla del
Ma morto insomma e quindi ne faremo una discussione fuori o non ama queste o qualunquismo
Soc io rispondo un po'alla larga intanto al fine di Israele naturalmente Furio forza no
E giustamente forza il titolo per
Avere un'attenzione
è vero anche però che in termini diciamo proprio anche di di di guerra di geopolitica l'ultima guerra in Libano ci ha mostrato un Israele debolissima
Militarmente cioè proprio nel posto dove nel luogo della storia dell'organizzazione del suo stato in cui era stata sempre considerata quasi invincibile insomma
Ed è tanto più paradossale quinti tanto più questa cosa del ragione poi però alla tesi generali di Furio
Alto questa debolezza di Strehler non è stata avvertita in Italia
Nel generale clima che non ha solo a che fare Furio con la sinistra non che voglia difenda sinistra perché poi ci entro a piene mani su questa cosa
Quando c'è una guerra automaticamente scattano tutti cliché soliti in tutti i media persino in media pro Israele tipo più pro Israele inteso come più politicamente
Consapevoli diciamo tipo il Corriere della Sera per le opere della sera e quindi da una parte Galli Della Loggia che faceva degli editoriali e dall'altra parte un racconto sostanzialmente della guerra
E comunque il punto della forza di Israele era il centro degli articoli piastra articolava dicendo
E poi c'era ma se poi c'è si bolla e poi eccetera eccetera quando invece questa è stata chiaramente una guerra che per la prima volta per la prima volta ha mostrato
Un forte indebolimento dell'esercito israeliano che ripeto è il cuore poi dello Stato di Israele non che il la gara la garanzia minima del suo da suo sopravvivenza credo di non
Dire niente di strano se vi dico che in quel periodo io ho mandato tramite a spendere tramite Marta Dassù eccetera una furiosa nota al nostro Ministro degli esteri di cento
Diamine il problema è che Israele dopo l'undici settembre si è indebolita per un effetto proprio di
Trascinamento dei tutte il crollo quello della guerra in Iraq e paradossalmente oggi Israele e nelle stesse condizioni
Militarmente continua su questa strada qui delle questioni militare perché poi la fine e anche questa furia alla fine anche di una supremazia di un controllo di un territorio parte da lì sostanzialmente
Appunto oggi Israele è paradossalmente nella stessa condizione in cui sono i palestinesi moderati gli arabi moderati cioè
Stretti tra due fortissimi estremismi che sono uno appunto quello della guerra oggettiva di Bush oggettivamente andata male di Bush da una parte
E dall'altra parte di uno risorgere di nazionalismo che sta schiacciando tutti gli arabi moderati oggi se noi dovessimo fare veramente
Una
Diciamo una nuovo rito non nuova mappa del Medioriente come sta succedendo vedremmo che
Israele oggi condivide molto più destino dei palestinesi dei territori a fronte di
Hamas Hezbollah e tutti gli arabi cioè lo spostamento proprio geopolitico e di forza militare di Israele e cambiato come in fondo è cambiato tutto il rapporto di forza dopo l'undici settembre che giustamente tu mette al centro
Della guerra in Iraq e questo non è stato
Non è stato
Assolutamente diciamo capito
E perché e qui ci porta al centro della tesi di Furio
Dunque io Furet abbiamo una lunghissima amicizie bruttissima conoscenza trent'anni e più
Nella nostra vita la nostra personale geopolitica è cambiata molto spesso quando ci siamo conosciuti
Lui era uno di destra diciamo rappresentava la FIAT
A almeno al mio occhi la FIAT ha in America e io ero del manifesto poi ci siamo spostati lui è diventato diciamo un radicale giro trentino io sono diventato una moderata eccetera
In questa personale nostro cambiare geopolitico una cosa abbiamo sempre avuto in comune
Nonostante
L'abbia assoluta io mi chiamo Annunziata nessuno può sospettare che io sia ebreo
Voglio dire io con Furio o in comune un danno psicologico che il soffrire di fronte al fatto che la sinistra in cui entrambi ci riconosciamo
A questo atteggiamento totalmente pregiudiziale totalmente ignorante e totalmente certe volte addirittura cattivo nei confronti di Israele cioè questa lontananza della sinistra di Israele
Che a luglio fa soffrire per certe ragioni a me mi fa soffrire per altra però per esempio abbiamo in Comune questo faccio a me mi fa letteralmente soffrire per ragioni anche meno argomentato delle sue
Ma che le sue son giusta cioè lo Stato di Israele uno Stato che viene fuori dalla grande esperienza delle resistenze europea sostanzialmente
Che la sinistra non voglia e non trova non abbia il bisogno neanche di approfondire in un neanche in una situazione drammatica con questo elemento che mi fa soffrire
Vi dirò una
Una
Una storia anche personali io vengo dalla famiglia molto politica mio padre era un operaio comunista ma lo sanno tutti quanti perché racconto sempre tutte queste storie di famiglia che però per me sono seminari insomma
Furio dice ricorda giustamente che la sinistra italiana non è sempre stata antistress
è diventata un certo punto ma proprio con una svolta netta contro Israele legata all'inizio della guerra fredda una serie di passaggi della politica dell'Unione Sovietica io o su questo uno dei più
Ma antichi ricordi diciamo sull'azione di Israele
Quando nel sessantasette scoppia la guerra naturalmente
Diciamo c'erano queste circostanze tutti bene cosa fondamentale a quante erano belli i soldati israeliani e non c'erano tutte queste fotografie queste
Soldatesse cosa bionde coi capelli lunghi con le mani e che così corretto alle minigonne cortissime eccetera eccetera scoppia la guerra
E io torno a casa ed io mio padre vogliamo allarmi voglia andare in Israele perché mi piacevano le soldatesse i soldati mi sembrava in quel clima in quella situazione
E tra l'altro nella situazione di
Di clima che viviamo noi della sinistra essendolo più avanzato di un certo modo di essere impegnati dell'Occidente di fare la rivoluzione insomma soldatesse così in una guerra non sarò mai viste
E parlo
Dice ti sbagli noi stiamo con gli arabi abbiamo completamente cambiato posizione e intorno a quegli anni infatti succede diano svolta proprio
Che nella sinistra fu annunciata da così è così
E che nacque e che nacque all'interno proprio del diciamo la guerra fredda ma qui realtà da cinquantasei in poi tu lo ricordi insomma
Ma cinquantasei in poi con
La grande crisi del blocco sovietico che poi ai suoi affetti tutti insomma sul Medioriente
Nasce con una svolta totale che una svolta diciamo di allineamento che giustamente Furio Colombo dice in un passaggio del suo libro
L'allineamento il rilievo allineamento della politica sovietica indietro Medioriente e l'unica o forse l'unica una delle poche delle decisioni
Che la Russia atteso e che non è mai stata criticamente rivista neanche dopo l'ottantanove
E questo secondo me per esempio e un grande tema cioè il tema di come la sinistra
Su questo ha deciso di non avere nessun rapporto critico
Con la propria storia nessun recupero culturale della protesta con alcuni elementi dentro la sinistra
Io non penso alla comunità e alle comunità ebraiche penso alla sinistra paradossali perché per esempio ci sono delle nobilissimi famiglia dire esistenti che sono ebrei e che sono andati
Nel kibbutz sa in cui si celebra la scelta del nonno che era resistente ed è andato nel kibbutz e poi non si capisce come il nipote invece sta contro Israele
Hai capito in una situazione invece politica attuale scelte c'è proprio un passaggio all'interno anche di molti della memoria politica
Della di alcune memorie politiche della sinistra che impedisce come dire anche di rivivere criticamente quello che c'è stato su questo
E quindi questo è
La il libro di Furio importante per questo perché come una specie di ago piantato nel fianco impedisce alla sinistra di stare tranquilla consistenza su questo e obbliga
A rivedere una serie di
Dove i Comuni e di mancanza di memoria
Detto ciò quello che mi interessa qua e di questo libro queste ed ho finito
E c'è una lezione dentro tutto questo cioè se noi insistiamo nel dire che la sinistra ha perso la memoria che su questo diciamo
Non ha mai visto Craxi criticamente la realtà che ha completamente accettato
Se voi un atteggiamento di rimozione totale anche della realtà venti come nel nel reportage eccetera e purtroppo bisogna dire che persino la RAI è impregnata diciamo di questo l'assenso sbilanciato
Delle del racconto di Israele
Per indire
Lo dico qui forse non lo dovrei dire perché io sono sempre molto parte ma insomma la trasmissione di Iacona
Con i nostri soldati il sud del Libano monconi di parare il Ministro degli della difesa
Della RAI Iacona tante persone che raccontavano a un anno dalla guerra di Israele
Insomma era tutta c'erano più o meno dieci minuti di Israele tutto chiuso
In cui il Po avrà vita se non erro faceva un'intervista in cui diceva che tutto andava bene andava bene ma non capiva perché era competente fuori contesto nel senso che ne avevano registrato prima un'intervista
E ed era tutto puntato appunto sua hezbollah i danni che Israele ha fatto ma proprio spontaneamente perché questi colleghi non è che son colleghi
Che lo fanno per cattiveria e la cultura dentro cui la sinistra vive su Israele allora se questo è vero c'è una lezione in tutto questo
Io penso di sì perciò su questo un po'mi danno io penso che queste reti flesso
Di un caso che non è unico
Di una sinistra che da molti anni sia quella moderata sia quella più radicale da molti anni ha deciso che deve rispondere alla crisi delle sue prospettive attaccando sia una serie di santini
Ripetendo questi Santini attaccando le cosa al muro
Ripetendo gli stessi slogan paradossalmente Furio persino l'antiberlusconismo radicale e ossessivo
Di cui tu sei stato spesso criticato insomma
Potrebbe essere definito dovrebbe essere parte paradossalmente
Di questo tentativo di rispondere con
Una serie di posizioni prese e portate avanti quasi a Simina mente no non lo dico perché io lo dico in termini di tirare avanti
La carretta
In risposta a una serie di mancanze di certezze di valori cioè quello che voglio dire
Più si è in crisi meno si sa dove si sta andando e più giusto sì trovano delle Tri delle difesi si trovano delle certezze e le si difende fino in fondo irragionevolmente
La storia di Israele il diniego di prendere atto di quello che sta succedendo sui Israele secondo me un segno di un difetto profondo della sinistra
Ora
Diciamo di questa sinistra di cui sia Lucia
Urlo parlavano
è fa parte anche io uscito anche un altro dibattito che abbiamo fatto di presentazione di questo libro un Giovanni che di cui il furbo parla che lui come dire incontrò l'anno scorso alla festa nazionale dell'Unità Pesaro
Ora io diciamo questo giovane che non mi sembra diciamo almeno da come lo racconta furia essere un nerbo voluto diciamo antisemita eccetera
Ricorda sbatte a Fulvio diciamo in faccia una frase di Edouard Saitta
Ora ed ossa che detta è stato uno dei più grandi è morto uno dei più grandi intellettuali palestinesi tra l'altro uno dei pochi che criticò aspramente invita Yasser Arafat tant'è che i suoi libri furono tolti
Per ordine della RAI chissà dalle dalle librerie nei territori palestinesi
E lui ricorda questo scritto di parte sarà anche tuo collega ancora che cosa ti riempire essere vittime delle vittime
Ecco io vorrei che noi riflettessimo un po'più su questo concetto perché io credo che faccia parte anche di un umore della sinistra che non può essere
Come dire
è liquidato come una sorta è di pregiudizio ideologico dico questo Furio perché
Questa frase io la leggo anche ad una affermazione di uno scrittore israeliano tra i più
E importanti che Amos Oz d'che quando racconta diciamo di la tragedia del conflitto israelo palestinese Lula ne parla in questi termini cioè la tragedia che rende unico questo conflitto che non c'è il bene contro il male
Ma vi sono due diritti e due ragioni egualmente fondate
Che non riescono poi però a trovare un punto d'incontro
E allora ecco io proprio questa ecco io vorrei che tu rispondesse anche qui a questa affermazione del giovane del giovane dipesa ero perché a volte si ha l'impressione che in Italia
Forse per un riflesso condizionato è questa la domanda che vorrei porre anche attente e Lucia che sei stato lì e se profonda conoscitore
Noi siamo più realisti del re perché magari
Che sono in Israele vi sono voci ma anche nel mondo del giornalismo penso a dare il set pensa ad una collega israeliana Miramax perché vive a Ramallah e che ha conta del muro in termini chieste magari fossero scritti raccontati in un giornali in Italia avrebbe subito accusato di essere collina antisionista o addirittura l'antisemita
Ecco fare troppi sconti alla alla politica di Israele non a quella che Israele e lo stato degli ebrei la sua essenza certe volte non fa il gioco dei nemici veri di Israele
Bella domanda è complicata perché fa girare questi materiali molte volte su se stessi
Quindi è un po'come sono popolare una corda che si arriccia nata
Il il TEN-T primo tentativo di esautoramento lo farò ricordando
Il il ragazzo di peso ero che compare militare nel secondo capitolo di questo libro
Ed è me ed è una persona intelligente sicuramente profondamente legata
Al alla sua vocazione di militanza di sinistra che mi contraddice quasi in tutto con molta documentazione molti fatti molte date molti eventi
E io ne parlo qui esattamente nel modo con le stesse parole con cui gli avevo risposto all'ora per dire
Come mai nessuno di noi perché la vita e te certamente tragica e la relazione tra israeliani palestinesi è stata certamente segnata di tragedie
Ed è piena di episodi terribili
E lo è anche nostro Risorgimento allora delle nostre guerre di indipendenza se noi pensiamo che che io lo lo vedevo
In casa mia mio padre aveva l'abitudine di relegare le annate dei giornali per cui molti anni dopo da bambino arrampicando mi sulla sua biblioteca tiravo giù facevo cadere questi enormi toni che erano i giornali del quindici del verde dal dodici mi ricordo al venti
Di di di di quel territorio e cominciava sfogliarli perché mi parevano o come come fare come fare un viaggio
E in una delle cose che si vedevano che si vedevano in in quei giornali
Era il fatto che veniva avanti un mondo ignoto che era quello arabo era quello tuo ex turco
C'è stata rilevavano guerre italiana di cui siamo completamente dimenticati abbiamo fatto la guerra la Turchia abbiamo conquistato il dote canne ISO cioè le isole intorno al abbiamo abbiamo iniziata l'occupazione della Libia alla Prima Guerra della Libia la durezza colonialisti che nei confronti della Libia
E tutto questo determinata un un rapporto più sereno di crudeltà è pieno di orrori
Che abbiamo dimenticato con una facilità incredibile anche in tempo anche in tempo reale però se arriviamo ai giorni nostri e cominciamo con
Di dicembre non a Vienna at direi di seulement Rusty i bambini di mezzanotte vi ricordate
E nasce certo che nasce l'indipendenza dell'India ed quell'indipendenza dell'India che Amartya Sen ci raccomanda grande economista
Del del Bengala ci dice
Pensate che cosa importante è la democrazia da allora non ci sono dalla mezzanotte del mille novecentoquarantasette non ci sono più state carestie in India perché la carestia e la democrazia sono incompatibili
E la della carestia non dipende dalla mancanza di cibo ma dipende dalla indisponibilità
Del cibo e non dato luogo cosa che conta cosa che un occupante coloniale non ha nessun interesse a trasportare mentre un Governo un governante democratico deve assolutamente fare in modo che se manca nel punto a arrivi nel punto Biba
Mentre se accediamo a queste celebrazioni eseguiamo Amartya Sen
Nell'illustrazione dell'India quando quando mi si è rivoltato per esempio contro il lei le leggi farsi campione esclusivo e unico della democrazia da parte di di Bush
E degli Stati Uniti gli ha detto no momento la democrazia
Non è mica solo americana
E addirittura ha rifatto la storia della democrazia indiana cosa che io ho imparato da lui
Portandoci fino al principio sciocca e il quale era solito consultare i cittadini con vasti referendum prima di irrigare i campi colonizzare una realtà cioè l'inventore del referendum e siamo nel Cinquecento avanti Cristo e quindi voglio dire cose cose cose abbastanza straordinarie ma
La separazione fra l'India il Pakistan è costato un milione di morti islamici uccisi dagli indù e quasi due milioni di morti induisti uccisi degli islamici
C'è una carneficina spaventosa
Ma quando io nel mille novecentosettantadue per la RAI insieme a Carlo Rizzi sani sono andato a fare un programma che si chiamava facce dell'Asia che cambia
E abbiamo girato la parte Cina l'ho fatta con Antonioni vi ricorderete quello che in fin di
Di Antonioni che si chiama la Giunta può
Filmato Daloui invece tutte degli altri paesi intorno li facevamo insieme uno Juno Lizzani eccetera siamo andati insieme in Malesia
In mesi se ci siamo accorti di una cosa che l'Europa e non sapevamo la minoranza cinese che vuol dire il quaranta per cento dalla popolazione malese
Perseguitata nel modo più selvaggio isolata in campi di concentramento DTE di sterminio di tipo tedesco
Né buttata fuori da ogni possibilità pur essendo la più colta la più intelligente la più internazionalista
E la più in grado di far funzionare il Paese che ha ritardato di molto il benessere che adesso ha adesso che si è integrata pacificata
Si è messo sulla via del pesce e ha generato per esempio cui in modo molto sanguinoso ha generato l'indipendenza di misura tutta cinese quella di Singapore
Io non ho mai incontrato nessuno che mi dicesse essi ma il sette febbraio la strage di Singapore il sette febbraio del mille novecentocinquantadue quando diciotto mila cinesi sono stati
Non sa nessuno non una cosa che che che non ha lo storico non ha l'appassionato non all'opinione pubblica non ha nessuno che l'abbia seguita non ha nessuno che lo ricordi
Ancora oggi quando noi vogliamo celebrare il premio Nobel per la pace sa Aung San Suu ci
La signora birmana che viene tenuta prigioniera da vent'anni perché aveva vinto le elezioni ma i militari hanno detto di no
E si tratta di una situazione di stragi continue da parte dei militari birmani contro gruppi etnici di altro di di di di di e di altre radici
Quindi con impiega disegni e le stigmate di quello che potrebbe essere un'analogia asiatica con la questione israelo palestinese
Io non trovo mai nessuno che si alza se facciamo un bel dibattito suo usano Succi saremo tutti d'accordo che bisogna liberare Aung San Succi che è un'indecenza che venga tenuta prigioniera ma non c'è nessuno che si alza e mi dice sì ma il padre di Aung San Succi
Quando nel sette febbraio del mille ha fatto la del famoso del assedio di del del del quartiere di mia madre e così via
No no in modo che ci sono adesso ci sono adesso adesso queste notizie di ieri e dell'altro ieri ma io sto faranno nell'insieme ecco che non mi trovo mai l'esperto del dolore del mondo tranne
Che quanto riguarda i palestinesi ora quel dolore mi riguarda mi riguarda come loro
Però io non nel momento in cui o o o o la percezione è anche l'informazione buone accurata perché un paese una zona che ho visitato infinite volte e sono stato presente a molte delle guerre
Che ricordo nel nel mio libro presente come giornalista
Per fortuna la guerra guerra l'ho vissuta solo da bambino
Emily mi fa orrore persino quando la vedo dura da da giornalista però non mi impedisce di ricordarmi del Darfur
Otto centomila donne e bambini sterminati
Da milizie mercenarie mandate dallo stesso Governo sudanese nel sud del Paese sulla base di una differenziazione etnico religiosa
Che riguarda la parte araba verso la parte africana e la parte i sulla Nica verso la parte che stiano o animista
Quindi è un dramma spaventoso di dimensioni immense non c'è mai il ragazzo che si alza e mi diceva il sette febbraio del mille novecento sessantanove quando hanno cominciato in le stragi in Darfur
Non non non esiste la passione si concentrano invoco solo purtroppo devo considerare due strati di questo argomento il primo quello che io frequento di più e che si appassioni ideologica
E cioè del come diceva Lucia Annunziata momento fa l'unica derivazione delle terribili eredità della guerra fredda che non è stata
Come come nell'arrivo dell'anno nuovo Butti dalla finestra il vecchio specchio punti tra fine servente armadio Buti dalla finestra avete comodino ma quella sedia non la Butti
E per qualche ragione quello stato conservato
TDM il dubbio doloroso che sia anche pregiudizio
Un pregiudizio che infatti non scatta sul milione di morti
De islamici fatti degli induisti non scatta sul milione di morti e dei più molti di più induisti fatti dagli islamici in occasione di Totò Po i bambini di mezzanotte
Non scatta quando si è formato il Bangladesh nel sangue
Non scatta quando ci occupiamo del dello Sri Lanka dove i Tamil
Combattono i cingalesi senza tregua uso dei bambini che vanno Collazzo Lino di fiori alla signora che va in visita nel
Nel nel nella zona disputata e fanno esplodere il bambino con i fiori
è una cosa terribile ma le guerre sono cose terribili
E si sa che le rivoluzioni possono portare a queste cose
E in non segue
Quel tipo di emozioni di scandalo
Che per esempio io mi sono trovato io ho fatto in tempo a raccontare la storia di di
Di pesa Roma poi sono andato a presentare il libro a Castiglione del lago in Umbria a in questo in questo luglio alla fine di luglio
E alla fine di luglio ho avuto una folla affettuosa che mi vuole bene alle feste dell'Unità che mi sta vicino perché ho fatto l'unità perché pensa le stesse cose che penso io di Berlusconi e compagni
Mi ascolta con un po'di pazienza sugli argomenti del libro
Con qualcuno che affettuosamente mi abbraccia e mi dice sei proprio caro non condivido una parola di quello che vedono sei proprio caro sembra che il nostro amico dice e va bene grave ma un gruppo di giovani
Che è stato seriamente
Aggressivo e durissimo come non mi capitava da veramente da molti anni
Avendo insegnato a Bologna nel periodo subito precedente quello del terrorismo italiano ecco ricordo alcuni studenti
In cui insegniamo insieme Umberto Eco io ci domandavamo ma non saranno anche pericolosi poi ci davamo comitati diciamo dai professore ma ho sempre pensato che gli su
Enti siano pericolosi cosa vuoi che sia salvo deroghe palle sono dei criteri dei maleducati ma non perché dovrebbero essere pericolosi ci dicevamo ma erano
Stavamo andando velocemente dentro gli anni dentro gli anni settanta ecco io una durezza così non come quella del luglio
In un posto delizioso sereno tranquillo che quel sindaco vicino da una parte avevo il responsabile regionale dei DS e dall'altra due uomini autorevoli in grado di controllare
La la situazione che hanno preso di petto questi ragazzi agli Sindaco davvero autorevoli li ha presi di petto li ha spinti fuori perché veramente erano l'aggressione poteva anche diventare
Poteva anche diventare fisica e l'unica soddisfazione l'ho avuta in questo senso quando la sera dopo ho presentato questo stesso libro a Montecatini
Finalmente sono stato aggredito dei fascisti
Erano davvero fascisti erano davvero persiste nel senso di quelli che vanno sotto la casa del prefetto di Pavia a protestare perché ci sono i rom
Evviva la faccia almeno avevamo lese le svastiche tatuate sul braccio avevano le magliette nere aveva è
Mi mi son sentito a casa
è perché pecche occorreva o dei e vede e devo dire il rischio peggiore l'occorso lì tanto che di suo il PIL poliziotto presente ha ritenuto di far venire una scorta mi hanno riportato fino all'autostrada
Con me la polizia davanti e didietro la all'all'anno con una macchina davanti e una
Al seguito l'hanno deciso loro io ero con un taxi quindi non avrei
Avuto tante agili vie di fuga ma la polizia ha deciso che era meglio non correre rischi e anche a me erano sembrati
Un po'pericolosi e non però chiamare la polizia in quel caso mentre se in un dibattito squilibra ante quindi meglio non farlo per fortuna l'ha fatto
L'ha fatto uno di loro ma quella è stata finalmente la volta in cui mi sono sentito risarcito che mi deve attaccare per queste cose migliorata cari fascisti da chi devo correre un pericolo lo devo correre con i naziskin
Mi veramente mi sono sentito tornato a casa
Perché se non altro aveva a che fare con la mia giovinezza aveva a che fare col mio combattere con le con la nascita del FUA né
Quando ero all'università con il fatto che i il mondo lì era diviso in fascisti e antifascisti nella mia Università di Torino e non lei non si cedeva neanche un millimetro di retorica
Neanche formale neanche simbolica I fascisti perché noi venivamo dal del da da famiglie di resistenza da esperienza di resistenza ed a vite scampate
E quindi non non non erano cose su cui si scherzasse ma
Quando si arriva a una simile aggressività esclusivamente dedicata Israele io non cerco di non usare mai l'argomento perché in politica è uno dei più scivolosi dei più tremendi
Accusare di antisemitismo qualcuno perché per esempio si mischiano moltissimo critiche assolutamente legittime al comportamento di un Governo e invece
Giudizi che in realtà sono pregiudizi sono chiaramente pregiudizi
Per esempio non tenere mai conto che e che l'altro aspetto che mi fa rivalutare sempre l'America per quanti bus passino attraverso l'America il fatto che tutto il male che noi sappiamo dell'America lo sappiamo dall'America
Sono sempre documenti americani sono testimonianze americane
Tutto ciò che sappiamo di Guantanamo e di fonte americana tutto ciò che sappiamo di Abu Ghraib Libè di fonte americana tutto ciò che sappiamo di questi e contractors privati che sparano all'impazzata per le strade di Baghdad e di fonte americana
Nel ne impedì i soldati dei due sfide gli episodi dei due film che sono stati presentati a Venezia sono stati denunciati al mondo da altri soldati
Non avviene così in altri Paesi
Ma la stessa cosa dire in Israele esattamente la stessa cosa
E allora allora ritrovati di fronte a un grande Paese democratico e alcune e delle cui tremende vicende
Sappiamo
Non perché ce le abbiamo raccontato agli arabi che ci raccontano sempre soltanto per gli agli ebrei sono arrivati nel mille ottocentottanta nel progetto si io Nista e che sionismo voleva conquistare il mondo e ci ridanno tutta la teoria dei Protocolli dei Savi di Sion
Perché purtroppo non sanno
Molti di loro sono giovani che l'Europa ci ha già passata attraverso quell'orrore
Ma il il di vivo vivendo e perché partecipando a a questa situazione ci accorgiamo che il peggio di ciò che sappiamo di Israele e dei suoi momenti più terribili ce li ha raccontati sereno
Per esempio io non posso dimenticare l'incredibile storia di Jacopo ottime Armani
Jacopo team Hermanin per fare le un esempio semplice erano Scalfari argentino
Un grande giornalista argentino che a un certo punto della sua vita proprio
Quasi come Scalfari sui quarant'anni un certo punto decise di fondare sul giornale fondato opinion
E in breve tempo l'opinione di predire ente a quello che sta per la Repubblica per noi il giorno un giornale nuovo giornale diverso un giornale
Che rivoluziona notizie un giornale d'opposizione ma che non fa parte dei partiti in un Paese dove tutti sono o peronisti o anti peronisti lui ha disegnato una via democratica libera eccetera queste Jacopo Tim Henman
E a Como Tim Henman diventa rapidamente
Il il beniamino della grande società
Quella di Buenos Aires quando c'è il colpo di Stato dei militari
Lui frequenta il miglior Club della città che è lo stesso club del generale di ove del generale Videla sono coloro che hanno fatto il colpo di Stato e che lo invitano a colazione ai loro accomuni
E lui pensa B farà un articolo
E invece finisci in un prigione senza nome in una cella senza numero
Se ricordate il famoso libro
Di quel prete argentino che ha assistito la maggior parte dei desaparecidos prima di di di sparire anche lui ma riuscendo a far cadere in più i foglietti di un manoscritto al di fuori della finestra di Marcella da cui poi il libro è stato ricostituito
Jacopo Tim Henman quando è scomparso era un uomo noto
E io ricordo che ho partecipato con molti altri a New York in quel periodo era Presidente Carter
E Carter aveva inventato o l'America è strana perché ai in momenti in cui favorisce eventi come quello del colpo di Stato argentino questo era stato Nixon
Carter che era un un uomo democratico è buono avevo un ministro di nome parte bene Ariano una signora il cui compito era solo di liberare argentini dalle carceri
Di portarli fuori di individuarli e portarli fuori attraverso tutto il resto mentre l'ambasciatore americano era ancora stato nominato da Nixon e aveva tutti i legami con i generali questo signore aveva tutti i legami
Con la con l'Argentina democratiche Khan coloro che ne esistevano
Attraverso
Dei degli degli italiani si è riusciti attivi in Argentina si è riusciti
Io sono orgoglioso di aver avuto a che fare con questa cosa a identificare dove Jacopo team tenuto prigioniero a fare
A esigere a chiedere a carte perché impersona esige esse la liberazione di Tim Ermanno
Che è stato fortunato ed è stato liberato e ci ha poi raccontato che d'dai generali argentini è stato trattato esattamente come sarebbe stato trattato dei generali tedeschi vent'anni prima trent'anni prima quindi in quanto ebreo
Ecco questa era la cosa interessante in quanto ebreo per questa ragione emigrato in Israele
Ha lasciato l'Argentina lasciato ogni sogno di di tornare a fare il direttore dell'opinione due direttori padrone dell'opinione che era stata sequestrata andate in Israele emigrato è diventato giornalista
Preceduto dalla sua fama in Israele ma ha seguito le truppe in Libano
Ma era Abbey Beirut durante Sabra e Chatila
Ma ha raccontato Sabra e Chatila
Il giornalista in tempi di fame di prestigio internazionale che ha raccontato Sabra e Chatila
E sa precetti lei nota al mondo voi ricordate una sanguinosa mattanza di di di profughi palestinesi in un campo in cui sono stati uccisi dalle falangi
E cristiani ma si dice con la complicità il voltare le spalle delle truppe israeliane che erano nei dintorni bene tutto ciò che è accaduto lì benché lui avesse perché la sua famiglia una parte della sua famiglia
Dalla sua prima moglie erano già andati in Israele quindi aveva due figli
Nell'esercito israeliano
Nonostante ciò lui ha raccontato quello che noi sappiamo tutto il resto nasce
Da da da quella rivelazione per quel racconto e questo dovrebbe di per sé
Portarci spontaneamente a capire che partecipiamo di un Paese in cui i drammi sono come i nostri drammi
Alcuni di noi alcuni di loro alcuni con alcuni saremmo fratelli e con altri avremo delle difficoltà a capirci alcuni vogliono la guerra distruttiva e dicono che bisogna liberarsi degli arabi altri stanno fondato i kibbutz in cui i bambini
Né israeliani bambini arabi vivono insieme
Arrivate a percepire questa questa comune umanità che è tipica anche nelle divergenze più straordinarie di un Paese davvero profondamente democratico
Invece ci viene descritto e raccontato come un Paese opportuno socchiuso monolitico bloccato
Che purtroppo può avere una sola definizione pregiudizio
Perché invece siccome non diciamo che neppure dell'Argentina postfascista diciamo che è così e diciamo cose son bravi cileni che si sono liberati ci piace la signora devi
Nuova Presidente Presidente democratica del civile ci piace invece ci è piaciuta l'Argentina quando è stata governata del del dignitosamente
Che non incidiamo mai la memoria di un Paese tra poco quando abuso succederà o Barack Obama o Hilary Clinton quanti di noi
Te se parte Gerardo appassionatamente andrà certamente io
Su questo mi metto subito mi iscrivo subito al primo posto per una per un Paese che hanno sempre amato e dal quale si sono sentiti allontanati da un da un anno incomprensibile politica
Di di di George Bush che per fortuna pare incomprensibile a due terzi per gli americani quindi uno si sente in buona compagnia però siamo pronti a riscattare rilevare basta finalmente ecco
Israele non è accaduto Israele ha avuto prede Primi Ministri come Rabin
Come Rabin che stava per fare la pace su tutto
Quando è stato assassinato avuto Primi Ministri come Barak
Che stava per tardiva disegnato la parte di Gerusalemme e non aveva certo fatto da solo la sera insieme condividere palestinesi aveva disegnato
La parte Gerusalemme che intendeva rischiando la sua popolarità e la sua carriera politica intendeva restituire
Ai palestinesi
D'altra parte come fare
E non riandare indietro col pensiero a quel
Giorno del mille novecentoquarantotto quando le Nazioni Unite hanno istituito insieme su questa pietraia che era la Palestina non c'era niente né da una parte né dall'altra
Contran entra nella meraviglia storica della parte antica di Gerusalemme
Come fare a non domandarsi quanto sarebbe cambiata la storia se oltre al sito e gli israeliani dei degli ebrei diventi stavano diventando in quell'istante israeliani ci fosse stato il si dei palestinesi
Verissimo che
Le nascite dei Paesi sono sono sono un po'come le come l come i parti difficili c'è sempre del sangue verissimo che ci sarebbe stato del sangue ma ci sarebbero stati subito due Stati
Due stati vuol dire che secondo un codice che per fortuna le Nazioni Unite sono riuscite a mantenere specialmente per i piccoli Stati
Durante tutti questi decenni è che uno Stato non può invadere l'altro perché altrimenti si rompe
Il senso stesso dell'esistenza di un organismo internazionale tant'è vero che quando il l'Iraq ha invaso il Kuwait praticamente non c'è stata opposizione nel mondo alla guerra americana per riportare
L'Iraq dentro i suoi confini ed è stato anche molto apprezzato quei Colin Powell di allora che ha detto a a Bush fermati perché altrimenti diventiamo degli occupanti l'immensa saggezza dei generali che hanno fermato Bush padre
Inducendo London ma non invadere la però riportarlo dentro i suoi confini
Immaginate se fossero nati tutti e due gli Stati
Sarebbero state sarebbero tuttora lì e
Il i nove decimi di tutto l'orrore di cui ci occupiamo quando parliamo
Di quel mondo di quell'area non ci sarebbero stati
Perché non ci sono tra l'Austria la Cecoslovacchia non ci sono fra la Francia il Belgio non ci sono fra Svezia Norvegia non ci sono fra fra la Finlandia i suoi vicini non ci sono quando gli Stati sono stati
E allora dobbiamo dire a chiede che disgrazia che i palestinesi a differenza degli ebrei diventate israeliani palestinesi sono stati più sciocchi e più ciechi
E no
Non toccava a loro decidere purtroppo è toccato agli arabi ricchi del petrolio
è toccato ai grandi petrolieri ricchissimi titolari di una ricchezza che Israele neanche si sognava quel tempo perché non aveva né l'America né bene né alcuno alle spalle aveva le Nazioni Unite alle spalle e basta
è toccato dei Paesi arabi rischi che pensavano di manda via come una pulce questa presenza questa in questa ingombrante presenza ebrea di una cultura estranea da dove si era insediata
E hanno usato i palestinesi come carne da macello
Ed allora hanno sempre usato i palestinesi come carne da macello e chi li sostiene nel senso di incoraggiare nell'odio
Gli USA come carne da macello anche sì ci dice che lo fa per ragioni di pace per contenere l'antagonismo
Degli degli israeliani
Che questo sentimento purtroppo sia diffuso
Ce lo dice ce lo dice per esempio il comportamento inglese
In Inghilterra
Due grandi associazioni che sono per mestiere informate sulle cose del mondo l'associazione dei professori universitari americani
E l'Associazione dei giornalisti americani hanno l'uno chiesto il boicottaggio culturale di Israele il che vuol dire boicottaggio delle università che sono tutti i centri di pace
Sono tutti centri pacifisti
Come del resto era avvenuto in America durante la guerra del Vietnam
Sono tutti i luoghi in cui ci sono i ragazzi che vogliono resistere alla leva ci sono i professori che rischiano il posto per opporsi alla guerra e
E a questi centri di cultura i gli accademici inglesi propongono boicottaggio culturale cioè non partecipare a eventi in cui partecipino israeliani
Ma i giornalisti inglesi hanno fatto di meglio
Hanno proposto il boicottaggio economico
Per i beni inglesi GMES per i beni israeliani in Inghilterra in modo che non ci siano
Aiuti di nessun genere perché si tratta degli oppressori dei palestinesi
Come mai un'idea del genere non gli è venuta per nessun altro Paese inclusa per esempio la Malesia che continuo a tenere prigioniera a un San Succi
Una Giunta militare che si è impossessata del Paese dopo libere elezioni che lei aveva stravinto perché non ci viene in mente che dovremmo fare qualcosa contro contro quei malesi che tormentano non solo altri malesi ma tutta tutta l'etnia
A di origine cinese o thailandese cercando di espellere la come mai non succede purtroppo perché e la risposta che vi viene in mente che è una terribile risposta e non è semplice malesi non sono ebrei
E non può essere così semplice e certo non è così nella mente di coloro che lo fanno però come minimo hanno la memoria corta immagine ricordiamoci il fatto che dopo la guerra dei Sei giorni del mille novecentosessantasette
Che posso testimoniare da persona che era presente e che ha seguito dettagliatamente quella guerra
è stata una guerra di attacco furibondo da parte egiziana da parte giordana da parte siriana e da parte libanese ed era destinata in due giorni espellere
Israele se non che Israele aveva già un nucleo di aviazione
Che con cui ha potuto reagire subito dal cielo e questo non era era ignoto e inaspettato e Israele si è salvata né i famosi sei giorni per via da e per via dell'aviazione
Però questa ve la raccontano sempre come
Invasione di Israele nei confini Betlemme Nenni all'interno dei territori occupati
Per la raccontano anche i ragazzi che si alzano vigorosamente contestarli quando si parla di queste cose
Invece a raccontarlo a me è un po'difficile perché oltre a saperlo dalla storia lo so da me stesso perché ho partecipato ero presente ero lì me ne sono occupato tutto il tempo ma
Dopo quella guerra
Dichiara diritti perché l'altro grande equivoco è Israele ricco imperialista che sottomette i poveri gli arabi ricchi che sono una ricchezza smisurata del mondo
è la parte antisraeliana vada l'Iran all'Arabia Saudita e molti di essi sono amici dell'America
Presente in tutti i consigli d'amministrazione delle grandi compagnie petrolifere e nemici di Israele pronti a finanziare il peggiore si trovasse un gruppo peggiore di Hamas si trovasse un gruppo peggiore di Hezbollah sono pronti a finanziare
Perché questo sta succedendo esiti gli succede continuamente
Il il il nocciolo della questione ci dice ci dice esattamente questo
Che viene di dimenticato che alle spalle di quella guerra nasce il boicottaggio economico di Israele da parte dei Paesi arabi
Attenzione
Tutta l'Europa
Ha sempre scrupolosamente osservato quel boicottaggio che è finito dopo la pace
Infinito lentamente un poco la pace con l'Egitto un poco la pace con la Giordania un poco l'abbandono del Libano è finito lentamente ma
Nessuna azienda europea
Nessun negozio europeo
Nessuna Marche europea nessuna modo europea neanche in franchising neanche in concessione
Ha aperto nulla una vetrina anche una in Israele fino a quando è durato quel boicottaggio per non irritare gli arabi
Questa è la situazione del potere del dell'imperialista che controlla tutto che occupa i territori che si preme le popolazioni che porta via l'acqua cioè
Non c'è stato alcuno aiuto e un'assenza totale dell'Europa pronta sempre a rimproverare totalmente assente
Nell'aiutare e li aiutare significa aiutare materialmente ed è lì
Che è avvenuto di grande ingresso dall'America
C'era uno spazio vuoto e un'Europa così stupida da volersi ritirare del tutto dal da quell'area del mondo
è quell'aria faceva comodo lontana dall'America ma strategicamente importantissima dava all'America una testa di ponte dentro il Mediterraneo più assolutamente prezioso ma noi non c'eravamo
Non come italiano come Francia non come Inghilterra non come tutti i grandi Paesi nobiltà di tradizioni grandi politiche estere sempre pronti a votare la bravura delle politiche estere degli altri ma non c'eravamo
L'Europa non c'è stata mai
E qui dice cioè c'è se c'è soltanto questo ci porta uno spunto in più che voglio vorrei inserire qui perché quando ci spetta una lode diamo c'è la
La l'unico capovolgimento venuto
Per merito dell'Italia del Governo Prodi devo dire Prodi D'Alema
E c'è poco da fare quando hanno detto forza di interposizione Libano Israele
E la Francia neghittoso amente detto beh potremmo mandare centocinquanta duecento uomini e Prodi ha detto tre mila
Ed è stato un rilancio formidabile magari facessimo politica così non abbiamo mai fatta prima e non abbiamo mai fatta dopo purtroppo non è più accaduto un gesto così risoluto e così netto
Però aver detto tremila da parte dell'Italia ha voluto dire sette mila da parte delle Nazioni Unite
E pensate che al confine tra Israele e Libano ci sono settecento soldati cinesi
Cerco di mettermi nei panni dei beni delle
Non vi espongo la che ne ha viste di tutte e che è pronto a tutto ma delle Nord dei normali cittadini delle frontiere del Libano e delle frontiere di dividere che vedono soldati cinesi che passano lungo quel confine
Però che idea stretti straordinaria visto che la Cina è un grande fornitori di armi ai Paesi che una volta chiamavamo del terzo mondo alcuni dei quali adesso sono ricchissimi e potentissimi è sempre estremamente interessati alle armi
Che grande idea ed è stata un'idea italiana quella di dire sì ma vogliamo anche i soldati cinesi le Nazioni Unite hanno insistito abbastanza ad avere settecento soldati cinesi che voleva dire anche a rompere il mix
Europeo non europeo orientale non orientale sì c'è un obiettare che viene un po'più da lontano ma c'è
Questo serve solo a dirci
Che in mancanza di iniziativa e di immaginazione abbiamo avuto per decenni
Lasciando che la morte fosse morte la guerra fosse guerra il sangue fosse sangue signor giudice riservandoci giudizi tremendi e poi abbandonando le cose là dove stavano e come cambia quando si interviene
Con una logica di pace
Ecco questa se non altro nella speranza
Ecco
Un po'di tempo fa avevo fatto una domanda che adesso gli aggiorno a Lucia però che essendo una delle poche persone diciamo insieme a Furio
Che hanno il coraggio anche di esercitare la critica non soltanto con i ragazzi di Pisa Roma anche con personaggi più importanti o di qui può ripartire perché Furio Colombo dedica un capitolo del suo libro
A Massimo D'Alema
Lo fa partendo da un'intervista che il Ministro degli esteri concessa sottoscritto nemmeno tanto tempo fa e Furio lo titola la solitudine di Israele
E annoverando tra coloro che in qualche modo di questa solitudine in qua diciamo è responsabile e partecipe anche un signore come Massimo D'Alema che certamente della sinistra e parte
Ma
Io chiedo
A all'uscita previsto ma da Lerna è stato
Conosci fisso perché aveva coniato un concetto che le qui vicinanza no tra le ragioni di Israele e le ragioni e le ragioni dei palestinesi
Va beh ma allora come lo consideriamo D'Alema
E soprattutto come mettiamo d'accordo anche una intelligente criticità anche per esempio nel libro Fulvio colomba Espresso con la dichiarazione e che voglio dire un'estate storta
Che qualche settimana fa un signore che oggi a capo dello Stato di Israele premio Nobel per la pace Shimon Peres è venuto in Italia ha detto cioè mai come oggi
Le relazioni tra Roma e Gerusalemme sono state così buone
Era soltanto un atto di cortesia oppure certe volte e ritorno su questo concetto assumersi delle responsabilità come in Libano in Libano ma anche esercitare criticità paga anche nei rapporti con Israele
Vi prometto che sarò non tanto lunga perché mi rendo conto che
Intanto
Io rispondo ovviamente questa la questione si del rapporto tra Israele è tale
Veramente una questione topica della sinistra
No esattamente come topico il rapporto
Tra la sinistra Israele così secondo me è molto importante che si sia incarnato questo tema in maniera molto più sfumata molto più complessa
Proprio nel destino nelle relazioni internazionali proprio italiane nella specificità di un uomo come D'Alema che certamente della sinistra più pura insomma
C'è un dibattito intorno agli amici di D'Alema su questa cosa e gli amici di D'Alema si dividono tra chi dice che D'Alema ha sempre avuto questo problema sotto sotto non è un antisemita mai Strehler non gli è mai scesa più o meno
C'è chi dice che invece la sua è una cultura
Che deriva dritto dritto diciamo dalla cultura dei non allineati degli anni Sessanta di una certa FIGC perché
Tra ridere la guerra fredda e
E poi l'ottantanove passa un importantissimo momento nelle relazioni internazionali che l'INPS che sono le guerre di liberazione nazionale
Ecco Furio secondo me tunnel libro diciamo questo passaggio storico non lo coglie quindi non cogli secondo me il fatto che
Limite loro il cambio di simpatia nei confronti dei del mondo arabo al come mediazione il nazismo
No che ben prima di essere una cosa contro Israele è un fortissimo elemento che irrompe sulla scena nazionale e internazionale di indipendenza d'azione del terzo mondo che ovviamente coglie tutte le simpatie della sinistra e anche delle purché sia
Europee sostanzialmente e peraltro nel cinquantasei Israele ha una sfortuna artistico avventura dove viene mandata ammassa Grassi dei francesi e degli inglesi
E quello è il vero momento militare politico secondo me in cui poi si apre
Un crack un diciamo una fessura dentro cui poi saranno quelli e arrivano gli americani
Il passaggio diciamo è quella della utili allora Malta parte dice è una cultura quello del nostro Ministro degli esteri che deriva appunto
Dal periodo in cui la gente con lui era giovane la sinistra si è formata seguenti Tibe ratio nazionale quindi in qualche modo il discorso della Palestina
E per lui parte di questa lunga tradizione in qualche modo anche nobile e questa è la seconda spiegazione
Io avanzo una terza spiegazione diciamo ognuno c'era che ha molto a che fare con quello che ha detto fuori Furio ci ha raccontato molto bene quello che è un po'il pezzo centrale del suo libro
Che suona molto bene come discorso diciamo in qualche modo per convincere gli animi un discorso di grande impatto di dire ma insomma
Tutti hanno fatti dei grandi massacri milioni e allora non si dice niente gli ebrei ne hanno fatto nella formazione dello Stato di Israele qualche
Di quel centinaio ma qualche migliaio e non se ne scorda nessuno ora Furio questo secondo me è una cosa dall'appartenere dall'altra parte però è un argomento molto facile da usare
Che secondo me non porta da nessuna parte cercherò di spiegare perché con un raccontino
Io seguivo
Da settanta ottanta in poi sono stati in America centrale in America centrale seguivamo ossessivamente due Paesi piccolissimi
In cui andavamo e venivamo con gli ATO bus e contiene retti ci mettevano venti minuti uno era del Salvador è uno era in Nicaragua
Naturalmente il Nicaragua è fare il nostro Paese preferito nel senso di nostro tutto il Paese occidentale cioè non c'è e Salvatore era il posto
Era diciamo un buco nero della storia
Per cui
Lì ci fu una situazione in cui si diceva un anno l'anno picco diciamo di delle stragi ci furono sessanta mila morti in salvato
A fronte di questo nello stesso anno ci sono circa sessanta morti fatti desse anticomunisti contro peraltro il contrasto insomma e noi chiedevamo
Etnica
E mi ricordo che uno dei grandi dibattiti anche perché era molto così a rivoluzioni dibattiti avveniva esattamente come questo tavolo aprirà mettiamola pistole erano tutti i giovani e belli esprimevo Cuba libre accetta c'è e chi li riceve potete ammazzare sessanta persone qui c'è un problema serio di violazione dei diritti umani
Si dedicava dedicare alla fine
Il solito ruberie piuttosto Gioconda belli eccetera eccetera che credo conosca
Dicevano poiché ci compete El Salvador so sessantamila noi abbiamo fatto sessanta ma insomma come un non dovreste neanche parlare e lo sa risposta era ma voi siete
La gente su cui noi scommettiamo voi siete i portatori di una cultura migliore voi siete
Uno Stato diverso per lo meno volete esprime bollette
Quello che si può disprezzare e non chiedere alle persone su cui Turroni investi
Devi chiede lo alle persone che invece tu pensi siano parte dell'alto cultura di una alcun portatori di una cultura molto forte molto alti ecco io credo Furio che
Quello è forse sbaglio ma forse un po'dalle non lo conosco penso che questa sia una
Di sui modi di pensare
Forse perché il mio forse proietto quando tu dici Furio
Questo è pregiudizio dice da parte di verità la verità e la gente che non è ebrea
E che rispetta Israele che non è per vedere antisemita
Perché tigna tanto con i Ministeri
Ignorando proprio perché sa che Israele quello stato lì che ti racconta esattamente le sue proprie tragedie dal dentro
Quello stato lì e lo Stato dove la Corte costituzionale esattamente come nelle migliori democrazie libera i prigionieri politici
I dissidenti interni fatti dei militari di liberare in alcuni casi ha liberato proprio pro si provati terroristi contro anche l'opinione pubblica eccetera eccetera
Quello stato lì che è una costola beta delle democrazie occidentali e mai come oggi sia il diritto di chiedere a questo stato tutto il massimo esattamente come lo chiediamo noi
Capisce allora io penso
Che
Il ministro degli esteri sia come un pezzo dell'opinione pubblica
Di sinistra amica di Strehler ma convinta che Israele proprio perché non voglio dire superiore perché sarebbe sbagliato ma parte di una cultura che ci appartiene
Può essere giudicata con un più
Così come giudica modestissimo
Mentre invece come dire in qualche modo la questione a questo punto
A questo punto perché poi dobbiamo anche giudicare a questo punto della storia insomma azione palestinese è come
Una questione in cui
Lo Stato più forte culturalmente deve decidere di risolvere la questione per lo Stato meno forte culturalmente
Io credo che questa sia l'impostazione rosso politica estera e si è visto Furio perché quando poi si è trattato di mandare appunto i famosi soldati italiani qual è stata una cintura di difesa Peris
Anche se
Dobbiamo dire con tutta onestà
Che la simpatia per Hezbollah cioè e secondo me si sta prendendo un granchio è una cannonata cioè seguito da una cannonata
Come si vede in queste ore il venticinque si vota per la Presidenza quindici assassini politici non hanno insomma voglio dire ti fanno un po'pensare che forse qualcuno e a Tivoli dietro insomma che forse siamo
A una situazione di allerta al di là delle questioni strabilianti insomma no
Questo per quanto riguarda il
Però credo di aver anche risposto alla questione di Furio insomma su questa cosa
Un'altra cosa credo
Che bisogna dire
E qui si invece torno critica sulla sinistra perché guardate per me stare in Israele quattro anni è stato molto complicato perché io non volevo schierarmi
Non volere schierarsi significa veramente prendessimo un sacco di difficoltà psicologiche perché andava in un posto ti facevi ma devi andare inoltro costi faceva male l'altra situazione eccetera però io da quell'esperienza sono uscita con una vera lezione politica
Che non si può evitare nella vita di fare i conti con
La propria politica se c'è un difetto
Tra i palestinesi e di conseguenza anche tra quelli adesso torno sull'altro lato
Sui di quelli che appoggeranno diciamo senza critici criticità alcuna il processo palestinese
E che non stanno aiutando i palestinesi la storia dei palestinesi è inserita
In una storia che quello del mondo arabo che è definito e su questo sono d'accordo con te Giulio
Dalla corruzione di classi dirigenti che stanno lì in piedi un classico caso dell'Egitto dove ho vissuto per un anno l'anno scorso facendo avanti e indietro le domeniche per fare il mio trasmissioni
Perché serve
Attenere uno Steltex serve come dire contro l'estremismo la islamico serve sostanzialmente all'Occidente per spegnere
Sotto controllo
Le
Opinioni pubbliche o perlomeno gli estremismi nascenti
Quello è un problema che noi avremo
Perché non è appoggiando delle
Dei paesi e dei regimi
Corrotti e inefficaci noi risolveremo la situazione quello è un nostro problema però Spar date
è un problema oppure del mondo arabo perché anche gli arabi sono adulti anche gli arabi sono grandi
Pensare che ci sono dei Paesi che noi dobbiamo aiutare è una forma di paternalismo è una forma di imperialismo alla rovescia il paternalismo una forma di imperialismo
I palestinesi
Devono anche loro a tirarsi fuori e castagne da fuoco
Quello che per esempio non si dice e che l'intifada che ha portato all'accordo al momento più alto più interessante che sono stati gli accordi di Oslo del due mila tre gli accordi
è
Una classe politica la conoscevo personalmente che era veramente fantastico che non aveva niente a che fare col terrorismo che non avevo fatto Latartara vola classe politica Grasso tutto
Io a quel in quel tempo avevo grandi speranze che veramente ci fosse si creasse un rapporto che cosa è successo è successo che quando è arrivata
Diciamo quando sono arrivati quelli di Arafat o dalla vecchia classe politica che hanno tassi politica che
Formata nei campi
Di di addestramento prima Tripoli poi in Tunisia e sono arrivati come arrivano lega anche militari sostanzialmente cioè quel gruppo di Arafat non ha prodotto
Hamas a caso sono arrivati hanno fatto fuori quasi fisicamente le altre persone persone comandate come Faisal Husseini
Faisal Husseini era un signore altissimo molto serio tutto lo conosci
Uno nato lì cresciuto lì che era molto sereno molto tranquillo appartava l'ebreo e parlava l'ebraico era insomma era una persona con cui si e morto di crepacuore non è un caso
Anna signora non conta più niente ci sono i no persino un nostro caro amico il rappresentante palestinese qui come si chiamava che è stata mi Merano ad essere zero o non fare come dire
E c'è stato un momento nella ch'di crisi nella presa del potere nel passaggio di questa cosa su cui chi ha mancato
Linea mancato proprio l'esercizio della critica la sinistra
La sinistra a favore dei palestinesi su questo bisogna dire che non si può non avere il diritto di critica ristretta
Perché ogni Stato ha il diritto di essere inviato con la sua politica ma non si può non criticare la politica palestinese ma no un'altra terroristi e non terroristi ma proprio in termini di strutture tra
Classi dirigenti
E
Popolazioni
Noi ci stiamo avviando verso la conclusione vorrei però chiedere a voi se ci sono delle domande sia per favorire Perugia in modo tale che poi
Possiamo chiudere con le loro risposte prego
Mia
Nazionale
Quindi il microfono
Fissati
Che Israele
Aveva dei problemi appunto con i suoi vicini come che appoggiato alla guerra di Bush l'avrebbe dovuto diciamo non appoggiarla benzina lottare per non farla
Visto che appunto Israele i problemi con i suoi vicini con il Medioriente no
Perché appoggiato la guerra di Bush
Ecco io ho detto direi del
No no mettere subito le risposte così lontano che fresche e più rapide il alla cosa era quella di Bush è una bella domanda molto simile a perché noi perché l'Italia appoggiato la guerra di Bush
Pensi che follia
Abbiamo mandato i soldati abbiamo avuto diciannove morti in un'esplosione
E in cui infatti per cattiva politica
E perché Israele non dovrebbe venire a momenti di cattiva politica però però non diciamo ricordiamoci di una cosa che in tutte e due le guerre
Irachene del mille novecentonovantuno giù Bush padre del mille ed erede ma due mila tre messi nell'altro vuol fare dove tre Bush figlio
Israele si è tenuta fuori
Non c'è un israeliano coinvolto c'è l'opinione di destra favorevole ma come si è visto con il comporta con la formazione del partito Kadima e con nello spostamento di Ariel Sharon
Si direbbe in inglese a Volpi poco da ridere tra tutti coloro che che che poiché potevano prendere questa decisione la decisione di Sharon di abbandonare Gaza e di cominciare il ritiro
Stava andando in una direzione assolutamente diversa soltanto che Sharon avendo la fama che aveva l'immagine che aveva e dominando l'elettorato da destra
Una volta che ha deciso di cambiare politica non aveva un grande interesse ad annunciarlo
Preferiva farla e la stava facendo perché aveva capito
Però se lo avesse fatto contestualmente un distacco formale
E proclamato dagli Stati Uniti tanto avrebbe indebolito purtroppo il terrorismo è fatto così colpisce quando sa di poter colpire
E quando sa di poterlo fare implica almeno breve Menia almeno a breve impunemente quindi avrebbe indebolito idem Lella e le quel tanto di impresa dell'immagine di Israele come Paese potente di cui si dice sempre sì potete vice dietro l'America
Allo stesso modo in cui amasse potente perché ha dietro l'Iran o o Hezbollah e potente perché ha dietro la Siria sindacale non sono mica glielo italiana per questo Lamedica perché c'ha l'appoggio mentre gli altri
Si punta sempre il dito degli altri appoggiano
No però insomma la domanda la domanda è molto ed è la domanda è giusta
E credo di avere di avere risposto il primo perché si commettono errori politici secondo perché c'è una destra
Questa destra a avrei perso perché proprio dentro questa destra stava maturando un cambiamento profondo
Di politica tanto che ha portato alla formazione del nuovo partito
Di di Ariel Sharon contro nata miao e quindi contro la vera destra che stava che stava preparando stava davvero seriamente
Preparando la pace e quindi non aveva nessun interesse a proclamare la propria distinzione dagli Stati Uniti in quel momento lì
A meno
Io volevo io volevo
Per flebo levo ringraziarla per il solito perché non l'ho detto
L'ho trovato bellissimo l'ho trovato una voce nel deserto cioè in una voce di informazione nel tesserino atto e allora
Non posso essere d'accordo con lei su un punto
Perché lei parlati a
E di di diretti questa memoria che ci lasci solo per Israele no e non per
Per il resto
Del mondo
E
Io e invece io penso CEE schiavi è il contrario cioè non c'è un una nemmeno memoria parlo per la la persona media
E ce l'hai sono completamente disinformati sì uno dice e che le Nazioni Unite hanno creato due citate nel mille novecentoquarantasette noti credo no
Sì tu dice che dopo quella creazione dei due Stati gli ATER di hanno attaccato e Israele nuovo Stato noti credo no
Sì tutti ICI al loro che nel mille novecentosessantotto sessantasette
A Israele non ha invece invaso a ma è stata è stato invaso e non ti credi danno
Ho e io penso che qui
Cioè fino a diciamo così sempre così fino adesso è così non ti credo non quanto a tutti i citati allora io credo questo deserto si deve spiegare un pochino
Perché uno ce certamente sono gli interessi economici ESA e lei non venga petrolio nessuno
A
E
O un altro sarà un anticipo un po'un antisemitismo clandestino
Ma mai confessato eccetera però io credo che il punto maggiore è una certa sinistra
E io sono di sinistra è anche faccio parte di un gruppo americano orti combatte l'Amministrazione Bush eccetera
A
Però c'è una certa sinistra che a mio avviso ha creato un un
Cioè cioè una certa finti sinistra nell'Occidente che accadrà creato una mitica Terra promessa
Era prima l'Unione Sovietica e e non si poteva parlare male dell'Unione sappiate che
Perché di antichi sovietica
Poi si sono un po'se gli atti è hanno cambiato e la terra promessa e dalla Cina
è dopo la Cina addirittura è stato come ENI io l'ho vissuto questa cosa in un modo rivedibile cioè che la sinistra diceva che Khomeini arrivava
Alteranti e fare una bellissima rivoluzione hanno cambiato idea dopo pochi mesi perché i compagni
Iraniani sono stati uccisi torturati e uccisi
Allora e sono arrivate addirittura adesso questa è terra promessa e diventato esporla
Cioè un il partito di Dio la sinistra questa certa sinistra e per il partito di pigliamo e per la un partito che il fondamentalista che non c'entra niente con maxi
Allora e io penso che questo punto la maggior parte dei giovani sono completamente disinformati
E sono la maggior parte dei giovani di sinistra sono completamente disinformati ed è la colpa delle persone più grande nella sinistre che continua
A voler questi atti adatta premesse hanno creato la Palestina allora io penso che l'unica cosa si può fare ed ripetere e ripetere i fatti
E rifiutare di di accettare dai giovani che non è vero
La ringrazio molto mi sembra che abbia detto alcune cose assolutamente vere condivisibili
L'unico c'è già un c'è un punto in cui diciamo la stessa cosa rovesciata quando lei dice sono giovani informatiche poi dice sono disinformati i i miei giovani informati sono quelli che hanno individuato
Più chiaramente la terra promessa questa tra questa cosa tra terra promessa molto bella
è una bella intuizione e allora sanno tutto di questo che ritengono in un certo senso alla Palestina e diventa terra promessa rovescio
Nel senso che vada riscattata va liberata eccetera intorno a questo sanno tutto manca la la cose completamente l'ambientazione di tutto il resto
Sono poi i seguiti da una quantità di altri ragazzi che non sanno nulla come dice lei ma però cadono più facilmente nel pregiudizio che nei giudizi o meno si sa e più è facile
Sbagliare nei giudizi ma mi sembra molto la ringrazio molto per quello che ha detto
Allora le ultime pure si
Così grazie buonasera ringrazio molto per il
Dialogo del dibattito molto stimolante faccio una domanda che però non affermazione
Non è che dobbiamo portare questa frammentazione analisi in modo più accurato in modo più alti più ampio
Cioè dobbiamo vederlo anche nelle varie altre
Al gli altri vari interlocutori del del dialogo mediorientale
Cioè se noi qui spesso anche una una lancia a favore del povero Prodi cioè se ne non consideriamo per esempio il capo le capacità enorme di mobilitazione sociale di
Interpretazione dei bisogni sociali del sfollati non facciamo un errore disegnando riserve solamente come
Degli interlocutori estremisti non facciamo un errore secondo me si fa anche questo cresce il se uno va in Libano serva un qualcuno va in Medioriente vede che queste nuove capacità
Di dare risposte sociali dei grossi problemi educazione sanità uno parla con un interlocutore di loro a medio livello in un alto livello preciso
è uno che conti chi debba Scisci con il quale poi poi parlare
Cioè dobbiamo stare attenti quando ne parliamo di Siria
Lo traduciamo con un Paese monolitico non è vero ricchissimo anche lì c'è bisogno di una risposta politica seria c'è una minoranza soprattutto capo cristiana ma non solo
Già
Europeo o uso questo termine ma ha molto in comune con noi mentre invece di nuovo cioè un un disegno piuttosto bianco e nero
Manicheo e la stessa cosa per Israele e questo penso di nuovo
La cultura israeliano è riuscito a benissimo a disegnare se oggi c'è crisi anche nel nella forza comment si diceva prima Annunziata più forte
La la la risorsa più forte che era l'esercito
Diciamolo anche perché oramai alcuni obiettivi non sono di sicurezza nazionale sono più qui più che altro economici o di altro tipo e una democrazia queste cose le vive sulla propria
Grazie Gorbaciov
No io diciamo penso che quello che è stato detto tempo in linea con quello che io dicevo cioè io son convinta che
Le democrazie devono mostrarsi forte soprattutto in una trasparenza del proprio obiettivi e non c'è dubbio quello che lei dice diciamo
Detto molto meglio di quanto l'ho detto io il problema delle crisi tra l'esercito israeliano è legata al fatto
Che come per tutte le questioni militari l'Obiettivo strettamente militare non è più quello vero cioè dietro l'obiettivo militare si è partita tutta diciamo un'altra operazione che pratica l'operazione che tende a coprire
La debolezza politica in questo momento di sera che fa paura perché
Quello che è successa tra Lazzi punitivi Olmert non sarebbe stata perdonati nessun altro Paese francamente li dovrà andare alle elezioni perché serve fosse venuto fuori il Ministro
Degli esteri italiano a per l'appunto agire ammetto quella guerra l'ho fatto l'ha fatta Prodi è insomma in Italia ci sarebbe stata una crisi di Governo questo per esempio un piccolissimo segnale politico che dimostra che Israele in questo momento è molto debole
Su questo io sono veramente preoccupato per esempio perché credo che lì non è una questione di Israele
è una questione proprio che salta quel tassello e salta tutto
Questo la seconda cosa che lei dice è molto interessante
Queste società arabe sono società come dicevo io prima molto articolate
Però
Noi non possiamo io sono nettamente contrari a ogni politica di aiuto
Dei l'Occidente nei confronti degli altri Paesi a me mi fa quasi Ski formale la politica essere per definizione perché casella politiche tra l'idea che c'è un gruppo di Paesi che può manovrare il resto del mondo aiutare il resto del mondo le politiche degli aiuti soprattutto economici
Sono fallite dappertutto
Quello che è fallito nel mondo arabo e che per esempio noi continuiamo a pensare che in fondo sono un popolo che ha bisogno di aiuto tra virgolette questo è
Antropologicamente e politicamente ormai è sbagliato la storia di esporla è vero ma se la devono risolvere i libanesi
Per il primo è giungere una cosa dal punto di vista mio io volevo dirle che ricordo sempre quello che diceva anche sta in quando affermava per descrivere una cosa bisogna avere una teoria
Quindi la teoria è sempre un modo di pre giudicare le cose
Però la mia la mia teoria diciamo su Israele lamento allo scoperto quando dico
E attenzione intanto gli interessi economici non vi vedo perché Israele non ricchezze di nessun tipo mentre i Paesi arabi che circondano i paesini siccome gli israeliani non richiede nessun tipo ma i Paesi arabi che stanno intorno sono in grado di finanziare
Senza senza difficoltà una guerra come quella del luglio scorso del luglio dell'anno scorso
Senza il minimo a mille difficoltà
Ci hanno raccontato ma ci ha raccontato fonti attendibili stime di agenti iraniani che diede di di Hezbollah che giravano per e per le zone distrutte offrendo da da da trenta a cento mila dollari
Chi richiedeva si deve rifare la casa ecco
Cosa che non è mai accaduto cioè una in in in distribuzione di ricchezza
Intorno a Israele a coloro che si impegna no a essere nocivi a Israele che fa temere non pervenendo non mi induce a pensare Dio che disegni economici avrà Israele perché la terra intorno a Israele è povera
Le terre che sta occupando quando libererà sarà sempre un buon momento ma ma ma sono terre povere
Glieli delle sole lamentele che sentiamo dei contadini palestinesi che sono stati tagliati fuori dal muro e non posso andare nel campo non non posso andare a prendere il petrolio
Quindi si tratta di povertà con povertà e infine
Se c'è una possibilità e io credo che ci sia e mi auguro con tutto il cuore che ci sia perché altrimenti sarebbe comunque una tragedia
Che esista uno Stato palestinese eh perché esiste uno Stato di stelle
Gli arabi non sono sognavano neanche la cifra Giordani aveva già preso la zona che adesso dopo la guerra dei sei giorni è occupata dagli israeliani e l'Egitto aveva già ammesso casa
Per non non esisteva nessun progetto di di istituzione di uno Stato di Israele prima delle pratiche di uno stato di Palestina
Prima delle Nazioni Unite era una una specie di re trucco Ortile nel quale gli altri arabi pensava ognuno aveva già il suo disegno
Di pezzo l'altra cosa che dovremmo ricordare nel nel momento in cui celebriamo e sono d'accordo con lei la completo la complessità e anche la ricchezza delle varie società arabe che ci sono intorno ricordiamo però come tutto è artificiale
E dobbiamo liberarci dal da questo sì che è un pregiudizio che Israele sia uno Stato artificiale
Perché ieri gli europei dopo aver fatto il massacro che hanno fatto non sapendo cosa fare li hanno messi lì gli altri invece sono lì perché le dinastie i grandi Paesi
Non è vero tutto creato dal colonialismo contemporaneo
è tutto creato in tempo reale dieci anni prima e l'Egitto e addirittura nato tre anni dopo Israele perché prima era un protettorato inglese fino a re Faruk
E le la rivolta del colonnello Nasser e quel quattro anni dopo la la la nascita dello Stato
Israele poi nasce l'Egitto dirà che era appena nato con dinastie finte la Siria era appena disegnata con dinastie finte la Giordania era appena disegnata con dinastie finte
Tutte finto per finte case reali per far sentire che si viene dei secoli
Tanto più che ognuno di quei reticente da Maometto quindi la cosa è semplice si stabilisce una radice con la storia per dire ma come noi sempre qui e voi invece
No erano tante periferie dell'Impero ottomano Sorel sorvegliate dai governatori per conto per conto
Dell'impero del del del del del dell'Impero ottomano che poi sono diventate colonie inglesi e francesi
E che poi hanno disegnato i confini basta vedere i confini dell'Iraq sono assurdi perché hanno messo insieme sciiti sunniti e curdi cioè tre popolazioni che non possono vivere non possono vivere insieme cioè non c'è voluta l'America per andare a scoperchiare
Il lei livelli proverai quel coperchio di soprano si potrà mai più
Mettere
Quindi e tutta l'artificiale la zona e se noi abbiamo questa percezione così come tutta l'Europa è nata nell'Ottocento si è definita e ridefinite nell'Ottocento
Tutto il Medioriente è nato dopo la metà del Novecento cioè dopo la fine della seconda guerra mondiale con gli inglesi che hanno resistito fino all'ultimo e hanno affondato il piroscafo lì
Di di di coloni ebrei che si recavano in in anche solo per sfuggire
Alle alle persecuzioni si recavano in Palestina ci sono navi e navi che sono stati rimandati indietro e gente che è stata rimandata morire e ci sono navi che sono state fondate
Davanti a un anno fa dalle dalle delle dalle cannonate inglesi
I i coloni Ili colonizzatori e veri coerenza degli imperialisti erano loro con gli inglesi e francesi hanno disegnato quel che volevano hanno lasciato quel che volevano ma anche l'impressione che quella fosse la storia
Che c'era già tutto avendo messo tutti questi respinti che poi si sono assassini nati a vicenda hanno provveduto loro a tutto il sangue che che era necessario ma avendo lasciato questa situazione hanno lanciato una sorta di Medioriente oli VOD
In cui tutte colonne di cartapesta che servono a dire ma è sempre stato così adesso arrivano agli ebrei a guastare la festa
E questo purtroppo è stata per esempio mentre ben mentre mentre mentre pochissimi
Dieter politici gli europei hanno capito in tempo il dramma
Il Vaticano per esempio con i segretari di Stato
Nel mio primo libro dedicato a Israele che si chiamava per Israele scritto nel mille novecentonovantuno raccolgo tutte le lettere dei Segretari di Stato di di tutta una collezione di papi uno dopo l'altro ed erano
Tremendamente e anche crudelmente antichi Stato di Israele l'idea che ci potesse essere anche solo uno Stato misto Israele per arabo era visto con ostilità
Dalla dal dal della Chiesa cattolica quindi utile quello che lei ha detto giuste le osservazioni che ha fatto ricca la zona
Purché ci ricordiamo che sono tutti coetanei e questo ci ci rassicura sul diritto dovere della loro convivenza
E si corregge quelli di noi che pensano che ci sia stata una estraneità e un'occupazione
Grazie l'ultima
Sì sarò velocissimo novanta secondi che prevedono rinite ce le tre ospiti tessuto all'Annunziata era da tempo che volevo complimentarmi perché ogni tanto
Quando sono un po'arrabbiato metto quel cassetta quella puntata sua la pazienza che ha avuto enciclopedia con Berlusconi quindi è veramente un pezzo di televisione straordinaria
E meriterebbe un applauso continuo
Per il dottor Colombo una curiosità o trentatré anni e da quando avevo sedici volevo togliermi la
Niente sia Maria Luisa Bochicchio che non c'è più da molto tempo era sua compagna di classe ad Alfieri di Torino ben frequentato il liceo classico e fiere come e notorio
E mi ha sempre insegnato a parte da apprezzarla
La sua compostezza ed era molto affascinata mi fermo qua dalle lì non so se ricordare che compagni di scuola ce ne sono tanti però lei veramente mi ha insegnato sin da quando ero piccolo a prescindere quello che si dice il mio personaggio
La voglia di
Avvicinarmi alle persone intelligenti come lei sensibile e la domanda è questa oggi
E tutti urlano c'è un comico che io conosco personalmente perché nello che tutti quanti conosciamo che sta esagerando purtroppo e lo dico per lui
Cosa consiglia noi giovani questa compostezza sua da università come riesce ad avere avute tutte le ditte
Dunque tenga conto che la compostezza che avevo nella classe liceo
Un po'è un po'sia un po'interrotta negli anni berlusconiani se mi diverto assai meno composto
Se qualcuno mi ricorda accanto a Tremonti in Ballarò
Ecco ero
Era ovvero pochissimo ero pochissima composto e lì ieri ieri sentivo moltissimo non del sano torinese di famiglie torinese
Che quindi allora all'ombra di mio padre di mia madre erano tramite un ragazzino molto bella molto perbene molto composto
Nello stesso tempo però
Ecco quello che che che cosa consiglio non la compostezza non la certa meglio che è meglio che essere scomposti essere meglio che se le sgradevoli ma nelle una delle prime cose devo dire me l'ha ricordato
Un libro di Edoardo Sanguineti mi ha ricordato una cosa che avevo che avevo un po'trascurato nel nel nella memoria di me stesso
Che era a casa mia anche i miei compagni di liceo venivano per parlare di letteratura di poesia ricade poi invece parliamo di politica ma il nostro scopo fa almeno quello che dichiaravamo negli stessi era letteratura poesia musica
Poi in realtà eravamo già appassionati di vita politica vive di vita politica internazionale
Sanguineti era militante già allora come io non non ho non sono mai stato da ragazzo
Se mai una certa militanza mi è venuta nel nel periodo diversità Ario quando insieme a Umberto Eco che Gianni Vattimo ci siamo impossessati del giornalino universitario
E allora ne abbiamo fatto l'organo antifascista contro i ragazzi fascisti che cominciavano ad esserci nella nell'università e lì siamo stati abbastanza dura letti
è abbastanza accaniti appassionati fino a quando poi tutti e tre siamo andati a lavorare in televisione
Esaminate tutte le avventure che qualche libro pubblicato
Più più più di tutti Aldo Cazzullo nel libro ragazzi di via Po che eravamo che eravamo che eravamo noi
Nel nel liceo però erano anni relativamente sereni in cui ci importava di più e credo che sia un buon modo di cominciare ci importava di più la vite di cui due vite della cultura
Per la vita pubblica quindi leggevamo giornale il mondo su cui poi avrei scritto ma molti anni più tardi leggevamo la Fiera letteraria
Leggevamo le cose di di Moravia e ci dirigevamo verso il capire il andare a fondo delle cose ecco soprattutto però stimolati più dal fascino
Del del del bello letterario musicale può etico che non dalla scienza questo se mai era il nostro limite
Questo semmai è stato il nostro limite eravamo così accanitamente umanisti
Da vere anche un po'di spocchia nei confronti della matematica nei confronti delle scienze che è un limite è stato un limite nella dire che sarebbe stato più bello espandere la
Alla comprensione delle cose
Grazie a voi
Mentre