Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ieri prendessero posto
Pubblichiamo
E ci sono i sondaggi molto critici
La seduta è aperta
Colleghi
Come loro sanno ieri pomeriggio ieri alla fine della seduta pomeridiana
Del plenum
Non si è potuto trattare
L'argomento introdotto ex articolo quarantacinque
Sul tema Consiglio d'Europa Conferenza europea del giudice per l'anno due mila sette candidature consiglio supera la magistratura ad ospitare la conferenza questo non è stato possibile perché il consigliere di Federico ritenuto esercitando un suo diritto legittimamente esercitato come le esercita
Di rinviare la trattazione di questo provvedimento
Alla a una seduta di plenum successiva quella
Di ieri pomeriggio
Era mia intenzione chiudere
Chiudere
La nostra vicenda
Collegiale ieri sera
Questo non è stato possibile
Per lealtà nei confronti del nostro ordine del giorno io ho ritenuto in ogni caso di e abbiamo votato alla convocazione del plenum per questa mattina alle ore dieci
Quindi riprendiamo
Il discorso che abbiamo lasciato ieri apro la seduta lo aperta e do la parola alla consiglieri mammone
La pratica iscritta all'ordine del giorno di ieri a ad oggetto la conferenza europea dei giudici per l'anno due mila sette
Questa la conferenza che il comitato consultivo dei giudici costituito l'ambito del Consiglio d'Europa organizza ogni anno qui che viene tenuta solitamente in uno dei paesi membri della della del consiglio stesso
Il
Presidente del comitato consultivo
Raffaele sabato che il rappresentante italiano nominato da questo CSM che per l'anno due mila e sei svolge le funzioni di presidente ci ha fatto pervenire la deliberanti adottata dagli organi del Consiglio d'Europa
Per diciamo comunicare che il verosimilmente la data sarà di questa conferenza sarà marzo o aprile due mila e sette
Finora non sono state comunicate da De Santis il Consiglio su superiore a un interesse anche questa ma e di partecipare a questa manifestazione non solo da un punto di vista della partecipazione ma anche dal punto di vista dell'organizzazione questo perché questa conferenza sarà organizzata oltre che dal comitato consultivo e quindi dal Consiglio d'Europa anche dalla Rete dei consigli di giustizia che di cui il consiglio superiore fa parte di cui ha la presidenza quindi sia avviato un dibattito nell'ambito della sesta Commissione la quale con una serie di contatti informali ha preso contatto con ovviamente il presidente della del del comitato consultivo per dare una una sua prima disponibilità del tutto informale comunicare la l'avvio della della pratica e della e del confronto interno che la commissione ha preso contatti con il ministro della giustizia per segnalare l'opportunità di partecipare alla organizzazione di questa di questa conferenza che per il suo rilievo istituzionale per la sua risonanza europea
Richiede una sinergia tra le organizzazioni cui fa capo apre le istituzioni cui fa capo l'amministrazione della giustizia italiana quindi dal Consiglio superiore
Ministro della giustizia il ministro della giustizia persona del capo di gabinetto ha fatto pervenire proprio nella giornata di ieri una sua comunicazione con la quale manifesta piena disponibilità a collaborare all'organizzazione di questa terza conferenza con le forme che poi dovranno essere materialmente concordate in sede applicativa
Tra le la commissione del CSM e gli organi ministeriali il Consiglio quindi propone nel nel nel proporre al plenum con l'approvazione di questa di questa pratica
Dovrà tener conto di questo fatto nuovo che è intervenuto nella giornata di ieri e a questo proposito è in distribuzione penso che sia stato dato dal Contri quale relatore della pratica assieme al presidente della sesta Commissione propongo un emendamento e alla motivazione e al dispositivo di questa di questa proposta
Dando atto appunto nel senso di dare atto di questa gradita disponibilità del ministero e di concludere il la proposta con una delibera con un dispositivo che dovendo ma lo avete anche davanti ai nostri occhi di offrire la propria disponibilità ad organizzare in collaborazione con il ministero di Giustizia
La terza conferenza europea dei giudici in giovane privo di marzo e aprile del due mila sette da da un punto di vista tecnico ed è è allegato a questa proposta di delibera una bozza di preventivo di spesa che è stato redatto sulla base della esperienza che il Consiglio superiore a per aver già organizzato manifestazioni di questo genere che allegata e che voi potete potete legge
Grazie
Che le pecorelle Ferreri
Da ripeto qui quanto già detto in commissione di questa pratica che è stata portata all'ultimo mi nel momento proprio per quel tipo di ingordigia nei confronti delle opportunità che si possono avere di finanziare incontri internazionali veda dimenticare che già nella in una delle passate avevamo deciso di offrire un finanziamento per un'altra iniziativa che era quella della riunione dei consigli
Sotto l'egida del Consiglio d'Europa dei consigli giudiziari qui a Roma e un'ingordigia e una frenesia di non perde occasioni che poi è tipica dei provinciali
E diciamo per giunta
Non c'era presenza neanche un granché bene a livello internazionale varie volte negli incontri internazionali mi son sentito dire
Questa con la bella faccia ma a Roma perché tanto lì i soldi ci sono fanno delli accoglienze che nessun altro dei nuovi si può permettere e quindi diciamo non questo orientamento può far anche piacere
Incontri sotto il profilo turistico ma non produce né una grande immagine
Mi risultati che possono essere considerati istituzionalmente
Rilevanti
Ora voglio aggiungere qualcosa a me dispiace che oggi non ci sia il numero legale perché io intendevo mettere a verbale queste cose e il fatto che non si possono deliberare a me dispiace
In nessuna maniera e mai in vita mia
Ho ricorso a sotterfugi rispondo grafici che ieri aveva immaginato che potesse essere così io quando ritengo che qualcosa sia illegittimo lo dichiaro e me ne vado e l'ho sempre fatto
Altri lo hanno fatto solo a a volte quindi diciamo da parte mia diciamo tentativi che poi sarebbero del tutto inutili perché abbiamo una lettera del ministero che è già sufficiente di per sé a far pervenire a sabato quel segnale di cui ha bisogno per poter organizzare questa cosa con la sicurezza che poi il Consiglio farà la sua parte quindi da un punto di vista sostantivo poiché ma anche il numero legale non fa nessuna differenza rispetto al raggiungimento dell'obiettivo perché
I miei polli io li conosco
Da tanto tempo e quindi soffrì come vanno a finire come vanno a finire le cose quindi senza nessuna tragedia a riguardo
Via
Mi consenta consigliere di Federico lei era preso l'iniziativa legittimarlo ripetuto anche oggi di chiedere che questa pratiche venisse trattata del non plenum successivo perché io ho dovuto convocare il plenum per questa mattina
Speravo che le potesse dirci qualcosa in più queste di dieci minuti d'arco meno del suo intervento mi domando ma non vorrei che lei giocasse che facesse ulteriori portella quello che io dico
Questi otto minuti che lei fegato per dire le cose che ha detto però io scortato con grande attenzione avrei potuto dirle ieri
Punto e basta
Consigliere su questo abbiamo di età devono dare una spigola sedere fece prego
Consigliere Berlinguer Fosco deprime con le reti io non ho detto che lei ha fatto un uso scorretto detto che ha fatto un uso strumentale del regolamento
Legittimo ma all'evidenza strumentale
Perché a meno di non essere fuori dalla logica ritengo che il week la il diritto potestativo del singolo consigliere
I chiede il rinvio della seduta con riferimento a una pratica asportata la valutazione del plenum ex articolo quarantacinque
Sia più qualcuno mi deve spiegare il contrario collegata a un'esigenza di studio di documentazione del singolo consigliere
Quando invece viene utilizzata per una finita diversa come purtroppo è avvenuto in questo quadriennio in altre occasioni con costi per il consiglio ecco momenti di grave difficoltà un uso strumentale della procedura
Legittima ma assolutamente strumentale
A maggior ragione come quando con un riferimento a una vicenda come quella che ci occupa
E cioè di una pratica di dieci righe
Che l'esigenza di documentazione poco ritenta la quale l'esigenza e la documentazione può essere soddisfatta con pochi minuti di studio assolutamente inconcepibile per coloro i quali fanno parte della Commissione e che quindi già conoscono la pratica in questione
E quindi non hanno alcuna esigenza documentazione è all'evidenza un uso strumentale del Regolamento
Io sono dalla notissima per la istituzione per un epilogo di questo genere e comunque volendo vedere l'altra faccia della medaglia
è un epilogo che potrebbe mettere l'allarme al futuro consiglio di modificare da subito questa norma regolamentare come purtroppo da due anni e mezzo a questa parte vanamente lascia perdere la legge che non c'entra niente caro collega prima recentemente documentato in seconda Commissione prima di dire cose che non hanno niente a che vedere con quello con il Kosovo intervenendo modificare il Regolamento al più presto per evitare che nel prossimo Consiglio si possa come è avvenuto in questo Consiglio più volte ad opera di un altro consigliere che non fa più parte oggi da questo Consiglio e come avvenuta all'ultima seduta del consiglio ad opera del consigliere di Federico un uso strumentale che mette in ginocchio il Consiglio
Uno strumentale che costituisce un costo aggiuntivo uno strumentale che in questo caso non consente la definizione la pratica la proposta depositata in seconda Commissione da due anni
Mi dispiace che non se ne sia potuto discutere mi auguro che il prossimo Consiglio tra i primi adempimenti che poche debba fare nel prossimo autunno cioè quello di eliminare questa assurda possibilità di un consentire a un qualunque consigliere un uso strumentale di questo genere che normalmente rappresenta un costo perché fare un plenum storia da come è stato fatto un lunedì mattina
Per approvare la graduatoria degli uditori delle sede significa addossare non so quante migliaia di ieri euro a al al casa il Consiglio mi auguro che il prossimo Consiglio da subito elimini questa possibilità
Togliendo questa assurda possibilità ai singoli consiglieri di giocare con le istituzioni e di mettere in ginocchio l'Inter esecuzione come questi qualcosa Costanza grazie consigliere fece il consigliere salme finisco più paga
Cos'era
Berlinguer Berenguer
Presidente
La pratica che noi stiamo esaminando
E apparentemente Hunan futile pratica
Ha una sua importanza naturalmente ce ne sono anche di molto più importanti
E
Ed è giunta
Certamente con ritardo
All'ultimo momento ma si è iniziato a parlarne esattamente da un paio di mesi fa nella sesta Commissione
E si è discusso ci sono valutatori pro incontro di un'iniziativa di questo tipo
Come ha testimoniato la dirigente relazione del Consigliere mammone che a seguito questa pratica che ha dovuto prendere una serie di contatti prima di poter procedere che ha voluto scambiare col presidente del Consiglio consultivo giudici europei
Anche le condizioni attraverso le quali era possibile che l'Italia ospitasse questo evento
Non c'è stata un'altra complicazione che il Consiglio superiore non ha voluto anche se poteva fare
Rivolgere alcuni al Consiglio d'Europa all'invito attenere qui la nostra quella quella conferenza del due mila e sette senza avere dalla parte nostra in compiano impegno che il ministro e il ministero
Quindi entro ai intrapreso una pratica di leale collaborazione
Fra le due istituzioni e questo ha portato un ulteriore ritardo
E noi ci siamo anche adoperati personalmente a sollecitare al ministero una risposta la quale è arrivata solo ieri sera
Quindi questo ritardo ministeriale ha provocato le difficoltà non ci siamo riuniti come sesta Commissione ieri mattina prima del plenum dell'ultimo dell'ultima giornata di Breno
Col desiderio ve lo racconto perché in sappiate quali sono le circostanze per le quali noi siamo ridotti dicono i perché io faccio parte della sesta Commissione ma certamente il Presidente salme in questo caso e e non e gli uffici non sono riusciti a presentare il testo del decoro anta cinque prima che iniziasse il perno ieri mattina che la condizione per presentare in quaranta città sia dovuto presentarlo al pomeriggio e questo chi ha creato il rischio di cui parlava il consigliere uffici
E questa è una premessa la seconda circostanza
Io dissento dalla valutazione che il consigliere Di Federico da del Consiglio consultivo dei giudici europei certamente ce ne sono di molto più importanti di di organi europei non c'è dubbio
Oggi è stato costituito un altro Consiglio consultivo dei procuratori europei
Il Consiglio di Europa e il consiglio di Europa e certo non è l'Unione europea lo sappiamo benissimo è un organo che ha una prevalente funzione di segnalazione di documenti e di indirizzi
Non è un organo di gestione di un'entità straordinaria come l'Europa attraverso l'Unione europea e il Consiglio europeo è questo perequazione opera anche l'organo che ha prodotto la convenzione Elia partorito la la la corte degli USA la corte
L'incendio di di di Strasburgo qualche cosa che nella vita dal nostro paese del mondo conta enormemente poi c'è anche le sue appendici
Il suo il Consiglio d'Europa è composto da partecipanti partecipazione di Statti e quindi di ministeri
E vero nel Consiglio Consultivo c'è una parte di persone designate dal CSM o da altri organi di magistratura ma ce ne sono molti designati dai ministeri quindi non è un organo corporativo
Io ho avuto anche dell'obiezione al mondo in cui lavora il Consiglio consultivo però esistente
Il Consiglio d'Europa poi che patrocina l'Assemblea annuale e in questo caso quello del due mila e sette e che ha scelto
L'argomento che ci interessa direttamente in che modo stanno evolvendosi le situazioni dell'autore non i vari paesi europei
Possiamo considerarci e strani noi alla discussione di questo genere
Cioè l'intero est europeo che sta mutuando esperienze persino dal Consiglio italiano si faccia una verifica di come vanno le cose ci sono discussioni
Fra nell'inglese che stanno cominciando a introdurre un un giudice al Council anche se a agli albori
A differenza di un tavolo tradizione persino badate come una norma costituzionale scritta che è una rivoluzione nella storia giuridica di quel Paese che c'ha la bici costituisce totalmente orale
Quindi ci sono del del bollo avvenimenti molto importanti
è quello che si discuterà sarà sicuramente anche viziato da alcune posizioni corporative quando mai la corporazione cessa di esistere però è un confronto e l'Italia avrebbe un interesse a questo questo era ciò che ha motivato questa nostra possibilità di di comunicazione ora ce l'abbia
Il tema è molto delicato il consiglio d'Europa ha chiesto alla Rete europea di dei Consigli di Giustizia di collaborare alla organizzazione quindi su questo noi votiamo
Questo noi abbiamo proposto cioè io però signor presidente devo dire una parola sulla questione del numero legale
Lei sa che più volte ho sollevato questa questione in questo Consiglio
è un tema che mi addolora uno può anche essere sentimentalmente ottimista però ci sono delle venature nel nostro sentimento e qualche volta tendono verso il pessimismo
E questo emerge soprattutto quando si offendono le istituzioni quando si offende quando si punta nera le istituzioni
Io sono stato eletto cui dal Parlamento in seduta comune l'organo più solenne della Repubblica
E sono ho sentito il mandato
La responsabilità del mandato e si è un po'come
Facendo prevalere interessi dell'istituzione a quelle personali ai giudizi personali
Alle esigenze del rientro insieme in serie
Salvo grammi
E non di tre anni si è trattato
Questa era l'ultima seduta
Non venite a me voi il primo vorremmo partire ieri e sono qui con sacrificio
Non ci prima richiesta
Singolare
Come lei ha detto si poteva discutere ieri però formalmente sancita
Ma non l'abbiamo chiesta noi
Perché non siamo tutti qui
Questa esigenza personale
E una licenza
Nonostante nel quadro della responsabilità
Di chi ha avuto un mandato e non è carino Shanghai
La chiusura dei nostri lavori
Dopo la giornata per me esaltante di Frattini qui
Dopo la pianta organica per dirne una dopo quella Siena imbevibile che abbiamo fatto con grande fatica
Numerosi uffici direttivi insomma il nostro lavoro
Ed è oggi buona stiamo superando
Una seduta che non si può accelerare e all'apporto
E anche il peso baci lire
Qualcuno il capo dello Stato deve essere informato che c'è stato un vulnus qua dentro
Per il resto è salita di taluno
Chi ha la giustificazione non produca
Ho timore che non ci sia pacifica siano sufficienti
Poi faccio una proposta
Non possiamo perdere questa opportunità se questo fatto ci impedisce di votare ci rende impotenti
Chiedo all'Ufficio di Presidenza
Che come si diceva in altri organi con i poteri del Consiglio non è la formula giuridicamente legittima salvo ratifica successiva del Consiglio che numerosi uscivo c'è sempre per fortuna in questo organo mi faceva notare il fine giurista salme c'è sempre ahimè anche se gli altra composizione ma il consiglio di presidenza il comitato di presidenza forte di una delibera della sesta Commissione di una sentire comune di questo premio reso impotente
Già il consenso del ministero può significare al Consiglio consultivo dei giudici europei la disponibilità del nostro Paese non perdiamo questa occasione sappiamo in corner
Il risultato
E sottolineano da evidenza di questo funds la ringrazio
Consigliere salme
Ma colleghi presidente mi dispiace di
Per mia costituzione
Carattere
Non essere in grado di esprimere
Con la forza
Le opinioni
Espresse dalla collega Berlinguer
Di cui condivido
Ogni non solo le conclusioni ma ogni passaggio e anche per così dire l'indignazione istituzionale che l'anima
Sono di davanti a noi due fatti
Di cui il più grave quello istituzionale poi c'è un problema di merito della
Proposta che eravamo chiamati a esaminare eventualmente approvare il fatto istituzionale è molto più grave
è stato detto prima dell'inizio di questa seduta
Questo Consiglio finisce peggio di come iniziale
E in effetti non esiste ragione politica dove
Questo termine viene svilito se usato per riferirsi a quello che sta accadendo non esiste ragione politica
E neppure personale se non grave giustificata apprezzata manifestata tempestivamente che Possa giustificare
L'impedimento del funzionamento di un'istituzione di un'istituzione di questo rilievo
Il fatto e di una estrema gravità e mi associo alla richiesta di trasmissione del verbale di questa seduta al presidente della Repubblica Presidente della Repubblica
Mi auguro che utilizzando i suoi potere di persuasione morale
Solleciti quanto dalle istituzioni competenti
Una urgente modifica della disciplina del funzionamento di questo plenum
Non nessuna istituzione può tollerare
Che un singolo addirittura una estrema minoranza Possa impedirne il funzionamento per quanto nobili rispettabili siano le ragioni che vengano definite
Di natura politica
Le strade sono tante alla prudenza e alla saggezza delle istituzioni competenti spetta
Sperimentare alle proporle
Ho sì riporta il numero legale di queste istituzioni ai livelli di tutte le istituzioni
Anche quelle di natura amministrativa dire avanza meno più trascurabile adesso perché numero legale così alto un quorum così alto non c'è nessun'altra istituzione oppure si riferisce il quorum non più alle singole categorie ma all'intera contro il numero dei componenti dell'organo
Si scelga chi ha potere di proposta che ha potere deliberativo la strada ma è
Istituzionalmente intollerabile che si possono verificare di nuovo episodi come quelli che si sono verificati oggi nel merito
Rifiuto
Diciamo l'ennesima utilizzazione di espressioni offensive per la dignità di questa istituzione che ha utilizzato il professor di Federico quindi non si tratta di un fatto di ingordigia istituzionale che non è espressione Chamot degna di questo consesso qui si tratta di una iniziativa partita mesi fa
E che per rispettare la necessità alla quale abbiamo sempre creduto in questi quattro anni abbiamo cercato di praticarla fino alla fine di rispettare un principio di leale collaborazione
E abbiamo ricercato costantemente pazientemente ripetutamente la collaborazione del ministero che anche a causa del recente insediamento del Governo non è venuta con la prontezza che ci aspettavamo e quindi ritardo non è certo imputabile al consiglio superiore ma a a e imputabili al Consiglio superiore alla sua volontà di ricercare e ottenere questa collaborazione
Non è un fatto di ingordigia istituzionale ma dire apprezzamento della rilevanza dell'iniziativa per l'organo dalla quale dal quale nella proposta proviene per il tema trattato per tutte le ragioni che ci siamo ampiamente scambiati nel plenum ma dell'altro ieri alla presenza del vicepresidente della Commissione onorevole Frattini
Veramente mi sembra a questo punto di nuovo offensivo ritenere che una conferenza organizzata dal Consiglio d'Europa incontri su proposta di un organo consultivo dallo stesso Consiglio possa essere ritenuta una manifestazione istituzionalmente irrilevante
Ritenere istituzionalmente irrilevante questa iniziativa me sembra veramente sferrare uno schiaffo istituzionale che la cui responsabilità diciamo qui va soltanto attribuita a chi lo ha fatto e non al Consiglio dalla quale voglio dissociarmi nel merito
Ovviamente si tratta di una conferenza le che affronta problemi cruciali per lo stesso organo di autogoverno italiano qual è quello dell'analisi comparativa della struttura del funzionamento delle i similari istituzioni europee
Per cui
La nel merito la proposta
Era largamente vivi condivisibile e farebbe piacere sentire se poi questa valutazione
è condivisa dagli altri colleghi perché questo rafforzerebbe diciamo anche a mediante la trasmissione del verbale
Che non farà certo fare buona figura le istituzioni italiane al lo stesso consiglio consultivo dei giudici europea
Grazie consigliere salme consigliere dell'otto
Prego
Mentre parlava professor De Federico mi veniva in mente un vecchio principio scusi consigliere dell'ordine ho qualche difficoltà
Se se accurati di avvicinare più ne parla piano e più si fa sentire risanamento se non altro perché obbliga la gente era scaduta la Corte chiedo scusa
Traduzione dentro per l'Albero Sordi Federico pensava a un vecchio principio cioè qui suo iure tutto il torneo Menem Death
C'è il professor De Federico al ricorso alla vecchia tecnica del filibustering ma Petris tecnica completamente delegittimato ce l'aveva
Ha fatto a ha fatto un uso di un suo diritto
Come tale ha fatto una scelta rispettabile dal punto di vista formale diversa la valutazione dal punto di vista sostanziale vivamente cioè quello che nel merito
Perché c'è anche il il principio dell'abuso del diritto
E allora notavano prima cosa ci sono dei rapporti di cortesia istituzionale
Mi sembra che le assenze di oggi riordino innanzitutto un rapporto di cortesia istituzionale
Che ho visto in questi mesi otto Marchese per cui uno dei cioè quanto meno per un rispetto al tempo degli altri dice bada che io domani non vengo
Va bene se usa un suo diritto può farlo
Però per lo meno per un rapporto di cortesia per rapporto di cordialità uno che organizza questo permesso mi sembra che su questo su questa pratica si sia la contrapposizione che e priva di un significato politico
Cioè non capisco perché uno accetti le critiche a una parte politica perché la contestazione di ieri
Sul la relazione al Parlamento era sul fatto che gli allegati alla relazione conterrebbero delle critiche a un governo mentre invece poi su una pratica di questo tipo che è opinabile però insomma non mi sembra così scandalosa uno debba ricorrere alla violazione delle regole minime del rapporto di cortesia tra le persone
Mentre leggeva la pratica conferenza di Roma dei giudici europea dei pensavo che il patto di costituzione della comunità europea si chiama Patto di Roma
Cioè mi sembra che a rinunciare alla possibilità che il nostro Paese sia un punto di aggregazione di quel nostro futuro che la comunità europea perché l'integrazione europea
Sia una forma proprio di autolesionismo
Cioè ancora oggi a distanza di cinquanta nei quando si parla di comunità europea si parla del Patto di Roma ora non credo no non siamo così ambiziosi da dire i rapporti tra i magistrati europei sono la stessa cosa
Però qui non è una riunione di metà cioè non meno Reno di una parte settaria politica
Opinabile
Una riunione di un delle istituzione di appartenenti alle istituzioni europee
Che si vedono insieme per non credo che rappresentino tutte delle toghe colorate cioè non credo che i giudici tedeschi o francesi o dei fiori e qualche altro paese siano tutte toghe colorate ci sono anche delle toghe punto e basta
Ecco rinunciare a un punto d'aggregazione di questo tipo mi sembra suicida anche perché non capisco che interesse politico ci sia rinunciare a una possibilità per il nostro Paese
Correvano
Consigliere marine
Io credo che qui abbiamo di fronte due situazioni molto diverse
Da un lato aveva una posizione
Il professor Di Federico il consigliere Di Federico
Che ha espresso delle valutazioni sull'oggetto della pratica
Discutendone oggi perché ieri ha chiesto di rinviare la discussione assenza chiaramente
Dall'altro lato invece abbiamo il fatto che questa discussione
Avrà un esito monco
Perché altri consiglieri hanno ritenuto di non essere presenti di far mancare il numero legale sono due cose diverse
Che non voglio collegare perché non voglio neppure pensare
Che l'esercizio delle idee la la richiesta di rinvio ad oggi della pratica fosse preordinata alla mancanza del numero legale tant'è che è professore presente addetto alle cose la proprio opinione quindi voglio tenere riuscisse le due cose
Per quanto riguarda la mancanza del numero legale io non non non voglio aggiungere nulla fa quello che hanno già detto benissimo
Luigi Berlinguer e Giuseppe salme
Che il senso può e anche adesso per l'intervento
Del collega di voto un fatto molto grave che l'ultima seduta dove si parla di temi che non sono né provinciali né nazionale né limitati non possa avere esito
Perché qualcuno immotivatamente nel senso che non abbiamo una motivazione ha ritenuto di impedirci una espressione di volontà
A cui invito vivamente a porre rimedio
Perché già la comunicazione del lei della volontà ministeriale accompagnata dal nostro impegno a non chiudere qui la pratica riaprirla comunque a settembre potrebbe essere credo sufficiente per l'organismo con europeo per ritenere che esiste una concreta possibilità di dare corso alla manifestazione in Italia così credo che non perderemo l'occasione importante di come ha detto Berlinguer
Dall'altro lato però due osservazioni che e chiudo
La prima io
Non posso condividere l'impostazione che collega di Federico ha dato a questa pratica
Non la condivido perché questa visione
Come dire dei Länder le magistrature di tutta Europa
Come di una corporazione transnazionale che si trova d'accordo su tutto e che produce soltanto posizioni corporative è una posizione secondo me provinciale
Tanto quanto lui accusa noi di essere provinciali
E la pur la posizione di chi non crede
In un dibattito libero
Di chi ritiene che esistano soltanto delle lobby
Che non esista un dibattito di idee e di valori
E che quindi delle magistrature che si confrontano fra di loro per discutere i problemi comuni e le diversità
In un'ottica di crescita reciproca
Perché se oggi abbiamo una avvicinamento nei fatti progressivo dei sistemi istituzionali
Un confronto sereno o comunque voglio dire costruttivo sui temi della giustizia lo si vede anche al fatto che le magistrature di tutta Europa hanno concorso a questo percorso
Non sono le sole
Lo fanno ovviamente portando i loro valori
Portando le loro idee
Che concorrono collegate con i valori di altri
E quindi è chiaro che un organismo consultivo che il Consiglio d'Europa ritiene di utilizzare proprio per per essere capace di recepire ciò che le magistrature hanno da dire su certi temi
Questo è il cortile un gruppo con Song un gruppo consultivo questo significa o al Consiglio d'Europa nella sua piena valutazione politica di organismo intergovernativo fra le proprie scelte
E se certe volte le opinioni del consiglio di Europa si sono trasfuse
Il gran parte il raccomandazioni in provvedimenti in delibere Dini da parte del Consiglio d'Europa probabilmente perché
Il gruppo consultivo ha prodotto qualcosa di buono che è stato recepito dall'organo politico
Che non credo stesso del Consiglio d'Europa sia succube di una di un gruppo consulti quindi io credo che beh leggere tutto questo meccanismo come un mero processo lobbistico
Di un piccolo gruppo di persone che sono in grado di determinare le politiche sulla giustizia di tutte le istituzioni d'Europa del mondo dell'Italia è una visione provinciale
Dal mio punto di vista
Seconda cosa
Il Consiglio superiore ha ricevuto ha già locato con tutte le istituzioni e con tutte le rappresentanze con cui è stato possibile fatto
Abbiamo ricevuto rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati
Abbiamo ricevuto rappresentanti delle magistrature di altri paesi e non soltanto rappresentanze istituzionali perché riteniamo che sia nostro compito come organo di autogoverno della magistratura avere dialogo con gli altri Consigli superiori Coni ai ministeri e con le associazioni di giuristi
Avvocati giuristi e magistrati di tutto il mondo e di tutte loro
Lo abbiamo fatto
In un'ottica di costruzione di una cultura comune nelle differenze
E lo abbiamo fatto sempre con la massima trasparenza quindi qui non c'è
Un gruppo particolare di giuristi collocati con loro politicamente quasi che alcuni sono collocati politicamente mentre gli altri non lo sono perché qui Sibilla può la politicità degli dei magistrati la si regge solo quando siano certe idee quando ci se ne hanno alte quelle non sono politiche e questo non è accettabile culturalmente non posso accettare che venga detto in questo consesso io credo che il Consiglio superiore con tutti i suoi limiti
Abbia cercato di essere aperto
E ad essere aperti non è una forma di provincialismo purché si conservi la propria consapevolezza e la propria identità e le proprie capacità di dialogo quindi essere presenti in maniera costruttiva non è provinciale europeo
E noi facciamo poco
Rispetto a quello che potremmo e dovremmo fare se fossimo davvero capaci di organizzarci strutturarci per essere davvero presenti
In un'ottica di collaborazione di costruzione nella dialettica nelle diversità
E quindi io ritengo che perde oggi questa occasione di voto sia un fatto grave a cui si potrà porre indirettamente rimedia una un fatto molto grave quindi io continuo a dire che noi oggi dobbiamo che spero che anche altri colleghi intervengano per confermare la nostra volontà di proseguire su questa strada
Denunzio
Innanzitutto sul tema delle numero legale
Io o fattori mi son fatto porta su l'intervento elogio archiviato fatto all'inaugurazione anno giudiziario a Roma questo anno
Perché in quell'intervento
Ho parlato in tutte le cose che sono stante rappresentante
Attraverso elaborato dell'ufficio studi ma ho ritenuto che fosse la sede quella opportuna prove che Roma per denunciare il tema della mancanza del numero legale in Consiglio
E la paralisi del sistema
Di un organo dire avanza costituzionale
L'ho fatto
Ricordando come alcune alcune deliberazioni del consiglio sono state contrastante
Dal rappresentanti del del consiglio stesso
No onde la maggioranza ovviamente perché il numero legale il numero che presenterà presente a maggioranza era supera il cinque
Ma per un obiettivo preciso
E cioè quello della assunto straripamento dei poteri
Da parte del consiglio su alcune per quanto riguarda alcune specifiche competenze e mi riferisco alle competenze legate ai pari allegata alle pratiche a tutela i due settori sui quali in questi quattro anni verificato delle difficoltà che si sono poi concretizzate nella mancanza di numero legale son state questi settori e sono stati sempre palesati palesate in maniera chiara diciamo le posizioni di contrasto che poi hanno portato a quelle conclusioni negli sappiamo che le cause del mancanza cronica erano quelle Cavosi
Oggi veramente abbiamo anche una pratica che come dire non mi pare che abbia sia catalogabili in questi due settori
Quindi vorrei diciamo guarda la cosa con un po'di freddezza perché mancano gli assenti non possono entra presentare le posizioni ma certamente valore senza non porsi inquadrabile rispetto a queste posizioni come dire politiche
E di contestazioni poteri consiliari
Forse è vero quello che puntualmente il il profilo che va ad sumeri avanza potrebbe essere quello che Marco Devoto puntualmente rappresentare cioè il problema vera porti istituzionali cioè ieri mi sarei aspettato anch'io che i colleghi dove che non possono rappresenta se presenti avesse rappresentato approderà al passo di Federico e sono certo che prevede che se avesse avuto
Che c'era una difficoltà personale
Gli altri componenti avrebbe molto lamenti rinunciato alla rinvio ad oggi presumo che sia una cosa comprensibilità di rapporti istituzionali e perché mancante perché assente una motivazione politica tra cui come quella che io ho ricordato
Ma nell'incontro che ho fatto cioè in quell'intervento fatto a Roma
Io rappresentai un'esigenza fondamentale che oggi si è cui si è fatto cenno e cioè all'esigenza di un intervento normativo intervento normativo su questo tema del numero legale
Necessario per un fatto semplicissimo per il fatto che la legge che ha abbassato il numero dei componenti dei consigli su cui la magistratura
Ha determinato un gravissimo rischio sul tema dell'uno legale che invece era molto piatto Tito quando la leggerezza precedente prevedeva più componenti adesso bastano mancano quattro
Ma l'assenza di vorrei soffermarmi un attimo
E poi di una mia riflessione su questo punto dei quanto del numero legale
Ora quattro certamente discutono resiste esule al sulla base di questa normativa ma oggi siamo davanti a questo fenomeno
Cioè ci si può parlare dell'assenza di quattro componenti il numero legale
Componenti nel consiglio supera magistratura io forse ho qualche incertezza perché perché due componenti non sono stati sostituiti il Consiglio a un numero di componenti inferiore aderito rispetto a quella legge
Che ultima del due mila e due sono durate che usa Peretti non sono due assenze che hanno una una promozione riporti riferibili comunque a una civiltà una determinazione no
Abbiamo un collegio di composto da un minor numero di componenti e allora la legge che prevede il vede la e che prevede la tutela delle minoranze
Questa norma della esigenza degli spot non legale
E ancora applicabile oggi dobbiamo Picard una o devo riferire e perché dobbiamo ritenere che i due non eletti del Consiglio siano due che si vogliono per presunzione ritenere soggettivismo lontana dal Consiglio stesso e perché non riteneva invece al contrario due soggetti che anche sulle reti informalmente faccio una parte delle loro legale dei soggetti presenti in questa assemblee
Ma io credo che la soluzione non sia nell'immaginare una cosa e l'altra Mario prendere atto che il Consiglio superiore è istituzioni ministro ed è costituito
Ed è in un numero le il numero di componenti inferiore per con quella norma a mio avviso non è applicabile
Non è assurdo applicabile non aiuta a pregare per cui a mio avviso credo che si possa senz'altro ritenete superato questo limite questa preclusione e si possa procedere a mio avviso alla votazione e non semplicemente a una mera testimonianza che si vuole che si può fare e che io non certamente sto facendo e che farò sicuramente
Quindi ecco io direi che la cosa ma diciamo mai realizzata con un po'più distacco forse canalizzata perché io vorrei reale che è stato prima utilizzato in la mana Azure ha in precedenza adesso pare che sia questa questione vada vista diversamente in questo in questo momento rispetto a questa deliberazione che oggi abbiamo consiglia equivale simbionti le vostre opinioni sul fatto se questa norma sia debba essere applicata oppure invece si possa diciamo suo se si può soprassedere visto che è cambiato il numero dei componenti del consiglio stesso
Per quanto riguarda il merito mi si chiede la testimonianza su questa pratica ma io direi che la sostituto l'amaro fatto di recente in Commissione l'altro giorno un intervento pur non faceva tra la Commissione per dire
Signori abbiamo tutti quanti constatato davanti la al vicepresidente Frattini
Abbiamo testimoniato la le esigenze ai valori rilevantissimo della crescita della cultura giuridica nel dei magistrati dell'Europa e una cultura giuridica europea
Non ha soltanto nazionale europea
Abbiamo tutti quanti detto che questo è un passaggio fondamentale si costruisce la fiducia si costruisce la possibilità della dello scambio in tutte quelle che sono le aree nella diciamo ragioni che sono state tante volte ricordate attraverso un passaggio dalla crescita
E la crescita viene soltanto dalla frequentazione dal confronto dalle linee sono tutti gli spazi le occasioni che vengono offerti alla nostra agli ai vari organismi quindi in primis al nostro Consiglio Superiore dice così dall'Agis dura italiana con la visione certamente panni avviso
Da condividere in toto
Deve essere presente promotore sostenitore in tutte le iniziative che possono fa crescere la Marisol italiana
E tutte le magistrature in modo tale da poter errore realizzare questo risultato della cultura comune giudiziaria quindi giurista europeo è l'obiettivo che l'odio conseguire con vedevamo cerca di raggiungere tutto quello che può essere fatto subito da lei è molto positivo e che l'iniziativa in questi termini sia senz'altro sostenere ma questa come le altre che ci saranno in futuro che potranno arrivare al nostro esame
Grazie
Consigliere voi
Grazie presidente visto che il tema si è spostato ed era inevitabile che ciò avvenisse dalla trattazione del merito per la pratica ad altri temi di più ampia rilevanza e visto che si prospetta l'utilizzazione
In termini positivi almeno questi della seduta odierna R. eventuali modifiche regolamentari o legislative
Spenderò due parole per esprimere brevemente la mia opinione su questi aspetti
Dico subito che la tesi interpretativa sostenuta appena adesso dal consigliere
Dal consigliere De Nunzio mi pare sinceramente quantomeno ardita
Cioè ipotesi di ritenere che siano presenti coloro che non sono presenti perché sono non sono stati rieletti e di considerare queste vacanze come facenti parte a concorrere
Il il numero legale obiettivamente forse una tesi non non esattamente condivisibile
Vi sono una serie di cause
Vi sono una serie di cause
Non c'è dubbio che la mancata sostituzione di di due componenti che sono stati eletti al Parlamento e che quindi hanno lasciato questo Consiglio sia una delle cause che hanno determinato o che ha reso più facile la mancanza del numero legale
Anche per cause fortuite anche per cause non volute
Così come non vi è dubbio che quella legge contro la quale sotto questo aspetto in pochi c'eravamo
Pronunciati
E che si sperava di modificare parlo della legge elettorale del numero dei componenti del consiglio la riduzione del numero dei componenti del consiglio ha aggravato il rischio e trovo strano che la ampia convergenza trasversale sia nel campo dalla magistratura sia sul versante politico
Che sembrava poter portare prima delle elezioni politiche alla modifica di questa legge o comunque prima delle elezioni per il rinnovo del CSM
Si sia improvvisamente a Renata
Provocando una grossa frenata
Alla possibilità di modifica del sistema elettorale e principalmente del numero dei suoi componenti queste sono due cause
Della del rischio poi verificatosi talvolta di mancanza del numero legale
Sull'altro tema anch'io sono convinto come il consigliere De Nunzio che
La le perplessità
Espresse dal consigliere di Federico
Poi si può condividere o meno nel merito ciò che lui ha detto
Le perplessità espresse al consigliere di Federico non hanno nulla a che vedere con la mancanza del numero legale sono anch'io ho portato a ritenere che ove io avesse avuto certezza del fatto che o avesse avuto conoscenza anche del rischio che oggi il numero legale e non vi sarebbe stato non avrebbe insistito nella sua richiesta di rinvio ma sulla richiesta di rinvio io tengo a sottolineare che ritengo che la possibilità di richiedere il differimento di una pratica presentata ai sensi dell'articolo quarantacinque sia una delle prerogative essenziali del singolo consigliere
Perché tutela il singolo consigliere
E tutela anche le minoranze è logico che non deve essere usato strumentalmente ci mancherebbe altro
Ma credo che la modifica di questo aspetto da altri sollecitata e mi sorprende che altre la sollecitino e debba essere studiata ed esaminata con particolare attenzione perché tutela il singolo Consigliere e se me lo consentite a tutela anche la minoranza
Nel merito
Ultima considerazione
Io credo che vi siano gli spazi per rimediare all'impossibilità di approvazione
Di questa pratica sono stati già evidenziati e credo possano essere più che legittimamente percorsi
Personalmente mi dispiace mi dispiace perché altri ricorderanno
Come
Fin dall'inizio di questa consiliatura
Forse questo è il primo Consiglio superiore che ha avvertito in maniera forte e ha praticato
Una apertura verso i temi dell'Europa
Non credo vi siano precedenti in questo senso
Né sotto il profilo quantitativo né sotto quello qualitativo dicevo si ricorderà come in pochi pochissimi fin dall'inizio di questa consiliatura ci siamo battuti perché questi temi entrassero a far parte dell'attività quotidiana del consiglio
E quindi in questo senso personalmente mi dispiace
Mi consola il fatto come dicevo che il i percorsi che sono stati indicati potranno comunque
Anche con un'approvazione successiva della della pratica quindi con una formalizzazione successiva della nostra disponibilità potranno comunque portare alla manifestazione della disponibilità stessa che possa consentire la la celebrazione di questa iniziativa qui a Roma
Replica tre minuti prego
Ha chiesto di parlare l'acqua se arrivare che è stato in parte prego
Sono sotto giudizio diverse che qualcosa da dirvi nessuno mai è stato sottomesse allora mediche io a Toronto no pacato perché non sono no no tendenze tribù Nietzsche quindi lo farò con quella pacatezza che cita sempre contraddistinto il mio tipo di ruolo
Io vorrei io ringrazio il consigliere Figc per le cose che ha detto perché mi consente di inquadrare una risposta che Sciarra o no convincente per gli altri però lo è per me
Vorrei ricordare al consigliere Ficini che io qui dentro non sono mai mancato tranne che in occasioni con cui piena trasparenza e non sempre seguito dagli altri
E senza ragioni che portassero per me a dover di necessità far venire il numero legale perché varie volte altri
Non mi hanno seguito
Le ho sempre motivate con riferimento a mi interpretazioni delle leggi e della Costituzione
Io ho sono sempre stato diligenti Issing
Ho rispettato gli orari
Sia in plenum che in commissione non molti possono dire lo stesso
Quindi il mio impegno in questa istituzione
è stato sempre costante
Non si trovano buchi di scarsa diligenza nella mia presenza in Consiglio
Quindi già questo per dire che immagina che io possa utilizzare strumentalmente i poteri e fuori luogo anche perché qua se andate a vedere
I quarantacinque io non l'ho mai mai mai sollevato prima d'ora
E allora perché questa volta questa la domanda che mi ha fatto il il vicepresidente io volevo rispondere subito via iniziata discussione
E forse è meglio così perché perché ho potuto fare questa premessa che altrimenti non avrei fatto
Vede se domina Johnny ieri sera mi hanno ispirato e con molta determinazione
Una una certa irritazione
Per la velocità con cui si trattava questa
Senza un minimo di discussione
Senza un minimo di riflessione perché se ci fosse o se ci sono stati dei contatti che ed è questa una delle obiezioni che io ho fatto in Commissione dire mattina sono state fatte a livello personale
Anzi ho dovuto fare eliminare ieri mattina addirittura l'affermazione che il ministero era pienamente d'accordo e alla fine forse anche per levarmi un'arma il Consigliere per l'inverno è stato d'accordo su questo quindi io non mi nascondo mai dietro un dito
E contraria quella che mio figlio chiama la politica di come farsi degli amici figuriamoci un po'se proprio entrare nel mio carattere allora qual è la seconda regione che ancora più importante
Se noi avessimo discusso questa pratica ieri sera
Sarebbe stata trattata in cinque minuti avrei fatto la dichiarazione
Ma erano le sette e mezza da quanto discutiamo di questa fra da quanto riflettiamo su questa pratica
Poteva essere strumentale alla mimica orientamento quanto so benissimo perché conosco in magistratura ci sono stato scusate mi questo per oltre quarant'anni volete che io potessi immaginare in una qualche maniera che questa iniziativa avrebbe fermato il Consiglio l'ho dichiarato Brad Lo Re dichiaro adesso quindi quale strumentalizzazione cc poteva esserci io queste cose le so
Non sono un esterno come altri consistette lady scio
Questa è Stella diciamo all'associazionismo dei magistrati di sviluppi dei competenza del Consiglio più seguite passo per passo adesso benissimo
Che una operazione come quella che ho fatto io non ebbe arrestato assolutamente niente questo l'ho dichiarato all'inizio
Lo ripeto adesso
E abbiamo parlato e io ho potuto dire e potrò dire ancora adesso quali sono le ragioni per le quali io sono contrario
Farlo in un dibattito
In un dibattito che non porterà magari all'approvazione di un verbale ma il verbale verrà comunque fatto
Se lo si è già detto quindi e non non è che io sia rimasto meravigliato o che abbia obiezioni a che si faccia caso mai a una richiesta siccome qui diciamo sono tre unico ad che opera differenza di tutti quanti gli altri vorrei che questo verbale vi fosse sottoposto perché lo possa scrivere in maniera organizzata e possono rappresentare le mie ragioni che non sono per
Dei perché non vi domandate come mai proprio noi
Per ben due circostanze quella dalla riunione dei consigli
E quella della riunione di questo gruppo consultivo siamo sempre noi a fare gli ospita
Ecco questa è una domanda che ve la dovete porre
E perché noi siamo più europei degli altri io dice poco ha qualche motivo per per dubitarne quindi io ritengo che se voi ben riflettete io apro la possibilità di dire con più dibattito con più dialettica quali sono le mie ragioni
Sul verbale perché ovviamente questo verbale non può essere mandato se non viene prima sottoposto all'attenzione dei partecipanti perché possano possano fare anche loro obiezione quindi io guardate molto sinceramente da quanto visto l'associazionismo all'interno e questo è un altro punto
A tra le varie magistrature io ho visto in questo in pericolo
Questo lo dico con estrema trasparenza non c'è niente di anche europea queste associazioni non sono associazioni di medici non sono associazioni di ragioni ma sono associazioni di persone che gestiscono un potere sovrano
Spesso individualmente
E quindi una riflessione
Su questa sulle implicazioni che possono essere negative relativi a questo fatto
Non sono accuse peregrine queste cose io le ho dette in convegni internazionali non è la prima volta che lo dico con scusi consigliere di Federico lei serie di repliche quindi
Per quanto è possibile vederli conclude
No io posso concludere anche subito grado d'aver detto alle sole mi aspetto una risposta sulla questione
Sulla questione dei verbali perché non vorrei che il mio pensiero fosse rappresentato in maniera troppo rozza che probabilmente non rappresentati e lo stesso in maniera rozza ma che le ragioni Della mio comportamento la mia correttezza istiga Tucci o navale emerga in tutta la sua chiarezza
Così come credo sia emerso io non non mai io utilizzato sotterfugi se ce n'è stato uno può essere involontario vi prego di segnalare
Consigliere mediato lei ha scritto parlare io mi sembrava che fosse nell'aria all'idea comunque il prenda la parola ma molto brevemente io collaboravano nel frattempo se che perché replicasse perché è evidente
Prima le ha fatto una prima volta e si replica lei vecchia parla per la prima volta io le do la parola la ringraziamo molto bevendo mi mi ha sollecitato infettiva Bebbio il professore di Federico perché pur con tutta la buona volontà ecco con tutto ci guida io non riesca a capire qualunque condizione fiabe delle magistrature europee del loro ruolo delle loro funzioni
Quale ostacolo si possa intravedere
Ecco in un'occasione di scambio di confronto che si svolga a Roma
E con poi si potrà vedere tutte le opinioni che si voglia Madama però ecco dare la possibilità ad un organismo autorevole che veda la partecipazione dei magistrati italiani di confrontarsi in una sede quale quella romana
E qui io non riesca a capire quali sono le obiezioni logiche di principio di fattibilità ecco per il resto mi pare proprio che qualunque sia l'esito di questa deliberazione e con il prossimo con consiglio che tipografica durare Econord entra comunque non potrà che prendere atto di una vasta volontà ad un'ampia volontà dei componenti dell'attuale consiglio comunque di darle la disponibilità affinché questa riunione si svolga a Roma
Ringrazio il Consigliere metodo
Prego prego certo
Se non ci sono altri interventi come l'ho tu non ce ne saranno altri interventi perché altrimenti qualcuno alzerebbe la mano io mi auguro che non ci sono prego prego
Ovviamente esprimo il mio rammarico per quella che è la conclusione non solo di questa seduta ma di questa consiliatura che avrebbe meritato
Vi state tante iniziative che abbiamo adottato tanti risultati che di cui ci possiamo in qualche modo rallegrare avrebbe meritato una conclusione forse più felici
Vengo però al merito della della pratica
E
Devo dire che questa ma conferenza questa terza conferenza dei giudici europei che il Consiglio superiore
Sì offre di organizzare in Roma
Un uno evento cui il Consiglio d Europa
Assegna una sua particolare importanza il Consiglio d'Europa nella sua carta istitutiva e in una grande quantità di documenti che ha nell'arco dei dei suoi molti anni di esistenza a e Nunziata o ha precisato con estrema precisione che il ruolo dell'indipendenza della magistratura è strettamente funzionale alla tutela dei diritti umani e fondamentali della persona e dei cittadini europei queste detto
Ho qui uno dei dei tanti documenti europei che fanno direi in modo testuale sacramentale questa affermazione
Il comitato consultivo dei giudici è stato fondato stato formato nell'anno due mila proprio per dare un significato a questa affermazioni che altrimenti rimarrebbe solo una mere affermazioni di principio
E non avrebbe una sua proiezioni concreta nella realtà della dell'operare del del Consiglio d'Europa
E proprio per questa ragione il Consiglio d'Europa si è fatto promotore dell'attività del Consiglio del comitato consultivo promotore al punto di diciamo organizzare in proprio le conferenze dell'eventualità che nessuno degli stati membri della della
Dei paesi tra i Paesi aderenti al Consiglio d'Europa adulto via una sua candidatura di ha una sua disponibili
La riprova sia
Mi faccio riferimento alla penultima
All'ultima conferenza che è stata organizzata a Cracovia in Polonia dove a organizzare era il consiglio l'Europa
Su iniziativa del Comitato consultivo e in collaborazione con il il consiglio di superiore la magistratura polacco del Ministero Giustizia polacco e con la presidenza del del consiglio del del Consiglio d'Europa
Che alle foto appurerà se mi trovavo quindi mi sembra che questo percorso organizzativo rientri assolutamente nella normalità di una istituzione qual è la nostra che non più tardi di tre giorni fa
Ha riaffermato con chiarezza e con la solennità la sua disponibilità e anzi la sua convinzione
Nella aderire alle istituzioni europee
Quindi quando io fare molta attenzione a dare delle definizioni piuttosto arrischiata e del comitato consultivo dei giudici quando li definiamo come dei lobbisti come ed ebbe di corporativi o peggio ancora come dei goliardi che vengono a Roma
Solo per fare del turismo io farei molta attenzione perché si va a colpire uno degli arduo del dei punti uno delle istituzioni strumentali alla realizzazione
Di una carta istitutiva che afferma dei principi che ormai sono ritenuti inviolabili anche dalla coscienza sociale oltre che dal dalla dal dal dal costruzione politica europea quali quelli affermati dal consiglio devo
Ci uniamo le particolare della pratica questa pratica non è affatto una pratica che da sfogo a una sorta di volontà esibizioni sia del Consiglio superiore della magistratura
I costi di questa conferenza sono a carico dei paesi partecipanti al Consiglio d'Europa questo deve essere ben chiaro
Ogni delegazione che verrà a Roma come mi auguro per partecipare a questa conferenza dovrà sostenere le spese della partecipazione
Il Consiglio d'Europa assumerà su se stesso le spese per la partecipazione di tutti quei soggetti che ritenga di fare interventi questo deve essere un dato fa un dato di di partenza e deve essere a conoscenza di tutti ma che del resto risulta con chiarezza dalla semplice lettura della della bilancio che viene qui allegato
Lei si può il contributo che darà il Consiglio superiore sarà sonetto solamente un contributo di carattere logistico
Le stesse estremamente modeste che risultano da questo preventivo sono delle spese di mera ospitalità quale possono essere quelle beh offrire un un un buffet ai partecipanti nel nelle soste dei lavori o quelle di trovare delle sale accoglienti Hobbit sopportare le spese di eventuale traduzione
Questo il questo il contributo e l'appoggio e sostegno a viene dato al consiglio sul viene chiesto al Consiglio superiore alla magistratura
Ovviamente il Consiglio superiore la magistratura dal partecipare dall'organizzare un'iniziativa di questo genere ad attrarre ovviamente un ritorno all'immagine considerevole dovuto anche al fatto che il Consiglio superiore in questo momento
A a la presidenza della Rete europea dei Consigli di Giustizia ecco quindi penso che impostata in questi termini
Questa pratica non sia affatto una una
Una prova di di volontà di uscire dai limiti delle sue attribuzioni del consiglio il consiglio non fa altro che incanalarsi in un sentiero che ha intrapreso da alcuni anni a questa parte cui ha dato lo ripeto una rappresentazione estremamente impegnativa non più tardi di di qualche giorno fa alla presenza dell'onorevole Frattini e che in qualche modo rappresenta lei proprio la naturale proiezione di questa iniziativa
Bene
No no no nel suo mis mi spiace lei è intervenuto ha poi replicato mi spiace non consigliere così verde Federico allora
Vorrei aggiungere qualcosa al dibattito io
Ma scritta
Ma la rema replica mentre la
Scusi consigliere Federico lei è intervenuto due volte mi dà atto che all'interno due volte una prima volta e per la seconda la seconda volta i lo dette lei per replicare a tre minuti o desk per ultimo la propria la discussione generale terminata per ultime relatore queste le pare che sia
Insomma
Dichiara
Può fare una dichiarazione di voto se c'è il voto
Se ci si se si vota Major momento io vorrei dire alcune cose vorrei dire alcune cose
Intanto voglio ringraziare
Tutti coloro che sono intervenuti
Che sono intervenuto intervenuti sull'argomento di merito portato da questa praticata questa delibera
E su altre cose che riguardano il i nostri lavori
Io vorrei fare pochissimo se equazione
Perché
Non ho nulla da aggiungere alle parole dette qui dei consiglieri che sono intervenuti sul punto
Della
Mancanza del numero legale che prossimamente sarà verificato al momento in cui noi dovremmo
Procedere al voto di questa delibera
Nonno aggiungere alcunché
C'è la proposta di consigliere De Nunzio
Io non credo consigliere denunzio
Pur avendo molta voglia
E desiderio
Di consentire con lei non credo che sia possibile
è vero che due componenti laici non sono state sostituite
Ma questo fin dal principio
Mi ha aveva suggerito di chiedere a tutti i consiglieri un di più
Di cortesia o di lealtà istituzionale
Purtroppo ci troviamo di fronte alla situazione
Che si è verificata questa mattina
Di cui non porta fatto responsabilità il Consigliere di Federico
Io mi sono permesso soltanto ieri
Violando forse una regola che ci siamo dati c'è un quarantacinque sì altre un consigliere ritengo che questo questa pratica venga portata al plenum successiva
L'ho chiesto per quale ragione mi dica le ragioni e ho aggiunto anche
Cose che il consigliere Di Federico si ricorderà bene
Quindi non ha nessuna responsabilità il consigliere Di Federico
Mi permetto tuttavia di ripetere quello che ho detto poc'anzi il quadro di conoscenza
In ordine a questa pratica che il consigliere Di Federico aveva ieri sera esattamente il quadro le conoscenza che a questa mattina
E quindi mi mi ero permesso ieri
Di suggerire al collega di soprassedere alla sua iniziativa e questa mattina mi sono permesso di dire
Veda
Le cose che in dieci minuti lei ha detto qui avrebbe potuto benissimo dirle
Ieri sera
Ma di questo basta
Voglio nel merito riprendere alcune cose che già sono state riprese da altri colleghi
A fronte di un giudizio parimente lì
Altrettanto legittimo espresso qui
Dal consigliere di Federico
Mi rifaccio da ultimo a
Alle e rilievi fatti in ordine al merito di questa pratica da parte del Conserva molle relatore
Vede consigliere di Federico ci sono dei processi storico istituzionale
In Europa
Che si sono manifestati e si manifestano
E rispetto ai quali soltanto una sorta di
Come dire di masochismo provinciale
Potrebbe farci sentire strane o anche semplicemente indifferente
Questo è il punto
Non sta non è stata retorica
La cornice
Che ha ricevuto qui in questa o la il di cemento Presidente del Consiglio d'Europa dalla Commissione europea
Frattini
E non sono state è una perdita di tempo di interventi sono susseguite
D'altra parte non è un'invenzione ex strana che esce da non so quale cilindro l'idea di riunire i giudici europei a Roma
Sarebbe stata essa ci sarà la conferenza io mi auguro che potrà tenersi evitate Laterza conferente
E stata qui ricordata
La conferenza di Cracovia e poi la prima non so in quale sede di paese
A Strasburgo
E molti c'è già una consuetudine
C'è c'è una una sorta di di di di di di di precedenti a questo riguardo
Quindi mi pare che
Che
Questa iniziativa
Riassunta da questa pratica ENEL settima lodevole alla quale noi dobbiamo risponde
C'è una proposta del consigliere Berlinguer
E cioè veda e il comitato di presidenza vede Vicepresidente di ovviare all'inconveniente che c'è che c'è
In questa in questa tornata dei nostri lavori
Sarà mia cura convocare immediatamente il comitato di presidenza per esaminare approfonditamente questa proposta
E consentire di raggiungere certe obiettive che altrimenti non possono essere raggiunti
Siamo al punto dunque
Io a questo punto dovrei
Porre in votazione
La
Proposta
Ma gli uffici
Mi fanno notare una circostanza che a tutti noi sotto gli occhi ma anche il numero legale
Non è possibile procedere alla votazione per mancanza del numero legale
Io io credo che dove rappresentare nel commiato che avremo lunedì
Davanti a prelevare pubblica
La questione del numero legale consigliere per cinque
Perché mi pare giusto
Non le va ascoltato ieri unendo intervento del consigliere De volte più apprezzato molto
E lui lo sa
In cui tra l'altro ha ritenuto di
Coltivare una scuola di pensiero che io condivido e cioè i laici
Eletti dal Parlamento qui presenti si integrano con i togati
Per dar luogo ad una a quell'autogoverno che dovrebbe essere guadagnate deve essere guardato giorno per giorno da tutti noi da tutti ma dalla vasta platea dei magistrati
Per questa ragione probabilmente una revisione
Del doppio numero legale dieci magistrati
Cinque laici
è una disposizione normativa
Vecchia che deve essere superato
Stando così le cose
Torno a ripetere io convocherò il comitato di presidenza per esaminare la proposta che ci viene dal consigliere Berlinguer
Prendo atto
Che non si può procedere alla votazione per mancanza del numero legale
Assenti in questa
In questa tornato dei nostri lavori sono il Consigliere Caldarella consigliere calda Herrera ieri sera mi ha detto che sarebbe andato
In sede per ragioni gravi di famiglia
è assente consigliere sta i consigliere
Spagna
Tutto qui
Aggiungo una cosa che mi sarebbe stato così piacevole che fosse la coda dei nostri lavori perché senza drammatizzare perché non ci
C'era spazio e c'è spazio
In questo momento per ringraziare alla fine della nostra nostra dal nostro quadriennio e io ringrazio tutti i consiglieri
Per il lavoro da loro svolto qualunque sia stata la loro collocazione all'interno della organizzazione istituzionale di questo Consiglio
Lavoro serio che insieme abbiamo condotto anche talvolta ero costa stiamo in momenti non facili anche astri
Ringrazio mi riesce naturale di ringraziare la segreteria generale tutti i segretari
Magiste magistrati magistrati segretari
E poi personale e siccome questo ringraziamento lo rivolgo qui in questa sede in particolare ai nostri
Al personale che acqua di un fatto i nostri lavori in questi programmi con grande con grande così con grande disponibilità
E anche resocontisti vorrei rivolgere il mio saluto e mio ringraziamento e per il lavoro fatto
Testimoni resocontisti delle nostre dei nostri dibattiti e infine infine
Voglio a nome vostro
Rivolgere un deferente saluto al Presidente della Repubblica
Nostro presidente e al Presidente Ciampi che lo è stato per un lungo tratto del nostro percorso
De Amicis che abbiamo contratti in questo periodo hanno un percorso certamente di molto più lungo di quello dei lavori di questo Consiglio io me lo auguro e vi auguro non solo con buona buone vacanze ma buona fortuna a tutti voi grazie
La seduta è tolta
La quinta Commissione convocata e qui nella stanza a fianco