Fine pena mai

Bene
Siamo qua per presentare con meglio
Il libro di Luigi Ferrarella fine pena mai con ospite dell'Unione Camere penali italiane
E qua
Cioè il Presidente professori Oreste Dominioni qualcuno molto pelliccia di presentare un giovane giudice che non conoscevo
Tanto meno li conosce da me
Il
Presidente nuovo Presidente almeno da qualche mese dell'associazione
Nazionale Magistrate Simone Luerti e naturalmente l'autore Luigi Ferrara in
Allora
Dovremmo affrontare un tema non del più rilievi
Devo dire che prima di arrivare qua vedeva il telegiornale
Non importa di che Rete pure operata perché insomma potrebbero essere dell'una dell'altra
Service tanto che commerciale il telegiornale delle diciassette viaggi iniziava indovinate con quale notizia
No non Agrigento nel Kosovo e questo è molto grave iniziava con la deposizione di Olindo
Al processo di Como
Questo per dirvi non per fare una critica alla televisione perché noi giornalisti io poi da vecchia cronista Luigi
è molto più giovane non ha vissuto
Nel bene e nel male del momenti in cui tra
Informazione avvocatura e magistratura noi creiamo anche in una sfera di maggio del ventotto anni fa e a questo tavolo c'era un grande avvocato Pisapia e c'era mio padre come Presidente
Dei magistrati etc un collega nostro del Corriere della Sera Tobagi
Si parlava di segreto istruttorio segreto prestazionale nella notte nazione indenne impeccabile anche perché Tobagi il giorno dopo fu uccisa ecco quando io vedo queste cose lo leggo
Il libro di Ferrarella che secondo me paragonabile per quanto riguarda
All'élite alla classe dirigente se non magistrato il se no
Avvocati vi sia la o membri del CSM col Pisapia
Paragonabile a quello che è stato alla carta è libero di altri due colleghi e rispetto accetto politico entrato ovviamente auguro a lui ce lo stesso successa della casa
La prima sensazione e di grande rabbia
Perché non si può dimenticare chi l'ha vissuto che l'ha conosciuto e non posso dimenticare delle grande figure di avvocato pensa procedere grande figure di magistrato prezzo a tante gallerie collega diritto Mignogna la statale
Che hanno creduto in questo sistema in questa
Amministrazione della giustizia che hanno passato magari Santanché senza dare la vita il tragicamente ma
Hanno investito a tanto delle loro speranze nell'amministrazione della giustizia invece oggi
A che cosa si hanno ridotto Ferrarella ce lo racconta molto bene
E in questa dici però dati alla sua maniera Ferrarella in un momento di giustizia spettacolo che in cui anche i cronisti giudiziari magari diventano
Secondo me è un po'troppo intende esitare invece davvero grande cronista raccogliere dati quindi molto equilibrato accerto e Luigi che
Io fino a pagina novantotto del tuo libro mi era venuta una depressione tremenda poi finalmente a pagina novantotto si segnalano due case Tribunale civile di Torino se non sbaglio pagine e a Bolzano in cui
Qualcuno fa qualcosa per cambiare ecco io spero che stasera e darò subito la parola al presidente dell'Unione Camere penali al processo Dominioni
Si riesca andare avanti perché tanto le carte in tavola ci sono tutte credo che siamo abbastanza come dire stufi tutte quante e soprattutto i cittadini di sentire tutte le volte questo
Scaricabarile conto della Procura e contro le cose facoltà dell'esecutivo siamo in una situazione gravissima a cui Newsweek ha dedicato la copertina
All'Italia dei rifiuti se io fossi ancora direttore Piero settimanale non più non un inviato reduce da Reggio Emilia dove in questi giorni ho dovuto vedere una famiglia
Che
Ha subìto una rapina che la signora presentato violentata se sono ritirate dalla costituzione di parte civile dove naturalmente rimangono
Come parte offesa del perché ardua anni e mezzo la data dal presentando ha denunciato all'indagine fatte bene persino in appello il violentatore gli è stata data una riduzione pene tra l'altro uno dei punti Ferrarella che trovo
Che tu sottolineo nel libro tra i tanti ecco di fronte a una famiglia che dice questo che non crede più
Nella non ha più fiducia in queste istituzioni non ha più fiducia nell'imparzialità dei magistrati
Io capisco quello che ha detto Dominioni e mi sembra dopo l'ennesima inaugurazione dell'anno giudiziario del Paese il rischio è di questo Contino
Prendono in questo Paese tra drammatizzazione
Sottovalutazione tra
Parole ormai quasi iprite garantismo e giustizialismo
Vero che la campagna elettorale tra l'altro ne parliamo in un momento delicato in cui si spera
Posto è comunque vadano le elezioni comunque chiunque sia il prossimo Ministro la giustizia che ovviamente nessuno viste procedimenti
Vuol fare ci sia la volontà di cambiare qualcosa e che non vuol dire fare altre leggi perché come sottolinea
Ferrarella siamo otterrà volte dalle leggi non è che per voi professionistiche contro il immagino
Immaginate cosa ne possa capire il cittadino
Questo tutto questo per dire che è qua
Cerchiamo di parlare di confrontarci credo soprattutto tra avvocatura e magistratura potrebbe tornare a un confronto in questo senso credo che nessuno di noi compromesso noi giornalisti
Possiamo tirarci fuori e allora dando la parola al professor ti Magnoni vorrei sapere
L'Avvocatura del pesce anche gli avvocati devono si parla molto di ordinamento giudiziario ma anche gli avvocati possono e devono cambiare qualcosa
C'è
La necessità di un riforme del vostra professione
Grazie professor
Grazie
Grazie per avermi sottoposto innanzitutto questo
Questo tema del
Dell'avvocatura
Che sicuramente uno dei termini fondamentali
Che stanno
All'ordine del giorno p.b.
Dei di questo problema
Noi come Unione le camere penali siamo
Molto impegnato in culturalmente
Ci occupiamo fondamentalmente veri problemi della giustizia penale ma questo problema in protratto
In tutte le coordinate necessari
Ad esempio ma
Neanche tanto ad esempio
Siamo ben consapevoli e
Fa parte del linea
Sempre più marcata
Dell'Unione Camere penali che la prima cosa fondamentale è quella
Di rinnovare in la magistratura
A tutti a tutti i livelli nei rapporti con la società un nelle istituzioni nei rapporti con la politica e via dicendo
Siamo
Altrettanto convinti che sia indispensabile
Un rinnovamento dell'avvocatura
Beh
è sempre
Più ricorrente che
Uno dei fattori
Determinanti del dissesto dalla giustizia
Sarebbe ad esempio l'esorbitante numero di avvocati
Sulle esorbitanza del numero credo che non ci debbano essere dubbi non possono esserci dubbi
Il
Il problema
Però di fondo è che questi grandi numeri hanno via via nel determinato un abbassamento del
Livello qualitativo delle prestazioni professionali
Degli avvocati
E noi come Unione camere penali siamo
Promotori
Di una un
Attività politico-legislativa che porti ad una nuova
Legge di ordinamento forense
Abbiamo e stiamo adesso
Ovviamente c'è una battuta d'arresto di conseguenza
Di questa fase elettorale
Per
Promuovere una nuova in legge professionale
Forense
Che intanto esca da quella ma l'intesa idea di lebbra di liberalizzazione
Che è stata praticata
Per parecchio tempo
E che
Prima di questa
Dalla caduta
Del del Governo Prodi ormai dopo tanti confronti e tante battaglie
Un po'tutta la politica si era
Tutti i settori della politica si erano
E confido che che che lo restino convinti anch'che non restino anche dopo le elezioni
Convinti
Che occorre una una legge di ordinamento forense che
Si basi
Fondamentalmente su tre punti vi dico rapidamente uno
I meccanismi di ingresso in Avvocatura
Che l'esame di Stato oggi per entrare in lavorino avvocatura non possiamo neanche dire che sia scandaloso ma sia ma una
Bene qualcosa a metà fra la pagliacciata il casuale la presa in giro di coloro
Che
Che lo affrontano per una ragione o per l'altro
Certamente è determinato dalla casualità e non ha nessuna
Capacità di verifica del merito e non ha conseguentemente nessuna capacità diciamo selettiva
Non è assolutamente vietato credo che siamo tutti d'accordo per
Indicazione
Anche di direttive comunitarie innanzitutto comunicare che non si può parlare di numero chiuso
Ma certamente si deve parlare di un meccanismo vivibile di accesso che fondato effettivamente sulla verifica del merito sia in questi termini selettivo
Di fronte ad un ad un
Ad un disegno al disegno di legge che aveva un presentato il ministro Ministro Mastella
Non li rivolgemmo
In un in un incontro questa osservazione
Primo punto è quello di regolare in modo forte nuovo nei termini che ho detto l'accesso alla avvocatura
La risposta è stata ma lo dico perché non era opinione solo
Del ministro ma abbondantemente
Di
Dell'arco politico complessivo
Che non si doveva pensare a niente di particolarmente selettivo perché in giro per l'Italia c'è una gran quantità di giovani che attendono di avere un posto di lavoro
E allora se la logica e queste a in evidentemente le cose non non possono essere rimessa a posto secondo punto
Che si introduca anche nella professione forense le specializzazioni
Quindi il perseguimento di un corso di un corso formativo o
Oltre quello di base
Per chi vuole
A me sullo sarà impedito di fare l'avvocato generico perché vuole di acquisire
Una professionalità una scusate specializzazione in un determinato settore
Come tale essere iscritto o in un elenco di specialità
In modo che coloro che debbono
Usufruire da delle prestazioni di un avvocato sappiano a chi
Si rivolgono o sappiano la specializzazione del soggetto professionale in
A cui ci si rivolge
Chiudo rapidamente con un'osservazione richiamandomi in ad un
Particolarmente brillante
Passaggio del libro di Luigi Ferrarella quando
Si parla
Della difesa un dei non abbienti
La difesa dei non abbienti
Certamente costa soldi allo Stato
Si tratta di vedere in quale misura
Se
Sia da valutare una spesa
Proporzionato sproporzionata eccessiva dice
Ma il grosso il grosso problema è un'altra
Che la difesa d'ufficio e la difesa
Dei non abbienti e oggi una non difesa
Nella
Grande maggioranza dei casi
Ci sono avvocati
E i giovani avvocati che praticano in questi settori di difesa con grande passione e grande impegno e grande determinazione che lavorano molto e
E questi avvocati sono sottopagati
Ma sicuramente assicurano grande
Una grande qualità di prestazione
I numeri grandi viceversa di questi settori dobbiamo dire con chiarezza che viceversa
Chiedo scusa
Che
Assicurano prestazioni qualità
E questo è nell'insieme uno dei dei fattori che che determina
Un
Una una una erosione nella funzionalità degli apparati giudiziari quali al quale va va posto rimedio e noi riteniamo che il modo netto per porvi rimedio è che ne abilitati alla
Difesa d'ufficio e nel processo penale e alla difesa dei non abbienti nel processo penale
Siano soltanto gli avvocati che abbiano conseguito la specializzazione nel settore penale
Posso
La ringrazio professore
Permettetemi e di leggere un brano del libero
Di Ferrarella l'alchimia corporativa già complicata sulla componente
Togata del CSM quella cioè dei magistrati
Viene aggravata dalle turbolenze tutte invece politiche dei membri laici del CSM votate dal Parlamento
Su indicazione seccamente partitiche e produce stretti insostenibile in quelle situazioni locali dove come in Calabria nel due mila sette
Poco simultaneamente accadere che per otto mesi restino vacante il Procuratore generale capo del CIPE il Presidente della Corte di Appello di Catanzaro i procuratori della Repubblica di Reggio Calabria di Cosenza il Presidente del Tribunale di Lamezia Terme
Uno dei tre viscere del pool antimafia di Reggio Calabria che sette magistrati di Catanzaro vengono indagate incontra bloccate per calunnia e di formazione di un loro collega che in Procura a Locri si scoprono al cambio di di reggenza nel due mila tre oltre quattromila proceduti venti scaduti e abbandonata addirittura danni
E che il Ministro della Giustizia proponga al CSM il trasferimento d'ufficio
Del procuratore della Repubblica di Catanzaro e di un suo PM ai ferri corti tra reciproche accuse ed in per fare le imprese e di irregolarità in inchieste che lambiscono pure il premier è lo stesso ministro
Ecco data questa situazione
Giustamente Ferrarella ricorda che siamo il Paese più pregiudicato d'Europa nel senso che abbiamo
Le
Maggior numero di condanne della Corte
Di Strasburgo giustamente ricordo una frase del Presidente Grecchi in un'impresa privata saremmo dei curatori fallimentari siccome però siamo armati almeno stasera di grande volontà di rispondere i problemi e non ti rinfacciato ride con oltre
Chiedo al Presidente dell'Associazione magistrati un giovane giudice G.I.P. di Milano
Il dottor UEPE che guida un'aggiunta mi sembra solo di Unicost
Stradella ricorda come
Questa erogazione di fiducia in questo mondo dei associativo delle correnti sempre più scusate il termine scuse
Dottor Roberto è sempre più corporativo autoreferenziale
Ha portato nelle elezioni del due mila sei avvenne due mila seicento schede bianche e nulla delle
Tra i magistrati e quindi
Come altre cose è un sistema che implode le ricordo anche che secondo i dati di mandare in galera
Vent'anni fa i magistrati erano i primi ad avere la fiducia dei cittadini oggi sono calate del sesto al settimo posto sempre prima dei politici ma dopo il Presidente al primo posto c'è ancora oggi
Dato che stamattina il Presidente Napolitano che proprio alcuni giorni fa ha invitato alla fine della guerra magistrati a fare interpretato nel loro ruolo come servizio e non come dismissione
Lei ha subito risposto dando ragione al Presidente Napolitano ma
Cosa si sente di dire di fronte a uno scenario simile veramente disperante per certi versi anzi per molti
Buona sera allora
Disperante no questa ultima parola non
In quest'ultima parola non mi ci ritrovo capisco tutto quello
Che è stato detto prima
In questo momento ci troviamo in una condizione almeno io mi trovo in una condizione psicologico che mi interroga molto
Perché alle soglie della formazione di un nuovo governo e di un di nuove elezioni politiche
Io avverto stranamente e mi stupisco per questo che la condizione psicologica che mi piacerebbe approfondire
Che come ad ogni passaggio fondamentale come sono le elezioni politiche inspiegabilmente misteriosamente riparto una speranza
Inaspettatamente ci si trova e dire discutiamo di programmi che cosa vogliamo fare per la giustizia da qualunque parte provengano qualunque maggioranza si affermi
Speriamo che si possa uscire dalle secche degli ultimi anni
E devo dire siccome tutto rema contro questo atteggiamento
Interroga molto però non lo dico per pura retorica
Perché esattamente così ed è esattamente così
Quindi l'atteggiamento con cui io anche come Presidente dell'Associazione nazionale magistrati mi pongo di fronte a questa
Questo ennesimo potrebbe giro di boa della nostra nazione che coinvolge naturalmente evidentemente anche la giustizia
E dico questo perché
Sto dicendo cose completamente diverse da quello che ho scritto fino ad adesso perché
Mi piace rispondere alle provocazioni e
Dico questo perché noi abbiamo alle spalle
I famosi quindici anni oggi diciamo quindici anni dieci anni fa diciamo dieci anni di
Tensioni del rapporto tra magistratura e politica per le ragioni che
Inutile
Vincent spiegare ripercorrere
Ma abbiamo anche più immediatamente alle spalle una lunga esperienza
Del
Governo di centrodestra con una
Politica sulla giustizia molto ben definita molto ben marcata e che noi abbiamo
Molto chiaramente non condiviso
E che però ha portato ad una certa
Configurazione della magistratura con
Le
L'impianto della riformato ordinamento giudiziario dicastero poi dopo abbiamo alle spalle un paio di anni non meno facili e non meno problematici di un altro Governo che ha rispetto alla magistratura
Licenziato una riforma della riforma che è una
Via di mezzo tra quello che noi
Avremmo desiderato e ed è quello che ci era stato proposto dal Governo precedente con una
Riforma dell'ordinamento giudiziario che qualcuno chiama la mastelli ora Castellan perché
Non si capisce bene a quale logica risponde ecco in questo in questa in questo contesto però io
Mi sento
Di ripartire con grande voglia con grande entusiasmo io ringrazio innanzitutto
Luigi Ferrarella che con il suo libero
Che con l'inconfondibile stile che lo caratterizza che io definisco lieve e impietoso
Ci fa parlare di queste cose emette forse in questa tornata per la prima volta a confronto i magistrati e gli avvocati intorno appunto ad un
Testo che
Nella sua
Parte impietosa utilizza e con grande obiettività grande intelligenza e grande acume i dati oggettivi
Di grande pregio di questo libro e di non essere affatto ideologico di avere uno sguardo molto realistico sulla situazione e nel suo realismo un po'
Disperante forse è vero
Però nello stesso tempo
E in positivo segna un metodo cioè guardiamo a come stanno realmente le cose
A prescindere dalle
Posizioni tendenzialmente preconcette che molto facilmente assumiamo
E questo l'altra ragione di di gratitudine per una
Contributo importante come quello di Luigi Ferrarella con questo libro
La magistratura il correntismo il corporativismo
Una cosa che mi piace sottolineare della magistratura
Alla quale non risparmia critiche chi mi conosce sa benissimo che sono tutt'affatto che corporativo
Una le grandi pregi della magistratura è un
Un dinamismo
In sospettato insospettabile cioè
Una capacità di cambiare o di accettare i cambiamenti o di adattarsi alle situazioni o di reagire alle situazioni che è molto più rapida di quanto si possa
Pensare ottenete
Sia rispetto alla alle emergenze
Della Società la magistratura storicamente ha sempre molto risposto determinati tipi di
Sollecitazioni sia rispetto alle problematiche interne e dico questo perché
Dopo avere
Bene
Sintetizzato prima tratteggiato sinteticamente
Solo per citazione la riforma dell'ordinamento giudiziario io osservo anche questa cosa
Che dopo anni di lotte di contrasti che ci hanno visto opporci a una certo tipo di riforma ci hanno visto sulla barricata opposta anche rispetto all'Avvocatura e in particolare alle Camere penali alla fine
Una riforma dell'ordinamento giudiziario è arrivata
Ed una riforma di ordinamento giudiziario che la magistratura mandato giù un po'contro
Però
La accettata alla fine l'accetta accettato il proprio cambiamento
Ha accettato una nuova forma di accesso in magistratura accettato
Una scansione di valutazione di professionalità molto rigorosa e che noi
Desideriamo e vogliamo che venga applicata nei modi nei termini in cui la pone la legge
Accettato la separazione delle funzioni non delle carriere questo no ma delle funzioni altrettanto rigorosa
Accettato
Ma anzi più correttamente ha sempre voluto e questa volta ottenuto pur con una serie di
Tensioni di mali di pancia interni la temporaneità di tutte le funzioni
E la temporaneità delle funzioni anche semidirettive e dire
E sono cambiamenti che per noi sono epocali
E e aspettiamo
Di verificare i frutti è una cosa di sei mesi fa
E da questo punto di vista accolgo con attenzione
La riforma dell'avvocatura che pure
Dominioni auspica e desidera perché
Che se non poco provocatorio Iddio
Voglio vedere
Il vino impari dinamismo
Nella nella avvocatura in un corpo nitidamente che ha difficoltà leader numeri diffusione diversità di mentalità
Ha delle difficoltà obiettivamente maggiori rispetto alle nostre
E l'ultima cosa è tipico è questa
A proposito di cambia
Se avete notato negli ultimi tempi ci sono Chicchi è un attento osservatore degli interna corporis della magistratura ci sono delle forti tensioni su un lamentato
Calo di corporativismo da parte di alcuni magistrati che alcuni settori della magistratura lamentano che cali e e stia calando la difesa della magistratura del magistrato
Perché si sta introducendo
Un principio nuovo che è stato detto all'ultimo Comitato direttivo nostro è stato scritto in tanti documenti da un po'di mesi ritorna
E cioè qual è stato che
L'indipendenza della magistratura che noi abbiamo difeso e per la quale abbiamo combattuto e che la quale continuiamo a credere
Nell'interesse dello Stato e dei cittadini non nostro perché tanto il nostro stipendi ce l'abbia
L'indipendenza della magistratura non si può più afferma e continuare a ripetere come un ritornello se contemporaneamente non si dice che è necessario corollario dell'indipendenza sono la responsabilità e la professionali
E io credo anche
Nel
Come dire nel nel potere della parolacce
Del potere di cambiamento che ha la parola si può dire va beh
Bello no facile direi
Questi slogan si facile però fino ad un certo punto perché
Per molto tempo non è stato neanche detto e nell'esperienza di tutti scopriamo che introdurre delle parole nuove
Comincia
A cambiare un po'la mentalità comincia a far accettare un certo concetto comincia ad aprire una breccia
Anche nel cambiamento della realtà siamo all'inizio da questo punto di vista
Però siamo realmente convinti che la
Professionalità e la responsabilità intesa nel senso giusto siano la sfida della magistratura
Nel
Il nuovo rapporto con la politica e nel
E nel nuovo assetto che la magistratura a assunto con la riforma dell'ordinamento di
Dico queste cose consapevole di dire delle cose
Estreme cioè non è affatto scontato al nostro interno non è affatto accettata al nostro interno questo tipo di dinamica
Soltanto stiamo muovendo i primi passi per
Cambiare in queste due
E credo che dentro questo ci possa essere anche un pochino di
Come dire di contestazione
Un po'inizio l'embrione della contestazione al corporativismo
Alleghiamo e tra l'Associazione nazionale magistrati le correnti il CSM le nomine e tutto quanto sappiamo se facciamo l'elettrico non finiamo più io per adesso
Dico soltanto questo e mi dichiaro soltanto contento di poter
Coprire questa provocazione discuterla con voi e con gli avvocati
Pronto
Anch'grazie Presidente mi auguro che sia così anche se francamente all'acquisto
Ferrarella con evidente differenza di me
Ha un'altra considerazione quotidiana con il palazzo della giustizia ecco non mi sembra che anche reciproche nomine formazione saranno state proprio
Va intrapresa solo sul merito non sull'anzianità e le reazioni non mi sembra rispetto anche all'uscita dalla magistratura di nomi come Gherardo Colombo che
A rappresentano dal
Vicenda Sindona in poi grande parte del contrastato alla alcuni incontri e controllo di legalità siano state poi
Così di seconde all'interno della nostra categoria allora professor screen Zappia lei pensa di ricandidarsi lo sanno
Targa perché no da questa notizia
Ricordo che vedo che in questa legislatura in Parlamento ma se non erro cerchino alla settantasette gli avvocati in Parlamento soprattutto nella CGIL nacque le partite addirittura Alleanza Nazionale mi sembra uno su tre non so se è per questo che c'è stato nel
Un di per produzione legislativa l'autonomia con me
Cioè come riforme e controriforme abbiamo dieci mila leggi ingiusto
Luigi scusate cento Mingarelli già dispetto alle dieci mila della Francia hanno termine della Germania
Ecco questo
è un primo punto
Soprattutto sempre infiltrano ricandidarsi e dei
Riflessione su questa tua esperienza la seconda anche per la tua collocazione politica cioè dovrebbe essere ovviamente dalla parte dei più dei bienni
Ecco pur sempre di più io personalmente proprio dalla cittadina del cronista sento invece questa
Esasperazione rabbia sconforta dei più deboli cioè la vittima in questo Paese come avviene tuttora traguarda che non voglio fare
Giustamente Ferrarella ricordava con me certe polemiche sull'indulto visto che poi il precedente nella precedente legislatura è stato tutto fatto un importino nel due mila tre di cui in televisione queste cose preelettorale non si parla in cui sono uscite in più
Di cinque mila anni sempre detenuti ecco
Mi chiedevo proprio una
Riflessione secondo e tre acquisto appunto anche per
Capire come
Andare avanti con me e dettare questa pericolosa e secondo me per la democrazia proprio
Situazione di disagio di esasperazione si può tutelare i diritti e ovviamente timidezza ma garantire veramente i più deboli aziende vittime
Grazie io
Se non fosse presente il legiferata il
Direi questa cosa
Per tutelare più deboli basterebbe leggere questo libro
Nel senso che
Si parla tanto di giustizia si parla ovunque di giustizia
Parlano tutti di giustizia ma in realtà esclusi i presenti o chi conoscono di giustizia
Io faccio due esempi che mi danno anche lo spazio colpi era
Per dare una risposta alle domande
Della dichiara
Che ne derivano da due momenti
Romani
Abbastanza recenti Corte di Cassazione
Seminario a cui era invitato come relatore sulla problema della prescrizione problema importantissimo problema giustamente sottolineato dei primi capitoli
Da Luigi nel suo libro ebbene si è parlato per quarantacinque minuti è un problema teoricamente estremamente rilevante interessante
Prescrizione processuale prescrizione sostanziale
Tempi di prescrizione in Cassazione possibilità di prescrizione in Cassazione
Alla fine io sono intervenuto o no molto dopo aver fatto la mia iniziale la relazione in quanto dovremmo esprimere i risultati acuita arrivata alla Commissione
Per la riforma del Codice penale ho avuto l'onore e l'onere di presiedere
Come queste cinque parole che hanno
Fatto ammutolire tutta la
La TIA
Parlando di prescrizione
Luigi dice
E se le prescrizione hanno registrato un boom tre quarti di essi maturano però non alla fine del processo sotto il bombardamento di cavilli di Prince gli ostacoli procedurali
Ma addirittura prima del processo inizi e cioè dalla fase delle indagini preliminari
Ebbene di queste notizie
Che chi frequenta le aule di giustizia vive quotidianamente purtroppo campare di chi in Parlamento
E nel Paese e soprattutto lo devo dire nei giornali
Parlando di temi che riguardano
Queste notizie non se ne trova traccia
E potrei fare un altro esempio inverso rispetta questa esperienza seppur sempre romana
Ho dato ho fatto propaganda questo Dipro perché dispetto a libri che hanno avuto molto successo
Che si sono limitati a riportare indagine di pubblici ministeri
Svolti nei confronti di determinati soggetti non mi interessa se di destra di sinistra ma che non hanno dato nessuna
Sviluppo rispetta le possibilità di modificare la giustizia e l'andamento della giustizia
Questo libro invece date le indicazioni molto precise io lo consegnato lo regalato
A un serviti per gruppo parlamentare che si occupano di giustizia uno tre quintali do più le aule di giustizia
Bene proprio l'altro giorno mi ha chiamato una di queste persone
Dicendo che descriverà
In questo libro ma dicendo che leggendo questi dati
Gli era venuta a quella che è venuta a te chiara quasi acché Paggi non mi ricordo una depressione
Totale
Semplice ma in questa situazione allora non è possibile fare il
è la mia risposta è stata molto decisa no e proprio la lettura di questo libro dimostra come è possibile fare tante
Come è possibile fare tanto con una premessa
E cioè che ognuno si assuma le proprie responsabilità
Chi ogni categoria abbia la capacità di fare la propria autocritica e che si insieme si parta e si riparta dai gli elementi più banali ma che risolvono problemi anche grossi
Dai veri i protocolli
Che hanno dati in molte città Bolzan
Non a caso spesso citato e
Altre città che hanno dimostrato come possibili invece risolvere i problemi dei cittadini ecco i soggetti deboli degli utenti della giustizia
Non i problemi della magistratura o dell'avvocatura ma i problemi quotidiani che si possono risolvere centro con il protocollo
Firmato pochi giorni fa proprio a Milano
Dalla presenti la Corte d'appello dal procuratore generale
Che è qui presente dal Presidente del Consiglio dell'ordine gli avvocati c'è
Oggi ha visto da un funzionamento diverso e la giustizia nei confronti ad esempio di con loro
Che sono imputati ma che sono anche le vittime del reato che spesso
Aspettano ore ore ore prima di vedere il rinvio del proprio processo
E così ad esempio basterebbe una piccola riforma le camere penali da tempo
Chiedono ma perché non si fissano
Dei processi agli iscritti venti alle nove di mattina con un orario
Che possa permettere
Da un lato
Evitare quell'affollamento alle nove di mattina e che stimoli che vengono rinviata ad altra udienza alle cinque del buon pomeriggio e dall'altro però che permettono anche ad esempio l'ho visto
Pare a dei gioca l'abbia
Far sapere il giorno prima
Quei processi che vengono rinviati in modo che gli avvocati possono in un elenco che appeso in una
Sana
Del Tribunale Reggio Calabria
E appeso e
Ad esempio informare non solo il proprio assistito ma anche i testimoni citati
E quindi tutti tale quei soggetti che sono i soggetti più deboli esempio che perdono giornate di lavoro con anche qua io non me lo ricordavo con un indennizzo di meno di un euro al giorno
Allora è chiaro che la giustizia non è solo questo
Ma gran parte che la giustizia anche
E quindi anche il mio ringraziamento forte invalidità poi c'è l'altro aspetto
E chiaramente l'aspetto che
Che raccontano Asti
Che crea divisioni
Che crea scontri
Sarà
Politica la magistratura la politica e Avvocatura tra magistratura e avvocatura
Però anche qua credo che un metodo che ci sia e partire cioè
Che finora non si è mai seguito partire dai punti su cui vi vi è
E si può trovare l'accordo
Tutti alla mi chiedevi perché si è legiferato tanti
E io chiedo a me stesso ma posso vi assicurarvelo chiesti in questi dieci anni in cui ho frequentato le aule parlamentari
Perché anziché parlare tanto di giustizia Perna penale non si sia parlato se non poco e soprattutto legiferato non poche male sulla giustizia civile che riguarda dodici milioni di cittadini
Eppure
E questo lo verifichiamo tutti i giorni quando parte il dialogo
Quando parte il confronto su quelle riforme non sono più necessarie talvolta ma anche più semplice diventa anche più facile affrontare gli argomenti più delicati
E allora sono certo che non si troverà tra magistratura e avvocatura un accordo sulla separazione delle carriere io credo che a questo punto
Ho Savall l'Europa ad incidere su questo tema e il suo compito che sarà l'Europa o sarebbe giusto dare la parola i cittadini
Decidano i cittadini ma si finisca con questo elemento di sconto fondamentali perché non voglio sottovalutando ma che però non permette di andare avanti su invece sui punti focali d'incontro
Che ci sono quali ad esempio quello di evitare eventi
Non si creda che all'avvocato il rinvio faccia poco
è passato il tempo in cui si diceva di ogni rinvio
Era un elemento favorevole per l'imputato perché
E ce lo dimostra l'esperienza giudiziaria e ce lo ricorda Luigi Ferrarella il sessanta per cento al cinquantotto per cento delle persone indagate vengono poi assolti
E quindi non manca avesse I tempi lunghi e ragionevole e razionale del
Potrei andare avanti ma voglio discutere non voglio esimermi dalla risposta
Di legge ce ne sono troppe non
Per colpa degli avvocati in Parlamento anzi
Posso dire che gli avvocati sono stato spesso freno rispetto a riforme
Schizofreniche controproducenti che derivavano da una forte spinta da parte dell'opinione pubblica
Cioè se non ci fosse stata l'avvocatura quella seria
In Parlamento probabilmente quelle dieci venti trenta mila leggi sarebbero diventati cento mila perché ogni volta che viene fatto eclatante
Da richiesta di chi non si occupa di giustizia e in un sale conseguente che determina ogni piccola o doni granché legge giusta o o non giusta nell'impatto concreto nell'ambito
Il tribunale
Comporta però che la maggior parte dei deputati che non sanno non conoscono la realtà giudiziaria finiscono per assecondare la richiesta talvolta vendicativa talvolta che va in senso esattamente opposto delle opinioni
Non c'è una lobby degli avvocati ci sono tanti avvocati ma ci sono anche tanti pachistano
Il secondo aspetto
E quando volevo dire con
Proventi spirito costruttivo col al dottor Mourinho a me ha molto colpito
Quando
Parlando di ordinamento giudiziario
E non voglio entrare nel merito delle scelte
Ho sentito questa affermazione la magistratura accettata la modifica che all'ordinamento giudiziario
Ma non so la divisione dei poteri mi dice che le leggi lo faranno al Parlamento
Non è una non è un atto dal Governo la effettivamente che c'è stata un tentativo di ingerenza da parte dell'ordinamento di Tor Vergata e o sulle scelte del Parlamento
Io credo che
Veramente la svolta che
Ci può essere e che che
Già vissuta in questi ultimi in quest'ultimo anno
A parte da una chiusura proprio questo
Di maggiore rispetto del Parlamento tecniche evidentemente deve avere in contemporanea una maggiore rispetto da parte del Parlamento delle decisioni della magistratura anche quell'ammissibile
E si paventano prese di posizione su fatti di cui non si conoscono per nulla gli atti processuali
E ancora una volta sì prego
Ho quasi sempre non da parte da
Da parte della politica
A favore e la difesa degli imputati eccellenti ecco questo e l'altro elemento su cui
Bisogna ragionare
Io faccio l'avvocato
Condivido io ho condiviso
Le decisioni di astensione dalle udienze degli avvocati cadendo
So che su questo il professor Dominioni e non è d'accordo con me che bisogna trovare nuovi strumenti di mobilitazione pilota ma questo
Questo convegno è uno di questi momenti ma non c'è dubbio che quando l'avvocatura
Si è sollevata non l'ha mai fatto nell'interesse corporativo da sempre fatto nella difesa di valori
Ed è la difesa di garanzie di tutti
Io credo che questo bisogna sottolinearlo pur sapendo che l'avvocatura
Deve anche fare autocritica rispetto a certi comportamenti di difesa corporativa che negli anni
Passati vi sono stati
E uno e quale c'è un appalto critica personale
E veramente chiudo
Lo dico come avvocato
Effettivamente da parte i miliardi qua non voglio generalizzare le vittime sono state spese spesso sottovalutato
Per anni Terragni
Il punto di riferimento
Di molti
Di parte dell'avvocatura
è stato l'imputato non è il punto di equilibrio delle necessarie e doverose garanzie dell'avvocato ma anche
Dell'interesse collettivo e della tutela delle vittime del reato e venivo voglio solo dire questo
Che
Non a caso
Questa riflessione che non può mai essere a scapito delle garanzie dell'imputato non può mai essere a scapito
Di
Una concezione dell'Aquila diversa da quella
Indicate vista nostri costituenti
A
Ho portato la Commissione che
Ho
Ho avuto l'onore diciamo di coordinare
Per la prima volta dedicare un titolo
Specifico dei code il Progetto di codice
Alla vittima del reato
E questo credo che sia veramente indicativo del fatto che
Nel momento stesso in cui il codici penali vivesse di codici tecnici il responsabile di un di una reato
Deve anche chi per conto delle conseguenze
Che è quella di attuare un aspetto alle cittadino e quindi dei due di ieri
Che secondo me su due vie su cui veramente si dovrebbe trovare un punto di collaborazione perché vi diresse medie ampio consenso fanno qualcuno in magistratura
E cioè quello di tener conto delle vittime del reato in un sistema sanzionatorio completamente diversificati
Porta
Quale sarebbe ad esempio
Un punto su cui
Nei fatti e d'accordo
E gli ho verificato in numerosi momenti di incontro e di confronto
La magistratura Lapo qualcuno dalla Polizia penitenziaria la dottrina i giuristi
E che avanti parole
E a parole gran parte
Del Parlamento e un nuovo sistema sanzionatorio
Che sia in grado di
Creare quel reinserimento sociale che è il presupposto anche qualità che sugli obiettivi
Pier la diminuzione della recidiva che tenga conto
Di una misura riparatore di una sanzione che
Abbia anche come punto di riferimento la vittima
E che
Elimino oltretutto gran parte delle strutture che oggi al sistema penitenziario e contemporaneamente determina anche quella
Nulla giorni vuole durata dei processi che è sicuramente una delle problematiche che i
Maggiormente comporta quelle pregiudizio quei giudizi chiede Corte europea dei diritti dell'uomo
A nei nostri confronti qui alla violazione di quello che era solo minor tempo la violazione della Convenzione europea che adesso è anche una vera e propria violazione della Costituzione
Un po'di autocritica e non lo dica Luigi è veramente conosco anche Piero
All'informazione
Perché se vi fosse un'informazione più corretta si dei possono informazione non passata sulla fatto eclatante moneta Patrone basate sui dati oggettivi basti pensare
Alle misure alternative al carcere
Lei ha revoche e le violazioni sono lo ricordi don Luigi meno dell'utero quattordici per cento le concessioni
Sono meno del trentasei per cento in Italia non è vero che si concedo facilmente ecco se
Ci fosse anche un'informazione
Che anziché disinformare impiegati corretti probabilmente troveremmo
Il percorso almeno il sentiero per quel percorso che può portare veramente a un cambiamento della giustizia ma ancora una volta partendo dalla realtà e non partendo dall'azione
Grazie
Vadano subito chiarire
Forse sono stato altra impresa che parlano di avvocati in Parlamento ma
Fa
Evidentemente
Quindi penso che non c'è stato in quel momento soprattutto scambi propongono spesso al distretto Imperial nonché
Ripeto a giorni sapremo le candidature speriamo di non vedere altre
Ho però brand diciamo così che inducono solo se si riduce caro Presidente da una parte o dall'altra
Per quanto riguarda i programmi e io credo che abbia abbastanza ragione
Il professor De Rita che oggi su il
In un editoriale sul Corriere
Diceva che anche di questo programmi promesse pronto significa talmente sismici che già in mente verità non accennava neanche al problema della giustizia e proprio perché
Hanno Regione
I dati di Santa mentre secondo me disperante e
Infine quello zero virgola
Pisapia forza propone
E in quanto scusami
Poi sa bene che proprio ognuno di noi si diventa un po'in gioco no dopo anni dietro la scrivania per esempio ha ricominciato scusa se mi autrici tappa dell'alcolista
Quello zero virgola per noi cronisti
Non c'era all'inizio quando parlavamo del giornale nel
Cos'è diventata una giustizia spettacolo percorre colpa nostra sono delle persone in carne non sto qui non saprei cosa dire perché sono donne diventate qua secondo le cose sono due anni e mezzo più o meno interpello violenza sessuale ci son cose del genere
A me interessano zero virgola complessa Ferrara in
Allora grandi complimenti per questo libro diffusione militante
Ci spieghi anche un po'come amianto
Come in quali sono le elezioni ottusa in questi anni pensano a raggio assenti appunto l'accento giusto
Intanto io sono stato contentissimo quando
La Camera Penale di minare l'Unione delle Camere penali italiana hanno preso occasione l'uscita di questo libricino per organizzare questo confronto
Perché effettivamente da molto tempo non capitava è stato detto anche prima che prese le rappresentanze a questo livello si parlassero serenamente si confrontassero fuori da quelle barricate che sono state prima evocate
E a maggior ragione sono stato contento adesso nel sentire questo primo giro di interventi nei quali
Anche chi ha una superficiale conoscenza delle tematiche della giustizia può aver già accolto delle notevoli differenze
Nel rispetto alle posizioni tradizionali di avvocatura magistratura diciamo politica
Peraltro non indolori
Perché
Quello che il professor Dominioni ha detto rispetto all'accesso alla professione e alla necessità di una riforma della sua categoria nei termini che ha evocato e non è indolore all'interno della sua categoria esattamente come
Ha ragione il presidente due eventi in queste ultime settimane
Sono molti mal di pancia all'interno di una parte della magistratura
Per questa opposizione che in effetti invece la maggioranza sta cominciando a prendere che quella che via rappresentato
Così come pure
Non mi stupisce che all'interno del mondo politico non sia proprio
Maggioritaria la posizione di chi come Pisapia prima
Pone la questione
Ecco cogliendo in effetti il tentativo che ho provato
Fare e cioè
Uscire da una discussione dei mali della giustizia che non sono certo io adesso a venire a spiegare perché esistono da tempo e c'è tutta una pubblicistica però è una pubblicistica
Appunto o di militarizzata col con l'elmetto o che scarica tutta la responsabilità sui avvocati azzeccagarbugli
Uno che fa altrettanto sull'altro versante sui magistrati
Scansafatiche vessatori degli spazi indipendenti dalla politica
Il tentativo è stato quello di
Mostrare la realtà come appunto è stato osservato in mi rendo conto che nel fotografare questa realtà ci sia l'inizio una quota di mestizia se vogliamo
Ma dimostrare soprattutto quanto questa realtà incida sulla vita delle persone dei cittadini
Persino e anzi forse quasi soprattutto su quelli che hanno la fortuna loro vita di non avere direttamente a che fare con l'ambiente di un tribunale con una causa o con un processo
Perché come dico io il fallimento di inefficienza l'imprevedibilità
Attuale del sistema giudiziario
Ti insegue anche nella tua vita normale dal lavoratore sia io a che fare con una causa di lavoro da imprenditore si deve cercare di fare rispettare un contratto in tempi acustiche non hanno uguali in Europa
Da consumatore
Quando per esempio affronti dei costi che in realtà non sai dipendere in parte
Dal fatto che l'impresa e lei scontano preventivamente perché incorporano già il rischio di tutte le procedure negli anni che ci vorranno per coprirsi da quell'eventuale rischio in questione
Ora questo punto di vista trovavo che il dibattito pubblico sulla giustizia
Risentirsi un po'della situazione che ho visto che due tre giorni fa è emersa in tutta la sua lampante evidenza sulla questione dei rifiuti no commissario nuovo Commissario De Gennaro
Ha dovuto cambiare il piano che al suo insediamento aveva assunto
E ha detto aveva ragione alla gente
Quelle quattro discariche sulle quali per settimane si era compiuto una guerra di religione
E bisognava aprirle la polizia per farle aprire la gente che si opponeva è sì o no tecnicamente non andavano bene una perché era inquinata l'altra perché crollava
E la terza perché c'era talmente tanto spazio poco disponibile che non valeva i soldi riaprirla
Ecco a me questa cosa dato l'idea proprio di una similitudine con la situazione della giustizia attuale
Un po'per questa immagine ovviamente dalla spazzatura che tutto sovrasta e che somiglia tanto all'arretrato spaventoso che cessi e nel
Penale sia nel civile
E molto soprattutto per l'idea di un dibattito pubblico nel quale
In questo accolto il tentativo generosamente Pisapia nel quale
Di tutto si parla meno di quello che a me sembra avrebbe davvero un impatto dal punto di vista però del cittadino utente
E da questo punto di vista l'ora chiedo un supplemento agli ospiti di questa sera
Anche forse per aiutarli nei confronti delle resistenze che troveranno all'interno delle rispettive categorie nel momento in cui
Pur premieranno quanto già hanno anticipato e cioè chiedo se
Qualunque sia la coalizione che uscirà vincente e tenendo conto del fatto che non ci si può nascondere dietro un dito
L'ultima legislatura durato due anni in due anni le leggi che sono state fatte sulla giustizia qui si invece sono state poche quindi dunque compreso l'ordinamento giudiziario
Non ci saranno molti più colpi in canna credo nella prossima legislatura
Anche perché sono tantissime le altre emergenze a cominciare da quelle economiche allora chiedo se
Gli avvocati i magistrati gli studiosi in questo caso ibridi a metà con la politica nel possibilmente nella versione di legislatori
Immagino già adesso
Una due cose
Da chiedere alla politica
E
A maggior ragione se questa è una due cose possono essere
Non a riforme epocali e quindi di difficile applicabilità ma misure più concrete siano esse sul piano organizzativo sul piano ordinamentale sul piano delle risorse
In terza cosa si addirittura su uno o due di queste misure ci possa essere una convergenza di interessi e quindi una maggiore forza anche contrattuale proprio tra avvocati e magistrati e quindi lo chiedo innanzitutto precedente Dominioni
Ma credo che
Cose specifiche sulle quali
Si possa convenire
Ce ne siano più dura
Io però vorrei
Intanto
Come dire mettere i piedi per terra ma va bene non in modo sbagliato
Voi non abbiamo bisogno
Da qui in avanti singole specifiche pochissime riforme della giustizia da fare
Abbiamo bisogno di muoverci sul concreto ma con grandi riforme
Questo è il grosso problema e la grossa difficoltà
Cioè non non non si pensi perché
Sia immaginabile in qualche modo tirar fuori la giustizia da questa situazione gravissima in cui
Ci si trova con il basso cabotaggio
Detto questo
Noi
Io ritengo e noi Unione Camere penali italiane
Che sia tutt'altro che il basso cabotaggio fare analisi di questo tipo
Ma che sia fondamentale
Anche perché
Alcune cose vanno
Vanno profondamente rimesse a posto
Nella
Analizzare qual è la situazione reale della giustizia
Per l'inaugurazione di questo anno giudiziario l'Unione camere penali ha rotto gli indugi
Mentre negli anni precedenti non partecipata
A
Alle inaugurazioni ufficiali dell'anno giudiziario perché non c'era ancora la circolare emanata
Da ultimo il Consiglio supero magistratura sia da solo convitati di pietra e perché poi non si condividevano
Quelle ormai stucchevoli
Manifestazioni tardo napoleonico
Noi quest'anno abbiamo fatto una inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti
Nell'Aula Magna
Il
Del Palazzo di Giustizia di Roma
Poi quando l'abbiamo fatta e sentite le cose che abbiamo indetto la partecipazione che c'è stata al Presidente del Tribunale fra il serio al faceto ci ha detto a ma se sapevo così non non vi concede vola
Ma noi
Abbiamo fornito
Dati
Che
Nei mesi precedenti avevamo raccolto pazientemente
E in modo reale li abbiamo rappresentato
Allora questo è il primo dato di partenza ad esempio
Luigi c'hai fatto di grande piacere poi di citare
In quali in quell'iniziativa
Della
Dell'indagine fatta
Presso
Il
Il Tribunale di Roma
In chiave statistica
Guidati da dall'Eurispes che un'agenzia di statistica assolutamente seria
E riconosciuta nel ricordo il suo metodo allora dopo questi dati ad esempio non si può più intervenire
La Bugia obiettiva o soggettiva che veniva detto e cioè che lo sfascio dalla giustizia
In tempi lunghissimi del processo la maturazione delle prescrizioni è colpa dell'esercizio delle garanzie difensive
Tu hai citato un solo dato o io li potrei citare magari un po'più ma rapidamente
Fatto cento
Un'udienza
Viene rinviata sto parlando di Roma
Per il regolare citazione testi PM nel nove virgola sei per cento
Per omesso regolare citazione i testi della difesa zero virgola otto per cento
Per assenza dei testi citati dal pm ventotto virgola nove per cento per assenza dei testi citati dalla difesa a tre virgola tre per cento
Eccetera eccetera
Poi ci sono altre altri dati che checché si possono dare che
La maggiore percentuale di rinvii è determinata da il cambio di giudice
Allora
Il problema è che quando si vogliono mettere a posto le cose non si devono fare contrapposizione i ideologiche o politiche o non so come chiamarle si vanno a guardare i fatti
E allora i fatti dicono che
Questo dissesto della giustizia e le prescrizioni maturano perché le strutture giudiziarie non funzionano
Perché sono ben strutturato
E allora dobbiamo cominciare da
Pur parlando rapidamente per slogan quasi
Dire delle cose
Non è sufficiente prendere temporanee
Le cariche direttive e semidirettive
Sarebbe già qualcosa dico sarebbe già qualcosa perché sento
Grandi rumori di guerra
Queste
No
Intanto si conferma sempre di più che la magistratura in queste cose è governata dai TAR anziché dal C.S.M. questo una stortura che deve essere eliminato
Ma che credo che sia innanzitutto la magistratura a chiedere questo
Perché non è assolutamente possibile che l'ordinamento costituzionale preveda
Un organo di governo della magistratura addirittura organo costituzionale e poi i singoli atti del Consiglio Superiore la magistratura siano impugnabili presso il TAR
è certo che si dice ma se il Consiglio superò dalla magistratura poi viola un mio diritto io devo andare
Devo poter andare davanti a un giudice ma qui bisogna intendersi
E bisogna intendersi poi
E capire se sia soltanto una immagine così colorita oppure un lapsus profondo
Come quella frase detta da uno
Di questi ricorrente il più autorevole il capo in testa
Lo dico anche perché di fa sempre piacere
Abbiamo anche molta amicizia fra Dino
Marcello Maddalena che diciamo vorrei vedere
Vorrei vedere se non vi lamentate del fatto
Che da
Tu che sei generale
Dall'oggi al domani ti trovi a essere soldato a ma e queste allora la concezione che abbiamo della struttura dalla magistratura delle funzioni dirigenti che i capi degli uffici sono generali
E i giudici sono soldati
E che c'è qua un meccanismo di promozione da da caserma si vorrebbe
Queste le dico perché sono da
Che stanno cento che anche l'avvocatura avrà dei problemi
Quando dovrà poi
Quando deve ma lo sta affrontando
Per
Promuovere in modo forte il proprio rinnovamento
Però facciamo attenzione
Che
Un grandissimo rinnovamento deve avvenire dentro la magistratura sottolineando questo
Che
Superando
La bellissima simpaticissima gestione
Dichiara vere di questo nostro dibattito
Non è che
I problemi dell'ordinamento giudiziario io son cose di cui si deve occupare il Presidente l'URP le cose dall'Avvocatura
Si devono occupare le associazioni degli avvocati
I problemi di ordinamento giudiziario sono di tutti
A cominciare dai cittadini
Per esempio noi come Unione camere penali dicevo prima riteniamo che sia la madre di tutti i problemi che va
E ad esempio
Lasciando perdere problema della separazione il carico di cui proprio qualche qualche nessuna intenzione di farlo ma qualcosa ma ma qualcosa di importante
Eppure
Sarà
Dovrà essere
Oggetto di riflessione
Ed iniziativa politica
Perché il problema dalle
Dei poteri delle correnti dell'Anm che si ribaltano con le proprie posizioni precostituite dentro al CSM il problema della legge elettorale il problema
Del di come
Esercitare la funzione disciplinare e via dicendo
Sono tutti i problemi che devono essere affrontati riformando il CSM
Modificandolo perché
Abbiamo ormai sperimentato più volte che il CSM così come
Non consente Dini uscire
Da una situazione
Che
Permane da sempre e degli ultimi anni si è maggiormente radicata
Forse contenta attivi inversione di tendenza di questo nuovo C.S.M. bisogna anche riconoscere che viene da beh esperienze pesantissimi
Ma se non si riforma del CSM probabilmente dopo probabilmente anzi sicuramente
Come dicono studiosi puntuali di questi temi i in modo ormai concorde cominciando dalla Costituzione
Bisogna fare questo
Non usciremmo da una situazione nella quale
La magistratura non tanto è governata
Da un organo autonomo Massi autogoverno
Che è contro la Costituzione contro lo spirito dalla Costituzione e contro di cui a bisogno la giustizia la società
Quindi dico queste cose perché poi noi siamo assolutamente d'accordo che bisogna cominciare abbiamo già cominciato a promuoverla questa
Il
Questa questo studio statistico della realtà
Lo stiamo assieme a Eurispes pronto progettando per tutto il territorio nazionale campionamento
E
E quindi per analizzare in modo sempre più compiuto la situazione
Ed è lì
Partire
Da questa lettura nel concreto partire per le riforme
Dobbiamo però saper bene allo stesso tempo
Che la situazione la si è lasciata andare così in arretrato tot e in arretramento anzi che occorrono anche grandi riforme cioè la riforma complessiva deve considerare tutto
Non voleva essere mera predicazione ideologica ma cose molto concrete
E che però tutto questo deve essere inserito nell'esigenza
Che deve partire ripartire si era si è fermata all'inizio degli anni Novanta come fenomeni regressivi
Per fare ripartire e una grande stagione del riforme della giustizia
Allora
Dominioni grazie
Scusa
Sempre tenuti volevo porre una domanda Dominioni
Villette perché sottopone il presente del ci deve lasciare
Presentazione di un bene
Mi ha detto allora prima di Roma
Non abbiamo toccato il
Al fondo secondo me è un altro degli aspetti settennio proponendo anche il costo
Degli amministratori dell'iscrizione in un Paese
Che abbisognano di ripartire il rilancio ecco chiedo inferiore agli albori avvocati per evitare ci sono appunto Italia Lecce che a me c'è anche un ricorso
Per bagatelle alle teste di Termini Imerese favorevole all'introduzione del ticket d'accesso giustizia condotte che parte fatta in questo discorso dei tagli e risparmi
A parte le grandi riforme in senso un po'più
Io me la sento solo di parlare della giustizia penale già faccio fatica parla di quella non vorrei entrare
In territori che per me sono
Sono scarse do pratica
Diciamo che
Ti chiedono antiche o dopo ho già detto prima
Del del della necessità di strutturare in modo serio
Il PIL patrocino dei non abbienti
Che poi questo sia un ticket implicito
Ben controllato e via dicendo non lo so
In un
In un recente dibattito
Organizzato dalla Fondazione
Corriere della Sera promosso guardando
Dal professor Vittorio Grevi qui presente
Cui sono stato invitato a partecipare c'era
Una studiosa
Di
Di analisi economica
Dei fenomeni istituzionali e in particolare dedicata alla giustizia allora riportava agendo qualche dato
Non è non è vero che in Italia
La giustizia riceve minori risorse che all'estero
Più o meno anzi beh se ben ricordo a livelli alti
Dal
E questo
Comincia a dirla lunga
No vice
La
La polemica fino al silenzio non vorrei fare polemiche sulla finanziaria su tutte le finanziarie modi da finanziare continua ridurre cioè ma su questo una studiosa del settore e dice l'Italia il passo al passo con l'euro
Solo che a parità di risorse
C'è una minore pesa e la minore resa è debutta soprattutto la disfunzione
L'ultima cosa che dico qui
Il problema allora è che oltre alla temporaneità
Degni di
Dei direttivi e dei semidirettivi occorre introdurre
E i magistrati non la prendano come una sottrazione
Di potere a loro ma bisogna introdurre negli apparati giudiziarie nel loro funzionamento managerialità dirigenziali giudiziaria
Non giudiziaria
Perché probabilmente ma
In un numero sempre maggiore lo dicono il grosso problema è che per
Gestire certi apparati occorre avere competenza specifica e non ci si può più permettere che invece le competenze
Di questo tipo manageriale siano
Accomunate a quella invece nella funzione
Giudiziario giurisdizione giurisdizionale senso
No su capitolo paragoni rispetto all'estero
La professoressa teneva Marchese cui accennava a cui accennava il professore
Viene tratto nel libro diciamo che sono osservazioni che vanno prese in considerazione perché come tendenza però non devono neanche fuorviare rispetto a paragoni che non sono compatibili
è vero che in linea teorica le spese messi a disposizione per l'annualità della giustizia sono abbastanza in linea con quelle di altri Paesi
Però in altri paesi ci sono situazioni abissalmente diverse uno dal punto di vista normativo perché ci sono Paesi che per esempio non hanno un grado o meno di giudizio del nostro
Uno che alcun rivista della struttura stessa del processo in Inghilterra e molto più spostata sugli studi degli avvocati e quindi è molto più cara per il cittadino tanto che lì il sostegno dello Stato
Ai non abbienti e molto
Molto più elevato di quello che è in Italia
Non solo ma bisognerebbe poi vedere che cosa si intende per posta di bilancio perché in cifra assoluta è vero che in Italia è abbastanza cresciuta negli anni
Non è vero che quella parte che parte veramente al funzionamento degli uffici tolta una volta cioè la parte incomprimibile degli stipendi e di tutto il personale compresa l'amministrazione penitenziaria che in Italia
Come no ci sono come no assolutamente la parte che va ha funzionato
Valutato dato riferito
Calabrese
Scorporare scorporata alquanto incerto ma per esempio
Ma se tu vai a vedere con le tabelle
Dai dati che fanno riferimento per esempio al numero di genetici perché quel rapporto europeo non considera quelli che da noi sono i PM
Quindi vanno lette per carità ed è ciò che serve come punto di riferimento per dire occhio perché lamentarsi solo che le risorse che non ci sono è un punto di vista debole ed è vero
Non è vero che allora ci sono i soldi quindi va bene così e che i soldi non ci sono per il funzionamento degli uffici negli ultimi cinque anni la parte che veramente è andata a far funzionare gli uffici eternamente del cinquantadue per cento
All'inaugurazione anno giudiziario che citava prima della Presidente Grechi visto che siamo qui a Milano bene che ha fatto notare come rispetto a dieci anni fa
La Corte il distretto di Milano
Avesse per le fotocopie duecento mila euro invece che ottocento mila convivono i soldi di dieci anni fa con l'inflazione
Non i soldi e di dieci anni fa senza l'inflazione non portano i soldi di dieci anni fa io credo che non ci sia nessuna azienda
Che può funzionare con questo regime
Preordinate cose ma le ricordo quello che faccio subito il Vice risponderà immagino Presidente Guertit chiamato in causa
Grazie si il
Tempo passa e questo impone la sintesi
Anche perché so che il sinti dominio deve andare via
Io innanzitutto vorrei sottolineare un aspetto ma in generale sono d'accordo sul bisogno di grandi riforme e
è un po'difficile oggi come oggi e proprio alla luce di questo libro essere minimalista
Anche se
Può essere più concreto essere minimalisti una due cose ma quali quindi io sono d'accordo sul
Fatto che il problema sia profondo debba essere affrontato a tutto campo e proprio per questo dico un problema che non può essere separato perché anche dire non è sufficiente la temporalità dei direttivi semidirettivi di tutte le funzioni ma cento che non è sufficiente come nessuno intervento da solo isolato è sufficiente perché oramai è chiaro che un problema di sistema
E nel problema di sistema l'aspetto
Che mi preme infine sottolineare è questo stiamo attenti a non incappare in un clamoroso errore di prospettiva
Che ci fa credere
Che il problema sia
La riforma della magistratura
Ho
Oppure ugualmente la riforma dell'avvocato
Ancora una volta certamente e sono necessarie riforme per quanto riguarda la magistratura un blocco di riforme
è stato portato a casa ci sarà altro da fare va bene per la magistratura dall'Avvocatura iniziamo e noi siamo con voi in questa
Scopo che vi siete prefissi malagiustizia è un'altra cosa
La giusti
è una cosa molto più grande dell'Avvocatura della magistratura che come componenti singole che come
Associazioni devono fare la loro parte e che sono d'accordo
E se la facciamo anche d'accordo sui problemi concreti meglio ancora ma il problema è così profondo che non può essere la riforma dei soggetti a rispondere all'abisso che descrive il l'interessante libro di Ferrara
è facile il la metafora è stata fatta tante volte io la rifaccio anche se è facile banale ma è così sia che se
Perché
La magistratura come un'automobile tra il magistrato non è altro che l'autista di quest'auto
E l'avvocato adesso non stanno la metafora tanto bene potrebbe essere il benzinaio o il meccanico ma è comunque un soggetto per cui se ne mettiamo un magistrato che
Come fosse un perfetto utilizza in livrea Schumacher con la punta più nuova e un casco scintillante ma al posto della Ferrari mettiamo in mano una vecchia carretta
Non ci serve a niente insomma
No per questo in questo sta l'errore di prospettiva anche di prospettiva di riforma
Per cui gli è vero che la magistratura tutti i suoi difetti i singoli magistrati in molti dei magistrati tanti magistrati hanno un sacco di difetti e contribuiscono con il loro lassismo con il loro eccetera
Ciascun pro-quota e però contribuiscono pro quota però contribuiscono come gli avvocati eccetera ma è inutile star lì a fare l'elenco dei difetti degli altri il problema strutturale
Perché quando ad Aversa ci sono tre condomini cadenti nei quali
Vengono ospitati gli uffici giudiziari
E quando alla procura di Paola io ero stato bisognava scendere in una stradella sterrata e per entrare in un altro condominio che sembrava una
Non civile di per sé non è in civile abitazione ed era la Procura della
No quando il personale amministrativo non c'è quando non c'è la
Non ci sono i soldi per la carta delle fotocopie quando gli ufficiali giudiziari non sanno fare le notti di processi saltano cioè non
Dopo che abbiamo detto i processi non saltano per l'assenza dei testi della difesa ma di più per l'assenza dei testi del Pubblico Ministero
Benissimo no non
Dico Benicio diciamo non
Non buttiamoci le pietre addosso però sa che ufficiale giudiziario c'è dietro a fare quella notte
Per esempio e che
Testimone c'è di perché magari è dovuto andare sette volte e manca proprio lo il stavolta in cui non si è presentato era la volta in quel processo si poteva celebrare da ascoltare la sua testimonianza
Quindi
Stiamo attenti
è questo questo possiamo essere assolutamente Pinzi
Cioè sull'individuare nella macchina giustizia
Il unto da riformare veramente possiamo essere totalmente insieme perché ne siamo
Anche noi nella nostra professione le vittime insieme i cittadini di fianco e i cittadini imposizione obiettivamente privilegiata rispetto eccetera
Che pagano le conseguenze più gravi imposizione lievemente privilegiata rispetto i cittadini perché poi siamo cittadini anche noi
No paghiamo le spesi di una macchina che una vecchia
Da questo punto di vista sono totalmente d'accordo condominio che le riforme devono essere garantiti forme sottolineo che devono essere forme della giusta
E su questo non solo spero ma desidero
Serissime alla
Lo poco da aggiungere
Però
Prima delle garanti
E delle piccole riforme possono andare avanti debba andare avanti parallelamente a uno ci deve pensare il Parlamento
All'altro possiamo pensarci veramente ciascuno di noi
Piccole modifiche che fanno funzionare la macchina giudiziaria necessità io credo ormai indispensabili di un manager perché un Tribunale come quello di Milano
Necessita di un soggetto che non esercita la giurisdizione che non abbia la professionalità dell'investigazione ma quello dell'organizzazione
E d'altra parte le grandi riforme di cui già altri è stato detto che però
Trovano anche uno schieramenti e
Lo schieramento politico da una parte e dall'altra che le rende difficile una situazione politica le reti di tutti
Proporrei tornando un attimo indietro chi forse tutto questo deriva ed è un elemento di riflessione sarò comune
Perché non si riescono a fare le riforme oggi
Quest'ultima legislatura la penultima
Si son fatte le controriforme che tutti conosciamo
In quella precedente c'è stato un tentativo io credo di una riforma complessiva nei primi anni dal novantasei novantotto sviluppate Colle che cercavano di tenere insieme celerità del processo con gli errori garanzie degli imputati tali patrocinio però non non attinente all'indagine difensiva il giudice unico
Di cui ho letto si parlava
Da parte dell'Associazione nazionale magistrati del CSM dal mille novecentosessantaquattro
Eppure è stato fatto
Credo che quell'ignoto su cui veramente la magistratura deve riflettere in questo quadro più dell'avvocatura e quella della rispetto dalla diviso nipoti
Come concepibile
Chi è il mio corredare proseguita c'era anche la politica che al Ministero della giustizia ci siano tre sottosegretari magistrati
Ho detto con la responsabilità di sì però credo che la magistratura per dimostrare la propria autonomia e nel momento in cui rivendicare i venti Angius talmente perché è bene
Di tutti l'autonomia l'indipendenza
Deve anche evita
Questi salti questi passaggi che ad esempio determinano che con una
Via assolutamente anomala
E che lo ricordava l'Unione camere penali un super non risaliva Pinna credo prima ancora che il fascismo un magistrato passi automaticamente e successivamente senza
Nessuna
Spartiacque temporale da Presidente del Tribunale
Di un grande tribunale a Sottosegretario al Ministro della Giustizia
Ecco quello che credo
Che l'avvocatura i cittadini chiedono alla magistratura
Nessuna interferenza e manteniamo ognuno il proprio ruolo e perché la magistratura a più potere e di tutti gli altri cittadini ma deve avvenire anche più utili
Io credo che però su questo se si riuscisse a superare questo elemento
Il reciproco e incalzare Inca tutti gli altri passaggi Sondrio faccio io sono convintissimo
Perché se si va nei tribunali in tanti Tribunali d'Italia
Partendo dalle piccole dalle piccole cose quelle che sono stati chiamati diciamo le esperienze virtuose e facendone conoscere degli altri tribunali si dissolvono gran parte dei problemi quotidiani dei cittadini
E diventa più facile arrivare le grandi riforme allora rispondo alla domanda dichiara due possibili due possibili su cui veramente che risolverebbero gran parte dei problemi comprese quelle economiche
La giustizia civile
Non so mi chiedo scusa all'Unione camere penali a cui sulle scritto dalla sua nascita ma
Credo che sia fondamentale non è concepibile che oggi vi siano ventitré riti civili
E credo che su queste avvocatura e magistratura sia assolutamente concordi
Ventitré e
Abiti civili significa dodici anni un progetto che ne potrebbe durare la Mita e sotto il profilo penale
Ripeto il sistema sanzionatorio
Ma non solo per uscire dalla logica
Per cui l'unica piscina Santone penali e verso il quale quella carcerati ma perché si è dimostrata e qua rispondo anche a te chiara che il problema di una sanzione diverse dal carcere diminuisce fortemente la recidiva
Quando e sono dato oggettivo il sessantotto per cento delle pene che delle persone che scontano in caccia loro Rita
Commettono un reato entro cinque anni mentre chi usufruisce di pene diverse dal carcere ha un tasso di recidiva per Commissioni di nuove arrivati quattro
No meno vero virgola quattordici vero virgola uno per la Commissione non veniate interrotto e la revoca
Ecco allora
Evidentemente dove bisogna andare apparare dopo il consenso può esserci canali con questi ulteriore entro anche qua sotto il profilo economico è vero è stato un disastro il finanziamento e dalle tutti in questi anni però ad esempio
Lo ricordava
Luigino sul faccio per far vedere che ho letto il titolo
Sono
Ci sono diciotto mila tossicodipendenti detenuti
Sappiamo perfettamente dei tossicodipendenti in carcere non si disintossicante
Bene sapete quanto costa a tutti noi il mantenere in carcere queste persone
In cui la cui serve devo ben altri percorsi
Punitivi ma anche ripartire gli all'insediamento mille novecento miliardi di euro all'anno
Ed è una cifra assolutamente assolutamente in difetto
E lo ha con mille novecento
Due milioni di euro al
I
Milioni di euro all'anno scusate ad un'OPA che conti quanti erano erano
Erano miliardi
è un colpo capace da danni individui
Beh
Io credo che quelle somme
Utilizzate per la comunità di recupero
Comporterebbero anche un risparmio tale per cui avremo anche il i soldi per le fotocopie i soldi per la benzina e forse risolvere ma anche quelli problemi spiccioli che però danneggiano molto la nostra giustizia in generale
Grazie
Oppure
Tanto
Vorrei porre infine in maniera un po'più piede anche
Insomma il protocollo che ormai il problema della racconta all'incredibile proprio che il bonus bebè otto mentre nel due mila sei
Non meglio attacchi al Consiglio
Nel miglioramento
Che non per gli extracomunitari in quelle buone che alcune aziende che lavorano già isola non sapevo sono state migliaia di genitori stranieri che sono andate riesco a termine loro e ne sono state date
Questa ennesima cauto una marea di processi per reati di truffa indebita ricreazione carico era stata Luigi
L'iter questa paradosso
In questo procedimento di un padre baracchino deve fatto dal giudice del perugino
In pratica l'impatto presenta ritirati argomentato che poteva avere mille euro subito dopo le venne detto ma non era facile capirlo anche non erano per lui è andato ufficio postale capì che c'era un modo per averli sentendo per nascondere alcunché quindi i soldi divennero dapprima questo ad un procedimento penale
E dovete comprendere che quei soldi erano da restituire a quel punto è arrivato a una legge a dire che il danaro non era più da restituire finanziaria due mila tre
Intanto però il buon aveva già fatto verso il processo non andasse avanti potrebbe arrivare una condanna con una pena Antonino perché c'è l'indulto grazie vada a sapere