L'intervista è stata registrata sabato 16 gennaio 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Mafia, Parlamento, Psi.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
Rubrica
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PSI
Mentre il corteo funebre di Giuseppe Insalaco ex sindaco di Palermo attraversava la città l'attuale sindaco Leoluca Orlando ha detto un passato carico di vergogna minaccia di trasformarsi in un nuovo presente
Alla ribalta come sempre il fenomeno mafioso dunque le dichiarazioni che si susseguono per Giovanni Negri nelle leggi anticostituzionali dell'emergenza nell'antimafia ufficiale
Denunciato da Leonardo Sciascia intaccano lo strapotere della Piovra o colpiscono l'intreccio profondo che c'è tra mafia e politica per Carmine Mancuso presidente del comitato antimafia di Palermo manca omogeneità nella classe politica
Il primo proprietario pollice in una lettera inviata al presidente della commissione Affari costituzionali di Palazzo Madama leopoldo Elia sollecita la discussione urgente dei disegni di legge sulla Commissione antimafia anche il presidente dei senatori comunisti Ugo Pecchio oli sottolinea a Giovanni Spadolini la necessità di ricostruire la cosiddetta Commissione dello stesso avviso il ministro degli Interni Fanfani Giacomo Mancini è stato membro della Commissione antimafia Mancini la Piovra dunque esiste ancora ha prepotentemente nella realtà e non solo sui teleschermi dopo la sentenza di Palermo si è cantata Vittore con troppa facilità che valutazioni da degli ultimi ulteriori sviluppi del fenomeno
E non voglio e quello che crude
L
Quasi implacabile
è fortemente presente nella vita siciliana ma anche nella ripresa deve andare anche nella vita delle altre regioni meridionali
C'è sorpresa assolti soltanto da parte di chi avendo ascoltato alla sentenza del maxiprocesso
Allora ha cantato vittoria
E definitivo alle cose in Sicilia non stanno così né possono essere risolta in poco tempo è un errore che si perché i politici che hanno bisogno sempre di annunciare
Succede
Sì
Avrebbero dovuto evitare l'avevano già fatto mi pare qualche anno fa quando un alto commissario per l'antimafia Francesco disse speriamo
Di di distruggere la mafia nell'anno due mila ma poi licenziato in tronco per aver detto una cosa che a mio avviso abbastanza giusta perché la mafia
Non non si sconfigge non giorno solo e soprattutto non si sconfigge quando all'interno dei partiti politici quelli che operano nel sud e quelli che operano a livello nazionale non ci fa una lezione coerente conseguente adesso il c'è stato il nuovo morto cioè l'ex sindaco di Palermo che muove che muore e immediatamente avvenne anche con all'epoca di
E la Torre e immediatamente si chiede in che venga ripristinata la Commissione antimafia ma questa questo questo patto poteva avvenire mi pare a luglio quando insieme con un gruppo di deputati sei per cento la richiesta che non può colta immediatamente che poi fu approvata stancamente dalla commissione degli Affari costituzionali che già gli al Senato da non so quanto tempo vitale c'è sempre bisogno di un più lo stimolo esiste non non c'è ma è una convinzione interni io tra le cose che ho poco ho proposto a destra e cioè che quella la richiesta di un dibattito parlamentare che non si faccia il solito rito
Dei parlamentari cioè che per cento e lode interrogazione che via in un sottosegretario amministrative faremo ci vuole un discorso di impegno politico generale perché ho detto tuttavia il governo promuovere il dibattito e vengano anche i grandi dirigenti nazioni tanti a proporre a proporre dettato perché forse Gian Pieretti gente di nomina le Commissioni antimafia all'interno dei partiti che operano nel Mezzogiorno Enzo decide questo elemento non si vuole mai toccare perché è l'elemento su cui ecco gli equilibri politici nazionali a volte sono messi in pericolo ci vuole coraggio ci volete ma CIA soprattutto deve cadere questo questa abitudine che può accomodare al governo e far comodo ai partiti di annunciare Sempre successi che invece si potranno essere attraverso un azione di bonifica completa da parte delle istituzioni da parte dei partiti da parte dello Stato e poi
Deve e anche qui Sciascia ha ragione quando dice bisogna aumentare in
E non in degli appartenenti alle forze armate questa storia su secondo cui i partiti politici soprattutto di sinistra Londra non dovrebbero mai richiedere la presenza delle forze di polizia deve finire una volta per sempre di forze di polizia e c'è c'è bisogno c'è bisogno di alta qualificazione ma anche di alto numero di forze di polizia città come Palermo città come Reggio Calabria sorvolo città dove dove è necessario un loro una un davvero
Un maggior numero di
Di presente e bisogna far presto a non è possibile che il Consiglio superiore della magistratura
Jesus dopo non so quanti mesi a nominare giudice istruttore di verbo perché all'interno della magistratura e ci sono ci saranno le contese ci sono gli scontri questo significa che le cose non vanno così come non si possono lasciare io vivo in una provincia dove non c'è il procuratore la Repubblica del Presidente del Tribunale non si sa dove sia però ecco i politici del posto quando la giusto io non funziona non dicono una sola parola parlando soltanto che c'è bisogno di stanziamenti per non so per un ponte o una fognatura ma soprattutto ai primo funzionamento la magistratura denunziato fra l'altro da tutti i procuratori generali che operano nel Sud i partiti politici locali non decolla solo a parole Bella ma che non si può vincere soltanto con un maxi-processo alla mafia deve essere un'azione teme la gente non c'è approfondita serie convinta ma commenta soprattutto
Ai livelli alti ai livelli negra dei partiti nazionali e segretari dei partiti nazionali si assumono la loro possibilità di e c'erano stati facciano conoscere qual è il loro open Piero su questo fenomeno c'è una senza delegare esclusi senza delegare l'addetto ai lavori il competente l'esperto che che vive all'interno dei grandi partiti nazionali vennero pensi perciò è quello che le emozioni sogni giuste e sacrosante però ecco passata l'emozione chissà quante volte siamo ritornati al punto di par senza passare dall'emozione bisogna passare invece a un punto più alto di capacità limiti coerenza e di serietà
Anche nei confronti della grande maggioranza del popolo italiano che vuole liberarsi della
Onorevole Mancini e chiudono e Ray un attimo all'
A Commissione la Commissione antimafia e che è stata è una commissione bicamerale lei ne è stato membro vorrei che lei mi traccia se un po'un bilancio di quella che è stata la sua esperienza soprattutto alla gente
Alla gente spesso non non è chiaro tutto questo c'è il cosa può concretamente fare una Commissione parlamentare antimafia prima questione queste che che secondo me di strada di grande ostilità quella provincia un riferimento anche quanto detto per
Ma una maggiore sensibilizzazione da parte degli organi dello Stato la Commissione antimafia quantomeno è stata in grado di intervenire sul ministero degli dell'intero strumento con le sue visite sul ministero dentro sul ministero di Claudio l'idea del giustizia tema la forzare la presenza dello Stato nelle zone calde tombino Effetti lo Stato o era assente o errata non sufficientemente presente o addirittura latitante guardi questo è stato un lavoro tutte e vorrei ma secondo me la Commissione antimafia stava iniziando un lavoro che che quello più importante quello di vedete in che modo si possono rompere oppure
Finalmente penetrare e io il santuario del conto bancario perché illeciti che bisogna intervenire nel modo serio guardi che su questa questione ecco perché è necessario il grande dibattito nazionale perché deve intervenire anche il ministero dal Tesoro e forse lo stesso procuratore della Banca d'Italia perché le norme che il sistema difesa del sistema bancario le consuetudini le mentalità anche il sistema in questo mondo non rendono possibile quell'accertamento che è necessario e che il punto più importante della legge Rognoni-La Torre perché diversamente se manca quello la legge non non è una torre inutile se manca un controllo lo un controllo
Fatto con personale specializzato all'interno del mondo bancario il mondo bancario la casa di la la la che ella con la vittima panne ai è intervenuta due volte manda in beh non è intervenuta in modo molto penetrante Sud-Est per quanto riguarda il Banco di Napoli e per quanto riguarda
La casa del risparmio di Calabria e Lucania e non è che non abbia dato risultante questo tipo di intervento senza l'antenna la FIAT nei due anni nella Cassa di Risparmio di carattere nell'antica nel Banco di di Napoli non ci sarebbero state molto probabilmente anzi senza recensore molto probabilmente non ci sarebbero state interventi le nuove misure che hanno portato alla al dette mescolamento di di amministratori che sicuramente avevano non avevano le carte in regole in rapporto uno di questi istituti io relatore della Commissione antimafia che il senatore Pintus ebbe a dire che quei stavo in banca è una banca che organizzata in modo tale che che consente e consente tutte le incursioni da parte di coloro che vivono in questo territorio dove la banca opera cioè nelle zone calabresi internet anche se ce ne ha denunciato ma intervenuti un'Inter mentre sul Banco di Sicilia e sulla sul banco sulle altre numerose banche perché entri degli sportelli bancari sono in numero estremamente maggiore di quelli delle delle due del continente ebbe un intervento sul Banco di Sicilia sul modo come funzioni come è organizzato il personale ma nelle prime sei Enzo e gli uomini mancati trasferimenti e per questo farebbe venir fuori tutto il
Degli elementi che consentirebbe lo puoi sei partite ne hanno voglia e si sono impegnati a fare saltare molte molte molte situazioni che
Vedersi prolungato nel tempo onorevole Mancini quindi la commissione
Antimafia venuta meno con la passata legislatura ma adesso quali sono le difficoltà in
Istintivamente che ostano alla ricostruzione di questa Commissione con credo che il e il ed invece che c'è a livelli parlamentare ma lei non vede come sta andando andando le cose nel Parlamento e perché il gioco si fa in maniera dico
Essa perché ci si vede in questi interventi queste riunioni dalle quali trionfalmente nel escono i segretari dei partiti nazionali grandi o piccoli che siano non c'è e un riferimento ai problemi reali del Paese e questo è un grande drammatico e tragico problema reale questo della mafia e della situazione che esiste
Nel Mezzogiorno d'Italia raccontando Cruz sono contro sono sono contenti come Pasque due però per la Sicilia non parlo di Reggio Calabria nel vero della situazione napoletana della situazione del napoletano non vedo nemmeno cioè al tempi quando in una in una atmosfera di beatitudine e di e tutti i discorsi che si riferiscono non a questi fatti fare questo e il patron per che lei che pensava alla mano più all'Antimafia quando si incontro in un videogioco vestito sapere bisogna fare il governatore il governo due e tutta una serie di di cose che salendo interessanti ma in questo momento non non sono le questioni di fondo do del nostro Paese nel quale non si parli del discorso politico è un discorso di tipo così castrato etero Leo e dietro il quale però ci sono i grandi mali del Paese che non mi ricordo né curate nei affrontati
Quindi in ultima analisi da lei concorda con la valutazione data da Mancuso il presidente del comitato antimafia di Palermo c'è manca l'omogeneità nella classe politica non sei
Prego non sempre concordo perché con con questo comitato che era che era che tra i suoi meriti non può avere quello però rimettere sotto accusa ogni momento Leonardo Sciascia e non mi va perché è uno dei più lucidi
Attenti anche più
Più bravi dico osservatore
Ed è infatti siciliane Karol certo io son del padre perché bisogna trovare il modo di allargare il fronte di coloro che che vogliono combattere questo fenomeno ma ripeto non
Attrarre solo la Nunzio di Vittorio è questo che Kevin prove lo ai a a questo tipo di comitati che hanno solamente un'individuazione di un elemento politico da Portorico hashish mentre il fenomeno è di carattere più generale che deve investire i partiti vanno deve essere utilizzato al fine di ecco aiutare all'interno dei partiti rivincite oppure oppure rimozioni che il problema è molto più generale io non non
Montuose concordo adesso perché non ho l'letto completamente le cose le dico che l'antimafia non è tocca al Milan è però è un elemento di propulsione eccessivo però l'impegno ognuno
Deve venire dalle segreterie dei partiti nazionali attraverso attraverso infantile pelle coerenza e poi sul piano locale cioè
Tutte le forze che tesi che si battono per per
Contro la malattia sogno da mettere insieme non sempre
Io sono sono stato d'accordo con l'elemento del mio partito che hanno contrastato l'iniziativa veneti padre Sorge incentivi in in Sicilia o di altri rappresentanti del mondo religioso perché sono punti di forza invece in Sicilia in un nella società siciliana dove ci sono il precedente che conosciamo da parte della stessa chiesa cattolica da parte dalla stessa guardia una presenza invece di di orientamento ben diverso in Sicilia per cui la largo le polemiche con padre Sorge su possano esserle utili su un altro terreno ma non su questo della del dell'attacco per l'attacco alla mafia volendo dico il delle e mail il di coesione si possono si possono trovare appalto che non si inserisca l'elemento di strumentalità momentanee contenuto
è inutile fine di far fuori
Questo o quel personaggio la lotta alla mafia deve essere fatto nel suo complesso
E credo che il dai partiti si debba partire sei partite belle che hanno cioè i partiti belle con un loro rappresentante unico quale di tanto in tanto delle dichiarazioni
Sul fenomeno le cose non credo che faranno molte sparse onorevole Mancini ultima domanda ecco poco fa lei menzionava alle banche bisognerebbe coinvolge Ministero del Tesoro
Ecco dopo la sentenza del maxiprocesso la recrudescenza dei fatti criminosi ma in realtà la prima vacca la piovra ha cambiato volto sei secondo lei come come a cosa ci troviamo di fronte esattamente adesso
Ha probabilmente delle denunce determinati infatti sono collegate a determinate soluzioni ma anche il che significa determinati comportamenti processuali molto probabilmente da parte da parte di coloro che hanno giovato di questo soluzioni può essere anche perché ne hanno uccisi cinque Claudio assorbiva tra le persone che erano imputato inventarlo Almanac al maxiprocesso e poi un delitto di mafia al sempre un doppio significato undici ogni significato diretto nei confronti della vittima ma un un significato indiretto ma che si ritiene molto efficace nei confronti di chi sì potrebbe fare la stessa cosa non so se il sasso in bocca significa questo che non si deve parlare che tarda
Rischiamo in prima persona ma attraverso quanto anche agli altri si manda un messaggio tutte le piste PD di Silenzio di tacere perché non si si rischia la morte credo che è un messaggio che che in questo momento non tutti i cittadini possono fare gli eroi in questo momento purtroppo a Palermo o altrove
è un messaggio che fa
Che fa impressione e perciò i ricchi
E due
Questo
Lo sforzo di carattere nazionale che vede a vede in prima linea lo dico ancora perché la mia convinzione in i maggiori esponeva che dei partiti nazionale che non fanno non escono in in modo positivo da queste vicende perché ripeto la parola ma non è stata mai pronunziata dai segretari e la lotta anti ma che non è stata mai pronunciata dai segretari dei partiti nazionali in questo minuetto di incontri che ha caratterizzato in questi ultimi mesi all'attività politica del nostro Paese
Vuole Mancini io la ringrazio tantissimo reato una buona giornata
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