Intervista a Lorenzo D'Avack sul caso Englaro e sulla giurisprudenza recente in materia di "fine vita" e sul ruolo possibile del CNB nel dibattito legislativo in materia di testamento biologico

Radio radicale parliamo ancora di
Dibattito sulla spinta in
Sul caso Englaro ne parliamo con filosofo del diritto al professor Lorenzo D'Avack che oltre a essere quindi un giurista sappiamo che infatti un docente all'Università di Roma entri all'asta di e Roma Tre né
Esile anche il vicepresidente del comitato nazioni bioetica
Professore dava che era buongiorno quello non risolve il problema allora dunque ieri è stata una giornata particolare mentre a Roma la Corte costituzionale Alesi interrogava su nulla presunta con sul presunto conflitto di poteri tra Parlamento e Cassazione sul caso Englaro in crisi a Milano si attendeva una decisione
Ancora una volta era stata un in qualche modo
Impugnata no la sentenza che che
Ci autorizzava il signor Beppino Englaro porre termine all'alimentazione all'idratazione della figlia Eluana di fatto c'est la decisione è stata quella
Di non dar corso a questa sospensione e comunque sostanzialmente
Di di attendere parecchie questa sì anche diciamo la disponibilità del papà di Eluana perché anche il tutore legale della di Gilles Huana di attendere la pronuncia della corte di Cassazione il prossimo undici novembre professor darà che ci può aiutare un po'a capire anche il
Come mai ieri c'è stato questo esito seppur di tipo e e che cosa ci fa intravedere
Ne dunque guardi questo è un discorso abbastanza tecnico procedurale
Nel momento in cui la Procura Generale ha impugnato nella sentenza la Corte d'appello che autorizzava come noi sappiamo la a sospensione di qui sta terapia medica trattazione nutrizione
è abbastanza logico dal punto di vista strettamente giuridico chiedere anche la sospensiva a della fintanto stizzita
Perché noi sappiamo che tutte le sentenze di primo e di secondo grado sono provvisoriamente esecutive e quindi si sarebbe potuto anche verificare il rischio
Che il tutore Peppino Englaro etiche corso a questa sentenza anche che era stata
Reclamata in me Cassazione
E quindi qui c'è una procedura normale che avviene quasi sempre soprattutto in situazioni come queste dove
Se fosse stata
Licata fosse stata dato corso a questa decisione è chiaro che poi quello che fosse stato il giudice la Corte di Cassazione diventava irrilevante
Mi pare di capire che vi sia stato
Una non decisione da parte della Corte d'appello non è tanto che la vicenda è stata congelata sulle garanzia anche che sono state date
Darle tutore eletti non porre in essere questa sentenza
è stato anche sottolineata la difficoltà di porre in essere questa sentenza attribuito delle rifiuto da parte della Regione Lombardia
Negli in merito alla possibilità di dare
Corso alla procedura stessa però insomma in linea di massima mi pare che si è raggiunto un diciamo così un centone stabilimento è un un accordo fra le parti
Nei limiti basato sul presupposto che ci sia impegnati di attendere questa decisione della Cassazione mi pare anche
Che il Englaro Peppino Englaro la sempre detto che l'uno uno avrebbe mai voluto per portare i tempi che la sua decisione
Doveva essere comunque sempre sottoposta ad un giudizio definitivo o da parte dei tribunali da parte delle Corti
E questa questo caso Englaro al di là della complessità del non solo della durata oltre quindici anni per riuscire ad arrivare appunto a una sentenza definitiva tuttavia ha operato qualcosa Mimun o della politica del Parlamento anche la maggioranza in cui in questo periodo ha cercato di accelerare con alcune dichiarazioni Sottosegretario genero cioè il detto la legge sul testamento biologico si farà perché a questo punto dobbiamo modo recuperare uno spazio che altrimenti verrebbe occupato dalla magistratura
Secondo lei verso una legge possibile sul testamento biologico il Comitato nazioni bioetica di cui lei dice che si dente può avere un ruolo può comunque ragionare ancora in termini propositivi in un dialogo anche con il il Parlamento
Dunque guardi il due sono i documenti essenziali che furono varati dal Comitato nazionale di bioetica quello che lei ricorda sul testamento biologico e poi quello successivo sull'interpretazione nutrizione artificiale
Il primo documento quello il documento sul testamento biologico è passato all'unanimità all'epoca ed è una cosa abbastanza rara nel Comitato marciare bioetica Regione sappiamo
Il Comitato nazionale ha più anime quindi diversi modi di intendere e di affrontare queste problematiche
E invece nel caso del deturpamento biologico con un tutti d'accordo sulle dichiarazioni anticipate di trattamento operano tutti d'accordo e nel votarle così come il documento era stato pensato ed è un documento credo fatto molto bene il mondo Quinto che può veramente rappresentare per il il legislatore è una sostanziale e punto di riferimento molto bilanciato così molto o attento alle problematiche e che in genere il testamento biologico dedicarci anticipato evitando di
Carcere anticipate di trattamento testamento biologico
Sollevano
Però poi sta di fatto che da allora a oggi non è stato fatto assolutamente niente e quindi questo documento è rimasto così lettera morta una intanto ce lo chiedono più di un senatore a anche in questo periodo che la richiesta di evidentemente volendo verificare come proporre questa
Qui tra questo testamento biologico voi come
Proporlo al mondo politico
Bisogna vedere cosa fanno devo dire perché Franco ICE delicata un po'l'affitto situazione che c'è stata all'epoca della predetta medicalmente assistita
In nostro è stato uno degli ultimi Paesi che ha legiferato su questa problematica non ce ne legge Caravà perché in qualche modo la Chiesa cattolica non vedeva una legge su queste problematiche positivamente
E così è avvenuto per il testamento biologico perché da più parti lei sa che stanno dentro quel testamento biologico sarebbe stato il pendio scivoloso verso l'eutanasia
Quindi bisogna capire a questo punto la Chiesa ha cambiato opinione come lei sa benissimo e il mondo politico più a niente anche attivato e si è attivata perché ha capito di essere superato
Dalla magistratura
Se non è il legislatore che prende determinate decisioni poi alla fine siccome queste vicende non canoni degli spazi vuoti da diritto
è inevitabile che il giudice è chiamato a dirimere il conflitto ossia ha obbligato a prendere una qualche decisione in merito e così è avvenuto finché queste decisioni sono state diciamo pro life intendendo che sono state
Contraria alla volontà del tutore di interrompere i questi trattamenti è andato tutto bene
Nel momento in cui la giurisprudenza ha cambiato Colacem promotore intento ad attuazione poi con la decisione la Corte d'appello abbia
Il via libera all'interruzione invece trattamenti ebbe è ovvio che allora il mondo politico si è risvegliato e fissa attivando
Effettivamente i tempi anche il dibattito che sembravano esseri nuova celebrati proprio forse anche un po'il timore come
Stessa Roccella aveva Espresso modi una Cassazione che desse il via a a diciamo aprisse questo pericoloso finale verso insomma forme così definite dalla maggioranza eutanasia che
E tuttavia questa accelerazione pare non ci sia nel senso che ora
In Parlamento hanno messo un termine per fissare l'elenco delle audizioni quindi pare che questo questo procedimento si riaprirà ma
Con
Cautela non sembra comunque al momento ero già a distanza di una settimana una priorità
D'altronde il contesto generale anche
Abbastanza preoccupanti Nisini anziani quindici inizia insensibili ed essa non sente notai nell'angolo creano masse che lei ha ragione messo nell'angolo dei tempi che ho dizioni sul testamento biologico né sono state tante nella liquidazione precedente tantissime abbiamo partecipato un po'tutti a queste audizioni che ho l'impressione che per la fine lascino il tempo che trovano perché di progetti di legge ce ne sono tanti e quindi voglio dire
Alcuni più radicali gli altri e minore apicali
In queste vicende vede il la capacità del legislatore abroga il giocatore San nella sua capacità di mediare di mediare che di fronte ad una società pluralista
E per non dire qui c'è invece porta anche la preoccupazione dalle dichiarazioni che sento fare perché poi magari non sarà così
Di una normativa sul testamento biologico fortemente rispettiva ecco perché dico che
Si farebbe bene
A guardare quel documento del Che nel PPE che invece quel documento ricevibili era di cui ora non le sto dire tutti i vari passaggi perché porta devia troppo tempo era un documento molto molto equilibrato e che potrebbe rappresentare realmente un notevole punto di riferimento per una normativa
In e questo settore
Certo lei sacche nobile testamento biologico sono dati prevalentemente
Dalla possibilità di rifiutare nel testamento l'idratazione e la nutrizione artificiale tanto perché viene una via altri dicono che è possibile notare soltanto quelle cure che sono accanimento terapeutico Manzo accanimento terapeutico già di per sé vietato quindi sarebbe un non senso
Emanare delle dichiarazioni anticipate che possono valere soltanto quando si tratti accanimento terapeutico
Ma il Comitato al Sempione chi ha che ha avuto un ruolo con quanto meno diciamo di elaborazioni documenti in questa fase lei pensa che possa diciamoli attivarsi ci sono già in programma noi
Signorini riguardino gli abbiamo un lavoro cambia un Paride credo che sia pienamente arrivata a conclusione che spero forse alla fine la prossima plenaria quindi alla fine di ottobre ma più tardi alla fine novembre
Che possa essere approvato da parte del c'è nel bicchiere il un documento sulla rinuncia consapevole alle terapie e quindi lei capisce bene che è strettamente connessa a queste vicende come quella di guelfi e quella di Englaro
Però qui diversamente da quello quando questo apparire aree
Renderà al reato la luce diciamo così
è evidente che qui ci sono o non ci sarà la stessa cosa che è avvenuta per il testamento biologico dunque le posizioni erano tutte condivise qui verranno prospettata legislatore posizioni diverse secondo orientamenti
I reietti ci giuridici diversi perché anche la normativa attuale non consente una lettura così precisa di ciò che debba avvenire a fronte di queste scelte di fine vita
Io le dico che mi pare anche molto importante che la Cassazione decida Sezioni unite perché in realtà la Cassazione emanando una serie di sentenze una più contraddittoria dell'altra
Non so se ora ne ha le può aver presente quella che è stata la decisione recente dalla Cassazione sul Testimoni di Geova
Beh quella sentenza certo non va molto l'accordo con la tendenza ad attuazione caso Englaro che ce la fa ricordare anche presentati ascoltatori si bene che in quella in quella fattispecie il
Il paziente che era un Testimoni di Geova aveva portava con sé un cartellino dove era scritto non sangue e quindi non voleva la trasfusione di sangue
Quindi qui la volontà non è stata considerata sufficiente questa volontà dice è stato audito dalla Cassazione deve essere espresso in modo molto più chiaro molto più preciso molto più contestuale addirittura
E quindi lei capisce bene che lo hanno sottoposto trasfusione
E poi ovviamente ci sono state tutta una serie di problemi di carattere giuridico con risvolti anche di carattere civile a livello di risarcimento del danno per ma se lei va a leggere le motivazioni la Cassazione in quel giudizio
In cui si spiega perché questo bigliettino non è sufficiente e poeta LE barra affrontare con quello che dice ragazzo Simone in merito alle prove orali del caso Englaro beh insomma lei capisce bene che forse è bene che è opportuno che si diano una regolata
E dicano qualche cosa almeno oggi uniforme io non mi attendo grandi grandi risultati stand acquista
La sentenza la Cassazione a sezioni unite cercheranno in qualche modo di mediare tra queste posizioni fortemente contrapposte quindi insomma parleranno
Di una prova che deve essere data consistente quanto mai poi spetterà al giudice la Corte d'appello ritenerle valide o non valida e nel caso delle in grado
Tenga conto che nella vicenda dell'Englaro la più recente sentenza Corte d'Appello quella del due mila otto ha ritenuto quelle prove orali sufficienti per accertare la volontà
Della paziente due anni prima fece la Corte d'appello aveva detto che quelle prove non erano assolutamente sufficienti
Ora io ricordo a tutti anche il caso Welby e quanto ha fatto diciamo quanto ha fatto scalpore scandalo perché al con i versi e per altri adesso tutti concordano anche diciamo coloro che sono contrari alla sentenza Englaro
Che il caso Welby era quasi un non caso cioè talmente la la
Carta costituzionale il molo e chiara ma anche il codice deontologico dei medici rispetto
Al diritto riconosciuto al paziente nodi
Andare avanti con le terapie o meno che quasi sembra no tutto mai
Un tutti quasi non si si
Si ritengono che davvero ci c'è stato tanto clamore per nulla cioè la Costituzione
Già parla però come vediamo i indichi leader ha secondo lei ha di una legge sul testamento biologico
Una una cosa buona oppure di fatto come a volte ha detto anche il professor Stefano Rodotà
Ci sono già tutti gli elementi del nostro ordinamento e anche di rilevanti da convenzioni internazionali
Che ci farebbero risolvere i casi
In maniera più sinti sia più private quel guardi le dico su entrambe che Sellers entrambe le questioni che lei mi pone
La prima ha perfettamente ragione il caso quel piogge considerato come un caso scontato di cui non si capisce per quale ragione si sia fatta tanta polemica tanta discussione e soprattutto perché ci sia dovuto in qualche modo coinvolgere i tribunali
Vorrei ricordare in questa sede che in un primissimo momento l'ordinanza del Tribunale di Roma
Affidata al giudice saldi o rigetto la domanda di Welby ritenendo che la domanda e Welby non trovava nel nostro ordinamento giuridico
Una riconoscimento ben preciso e che quindi non era il caso di riconoscerne la legittimità vorrei ancora ricordare un altro a patto che forse ormai ci siamo dimenticati
Che il dottor ricettato in è criminale toh dal CIPE vincere penale per omicidio e consenziente un reato che credo implichi qualcosa come dieci quindici anni di galera non credo che il dottor Riccio sia stato molto contento in quel periodo
E poi ringrazia medio il CUP in un'altra sentenza lo ha mandato assolto anche male mettendo però anche molti vini che molti paletti nell'ambito di quella che può essere il comportamento di un medico che si stacca
Le Kevin accettare la terapia che nella fattispecie stacca la spina se vogliamo
Del paziente ora non entro nel merito di questo perché le porte dei via
Troppo tempo
Nel sui Rodotà in parte ha ragione vero che abbiamo l'articolo trentadue della Carta costituzionale e il secondo comma
Che già di terzi dovrebbe essere più che sufficienti in situazioni come quelle di Welby perché torno a dire UE denigrare o sono due situazioni completamente diverse prima era perfettamente che lascia intendere di volere la seconda non è attualmente in grado intendere di volere
Quindi il primo è perfettamente in grado Rivera perfettamente in grado di dire quello che voleva vite oggi purtroppo rivelare non è in grado di dirlo
Però torno ritorno al giuridico il l'articolo trentadue il secondo comma sembrerebbe garantire il consenso informato alle cure quindi una posizione in prevalenza del paziente
Rispetto al medico rispetto all'operatore sanitario però poi ci sono anche altre letture dell'articolo trentadue
Che il l'accentuazione possa sul primo comma in cui si dice che la salute è un interesse pubblico e quindi chi sottolinea guasti l'obbligo se vogliamo della persona a vivere
Naturalmente questo ormai non lettura minoritaria però insomma c'è e le diversità delle sentenze in qualche modo lo evidenziano perché se no avremmo una giurisprudenza uniforme
Poi ancora ragione rodata abbiamo anche altre istituti come l'amministratore di sostegno che è stato presente utilizzato dal Tribunale di no di Modena in una vicenda analoga a quella di Welby
In quel paziente aveva manifestato la sua volontà di non essere attaccato alla macchina
E anche in questo caso attraverso amministratore di sostegno al Tribunale Modena affidato l'amministratore di sostegno che è un po'una figura analoga al tutore per chi ci ascolta
Di garantire questa volontà nel momento in cui paziente non sarebbe stato più capace di intendere di volere quindi di evitare che venisse attaccato alla macchina anche questo ha suscitato però polemiche
Quindi poiché il legislatore farebbe bene a a dare un'indicazione normativa ben precisa su quello che bisogna fare non bisogna fare in queste cose
Le dichiarazioni anticipate tra quello che lei è quello che diciamo trenta testamento biologico può essere uno strumento certo non è l'unico strumento può essere uno strumento per ricercare
Quella che era la volontà del paziente soprattutto quando questo non è più in grado di intendere di volere
Bene allora davvero professor dava che la ringraziamo per quei questo confronto
Chiarificatore soprattutto sulla complessità della materia e Nieri e apprezzo risentirci priorità buona giornata