Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustiziare inasprimento del quarantuno bis è ancora una volta la dimostrazione della sua inefficacia lo ha dichiarato Emma Bonino vicepresidente del Senato
Intervenendo a proposito dell'emendamento bipartisan anche inasprisce
Lei enorme sulla trattamento dei detenuti alla vigilia dell'esame in Aula al Senato
Si decida infatti ha proseguito Emma Bonino di rafforzarlo perché si è dovuto prendere atto che eravamo stati facili profeti
Della sua inutilità e inadeguatezza ad affrontare una criminalità che non si riesce a fronteggiare grazie a una sempre più evidente incapacità investigativa
L'inasprimento del quarantuno bis agli occhi dei suoi fautori dovrebbe aumentare il ricorso alla fenomeno del pentitismo con le conseguenze che la storia giudiziaria italiana ha conosciuto
A partire dalla vicenda Tortora in poi ma i dati degli ultimi anni dimostrano che tale
Istituto a parte le efferatezze lecco pure la crudeltà di cui è portatore non raggiunge nemmeno tale effetto spiace
Inoltre ha concluso l'esponente radicale
Vedere anche il PD impegnato in questa rincorsa verso provvedimenti che violano i più elementari diritti della persona e forzano
Le più ordinarie regole processuali
E infatti sarà più lungo e più aspro il regime carcerario disciplinato dall'articolo quarant'uno bis in un emendamento al disegno di legge sulla sicurezza che sarà
E ha discusso dall'Aula del Senato
Questa settimana dopo il via libera arrivato mercoledì sera in Commissione giustizia
è stata raggiunta un'intesa tra Governo maggioranza e opposizione per un pacchetto di correzioni che hanno come obiettivo appunto una
Non maggiore severità di trattamento per i detenuti soggetti al regime della carcere duro
Perché ad agosto erano in tutto cinquecentottantadue in gran parte affiliati a mafia camorra
Nel merito lo ricordiamo l'emendamento prevede che la durata rinnovabile del regime del quarantuno bis sia raddoppiate portata a quattro anni dagli attuali due inoltre per
Assicurare sentenze uniformi oltre all'inversione dell'onere della prova viene prevista la competenza esclusiva in materia di ricorso sulla proroga che costituisce una decisione
Della Ministero della giustizia del solo tribunale di sorveglianza di Roma
La nuova norma prevede anche forme più restrittive che riguardano il carcere duro per impedire così che dalle celle i boss possano esercitare il loro potere sul territorio i detenuti sottoposti al regime previsto dall'articolo quarantuno bis
Saranno infatti ristrette all'interno di un istituto al loro esclusivamente dedicato
I colloqui tra i detenuti e le famiglie saranno sempre sottoposti a controllo e a registrazione video la possibilità di colloqui telefonici mensili
Sarà ammessa soltanto per coloro che non effettueranno colloqui personali inoltre i colloqui con i difensori verranno ridotti a un massimo di tre alla settimana e poi ancora la permanenza all'aperto detenuti sarà ancora
Consentita ma con maggiori restrizioni e non potrà superare le due ore
Lei ne amento approvato a introdotto anche una la fattispecie autonoma di reato che punisce con la reclusione da uno a quattro anni chiunque consenta un detenuto sottoposto alla
Quarantuno bis di comunicare con altri è inserita anche un'aggravante nell'ipotesi in cui il fatto venga commesso da un pubblico ufficiale
Da un incaricato di pubblico servizio da un soggetto che
Esercita alla professione forense
Preoccupazione hanno manifestato anche i penalisti italiani il Presidente volesse Dominioni ha detto che l'inasprimento del quarantuno bis non garantisce un maggior livello di nel sicurezza nelle carceri ne impedisce i rapporti tra i detenuti gli appartenenti a diversi
E sodalizi criminosi esso però viola e più elementari diritti della persona e fra di essi ha il diritto di difendersi secondo lei
Ordinarie regole processuale in ovviamente da Radio Radicale
Seguiremo il dibattito in Parlamento nella fattispecie al senatore ovviamente di daremo conto del dei risultati su questo provvedimento
Intanto il
Consiglio Superiore della Magistratura questa settimana si appresta
Ad assolvere il pubblico ministero milanese
De Pasquale che nella sua requisitoria alla processo media sette Berlusconi
è imputato definì criminogeni gli effetti del lodo Alfano
E si appresta anche assolvere ad assolvere la giudice genovese Adriano Sansa che in un'assemblea dell'Anm parlo di premier Pino vista circondato da persone che servono lui e non lo Stato
La prima Commissione di Palazzo dei Marescialli chiederà
Al plenum di archiviare
Le pratiche aperte su richiesta dei laici del PdL Anedda è Saponara e per Gianfranco
Anedda questa decisione che sarebbe sconcertante almeno le carte su De Pasquale dovrebbero essere trasmesse ai titolari
Dell'azione disciplinare come si farà solo invece per Adriano Sanza
Quindi si va appunto verso
L'archiviazione della pratica riguardante Sanza e De Pasquale questo dovrebbe avvenire appunto abilità degli questa settimana
Con l'archiviazione da parte del plenum del CSM
Da questa sera sempre in tema di giustizia vogliamo farvi ascoltare un convegni un convegno che si è svolto a Roma il ventisette il ventotto
Ottobre scorsi il titolo era Giovannini nella giustizia in magistratura nel notariato in Avvocatura
Il ruolo dei giovani nella giustizia tra istituzioni e società in particolare che vogliamo fare ascoltare
La seconda sessione che era dedicata alla riforma dell'ordinamento giudiziario dalla riforma
Dell'ordinamento giudiziario alla riforma delle professioni giustizia riforme
Tutela dei diritti in Italia il dibattito moderato dalla giornalista del Messaggero
Massimo Martinelli ha visto fra gli altri protagonisti sottosegretario alla Giustizia Elisabetta Alberti
Casellati il deputato dell'UDC responsabile della giustizia dell'UDC Michele Vietti poi il professor
Guido Calvi avvocato Guido Calvi il consigliere di cassazione Mario cicale ai LEA Procuratore aggiunto di Roma nel loro ossi poi ancora
Avvocato Michelina Grillo presidente dell'OUA Organismo unitario dell'avvocatura
Italiana e infine l'intervento del notaio Paolo Piccoli Presidente del consiglio nazionale del notariato ma iniziamo dunque
Ad ascoltare questo dibattito la prima voce che sentiremo è quella di Massimo Martinelli
Signore e signori buonasera siamo arrivati ormai a un'ora in cui è obbligatorio cominciare arriveranno altri ospiti anche illustri ma si aggiungeranno in corsa
Parliamo di giovani parliamo di giovani nella giustizia magistrati avvocati e notai
Comincio con un dato che fa farà spero riflettere un po'tutti
è un dato di qualche tempo fa una ricerca del Sole ventiquattro e diceva che a tre anni dalla discussione della tesi di laurea
L'ottantuno virgola sette per cento degli ingegneri già lavorava stabilmente con uno stipendio
Soddisfacente e solo il quarantuno per cento dei gli avvocati aveva invece una posizione analoga questo racconta qual è la crisi qual è la situazione che in cui versano gli operatori della giustizia
Prima però di dare la parola a tutti i relatori che sono qui come sul tavolo e a quelli che sono anche
In sala vorrei cominciare con il sottosegretario Alberti Casellati che è qui con noi che voleva
Dare
Un indirizzo di saluto perché poi è impegnata in altre attività di Governo
Buonasera a tutti
Vorrei ringraziare le organizzazioni gli organizzatori di questo convegno particolarmente il
Connessi ledere amore
Sono lieta
Di poter intervenire a questa manifestazione anche se
Gli intenti che sono tanti parlamentari e dico di Governo mi costringono
A limitare questo mio intervento ad un indirizzo di saluto
Un saluto che non posso non far precedere
Dai più sinceri complimenti
Per quanto fino adesso fino è stato svolto in questo convegno grazie anche alla qualità e al livello degli interventi e dei contributi
Impegni pur stringenti non potevano tuttavia attenermi lontana da un luogo dove ci sono tanti giovani operatori del mondo delle professioni della giustizia
Questo tra l'altro non è solo il compito istituzionale che io svolgo in questa legislatura ma è il mondo dal quale io stessa provengo
Questo è il motivo per cui sono particolarmente interessata
Ad ogni riflessione dei giovani professionisti sulle prospettive non solo loro proprie che è un esercizio ed aspirazione del tutto legittima
Ma dell'intero sistema giustizia di questo Paese
Io mi rendo perfettamente conto che il processo di riforma della giustizia può essere percepito ho interpretato come una situazione di incertezza
Al mondo della giustizia certamente non giova presentarsi come un cantiere perennemente aperto
Dove interventi parziali si susseguono
Da anni aggiungendo confusione a confusione questo non è il migliore scenario tre per programmare il futuro che quanto legittimamente sia spetta di poter fare un giovane
Non c'è dubbio che le riforme che questo Governo ha intrapreso sui temi della giustizia hanno per obiettivo un cambiamento radicale
Tale da consegnare nelle mani degli italiani un servizio all'altezza degli standards europei dei quali oggi sono malauguratamente i più lontani
Cinque milioni di processi civili pendenti cinque milioni di processi penali pendenti processi che durano dagli otto ai dieci anni
Danno l'immagine di una giustizia in affanno
Ed è evidente prima di tutto ai giovani che così non può continuare
Noi lavoriamo per girare pagina
Siamo al Governo da appena cinque mesi ma sono moltissime le nostre riforme in cantiere
In primo luogo la riforma del processo civile
Che riguarda tutti i cittadini e che ha come obiettivo la riduzione dei tempi del processo
Affinché si possa guardare con fiducia
Allo stato per la riparazione di un torto subito
E perché non si possa pensare anche da un punto di vista culturale a tracciati alternativi rispetto alla legalità
Una riforma che da un lato
Lo devo dire sommariamente introduce la mediazione
Come possibilità di comporre le controversie fuori dalle aule del tribunale
E dall'altro all'interno del processo il filtro per la Cassazione
La
La prova testimoniale scritta la riduzione dei diritti
Sentenze semplificate
La responsabilizzazione della domanda di giustizia per cui saranno sanzionati anche con
Pagamenti di somme di denaro
Tutti coloro che allungheranno senza ragione il processo penso ancora all'istituzione del Tribunale della famiglia che intendiamo istituire penso alla riforma delle professioni
Penso alle modifiche dell'ordinamento giudiziario e così via tutto questo richiede un cambiamento culturale
Che riguarderà in primo luogo le nuove generazioni che si verranno a formare con il nuovo processo e con le nuove regole
è evidente che gli interpreti della giustizia di domani non potranno che essere i giovani i principali destinatari di ogni serio progetto di riforma sono in primo luogo i giovani
Guardate
Un'espressione suggestiva può trovarsi perfino in una disposizione normativa
L'articolo undici delle disposizioni sulla legge in generale preliminare al Codice civile recita la legge non dispone che per l'avvenire
Liberate questa formulazione dalla tecnicalità sugli effetti retroattivi e leggete la per quello che il suono delle sue parole suggerisce
Le uniche riforme degne di essere realizzate sono quelle che guardano all'avvenire
Il senso ultimo di una riforma della giustizia è dare a questa giustizia un avvenire migliore quello che noi intendiamo consegnare dei giovani che stanno per iniziare
Che iniziano o hanno da poco iniziato ad operare come professioniste magistrati
Tecnici
A chi se non ai giovani deve guardare lo spirito di una riforma lo dico senza retorica
All'inizio dell'anno
Nella bella sala degli atti parlamentari della biblioteca Spadolini del Senato della Repubblica
è stata presentata l'iniziativa patto del merito promossa da giovani professionisti ai giovani imprenditori non limitata al mondo della giustizia
Guardate non voglio scendere per così dire nel merito del patto del merito sono certa che vi saranno altre iniziative
Del genere il nostro Paese ma è lo spirito che mi pare di cogliere dietro questa iniziativa che mi sembra quello giusto e vincente
Questi giovani professionisti e di imprenditori hanno voluto dare un segnale forte chiedendo alla politica di fare largo ai giovani
Hanno chiesto in sostanza
Di essere coinvolti a pieno titolo nei processi decisionali hanno chiesto al mondo politico di voltare pagina e di pensionati ai meccanismi di selezione basati sulla cooptazione
Che mortificano i capaci i volenterosi con ricadute negative sulla stessa qualità dell'azione pubblica
Ci hanno detto in buona sostanza che occorre una nuova classe dirigente che abbia la forza e l'interesse di affermare una nuove rinnovata cultura della responsabilità a tutti i livelli
Questo non nel dubbio è un atteggiamento dinamico premiante coraggioso e innovativo
Perfino di sfida
Ed inclusa la prospettiva di un cambio generazionale come è giusto che sia
E quello che ci si aspetta dei giovani guardare avanti lavorare insieme valorizzare le capacità nella società e quindi nella giustizia quello che invece i giovani si aspettano da noi
è di essere liberati da un sistema
Che ci vede pluri condannati di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo qualcosa che non è degno della storia e della possibilità di questo Paese
Quello che i giovani si aspettano da noi e che li consegniamo un sistema che funzioni all'altezza di un Paese efficiente e moderno noi stiamo lavorando per questo grazie
Mi salutiamo la senatrice Casellati che dovrà abbandonarci tra poco e poi proseguiamo i lavori stabilendo delle regole
Più o meno elastica naturalmente con dei limiti di interventi di dieci minuti per uno per consentire poi alla fine un brevissimo giro di di replica
Comincio da questo punto questa tornata con con Michele Vietti
Che è responsabile giustizia dell'UDC ex sottosegretario autore di numerosissime proposte di legge che
Avrebbero dovuto in qualche maniera
Aiutare la giustizia
Uscire dalla situazione in cui si trova
Elisabetta Alberti Casellati ha detto due parole chiave cambiamento culturale cambiamento culturale che naturalmente riferite giovani ma potrebbe essere riferito anche magistrati che sono ancora in servizio alcuni anche
Avanti negli anni lo annuncia seguito hanno già una mentalità giovanile e risultati si sono visti volevo chiedere a Michele Vietti che cosa si può fare ancora in cosa si può fare di più radicale
Grazie se moderatore me lo consente io
Rinuncio alla replica e mi prendo prima qualche minuto in più perché sono in corso votazioni alla Camera per cui poi
Chiedo scusa ma mi dovrò allontanare per andare lo prevedeva a votare perché proporrei
Viene
Che qualche mio vicino di banco subisce la tentazione del pianista poi mi sentirei responsabile
Sono molto contento di partecipare a questo convegno giovani nella giustizia come dire
Sentirci giovani fa piacere a tutti mi fa
Soprattutto piacere sa che qui alla Università Gregoriana
Lo dico da ex alunno di una scuola gesuita
E mi fa piacere dare un contributo di riflessione a
Allo specifico tema della nostra tavola rotonda che parla di riforme delle professioni dell'ordinamento giudiziale
Moderatore
Ha usato un condizionale parlando delle riforme di cui io mi sono occupato dicendo che avrebbero dovuto
Dare un contributo al funzionamento della giustizia ora mi permetto di rivendicare che alcune sono anche andate a buon fine e credo che un contributo
Modestamente lo stiano dando l'abbiano dato parlo della riforma del diritto societario
Dopo sessanta anni abbiamo cambiato
Le regole
Delle società commerciali in Italia rendendola l'avanguardia in Europa e la seconda è quella del diritto fallimentare che pure credo abbiamo notevolmente svecchiato
Certo non posso rivendicare invece il buon esito della riforma
Delle professioni che pure sarebbe stata necessaria che ormai
Sono e la seconda legislatura successiva a quella in cui io ero al Governo in cui ci lamentiamo di non averla fatta credo sia stato
Un errore un errore anche in parte attribuibile all'allora
Maggioranza non è questo il momento di stare a individuare
Le colpe ma certamente avevamo raggiunto un punto di intesa
Così vicino alla soluzione che certamente è stato un peccato perdere quell'attimo e purtroppo come poiché si è dimostrato
Non siamo riusciti a ricreare quelle condizioni sento che oggi il ministro vorrebbe limitare la portata della riforma soltanto ad alcune professioni agli avvocati commercialisti consulenti
Del lavoro e ai notai
Continuo a pensare che sarebbe meglio fare una legge quadro di riforma delle professioni intellettuali
All'interno della quale poi lasciare ampio spazio agli ordinamenti professionali per entrare nel dettaglio delle regole proprie perché non capisco
Con che criterio
Lo dico da avvocato ma che sono capisco con che criterio ci sarebbero alcune professioni che meritano di formare oggetto anticipato
Della riforma rispetto ad altre che a quel punto inevitabilmente diventerebbero di serie B
Alcune notazioni che do flash per cercare di stare nei tempi sulle cose che a mio parere non vanno e che forse potrebbero essere cambiate anche alcune senza grandi sforzi
Anzitutto la formazione universitaria l'università così come non funziona lo dico astraendo mi ovviamente da ciò sta capitando fuori di quest'Aula quindi non non non entro nella diatriba studenti professori Gelmini non n questo
Il il tema l'argomento nella sede
Ma certamente anche perché peraltro il decreto della Gelmini di tutto si occupa tranne che di università sull'università siamo come dire alle a a varie minacce ma lì dentro non c'è niente ceto alcune fasi alcune affermazioni nonché possono come dire
Destare qualche preoccupazione ma il tema dell'università e tutto da affrontare e io spero che prima o poi lo si affronterà meglio prima che poi
E
Va affrontato bene
Oggi in questo Paese le università sono troppe abbiamo fatto proliferare le
Università e questo è avvenuto a scapito della qualità
Abbiamo aperto università sedi periferiche sedi de locali
In cui purtroppo non siamo riusciti a garantire la qualità oggi nella epoca della globalizzazione come si suole dire
Abbiamo bisogno per avere qualità di fare massa critica e quindi questa enorme dispersione di atenei di sedi universitarie sul territorio è a scapito della
Qualità
Ci sono troppi i Corsi di laurea ci sono
Troppe cattedre c'è stato soprattutto gli ultimi tempi un proliferare assolutamente irrazionale e ingiustificato dei corsi di laurea e del CAT
Probabilmente parlo di giurisprudenza quindi parlo dell'Università che attiene alle professioni forensi di cui oggi stiamo parlando probabilmente anche il modulo tre più due non è stato un modulo indovinato
Anche qui non faccio processi a chi l'ha voluto anche perché per la verità è stato voluto varie da maggioranze abbastanza trasversali ma
Non ha funzionato e non funziona
Queste lauree triennali di giurisprudenza non si capisce francamente dove vanno e e che cosa fanno
E allora anche qui
Abbiamo fatto una riforma a scapito della qualità
Ed è finiamo di ripete reca né nel in gran parte nel biennio quello che abbiamo fatto nel triennio perché ci ritroviamo nel biennio di quelli che hanno fatto nel triennio in quelli che già hanno fatto il triennio
E
Facciamo male il triennio il biennio
Io concorso alla LUISS e ho fatto un semestre alla alla al biennio insieme sia al triennio
E sul diritto commerciale devo dire che l'unico risultato che è costato è che la preparazione degli studenti è gravemente scaduta e nel triennio e nella biennio
La nostra università prepara troppo poco alle lingue straniere
Anche i i killer i piani di studio vanno cambiati
I piani di studio devono comprendere comunque le lingue straniere non possiamo permetterci di avere i giuristi che non sono in grado di interloquire non dico col resto del mondo ma neanche con i Paesi vicini
Bisogna studiare di più il diritto internazionale il diritto comunitario la giurisprudenza della Corte di giustizia europea non solo laddove ci condanna perché facciamo i processi lenti ma anche nelle
Altre materia
Abbiamo bisogno di una forte iniezione di tecnologia di elementi tecnologici abbiamo bisogno di studenti di universitarie di laureati che sappiano
Navigare su internet che sappiano usare gli strumenti elettronici che siano potenziali attori domani del processo telematico di questo benedetto processo telematico di cui si parla ormai
Da da una vita e che non arriva mai io uno
Ho lasciato ormai da da molti anni il Ministero e ricordo che e annunciavamo che eravamo quasi pronti e sento però dopo quattro anni cinque anni ripetere che siamo sempre quasi pronti ora questo processo telematico credo che sarebbe uno di i quegli obiettivi che non è ideologico non non comporta scontri di principio che forse sarebbe ebbene mettere in funzione
Questo per quanto riguarda sommariamente ovviamente la formazione universitaria l'accesso alla professione
L'accesso alla professione soprattutto parlo di una professione da avvocato non può rimanere qual è il numero degli avvocati è un numero assolutamente patologico è vero che da un lato smentisce le fa le tesi secondo cui in realtà non che ci sarebbe apertura della casta degli avvocati alla concorrenza per dirci che tutti gli avvocati sarebbero figli degli avvocati
Ora
Può anche darsi che gli avvocati a quelli che abbiano un indice di prolificità superiore alla media ma mi pare difficile che siano riusciti a
A partorire duecento mila
Avvocati quale pare sia il numero su cui ci attestiamo poi io SOSE vedi ed ogni convegno a cui vado scopro che il numero degli avvocati è lievitato di almeno dieci mila unità tra un convegno e l'altro a distanza di qualche mese
Insomma duecento mila avvocati mi sembra difficile che abbiano tutti i progenitori avvocati se no finisce che probabilmente ci scambiamo con i conigli e non siamo ancora
La stessa cosa
Non è questo il tema il tema però è che anche qui questo accesso indiscriminato fa a scapito della qualità
Perché questo numero che non ha paragoni con gli altri Paesi europei è un numero che e inevitabilmente induce una concorrenza al ribasso
Allora a mio parere
C'è solo
Anzi solo due vie d'uscita
Ho
Sì fa si sceglie uno strumento di filtro e di selezione all'ingresso
E io
Sommessamente dico che questo filtro potrebbero essere le scuole di specializzazione universitarie forensi o notarili opportunamente rivisitate
Cioè questa scuola di specializzazione post-laurea
La quale però
è venga valorizzata con un vero vantaggio competitivo perché è chiaro che per funzionare la scuola di specializzazione deve avere un vantaggio competitivo perché se no lo si capisce perché gli studenti laureati dovrebbero passare
Due anni ulteriori dopo la laurea l'Ascoli specie di azione se questa non dà dei vantaggi concreti allora
Io penso che
Il vantaggio competitivo delle scuole di specializzazione potrebbe essere quello come minimo per alcune professioni che ce l'hanno dell'esonero dalla dalla
Prova informatica presero intima come massimo addirittura se le riuscissimo a fare e bene e selettive davvero compila missione direttamente agli orali
Ma io credo che quello possa essere davvero lo strumento attraverso cui evitiamo di affidare ad un sistema di estrazione al lotto come è quello della prova pre selettiva informatica e come spesso sono anche gli iscritti
Di al dei di alcuni di questi concorsi sia con gli avvocati secolo dei notai sia anche quello dei dei magistrati
E viceversa come dire facciamo una verifica e sul campo con urrà due anni di corso teorico pratico che non devono essere ovviamente la ripetizione dell'università
Devono avere un approccio finalizzato alle professioni forensi
Devono valere anche per la pratica forense ovviamente deve essere computato almeno uno dei due anni come hanno di pratica
E a quel punto io credo
Avremo un ulteriore vantaggio la Scuola di specializzazione come luogo di formazione comune di avvocati notaie magistrati
CIA aiuterebbe a fare quella
Cultura unitaria della giurisdizione che tutti diciamo e sarebbe un bene sarebbe un valore da conseguire la cultura unitaria della giurisdizione frutto di una formazione di una preparazione fatta insieme dai futuri gli operatori del sistema giustizia credo che sarebbe oltremodo positiva
Se no
Forse dico una una provocazione ma se no io in alternativa
Alle scuole di e specializzazione come filtro per l'accesso alla professione vedo solo l'introduzione del numero chiuso all'università
Personalmente preferisco la seconda soluzione ma temo che come dire a mali estremi estremi rimedi diversamente si deve ricorrere inevitabilmente al numero chiuso
Mi avvio rapidamente a alla conclusione
Ovviamente gli operatori forensi intendo in questo modo tutte queste nostre professioni del mondo della giustizia
Oggi hanno sfide nuove delicate difficili da affrontare si è parlato si parla anche nel programma del convegno di nuovi diritti rissa apriamo quanto settori come
L'ambiente l'APRA ai bassi la salute il mondo societario delle imprese
Saluto
Ci mancherebbe Elisabetta
Stavo più libero di parlar male del Governo sa
Questi settori l'ambiente la privacy la salute impresa Società concorrenza
Non avendo dei consumatori hanno dato vita ad una serie di nuovi diritti di posizioni giuridicamente rilevanti giustiziabili dunque tutelabili
E garantite dall'ordinamento che erano sconosciute fino a qualche anno fa
Evidentemente questa è una sfida per gli operatori del diritto i quali sono chiamati
Alla difficile opera di interpretare questi diritti alla luce della moderna realtà di leggere
Questo reale che si è trasformato
Per far questo e inevitabile e aggiungo un altro piccolo una pratica piccola tessera ai questi miei suggerimenti e inevitabile la specializzazione oggi credo che nessuno né il magistrato nell'avvocato forse neanche il notaio
è andato non vedo più piccoli mai colori forse i notai sono gli unici a cui riconosciamo come dire il diritto di essere tuttologi ma per il resto certamente avvocati e e magistrati non possono più essere tuttologi in questo mondo della complessità e dunque della complessità giuridica e normativa la specializzazione e inevitabile
Io quando fece la riforma del rito societario proposi le sezioni specializzate di diritto societario attirandomi la reazione
Negativa di tutto il Parlamento che trasversalmente da destra e la si asili scale bocciò ovviamente nella solita logica per cui noi vogliamo
L'università sotto casa l'ospedale sotto casa la scuola sotto casa il l'ufficio possibilmente sotto casa la revoca porto sotto casa e anche il Tribunale sotto casa volendo di uguali sotto casa ovviamente non possiamo avere
Le sezioni specializzate che inevitabilmente sono distrettuali però forse prima o poi riusciremo ad uscire da questa logica del campanile e allora forse anche la
Specializzazione
Sia per gli avvocati sia per i magistrati potrà diventare realtà
Gli ordini
Parlo a I notai e agli avvocati gli ordini gli ordini oggi come è noto sono messi in discussione sono stati in passato messi in discussione fortemente dalla giurisprudenza dalla Corte europea
La quale egli riteneva un elemento di freno e di intralcio rispetto alla concorrenza
Io penso che non sia così ma non è così se in tempo intendiamo correttamente il ruolo degli ordini
Perché perché la concorrenza noi abbiamo sempre risposto all'Europa non è
Un valore in assoluto e a prescindere perché la concorrenza per definizione è
Leale o sleale buona o cattiva la concorrenza che dobbiamo difendere evidentemente la concorrenza leale
Non la concorrenza sleale come si difende la concorrenza leale beh si difende garantendo
Il cittadino utente o cliente che il professionista a cui si rivolge
Per chiedere prestazioni di cui normalmente non è in grado di valutare la qualità
Perché c'è una simmetria informativa come si dice tra il professionista che fornisce la prestazione da avvocato o da notaio e il cliente
E allora
Chi garantisce l'attualità della prestazione che il professionista fornisce al cliente
Nel nostro sistema latino la risposta è gli ordini
è ovvio che questo vale nella misura in cui gli ordini sono davvero i garanti della qualità della prestazione del professionista
Perché se gli ordini sono soltanto delle corporazioni che difendono gli interessi dei propri iscritti beh allora forse
Anche le censure europea hanno qualche fondamento
Allora ecco il tentativo che noi facemmo nella legge di riforma di cambiare
E il DNA degli ordini cioè di fare degli ordini dei certificatori di qualità
L'ordine deve diventare un certificatore di qualità del suo iscritto nell'interesse del cliente utente se fa questo anche le critiche europea decadono anzi
Diventa un elemento fondamentale di garanzia della concorrenza leale che quella che spero stia a cuore anche l'Europa ma per far questo lordi e deve fare la formazione deve fare la formazione permanente deve garantire che il proprio iscritto sia un iscritto preparato
Se questo poiché specializzato secondo me deve anche garantire che possa adeguatamente informare della sua specializzazione
Deve garantire che tenga un comportamento deontologicamente corretto deve applicare il modo serio la
Giustizia disciplinare
Gli ordini fanno troppo o poco sanzioni disciplinari
Per recuperare una propria credibilità io credo che gli ordini dovrebbero essere più rigorosi non ecco possiamo lamentarci solo che il Consiglio Superiore fa giustizia domestica troppo accomodante con i magistrati
Questo
Io lo penso abbastanza ma certamente cominciamo ciascuno pensa la casa propria e anche gli ordini non sono spesso abbastanza rigorosi nel fare la selezione perché se non forse di quei duecento mila avvocati qualcuno l'avremmo sfrondato
Bisogna fare un controllo serio sulla organizzazione del sistema sulla bisogna intervenire sulla forma associata degli studi oggi è inimmaginabile che l'avvocato possa continuare a essa che l'artigiano gestore in proprio di sì le stesse della propria attività oggi abbiamo sfide di concorrenza con Paesi che hanno organizzazioni e professionali enormi per come bisogna proporre ai professionisti la possibilità di fare società tra professionisti studi associati
Nella mia proposta richiama addirittura forme di Società cooperative a mutualità prevalente incerto ma comunque dobbiamo offrire degli strumenti giuridici per consentire la professione in forma associata e anche la professione e informe multiprofessionali perché questa è la sfida del futuro
Potremmo anche imparare dai francesi e distinguere per quanto riguarda gli avvocati per esempio tra coloro che rischiano in proprio nell'attività professionale e coloro che invece svolgono soltanto la propria attività è e in una forma appare una subordinata per cui i francesi prevedono addirittura uno specifico contratto regolato da un contratto collettivo nazionale che distingue tra l'avvocato che rischia e l'avvocato che fa il collaboratore chiudo davvero
La sfida lo dico ai
E ai giovani
Se ci sono e
No nel senso che ovviamente scudi noi vede se stesso insomma sempre molto giovanile quindi
Tendo a capire a considerare che a considerarmi nella media dei dei presenti tra
E la sfida vera e la sfida della qualità
Il non illudiamoci di poter andare verso il futuro senza
Scontare una forte selezione di qualità allora certo
Noi siamo orgogliosi della nostra tradizione della nostra storia come professionisti forensi
E credo che facciamo bene però allora mettiamoci d'accordo siamo conservatori nei valori
Valori importanti la lealtà verso il cliente la correttezza la probità
Appartengono a a una ha una tradizione dell'avvocatura del notariato Italia di cui siamo orgogliosi ma però cerchiamo di essere porta mente innovatori negli strumenti
Fermi dei valori ma innovatori negli strumenti gli strumenti vanno profondamente cambiati da sfida che si pone alle nostre professioni e che i giovani devono raccogliere affrontare e provare a vincere in prima sono è veramente quella della innovazione della modifica dello sviluppo senza aver paura delle novità proprio quel nostro radicamento che vede da lontano credo che ci renda attrezzati anche per vincere questa sfida del futuro grazie
Mi sembra che Michele Vietti abbia utilizzato benissimo il soltanto perché ha disseminato nostro percorso di punti interrogativi che poi da soli basterebbero per parlare fino fino sta a tarda sera
Ci sono moltissime domande che mi vengono in mente per Michelina Grillo questa ritrosia degli avvocati drizzare internet questa sfida degli studi professionali internazionali e quali gli avvocati nostrani devono rispondere ma poi le iniziative che vengono messe in campo sono come quelle sono corso quelle come quella che stamattina Bresso piede a Roma dell'avvocato
Chiamiamolo di stradale l'avvocato che fornisce consulenza cinquanta euro però voglio partire da un'altra da un altro aspetto della relazione di Michele Vietti e cioè quello della specializzazione
Guido Calvi che abbiamo qui un penalista poc'anzi dire che è un giurista non parla è un ex senatore del Partito Democratico aveva un delle idee precise sul quanto dovrebbero essere specializzati gli avvocati e quindi vorrei che che ciò raccontasse
Io innanzitutto vorrei ringraziare chi ha organizzato questo convegno in particolare il consigliere Stefàno d'amore
Stefano amore
Ormai
Uno dei più efficienti e organizzatore di questi nostri incontri gli siamo tutti grati
Ma porre anche ringraziarlo per aver organizzato questo convegno qui
Io da molti anni che non tornavano alla Gregoriana
Che venivo qui a preparare la mia tesi di laurea che era sul Sorrentino articolo
Molto tempo fa
E vengo
Ai temi del nostro convegno i problemi chi mi poneva
Martinelli e soprattutto l'intervento che ha fatto con il collega ghetti
La domanda è
Perché riformare la professione forense
Ovviamente
Le risposte sono molte
Ma almeno due fondamentali voglio indicatore
La prima è il numero
Ormai
Credo che
Abbiamo superato di molto i duecento mila sono duecentoquaranta mila
Che è un numero assolutamente
Eccessivo
Un numero eccessivo che provoca difficoltà nel controllo deontologico
Degli scritti
E venendo meno anche la qualità più ontologica degli scritti
Si creano problemi anche di ordine processuale
Inevitabilmente
E la seconda ragione che nel fatto che
L'avvocato
Che io
Governato
Da una legge
Una legge
Fondamentale
Che regola la professione dell'avvocato
Che del novembre mille novecento trentatré
Che però a sua volta si ispirava
A un altro
Ma un'altra disposizione di legge
Che quello
Relativo all'ordinamento forense e dell'otto giugno mille ottocento settantaquattro
In sostanza
L'avvocato oggi naturalmente con tutte le modifiche che possono esservi stati però nell'impianto fondamentale erano regolato da una legge del mille ottocentosettanta
Questo sta a dimostrare come sia assolutamente incompatibile
Con tutto ciò che è avvenuto da allora ad oggi ma soprattutto con quanto ci impone
L'Europa
Quindi è assolutamente indispensabile
Affrontare il problema della riforma complessiva
Della
Avvocatura
Finora
Sono stati presentati credo quarantatré progetti l'allora
Dall'inizio della storia della nostra Repubblica quarantatré project
Voglio dire subito che il disegno di legge che io ho avuto opportunità ripresentare insieme quasi tutti i senatori
Tutti gli schieramenti
Due legislature fa
Era stato ispirato
Già all'ora
Disegno che fu fatto nella seconda legislatura
Nella prima legislatura fu fatto un disegno soltanto per blocca per eliminare
Il numero chiuso che era stato introdotto appunto nel trentatré
Nella seconda legislatura invece di fondo mi fu un lavoro straordinariamente io approfondito
Perché questa volta
La Commissione si è fatta soltanto da avvocati
E però
Va ricordato che
Il Presidente del Consiglio dell'ordine dei vari ordini distrettuali che partecipavano a b il Presidente del Consiglio dell'ordine per l'Emilia Romagna
Era in ricorre venti
E la Commissione rappresenta da Calamandrei
Ministro guardasigilli
Era Aldo Moro
Quel lavoro quell'impegno della seconda legislatura
Era ispirato a un grande rigore morale
Ricordo che si schierava per l'alba perfetto affermando contestualmente che il requisito per mantenere l'iscrizione doveva essere l'effettività dell'esercizio
Professionale
Che all'articolo tre
Prevedeva che gli ordini l'esercizio delle loro funzioni e gli avvocati
Nell'esercizio delle loro della sua professione sono soggetti soltanto alla legge e chiaro l'ispirazione con l'articolo centouno della nostra Carta costituzionale
Nel lavoro che abbiamo fatto Pietro formulare quel disegno di legge ci siamo ispirati fondamentalmente nei principi generali a questo
Disegno della seconda legislatura aggiungendo però qualcosa di nuovo
Io
Voglio dire subito che
Non manifestata più volte l'intento di non consentire
Di non aver
Come dire di non trovare adeguata la riflessione che ora faceva il collega Vietti
Di una
Riforma
Con un disegno di legge
Di tutte le professioni
Beh siamo di fronte certamente a una eterogeneità che è difficile trovare trovarne la sintesi in un disegno unico
E
Giuristi e medici sono sostanzialmente profondamente diversi per esempio
Dagli ingegneri
Perché B perché
Minna
Ad esempio l'ingegnere può costituire una società secondo le regole del nostro diritto Coverciano
Medici
E avvocati no hanno bisogno di istituti specifici
C'è il problema del segreto professionale
Che impedisce per esempio la costituzione di società di capitali
Che invece dice ieri possono quindi e molto difficile configurare un disegno unico di riforma delle professioni
Se però questo è un problema certamente non capisco
Perché il Governo può invece faccia una riforma che riguarda me che gli avvocati commercialisti io avrei fatto altra distinzione all'interno della riforma delle professioni un disegno generale però
Con alcune parti delle professioni che dovevano aprire una loro specificità particolare medici ed avvocati
Vi è poi il problema delle specializzazioni io credo che sia lo snodo fondamentale
Di questo disegno e debbo dire che l'intera avvocatura Espresso consensi
All'attuazione si dovrà discutere
Naturalmente come farlo come struttura però certamente la necessità della specializzazione un'esigenza profondamente avvertite all'interno
Della professione forense
E d'altra parte
Perché mai se qualcuno di noi avverte problemi cardiaci si rivolge al cardiologo
E non al pediatra
Perché mai se uno dai
A problemi di carattere giudiziario non debba venire immediatamente di fronte a sé
Il penalista il tributarista il commercialista cioè colui che ha la specificità
La specifica competenza
Di quel ramo del diritto
Questo strumento a due grandi vantaggi il primo è certamente quello della formazione
Il secondo è quello
Che in qualche modo limita se non l'accesso certamente l'esercizio
Della professione
Perché la specializzazione una forma di selezione naturale che si introduce all'interno della professione forense
Io credo che
Questo strumento ossia uno strumento di grande rilevanza all'interno di una riforma
Vi sono altri elementi questo disegno in altri che poi sono stati presentati che avevano la matrice sempre su questo primo disegno per esempio la necessità
Della continuità dell'esercizio professionale
Oggi
Sappiamo tutti che
Dei duecentoquaranta mila avvocati non tutti anzi probabilmente la maggior parte di essi non esercitano in forma continuativa la professione forense
Occorre
Non soltanto per ragioni di carattere di ontologico ma anche in relazione all'esercizio effettivo della professione sgombrare
Dagli scritti tutti coloro che non esercitano o non hanno meritato antichi esercita
E
Così
Tra specializzazione continuità ed anzi Chéreau pressione si avrebbe veramente
Una selezione fisiologica che riporterebbe ad un numero
Fisiologicamente accettabile
Gli avvocati
Chi potrebbero in qualche momento trovare una collocazione soddisfacente all'interno del mondo giudizio
Poiché il problema
Nuovo naturalmente
Della costituzione di una società tra avvocati voi sapete che
Altri Paesi a cominciare dai Paesi
Quando
Anglosassone
In cui gli Stati Uniti per esempio vi sono studi dove vi sono più di duemila poca
Sono vere e proprie Società
Noi non non vogliamo questo
Però
Vogliamo certamente
Trovare strutture che consentono l'avvocatura italiana di essere competitivi quantomeno sul piano europeo
E allora occorre che
Si possono costituire studi multidisciplinare
E che però non siano società di capitali
Però avviene ragione tutti possono comprendere la ragione perché non si possono costituire società di capitali a cominciare dal problema della segretezza professionale
Io non posso fare un'assemblea in cui spiego le ragioni per cui io ho accettato o non posso accettare di difendere una persona riferendo
Ciò che il vino ha voluto dire minimo ha ritenuto di dover mitili ora
Tutti questi passaggi sono passaggi contenuti all'interno di di doversi disegni e auspicabile che il Parlamento questa volta
Ne prendano atto l'eticità finalmente di fare una riforma dell'ordinamento che l'avvocatura quando
Tutta l'avvocatura nel suo complesso tutte le sue associazioni e le sue articolazioni associative la chiedono con insistenza
A molto tempo
E in qualche modo all'interno dei vari disegni di legge hanno individuato sia pure proponendo una serie di gli emendamenti di possibile modifiche
La possibilità che questo disegno nel complesso possa essere approvate
Ora
Io credo che
Di fronte alla crisi complessiva del sistema giudiziario
Stiamo vivendo
Questo quadro drammatico dei problemi
Della giustizia questa gravissima crisi che stiamo attraversando all'interno di essi non possa essere escluso
Il problema della copertura
Che l'altro soggetto istituzionalmente deputato all'interno dell'ordinamento giudiziario
Per far sì che
La macchina giudiziaria
Funzioni
L'avvocato è un soggetto nell'ordinamento tra l'altro costituzionalmente previsto
Perché soltanto attraverso di esso si è
Sia la tutela della garanzia della difesa nel processo del cittadino e quindi il punto poi fondamentale
Nel senso che se la Costituzione peraltro credo che sia l'unico professionista che indica in modo esplicito
La Carta costituzionale perché la tutela del cittadino nel processo è garantito proprio
Dalla Costituzione
E quindi dall'avvocato che lo strumento che nel processo tutela
I cittadini non è possibile a questo punto non prevederei
Che di fronte alla crisi e di fronte ai mutamenti interni ed internazionali penso la legislazione europea non si atti venga una trasformazione profondo
Dello ordinamento
Giudiziari naturalmente dell'ordinamento professionale naturalmente
Proprio per queste ragioni dure ovvio detto che non è un problema
Dell'avvocato non è soltanto un problema del processo non è soltanto un problema dell'ordinamento
Qui c'è il problema della tutele dei diritti del cittadino
Chi ha
Diritto di essere difeso adeguatamente
Da un professionista che sia professionalmente adeguato a svolgere un ruolo
Che purtroppo per le ragioni che abbiamo visto non riesce adeguatamente a svolge
Come dire la subalternità spesso
All'interno del processo dell'avvocato rispetto ad altri soggetti nasce proprio da questo
Nasce dal fatto che vi è
Una i negozi Martini spesso sono inadeguati rispetto ai problemi che si pongono nel processo nei confronti
Dall'altra parte spesso il pubblico ministero ma perché
Perché spesso l'avvocato non è un penalista ora
Io capisco che vi è
Una libertà di scelta per cui si sceglie l'avvocato che si reputa più opportuno
Ma tuttavia proprio perché
Necessità e necessario questo rispetto delle garanzie che la Costituzione pone per il cittadino affinché egli abbia una difesa adeguata all'interno del processo e non debole
Ma altrettanto forte quanto quella dell'altra parte cioè del pubblico ministero beh allora a questo punto occorre che
Ci sia la formazione di un avvocato
Forte capace
Preparato che eserciti con continuità
La professione quel tipo magari di professione
Civile penale amministrativo che sia
Un protagonista alla pari dell'altra parte nel processo affinché il giudice terzo possa valutare senza squilibri e giungere ad una soluzione giusta per quanto sia possibile
L'avvocato devo fare un richiamo
All'orologio sì ho concluso e concludo proprio ricordando che
La necessità
Della riforma dell'ordinamento professionali che oggi davanti al Parlamento perché sono state di nuovo riproposti disegni di legge sia alla Camera che al Senato
Sia un impegno che tutti debbono assumere
Nell'interesse non dell'avvocatura e non soltanto del sistema processuale ma dell'interesse dei cittadini che hanno
Come dire abbiamo tutti il dovere di tutelare in un momento così difficile
Che potrebbe attraversare cittadino quale quello di dover affrontare un processo queste l'impegno che credo che tutti debbano tre
Io approfitto per salutare
L'onorevole Vietti che
Impegnato in Parlamento
Arrivederci onorevole grazie
Pure proseguire sentendo cosa ne pensano
Due ospiti che sono in platea due due uomini che rappresentano un generazioni diverse
Di magistrati Nello Rossi e Mario Cicala sono due senatori della NM entrambi hanno rivestito incarichi di vertice
Su quell'ipotesi che è estremamente estremizzando si potrebbe un si potrebbe raccontare così Vietti vorrebbe dei tribunali specializzati nei bar nelle varie branche del diritto addirittura un tribunale del ricorso in tribunale del recupero crediti un tribunale
Degli sfratti
Vorrei cominciare con Mario Cicala pregandolo di raggiungerci e poi Nello Rossi
Confesso
C'è un problema in cui ho sempre creduto poco
Sarà
Curda pensiero tradizionale
Secondo cui il primo attributo il buonsenso
E
A me è sembrato sempre risuonato nella mente
Qua del
Poesia di giusti
Che dice che il buonsenso è morto
Perché la scienza sua figlia lo ha selezionato per vedere come era fatto
Io ho sempre avuto
Scusate una certa paura
Delle sezioni specializzate sì sì lo so poi tutto specialistico e tutto specialistiche specializzati stimo ma siccome alla fine
Io sono convinto che in gran parte il diritto ce lo fabbrichiamo noi magistrati
Boh
Fabbrica arse Dolfin una sezione specializzata fabbricato esserlo in una Sezione non specializzata
Cioè
Scappi specializzazione importante non voglio nascondere
Non vorrei sembrare bestemmiatore al Consiglio della specializzazione
Però io so che fra tanti specialisti medici
Alla fine chi mi dalla prima diritta buona
è il vecchio medico specialisti generico
Ci fosse ancora qualche medico condotto da qualche parte ne ho trovato tutto ancora qualcuno vecchio vecchio vecchio
E ha impostato alcuni problemi rinvio vedo sì problema della specializzazione SISTAN frazionando il diritto diventa sempre più complicato
Diventa che sempre più complicata la giurisprudenza
C'è la Cassazione
Visto che sono in Cassazione
La specializzazione del magistrato di legittimità per carità di Dio
Sarebbe come se non credessi nella mia casa madre
Se non credessi della specializzazione della Cassazione
Stiamo anche fabbricando avevamo incominciato a fabbricare l'avvocato cassazionista specializzato quei famosi quesiti no
I famosi quesiti con cui noi ci siamo inventati
Detta italiana perché perché l'abbiamo interpretati nel senso più rigoroso possibile no l'obiettivo è
Dichiarare inammissibile l'ottanta per cento dei ricorsi per Cassazione
E io ti inventi quesiti e poi in mente l'idea non basta che il legislatore mi ha previsto il quesito di diritto io fabbriche il quesito di fatto
Che non c'era nella legge ma non l'abbiamo fabbricato abbiamo detto che anche il motivo di ricorso
Il fatto deve concludersi con una frase che non è proprio il quesito ma è la sintesi
Va beh
E così volevamo fabbricare parliamoci chiaro non tanto lo specializzato giudice di Cassazione
Quanto lo specializzata avvocato di Cassazione
Qualche professore che si è visto dichiarati inammissibili i ricorsi si è arrabbiato volto sede lamentava giustamente perché aveva ragione lui sotto filati ammesso che il diritto esista
Se il diritto esistesse aveva ragione in diritto lumi
E di risposte ma professore questo e a vostro vantaggio noi stiamo impedendo
Se questa prassi si afferma
Il buon avvocato medio non potrà più fare ricorso per Cassazione
è perché solo un ufficio specializzato dove il professore frequenta abitualmente i convegni
Dove a un certo numero di strutturati non chiamiamoli schiavi per carità di Dio perché la schiavitù abolita ma insomma che studiano e che lavorano potrà preparare
Così magari una volta glielo dichiariamo inammissibile ma la seconda no
Sempreché non cambierà giurisprudenza cosa che capita anche in Cassazione e di frequente o che le due sezioni non siano in posizione contrastante però
Questa avventura
Che lo specialista approfondita e una volta
Non specialista non per affrontarlo
Perché se davvero a volte la volta che ha perso prima che gli arrivi un prossimo ricorso ne avremmo cambiato giurisprudenza di dichiarare mi inammissibile anche il secondo punto è fatto esattamente come il primo marzo come abbiamo detto di fare il primo perché abbia cambiato giurisprudenza
Quindi dico se c'è una specializzazione anche di Cassazione
Indubbiamente
Ma c'è anche una realtà
Su cui la sentenza della Cassazione incidere
E questa realtà
Si riverbera
Sulla regola di diritto
Che noi elaboriamo
C'è poco da fare
La realtà
Entra nelle aule di giustizia entra le camere di consiglio certe non deve entrarci nella forma del crucifige crucifige possibilmente
Però
Cento e allora
Questa
Questa sensibilità
Sia cui esce con la specializzazione
O si riduce
Lo specialista sto parlando del magistrato può è chiaro che l'avvocato si deve specializzare neanche perché deve vincere un po'di cause non certo numero di cause e quindi se conosce
Le prassi dell'ufficio doveva
E meglio
Specializzato in giudice di pace specializzarsi in tribunale
Però
Nel magistrato io credo che un
Un poco di rotazione
Un poco di cambiamento
Sia utile perciò non su questa
Provocazione della della specializzazione io sono in qualche risonanza all'osso che al Consiglio Superiore abbiamo fabbricato un sacco di Carrieri inetti ti dei guai a mandare
In un tribunale minorile uno per l'abbia fatto il minore lista bassa ma qualche volta lo si manda succede l'ira di Dio ma insomma pazienza
E che io credo che
Il mare la magistratura
La funzione giudicante
Per la sua lei
Per i suoi caratteri
Richieda anche una
Sensibilità generale e se non fosse che ormai è tramontato completamente la prospettiva
Io sarei stato addirittura
Per lo scambio tra pubblici ministeri e giudici
Questo non si è realizzato in fatto
Infatti i pubblici ministeri si sono specializzati con qualche eccezione che ha falsato dalla da una funzione all'altra battaglia i pubblici ministeri vogliono fare i pubblici ministeri
E qualche volta a fare i giudici
Bando sono stanchi ricordiamo a riposare cioè va a fare i giudici una volta se andare in Cassazione che era un discreto cimitero degli elefanti a riposarsi moda quando arrivato Vincenzo Carbone non ci si riposa le manco più in Cassazione quindi in pace non si sta più a nessuna parte
Però c'era queste
I giudei però ci siamo specializzati per un certo tempo già stati direttivi
Il nome dei direttivi si cambiava si faceva il concorso per Presidente di Tribunale i tempi che sono nel Consiglio superiore chi vinceva faceva il Presidente del Tribunale che perdeva faceva il procuratore della Repubblica almeno così si cambiavano funzioni
Poi ci si è andati separando di fatto per le abitudini per il modo di essere nato il pubblico ministero come oggi
Lo conosciamo
Sono state tante riforme anche legislative tra cui fondamentale quella sulla responsabilità verso la polizia giudiziaria oggi si parla di separazione delle carriere anche all'interno della magistratura
Con un'attendibilità
Perché
Le due professioni due modi di essere di quella che ha quando io sono entrato in magistratura mi pareva un'unica prima appariva era un'unica professione
Si sono andate allontanando
Nella prassi nella legislazione e ampie nella e anche nello stesso assetto costituzionale
Ma questo
Mi vecchie non rispondo sempre per restare nella domanda
Forse anche questa specializzazione sono matti
Che viene considerata fondamentale oggi
Oggi nessuno penserebbe nominare Procuratore della Repubblica uno che non abbia
Basta e
Ed è giusto che sia così perché
Si è talmente specializzata la funzione che un civilista Procuratore della Repubblica diventa sempre più impensabile talmente cambiata anche la professione di Procuratore della Repubblica parliamoci chiaro è sempre più un capo di indagini e sempre meno
Un ricamato redditività allora io dico si
Specializzazioni sì per Burali specializzati tribunali per i minori o che abbiamo a bizzeffe
Ma
La parcellizzazione
Della magistratura in tanti settori
Non comunicanti mal comunicanti
Diciamolo pure un ponte in lotta fra di loro chissà chi è il più bravo e chi è meno bravo
Secondo me rischia di farci smarrire
Quel
Punto di riferimento unitario
Quanto meno del giudicante o di requirenti
Che
Un
Atteggiamento
Di ascolto
Un atteggiamento di dubbio
Perché io l'ho detto altra volta adesso non voglio ripetermi e poi non potrei sarebbe troppo lungo io credo che il giudice si distingue per il dubbio
Un giudice senza dubbio non è un giudice
C'è un tale che ascolto educatamente il prossimo ma tanto ha già deciso
Io credo che questa carica di dubbio
Di ascolto
Sia tanto più difficile nella specializzazione
Perché perché si diventa dei grandi conoscitori non si sa già tutto
Che parla giudice il l'avvocato a fare davanti al quale noi tutti sappiamo già tutto allora io credo
Senza voler essere troppo blasfemo
Che in questa spinta verso la specializzazione
Ci si debba
Fermare a riflettere
Quanto c'è di comune
Quanto sia opportuno in questo senso vanno ormai certe riforme sotto altro aspetto
Che dalle specializzazioni
Si lascino ogni tanto le specializzazioni si cambi per rivedere
Quel ceppo unitario a quel punto di riferimento unitario
Che non so se vi sia più fra giudici e pubblici ministeri
Ma vorrei almeno che ci fosse all'interno della magistratura
Devo dire che fa un certo effetto sentire
Raccontare da Mario Cicala come era facile cambiare funzione alla requirente a giudicante fino a vent'anni fa
Adesso che si parla di separazione netta delle carriere
Anche su questo vorrei sentire cosa ne pensa Nello Rossi oltre naturalmente
A sentire tutto quello che lui ha in mente su come dovrebbe essere la riforma della giustizia come invece si voglia cercare di introdurre una riforma della magistratura
Un paio di considerazioni sul tema che è stato posto specializzazione si specializzazione no
Io vorrei ricordare innanzitutto
Che il magistrato è un giurista dotato di potere
Un potere diciamo molto segmentato molto specifico regolamentato giustamente
Sotto il profilo territoriale sotto il prosciutto l'ambito
Della competenza però è un giurista dotato di potere quando parliamo della sua specializzazione o meno
Dobbiamo tenere conto anche di questo cioè dobbiamo tenere conto che la permanenza di giudici specializzati in un determinato ruolo in una determinata sede perché
Alla luce anche al dettato costituzionale la specializzazione si dovrebbe combinare anche con le caratteristiche di inamovibilità proprie del giudice possono risolversi anche in situazioni
Come dire anche incrostazioni di potere possono avere con risvolto negativo non solamente risvolto positivo che tutti conosciamo questa è una realtà che non abbiamo presente che dobbiamo è uno degli elementi del quadro che dobbiamo avere presente quando parliamo di specializzazione
Dall'altro il professionista l'avvocato questo problema non emerge dal lato del giudice
Invece può e credo debba essere prese in considerazione una delle Regioni per cui spesso che il Consiglio Superiore della Magistratura ha ragionato positivamente in termini di mobilità considerando che la mobilità professionale è una cosa
Una cosa positiva è un è un valore da tenere da tenere in connaturale trova molti poi mobilità che si può combinare con la specializzazione in un arco di tempo ragionevole
Addirittura del decennio insomma però questo è un primo elemento
L'altro elemento specializzazione
E in ruoli che si giocano nel processo
E la capacità di interpretare più ruoli come elemento di formazioni di accrescimento dalla professionalità io su questo
Quando si parla di separazione delle carriere devo dire l'argomento più fallace a favore della separazione della carriere e l'argomento tecnico giuridico a
Se avessimo dei pubblici ministeri che fanno solo questo per tutta la loro vita professionale
Sarebbero migliori perché sono più specializzati più attrezzate di tutti gli argomenti chiaramente questo è il più fallace
Perché chiunque abbia vissuto all'interno del processo sacche più ruoli si giocano nel processo e chiusi intaccare
Se sono stato
Giudice se sono stato giudice posso capire quali sono gli argomenti che incidono sul giudice
Posso capire come dire le logiche di una camera di consiglio e i meccanismi di decisione la capacità di selezionare che il giudice a Hill Oglio dal grano l'argomento persuasivo e quello poco significativo
E così via e se sono stato giudice
Da pubbliche faccio voi gioco uno uno dei ruoli
Di parte nel processo avvocato Pubblico Ministero
Capisco la cultura della però la cultura della prova e il
E e come dire un'attitudine che ha il giudice nel momento in cui decide appunto a a formare convincimento e motivi posti a base della decisione
Del resto del mondo anglosassone che continuamente richiamiamo come un mondo interessante importante dal punto di vista
Del diciamo della realtà e del mondo giuridico mondo che ci mostra una circolazione di ruoli piena perché o almeno significativa
Perché insomma sappiamo tutti adesso non voglio attingere alla cultura di film americani ma regala coltura davvero di
Via diciamo alla alla alla alla percezione che noi abbiamo di realtà professionale diverse dalle nostre ci sono giovani che fanno
Gli assistenti del procuratore la cominciano cominciano così ci sono fanno poi gli avvocati
Tutela il diritto la professione di giudice può diventare il momento terminale di una carriera prestigiosa di avvocato e quindi abbiamo
Una piena circolazione di ruoli
In questa in questa realtà naturalmente con meccanismi profondamente diversi
La quelli esistenti in Italia dove esiste una magistratura di professione però questa
Questo di chi dice che da un punto di vista astratto la pluralità di ruoli e tutt'altro che un valore negativo più parti si giocano della commedia o nel dramma del processo
E più simpatia io devo dire che tra l'altro a completamento dalla mia esperienza perché sono di quelli che ha fatto il giudice e pubblico ministero ho trovato per esempio l'esercizio dell'attività di difensore del procedimento disciplinare una cosa di straordinario interesse ho sentito il pathos
Del difensore la posizione particolare del difensore
Credo che siano arricchimenti e credo che dei tre i tanti argomenti sul contro prassi per la separazione delle carriere come ho detto quello della maggiore specializzazione sia sicuramente il più
Il più fallace
Detto questo vorrei dire qualche cosa proprio sul tema dei giovani perché mi pare che questo sia comunque
E non in un clima tematica così ampia il tema che ci sta attorno se noi dovessimo se avessimo una classe politica capaci ancora di proporre
Ai cittadini grandi prospettive sogni anche i giovani
Forse dovrebbe proporre una prospettiva di fondo una cultura comune dei giuristi queste sia se oggi si dovesse dire I giovani sognate qualche cosa sognate un Paese in cui i giuristi
Proprio in virtù
Di processi formativi calibrati attenti proprio in virtù
Diciamo di certi itinerari arrivano davvero a formarsi una cultura comune palestrati si divarica Ramzi faranno professioni diverse si eserciteranno ruoli diversi io sono convinto
Che se si avesse una cultura comune di giuristi ci sarebbe anche molta minore sudditanza dei giuristi alla politica
Che ci sarebbe una dignità e una forza del diritto che in Italia in questo momento e smarrita perché altrimenti non assisteremo a tante delle cose a cui assistiamo se non ci fosse uno smarrimento nel senso per senso del diritto quindi
La grande prospettiva sarebbe questi
Una una cultura una cultura comune perché altrimenti senza una cultura comune
Diciamo la
Il pericolo è che poi ciascuno cerchi una protezione o si costituisca un soggetto politico
E quello che è accaduto rimprovera spesso all'Associazione nazionale magistrati di esserlo io non lo so non mi interessa qui dirlo so che l'avvocatura negli ultimi anni le camere penali altri sono costituiti
Cercando uno spazio come soggetto politico non come soggetto portatore
Di una grande visione della giustizia e della
Vede dell'intervento sulla giustizia quindi direi che questa se ci fosse una classe politica forte alta da rende questa prospettiva e poi naturalmente indicherebbe i percorsi per realizzare
I percorsi per realizzarla io voglio parlare gli avvocati perché altri ne hanno parlato credo che alcune delle indicazioni che sono state date sono significative certo c'è un problema di numero c'è un problema
C'è c'è un problema drammatico oggi si molti giovani scelgono la professione dell'avvocato non per vocazione ma perché chiusi sì una serie di accessi concorsi pubblici essendosi bloccate una serie di alternative diventa
In molti casi quasi con una cosa una cosa residuale in magistratura non è non è ancora così io credo che quelli che scelgono di affrontare un percorso di studi supera una selezione che viene riconosciuta come rigorosa
Non non fare una scelta residuale fanno in larga misura una scelta di vocazione
Naturalmente su
Su questo terreno poi incontrano anche loro una serie difficoltà io ho trovato veramente sempre
Ripugnante l'idea che si siano potuti applicare ad esempio i quiz al concorso in magistratura
Non l'avrei mai superato un concorso per quiz perché credo che le doti del magistrato
Le doti dicasteri capace come dire di di dubbio ne parlava prima cicala di dare una lettura ricca della norma tutte quelle doti che sono propri del magistrato di riflettere di meritare di essere dubbioso di controllare
Non ha niente a che fare neppure con una preselezione per quiz questa possibile agli esaminatori
Naturalmente che così vedono ridotto il loro compito e certamente non ha dei magistrati
Credo che molto c'è ancora da ragionare sulle prove di accesso in magistratura
Ma c'è un problema di fondo oggi voglio chiudere su questo insomma anche i giovani magistrati si trovano inseriti in un circuito abbastanza singolare innanzitutto e cambiata radicalmente la quando noi siamo entrati in magistratura
La migrazione dei magistrati quando siamo entrati in magistratura noi trent'anni fa a trentacinque anni fa
La più gran parte dei vincitori di concorso erano del sud e andavano nelle sedi del nord ma che erano luoghi civili interessanti più ricchi magari delle realtà di provenienza oggi questa migrazione completamente rovesciato
Noi abbiamo una serie di giovani laureati e le grandi città nelle brillanti università che vengono mandati davvero
In territori lontani difficili quindi un'enorme difficoltà iniziale
Di cui credo dovremmo tenere conto ripetere conta anche il legislatore per sostenevo di umanamente culturalmente economicamente questi giovani che vanno amministra la giustizia in parte Poussin Fidelio nei luoghi dove davvero
è difficile qualunque cosa e dove spesso devono vivere molto rinchiusi diciamo
Questo è un primo un primo elemento
L'altro elemento è che il legislatore ha mostrato una sfiducia e davvero i giovani non meritano
E non qui le responsabilità sono di tutti gli schieramenti politici che si sono succeduti a questa idea di precludere oggi è giovani magistrati le funzioni di Pubblico Ministero e di giudice le indagini preliminari è una ti precludere per un certo arco di tempo di considerarli non adeguati a queste funzioni a mio avviso si sta rivelando sbagliata sul dal punto di vista soggettivo rispetto ai giovani e assolutamente disastrosa dal punto di vista organizzativo
Perché è una norma calate in un regime di inamovibilità degli altri giudici per cui questa preclusione fa sì che rimangono scoperte sistematicamente una serie di sedi
E tra l'altro è anche ingiustificata perché oggi un giovane forse non c'è luogo come una Procura della Repubblica in cui un giovane può imparare perché oramai la Procura della Repubblica checché se ne dica è diventato un ufficio fortemente gerarchica mi può piacere o meno non è questa
La sede per discutere la parola d'ufficio in cui un dirigente che che si rispetti è in grado
Di formare di orientare di evitare intemperanze di evitare impetuosi TA d'altro canto e questa è una delle ultime cose che voglio dire io non vorrei che ricordo non vorrei che dimenticassimo che alcune delle più grandi intuizioni anche investigative
Ad alcune delle realizzazioni milione dalla magistratura italiana sono venute da giovani magistrati a volte alle prime armi certo con i dirigenti nominati certo con delle guide insomma ma in questo contesto quindi non lo comprendo credo che il legislatore dovrebbe fare rapidamente macchine indietro
Credo che dovrebbe dare fiducia ai giovani magistrati e semmai si dovrebbe preoccupare delle condizioni di grande difficoltà in cui essi esercitano in cui esse si accedeva loro funzioni questa fiducia nei confronti dei giovani
Dovrebbe insieme a alla alla indicazione di una grande prospettiva di un sogno realizzabile credo che siano i doveri chiara una classe politica nei confronti di quanti che povero del mondo del diritto ma
Rispetto a questi doveri vedo una grande spero non tragica inadeguati
Mentre parlava dei relatori che si sono succedute microfoni fino adesso
Michelina Grillo ha preso appunti copiose riempito pagine e pagine non so se
Se lo facesse in previsione del congresso che hanno tra meno di un mese o perché vuole raccontare tutte le cose che hanno dato adesso comunque
Le mie provocazione lo fate prima ci sono alcuni avvocati che faticano a a manovrare quello strumento scuro che interrate lo ritengono ancora una cosa che sta soltanto
Di competenza delle segretarie e questo ritarda un po'ritarda un po'l'accesso la posta elettronica certificata è una provocazione ma neppure fare tantissime altre però partiamo da questa poi sentiamo cosa ne pensa Michelina Grillo da riforma della giustizia
Bene dunque intanto
Gli appunti copiosi perché è un metodo che mi porto dall'università un'università che forse era migliore di quella di quella di adesso non perché l'abbia fatta io mai perché nel frattempo come tutti dicono un po'cambiata
E perché la mia memoria è molto legata allo scrivere per cui sia noto ricordo molto meglio tutto quello che che viene detto io trovo che ci sia molto di di arricchente nel particolare nel partecipare a questi convegni quindi e per me un'occasione anche di
Di accrescimento
Prima di arrivare la provocazione del dottor Martinelli permettetemi di dire una cosa cioè che quando si parla di riforma della giustizia quando si incontrano le cosiddette professioni legali
Normalmente ciascuno rispettivamente rischi nei confronti degli altri ritiene di essere il migliore ritiene di essere quello più preparato ritiene di essere quello che svolge un ruolo più importante ritiene di essere quello al quale
Il legislatore o la politica comunque ha concesso meno degli altri e quant'altro e che e francamente non vorrei cadere in questo
In questo vizio che non mi piace però certamente non posso non posso non sottolineare che molte delle cose che ho sentito soprattutto da ultimo non
Non le condivido affatto
Però siccome non sono qui per fare polemica con la magistratura anzi vorrei proprio evitare di farla torno alle provocazioni
E parlerò della mia professione dei giovani della mia professione
E della riforma della mia professione che però non è
L'unico aspetto che ci deve interessare perché è inutile che noi ci sforziamo posto che il legislatore finalmente questa riforma la faccia
Di costruire un avvocato meraviglioso super dotato
Con specializzazioni requisiti etici e di formazione ineccepibili il tutto peraltro doveroso se poi non abbiamo nulla da fargli fare o se sistematicamente gli si restringe l'area di intervento
Quindi lancillotto del lago con l'armatura lucente riccioli biondi ad accompagnare
I bambini piccoli all'asilo forse un pochino sprecato ecco quindi prima di tre coppie non preoccupiamoci solo di come costruiamo l'avvocato ma anche del mondo che gli costruiamo attorno
La prima risposta la do proprio sul tema ci sono tanti falsi miti uno di quelli è uno di questi è quello che l'Avvocatura non sia in grado di rapportarsi con le nuove tecnologie
E allora vorrei dire riprendendo uno dei dati che proprio il dottor Martinelli ci ha detto all'inizio c'è quello sugli avvocati che trovano lavoro
Che ci sono altri dati interessanti e cioè il numero dei giovani nell'avvocatura che ormai
Superiore al cinquanta per cento laddove per giovani vado a riferirmi a professionisti sotto i quarantacinque anni
In larga parte quindi la nostra professione eh giovane e i giovani a quell'età hanno già avuto una formazione hanno già una formazione che fa venire meno questo luogo comune dell'incapacità di rapportarsi con le tecnologie
Diciamo che questa è una scusa che spesso viene utilizzata da chi vuole coprire alla l'arma incapacità di portare a regime il processo telematico di introdurre alcune delle innovazioni
Per nascondere probabilmente altre cause
E ricordo soltanto brevemente che e ricorsi di dello degli avvocati sono stati i primi a supportare tutte le iniziative a livello locale per l'introduzione del processo telematico
Sono stati i primi a credere in questa cosa e purtroppo devo dire io ci credono ancora nonostante le delusioni e a spendere denari massicci
Che vengono oltretutto dalle nostre tasche di iscritti agli Albi quindi non da altre fonti per finanziare progetti finalizzati all'introduzione delle nuove tecnologie che poi si sono arenati
Per
O comunque stanno partendo solamente in poche sedi di eccellenza quindi questo
è uno un un falso mito che mi piacerebbe di sfatare
Ecco per quello che riguarda la nostra professione noi stiamo forse ed ho anche una notizia nuova non so magari alcuni di quelli che sono qui ancora non lo sanno noi stiamo per presentare un progetto di riforma professionale condiviso
Lo dico da un lato con grande piacere dall'altro con rammarico spiegherò perché da un lato con grande piacere perché finalmente l'avvocatura con una senso di responsabilità
Che direi vale la pena sottolineare a rinunciato le varie componenti a posizioni preconcette ci siamo messi a un tavolo abbiamo ciascuno rinunciato a qualcosa se siamo riusciti a costruire un testo sul quale tutti convergono e che può essere detto progetto condiviso
Un testo che malgrado tutto e qui la mia insoddisfazione presenta comunque degli aspetti di modernità importante
E li presenta sotto aspetti qualificanti come la formazione come l'accesso
Come la deontologia perché innova profondamente anche il procedimento disciplinare perché noi stessi siamo i primi a voler modificare
La nostra attuale insoddisfacente giustizia disciplinare
E che realizza sia pure a mio avviso solo in parte quel cambiamento culturale di cui tanto si è parlato cambiamento culturale che però credetemi non è un cambiamento culturale che noi dobbiamo chiedere ai giovani
è un cambiamento culturale che noi dobbiamo far fare a chi giovane non è più
Perché questa è la ragione per delle mia insoddisfazione
Insoddisfazioni sul fatto che il testo che tra le altre cose Guido Calvi lo saprà sicuramente raccoglie anche una disciplina delle specializzazioni e ha fatto venir meno quell'indicazione di attività prevalenti che era fuorviante per i cittadini
Ecco e l'organismo unitario sia molto battuto con le associazioni per questo perché lo riteniamo effettivamente un fattore di qualità non è ancora sufficiente ad esempio per quello che riguarda i modelli collettivi di esercizio dell'attività
Non è ancora sufficiente perché purtroppo questo cambiamento culturale in nei vertici dell'Avvocatura o comunque in chi
A un'età un pochino più avanzata ancora non ha non è entrato a sufficienza e quindi si teme che adottando si teme c'è anche paura nell'utilizzo delle parole talvolta
Cioè chiamare una cosa con un certo nome anche se poi la sostanza
Sarebbe diversa fa paura e quindi ad esempio parlare di un S.r.l. intellettuale che mutua solamente dalle società commerciali alcuni istituti
Ma che sostanzialmente è una società speciale di versa dalla S.r.l. commerciale e che può consentire una migliore valorizzazione un migliore sviluppo delle energie negli studi soprattutto delle giovani energie
Magari valorizzando accanto al capitale economico anche il capitale umano è una cosa che fa paura e che qui perché si potrebbe essere assimilati all'imprenditore commerciale perché ci potrebbero essere tutta una serie di problemi più o meno concreti nei quali non credo
Ecco però comunque posso dire che abbiamo avviato una commissione che approfondirà questi argomenti anche se questo certamente non darà soddisfazione i giovani
Ci sono ancora alcune barriere anagrafiche che io non ritengo attuali le ritengo anacronistiche nel momento in cui la maggior parte della professione fatta di giovani
C'è una ostilità ancora questo riguarda parzialmente l'ordinamento professionale per un impegno a riconoscere apertamente la possibilità che l'avvocatura si impegni in altri settori
Si dice siamo tanti sì è vero siamo tanti e lo siamo non per colpa nostra perché la riforma che noi volevamo lo ricordava lo ricordavano tanti prima non c'è stata data e quindi non siamo certo stati noi a chiudere gli albi anche questo è stato ricordato perché se lo avessimo fatto e ci fossimo auto tutelati probabilmente non saremmo duecentoventiquattro mila
Mi spiace deludere Michele Vietti ma siamo già di più e questo è un dato ufficiale della Cassa
Ecco e allora dobbiamo anche pensare e forse dovrebbe pensando il nostro legislatore anche rimettendo mano visto che dice che intende farlo alla Costituzione a valorizzare realmente
Il ruolo dell'avvocato nel sistema giustizia intanto riconoscendogli espressamente in maniera maggiore di quanto non sia nell'articolo ventiquattro una presenza
Nel titolo quarto che parla della magistratura oggi che a nostro avviso dovrebbe parlare della giurisdizione quindi sia del magistrato che dell'avvocato
E dall'altro valorizzando l'avvocato senza cercare altrove
Per tutta una serie di funzioni che sono proprie tipiche dell'avvocato della formazione dell'avvocato che l'avvocato bellamente può svolgere anche se oggi ci sono altri soggetti che ritengono di avere maggiori qualità per poterle sfoggio
Mi riferisco alla conciliazione mi riferisco alla mediazione mi riferisco all'impegno nella Magistratura onoraria che potrebbe essere riservato esclusivamente agli avvocati non più con delle incompatibilità ma come scelta di vita
Il professor Cammelli dell'Università di Bologna adatto ha fornito recentemente al congresso Dellai da un dato inquietante
Ma non sorprendente per chi conosce la professione che i giovani laureati dopo cinque anni dalla laurea vado ancora nell'onda dei dati che dava il dottor Martinelli
Hanno un reddito medio dopo cinque anni dalla laurea quindi si presume che siano già diventati avvocati normalmente
Di mille
Non arrivano i mille cento euro mensili
E quindi ovviamente è logico a tutti che non possono né aprirsi studi né fare progetti di vita per a fronte di questo si potrebbe pensare ad un loro razionale impiego nella Magistratura onoraria ancorché lo Stato non abbia risorse che avremo una remunerare adeguatamente
Probabilmente potrebbero farne una scelta di vita soddisfacente con ciò contribuendo all'esercizio della giurisdizione e al tempo stesso diminuendo l'affollamento di albi
Che fino a questo momento si è voluto perché l'università e la Facoltà di giurisprudenza sono state
Fabbriche delle illusioni oppure ammortizzatori sociali se vogliamo dove era troppo comodo infilare i giovani
In assenza di possibilità di lavoro dipendente offerte offerte dal mercato
E un'altra cosa voglio dire con riferimento alla formazione qualcuno diceva che la Facoltà di giurisprudenza non è adeguata bene io vorrei dire che la Facoltà di giurisprudenza forse non è adeguata perché qualcuno non l'ha voluta
Applicare la nuova normativa che ha disciplinato la nel corso di laurea magistrale quinquennale in giurisprudenza e lo dico a ragion veduta così come partecipavo alla Commissione che l'ha scritto quel Corso di laurea
So perfettamente che nelle facoltà non viene applicata a dovere quindi gli insegnamenti qualificanti che ricordava Michele Vietti le lingue straniere e quant'altro il diritto comunitario che nel corso sono previsti non sono stati attivati
Tutta una serie di percorsi che sono stati disegnati per dare una maggiore qualità una maggiore qualificazione al futuro giurista fermo restando che sulla formazione comune io conservo grandi dubbi
La non sono applicate dall'università
E quindi le leggi ci sono ancora per una volta e non sono correttamente applicate forse bisognerebbe pensare alle perniciose
Perniciosi fenomeni che a cui dar vita l'autonomia universitaria
Per la quale dovendo le Facoltà procurarsi denari per il proprio sostentamento si cerca di non attivare corsi nuovi di disciplinare anche la la didattica
Con certe modalità
Però si poteva intervenire ai giovani forse questo interesserebbe sul tre più due non facendo un tre più due che nella nostra facoltà non ha senso come è stato detto ma un tre
E basta
Che potesse rappresentare una laurea breve
Che non dà l'accesso alle professioni legali magistrato avvocato il notaio ma che può consentire ai giovani di trovare delle collocazioni negli studi con un'occupazione comunque qualificata
E che non comporti appunto credere in illusioni che poi nella realtà non si verificano
Quindi il cambiamento culturale serve serve però di più nelle vecchie generazioni e serve anche guardare il mondo che abbiamo attorno all'avvocato
Se si continua a restringere l'area di attività se si continuano ad incentivare percorsi alternativi di definizione delle controversie
Se si continua a procedere in questo modo peraltro con modalità assai discutibili assai discutibile molto avrei da dire anche sul nuovo processo civile che il Governo ci ha presentato
Ecco certamente non si favorisce la qualificazione dell'avvocatura e l'adeguato impiego di questa forza che nel Paese vuole svolgere il proprio ruolo vuole svolgere con convinzione
Ma che non può continuare ad essere sistematicamente penalizzata forse troppo spesso per dei luoghi comuni
Michelina Grillo ha
Ho fatto una radiografia impietoso dalla professione con molto realismo ha respinto i progetti ultimi quelle dall'avvocato di strada quelli quello dell'avvocato al supermarket e tutti voi sapete che in alta Italia addirittura nelle coppe sono sportello legale per le consulenze mordi e fuggi
Quello dell'avvocato in vetrina partito oggi a Roma
Il notariato a un problema inverso a un mercato ipotetico di clienti che si restringe perché per comprare la macchina non più necessario l'avvocato per cancellare l'ipoteca non è più necessario avvocato
Per tantissime altre cose non è più necessario rivolgersi ma è un notaio chiedo scusa
Però loro chiedono di aumentare la copertura dei notai sul territorio nazionale
Sentiamo Paolo Piccoli che tra l'altro né un ex collega uno dei pochissimi giornalisti è riuscito a far diventare un notaio
Grazie
Ma questo è un percorso che noi abbiamo iniziato Giarda tre-quattro anni
Nel senso che ho sentito dire molti degli interventi precedenti che occorre un cambiamento culturale
Non lo diciamo per quanto riguarda la nostra categoria da tempo nel senso che il notariato aveva un pochino la tendenza a rimanere
Chiuso dentro se stesso
Mentre in questi anni il cambiamento a livello mondiale della globalizzazione le spinte che vengono anche dall'esterno l'abbattimento diciamo dei confini e e delle protezioni non consentono più non chiede
Protette in quanto tali lo consentono solo sei quella qualità di cui si è parlato
La capacità di interpretare il nuovo l'apertura al nuovo anche
L'avere la coscienza della responsabilità che le professioni hanno nell'accompagnare il cambiamento del nostro Paese
Viene percepita dalle card alla categoria nei suoi singoli anche nei suoi organi istituzionali
Noi nei confronti dei giovani abbiamo un percorso che viene da lontano perché
Abbiamo scuole di notariato che operano da sessant'anni ne abbiamo quindici o sedici sedici ore su tutto il territorio nazionale
Da poco le abbiamo collegate in videoconferenza tra di loro con oneri a carico del Consiglio nazionale per cui è possibile interagire tra una scuola e l'altra
In relazione ad alcune lezioni di particolare interesse le iscrizioni hanno dei costi estremamente contenuti per quanto riguarda il concorso da un paio d'anni siano riusciti a
Far guadagnare un anno ai giovani nel senso che nel corso di laurea passato da quattro cinque anni
E noi abbiamo portato la pratica da ventiquattro mesi non
Una legge dello Stato ma su proposta del Consiglio nazionale del notariato a diciotto mesi di cui sei si possono fare nell'ultimo anno di università quindi con un anno recuperato
Continuiamo a dire al ministro
Ai vari ministri che devono fare un concorso all'anno come stabilito dalla legge non ci riescono abbiamo fornito persino delle attrezzature in comodato perché la Commissione possa accelerare e poi i suoi lavori
Abbiamo chiesto continuamente che vengano coperti coperti tutti i posti a concorso abbia chiesto che i concorsi abbiano un numero rilevante di posti tanto è vero
Che il concorso in svolgimento cioè in correzione a duecentotrenta posti quello bandito e che avrà
Penso per l'ultima volta la preselezione nei prossimi giorni ENEA trecentocinquanta
Che non è un numero da poco
Abbiamo bandito ed assegnato delle borse di studio a trenta giovani meritevoli e non abbienti attraverso una selezione chiavi sto nella Commissione non soltanto i vertici del notariato ma anche personalità del calibro di Ferruccio De Bortoli di Gianni letta e di Alberto Quadrio Curzio
Abbiamo chiesto al ministro e credo che l'emendamento verrà presentato nei prossimi giorni al Senato l'abolizione dalla preselezione perché un po'per le ragioni che sono state anche illustrate
In precedenza perché purtroppo la preselezione così come è diventato è diventato più un fatto né Monico che non una risposta
Ragionata di conoscenza del Codice civile che poteva aprire una sua ragione
E poi perché serve ormai poco a selezionare e farebbe guadagnare otto nove dieci mesi ai giovani poi abbiamo chiesto che le sottocommissioni diventino tre e non soltanto due
Ma per rispondere alla sua domanda abbiamo l'anno scorso ho chiesto mille posti in più
In sede di revisione della tabella cioè della pianta organica del notariato i notai poi il ministro ne assegnati ottocentoquaranta il che vuol dire che da cinque mila trecentododici siamo diventati sei mila cento e trentadue
Era una richiesta di aumento del venti per cento in Olanda dove hanno fatto una riforma del notariato che viene indicata a modello dalla Commissione europea che pure con il notariato non è molto temi era
Sono aumentati attraverso la cosiddetta abolizione del numero chiuso del dodici per cento in dieci anni noi siamo aumentati nel giro di
Un batter di ciglia di del sedici per cento
E in alcune zone del nord del nord est gli aumenti sono tra il quaranta il sessanta per cento quindi credo che un'apertura formidabile ci sia stata
Tanto è vero che noi stiamo proponendo al Ministro
Di introdurre una norma di aggancio del
Non vero dei notai a dei parametri che siano di crescita economica cioè se nel corso di un periodo
Il il parametro ponderato cresce di una certa percentuale automaticamente crescano anche i notai perché
è evidente che
La richiesta Fassino che questo aumento deve avvenire automaticamente senza dover come avviene ora tenere conto di una serie di parametri che sono in qualche misura
Obsoleti come le distanze geografiche come
Anche il rapporto con gli abitanti eccetera
Abbiamo in sede di tariffa proposto ma non possiamo deciderlo noi perché altrimenti l'Antitrust ci bastona immediatamente
E che certi atti che riguardano di giovani che acquistano la prima casa qui non riguarda l'accesso dei giovani ma riguarda comunque i giovani che riguardano un inizio di un'attività commerciale che riguardino
Atti Cherici riferiscono alle fasce iniziale della vita lavorativa del i nostri cittadini abbiano un trattamento
Particolarmente favorevole e su questo insisteremo affinché si arrivi ad una definizione normativa
Detto questo poi siamo diciamo oggetto di qualche leggenda metropolitana
Ancora oggi l'unità in un fondo della sua direttrice Concita De Gregorio scrive che l'Italia per diventare netturbino notaio poi non capisco la
Come dire il paragone è necessario avere qualcuno in famiglia che fa lo stesso mestiere noi siamo alla professione che ha credo la ereditarietà tra virgolette più bassa perché abbiamo il diciassette mezzo per cento di ieri credo che nelle diapositive di Adolfo De Rienzi l'avete visto in modo molto chiaro
Abbiamo un ingresso nella professione mediamente tra i ventisette i trent'anni
Questo mi conforta perché ho visto ieri a Porta a Porta e due rappresentanti degli studenti fuori corso che erano uno di ventisette anni e l'altro di trenta
E quindi credo che noi entriamo abbastanza rapidamente nella professione anche se certamente era Van migliorata la situazione
Sui percorsi comuni io invece credo al contrario che sarebbe molto importante che ci fossero
Mandato serio
Non come ora avviene attraverso le scuole di specializzazione post-universitaria che sono stati un fallimento anche perché sono state in qualche misura colonizzatore
Dall'Università e utilizzate come signor cure per
Insegnamenti post universitari che poi però non non non portano ad una vera
Cultura comune di chi opera nella giustizia in Germania questo
Questa formazione comune c'è
Funziona molto bene dopo la laurea ma si sa tedeschi fan le cose un po'seriamente ci sono tredici altro che valore abilitante del titolo ci sono
Tredici gradi degli esami di Stato uno dietro l'altro e chi non supera il primo non fa il secondo chi non supera il secondo non fa il terzo eccetera
Poi non vi dico perché altrimenti pro proprio che reitera una rivolta qui dentro
Chi li fa quando arrechi è che che ruolo svolge chi arriva in cima che ruolo svolge chiariva in mezzo che erogano svolge chiariva sotto ma
Non ha importanza quello che ha importanza è che
Le
Trae professione letta lei tre ruoli il magistrato il notaio che ha la funzione è chiamata strada perché è una professione l'avvocato
Sì annuncino a lungo e capiscano i problemi degli altri perché come è stato ben detto quando poi si sta nel ruolo
Proprio
Credo che si possa contribuire in maniera molto rilevante al funzionamento del sistema se si comprende quali sono
Gli elementi complessivi del sistema e quali sono i problemi che gli altri operatori Iannone svolgere il loro ruolo
Non so se ci sarà un secondo giro ma forse una risposta la devo dare anche in relazione alla riforma delle professioni sembianze Cioce Fondo giro noi
Tutore adesso prende allora la prima mentre palesato limite bellissima rapidissimamente sulla riforma delle professioni
Credo che bisognerebbe arrivare a chiuderla perché altrimenti le cose portate troppo avanti marciscono credo che sia prioritaria la riforma dell'avvocatura prioritaria
Certo in un quadro complessivo però è un problema che rischia di creare problemi al sistema non a caso gli avvocati
Che si trovano in una serie di problemi durissimi anche dal punto di vista diciamo della professione economici rivendicano funzioni contigue anche se chiaramente dal mio punto di vista
Non posso essere d'accordo sotto questo profilo perché nel momento in cui c'è una rivendicazione disfunzioni affidate in questo momento al notaio non sono funzioni professionali sono
Funzioni che attengono ad un ruolo ad un ruolo di garanzia o ad un ruolo di controllo cioè un'altra cosa a parte il fatto che ha detto benissimo il senatore Calvi l'avvocato tal professor Calvi
Se io devo andare da un medico specialistico andrò dal medico specialistico
Un pilota di Formula uno avrà delle edotti formidabili dal punto di vista delle reazioni neuromuscolare e della capacità di
Gestirà la macchina ma non li faremo fare il pilota di un aereo di linea
Fino a chi non sa a pilota di aereo di linea allora io dico agli avvocati scusa Michelina fatte il concorso o se volete fare i notai
Tanto è vero che
Di le due i due ordinamenti ammonì non a caso ciascuno una incompatibilità tra la professione di avvocato e di notaio
Di notaio di avvocato io sono avvocato non posso fare l'avvocato
Rischiamo di fare una confusione in questo Paese nel cui soprattutto in un campo nel quale egli ha simmetrie informative sono talmente forti
Per cui il cittadino gli inglesi chiamano creda esclude cioè
Fama affidasse come dicono a Roma cioè bisogna fidarsi del professionista o di chi ha un certo ruolo e da questo punto di vista pur comprendendo tutte le difficoltà che l'avvocatura
Credo che ci sia do a ribadire questa incompatibilità d'altra parte i soli situato inglesi che sono ottanta novanta mila
E se
Gli avvocati italiani fossero ottanta novanta mila credo che questi problemi sarebbe un pochino minori anche dal punto di vista della drammaticità della sopravvivenza
Non fanno tutti i trasferimenti immobiliari ce ne sono solo otto mila che sono abilitati a fare i trasferimenti immobiliari e perché
Perché è necessario un una responsabilità una formazione una preparazione il controllo da parte dello Stato
E la mancanza di controllo che in questo caso non si riverbera darebbe anche dal punto di vista diciamo del ruolo di esattore
Che quel professionista nel nostro sistema credo che rischierebbe ma lo dico molto sommessamente credo che rischierebbe di creare dei danni
E allora mi una delle alte cariche dello Stato ha mi ha detto recentemente no crede lei mi Stars segnalando i problemi che ha l'avvocatura
E mi stanno spingendo da Presidente del notariato ad aiutare la riforma dell'avvocatura
E mi sta anche però dicendo che il numero eccessivo dei notai che rischia di creare come dire problemi per voi
Una distruzione per voi vedo il problema non è se il numero dei notai piccolo o grande ossia il numero degli avvocati e piccolo grande problema è
Se il sistema regge io accerto contesto e se il cittadino avrà una manovra danni da certe scelte quello che è successo negli Stati Uniti d'America dimostra che certe scelte
Di liberalizzazione di semplificazione sono sciagurate sciagurate perché la tecnologia semplifica e facilita ma semplifica e facilita le frodi
E Leffe dirai ha messo dentro quattrocento persone quattrocento persone per frodi ipotecarie
E un certo professor Shiller che era tra i candidati al premio Nobel ha scritto giorni fa in un libro pubblicato anche in Italia
Perché in America ha per titolo del subprime solution Trenitalia ha per titolo finanza sciocca
Che forse sarebbe il caso di introdurre i notai anche negli Stati Uniti per impedire tra virgolette perché se no mi becco una querela ma ho una figlia avvocato quindi
Per impedire che i mutuatari che hanno necessità assoluta di avere un tuo soprattutto perché
Si ritrovano in situazioni non brillantissime dal punto di vista economico parafarmacia o a memoria
Non vengano consigliati in modo adeguato da legali compiacenti i quali non spiegano loro tutti i rischi che tutto questo porterà
Allora
Quando noi facciamo una certa battaglia la facciamo non solo perché
Corporativa mediante bisogna accreditare nel proprio ruolo
Ma
Alla fine la propria funzione ma la facciamo perché crediamo nel sistema perché crediamo che questo Paese ha bisogno
Di efficienza di cose che funzionino non di distruggere le cose che funzionano
Tutto qua poi dal punto di vista del contributo alla giustizia condivido anch'io che ci sono alcuni campi nei quali l'avvocatura può essere molto utile
Possono essere sommessamente utili altre professioni perché ci sono i notai e ci sono i come socialisti ci sono i consulenti del lavoro e ci sono campi nei quali
Noi per esempio non chiediamo nulla ma se il mondo politico al mondo parlamentare dovesse chiedere un coinvolgimento
Credo che avremo anche delle competenze da spendere e credo che avremmo anche in questo campo la possibilità di pensare qualora venissero affidate delle funzioni
Per esempio nella volontaria giurisdizione o in altri campi
Per poter
Offrire ai giovani come ausiliari qualificati in questi campi delle prospettive che credo il notariato di cui credo il notariato si farebbe carico
In maniera molto seria
Concludo dicendo che nella mia tesi di laurea del mille novecentosessantanove AN
Il procedura penale
Il frontespizio preciso aveva una frase di Mario Pagano grande giurista napoletano dell'Ottocento che diceva la civiltà di un Paese si giudica
Dallo stato dei suoi processi dallo Stato e della gente la sua giustizia
A.N. credo che dal sessantanove ad oggi la situazione sia un po'peggiorata
E dicevo in un convegno a Montebelluna di una settimana fa dove è stato evocato da un grande magistrato Santa Rita da Cascia per cercare di avere di risolvere il miracolo di migliorare le cose
Che forse noi avremmo bisogno di un santo
Brasiliano che esiste non è una battuta
E molto venerato che sante spedito che è il santo delle cause veloci e che veramente in molto venerato e pare che funzioni cioè quali io ho portato dal Brasile qualche Santino se qualcuno lo vuole a disposizione
Abbiamo ascoltato una sintesi del dibattito che si è tenuto il ventotto ottobre scorso a Roma sul latte ma dalla riforma dell'ordinamento giudiziario alla riforma delle professioni giustizia riforme e tutela dei diritti in Italia
Abbiamo ascoltato una sintesi appunto di questo dibattito con gli interventi del sottosegretario alla Giustizia Elisabetta Alberti Casellati il deputato di UDC Michele Vietti l'avvocato Guido Calvi i magistrati Mario cicala e di Magistratura Indipendente Nello Rossi Magistratura democratica
L'avvocato Michelina Grillo presidente dell'OUA l'Organismo unitario dell'avvocatura italiana e il notaio Paolo Piccoli Presidente del Consiglio nazionale nazionale del notariato il dibattito
Era moderato dalla giornalista del Messaggero massimo Martinelli è intanto a quasi quattro mesi dall'approvazione della legge istitutiva si riunisce domani la Commissione
Antimafia per l'elezione del Presidente in pole position il senatori del PdL Giuseppe
Pisanu che contattato a da un'agenzia di stampa alla vigilia della prima riunione della Commissione d'inchiesta confermato la sua disponibilità per elezione della Presidente scrutinio
Segreto è necessaria la maggioranza assoluta dei componenti la Commissione cioè la metà più uno vale a dire ventisei voti se nessuno riportata alle maggioranza
Si procede alla ballottaggio tra i due candidati che hanno ottenuto
Il maggiore numero di routine caso di parità di voti è proclamato eletto o entra nel ballottaggio
Il più anziano di età i componenti dell'antimafia sono cinquanta in tutto di cui ventidue del PdL di sotto del PD cinque
Della lega due d'Italia dei valori due dell'UDC e uno dell'MPA oltre all'ex ministro
L'interno spiccano i nomi delle ex PM Antonio Di Pietro del magistrato scrittore del PD Gianrico OCCAR figlio
Ricca alla rappresentanza degli ex precetti Luigi De Sena killer Serra per il PD Raffaele lauro per il P.D.L. dunque domani prima riunione con
Alla all'elezione del Presidente della Commissione parlamentare antimafia
E sempre questa settimana e il Consiglio superiore della magistratura si prepara ad assolvere
Il Pubblico Ministero milanese
De Pasquale che nella sua requisitoria al processo media sette definite criminogeni gli effetti del lodo
Alfano e il giudice Genovese Adriano Sanza che in un'Assemblea dell'NM parlo di premi e P due vista circondato da persone
Che servono lui e non lo Stato la prima Commissione di Palazzo dei Marescialli chiederà alla plenum tra mercoledì e giovedì di archiviare le pratiche avverte su richiesta dei laici
Del PdL Saponara Anedda
E per quest'ultimo questa decisione sarebbe sconcertante almeno le carte sud Pasquale dovrebbero essere trasmesse ai titolari dell'azione disciplinare così
Come si farà solo per Adriano Sanza
Anche di questo vi daremo conto da Radio Radicale intanto si conclude qui lo speciale e giustizia a tutti grazie per
L'attenzione dalle ore a D'Urso è una buona ascolto i successivi programmi