"Tavola rotonda" - programma di Radio Tre

Buongiorno a tutti ben tornati a questo nuovo appuntamento di tavola rotonda in tema di cui ci occuperemo oggi è il tema della Energia parleremo
Soprattutto del nucleare un tema diventato di grande attualità in questi giorni sono quattro oggi i nostri ospiti in questa tavola rotonda vedi presenta immediatamente
Rosa Filippini presidente dell'associazione Amici della terra che oggi rappresenta i radicali italiani Bongiorno è pervenuta
Achille Occhetto del il cantiere buongiorno benvenuto allora
E poi abbiamo Jacopo Venier dei comunisti e italiani e Marco li on buongiorno anche a lei in rappresentanza dei verdi
Abbiamo detto che il tema di oggi e bene aggirare reagiva un bene prezioso ovviamente lo sappiamo tutti un bene anche molto caro i dati dicono che l'Italia spende
Per questo molto più dei Paesi dell'Europa dell'Unione europea un tema diventato molto attuale in questi giorni dopo le dichiarazioni del presidente del Consiglio Berlusconi
Tornato a parlare di nucleare
Nucleare che come voi sapete è stato in qualche modo bandito diciamo tra virgolette nel nostro paese nel mille novecentottantasette di tutto questo parlare no tra pochissimo con i nostri ospiti vediamo subito una Scheda che ha preparato Gabriella lepre per inquadrare un po'meglio il tema di oggi vediamo
Condizionatori elettrodomestici computer la vita moderna succhi Energia ricordiamo tutti gli account di settembre due mila tre ma ricordiamo anche il plebiscito referendario dell'ottantasette quando anche sull'onda emotiva del disastro di Chernobyl italiani si espresse contro l'affissione dell'altro per produrre energia nel nostro Paese tra la fine degli anni Ottanta il novantanove si decise di chiudere l'impianto di Caorso quello di Trino Vercellese nel riconvertire la centrale di Montalto di Castro a costi altissimi sette mila miliardi di vecchie lire italiani hanno in parte pagato con le bollette
Mentre oggi è la richiesta di kilowatt cresce in media dello zero e quattro per cento annuo il premier rompe un tabù riparlando ultimamente di nucleare
Per Berlusconi bisogna aprire una riflessione sulle centrali atomiche R. impostare un nuovo piano per l'Italia grande importatrice di combustibili ed energia prodotta nelle centrali nucleari francesi svizzere slovacca risultato le bollette elettriche più care d'Europa
Il nostro Paese acquista infatti l'ottantacinque per cento del gas Grid Carbone necessarie consumi energetici contro il sessanta per cento dell'importo della Germania il cinquantaquattro per cento della Francia e appena il diciassette per cento della Gran Bretagna titolare secondo dati ENEL nell'energia utilizzata in Italia deriva in gran parte dal gas naturale il cinquantotto per cento tiene un quinto da fonti rinnovabili dell'undici per cento da olio combustibile e per il restante dieci per cento dal carbone
Il piano dell'ENEL prevede proprio la valorizzazione del carbone combustibile però inquinante fin troppo in linea con i dettami del protocollo di Kyoto che impone all'Italia una riconsiderazione globale sull'Energia è una riduzione delle emissioni di gas a effetto serra
Allora abbiamo visto la scheda cominciamo una rapidissimo giro sì o no al nucleare Rosa Filippini poi parleremo dei motivi dei pro e dei contro voi no è quella contrari avete
Belli insomma il partito radicale anzi l'associazione che dir si voglia andare della terra il partito radicale insieme
Si sono fatti conoscere alla fine degli anni settanta come i promotori del blocco del programma nucleare all'una di Donat Cattin che prevedeva più di venti centrali nucleari per l'Italia alla fine degli anni Settanta
Quindi tanto per inquadrarli ideologicamente serata Rocchetta ma io sono decisamente contrario fatto parte del movimento
Contrario nel nell'ottantasette allora ero vice segretario del Partito Comunista e insieme Liberty aveva altre forze antinucleari ci siamo mossi in una grandissima campagna elettorale che abbiamo vinto
Benissimo
Jacopo Venier ma noi siamo contro il nucleare perché non è una soluzione che potrebbe nuovi gravissimi problemi per il nostro Paese anche di dipendenza energetica e quindi
Per vari motivi che speriamo di poter argomentare stiamo contro questa scelta energetica Marconi anche negare che percorre hanno ancora il simbolo e il Sole che ride che è il simbolo storico dalle battaglie contro il nucleare Iran tramontano
Allora adesso che abbiamo chiarito le posizioni insomma siete tutti contrari quindi sette sostanzialmente tutti d'accordo ma io vi chiedo a Berlusconi lanciando questo sasso nello stagno dice il il nucleare lui sostiene in realtà forse non è così pericoloso l'energia costa molto ma in fondo la importiamo
Poi importiamo proprie nucleare dalla Francia abbiamo delle centrali nucleari che stanno ai nostri confini allora perché questo pregiudizio sul nucleare lo sapete
Statuto per altrettanti modi di essere contro il nucleare nel caso di radicali italiani soprattutto
Non c'è una scelta Reed religiosa o ideologica quindi non c'è un pregiudizio e vediamo cosa dice Berlusconi qui dice l'elettricità il kilowattora in Italia molto caro allora
Dire se si facesse il nucleare tutto ciò sarebbe risolto chilowattore sarebbe meno caro è un falso secondo voi nel senso che è un'affermazione opinabile
Che accadrebbe dimostrata attualmente cioè un organismo molto autorevole dell'OCSE che ha di recente compiuto una analisi
Del perché il chilowattora italiano così caro e la risposta è chiarissima ci sono sono molto tassati i combustibili che la produzione di energia
E soprattutto usiamo moltissimo gas che combustibile costa di più usiamo poco carbone usiamo molto petrolio e non siamo con un rendimento medio abbastanza basso
Ecco poi parleremo del carbone del rilancio del carbone pulito delle fonti alternative Achille Occhetto
A suo giudizio è veramente così rischioso il nucleare ed è veramente così caro anche se poi alcuni dati dicono che in realtà forse la fonte meno meno cara di produzione di chilowattora
Ma io non vorrei chiudere la discussione dentro un tema estremamente tecnico credo che i telespettatori bevano debbano avere chiaro qual è il problema mondiale planetario e non vorrei rovinare il pranzo a nessuno ma quando tutti noi studiamo i problemi scientifici ci viene un brivido alla schiena del sapere che probabilmente fra qualche miliardo di anni la terra o può precipitare
Nel sole oppure al contrario ci può essere la glaciazione cioè sparisce la Serra e quindi le grandi opere dell'umanità vanno in polvere
Basta soltanto l'idea di qualche miliardo di anni invece in realtà i telespettatori non sanno che l'uomo ha compiuto un grande miracolo quello che per la natura potrebbe avvenire tra miliardi di anni l'uomo lo può realizzare entro cinquant'anni entro cinquant'anni se il tipo di produzione e di consumo dei paesi sviluppati viene portato su tutto il globo terrestre cioè essere quello che producono e consumano un quarto del del pianeta viene trasportato anche i tre quarti dei Paesi più poveri il pianeta poeta letizia se viene distribuito il pianeta può con flagrante ci può essere la fine del mondo per opera degli uomini il tema centrale quindi è il passaggio dalle energie
Rinnovabili a quelle dalle Regie non rinnovabile quelle rinnovabile su questo possiamo solo questo fai parlare abbandonano anche tra i contrari queste
Energia Marco di Onna dei verdi poi sette chiaramente tra i più accaniti sostenitori del no diciamo al nucleare ma non è un atteggiamento qualcuno dice un po'pregiudizievole bisognerebbe avere un atteggiamento un po'più laico io leggerò tra l'altro proprio oggi
Su ci sono state delle dichiarazioni a proposito del referendum poi magari lo approfondiremo
è sulla questione della moratoria Casavola dice una moratoria che ormai è scaduta quindi non sarebbe neanche più costituzionale nel senso che il nucleare in realtà sarebbe perfettamente legale in questo momento è addirittura ci sono delle voci di ex promotori del referendum che dicono bisogna avere un atteggiamento più laico più scientifico e meno pregiudizievole
Allora avere questo tipo di atteggiamento dovrebbe far dire al nostro presidente del Consiglio la verità rispetto nucleare che anche se oggi l'intero Parlamento decidesse di partire e di ripartire con il nucleare la prima centrale sarebbe in funzione nel senso che inizierebbe a mandare nella Rete l'energia elettrica fra dieci anni quindi iniziamo a dire la verità la questione che è una boutade questa si vogliono spiare i problemi reali
Della gestione della regia nostro Paese e problemi sull'acquisto del nucleare Berlusconi mette una bella coperta a un altro problema che ci siamo lasciati alle spalle ma che c'è quello delle scorie nucleari perché quando pensiamo al costo del nucleare non possiamo costa pensare solamente al costo per kWh
Che dovevamo mettere in mezzo il costo per la costruzione di queste centrali che era solito è fatta in genere dagli Stati perché elevatissimo
E dobbiamo mettere in conto il costo dello smaltimento delle scorie
Che è un problema che ha una dimensione di alcune decine di migliaia di anni se va bene o di qualche centinaia di migliaia di anni se va male Paola su questi problemi abbiamo già visto come si è comportato il governo inventandosi un sito senza criteri scientifici in Basilicata creando una rivolta popolare del Sud Italia allora
Non diciamo cose buttate lì solamente per aggirare il problema il problema italiano è che manualmente secondo attualmente la produzione di energia elettrica è fatta attraverso Fonti che possono essere riconvertite in fonti rinnovabili
E non si è mai fatto una politica di risparmio energetico come hanno fatto i grandi Paesi a livello mondiale pensiamo salvo situazioni si viveva lì quelle italiane
E pensiamo a quello che è successo in California che è stato un caso simile all'Italia rispetta la questione blackout a parte che l'abbiamo battuto pure il record mondiale di blackout perché l'unica nazione industriale avanzata completamente bloccata e grazie a Berlusconi
Allora in California quando hanno avuto problemi di regia perché hanno dovuto chiudere centrali nucleari perché c'era una gestione delle regia diciamo truffaldina il caso erano eccetera sono partiti con il risparmio energetico e hanno risparmiato
Moltissimi soldi questa cosa in Italia non esiste non c'è nessun pensiero perché la logica è quella della media industria e basta non è così che bisogna andare avanti
Senta
Denier Sergio Romano scrisse tempo fa tra le grandi potenze industriali non siano quelle che deliberatamente ha scelto fu ha fatto una decisione suscita quella di privarsi del nucleare
Buttando via un capitale di competenza scientifica che ci metteva i primi posti nel mondo questa scelta a suo giudizio non ha penalizzato e non sta penalizzando ad oggi la ricerca
No quello che penalizza la ricerca il fatto che non investiamo in ricerca questo il Paese che investe di meno nella ricerca scientifica e sperimenta di meno e infatti questa è una delle strade su cui dobbiamo andare per risolvere i problemi strutturali del nostro Paese e dobbiamo farlo anche a livello europeo il piano energetico ha pensato sicuramente a livello nazionale ma va pensato nel contesto europeo dopodiché le grandi nazioni sviluppate come dice Romano sono oggi impegnate in una guerra per l'energia ma dobbiamo dire questo cioè siamo nel mezzo di un conflitto che ha come primo obiettivo quello del controllo di una fonte energetica quella petrolifera
Da cui dipende l'economia mondiale
Occhetto diceva tutto il nostro pianeta rischia nel giro di pochi anni di Renier travolto dalla dal fatto che questo sistema di produzione di consumo energetico non è compatibile con le con la dimensione ecologica di questo del nostro pianeta
Il nucleare non è una soluzione per le ragioni che riguardano egli le condizioni economiche che non possono essere calcolate appunto solo puntualmente sulla sul kWh prodotto ma sul per perché creerebbe una nuova dipendenza rispetto un'altra fonte energetica e cioè l'uranio
E e quindi una nuova dipendenza rispetto a un o materiale limitato e soprattutto perché il nucleare in un Paese come il nostro con le condizioni geologiche con le condizioni anche strutturali del nostro Paese non sarebbe realizzabile e comunque poco provocherebbe una militarizzazione della del della società
Perché una centrale atomica e un obiettivo
E diventa una un pericolo per la popolazione infine nucleare precompresso
Presuppone anche un organizzazione sociale capaci di gestirla e non ce non questo non non è nel nostro paese allora per queste ragioni l'le affermazioni di Berlusconi sono del tutto propagandistiche e servono appunto coprire un'incapacità di progettazione della struttura energetica del nostro Paese e soprattutto la capacità di
Fo uscire dalla dipendenza d'Italia e proprie portava quella che noi conosciamo acquistiamo comunque Energia nucleare all'estero
Noi ascoltiamo perché non abbiamo un piano di autosufficienza energetica perché la nostra efficienza del sistema energetico è bassissima sia sul dal punto di vista della produzione
Se dal punto di vista il consumo perché è un Paese che potrebbe investire sull'eolico sul solare che potrebbe avere fonti energetiche alternative di grande il contributo non lo fa insomma
Per vedere i pannelli solari bimba in Austria in Italia non esitavano poi riga in questo senso americano Dan leale come del solare parleremo anche dei costi e parleremo soprattutto della possibilità di coprire il fabbisogno del nostro Paese ricorrendo a queste fonti alternative
Rosa Filippini c'è una dichiarazione di Martelli un altro sasso nello stand potremmo dire che fu un sostenitore poi della referendum insieme a voi
Nell'ottantasette lui dice l'errore non fu nel referendum l'errore fu nella gestione di quel risultato che non comportava assolutamente l'esclusione
Dell'opzione del nucleare cioè non fu un no assoluto al nucleare ma l'errore fu di non poi riflettere successivamente cioè di non aprire un dibattito sereno e senza pregiudizi
Ipotizzando una un'alternativa cioè lui dice come se in fondo quel no abbia in qualche modo castrato diciamo il dibattito creato un pregiudizio sul nucleare impedito un po'la la discussione su questo tema legate al core no non sono d'accordo perché in ogni stagione ci sono state delle ragioni specifiche
Senta questo dibattito mi viene da dire siccome noi non abbiamo mai avuto un atteggiamento pregiudiziale abbiamo cercato di esaminare gli elementi e di vedere se le cose che venivano affermate erano vere
Ho detto poco fa le ragioni per cui il nostro kilowattora è così caro e certamente iniziare un programma nucleare oggi non renderebbe ancora più caro
Come diceva qualcuno
Il nucleare a diverta a differenza delle altre fonti energetiche non si può costruire una centrale e fare i conti su il costo il combustibile consumato nucleare europea in tecnologia complessa che abbisogna di una serie di di una gestione complessa IDV una serie di apporti alla singola centrale e che possono valere per una come per venti centrali costo è lo stesso quindi iniziare oggi nucleari in Italia facendo magari una centrale fra dieci diciamo meglio quindici anni significherebbe ritrovarsi fra quindici anni con una tecnologia quasi obsoleta che altri quasi tutti i Paesi sviluppati stanno abbandonando
E non avendo investito nella ricerca sulle tecnologie che sono quelle che tutti pensiamo saranno valide nel futuro ad esempio l'idrogeno l'idrogeno non è una fonte di pezzi ma è il meccanismo fondamentale che ci consentirà di utilizzare le energie rinnovabili se posso spiegare ebbero alleggerire sì le tecnologie per rinnovabili come il sole che cosa s'intende parliamo
L'utilizzo del sole esatto pannelli fotovoltaici che producono energia elettrica
Ecco questi hanno un difetto fondamentale che funzionano se c'è il sole nelle siparietto Malta cioè una nostra e quando c'è la neve è un web voluto non funziona superare questa intermittenza lo si può fare
Attraverso l'idrogeno cioè con
E i pannelli fotovoltaici si può accumulare Energia nel momento in cui si produce attraverso l'idrogeno e questo non abbiamo mai elevati naturalmente anche questo ha dei costi ma come si capisce bene
Una tecnologia fondata su un combustibile che il raggio a tutto il pianeta e che largamente disponibile
In futuro nel momento in cui si riuscirà a migliorare l'efficienza sarà molto meno costosa che utilizzando un combustibile fossile che non è rinnovabile ovvero
Ti si consuma e poi finisce cioè io le faccio una domanda terra-terra che le farebbe una ignorante in materia questo basterebbe a soddisfare il fabbisogno
Energetico sarebbe sufficiente non oneroso in un futuro naturalmente si nominò che sino
In un futuro beh non sappiamo quanto però certamente questi filoni di ricerca non sono filoni di ricerca genetici sono filoni di ricerca molto
Ben definiti queste sono tecnologia che si usano per esempio nello spazio
E quindi si tratta di rendere più economica
La realizzazione di l'utilizzo di taluni materiali che sono necessari per i pannelli fotovoltaici per altre cose
Se posso però inserirmi nel dibattito che è iniziato io non la butterà in politica
Perché i diversi governi che si sono succeduti in questi anni non hanno fatto cose differenti mondi la riproposizione del nucleare è una cosa che appartiene solo a Berlusconi leggo su molti giornali a sinistra che nostalgici del nucleare
Sono tanti ma per l'appunto bisognerebbe discutere su dati reali cioè sul costo effettivo
E non su quello presunto non si può dire il nucleare costa meno perché non è vero
Achille Occhetto la la sua la vostra ricetta tenendo conto
Appunto dei tempi tenendo conto dei costi tenendo conto dell'impatto ambientale tenendo conto dei costi soprattutto per i cittadini noi ricordiamo siamo ancora il Paese che paga di più impetuoso dei cittadini il problema si pone anche per le imprese
Voi che cosa la la ricetta
Se lui richiesta si può parlare e la stessa che ha prese male avrà da essere l'approccio insomma ecco cioè quello del di cui parlava adesso Filippine non c'è dubbio che questo è il problema
Grande problema che nessun governo e sono d'accordo ha affrontato non ha affrontato la destra non l'ha affrontato la sinistra e credo che spero che la sinistra io faccio parte della sinistra abbia la forza e il coraggio di incominciare a porre questo come problema centrale senza perdersi in altre questioni del tutto inutili
E il problema del passaggio all'idrogeno al fotovoltaico di avere un piano di ricerca e di applicazione in questa direzione bene io le lei sta giustamente insistendo sulla questione
Dei costi d'altro canto il Presidente del Consiglio la posta così
Però i costi non sono i costi della serba con un rispetto delle serve naturalmente poco rispetto per Berlusconi perché il problema e di storico generale quando io non a caso sembrava volesse partire da un problema lirico posto il problema della sopravvivenza quello lo metto fra i costi evidentemente no se possiamo non sa anche Rivas e ambientali non salto indietro ambientale le due tecnologie che oggi sono a confronto quella delle energie
E Iseo esaurì bivi e quelle invece rinnovati di e portano con sé una visione complessiva del mondo quelle esaurì Biri
Da che cosa nascono dal fatto che ci sono alcune parti della terra in cui esistono soprattutto nel Medio Oriente
E quindi portano con sé concentrazione di ricchezza concentrazione del potere finanziario necessità oggettiva della guerra
Non solo per il controllo della zona dove si produce il petrolio per esempio ma perché ci sono le pipeline nelle lunghe catene di trasferimento
E l'esercito americano oggi per il novanta per cento ha impiegato per le sopra per le infrastrutture del petrolio cioè per difendere queste lunghe catene di trasferimento dai Paesi dove si produce ai Paesi dove si consuma le fonti energetiche invece rinnovati di sono in tutte le parti del pianeta perché l'aria l'acqua il vento sono ovunque quindi avremo un modello di sviluppo mondiale decentrato
Democratico autogestito e più pacifico
E vogliamo mettere nei costi e nelle risparmi queste prospettive naturalmente non è tutto rose e fiori per fare questo ci vuole un salto un salto di austerità anche un prezzo va pagato certo questo questo scommettere sul futuro
Implica risparmio energetico questa è un'altra però lei dice non è stato fatto dai governi di destra non è stato finora e dove le sanzioni quello del lei non c'è abbastanza coraggio poi se si dà già per dare coraggio del PSE
Ciascuno pensa a ai problemi immediati di chi lo vota immediatamente non corre dei rischi puntando sul futuro non fa questo salto io credo che sarà vincente è una forza politica che è disposta anche correre dei rischi di impopolarità
Pur di dire alla gente come stanno le cose oggi quali sono i pericoli quali sacrifici che è necessario fare e su che cosa bisogna puntare per salvare il pianeta
E affrontare seriamente i problemi di un piano alternativo dal punto di vista dello sviluppo
Marco di oggi si parla di fonti alternative fonti rinnovabili voi mi pare che però sull'eolico avete qualche dubbio se non ricordo male perché va avanti quali sono le vostre parliamo sempre di compatibilità di costi compatibilità di impatto ambientale ovviamente poi si parla di costi anche per i cittadini insomma voi concretamente chiedevamo una paura piano energetico ideale realisticamente quale potrà dare diavolo a coso
Meoli com'è una fonte rinnovabile e verde
Vogliono incentivare le fonti rinnovabili nel nostro Paese e come si diceva prima a meno pannelli solari dell'Austria l'Austria cinque milioni di abitanti non so se facciamo il paragone
Allora la questione dell'eolico
Può essere collegato alla questione generale di pianificazione di una politica energetica in Italia che fatte in una un sistema di di tale di regulation che viene da pensare che questa su questo smantellamento di regole porti qualche interesse a qualcuno allora
Meoli Co sicuramente non può essere fatto da tutte le parti non possiamo mettere
Una qualcosa che gira sopra San Pietro ne possiamo mettere qualcosa che gira di Vivante impatto ambientale in zone particolarmente belle e pregiate del nostro Paese
Però ci sono zone che possono ospitare lavori con benissimo e che quindi ci sono aree sicuramente in tutte le arie in tutte le regioni facendo una una seria ricerca vi sono tali chi vi sono e seria ricerca vi sono palchi vi sono anche Zoni penso la Sardegna ci sono zone industriali dismesse dalla Sardegna che potrebbero ospitare parchi eolici cioè zone diciamo già
Rovinate
Allora quindi questo per quanto riguarda l'eolico la questione generale che in Italia non si fa nessuna programmazione
Giacciono al ministero
Dell'industria attività produttive domande per la la produzione della genetica e cioè per l'individuazione e per la la nascita di stabilimenti dai oli cedono elettrici ma anche da stabilimenti che utilizzano olio combustibile come tale e quant'altro che porterebbero la produzione italiana accento quindici mila milioni di Mw
Attualmente scusate no centoquindici mila megawatt
Attualmente noi utilizziamo circa cinquanta mila megawatt allora a me piacerebbe sapere capire con quali criteri vengono scelti certi progetti rispetto ad altri ecco perché in Italia non esiste questo quindi c'è un arbitrio
C'è una vizio secondo me politico ma anche c'è una scelta economica di favorire alcuni rispetto ad altri di favorire le grosse concentrazioni industriali rispetto a un'autoproduzione in Italia si io mettessi
Dei pannelli e producesse energia elettrica per la mia casa e avessimo eccedenza io tra l'altro era in difficoltà
A dare questa eccedenza alla rete nazionale perché naturalmente il problema è mettere vincoli a piccole realtà produttive e favorire le grosse centrali e la politica di questo governo ma solo verso le grosse centrali
Battaglie di trecento megawatt in su
Allora così non andremo avanti così una pulizia cautelarsi e la vostra Grecia a parte quello che non fa al governo quello che dovrebbe fare
Adesso forse il vostro leader si candida alle primarie dunque avrà un programma anche su cui io sto implorare una grande valore sei dov'era giusto un diciotto gennaio Andover mettereste di impianti quali con quali soldi e con quali cioè doccia is diciamocelo soddisfare il fabbisogno energetico allora in poche parole poche parole
A livello politico e i verdi hanno partecipato convinti a questa questa tavolo
è stato prodotto già un documento della Grande alleanza democratica su il problema energetico e l'ambiente è il primo documento di sintesi di tutti i partiti su un tema di grande rilevanza latitante
Cioè pappone
Ci sto era Prodi
Ma noi c'è c'è una ci sono questioni aperte su cui bisogna fare chiarezza ed era ad esempio l'ha già la questione della gestione della partita Carbone
Su cui con poi lo siamo parleremo ancora nel mar di una sulle quali bisogna o sicuramente ragionare
Lo stessa questo riguarda l'energia atomica perché parliamo sempre della regia Tomeka e non diciamo che in Italia ad esempio se ho smesso di lavorare di fare ricerca sulla fusione fredda
Pensiamo sempre alle alle questioni vecchie Arci vecchie perché Berlusconi non parla di idrogeno
Siamo indietro nostro paese rispetto ad altri paesi avanzati è indietro non investe in ricerca e sicuramente non compie tutti gli atti necessari per non essere dipendenti per signore del petrolio questo
La realtà
Jacopo Venier
Beh comunista che no mi aggancio in un segno parole
Del collega dei Verdi per dire che
Presidente del Consiglio che si proclama il rappresentante in Europa di George Bush
Non può che essere un uomo legato dagli interessi prevalenti che determinò la politica mondiale in appello le condanne della California di Schwarzenegger è il massimo della dell'Energia
E quaranta California di Schwarzenegger e in Asia libri erano di un Paese che ha
Di un paese a parte che a un attimo sopralluogo ma sta dentro un paese che rispetto alla questione dell'approvvigionamento energetico il petrolio nel fallimento di sicurezza nazionale quindi prevalente suoni regole di convivenza civile internazionale punto di motivare la guerra in Iraq l'occupazione coloniale di quel Paese con il la necessità di assicurare l'approvvigionamento energetico esser la Ford del petrolio agli Stati Uniti d'America il punto approva e quello di invertire le priorità e di vedere come la politica è influenzato dai grandi potentati economici se il mondo è nelle mani del multinazionali dell'energia
Quel antiche sette sorelle non sono scomparse nel nel nelle nubi del del del nuovo secolo sono gli elementi strutturali che determinano poi la politica internazionale
Bisogna invertire queste queste priorità invertire i Soggetti e guardare agli interessi delle popolazioni agli onorevoli serata racchetta ricorda
La prima che anche i governi di centro semicentro ma con l'Islam hanno avuto coraggio delle coalizioni viceministra ci sono avanti di diverso i
Bisogna trovare un punto di mediazione questo punto di mediazione
Sarà determinato dei rapporti di forza dentro la coalizione che si è determinato detto la coalizione ci sono punti di vista diversi e anche interessi diversi dentro la coalizione però c'è un interesse generale che che è quello di aprire una prospettiva di di sboom democratica per questo Paese dentro quella prospettiva di affrontare il nodo di fondo della lo sviluppo del nostro Paese
Ora voglio dire non è che possiamo risolvere i problemi italiani spostando la dipendenza energetica dal petrolio ad un'altra fonte solo per spostare il punto di di conflitto dal Medio Oriente o all'all'Aprica od altre zone dove e concentrato il il il materiale fissile sostituti necessario a iniziare la produzione nucleare noi abbiamo necessità di impostare una politica per esempio stabilizzi il consumo energetico a dire che la crescita di consumo energetico non è un fatto automatico è scontato e dovuto alla organizzazione della distribuzione della produzione dell'energia e quindi dire come abbiamo detto nel documento
Della Grande alleanza democratica e non è poco dobbiamo lavorare per stabilizzare le mie da domanda di energia significa anche rendere meno dipendente nostro Paese come a stabilizziamo
Aumentando l'efficienza sono vent'anni che non facciamo una politica di risparmio ma questo non è un fatto che cade dal cielo
Siccome il prezzo del petrolio e determinato dei rapporti di forza internazionale de
Legato alle alle ragioni della guerra il prezzo del petrolio è tale per cui si fa finta che stavolta dire quando si parla per far capire anche la visita spettatore anche Pecoraro Scanio è stato qua qualche giorno fa insisteva sul risparmio energetico che vuol dire
Vuol dire che il sistema di trasporto di trust trasferimento delle leggi italiano oggi è razionale ci fa perdere
Un un sacco di energie per nella nel trasporto del dalla produzione al consumo vuol dire che la produzione industriale non è spinta non è incentivata a realizzare processi produttivi a basso contenuto contenuto di lipidi spendi energetico vuol dire che i nuovi che che che anche l'organizzazione della stessa funzionalità delle città del dell'organizzazione di tutti noi e organizzata sullo spreco energetico
E questo non è un con una coda di calda il cielo ma ecco decade deriva dal fatto che gli interessi che muovono la poco parte da politica influenza una politica deve sono anche legati acque ai grandi interessi internazionali delle multinazionali dell'energia
Che influiscono sui processi sociali vuol dire che ci sono frigoriferi lavatrici e lampadine che consumavano il trentacinque per cento in meno ad esempio e quindi potrebbero essere incentivati l'acquisto di questa intesa non locale a te certe lo Stato ha incentivato la rottamazione delle auto
Quindi nel vostro programma eventuali questo è un uso insegna anche
Certo unito ma anche una fonte di fare un po'di polemica e governi cementati
E ci sono stati anche ministri anche ministri verdi allora quando si dice che cos'è l'efficienza che cos'è il risparmio energetico ecco certamente non è una misura io non reputo una misura micologica mi di risparmio
L'idea di far funzionare delle centrali magari costruite perché funzionino a carbone invece con del gas
Ecco quando abbiamo avuto un ministro verde è accaduto questo
Che pur di abbassare la quota di CO due emessa dell'Italia che lavora a vedere all'anidride carbonica che è diciamo il maggior colpevole dell'Effetto Serra sa anziché e cercare misure l'efficienza
E la misura di efficienza e la produzione di energia significa questo
Quanto colgo quanta energia si ricava da un certo quantitativo di combustibile ecco attualmente e l'indice di rendimento del Parco delle centrali italiane
è intorno al trentasette trentotto per cento
Si potrebbe arrivare al quarantacinque al cinquanta e anche oltre quello che invece abbiamo fatto anche con i ministri verdi è stato quello di bruciare del gas che è una fonte molto preziosa è molto rara
In centrale che avevano i trentadue o il trentatré e di rendimento ecco questo è spreco energetico e purtroppo in Italia funziona ancora così con tutti i governi
Non è vero Panelli spagnolo no sì rispondo subito non è vero come lappone rosa la questione perché in Italia la politica specialmente per quanto riguarda Carbone quello di lasciare impianti decotti
Come sono i rimpianti decotte Carbone oppure di inventarsi addirittura tu lo sai
No più slim Genta ignoranza novità meno carbone c'è risultato a bottigliate rispetto agli altri la grande crescita nulla bisogna con otto e questo è un sono di conoscere gli ho
Bruciamo tocca e e comunque la questione del carbone lo sai e legata a un fatto di inquinamento che si può anche a battere con la nuova tecnologia ma legata anche un altro problemino che l'Italia non sta risolvendo
Che è quello del rispetto dei parametri del protocollo di Kyoto e tu sai benissimo che corre il carbone questo rispetto estremamente a rischio anche diciamo pure che con il carbone sicuramente non possiamo rispettare il quantitativo di emissione di gas serra altera ante allora sulla questione della gestione governativa io devo anche ricollegandoci a alla alla alla faccenda del nucleare lateranense nel novanta vennero fatte due leggi sul risparmio energetico sulla produzione diciamo d'energia uno che annunciati Corazza
Quelle leggi sono servite poi realtà al solito per far produrre energia ai soliti noti non è stato fatto un niente dal punto di vista né del risparmio del genetico né dell'efficienza della produzione della Genova si grazie è nata racchetta
Il carbone
è una soluzione alle cosa ne pensa
Ma il carbonio Teresa e questo Carbone no decidiamo il ripetere perché purtroppo su queste questioni e soffre sono complesse ma sono anche semplici sono completamente d'accordo quello che è stato detto dal carbone dal punto di vista questo è l'argomento
Più importante del tema sul quale credo che l'Italia e l'Europa debbano vantarsi se se la faranno di essere i primi della classe spero ce l'ho qua spiega quello dell'Aci emersione delle missioni mai abbiamo un impegno di carattere internazionale
Il primo caso di una grande importanza e legge internazionale che apre spero nella storia la possibilità di una governance transnazionale legata al problema delle missioni dal problema
Che l'umanità si mette insieme per affrontare il problema della propria sopra Blaugrana sahariano quindi se allora la balneazione intenta a relazionare al nazionale che deve muoversi in questa direzione non dobbiamo fare niente
Già ci sono purtroppo altri che lo stanno facendo per
Aumentare le missioni tra l'altro va detto oltre tutto regge abbiamo i protocolli ma non abbiamo ottenuto assolutamente niente a livello internazionale dal punto di vista pratico perché esistono una serie di problemi non c'è solo gli Stati Uniti d'America che alla politica che a chi c'è il terzo mondo come si chiamava
Ho una volta che sta ripercorrendo i processi di sviluppo nostri o negli anni Cinquanta e Sessanta il fordismo il tipo di utilizzazione delle energie di un certo tipo che ripropone il problema delle missioni quindi la questione estremamente drammatica e dobbiamo affrontarla con serietà vorrei anche aggiungere non faccia continua a fare la polemica
Sui governi degli ultimi i due o tre anni tanto per dire come la penso io ritengo e qui chiudo la mia colto sul fatto puramente politico la mia opinione e che bisognerebbe battere Berlusconi
Ma non per tornare al centrosinistra che c'è stato prima di Berlusconi
Perché il centro sinistra è stato prima Berlusconi su una serie di questioni ha fatto fallimento quindi se il problema è battere Berlusconi e per tornare a prima io dico non ne vale la pena
Io spero che si batta Berlusconi qualche cosa di profondamente diverso e quindi spero che nel programma della gatta su questa questione ci sia una serietà una capacità d'impegno
E anche una capacità di sacrificio di altri punti perché impegno vuol dire questo
Di altri punti programmatici perché promettere la Lula che fare come Berlusconi cioè che Parkway Piva milioni di posti di lavoro che non ci sono stati per risolvere il problema energetico se siamo convinti che è centrale non dobbiamo raccontare palle su altri problemi dobbiamo porlo veramente al centro del programma
Di centrosinistra
E a favore del parliamo di Carbonara
Ci sono parliamo anche no io non sono d'accordo Sonata su quasi tutto ciò che ha detto Occhetto adesso non che non ne vale la pena comunque perché questo
Che Berlusconi rappresenta un pericolo a prescindere la bellezza come noi abbiamo bisogno di utile per inquadrare creiamo senza al CIPE lo stesso inquadrare collegherà la seduta
Visto che l'aereo era gravato Orso è chiaro si erano stati lo voglio dire però gonne siamo in un Paese in cui siamo a rischio no a rischio dentro un processo di trasformazione
Però spero vocatio in un regime la Benguela e quindi non apriamo la controparte o non l'abbiamo quei quartieri veniamo barcaiolo dentro questo contesto va inquadrato ampia discussione di oggi come ho cercato di fare
Di fare prima cioè il è chiaro che noi dobbiamo costruire una politica energetica che parte da presupposti e da interessi e da una un'idea di sviluppo alternativa quella che proposta dalla destra questo si realizzerà
Dentro un confronto che veda prevalere l'interesse generale sugli interessi di pochi questa è la condizione ecco come
Questo è chiaro adora questi parla di soluzioni pratiche alternative adesso diciamo nucleare no il carbone si e signore se volevo il sistema di trasporti agli anni capire alternata aboliamola parlando Renata attore razionale dal punto di vista l'utilizzo energetico o il fatto che noi da sempre investiamo solo sulla gomma e non abbiamo mai fatto un piano sulle Ferrovie
A che fare con quello cui stiamo discutendo in questi giorni
Il fatto che il sistema del desume mare anche sul sulla linea abbiamo la possibilità di sviluppare un'onda del mare l'abbiamo mai mai fatto capo cioè questo Paese ha mai pensato se spesso il proprio sviluppo in un sei non al di fuori dalla da una prospettiva di pochi
Ai pochi mesi pochi anni ha prospettato una uno sviluppo di questo Paese razionale
No in realtà le classi dirigenti questo Paese sono concentrate su piccoli interessi anche di di bottega influenzati da un sistema economico che ha delle strutture molto collegate con quello che dicevo prima cioè con gli interessi fondamentali del che muovono la politica internazionale allora io dico non è che per rispondere alla domanda che lei mi fa sul carbone non ha che fare questo sul fatto che l'Italia devo uscire da una logica coloniale nei confronti delle fonti energetiche perché non mi non mi non mi non mi risponde
Al problema dello sviluppo del nostro Paese ma dobbiamo dire
Siamo disposti come paese a diventare un Paese coloniale imperialista che va nel nel sud del mondo per garantire questo livello di sviluppo e di e di di spreco delle risorse ai entrare in una logica di guerra io credo che il centrosinistra risponda no
E se risponde no deve programmare uno una fuoriuscita dalla dipendenza che significa anche pensare una società organizzati diversamente
E soprattutto e pensare che sia possibile un benessere diverso da quello prospettato e organizzato solo sulla logica del consumo dello spreco
Questo è una cosa che spero di stare dentro Di Vaio il dibattito del centrosinistra e che parte da storia politica della sinistra italiana e che ha che fare con una società meno dipendente e più libera col più libera di poter pensare una una vita non schiacciata dal dalla quotidianità di una di una dipendenza del dalle da da sistemi di dominio che ci schiacciano la nostra possibilità di programmare il futuro
Io gronda riuscirà insegnante bisogna uscire dalla retorica del nostro Paese dipendente in larghissima misura da un petrolio dunque parlai d'indipendenza lascia il tempo che trova
Onorevole solo il premio devono essere fatte solo certamente una forte diversificazione
Delle fonti e in questo senso si pone il problema del carbone è stato netto il carbon coke il carbone e non si può rispettare Kyoto non è vero
Se si puntare rendimento delle centrali e Anna Ravasio nella coalizione il relativo ragioni inquinando questo il il carbone oggi può non i nuovi orari non inquinare si usano le tecnologie appropriate
Per quanto riguarda le emissioni di CO due che è un anziano ormai all'inquinamento ma
E e chi riguarda l'Effetto Serra dobbiamo stare attenti ai limiti è vero la CO due
Provoca l'effetto Serra ma il metano qualora si verifichino delle perdite nelle condutture distrugge crea un effetto serra molto superiore a quello creato dalla CO due quindi in realtà non si può demonizzare una fonte di energia rispetto delle altre ogni fonte di energia deve essere utilizzata al meglio
Attenzione poi a fare rinnovabile senza serale va bene leone ricco in Italia non si può fare
Perché l'eolico in Italia per un contributo minimo rischia di distruggere quel tocco di paesaggio italiano che finora è stato preservato
Benissimo io devo chiudere non abbiamo più tempo a nostra disposizione speriamo di aver dato una panoramica esauriente esaustiva delle posizioni dei nostri ospiti grazie a tutti per averci seguito e appuntamento alla prossima puntata di tavola rotonda arrivederci
Per la comunicazione politica diciamo ora ai messaggi autogestiti
Un giorno a tutti i telespettatori in questo momento molto importante per il futuro di questo Paese la lega come sempre in prima fila in difesa degli interessi dei cittadini che vivono sul nostro territorio al nord in Padania se sul fonte europeo che sul fonte interno
In Europa ne siamo per l'Europa è chiaro che però siamo anche per un'Europa che difende gli interessi della nostra comunità molto spesso invece questo vuoto che sta nascendo lo sta facendo l'interesse dei nostri cittadini
Per esempio sulla concorrenza sleale cinese noi da tempo chiediamo istituzione di dazi doganali che di fatto impediscono la concorrenza sleale dei prodotti che dal mondo asiatico arrivano direttamente dei nostri mercati che penalizzano le nostre piccole e medie aziende è chiaro che l'Europa invece forte le pressioni delle multinazionali delle banche delle assicurazioni che invece impediscono politica di darsi a sostegno dei piccoli medi imprenditori noi della lega non abbiamo lobby a cui fa riferimento l'unica vera lobby che noi difendiamo quella della nostra gente che sono i nostri giovani le nostre famiglie i nostri lavoratori i nostri anziani
I nostri vecchi nostri pensionati questa la gente che noi vogliamo difendere a queste persone che vogliamo migliorare la qualità della vita
Il mio poco si parla molto di Turchia non siamo contro la Turchia
In Europa la Turchia non è né culturalmente né geograficamente europea
è chiaro che sono ottanta milioni di abitanti che entrerebbero in Europa nei prossimi anni arriveranno addirittura essere cento milioni di abitanti saranno più numerosi dell'Italia e Francia messi assieme porteranno in Europa nel le loro tradizioni
E anche chiaramente le regole coraniche visto che sono che un Paese islamico non siamo conto ci batteremo in tutti i modi per far entrare la Turchia sul fonte interno importantissimo dobbiamo abbassare le tasse la lega ha sempre detto sul territorio l'ha sempre detto nei palazzi domani arriveremo anche abbassare le tasse in questura e poi c'è il grande progetto di riforma il cambiamento di questo Paese che la lega sta portando avanti con forza
Riforme vuol dire un ostinato federale la devolution una diminuzione del numero dei parlamentari
La diminuzione della burocrazia dunque avremo uno Stato più snello più vicino ai cittadini in grado di risolvere i problemi e poi l'atto grande fonte e così si vede sempre la lega in prima fila quella sicurezza
Chi viene a casa nostra penso voglia sta comunitari devono capire una cosa molto chiaro che se vengono a casa nostra perché questa è casa nostra devono rispettare la nostra storia la nostra cultura le nostre tradizioni le nostre leggi altrimenti non sono i benvenuti
L'immigrazione clandestina deve essere contrastata e anche se siamo al governo diciamo che si può fare di più il ministro Pisanu mi so degli interni può e deve fare di più sul fonte dell'immigrazione dunque è chiaro che la dimostrazione di della storia della lega noi siamo al governo facciamo sicuramente proposte costruttive allo stesso tempo anche se monco una lega di lotta che si batte per l'interesse dei cittadini che vivono sul territorio grazie per l'ascolto
Un fiore come simbolo di un partito può sembrare una stranezza noi ci chiamiamo la Margherita ci chiamiamo democrazia e libertà ma questo fiore siamo affezionati
è un fiore amato dagli italiani
Perché lo troviamo negli angoli più belli nel nostro Paese è un fiore semplice tenace
Ed è anche la rappresentazione
Con i suoi petali di diversità che si uniscono ecco la sciogliamo unire lo abbiamo fatto abbiamo unito culture cattoliche democratiche liberaldemocratiche laiche riformiste ambientaliste
E quindi anziché dividerci da altri ci siamo uniti così come ci uniamo con l'Ulivo così come ci uniamo con il centrosinistra con la guida di Prodi per tornare a guidare questo Paese così come guidiamo e credo bene
Centinaia di città la gran parte delle province tante regioni italiane
Ma ci auguriamo e mi auguro che tra quanti ascoltino questo messaggio
Ci sia qualcuno che abbia magari la voglia e ritrovi il busto di partecipare alla politica la politica non è solo gestione del potere Meli Indirizzo per cambiare le cose per migliorare per comunque rendere più giusta la nostra società
E allora io mi auguro che qualcuno tre chili mi sta ascoltando pensi di aderire alla Margherita non solo di votarla nelle elezioni assieme al centro sinistra penso che partecipare aderire formare dei circoli può dare una motivazione per concorrere appunto a migliorare le cose che poi è la ragione della politica
E non credo che la politica sia soltanto da guardare in televisione da criticare io penso che qualche volta ci si debba ci si possa rimboccare le maniche
Noi abbiamo molte cose da dire
E molte cose da proporre in un'Italia che cambia
Profondamente
Si allunga il ciclo della vita e dobbiamo occuparci degli anziani non autosufficienti dei giovani e di chi ha un lavoro purtroppo precario e un senso di insicurezza sull'avvenire vogliamo occuparci dell'ambiente i ciò che lasceremo
Nel futuro delle generazioni che verranno vogliamo occuparci e la competitività dell'Italia un Paese grande che ha bisogno però gli esseri più rispettato nel mondo un Paese che deve essere profondamente europeo che partecipa processi di pace e non a guerre unilaterali ecco perché la Margherita
Unità con l'Ulivo con il centrosinistra si aspetta magari che chi ci ascolta quest'oggi
Ci dia una mano non solo sui voti me lo auguro ma venga a darci una mano per migliorare questo Paese
Dopo quasi quattro anni di lavoro durissimo la Casa delle Libertà e il Governo Berlusconi presenta all'Europa una Italia più credibile e più stabile economicamente più fiducioso per il futuro
Nonostante il difficile approccio con la moneta unica oggi possiamo dire
Finalmente di percorrere in modo spedito una strada che ci sta portando per la prima volta ad una svolta che è difficile non definire epocale così come è stata già definito dal presidente Berlusconi la riduzione delle tasse
La riforma del mercato del lavoro la riforma scolastica la riforma federale la riforma fiscale sono state una serie straordinaria di svolte tante svolte che l'Italia attendeva da decenni e che prima del governo Berlusconi
Nessuno aveva avuto mai il coraggio di affrontare non lo abbiamo fatto e lo abbiamo dovuto fare da soli vista la totale assenza di collaborazione le critiche da parte delle opposizioni che hanno scelto la sola via della irresponsabilità una via però senza uscita
Si avvicina però ora un altro importante momento un acconto un appuntamento elettorale
La casa e le libertà si presenta compatta come sempre alle regionali delle amministrative con la stessa voglia di fare con insolito coraggio di presentare all'elettorato
Uomini nuovi i nostri programmi sono perfettamente in linea con quanto promesso nel due mila e uno Stato più leggero fisco più equo amministrazioni locali con poteri maggiori ma sempre più vicine ai cittadini
Dall'altra parte il centrosinistra sta proponendo invece il solito teatrino poco edificante che il Paese per la verità non merita spaccatura liti incomprensioni confusioni sono la ricetta con cui la sinistra a oramai e prevalso sul centro moderato lo abbiamo visto anche in questi giorni nelle primarie che si sono svolti in Puglia gli elettori di quello schieramento non vengono nemmeno più rispettati e hanno oramai serie difficoltà nel riconoscere un leader da seguire non hanno una sola idea in comune mentre Rifondazione comunista detta le linee
Insieme agli altri partiti massimalisti come DS Comunisti italiani il centro moderato annaspa
E cercando di rassicurare quotidianamente i propri elettori lo strangola diversità del loro origini ideologiche loro Corradi ma tutto questo non fa altro che creare una situazione di imbarazzo dove gli unici a fare le spese sono proprio quei cittadini
Di estrazione moderata che hanno comprensibilmente enormi difficoltà
A riconoscere come leader indiscussi personaggi dello stampo di Bertinotti e di Cossutta senza alcun retropensiero opportunistico abbiamo già fatto appello a quanti non credono più nella presunta leadership di Prodi ma non facciamo appello alle singole forze politiche oramai preda
Di un lancinante improduttivo dibattito su come spartirsi poltrone sempre più improbabili per la verità ci rivolgiamo a quei cittadini che oggi si sentono abbandonati a se stessi e senza modelli di riferimento se questo è ancora un Paese moderato ispirato da principi laici e solidali
Che guarda con rispetto al mondo cattolico si preoccupa di avere uno Stato sociale sempre più solido allora la strada non può che essere quella di un cammino comune con noi si con noi con Forza Italia con tutte quelle componenti politiche
Che non inseguono la dialettica delle chiacchiere lo scontro ma che lavorano ogni giorno per un ideale di un Paese che certamente rispondente a quello che negli auspici di tutti gli italiani
Grazie