P2 e Tassan Din (Rizzoli)

Paulo due Franco De Cataldo deputato radicale
Per la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due hanno fatto tutta la notte interrogando atta Sandin Pecorella hanno concluso alle cinque di questa mattina finalmente l'abbiamo raggiunto
E cominciamo subito a chiedere di quello che naturalmente ci può dire come sono andati questi lavori di queste sedute direi piuttosto importante avete cominciato alle dieci affrontando il caso i cartelli
E poi stendendo mi pare le domande che avete pure rivolto nel pomeriggio a tasse ambiente e a Pecorella se se non mi sbaglio si
Abbiamo cominciato ieri mattina alle dieci la riunione preparatoria di quella che dovrà essere poi la fase del pomeriggio degli interrogatori delle deposizioni testimoniali più correttamente
Delle viceprefetto una errata di l'errore di dall'avvocato professor Pecorella edita Sardegna e questa seconda fase iniziata alle tre e mezza del pomeriggio quindi siamo stati non capisco perché devo dire la verità perché secondo me poteva anche interromperà dovrà certo ora riprendere oggi o domani un altro giorno ma evidentemente ecco è importante che il Paese sappia che la la commissione P due lavora anche la notte allora ho cominciato ieri mattina alle dieci abbiamo già speso dalla una alle tre e mezzo circa l'abbiamo ripreso proprio concluso stamattina alle cinque
Comincia un po'dall'inizio allora sulla faccenda dei cartelli
Ecco sono state mossi soprattutto dei socialisti una dichiarazione del vice segretario del partito Martelli degli addebiti nei confronti dei cartelli presa suoi rapporti con la Rizzoli con Panorama
Eccetera eccetera una vicenda che sta un po'su tutti i giorni tutte le pagine dei giornali ecco io direi cominciamo di qui dal momento che anche è stata il primo argomento di questa seduta fiume c'è stata anche come lo vogliamo chiamare una lunga non deposits ho letto che suonata da imputato però una lunga spiegazione da parte di Carvelli circa tutti gli addebiti che gli venivano mosse
Ma io ho letto ho letto superficialmente la dichiarazione del vice segretario del partito socialista Martelli devo dire anche se duole correggerti Walter
Che l'amico di questa
Dichiarazione non è stata riportata inglesi no non è stata riportata in commissione dai commissari socialisti qua devo dire su questo argomento sono stati abbastanza misurati equilibrati così come doveva essere a mio giudizio
Effettivamente c'è stata questa questo problema
Ti un contatto avuto tra Riccardelli in deputato democristiano Mazzarino con il professor Pecorella
Ed anche contrastanti in epoca precedente al trenta dicembre
Proprio sulla questione della quale poi si è occupata ieri la commissione
Qualcuno ma non sono stati socialisti nella riunione precedente a quella di ieri aveva sollevato il problema
Riccardelli si era riservato di fornire chiarimenti di dare una memoria ieri mattina ha fornito questi chiarimenti devo dire con tutta sincerità che per quanto mi riguarda io non non aspettavo chiarimenti di Riccardelli perché io personalmente ritengo che se un parlamentare della Repubblica che fa parte di una commissione ritiene di essersi comportato in modo corretto
E non c'è assolutamente la prova del contrario come nel caso nostro non c'è bisogno di si dilunghi in chiarimenti Riccardelli lo ha voluto fare lo ha fatto spiegato le ragioni per le quali ha ha visto ed erano ragioni che derivavano non dalla conoscenza dell'argomento esplicito della discussione
Ma da una richiesta di incontro le ragioni per le quali avuto questo questi incontri e poi si è andati avanti nella preparazione delle domande così come hai detto tu
Ecco noi però abbiamo incontrato ieri Pisanò quale uscendo mi pare o dei dico Pisano perché e insospettabile da questo punto di vista quale a a ha dato atto che per la questione dei capelli è chiusa neanche si pone e dicevo insospettabile perché appunto lui è senatore del Movimento Sociale ai capelli Sinistra indipendente non vedo motivi
Qualcuno dovrebbe fare del favola l'alto anche tu pensi che tutto sommato la questione dei capelli si è chiusa e che comunque non valga la pena di soffermarci su più di tanto
Ma vedi io mi auguro che si si è chiuso spero fortemente che si sia
Perché
Questa atmosfera di sospetti di insinuazioni che si cerca di fare entrare nella opinione pubblica a proposito di commissari di questa o di quella commissione d'indagine e molto pericoloso
Perché in un certo senso riesce a a al così a creare delle si l'azione di imbarazzo in quei commissari che vengono direttamente investiti da sospetti accuse eccetera e e che non hanno la forza e la capacità di resistere a queste insinuazioni già c'è bisogno di molta molta forza morale molto molto coraggio a nel nel non ritenersi comunque in una situazione di imbarazzo allorché si fa sia pure a sproposito il il tuo nome e poi certamente ecco tendono a creare porto delle nebbie cortine fumogene atmosfere da particolari sul lavoro della commissione ecco perché io mi auguro fortemente che sia chiuso il caso Caselli e mi auguro che a meno che non sia effettivamente non siano fondati non insorgano altri casi
Il senatore comunista mi pare Calamandrei proprio riferendosi a questo affare ha detto che si trattava di un tentativo per bloccando i lavori tu pensi che ci possa essere anche questo
Poteva anche essere un tentativo per bloccare i lavori in in Commissione non lo ha avuto questa questa sensazione venti no neppure il sospetto
Così qualche volta ecco l'attraverso un intervento di uno che l'altro
Poteva apparire che questo avvenisse ma io credo che questo derivava dall'attacco dal carattere identikit interveniva dal modo di di esporre il problema piuttosto liberamente dalla porta comunque non c'è stata
è una manovra tipo i commissari missini alla Commissione Moro per quanto riguarda Mancini nel modo più assoluto allora
Ieri passare Passantino e quindi alla fase pomeridiana della commissione per quanto è possibile
E notturna mentre voi parlavate mentre voi intorno cavate passanti il quale la mattina era stato in interrogato dai magistrati L'Espresso ha diffuso il agli stenografici
Delle telefonate
Che Gelli ha fatta tasse avviene ad altri ecco e quindi questo fa pensare che evidentemente L'Espresso è entrato in possesso delle bobine e probabilmente anche altri organi di stampa immagino
E quindi non si tratta di materiale che insomma voglio dire coperto da segreto istruttorio più quello che volevo sapere
Intanto so l'atmosfera liti della commissione tassando in siete rimasti soddisfatti delle risposte che ha dato non so un po'quello che ci può dire ecco
Devo dire questo io sono rammaricato per i colleghi
Per il presidente della Commissione eccetera che ci siano queste fughe di notte
Si legge
Devo dire che a me non non fanno né caldo né freddo se non mi disturbano molto
In quanto notizie
Di fatti reali che possono uscire dalla commissione quello che mi preoccupa e per cui mi sono battuto e e sono due cose la prima e che non venissero notizie deformante notizie parziali notizie che servissero a a a favorire interessi persone eccetera eccetera o a danneggiare interessi personali eccetera la seconda quello che mi preoccupa molto e la mancanza casi questi della par condicio e cioè voglio dire alla mancanza della pluralità dell'informazione perché evidentemente il giornalista più bravo più attento più in più nelle grazie più introdotto più più più più più più non lo so perché cosa dire riesce a procurarsi le notizie e gli altri non riescono ad avere e questo mi pare estremamente grave e della battaglia che sto combattendo ogni giorno in commissione per cercare di fargli capire che mentre il la la legge fa presumere che la segretezza debba essere la norma e la pubblicità la eccezione io dico che servendoci dal della legge stesse che questo lo consente al limite dobbiamo capovolgere il concetto e dobbiamo dire che la pubblicità ma deve essere la regola e la segretezza la eccezione cioè solo quando la commissione si trova di fronte ad una situazione che ritiene che non debba uscire da quelle stanze ma allora in questo caso allora in questo caso davvero deve essere tutelato in modo perentorio in modo secco il segreto ecco io va a questo proposito voglio dirti una cosa questa mattina sul CID alle cinque da da da da via Diaz ed ero davvero stanco molto stanco ho incontrato giornalista il quale più dirigente abbia abbiamo ammirato molto stava per la strada in via del Seminario alle cinque del mattino il quale mi ha riferito
Alcune frasi testuali mia e di altri che la mi ha detto di avere sentito dalla strada
Parlava per l'alta voce certamente linea in alcuni casi si è parlato ad alta voce addirittura sia urla e quando io gli ho eccepito la mia incredulità lo ha chiamato come testimone il carabiniere che stava nella garitta la garitta con i vetri anti il quale a conferma di aver sentito pure lui all'interno della Caretta spezzoni di Tomasi di parolacce ora pezzi noi siamo abbiamo lavoro in condizioni assolutamente disagiato con un caldo l'incredibile perché le porte erano chiuse le finestre erano sbarrate il fumo non ti dico non si poteva non non non si respirava però ad un certo momento perché non si potevano aprire le porte le diverse e nonostante questo si sentiva vedi a volte come questo principio assoluto della segretezza basta ecco una parete più sottile un vetro meno meno in sonoro che riesce a fare passare notizie per le quali poi si va alla ricerca della talpa mentre non c'è stata nessuna tanto questo perché
Sì che secondo me bisogna che noi continuiamo ad insistere ed io ho intenzione di Prodi farlo finché ci starò io nella commissione P due ad insistere su questo diritto che alla gente
Di sapere e di sapere senza intermediazioni più o meno interessanti sapere direttamente attraverso la televisione indiretta quando si sentono i testimoni o di o altre persone e attraverso la la lettura degli atti è la la il trasferimento di questi sugli organi di stampa quando non
Non si verifica il caso dice testimoniata
Mentre tu dici questo però la presidente della Commissione Tina Anselmi ha preannunciato un giro di vite per quanto riguarda l'informazione evidentemente è stato molto seccata per aver visto quella quasi uno stenografico pubblicato su Repubblica
Altri non so com'è lo stesso di Ca'de gli hanno detto la norma deve essere la segretezza e in qualche occasione
Ci può essere invece la pubblicità Pisano fosse ricordandosi del fatto che contemporaneamente senatore anche giornalista detto secondo me bisogna pubblicare rendere pubblico tutto quello che viene dalla magistratura perché TAR o comunque non è non è segreto nella sostanza perché non può esserlo mentre invece deve essere segreta tutta la tutta la documentazione che ha qui si sceglie in prima persona la commissione d'inchiesta ecco mi pare che sia in disaccordo un po'con tutti e tre questi filoni vorrei sapere se c'è qualcuno degli altri partiti che d'accordo con quanto proponi tu
Sì io mi meraviglio che della dichiarazione di Gardel devo dire non ho letto Repubblica oggi ancora e quindi non so che cosa abbia scritto ad opera dei capelli l'ha detto ai giornalisti direi mi meraviglio perché ci nella nella battaglia io ho iniziato stavo e sto portando in commissione devo dire che ho trovato l'adesione immediata di Crucianelli del prodotto di Riccardo devo dire di Pisano forse di qualche altro in questo mondo
Ma il problema è un altro il problema e di
Constatare tanto non siamo in una società protetta la nostra società decidere essere e e dobbiamo fare di tutto il possibile perché si
Effettivamente una società democratica una società partecipata una società nella quale l'agente viva a contatto con le istituzioni controlli il lavoro delle istituzioni come posso io concepire la segretezza quando già impazzisco al pensiero che Montecitorio sia chiuso dai cavalli di Frisia come co.co.co. o quasi o dalle piante ornamentali come adesso questo distacco è sempre di più il il il il
Il Città fino dalle istituzioni e quindi rende necessaria la presenza di intermediari a qualsiasi livello intermediari per i quali sono spesso interessanti se volessimo fare un discorso su questo invece che
Sulla P due invece interessa tanto io potrei dire come si può concepire che il il pover'uomo il quale cerchi un posto non lo cerchi attraverso la raccomandazione se perfino la notizia
Viene percepita dal cittadino dà lettura attraverso la raccomandazione perché questo attraverso la intermediazione
è un Paese di protetti di intermediari e di potenti queste nostro seno dobbiamo cercare anche attraverso queste commissioni invece di farmi qualche altra cosa
Torniamo un attimo atta Salvini tu subito dopo la notizia la questa sera questo ritrovamento del nastro e queste notizie circa le conversazioni di Gelli e questa registrazione trovata così casualmente sul divano ai diffuso una dichiarazione in cui dicevi mi par di ricordare di correggimi se sbaglio che o tasselli di in cercava di di punire su un po'diciamo d'aspetto cercava nuova verginità e comunque ipotizzare mi pare che il contrasto tra Gelli atta Sandin fosse più favoleggiato che reale che volevo sapere se hai avuto ulteriori riscontri da questi interrogatori
A sostegno di questa tesi confermo in linea di massima dopo questa notte che le mie due ipotesi reggono tutto e che non sono ancora in grado anche se forse ho qualche convenzione se scegliere la prima o la seconda sì devo dire che non so come con quale mezzo di locomozione di trasporto il dottor standing sia avvenuto in via del Seminario da quello che ha detto da come lo ha detto io credo che sia venuto a a dorso di un cavallo bianco con una armatura lucente con Confalone in cui era scritto libertà indipendenza eccetera eccetera io non non ho non ho controllato se il cavallo bianco soltanto perché credo che sia uscito prima di me
Tutto questo vale a farci propendere per la prima delle ipotesi cioè per quella del del lavacro del del dell'editore pentito
No assolutamente anche perché non ha dichiarato di essere un editore pentito ha detto di essere una persona vale sempre si è comportata in un certo modo superiore ad ogni ad ogni malizia citare ogni commento ogni sospetto se vuoi la seconda e cioè cura costruzione tesa affini chiaramente distinti identiche stabilizzazione od altro a può anche essere questo dopo dopo l'altra la la la la notte del della Befana ecco io non non sono ancora portato ad escludere nella prima nella seconda quello che escludo perentoriamente e che le risposte di transalpini che possano avere soddisfatto sia pure uno solo dei quaranta commissari sette l'ex
Ecco quello quello che si è verificato per esempio l'episodio che ha visto coinvolti in qualche misura Spadolini mi ha confermato che radio radicale fin dal primo momento quando aveva cercato di occuparsi dello scandalo della P due aveva visto giusto vale a dire che Gelli non è tanto o non è solo un personaggio che procurava post chi raccomandazioni e carriera ma soprattutto era uno che destabilizzare ordinava anche la gente e infatti ricorda stato per esempio l'ultimo caso
Gelli facesse il nome di Spadolini e Spadolini si è ritrovato su tutte le pagine dei giornali col volto o su questa faccenda
Ecco quindi Gelli continua tutto sommato credo a svolge questo questo ruolo destabilizzante di destabilizzazione tu che ne pensi io credo che
Radio radicale Tele Roma cinquantasei per quello che ricordo io l'anno scorso avessero cominciato un buon lavoro
Un lavoro molto interessante che evidentemente necessitano di controlli puntualizzazioni eccetera
Ma che comunque così indicava una o più strade che erano necessariamente da percorrere
Non lo so
Che cosa succederà
Adesso delle delle persone che sono state revoche saranno indicate leader mondiali più o meno sa e cioè automatici convegni nella nella nei contenuti ma autentici della provenienza e dobbiamo stare attenti anche a questo e ci saranno probabilmente come già ci sono tutti i memoriali di Gelli autentici suoni nella
Verrà RAI pressione della anche se certamente il contenuto dovrà essere verificato ma ci saranno quegli autocarri quelli che saranno attribuiti agenti invece non sarà di gente ci saranno le registrazioni delle intercettazioni autentiche e quelle apocrife quelle provocate e certamente tutti quei
Il cui nome entrerà in uno o l'altro di questi documenti si troverà in situazioni di grave disagio anche se come il caso del presidente del Consiglio ecco credo che fosse umanamente intensa
La sua complicazione in una storia di quel genere poi in quel modo attraverso il premio letterario questa fantasia che si spera momento
Bene per chiudere questa prima conversazione sulla P due un ultima informazione come siete rimasti cioè il calendario dei lavori riunite quando e cosa prevedete di farlo
E siamo rimasti male dopo aver cinque del mattino alle cinque del mattino e quindi evidentemente non abbiamo avuto la possibilità di regolare le prossime sedute già le le le sedute di Burt e di dodici e di giovedì quattordici erano state determinate ed erano state determinate nel senso di sentire alcuni testimone
Credo di non rivelare in segreto se dico che in questi testimoni solo per martedì il signor saldi e l'ingegner Siniscalchi Soldini è un'azione avviata con gente è un dramma ma sono io di Palazzo Giustiniani ecco Siniscalco l'accusatore alla cinepresa è per giovedì invece il generale Valencia credo fatta di battelli e l'avvocato tetto Benedetti Benedetto e dello quello accusatore di un obbligo ecco l'accusatore Labriola secondo quello che abbiamo letto già
La Moratti inchiodò già fin d'ora martedì o giovedì otto inchiodati nel senso che torneremo qui al Pitti faremo innovare nei limiti del Consiglio credo io credo che sia doveroso proprio per quello che ho detto prima di
Dare tutte le notizie che vi prego di per essere in grado di dare e tutti giudizi sapendo bene la responsabilità enorme non chiedendo di coinvolgere nessuno io potrò dare su questa
Su questo lavoro della commissione
Ringrazio Franca i semplici