L'intervista è stata registrata mercoledì 13 ottobre 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Massoneria, P2.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
Uno due Cataldo commissario radicale alla commissione d'inchiesta P due l'avevamo lasciato qualche tempo fa
Prima che scoppiasse il finimondo che poi è scoppiato con questa serie di interviste comparse su alcuni organi di stampa
Che hanno poi provocato una serie di iniziative querele eccetera ricapitolando noi tra le altre cose dell'ultima conversazione avevamo parlato
Di un versamento pari a un miliardo
Di caldi a un non l'avevamo indicato precisamente hanno parlato è un giornalista un editore qualcosa del genere che però a lavorare in un importante giornale
E e dopo qualche settimana dopo quest'intervista che avevamo realizzato per radio radicale
Clara Calvi incontra un giornalista il corrispondente negli Stati Uniti del quotidiano torinese la Stampa Ennio Caretto
E due giorni successivi
Conferma che il marito poco tempo prima di scomparire e di se trovati impiccato a Londra
Aveva versato un miliardo a un importante direttore un importante editore perché mi fosse concesso una sorta di tregua nella campagna di stampa di fa che lui teneva diffamatorio comunque persecutorie che gli veniva fatto da quel giornale ora qui poi si possono fare una serie di funzioni
Le hanno fatte
Il giornalista in questione poteva essere per esempio il direttore di Repubblica Scalfari o poteva essere quello del giornale Montanelli sta di fatto che il giorno dopo intervistato da Sacchettoni del Messaggero l'editore Angelo Rizzoli
Fa emerge chiaramente l'ipotesi che questo denaro non l'abbiano ricevuto da una parte l'editore Caracciolo
E dall'altra Scalfari ora un miliardo nella vita di quattrini che giravano nelle mani di Calvi tutto sommato Sorbona Nocciolina
Non è tanto la cifra che conta direi a dimenticavo di dire Scalfari e Caracciolo querela di immediatamente ai soli con ampia facoltà di prova dicevo nove a voi il miliardo come cifra che conta qui ma il il discorso che questo versamento lasci intendere
Questo punto franco lasciate la parola
Beh un miliardo per una settimana dieci giorni di tregua giornalistiche una bella somma comunque ma presentarsi esentasse ecco e dovrebbe occuparsene la Commissione comunque la Commissione per l'editoria titoli ma io voglio dire che mi pare che le interviste rese dalla Sea dalla vedova del banchiere Calvi
Non abbiano non devono aver sorpreso gli ascoltatori di radio radicale perché molte cose quasi tutte le cose dette dalla vedo Guido calde
L'odio Lamberto Cardia un lapsus guide Murdoch di Roberto Calvi
E erano state da eroi dette
Qualche mese prima che lei rendesse le interviste
Tu mi chiedi a proposito di questo miliardo anche qui ne avevamo parlato pur senza fare il nome anche se con ogni probabilità il nome proprio quello di Eugenio speranza
Io credo cioè il direttore dei di Repubblica
è il fondatore di Repubblica il
Con cui ne parlo inserire il consigliere molto ascoltato dal Pertini e non solo da Pertini ma ad altri
L'Inter politici di grande richiede ma
Io credo che sarà molto difficile ripercorrere all'inverso la strada che questo miliardo affatto per passare dalle tasche di
Calvi quelle del
Dell'ignoto tra virgolette destinatario voglio ricordare che il ventotto di febbraio
Una settimanale
Il borghese
Pubblicò in prima pagina una vignette
In cui ristampa va una figura notare Cana
Ai ai cinquanta i sessantenni di oggi e cioè il signor Bonaventura quello di Sergio Tofano del del dei racconti sul Corriere dei Piccoli
E poi sto appunto Sergio Tofano il pubblicava questa vignetta la giacca rossa dei pantaloni con in mano allora Bonaventura aveva un milione adesso c'è un miliardo e la faccina tutto il resto è di sette
La faccia invece che di quella di Bonaventura e rappresentata dalla fotografia del direttore di Repubblica
E cioè di Eugenio Scalfari
Dico il ventotto febbraio mille novecentottantadue
Non non successe nulla Scalfari non preciso nulla non si querelò niente tutto passo ma è una cosa più interessante è che a fronte di questa vignetta pubblicata in copertina non c'è un articolo corrispondente nel
Nell'interno della richieste sembra un segnale è un avvertimento qualche cosa di questo genere e dietro successivamente ed in data più recente
E cioè l'otto ottobre
Il giornalista Gerosa del giorno
A proposito dell'agitazione della
Delle proteste che si erano Levante dalla redazione del dell'Espresso
Con rifai
Mento alla nomina di Turani vicedirettore c'è chi dice che Turani sia un uomo molto vicino a De Benedetti
Gerosa dicevo intervistò alcuni li redattori de L'Espresso e costoro
Dissero e Gerosa testualmente tra virgolette pubblico
Queste cose il fatto di cui bisogna tener conto e che oggi nei verbali di Carboni comincerà ad uscire così imbarazzante
Telefonate strane voci inquietanti e proprio ieri la moglie di Calvi ha detto Ennio Caretto il corrispondente della Stampa a Washington mio marito diede un miliardo ad un quotidiano per avere almeno una settimana di tempo
Crespi
Che se andassimo a vedere quale questo quotidiano
La verità è che la proprietà cioè la proprietà dell'Espresso che la stessa proprietà del giorno cioè Caracciolo Prima Repubblica federale della Repubblica pardon Marcello aveva finito per andare da caldi onde fare entrare la centrale nella Manzoni
Non sapevano più cosa fare per pagare i debiti che accumulavano in provincia Lussu consentano a parte l'attimo
E mi ricordo sull'ultimo numero di Prima Comunicazione esami viene tranquillamente ammesso da Caracciolo un incontro a casa sua con caldi esatta anche se a proposito dell'ingresso
Della centrale nella Manzoni credo che il racconto si abbastanza romanzesco perché pare che sia un incontro avvenuto per in strada terra
Ma un tra Alessandrini è uno degli amministratori dell'Espresso e un'altra persona attraverso la quale poi si arrivò
H ci si c'è stato questo incontro c'è stata la richiesta d'Italia e ripeto proseguono il redattore dell'Espresso riportati delle Gerosa
Non sapevano più cosa fare per pagare i debiti che accumulavano in provincia
Le spese della provincia pavese del time
Ed ecco che a salvarci è arrivato De Benedetti
E la finanza che a lui fa capo dalla testa di De Benedetti esce poi Turani
Come Minerva dal capo di gioco
Turani il migliore amico di De Benedetti e con le chiavi di lettura del caso
Espresso quest'ultima parte intende spiegare la nomina di Turani e vicedirettore la parte precedente conferma quello appunto che già si sapeva e c'erano delle difficoltà
Della editrice di Caracciolo e dei tentativi da lui fatti per ottenere del danaro dalla centrale da Calvino eccetera
Questo mi pare che sia molto illuminante su questo io credo che sia i giudici penali
Sì anche omissione dell'editoria sia la commissione che si occupa del P due dovrà indagare richiamando i documenti sentendo testimoni eccetera
Lasciamo stare la Commissione per l'editoria lasciamo stare i magistrati che se vorranno se potranno e se sapranno se ne occuperanno passiamo invece la P due dove ti trovi direttamente chiamati essendo né membro
E immagino che dove tu cupa di questo capitolo comunque tutte le occuperà ai e quindi mi interesserebbe sapere in che modo potrà i occupate
Ma domani dice una seduta della commissione che dovrà dovrà risentire due capi dei servizi due ufficiali dei servizi di sicurezza e cioè il Cornello Biezze il capitano labor
Io approfitterò della seduta dalla riunione della Commissione per al aprire la questione di cui abbiamo parlato adesso per chiedere la citazione come testimoni di alcuni che alcune persone perché si cerchi di chiarire un po'questa questa questa vicenda e credo che bisognerà sentire
Il senatore tedeschi l'ex senatore Tedeschi direttore del Borghese per sapere come va ebbe questa geniale intuizione del miliardo nella copertina quando non se ne parlava ancora da parte di nessuno
Credo che bisognerà sentire Scalfari Caracciolo
Certamente la vedova di caldi e forse anche qualche altro
Questo punto ci troviamo ricapitolare brevemente da una parte questa serie di rivelazioni accuse abbiamo detto i soli che fa chiaramente riferimento nella sua intervista al Messaggero
Anche noi che siamo propensi a immaginare che sia Scalfari il personaggio chiamato in questione e che ha intascato questo miliardo dall'altra parte c'è Caracciolo
E Scalfari stesso che hanno querelato con ampia facoltà di prova per esempio visto e quando si correrà con ampia facoltà di prova evidentemente ci si sente sicuri
Non so verso vorrei segnati mestiere questo magari ce lo confermi
Ma io non lo confermo affatto cominciamo col tenere presente
Che va la la querela sarà messa a ruolo fra qualche mese
Che ci saranno le udienze preliminari e si protrarrà per l'udienza di udienze e che la situazione e di Rizzoli
Anche Rizzoli tra parentesi chiederò che venga sentito
Dalla Commissione è una situazione abbastanza precaria che non gli consente che non gli permette forse di seguire con la dovuta attenzione questa vicenda poi esistono altre cose ed è il modo
Di impostare il processo
Quindi non è che si sia sempre estremamente sicuro che se così fosse tutti coloro che querela con facoltà di proroga dovrebbero vincere i processi che non è
Aggiungiamo a questo l'ho detto prima
Che io credo oggettivamente che sia estremamente difficile ripercorrere all'inverso la strada che ha fatto quel miliardo
Ora io so che caldi
Parlando con alcune persone prima della sua scomparsa
E lamentando il punto questo versamento che non aveva avuto contropartita o quasi era quello che diceva lui per quello Soglio
Affermava che
Il beneficiario di questo miliardo aveva avuto aveva voluto e ottenuto delle garanzie particolari sulla strada
Che avrebbe seguito questo miliardo
Graziosamente tornato
Però io credo che sempre ci possano verificare delle smagliature e quindi anche in sede giudiziaria quella sarebbe estremamente interessante
Ma di quella io evidentemente non non me ne occupo nel me ne posso occupare
Nella veste che io
Io credo che con un po'di attenzione di buona volontà e forse anche con un po'di fortuna si potrà si potrebbe arrivare a stabilire
E il leader deve con certezza il beneficiario di questo
O che adesso però fammi capire
Io sono direttore di un giornale scrivo certe cose sono vere a un certo punto arrivi tu
Di dare un miliardo perché stia zitto posso io accetto questo questo traffico posso essere censurabile dal punto di vista deontologico però penalmente creato faccio non lo so come che insegue abile questa cosa Scalfari
Che che cosa gli si può imputare al di là di una di una censura sul punto di vista professionale
Beh Scalfari maggiore tutela ambiente confutare proprio Massimo le però scarse nodo non vanno non lo so riforme legislative non è questo il problema ma se effettivamente avesse preso l'uno il miliardo da Calvi sarebbe veramente madornale alle dico per quest'uomo perderebbe immediatamente in chi era la sua credibilità
Dico lui sentenzia dalle colonne del suo giovane mi pare che si ha fatto un'operazione di questo genere perché non credo che ne esca bene
Attraversava il profilo quello dal punto di vista
Per pena ecco va bene abbiamo altri due capitoli ora il capitolo Sindona l'altro del capitolo Andreotti io eh Andreatta José scusa e vale a dire il dibattito che si è svolto venerdì scorso alla Camera questo richiamo al pontefice le polemiche che ci sono stati piccoli che censura possiamo dire
Il ministro del Tesoro eccetera eccetera cominciamo da Sindona Sindona si trova detenuto negli Stati Uniti dopo un lungo periodo di silenzio comincia a rilasciare interviste a raffica l'ultima è quella Enzo Biagi che va una televisione privata e contemporaneamente viene pubblicata su Repubblica ma le aveva rilasciate alto
Alla Stampa di Torino ad altri giornali e giornalisti
E anche Sindona fa tutta una serie di tra virgolette rivelazioni questo punto vorrei sapere da te cosa desume dalla lettura di queste dichiarazione di Sindona per quanto riguarda puntuto ufficio
Bah io devo dire che sulla vicenda di Sindona ho sempre mantenuto un atteggiamento abbastanza riservato perché
Di essa si è occupato particolarmente un altro
Deputato parlamentare radicale io non ho voluto mai e interferire perlomeno pubblicamente devo dire
Che la vicenda di Sindona si inquadra e questo credo sia stato detto in termini diversi
Non è mai stato detto così come lo sto per dirlo io si inquadra in una grossa lotta non tra finanza laica e finanza cattolica io credo sia un errore impostato in questo ma tra finanza pubblica e finanza privata evidentemente guardano anche quella cattolica entrano parte in una parte né dall'altra ma credo che sia questo il il nodo della dell'affaire Sindone io credo che Singh la vicenda Sindona sia stata frettolosamente liquidata sia dei giudici penali
Sia dalla opinione pubblica sia dal governo e che andava approfondita con tutto quello che poteva derivare seriamente e serenamente da un approfondimento di questo genere ho saputo ieri che io gli organi preposte stanno addirittura pagando i dividendi delle azioni eterna gruppo sin d'ora ex Sindona eccetera eccetera il che mi fa pensare che siano stati pagati non solo tutti i debiti ma addirittura che ci siano degli utili
Sin d'ora è venuto fuori dal dal dal carcere americano con affermazioni e rivelazioni io credo che sia tardi per lui e per la verità questo perché evidentemente un uomo che ha perso totalmente di credibilità con tutto quello che ha fatto di fronte al quale esiste il alla circostanza
Ormai o le circostanze della detenzione e del processo della detenzione in America del processo che si sta per svolgerà in Italia devo dire però che estremamente interessante la la sua interviste depurato da tutte le e le fantasie Ovo o quelle che possono essere ritenute tale perché rappresenta la rivelazione di un protagonista in merito ad un periodo certamente
Turbolento Fosco della vita politiche ed economica nel nostro Paese
Va bene passiamo allora a al dibattito che c'è stato venerdì scorso Andreatta e riferimenti che ha fatto a questa questa sorta di voce dal Sen sfuggita sto riferimento al a Giovanni Paolo secondo lo io eccetera
Ma anche Juan credo che non ci sia niente di nuovo
Per gli ascoltatori di radio radicale Andreatta è in grossa difficoltà perché arriverà Moroni per primi ed è ormai cosa accertata che un uomo molto vicino all'UDC era occupato delle vicende di canti l'uomo e il dottor professor Pivetti
Suo collaboratore sia a Bologna che anche al ministero
E avuto questa
Questa uscita apprezzabile alla
Ma il problema ripeto non lo avevamo affrontato l'avevamo puntualizzato in una delle nostre interviste prece
Effettivamente ad un certo punto con questo Papa che è un papà guerriero mi sembra un papà dagli accenti forti
Un Papa che ritiene il suo dovere e dovere della chiesa intervenire attivamente positivamente
Determinate zone della della terra
Dove
La religione cattolica e in pericolo conculcati eccetera eccetera magari un po'un po'parziale togliere Polonio sta zitto si falangisti va be'comunque chiudiamo questa parentesi
Ma sì certamente è un uomo il quale a una visione
Da guerra fredda diciamo così della dell'assetto mondiale ma dicevo questo con l'avvento di Giovanni Paolo secondo mi pare e con la sua politica
Si è creato una una specie di sbandamento in Vaticano
I papi precedenti erano molto più cauti di Rooney e la diplomazia vaticana non ha bisogno di fare delle scelte che fossero discusse e contestate dal pontefice perché lavorava
All'unisono con lo stesso adesso invece si è creata e quella frattura
Di cui noi parlammo in una delle precedenti interviste per cui effettivamente ci sono due partiti o due correnti all'interno della
Della Vaticano dalla Città del Vaticano una per l'intervento immediato ed esaustivo nei limiti del possibile a favore di queste
Ragione in cui il la chiesa e in difficoltà l'altra invece che intende proseguire la vecchia politica vaticana non credo che ci dobbiamo
Meravigliare ci dobbiamo scandalizzare del fatto che esistono le correnti perfino in pratica ormai credo che ci sta pensando perfino il partito radicale alla possibilità di avere correnti al suo interno non è che questo debba scandalizzare nessuno ma per tornare Giovanni Paolo secondo devo dire che
La posizione
Di Calvi del Banco Ambrosiano eccetera nei confronti delle della finanza vaticana dello IOR si trovò a in un certo momento in una situazione particolare cioè quella di dover effettuare una scelta la scelta ed io credo a quello che dice la moglie di canti e cioè che Giovanni Paolo ricevette lo stesso Carlo la scelta fu fatta da calme nel senso di aderire
Di appoggiare la corrente diciamo così
Del Papa polacco noi abbiamo ricordato in aula poi abbiamo detto in aula a Montecitorio e poi abbiamo detto alla radio radicale del finanziamento dei quaranta miliardi Solidarność
E credo che non sia stato solo voi in questa situazione evidentemente
Ci furono
Delle delle operazioni
Di un certo di un certo
Valore di un certo peso di una certa importanza
Tra l'Ambrosiano Calvi da una parte e lo IOR
E credo che Andreatta abbia politicamente
Con molta attenzione
E con puntualità
Fatto quelle affermazioni che rappresenta per un uomo della Democrazia cristiana come Luís allineato in un certo modo che rappresentano una Scelta di Campo Reale
E questo è il fatto importante è la reazione di piccoli che è anche l'unico luogo della Democrazia Cristiana collocato e in un certo settore della stessa rappresenta anche quella una scelta politiche mi pare che questo sia molto importante e questo si può capire
Solo se si comprende se si si si si si studia la politica vaticana di questi ultimi mesi e la situazione che ho detto prima che esiste all'interno del del Palazzo
Ancora un paio di domande per vaccini una Gelli che sembra scomparso di scena per quel che
Ne posso sapere dal momento che i giornali non ne parlano più potrebbe essere stata addirittura rilasciato dal carcere dove si trovava insomma
Che fine ha fatto voi che cosa volete fare che avete in testa con con i salari vostri comportamenti nei confronti di Gelli che stato preso e ancora aspetta di essere interrogato da voi se sarà possibile e seconda cosa prima hai accennato all'audizione di là Boone di via S. che sono due personaggi che ne troviamo in alcuni episodi piuttosto oscuri della vita politica italiana e se ci Chierici per quale motivo voi ritenete più degli ascoltare
Ma per quanto si riferisce a Jelly io non mi meraviglierei se non è fuori un giorno o l'altro venisse messo fuori dietro cauzione dai giudici elvetici
Io riuscire lo dissi questo alla radio radicale
Riuscire a fare decidere
La commissione di inchiesta
Per la la richiesta di visita
Al carcere di Ginevra per interrogare Gelli da parte della stessa Commissione bensì parecchie resistenze nella City di chi in particolare di una parte del gruppo comunista quale ed è la stessa ansia ma io credo che abbiamo parlato a lungo
Di questa storia e io credo che bisognerà stare attenti ai comportamenti del gruppo comunista sulla vicenda Gelli P due per cercare di capire tante cose
La cosa divertente o forse triste
E che
Nella seduta successiva
Della commissione io non c'ero perché ero a
A a Trevi in un seminario del gruppo
Io credo che non so se formalmente o sostanzialmente questa decisione sia stata rivista sia stata rimangiata
Perché secondo appunto alcuni esponenti del gruppo comunista per quello che ho saputo non ho letto ancora i verbali
La richiesta di andare a sentire Gelli da parte nostra che non sia un organo
Giudiziario ma siamo un organo squisitamente politico avrebbe potuto ritardare
La procedura di estradizione che a detta dell'Anselmi presidente della Commissione sarebbe avvenuta in pochi giorni e alle mie obiezioni nella seduta in cui c'era che questo non sarebbe stato possibile che sarebbero trascorsi parecchi mesi
Lei disse di aver avuto assicurazioni dal ministro degli Interni o dagli ambienti del ministero degli Interni povera Anselmi si illudeva perlomeno voglio pensare voglio augurarmi che si dividesse e quindi ecco è restata questa decisione non so se sia stata formalmente revocata e e molto grave
Se non verranno prese iniziative in questo senso io devo dire sinceramente che sono alquanto sconcertato e rattristato
Dalle decisioni della Commissione parlamentare d'inchiesta se non fosse che molti anche autorevoli compagnie non gradirebbero che io me ne andassi dalla commissione d'inchiesta io me ne sarei già andato
Ma a prescindere da questo ecco credo che sia nostro dovere è quello di cercare di sentire Gelli
Per ricevere da lui notizie certamente valutando le come vanno valutate notizie provengono da Gelli per il resto non so a che punto stia la procedura di estradizione
Perché non mi occupo di queste vi è serra la brusca bellezza della brune
Hanno fatto parte di azione per trent'anni pensate un po'che è andato in pensione ed è rimasto a lavorare ai servizi segreti Biezze per esempio è quello che ha incenerito
I fascicoli del Sifar e ci ha raccontato che i fascicoli da incenerire secondo il governo erano trentadue mila lui li aveva trovati soltanto diciotto mila
E mi ha fabbricati altri quattordici o quindici mila per arrivare al numero di trentadue mila pensate un po'come lavoravano i nostri servizi segreti
E piazzale è stato comandante dei centri CS cioè di controspionaggio di Firenze
E di essere un uomo molto vicino molto legato a quel giornalista Cocchetti di Firenze che credo si dice che abbia un archivio
Molto nutrito sul Tranmere di spionaggio
Internazionale e nazionale evidenziare è stato più volte citato da Pecorelli
Dal giornalista Pecorelli nella sua rivista Oppi e avrebbe
Dovuto collaborare con
Indi la commissione P due per per cercare di capire alcuni passaggi per cercare di capire l'attività di Gelli per cercare di sapere se i nostri servizi si sono occupati di Gelli nel passato è già stato sentito una volta e devo dire
Che ha molto deluso per la sua reticenza e per la sua approssimazione la commissione speriamo che domani si sia tornata la memoria la bruna è molto noto personalmente ritengo che sia l'unico ad avere pagato
Dei servizi l'unico dipendente dei servizi di sicurezza ad avere pagato sia per le sue proprie colpe che per quelle di altri tutti si sono salvati sono stati promossi
O hanno avuto pensioni Doro tra virgolette
Dei vecchi
Capi ed esponenti dei servizi di sicurezza l'unico che è stato liquidato con uno straccio usato è stato la brutale anche lui non ha molto soddisfatto perché lui iscritto alla P due e lui dice dietro presentazione di piazze lui che ha accompagnato il suo capo che allora era il generale Maletti più volte ad Arezzo
Non non ha soddisfatto con le sue risposte vaghe la commissione e speriamo che anche a lui domani torni la memoria
Bene chiudiamo però adesso con Franco De Cataldo avremo modo opportunità di risentirci lo ringraziamo per quanto ci ha detto pei sentenza grazie
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