"Omnibus Life Estate" - Programma d'informazione e approfondimento - ospiti Marco Cappato e Donato Bruno

Buongiorno benvenuti a questa puntata di Omnibus Life estate il tema della nostro dibattito quello che affronteremo
Che andiamo affrontare con i nostri ospiti e la giustizia cominceremo parlando della scarcerazione di abbiamo messo di uno degli autori della strage del Circeo ma questo ci servirà poi
Per entrare nel merito di un tema così delicato e importante come quello della giustizia della certezza della pena delle e condizioni anche dei penitenziari italiani anche quelle dei detenuti insomma lo sappiamo tutti quanti lo sapete benissimo questo un tema delicato che ogni volta si ripropone che difficilmente poi riusciamo ad affrontare in maniera adeguata allora io viado a presentare
I nostri ospiti che ci aiuteranno appunto a capire meglio quali sono i nodi di questa intricata vicenda
Comincio con una Donatella Stasio buongiorno giornalista del Sole ventiquattro Ore e autrice di un libero diritti e castighi storie di umanità cancellata in carcere
E
Quindi sicuramente una competente della materia onorevole Donato Bruno buongiorno doveva Popolo delle Libertà deputato il Presidente della Commissione affari costituzionali quindi a lei poi spetterà il compito di difendere il lavoro del Parlamento
E poi Marco Cappato radicali italiani attivista del Partito Radicale Segretario Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifico voi vedremo che a ferragosto colmare quel vostro Brizio diciamo nelle carceri avete
Potete raccontarci quello che avete trovato le condizioni quali sono insomma quali sono i problemi anche popolazione carcerarie allora inizierei proprio parlando della sentenza della liberazione di Gianni Guido
Colgo l'occasione per leggervi non so se l'avete già visto questa mattina un intervento di Mario Cervi sul giornale allora dice
E la ma la giustizia funziona benissimo questo il titolo provocatorio dice l'autore del delitto del mille novecentosettantacinque non è stato scarcerato per negligenza dei giudici o che vi dica avvocati
Ma perché ritenuto pentito e meritevole di tornare nella società un detenuto modello insomma ma allora dice cosa bisogna fare di peggio per stare in carcere
Cappato
Io
Su altre vicende
Come quella di Adriano Sofri potrei pronunciarmi sull'unica valutazione che in questi casi conta dopo anni ovviamente scontato di carcere cioè se la pena abbia assolto alla funzione che la Costituzione assegna la pena
Cioè quella ricordiamo infatti quale nel
Diciamo così della rieducazione del recupero del
Del detenuto nono una conoscenza diretta per dire se i giudici in questo caso abbiano commesso un errore o no
Voglio dire una cosa per me oggi più rilevante la vorrei dire accedervi lo dico i telespettatori
Dei quali
Diciamo statisticamente almeno qualche decina di migliaia di chi ci guarda
è coinvolta in quei nove milioni di processi pendenti nel nostro Paese noto milioni vogliamo parlare di impunità
Di lì a
Di parliamo davanti ma volevo prima un giro vostro così un po'veloce per commentare proprio questa
Scarcerazione insomma percorrere sicuramente è stata clamorosa voglio dire però è anche vero questo lo dobbiamo dire allorché allora materializzarsi credo alla limitandoci magari ad intercettazione la legge è stata rispettata
è implichi implicato nel processo legale diciamo una valutazione affidata al al giudice ai giudici e quindi
Di elementi io personalmente per dire questa è stata una scelta sbagliata d'olio
Credo che bisogna occuparsi quando la legge
è violata più credito alle polemiche per quando rispettati senta Bruno un'intervista all'avvocato del Donatella Colasanti dice tra indulti condoni e legge Gozzini ha pagato tutto come dire
Il conto con la legge lo stesso legale Circeo ha pagato però perché poi tanto clamore clamore perché il fatto comunque è un fatto che ha destato grande clamore sia quando è avvenuto ma anche per il comportamento che hanno avuto gli autori di questi
Creati successivamente non va dimenticato insomma quello che è avvenuto tre o quattro anni fa non va dimenticato che anche
Quello che guide oggi insomma
Che viene posto all'attenzione dell'opinione pubblica
In qualche modo durante il suo percorso di riabilitazione chiamiamolo così di reinserimento qualche pecca e quindi l'opinione pubblica
Si pone una serie di interrogativi
Però resta il fatto e credo che l'interpretazione che dall'avvocato dello stesso diciamo
Allora dichiarato colpevole ha ragione noi abbiamo una serie di leggi che devono essere rispettati guai se così non fosse si possono cambiare ma allo Stato
Laddove
Ripeto nel sistema carcerario vi è una parte che riguarda un sistema premiale chiamiamolo così cioè che sono a secondo dei comportamenti che vengono usati dal grande del detenuto
Delle piccole agevolazioni che poi nel tempo diventano anche consistenti per esempio uno sconto di italiani che poi diventa dimessi ma sommati a una lunga carcerazione diventa una via
Quindi è chiaro che applicando la legge e con ogni probabilità quello del tempo che guidi dovuto rimanere in carcere dopodiché che lo Stato hanno ritenuto che ha pagato il conto
Ripeto sarà giusto non sarà giusto le carte andrebbero lette ma io ritengo che quella interpretazione che dall'avvocato sia bastare all'azienda con
La normativa vigente quindi Stasi è un commento visto che lei è una competente
Questa è una scarcerazioni iniqua come facciamo cioè questo ci servirà
A fare emergere forse di contraddizione no di una di una legge perché in realtà sono stati rispettati i dettami della legge però
Tutti quanti diciamo la grande parte l'opinione pubblica si sente un po'scandalizzata per questa scarcerazione allora dobbiamo
Forse decidere allora sì è stata rispettata la legge dall'altro però perché arriviamo qua è una scarcerazione come questa lei tenga opinione anch'essa ma indubbiamente
Mi ricordava il presidente Bruno io tra l'altro
Ricordo netto della di quel process di quei fatti di cui ho chiesto il processo per stupro
O se invece il grosso della linea uno all'epoca e quindi anch'anche giri comitive o una reazione
Emotiva se vogliamo al fatto che uno appunto del degli stupratori
Quelle possa essere fuori dopo vent'anni però
Bisogna mettere da parte dei capisaldi motive e cercare di ragionare con la mente fredda
Il punto è è stata violata alla legge da quel che ne sappiamo no non è stata violata la legge la legge italiana funziona così
è inutile come dire fomentare un sentimento popolare no di reazione ad un fatto del genere se questa persona
Ascoltato gli anni di carcere che comunque vi sono stati combinati secondo una legislazione che il presidente Bono parlava di premi ma in realtà come dire la
I così detti benefici poi in realtà non sono libertà non sono treni sono una modalità di esecuzione della pena
Che finalizzata piaccia o no alla ritorno del detenuto nella società
Tranne nei casi ovviamente in cui viene comminata l'ergastolo allora posto che il detenuto deve ritornare in società il problema è un altro e fare in modo che sconti una pena sensata una pena sensata significa una pena
Costruita in modo tale da farlo rientrare nella società alcuni direi non più pericoloso
Quanto al pentimento io personalmente credo che sia un fatto scuote la testa Bruno intanto ne inventi vento talmente infatti talmente privato che
Eviterei di fare
Allora nel gergo carcerario si parla di revisione critica non è detto che al momento della scarcerazione tutti i detenuti abbiano fatto quella revisione critica che di fatto come dire li riporta
In libertà
E questo però dipende molto e non so se ne parleremo anche da come è organizzato il sistema carcere che poi ha un servizio pubblico non ce lo dimentichiamo e che dovevo dovrebbe essere appunto finalizzato come dire a
Produrre libertà diciamo per quanto riguarda i detenuti ma anche sicurezza collettiva e questo è un aspetto che forse come una sponda quello da quello che sto dicendo lei mi ha colpito perché immagino che
Colpirà molti che stanno a casa cioè lei ha parlato
Come prevede la legge di reinserimento nella società io credo che qui la questione molti si sono posti quando appunto hanno
Trovato questa questa liberazione questa cosa eccetera ha detto ma barre inserito in società un soggetto come questo
Credo che queste realtà e la domanda che ovviamente legislatore si deve fare forse fino a un certo punto revocata
Ma non pensavo volesse intervenire ho visto che capisco che può sembrare un discorso cinico però questo signore è stato condannato a un tot di anni di carcere non è stato condannato all'ergastolo
Può piacere o non piacere magari a molti non piace possibile forse anche a me non è piacevole all'epoca anche se poi sull'ergastolo ci sarebbe molto da dire anche qui
Però visto che poi gli anni passano no e si torna comunque a far parte di una comunità e di un contesto sociale
E allora è inutile fare discorsi del tipo cioè lo chiudiamo in galera e buttiamola diamogliela
Perché ci vuole secondo noi non è una vendetta comunque c'è un elenco detta queste sono persone che meritano come dire rispetta in quanto persone
Naturalmente devono pagare quello che hanno o come dire per quello che hanno commesso ma il prezzo dei dei crimini che hanno commesso e la privazione della libertà non sottovalutiamo la privazione della libertà che cosa significa la privazione della libertà
Quindi Cappato
Ma a un commento su questo cioè sul fatto che poi devono essere inseriti tutti i suoi da oppure ovviamente sia tutta la comprensione possibile sentendo
I familiari delle vittime appunto della vita del Circeo di chi ha subito questa cosa e se no per carità come diceva Stasio buttiamo legale lasciamoli in carcere
Non voglio su questo posso che essere d'accordo con la Costituzione e con quello che è stato detto e credo che anche va dal separato il discorso dalla questione dei familiari delle vittime per i quali naturalmente c'è c'è tutta l'odio che rispetto a certi deve essere data l'empatia della compressione però
Non possiamo immaginare
Che una pena detentiva possa essere legata al debba essere legata nel bene o nel male alle reazione
Dei familiari delle vittime perché ci possono essere persone che
Legittimamente hanno individuale e personale e la giustizia serve proprio perché
La gente non si fa giustizia da sola
Sul piano personale non potranno mai mai mai per tornare a sopportare nemmeno l'idea di quello che è accaduto ci sono persone che per convinzioni etiche religiose di qualsiasi tipo arrivano addirittura dopo giorni
A comprendere a perdonare ma non è che possiamo pensare
Che la pena debba essere collegata a una sorta di
Ultimo grado di giudizio affidato e parla ai familiari delle vittime credo che faremmo un torto una violenza innanzitutto a loro ce li caricheremo di una responsabilità che uno scatto in stato di diritto si deve assumere
Proprio in relazione all'obiettivo previsto dalla Costituzione la rievocazione della persona
E Bruno vuole vuole dire qualcosa
Credo credo che e sia stato detto già molto su questo la nostra Carta costituzionale prevede per colui che ha stretto in un regime carcerario
Di e essere comunque viabilità
C'è una sinallagma tra la pena quindi il fatto che ha commesso ed aprire
Una volta che questa pena è stata scontata ha diritto come tutti gli altri ad essere ritenuto cittadino lì all'opportunità di malignità esatto
Ora su questo che sembra un discorso molto semplice vi sono una serie di norme che consentono a chi meglio si comporta il caso chi dà l'idea del ravvedimento
Che può essere ecco perché parlavo di sistema premiale cioè ci sono appunto dei premi che vengono dati perché non
I carcerati sono uguali però ci sono state anche molte critiche proprio questo che l'azione legge Gozzini poi vedremo della Bossi-Fini riceverò come l'Iraq che sembrava quasi delle leggi che porrà fine non rappresentano
Ma è una buona parte popolare esatto ora però bisogna anche pensare che comunque il sistema chi veramente da approvare tantissimo giovani si laureano tanti giovani
Hanno voglia di riprendere e ammettendo di aver sbagliato teniamo come vuole la pendolare AGEA c'è anche chi poi è meritevole di essere inserire probabilmente anche da buona parte da una passione calcolerà chiaro che la legge deve prevedere anche questi casi ora
Da quel momento in poi lasciato diciamo l'attività del legislatore è nelle mani della magistratura
E il magistrato non può che usare lo stesso metro per tutti al di là del cognome e dei fatti che si sono verificati
Perché ripeto probabilmente se questo caso non fosse stato così eclatante come si è verificato trent'anni fa a trentacinque anni fa probabilmente
Oggi Guidi sarebbe libero
Tranquillamente perché ha scontato prezzo e nessuno ne avrebbe parlato
Il fatto era talmente eclatante dove è stato nel corso anche degli anni
Che ha fatto sì che oggi si si ripone nuovamente il problema ma altri casi tantissimi altri casi
Quasi identici anche se non è quasi impossibile dire che i casi sono identici sicuramente hanno avuto una pena hanno avuto poi un comportamento
Direi e che consono alla carta al dettato costituzionale esami sono ritornati in libertà di cui nessuno ne parla ma questo è il sistema senta e di questi problemi problemi dei
La giustizia purtroppo sono piene le carceri allora se la regia mi rimanda in onda vediamo dei cartelli sulla popolazione carceraria ecco qui abbiamo e la capacità delega ce lo vediamo di quarantatré mila duecentouno detenuti e quelli reduci sono sessantatré mila cinquecentottantasette quindi sono venti mila in più abbiamo un surplus di ventimila detenuti
Poi vediamo nel vedremo successivamente ed uno screening più dettagliato di quali sono i detenuti o appunto ripercorreva dicembre io volevo solo dire cautelare il trentasette
E due a una pena residua di tre anni trentaquattro condanna dei condannati è straniero
E dicano avere così potrebbero accedere a misure alternative allora prima di commentare queste cifre ecco qui lo vediamo anche nel dettaglio con con le città perché una Regione su due e in sovrannumero sovrappopolazione carceraria Cappato che cosa avete trovato qual è la la condizione che avete trovato nella
Intanto l'iniziativa lanciata dal deporre radicale Rita Bernardini in realtà
Ha avuto la partecipazione quanto asistolia Parlamento dati gli schieramenti e di tutti
E e in sintesi stiamo parlando di una situazione dove il criminale allo Stato
Perché
La il sovraffollamento non è
Bruno sorride voi adesso la faccio replicare che la mia dello Stato ma lo dico
Diciamo almeno un paradosso provocatoriamente o no perché l'Italia il Paese più condannato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo l'Italia lo Stato italiano parola
Con Berlusconi o con Prodi da da lustri a questa parte abbiamo do più di un richiamo dell'Unione europea sfibra noi siamo condannati costantemente con migliaia di condanne per violazione del
Dei principi del MIUR vedete l'uomo fondamentali relativamente ai tempi della giustizia
Il che poi va di pari passo
Con il vero scandalo
Dell'impero dell'impunità vengono prese hanno liberato questa persona il nostro sistema è lassista è stato fatto l'indulto nostro semmai l'Assise alti margini sarà garantito e non ci saranno nuovi indù il nostro sistema elastico no c'è un'amnistia
Dico nascendo
Con cento ventimila processi che vengo che vanno in prescrizione ogni anno statisticamente quindi con decine di migliaia di colpevoli mentre ci sono in carcere trenta mila persone
Perché gli organi provinciali clamorosi ricordiamo di boss scarcerati per decorrenza potermi quindi l'amnistia nessuno né al fa
Ah non è il ministro nel centrosinistra al PD Di Pietro nel giustizialismo più nessuno si può permettere di dire
Che loro sono contro ammessi indulti perché stanno tolleranza stiamo come è stato
Tollerante o che nostro paese sia un criminale seriale abituale in sede europea con
Decine di migliaia di colpevoli che non vengono nemmeno processati perché gli scaglioni interni e come le carceri dove vengono ammassati in condizione anche qui di illegalità non
C'è un problema sovraffollamento no c'è una con se non è illegale di tortura delle persone perché l'ultima vicenda quella del cittadino bosniaco no perché avuto è stato il primo che ha avuto risarcimento europeo monetario è questo nei tempi perché non si capisce perché Central NARS in un negozio delle vent'anni e ci sono i cibi mal conservati perché tutti stipati chiude il negozio e c'è il carcere siccome sono persone magari in buona parte come abbiamo visto extracomunitarie allora questo prova di sovraffollamento no è un problema di di Fitto sentiamo adoperarono come difende il lo Stato criminale nord cioè
Non è una vocazione naturalmente alle prime ideale che da dove ci sono una serie di problemi che vengono giustamente censurati dall'Europa
Credo che sia un ulteriore stimolo a cercare di vedere quale soluzione a questi la durata ad una cena e che poi qui ma non è solo la durata dei processi negoziali
Purtroppo il sistema nostro è quello del
Per sentenza passata in giudicato per gradi del giudizio ed è chiaro sia in sede civile che in sede
Penale che oggi fare tre gradi del giudizio si passa da in cinque anni dieci anni con molta tranquillità
Questo per avere una sentenza passata in giudicato
Il sistema andrebbe rivisto come andrebbe rivisto ci sono tavoli aperti ormai da anni non è ma non riusciamo a trovare un'altra a darci una fascia perché noi abbiamo dato al cittadino il massimo delle garanzie e questa è la replica
Il legislatore si è posto negli atti più come
Il legislatore del dell'indice dell'indagato del colpevole che non della vittima
Da nel nostro Codice anche dalla nostra Costituzione soprattutto nella Costituzione non si parla mai di dirlo
Perché si è voluto garantire comunque e tutte quelle che sono le le libertà
Al cittadino fino a che non ci fosse una sentenza definitiva passate in giudicato questo secondo me è un fatto estremamente positivo
Dove la cultura giuridica diciamo e l'ATC e Pelillo di questo ragionamento
Però
Nessuno poteva immaginare che in Italia ci fossero tanti tanti problemi cause civili italiano e uno di quelli che fa causa per qualsiasi cosa e soprattutto nel penale probabilmente non l'indulto
Ma sfoltire una serie di fatti di comportamenti e metterli in sede amministrativa e molto più efficace coinvolgendolo dice di case quello che diceva l'ARPA arrivare larsen vede chiude il negozio quelle un provvedimento amministrativo lo si può fare per molte altre comportamenti che oggi
Sono previsti dalla legge come fatti delittuosi ma che posso diventare fatti di violazione di norme amministrativa
E che sono la stragrande maggioranza dei processi cosiddetti bagatellari che vengono comunque non presi in considerazione del sud magistrati e quindi vanno in prescrizione vanno diciamo nel dimenticatoio
Quindi più che fare questa figura probabilmente con una normativa diversa
Tanti di questi fascicoli che oggi giacciono presso le procure potrebbero potrebbero passare in altra sede e con
Diciamo anche provvedimenti diversi anche con risultati diversi il problema del sovraffollamento del carcere è un fatto indetti non ce l'abbiamo da quasi sempre
Va considerato altresì che di il numero che lei ha rappresentato circa ventimila
Mi risulta di sì o di extracomunitari questo sarà un altro problema io mi devo fermare devo dare la linea dell'idea di come l'acqua calda Stasio presiede un bel libro ci racconterà anche delle storie di umanità irrevocabile paradossale ma ci sono delle storicamente accediamo tra poco pensate come fra due minuti
Ben ritrovati Bruno velocemente volevo se posso concludere l'intervento prego ecco del dato che è abbiamo visto quello che mi impressiona notevolmente che su sessanta mila circa insomma di popolazione carceraria
Il cinquantatré per cento cinquantadue cinquantatré per cento sono in carcerazione preventiva vuol dire che sono persone che non hanno
Ancora subito il processo
E in quelle cautelare cinquantadue due il trentasette o note due-tre anni questo devo dire la verità è un dato veramente deve far riflettere non solo
Però anche quei diciannove mila reclusi che potrebbero accedere a misure alternative far riflettere in un momento di sovraffollamento forse si potrebbe
Ma la legge lo consente come no e la legge lo consente probabile l'adesione di Manila perché allora non l'applichiamo perché non lo facciamo sanzioni indiano intervengo
Perché appunto il
In questi giorni proprio Ministro Alfano ha sottolineato il fatto che ventimila detenuti sono stranieri
E come dire passata in qualche modo Linda messaggio per cui se non ci fossero quei venti mila non ci sarebbe il sovraffollamento dunque l'Europa chi interessa diciamo del problema irresponsabile praticano la dotazione
Nel loro Paese nell'allora quando i numeri i numeri quindi non identificabili Parodi un surplus di ventimila ora se no ma si siano non è così esattamente no no ma io dicevo
Essendo ventimila circa i detenuti stranieri il ministro ha detto se non ci fossero gli stranieri non avremmo questo surplus
Diventino magari comunque passarsi affamata giornalistici ed era stata aggiudicata
E allora il punto è questo dato importantissimo dei diciannove mila quasi ventimila
Di detenuti che stanno in carcere per scontare meno di tre anni alcuni di questi inventiva molti la maggior parte anche meno di un anno
Allora il punto è che c'è la legge lo prevede no la legge non lo prevede più
Come lo prevedeva una volta perché ed è questo un punto cruciale tutto politico
Da un certo punto in poi e mi riferisco in modo particolare la legge ex Cirielli c'è stata una stretta
Su alcuni benefici
Misure alternative concessione dei benefici carcerari nei confronti dei
Recidivi Momo devo dire ovviamente atte
Per cui tutta una serie di persone che in precedenza poteva beneficiare delle misure alternative che negli anni passati erano
Moltissime nell'ordine dei venti mila trenta mila e quant'altro ogni stanno in carcere perché c'è una legislazione che è cambiata
Come dire il la tolleranza zero che in qualche modo è stato lo slogan
Che usato nelle campagne elettorali e per guadagnare consensi diciamo la verità soprattutto
Secondo alcune forze politiche la tolleranza zero nonna come dire non tiene conto poi delle ricadute poi sul piano pratico no che questa che questo comporta
Cioè voglio dire quando si parla di sicurezza e sulla sicurezza appunto sono state vinte una serie di elezioni negli ultimi tempi
Non si può pensare soltanto ad una legislazione che punta al carcere per cui qualunque comportamento deve essere punito con il carcere perché così garantiamo la sicurezza ai cittadini
A parte che non è vero eccome diceva appunto lo stesso presidente Bruno ci sono dei comportamenti che potrebbero essere nomine sanzionati efficacemente con delle pene alternative al carcere
E è una riforma di cui si parla da sempre e che non si fa mai
Le statistiche dimostrano laddove la pena viene eseguita in maniera flessibile dove per flessibilità intende ricorso alle misure alternative
Lara è di tre volte inferiore alla recidiva di chi sconta una pena interamente chiuso dentro il carcere
Quindi se l'obiettivo politico è garantire maggiore sicurezza ai cittadini e non la percezione della sicurezza allora avviso come si fa a non tener conto di questo dato
Così importante che le misure alternative come dire producono sicurezza che voglio aggiungere ho dato ulteriore che è un dato economico che appunto di di cui parliamo nel libro
Come risulta da una relazione parlamentare sui costi della recidiva alla diminuzione di un solo punto percentuale della recidiva corrisponde a un risparmio per la collettività di circa cinquantuno milioni di euro l'anno
Quindi come dire c'è anche un ritorno in termini economici stralcio però io vorrei profittare della sua presenza per
Sapere
Farci qualche racconto qualcosa della realtà carceraria perché il libro coi
E lo dice nello stesso sottolineo qui storie di umanità cancellata in carcere io lo diciamo prima durante la pausa e non sempre i brividi quando penso al film con Alberto Sordi detenuti in attesa di giudizio
Voi che va a finire da una prigione date non sa neanche perché somma
Le qualche esempio di questi clamorosi perché poi
Ne penitenziario ci sono soltanto i Gianni Guido probabilmente no no tra l'altro punto noi non abbiamo abbiamo cercato grazie voi dico noi perché io ho scritto gli insieme a Lucera sociale Astegiano che è la direttrice del carcere del carcere di Milano Bollate
Che e forse l'unico carcere in Italia che penta
Di applicare semplicemente la legge per quello che è e quindi viene considerato nell'immaginario collettivo o no a un carcere modello un albergo a cinque stelle perché i detenuti per esempio trascorrono la loro giornata
Aperti come si dice in gergo per quasi tutta la giornata lavorano quasi tutti
Come dire vengono c'è un sistema di custodia che non è quello tradizionale di marcamento a uomo per cui c'è un rapporto tra detenuti e poliziotti che completamente diverso dal rapporto
Teorico che ci dovrebbe essere di uno ad uno per cui su settecentocinquanta detenuti ci sono trecento poliziotti Cappato siete stati anche a Milano al carcere
Presiede Pisanu non gli ho personalmente ma la decisione è stata fatta quasi duecento su duecentoventi carcere in tutta Italia infilarla realtà quale cellula finendo in queste carceri cioè che storie troviamo chi ma in realtà appropriato
A Marco Pannella lanciato credo questa definizione importante di comunità penitenziaria perché ci sono i detenuti ci sono gli agenti
Sono gli operatori
Al sovraffollamento cosiddetto
Corrisponde anche un sottodimensionamento degli agenti
Il risultato più deve associano tremila quattromila in meno rispetto all'analogico detenuti stessi dicono ma questi stanno peggio di noi cioè uno immagino no che ci sia ci possono essere situazioni di tensione ma in generale effettivamente
Diciamo confrontati assieme alla non democrazia e la non giustizia
Esternare e che li opprime detenuti e agenti vivono effettivamente come una comunità che condivide i problemi uno degli elementi più dei dati più devastanti
Sulla mancata funzione costituzionale della pena nella recupero nell'educazione e che
Uno su
Praticamente uno su sei ormai lavora il lavoro
A una funzione fondamentale lavoro lo studio perché evidentemente la persona che sta tutto il giorno senza fare nulla in una cella sull'affollata
Con come può
Come si può immaginare che esca meglio di come entrata adesso la dico certe valico Barbero rientra in programma di reinserire nella società il falco c'è un elemento devastante l'altra questione più politica e che e ci sono
Invece sembra del quindici mila detenuti tossicodipendenti e i sieropositivi questo oltre alla difficoltà a quanto rende difficile arrivare a casa c'è anche da considerare averlo è il problema politico dei reati
Cioè adesso è stato creato un nuovo reato di immigrazione clandestina quando si crea un nuovo reato bisogna anche pensare alle conseguenze sentiamo noi abbiamo già e termino sì i quattordici mila detenuti
Ha forse anche di più per reati connessi al proibizionismo sulla droga a volte persone che hanno fatto danno solo a se stesse nacque snobbato dalle agenzie per il deposito dei da Bruno sul sugli inizi rinnoviamo volevo no io invece volevo dare velocemente voi siamo in chiusura molto velocemente per quanto riguarda la recidiva cioè quei detenuti azioni faceva riferimento
Colleghi cioè
Quando un recidivo
Cosa vuol dire che ha commesso più volte guerre
Mentre tu per la prima volta probabilmente puoi ottenere e qui vantaggi a cui facevamo riferimento
Quando invece il tuo comportamento nonostante hai avuto quella sorta di clemenza temporanea da parte dello Stato
Continua a reiterare reati quando rientri nella società civile non hai più diritto decadi tra questi benefici a me sembra che questo l'opinione pubblica e quello che vuole
Noi abbiamo seguito più volte che una persona commetteva un reato
Veniva stretto nelle carceri dopo un certo periodi dimisi riuscita Enrico metteva nuovamente alla stessa ora
Questo credo che l'opinione pubblica allora sono dell'opinione pubblica
Sì è un fatto estremamente positivo uno dei temi stipulerà agevole dell'indulto è stato alla fine ma comunque ne nel ne dovremo parlare nuovamente perché siamo veramente la dobbiamo inserirle in servizio Vito a dirmi che dire la Regione riparleremo in un'altra puntata io ringrazio i nostri ospiti e ringrazio Donatella Stasio Donato Bruno Marco Cappato omnibus torna lunedì alle sette sempre sulla serve a tutti voi una buona giornata grazie