Il vicino oriente

Salve a tutti sessantaduesimo appuntata della vicino Oriente la trasmissione di radio radicale che si occupa del quadrante mediorientale oggi in modo particolare parliamo dirà Anna
Dossier nucleare iraniano siamo la svolta è questo il titolo della puntata di oggi mentre parliamo in queste ore si sta svolgendo a Ginevra il l'importantissimo storico confronto tra i Paesi cosiddetto cinque più uno insomma il gruppo di paesi che si occupa del rapporto con l'Iran ha per il tentativo insomma la risoluzione di questo annoso questione nucleare a cui hanno partecipato a parte che gli iraniani hanno partecipato insomma per la prima volta degli esponenti americani
E sappiamo quanto sia importante questo visto che
Le relazioni diplomatiche tra i due Paesi dopo famosi episodi l'ha presa dell'ambasciata proprio capitati giusto trent'anni fa
Le avevano rotte totalmente parleremo di queste cose c'è tantissimo anche al tantissime le notizie di questi momenti di queste ore ieri sera c'è stato un importante incontro a New York
Tra il Ministro degli esteri iraniano Mottaki riconfermato il nuovo Governo dall'Amministrazione Ahmadinejad con due importanti
Rappresentanti del Congresso americano
Durante la giornata di cozza ultimamente c'è stato un altra grandissima manifestazione in Iran ha da parte del cosiddetto movimento dell'Onda verde cui c'è stato sono state le esercitazioni dei Pasdaran
E c'è stata la scoperta in ultimo di questa centrale nucleare a uomo questo almeno
Sono lì ultimissime
Elementi sul tavolo abbiamo tanti ospiti collegamento il consigliere politico della visto la pubblica amministrazione e innovazione onorevole Gianni De Michelis
Abbiamo qui in studio con noi e Umberto Ranieri presidente dall'Associazione trecentosessanta Alberto Negri che inviato speciale del Sole ventiquattro Ore Nicola pende direttore dell'Institute for Global Studies
Stefano Poli responsabile dell'area internazionale dell'agenzia Ansa sempre in collegamento telefonico dovremo era fa manterrà fatte che il corrispondente in Italia di voice o l'America ci sei Ahmad
Ancora non c'è allora Presidente De Michelis cominciamo da lei che ha impegnato in un convegno e volevo cominciare con lei per chiederle insomma e la la sua opinione da
Sente perché non sono a cominciare con una sua opinione su una mia opinione è molto semplice da dico sinteticamente
Per queste cosiddette novità sono semplicemente
Come lo svolgimento di una partita a scacchi
E quindi io personalmente ritengo che non ci sarà mai nessuna opzione militare che è una partita a scacchi politica
In cui il principale protagonista cioè gli Stati Uniti hanno scelto con Obama con il Presidente Obama
La mossa giusta quindi quella di in qualche modo
Ingaggiare l'Iran è un dialogo all'ASI l'Iraq ha accettato di ingaggiare un dialogo
Tutte le cose che dice o che fanno non parliamo delle inutili manifestazioni dei Pasdaran che sono sciocchezze
Servono solo per buttare fumo negli occhi a a quelli che quelli che non contano ma anche le questioni riguardanti il lancio di missili l'idea rievocare la possibilità di colpire Israele
Sono tutte quante mosse di scacchi su una partita che serve perché tutti quanti convergeranno in questa direzione a determinare il terreno del compromesso l'Iran gioco una partita per
A vere lo spazio maggiore possibile
Nella sua Regione cioè nella regione del Medioriente del contro così via gli Stati Uniti giocano la loro partita per rimanere in qualche modo al centro
Degli equilibri del mondo che ovviamente
Dopo Pittsburgh cioè da ieri saranno molto diversi da quelli di prima
è ripeto quello che andrebbe
Preso in considerazione dal nostro punto di vista italiano in questo caso
è tecniche l'Europa riuscirai in qualche modo ad avere un ruolo l'Europa dovrebbe
Parte sganciarsi dagli Stati Uniti
E in parte naturalmente
A operare avere chiaro questo quadro di partita riscatti
E cercare di giocare tutte le sue carte per difendere
I suoi particolari specifici interessi non rispetto all'Iran non rispetto al Medioriente ma rispetto a quello che io chiamo lì dopo Pizzul perché dopo Pizzul rischia di essere molto triste per l'Europa
Per quanto riguardava quella che lei parlava come partita Maria si partita a scacchi qual è il ruolo secondo lei della dell'amministrazione Obama insomma degli Stati Uniti in questo quanto ci è stato ovviamente un grande cambiamento rispetto a quella che era la politica dalla vecchia Amministrazione
Maniera secondo mamma Obama
Rispetta buste adotta aveva adottato un approccio chiamiamolo difensivo de quindi che in qualche modo ha perso la possibilità giocare le carte
Ovviamente più importanti che sono ancora in mano agli Stati Uniti d'America o barra almeno
Sulla carta perché poi vedremo quali saranno i risultati di questo
Cambiamento di rotta
Ha capito che il mondo era cambiato HP
Chiaro Bush
Chiedo io è l'ultimo Presidente degli Stati Uniti dell'epoca della guerra fredda Obama il Primo Presidente degli Stati Uniti d'epoca post guerra fredda e naturalmente ha capito che per nel nel
Nel come si può dire nel mondo post guerra fredda gli Stati Uniti possono rimanere il Paese più importante del mondo ma inevitabilmente
Devono rimanerci nella misura in cui escono essere in qualche maniera il perno di un sistema
Inevitabilmente ricoverassi multilaterale di un mondo che ormai
Oggettivamente multipolare e da questo punto di vista allo Scià scelto di fare il discorso del carico
Di avviare
Nonostante tutto nonostante i risultati delle ultime elezioni iraniane una dialogo con con l'Iran ed Iran al tempo stesso a prescindere da tutti di Grignani evidenti richiamati nel Ciad e così via
Ci sta punto e naturalmente adesso vedremo lei
Per le prossime puntate come si suol dire come sarà il risultato della partita
Chi di siffatto di queste emissioni di del dodici giugno parlamentari iraniani la mia personale opinione molto dall'esterno e ovviamente
Non pretendo di conoscere la situazione che conosco pochissimo RAI pochi amici iraniani però
Ed hanno un minimo di
Polso della situazione interno io penso
E penso che questo influenzerà la partita a scacchi penso che in Iran con il voto del dodici giugno
Ci si è avviato un processo irreversibile il superamento della logica della teocrazia khomeinista che ha prevalso in Iran tra il mille novecentosettantanove il due mila nove
Perfetto Umberto Ranieri già Presidente la Commissione esteri della Camera
Un suo intervento
Io mi auguro che il negoziato che si è avviato finché
Ripreso a Ginevra possono produrre delle novità
Io li Talita dalla
La scena bensì
Tale diciamo da favorire un
Per favorire un la ricerca di una soluzione basata sul flusso sul dialogo
Tuttavia non non mi faccio molte illusioni perché
Ho l'impressione che le autorità iraniane siano su un punto allo stato dei fatti molto chiuso seri
E indisponibili a una
Ricerca di una soluzione cioè autorità iraniane devono garantire
Che le loro ambizioni nucleari siano
Non siano militari sotto
E occorre ottenere dei dei degli elementi certi per quanto riguarda questo aspetto
Non so se l'Iran è disponibile a
A ad Accra a mostrarsi disponibile su questo punto e
E quindi quindi perché credo che la comunità internazionale in assenza di di di certezze sul carattere civile del del
Del nucleare iraniano debba pretarare ossia
Ad una partita che comporti anche l'adozione di sanzioni severe penetranti
E il qui tocca e qui l'adozione di simili misure dipende dal grado di ogni dall'unità
Che si riuscirà
Realizzare del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e
E anche dall'unità degli europei perché gli europei sul terreno poi delle sanzioni e di sanzioni più
Severe rigorose
Sarebbero chiamati a pagare anche un prezzo ma
Secondo me la partita la posta in gioco e invita le rilevanza
Che gli europei dovrebbero nell'eventualità che il negoziato non produca
Esiti positivi gli europei dovrebbero disporsi ad assumere posizioni anche più severi
Sommando ci ascolti
Pronto
No allora non non riusciamo a fare questo collegamento telefonico Stefano Poli partita a scacchi diceva Gianni De Michelis qual è il ruolo dell'Europa in questo momento e che cosa effettivamente può fare
L'Europa in questo momento noi purtroppo
Quello che il senso infatti negli ultimi anni su
Peduzzi
Nucleare ma per quanto riguarda
Ma giudizi della politica internazionale purtroppo l'Europa non riesce ancora ad avere ma sulla politica estera e di sicurezza comune
I grandi Paesi Francia Germania Gran Bretagna in particolar modo continuano nel momento decisiva ad andare per conto proprio hanno per le politiche nazionali che si basano
Su una storia sul lungo su una lunga storia su una lunga tradizione quindi l'Europa come Unione europea
L'Europa come Unione europea si è questa la domanda stenta ad avere ancora un suo ruolo
Mentre i Paesi europei come
Rappresentante di se stessi come singoli Paesi HP escono comunque invece ad avere
Qualche tipo di di ruolo adesso il cinque più uno cinque più uno che che negozia
Con con con l'Iran ma credo
Francamente che
Non sia un problema di euro ovvi vuole europea non è vero che l'Europa è debole politica in Trentino telefono che l'Europa non ha un suo ha una sua politica estera ma in questo momento non è quello il problema penso che perversa che la comunità internazionale
Non riesce ancora a trovare gli strumenti
Giusti i canali giusti per negoziare con l'Iran ha anche anche per colpa come giustamente diceva il precedente Procuratore neanche per colpa
Di un atteggiamento
Iraniano che non accetta il dialogo fino in fondo e che tende a temporeggiare rinviare questo forte attivismo di Sarkozy no insomma dei Paesi che più o in qualche maniera questo atto
Si accingono a dialogare insomma con l'Iran fartela soliti Inghilterra la Germania che in qualche modo cambia colore la fa ma la Francia la Francia sicuramente ha una posizione molto chiara
Molto netta sicuramente apprezzabile azioni schierata con grande nettezza a fianco degli Stati Uniti della
La Gran Bretagna per una soluzione veloce per avere risposte chiare da Teheran
Sarkozy insieme
Premier britannico Gordon Brown sono stati al fianco di
Di Obama recentemente al G venti in questo appunto quando Obama
Ha annunciato l'intenzione di arrivare a una
A un chiarimento sul secondo sito nucleare iraniana quindi si sicuramente da parte da Francia c'è un ruolo molto chiaro in questo momento
Alberto Negri lei parlava di sanzioni
Che cosa succede a che cosa potrebbe succedere a questo punto di vista con delle sanzioni più forti in quanto effettivamente possono incidere sul futuro dell'Iran e quanto in conseguenza possono creare l'Occidente
Ma se andiamo a vedere
Costano
Come hanno inciso fino ad oggi le sanzioni
Bisogna vedere un po'ultimo dal cose da una parte ci sono state delle sanzioni come quelle americane che hanno
In qualche modo bloccati
Forse le tecnologie finiranno alcune
Signori
Tipo anche abbastanza banale come pezzi di ricambio il
Cose di questo genere altre che riguardano invece ovviamente i fornitori più sensibili se vogliamo vedere se le sanzioni hanno impedito davvero
Investimenti mia grande qui la risposta sarebbe il più più articolata perché
Abbiamo visto che gli ha fatti la Francia
Partiti italiani se poi recentemente si francesi che gli italiani hanno un po'rallentato il loro impegno soprattutto nel settore petrolifero però per esempio noi abbiamo fatto Pollini d'Italia protocolli gli impianti petrolchimici importanti
Sono stati realizzati impianti notevoli e c'erano sanzioni americane
Che ribadite poi con il famoso Livia capire è le indennità degli anni Novanta che avrebbero dovuto prevedere sanzioni per le società terze che faceva affari con l'Iran quanto hanno lavorato per sanzioni per per il posto e oltretutto di grande si è trovato di tutti gli altri fornitori anche sul mercato internazionale
Sono Cina che sono la Russia
Il volume il volume del commercio estero pur rimanendo quando con l'Occidente è molto importante in particolare con l'Europa il volume degli affari iraniani con l'est asiatico ulteriormente aumentato
Quindi quali sanzioni oggi realtà potrebbero colpire di più l'IRAP
Certamente quelli finanziari che in qualche modo hanno già
Apportato qualche difficoltà nella nella realizzazione dei contratti di cambiamenti sono stati necessari delle speculazioni di utilizzo
Di società alloggia anche
Basate nel goffo in altri Paesi orientali per chiudere il Pertile degli affari e con queste sanzioni e anche quelle assicurative sulle compagnie
Irrigazione di trasporto per esempio molte di queste sanzioni almeno settanta l'ottanta per cento in realtà sono già state previste le varie fasi del confronto adesso gli americani e
Gli europei potrebbero applicarla
Fino a quel punto
Ma io credo che in realtà saremmo di fronte autorizzazione un graduale di questo strumento perché siamo
All'inizio in realtà di una
Forse inizio di un dialogo il negoziato che proprio non è ancora cominciato l'Iran ha fatto un lungo striptease
Come dire per far capire quali erano le sue potenzialità nucleari Cancun civile o parte civile
E adesso comincia in realtà la vera trattativa che forse non riguarda soltanto
Quindici metri del nucleare ma riguarda
In modo ben più forse interessante alla fine il ruolo dell'Iran nella regione in i rapporti con gli altri Paesi del Medioriente
Nicola Ferrante
Il
Giornalista che vedo abitualmente faccia in giù a Teheran
Chi si presenta insomma come un
Sicuro incerto convinto dopo tanti di Ahmadinejad diceva come diciamo vi sorprenderà fisserà lui a fare l'accordo con gli americani
In qualche modo rilancerà aloni di neanche un punto di vista economico lira che possibilità secondo te questo negoziato di creare effettivamente dei frutti
Ma
Negoziato sul sul nucleare realtà credo la l'aspetto
Esteriore del della politica estera la quale uno degli aspetti dei tanti aspetti da voi che era ignara ma non certamente più importante
Il il problema credo che sia oggi più che mai quasi esclusivamente interno nel senso c'è una pericolosa fase una pericolosa una comunque un'importante fase di transizione politica
Il ci sono due generazioni che si stanno sostanzialmente sostituendo al al quadro di comando del Paese
Il la la gran parte di questo dibattito politico svolta all'interno del del sistema dei conservatori
Che a ha diviso in questa generale tripartizione tra la la la la la vecchia componente pragmatica la parte fondamentalista che ritengo sia ancora quella maggioritaria
Per fondamentalista intendo aderente ai principi della rivoluzione
E la parte radicale che è quella che è riuscita a dominare sulle altre due attraverso una serie di colpi fortuiti più che mosse o piani strategici il è interesse di tutti riuscire di ognuna di queste parti così come lo era dalla parte riformista che è una parte mi altamente minoritarie all'interno del contesto oggi
Riuscire a raggiungere un risultato politico importante che non è tanto quello
Dell'ATER del dell'accordo con gli americani ma di una normalizzazione onorevole
Il questo credo sia il traguardo più ambito in termini di di di di calendario prossimo venturo
Lo volevano tutti lo vuole Ahmadinejad aveva già penso anzi certamente è stato il Presidente iraniano che è stato più volte negli Stati Uniti nella storia della Repubblica islamica e quello che ha cercato in modo maggiore l'esposizione
Attraverso tutta una serie di dinamiche tipicamente iraniane e caratterizzate da una da una retorica tipicamente iraniana
Però indubbiamente anche lui uno degli attori che ha cercato l'apertura di questo dialogo
Sul sul fatto che possa accadere ancora tuttavia in alto mare Sasso l'Iran
A a risolvere problemi interni non indifferenti credo che fino a quando almeno la gran parte di questi problemi non venga parzialmente risolta credo che sarà molto difficile riuscire a ad ottenere un avvicinamento o comunque un'apertura di Stati Uniti
Il popolo iraniano come crede
Questo
Questo avvio di dialogo mi diceva
Più che il negoziato ancora con con gli Stati Uniti leggevo le dichiarazioni di usarli in cui diceva diciamo contro le sanzioni e comunque stati in qualche maniera accreditando un Presidente che per noi insomma non è degno di sedere su quella poltrona cioè nel senso
Voglio dire
Ne parlai con Ahmadinejad alcune visto secondo terzo in all'interno
Ignazio blu il primo aspetto Fossella alla l'antiamericanismo che è un antiamericanismo di facciata nel senso che il a livello popolare credo che l'antiamericanismo sia molto meno diffuso non sia parte del della della cultura locale che anzi se ha delle dei nemici storici o comunque delle del delle delle delle forme di cospirazioni scuole ha sempre indirizzata nei confronti della Gran Bretagna piuttosto nei confronti degli Stati Uniti
Del e poi c'è invece il l'aspetto che l'Amministrazione Obama indubbiamente l'apertura per Moruzzo è stata un'giudicata
Straordinaria il problema che l'apertura di Cruz anche creato un vincolo per il Presidente non si può aprire e poi contestare un risultato elettorale quindi sostanzialmente c'era necessità di mantenere una certa linea
E questo mantenere una linea da alcuni è vista come la legittimazione di un di un candidato che politicamente screditato ma questo va oltre ed è una dimensione benché superiore a quella che la la la la la la la la la mera dinamica locale
Obama ha un
Credo un un un percorso abbastanza difficile da questo punto di vista perché effettivamente oggi con tutto quello che è accaduto ma al di là di crediti tutto questo è difficile poter ipotizzare
Mosse differenti rispetto a quelle che in questo momento vengono condotte alla Casa Bianca
Presidente Ranieri perché non siamo seduti
Al tavolo dei cinque più uno
Parlavamo
Negri appunto di queste sanzioni credo che siano quasi correggimi Alberto se sbaglio quasi si migliori il fatturato di fare scali interscambio tra i quali era quindi in che maniera poi eventuali sanzioni mi parlava nel suo intervento potrebbero anche gravare sulla sull'Italia dicono quando è venuto
L'anno scorso qui Presidente Ahmadinejad ci fu anche insomma hanno un contatto una Cina con alcuni imprenditori la stampa italiana insomma
Cercava in qualche maniera chi fosse seduto a quel tavolo per poi vedere insomma vicino a tutto il capitalismo italiano insomma quindi volevo chiederle qualcosa firmarsi su questo ma io credo che
Più grandi Paesi europei siano
Interessati alla ricerca di una soluzione
Negoziare perché
Tutti hanno interessi
L'Italia
Un interscambio notevole con l'Iran interessi energetici
Definiamoli così consistenti tuttavia anche gli altri Paesi
Penso alla Germania ma non solo hanno interessi quindi
L'eventualità di di sanzioni
Del tipo di quelle cui alludeva Negri
Comporterebbe un prezzo per gli europei ma dinanzi a una
Condotta oltranzista e a una chiusura delle autorità iraniane
Mi pare difficile sfuggire a una discussione all'adozione di sanzioni perché insomma qui bisogna
Essere molto chiari o la comunità internazionale
Prende atto che l'Iran è orientato a dotarsi dell'arma nucleare
E il drammatizza la questione
Ritenendo che tutto sommato sia
Sia
Sopportabile in qualche modo
Costruendo un sistema di deterrenze del tipo di quelle che
Operano tra India e Pakistan
E qui
Si prende atto di questo
Se invece si ritiene che non è non è non è è
Non è accettabile o non è sopportabile che che che che l'Iran si doti dell'arma nucleare non fosse altro perché a quel punto
Sarebbe difficile
Un'altra alla proliferazione perché un Iran dotato di arma atomica suscita avrebbe
Una corsa dotarsi di di armi nucleari da parte di tutti i Paesi come gli
Io penso che l'Egitto la Turchia l'Arabia Saudita insomma
Perché poi dovrebbero
Rinunciare questi Paesi insomma il meccanismo di una proliferazione
Sarebbe inarrestabile dunque non considerando poi le reazioni di Israele perché
Si può anche considerare ed io lo considero l'attuale Governo israeliano discutibile perché orientamenti scelte dichiarazioni tuttavia
Insomma non è che si può prendere sotto gamba il timore di Israele che le minacce
Chi ama dire già o o di altri dirigenti iraniani insomma non non non siano
Cosa di poco conto quindi
O si sceglie la strada che sdrammatizza il tutto
Ma la vedo difficile oppure bisogna decidere o si adottano sanzioni o si lascia che impone
Prenda corpo l'idea di intervento militare io vorrei scongiurare intervento militare diciamo limitare insomma sarebbe gravido di conseguenze rischi enormi e allora
Sarà inevitabile discutere seriamente delle sanzioni so bene che le sanzioni stesse non producono conseguenze
Nel senso dell'indebolimento di un regime
Però
Però dipende anche dalla natura delle sanzioni dal da
Dalla dalle forze che si si si orientano ad adottarle certo sì la Cina la Russia poi sottobanco mantengono aperti i canali su alcune questioni bene
Ma se c'è una
Concordanza della comunità internazionale suo complesso ben le autorità iraniane devono sapere che un round di sanzioni più incisive e penetranti comporterebbe neppure
Dovrebbe saperlo anche l'opposizione iraniana la quale
Dovrebbe su questo tema del nucleare
E insomma manifestare una qualche distinzione rispetto
A un gruppo che fa capo
L'attuale leadership perché noi non possiamo non sostenere chi combatte contro Ahmadinejad nelle piazze nelle strade di Teheran
Ma occorre anche diciamo che si manifesti
Una una
L'interrogativo Tumbiolo Suso sulla scelta nucleare militare di quel Paese poi la comunità internazionale cosa chiede non chiede rinunci al nucleare chiede che vuole i controlli che non sia un nucleare militare
Vilardi dicendo
Perché
Perché questa doppiezza delle autorità iraniane
Il problema contro bisogna fare i conti poi si può anche
Mi pare così stiano le cose l'Italia si si giungesse alle sanzioni dovrebbe
Uniformare i propri comportamenti a quelli dalla comunità internazionale a quelle delle Nazioni Unite quelle vere degli Stati Uniti a quelle degli altri Paesi europei e che l'Italia può dire sì ma l'hai dato che abbiamo degli interessi così solidi non possiamo adottare sanziono Italia deve lavorare perché si il negoziato produca risultati e magari essendo un paese influente
E avendo una una una parola da spendere nel rapporto con gli iraniani l'Italia dovrebbe
Spingere perché si persuade agli iraniani della necessità del negoziato
Speriamo che a questo si giunga ma nell'eventualità che questo non accadesse l'Italia credo possa che possa
Sottrarsi al suo dovere penso qualsiasi Governo di destra di sinistra di centro
Collocherebbe in Italia
Fuori data da una decisione adottata dalla comunità internazionale anche se una decisione difficile volevo chiedevo nella prima parte della domanda
Il perché non siamo seduti al tavolo di cinque più uno lei insomma future di non condivisione come avrei
Insomma
Ora al di là della partecipazione o meno a quel tavolo l'Italia può fare
Può dire la sua
Può influenzare perché gli interessi insomma l'Italia ha avuto sempre una posizione equilibrata verso l'Iran cioè l'Italia non è mai stato un oltranzista
Si è mossa sempre con con molta misura
E poi a degli ci sono interessi
Come dire
Reciproci quindi economico-finanziari importanti quindi l'Italia la sua parte la può fare anche a prescindere dallo stare nel
Direttamente negoziato cinque
Cinque più uno quando accade quando l'Italia non
Non non ci fu il cinque più due come oggi
Auspicando il cinque più uno anch'io ebbi qualche
Qualche qualche insomma
Esitazione nel nel comprendere le ragioni ma insomma al di là
Delle ragioni la partita non nome su questa perché cinque più uno diciamo è del tutto affidabili il fatto che non ci sia l'Italia enorme che
Comporta un non è che l'Italia non non non sappia di cosa si discuta Ginevra che non possa dire la sua può farlo spesso
Anzi può darsi che che la sua collocazione fuori dal tavolo possa aiutare il nostro Paese a sviluppare iniziativa politico-diplomatica
Anche anche interessante quindi
Non mi interrogo più sulle ragioni del fatto che l'Italia sia lì a quel tavolo anche perché può fare la sua parte bene anche al di là del TAR
Stefano Folli su un articolo scritto da te per l'ANSA qualche giorno fa facevi insomma un po'anche una proiezione il futuro cosa dobbiamo aspettarci che scenario insomma vedi
Mario
Concordo pienamente con
Con
Discorso ragionamento fatto dal presidente Ranieri e credo che sicuramente dobbiamo aspettarci
Molto probabilmente diciamo dobbiamo aspettarci che si arriverà
A qualche tipo di
Di sanzione nel medio termine
La riunione di oggi a a Ginevra non credo che porterà cambiamenti sostanziali mi sembra che la definizione intera partita a scacchi tra comunità occidentale
Iran sia giusta di realtà la partita a scacchi viene
Presuppone una sportività e una correttezza che forse in questo caso non c'è da parte iraniana dire parlare più di un braccio di ferro
Senza regole che però penso sia destinato alla fine era ad arrivare a qualche tipo di di di intesa si arriverà sicuramente alle sanzioni irrogate sanzioni e che forse sono efficaci o non sono efficaci
Come giustamente dice Alberto Negri l'esperienza la storia ci insegna che le sanzioni raramente sono efficaci qui trovare delle stazioni che funzionino colpendo soprattutto
Settore petrolifero l'importazione della benzina da parte iraniana sarà difficile perché bisogna mettere d'accordo a Paesi come Russia come Cina come l'India
Bisogna mettere in discussione interessi dei Paesi europei come Svizzera Olanda Francia
Due giorni fa c'è stato un mega accordo fra la Cina e l'Iran per una
Una un finanziamento di due virgola cinque miliardi di dollari da parte di Pechino per lo sviluppo del sistema petrolifero iraniano che insomma siamo di fronte a una situazione complicata trovare sanzione nel settore petrolifero in questo momento con l'accordo di tutti sia sarà difficile ma anche se si dovesse quadrare il cerchio si dovesse arrivare a sanzioni
Efficaci ci troveremo di fronte uno scenario ugualmente inquietante perché le sanzioni conterebbero comunque la popolazione
Popolazione già sofferente per una crisi economica che esista che esiste
Potremmo assistere nuovi scontri di piazza potremmo assistere a un rapido aumento del prezzo del petrolio perché l'Iran potrebbe in qualche modo bloccare le sue esportazioni
E in qualche modo queste sanzioni potrebbero dit ritorcersi contro chi chi le applica
Ma comunque vada io considero le sanzioni non un obiettivo ma uno strumento un passaggio forse necessario
In questo braccio di ferro fra la comunità internazionale l'Iran e poi lo scenario successivo vostre giornale ha scritto l'altro giorno al di dettagliati piani israeliani per un attacco militare
Ecco io spero e credo che non si arrivi mai una decisione di questo tipo perché uno scontro militare in Iraq sarebbe devastante non stiamo parlando di un grande Paese con una grande tradizione
Una grande storia con una grande influenza regionale con conseguenze
Veramente imprevedibili
Segreto ampia una una uno scontro militare io quello che pensa e che alla fine di tutto questo possa esserci
Alla fine di questo braccio di ferro uno un incontro di qualche tipo io credo che la comunità internazionale dovrebbe
Capire che
Non si può parlare con l'Iran soltanto di nucleare del dossier nucleare importante ma
Non si può parlare soltanto di dossier nucleare perché quello che l'Iran vuole e quello che l'Iran non riesce a ottenere da molti anni è un riconoscimento
Geopolitico regionale l'Iran si considera un grande Paese che vuole avere un ruolo riconosciuto nella regione che tutto questo non è mai avvenuto in questi anni allora io credo che in un negoziato in cui la comunità intera occidentale
Fosse disposta a riconoscere questo ruolo concretamente dell'Iran
Nella regione potrebbe aiutare dal dall'altra parte l'Iran dovrebbe sicuramente approfittare di questa offerta di dialogo perché probabilmente la precedente Amministrazione americana sarebbe a questo punto già con il grilletto
Condito sul grilletto e invece Obama temporeggia Sibilia qualche sberleffo di troppo ma ma fa bene il il il problema è che anche l'Iran arriverà un momento in cui anche l'Iran dovrà fare mezzo passo indietro per regalare questo negoziato
Non è facile
Tutto lascia prevedere che sarà difficile ma credo che non possiamo sperare che in questo
Alberto Negri
Qualcosa su questo e anche appunto sulle altre partite che magari sono sul tavolo negli anni del resto sottrarci ben chiari voglio dire su questo insomma faremo di tutto tranne
Che dei nostri diritti
Diciamo che insomma fase di presentazione di
Di questo incontro dice
Sappiamo bene insomma che gli occidentali ha bisogno di nuovi per sbrogliare di nodi insomma per loro
Appunto irrisolvibile
Massime infatti queste
Prima parlavo di una sorta di striptease nascosti parlava prima chiusa
Del nucleare iraniano questo nota due mila e quattro da circa sei anni insomma dire niente
Fanno vedere prima la spalla poi il braccio poi l'accordo fra no rimetti fanno vedere un impianto Bushehr dove ce ne sono dentro peraltro centinai tecnici russi poi si fanno vedere un pezzetto di
L'impianto a Catanzaro
Poiché rivela l'anno con una lettera la IEA che sì ce ne hanno uno anche vicino al comma
No lei diretti addirittura fa una lettera quasi economica
Perché
Da una parte ringrazia l'Iran per averne informatiche hanno questo secondo impianto ieri Chimento policentrico
No e dall'altra parte però li ammonisce che non dovevano dirglielo dopo così tanto tempo fa perlomeno avvertirlo privati insomma venisse
Reso pubblico insomma c'è una sorta di balletto balletto diciamoci la verità recenti prima Stefano
Si nucleare importante però
E come dire
Il simbolo CREL della questione in realtà si vorrebbe parlare molte altre cose del ruolo dell'Iran caspita dire anzi sono state in questa Regione una serie di conflitti novantuno ricordiamocelo
Prima Guerra del Golfo del novantuno
Sharp avvocato negli anni ottanta poi c'è stata la caduta di Saddam sei poi c'è stata la guerra in Afghanistan e i ricorsi ma prima di questi conflitti
Ci fu solo Vuolo acclarato del grano qualcuno diceva sempre sì stanno parlando con gli iraniani dietro le quinte Bellavere la loro sposo il loro sostegno ma ma anche venisse questo in qualche modo ufficializzato
E tra l'altro
L'Occidente ha perso perso delle buone occasioni forse negli anni Novanta
Per avviare questo dialogo i tempi dei riformisti è vero che in quel governo riformista di Cattani era quasi un Governo di opposizione
Rispetto arresto del suo regime che gli faceva ad affrontare e di mettere i bastoni tra le ruote ma è anche vero che l'Occidente ha fatto ben poco
Gli italiani si sono peraltro distintività che si distinte in quel periodo per essere il primo Paese che di avvio le relazioni diplomatiche dopo la crisi degli ambasciatori ci fu la visita del Ministro degli esteri Intini poi quella di Prodi
E addirittura dall'università accolto dall'India e gli studenti sottoscrivo collidere straniero
Riva batteranno importava pubblicamente migliaia di studenti e sono saliti facendo domande cose eccetera
Cioè ci sono stati anche di momenti interessanti interessanti Prodi vicende del persino ottenere la liberazione di un
Il giornalista e riconosciamo Jean sorpresi che era stato messo in carcere fuori dal
Poi lasciato insomma l'Italia ha avuto un'influenza
Poi nel due mila e quattro giusto per ritornare ad un addetto chiedeva come mai non siamo seduti a quel tavolo nella stessa diretta perché nel due mila e quattro i francesi gli inglesi
Sì portare un calpestate un bell'invito dicendo perché non vi siete anche voi al tavolo no
Gli italiani giustamente ritardi sempre stato un po'il Governo italiano ha detto bene siamo presidenti delle
Dell'unione della Commissione europea in questo momento è meglio che non ci
Non facciamo parte in causa e così ci siamo tolti non abbiamo dispiaciuto gli alleati che magari ci chiedevano
Di essere un po'più duri al tavolo del negoziato con gli iraniani e non abbiamo fatto la faccia effettiva
Con i nostri vecchi partner economici poi cerco di Ranieri stessi no identitaria
Vorrebbe giocare sempre un po'questa partita no se possibile certa come diceva privare niente è difficile che poi si è chiusa se si giungesse di davvero un consenso sulle sanzioni
Noi potremmo sottrarci
Ma che cosa serve questo queste sanzioni in realtà e il consenso che la cosa più interessante più che le sanzioni in sé no sono esaustivi consenso che determina come dire
Un atteggiamento internazionale un fronte ricordiamoci negli anni Novanta le sanzioni contro la Serbia di Milosevic no
Costituirono come dire un fronte internazionale per poi nel novantanove dopo il fallimento degli accordi dai Tondo messi insieme dal
Richard Holbrooke no nel due mila e sei per poi darli la botta del novantanove la farcela farci la guerra con Belgrado cioè di termini il le sanzioni non servono tanto colpire qualcuno
Quanto a rassicurare gli altri che c'è magari un consenso nei confronti di un eventuale azione
Verso l'Iran prima Stefano diceva c'è dovunque c'è da preoccuparsi perché se è vero che siamo in una fase di inizio di dialogo e poi si potrà cominciare forse a negoziare eviterebbe dal resto i piani
C'era prima Stefano sugli
Di Regnani per un'eventuale
L'attacco
Ai centri siti iraniani ICT Regnani ci sono ci sono come c'era negli anni Ottanta lo fecero nei confronti di Saddam Hussein poc'bombardando reattore di notte di o signora nel mille centottantuno se non sbaglio Vallone di
Saddam Hussein Fogar Tito dal suo amico
Da soli cominciavamo che stavano per per bombardarlo no e non è detto che chiedi che gli israeliani un certo qual modo lo facciano al più qual è però la vera la vera storia qua la vera storia è questa
Che in gioco c'è
Una ci sono una serie di questioni si concrete sul nucleare sì è vero c'è il ruolo dell'Iran come potenza i dossi afgano eccetera ma che cosa Cengio
C'è già volete cosa che forse addirittura e più impalpabile di tutto questo
Che si chiama prestigio nazionale che si chiama
L'immagine del Paese dove potrebbe cadere Ahmadinejad o un qualunque regime iraniano veramente
Nel caso fallisse sul piano nazionalistico se fa se un regime un Governo iraniano fallissero sul piano azioni distico ecco che il loro prestigio verrebbe indubitabilmente scosso ancora di più sul piano interno
Cioè oltre al fatto dell'opposizione cui piace accennava prima Nicola
Dicendo che il peso di quello che sta avvenendo all'interno è sicuramente importante incerto perché c'è un'interazione no tra sul piano interno piano internazionale magari certe tensioni interne potrebbero essere trasferite fuori
Eccetera ma è proprio questo il fatto il prestigio
Che sia nella regione se Israele vedesse
Che
L'Iran acquisisse effettivamente un peso regionale
Davvero molto importante e molto
Come dire afferente la propria sfera anche della sicurezza che in qualche modo la costringesse venire a patti anche con altri attori della regione ecco che allora forse Israele potrebbe esaminare
Un'opzione di questo genere come dall'altra parte in una trattativa sul nucleare e non è solo una trattativa sul nucleare dove
Ahmadinejad si dovrebbe fermare nel momento in cui venisse messo in qualche modo in pericolo il prestigio nazionale iraniana allora lì si dovrebbe fermare perché se no lì perderebbe sicuramente il suo ruolo di
Leader del Paese
Nicola fronte interno ancora rapporto quindi la forza di questo atto di Ahmadinejad di rapporto con la guida suprema Berto Raniero spiccava insomma anche che ci sta ci possa essere ci potesse essere in qualche maniera una presa di posizione anche dell'opposizione confronti il nucleare sappiamo che le elezioni insomma forse l'unico punto che era uguale per tutti i quattro era proprio quello di un sì a uno sviluppo li frasi infelici
E il
Programmi
Io per capire che cosa esattamente l'opposizione nel senso che il il sistema politico iraniano e l'establishment sono qualcosa di particolarmente eterogeneo
Il l'opposizione ai conservatori sono gli stessi conservatori oggi il candidato sconfitto truffato alle elezioni che che comunque sia il risultato siamo seri è un un candidato conservatore
Le ritenuto un un riformista convinto ma è un khomeinista
Oggi il come iniziamo e molto più riformista del programma radicale del Presidente
Indubbiamente il fondamentalismo che la parte l'anima principale del della della componente conservatrice in Iran si è manifestata appieno in una sorta di programma generale che ha
Abbiamo avuto come connotato quella come sempre è stato peraltro
Nelle principali fasi storiche l'evoluzione politica del Paese ha manifestato
Il suo anti radicalismo quindi opposizione e maggioranza maggioranza relativa perché non credo che sia numerica che sono all'interno della stessa casa
Come arrivare quindi a un punto di consenso o una o a una manifestazione di di di dissenso verso l'altra l'altra parte la casa questo è molto difficile anche perché il in realtà come diceva giustamente Alberto poco fa l'elemento del del nazionalismo è un un un trait d'union tra
Più gruppi
Fa parte del del del del messaggio politico di tutti i Gruppi fa parte anche dei vecchi riformisti gli stessi vecchi riformisti non hanno mai sostanzialmente attaccato o preso posizione più di tanto sul programma nucleare anzi
Forse il maggiore sviluppo del programma è stato proprio sotto il il doppio mandato presidenziale fattami
Il quindi
Il nel la la ricerca di una soluzione interna da questo punto di vista credo che sarà molto difficile così come sarà difficile sono me dipanare la matassa di interessi che in questo momento comunque
Sono oggetto del del dello scontro politico tra il i vari gruppi
Il l'evoluzione purtroppo è legata a tutta una serie di fattori che non non sarà possibile decidere nel breve tempo
Il questa del la la l'attuale crisi della politica interno iraniana è una crisi di secondo me di lunga durata
è una sostituzione generazionale di fondo lo ripeto il abbiamo il i figli illegittimi della prima generazione del potere la quale non ha replicato non ha saputo replicare se stessa con un'alternativa clericale
Agli omicidi che sono tutto fuorché clericali ma hanno utilizzato l'aspetto religioso per legittimare se stessi e una parte delle istituzioni che sono vicine
Hanno creato una componente militare che è diventata nel tempo una fortissima componente economica è una componente politica quella genericamente chiamata dei Pasdaran ma che anche in questo caso il tutto fuorché unità e unitaria
Anche all'interno del Pasdaran ci sono delle profonde fratture in questo momento e il ritengo che la gran parte del quadro dirigente del PASER Anna non sia affatto contento te risultato elettorale del dodici giugno
Come e quando si potrà risolvere questo problema francamente molto difficile dirlo e ritengo che sia necessario operare naturalmente una trasformazione
Un un'escalation dall'esterno credo insieme alle sanzioni che sarebbe il male minore credo che sia un gran regalo a chi ha cercato disperatamente nel corso degli ultimi anni di accelerare questo processo di cambiamento
Il
Chi conosce Iran sa perfettamente che alla fine il nazionalismo è l'elemento di unità nazionale prevale su ogni altra cosa così come è stato durante la guerra in Iraq
E quindi andrebbe a favorire indubbiamente Lala che oggi controlla il potere anche se forse non ha i numeri per farlo ma che si vedrebbe sicuramente legittimata
Dalla dalla dalla dalla dalla minaccia incombente su unità nazionale e sulla sulla struttura
Di comando del Paese
Questo
A un ulteriore elemento di crisi che è rappresentato dalla dalla guiderà barche oggi a secondo me innescato un meccanismo di crisi ancor più pericoloso dell'intervento ero processo elettorale
Riteniamo che questa guida è una guida sostanzialmente scelta come transizione transizione infinita transizione lunga tra il comunismo il posto Ministro che non è ancora arrivato
è un è una guida che è stata chiamata a svolgere un ruolo di di garanzia un ruolo di di di di di stabilità politica che ha assunto nel corso
Del del DIT di vent'anni invece un ruolo prioritario e primario all'interno della scena politica
Ma e sempre sopravvissuta solo ed esclusivamente per il fatto di aver rappresentato il garante della pluralità all'interno del sistema politico iraniano
Oggi
La vera over apertamente scelto anche se forse solo temporaneamente solo in parzialmente e di così sostenere la parte radicale perché è sembrata probabilmente l'unica in grado
Di di garantire il collasso del sistema o meglio del sistema così come concepito
Nel sistema teocratico ecco questa parziale défaillance nella nella stabilità o meglio nel nel nel ruolo della guida a indubbiamente creato il più pericoloso elemento di frattura il sistema ritengo onestamente che la guida
Sia
Pericolosamente delegittimata da un punto di vista religioso e politico
Umberto Ranieri a lei le conclusioni di questo approfondimento quindi siamo effettivamente ad una svolta
Mi auguro che si producano
Elementi tali da
Poter dichiarare che siamo ad una svolta
Molto dipende dall'andamento del
Il negoziato di Ginevra
Sì emergessero delle novità potrebbero
Farci ben sperare insomma
Io penso che da parte della comunità internazionale sia indispensabile
Mantenere una sono una linea di fermezza su alcune questioni
Perché altrimenti rischi vecchi
Manovre dilatorie doppie se rinvii
Insomma facciano precipitare la situazione insomma
Questo è il mio e il mio ultimo e insomma
Io capisco che
Nell'eventualità si giungesse a a sanzioni non sta scritto da nessuna parte che sarebbero risolutive me ne rendo conto
è accaduto anche in altri casi che le sanzioni in una del no prodotto risultati significativi
Però insomma non vorrei che poi la comunità internazionale
Come fosse
Insomma del tutto impotente perché tutti scongiuri amo il ricorso alla forza militare
L'operazione militare
Tutti riteniamo che sarebbe una scelta gravida di
Di conseguenza il rovinoso i rischi
Dobbiamo scongiurare che questo accada
Nello scongiurare che questo accada sarebbe importante se da parte delle autorità iraniane ci fosse un
Uno spiraglio un'apertura insomma
E quindi se si rinunciasse anche all'idea delle sanzioni beh a quel punto allora prendiamo atto che non c'è niente da fare può darsi che
Il secondo
All'Iran bisogna dire qualcosa di più nel senso che non si tratta solo di parlare di nucleare riconoscere il diritto al Ducale civile
Si tratta di dire qualcosa di più è un grande Paese può avere una funzione rilevante negli equilibri del Medioriente
Qui però da questo punto di vista rate che insomma gli stessi Stati Uniti ormai sono del tutto disponibili ad una operazione di questo tipo perché sono consapevole tra l'altro che l'Iran
Importante per
Per fronteggiare in crisi stabilizzare l'Afghanistan e quindi
Certo che l'Iran all'Iran non può non essere riconosciuto un ruolo negli equilibri della regione sapendo che tutto questo non è imminenti
In dolore per altri soggetti che operano
Nell'intera regione mediorientale
Perché i insomma
Egitto Arabia Saudita i Paesi sunniti insomma non è che a cuor leggero prendono atto che l'Iran
Assume il carattere di un protagonista riconosciuto dall'Occidente degli equilibri della regione quindi occorre trovare punto di compromesso che permetta di riconoscere quello che l'Iran e
Ma non sconquasso quando il tutto e soprattutto avendo da parte dell'Iran
Una una fornendo da parte dell'Iran certezze sul carattere
Non militare del nucleare insomma questo è quello che si chiede insomma io mi auguro che ci sia un
Una condotta meno chiusa più lungimirante delle autorità iraniane
Perciò
Parlo di qualcosa che sicuramente non avverrà però somma se i settori riformisti ICI quali
Capisco che difficilissimo rischiano di essere ricacciato in un angolo se
Si
Manifestano dubbi sulla sulle ambizioni nazionalistiche però insomma
C'è da colpito però questo è un punto perlomeno io mi interrogo su
Su questo aspetto su questo aspetto della dell'opposizione iraniana insomma forse
Perché non sta scritto da nessuna parte che dire no al nucleare militare significhi
Rinvio il come dire denuncia della delega del delle delibere ambizioni a giocare un ruolo si può benissimo giocare un ruolo senza disporre il nucleare
Poi nelle Nazioni Unite ho concluso c'è stato questo gesto non importante solo simbolicamente ma anche politicamente di Barack Obama
Quando Consiglio sicurezza votato un documento che apre all'idea di una non solo di un
Di
Porre un'altra la proliferazione ma addirittura di una di una prospettiva di fatti di riduzione degli armamenti nucleari e di disarmo nucleare dice
Fondo anche questo mi sembra una cosa un segno della novità rappresentata da
Da Barack Obama che spero non si perde diciamo i nomi
Che sia valutato invece con le cose sono sempre molto
Grazie siamo appena all'inizio come diceva del resto Alberto Negri noi ci risentiamo tra un mese appuntamento tra un mese con la prossima puntata del vicino Oriente grazie ai nostri ospiti e buon proseguimento all'ascolto di programmi di Radio Radicale