L'intervista è stata registrata lunedì 3 ottobre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Penale, Procedura.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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L'attuale presidente della Repubblica Francesco Cossiga nel discorso di Capodanno già aveva sollecitato in tema di giustizia un'opera complessa articolata e realistica di modernizzazione degli strumenti legislativi amministrativi previsti dalla nostra costituzione
Di da tempo nel nostro Paese si si dibatte il tema delle grandi riforme tra le quali appunto quella della giustizia riveste una particolare
Urgenza sempre nel messaggio di Capodanno Cossiga indica ah va come strada da percorrere rapidamente quella dell'ammodernamento del servizio della giustizia è anzitutto la piena e puntuale attuazione della delega legislativa per il nuovo codice di procedura penale questa attuazione cessa nata abbiamo in questo momento alla al microfono un illustre interlocutore si tratta del senatore Giovanni leone già presidente della Repubblica buongiorno presidente
Ecco il il senatore leone presidente Leone e giurista di chiara fama autore di un testo di procedura penale in uso nelle università italiane Presidente leone
Con il nuovo codice di procedura penale sappiamo che ormai è cosa fatta per un anno entreranno in vigore i decreti approvati dal Consiglio dei ministri dicevo col nuovo codice di procedura penale secondo lei si potrà rimediare ai mali che da tempo affliggono la giustizia penale
Va bene al puntualmente no io sono stato contrario
Alla legge delega per questo nuovo codice di procedura penale
E ritengo che sia un Codice converrà venne rimpatriato
E soprattutto ma serve agli intenti per i quali mi sembra che siano state emanato
Questo accordo dice avrebbe dovuto rendere più dovere i procedimenti accelerare il corso dalla giustizia scandaloso attualmente e metterei una situazione anche Vitaggio ore tutela processuale tempo Pato
Tutto ambedue le cose non accadranno
Verrà Carrara prima era che il Codice
Ecco e complessa e complicata soprattutto dal punto di vista del dipartimento Becchetti ogni processo verrà molto di più di quello che naturale
Perché il processo in cui sostare tra chi c'era per in dibattimento
Dove la buona qualità che finisce all'ingresso dell'Akros flamenca shore cioè siti di internet interrogatorio incrociato cioè il processo da Paperone in Belgio
In questo dibattimento parteciperà prendano direi comunque ciascuno alcol precedenti io preliminare il Pubblico ministero tutte le prove che ha raccolto Durante la parte preliminare la volle può mettere in evidenza può soltanto indicare naturalmente
Tali prove portare le prove in dibattimento vero spesso accade prese parte private
Poi naturalmente comincia l'interrogatorio incrociata fra reparti
Ora questo punto molto delicato sul quale io oppio oltre compatto può e non ho avuto mai una risposta
Io da molti anni fa e lavoro certo non ne ha mai il processo dei ricchi perché
Gli ha detto che era cabaret incrociato
Si mettono in evidenza le personalità dell'imputato dal Pubblico Ministero nel testimoniare della buona borghesia i due contendenti
Che devono incerta valendo action Ferrarotti devono avere una preparazione e nel soprattutto una capacità professionale ed una grande spero entra altrimenti possiamo provarci il che accadrà spesso che Ulivo Pato viene dibattimento fornito da una
è un grande avvocato Ada lascia il tempo è un grande avvocato eh l'altra parte dalla parte civile naturalmente al gestita da un modernissimo esper l'avvocato ostacoli come io spero giovane epoca esperto e viceversa possano avere una parte civile a quel renderà questa la molto più frequente
Perché potrà
Rivolgersi ad avvocati di grande prestigio metropolitane consuoceri Edipo Pardo conobbe improprio patente pioli per il Paese non avendo la possibilità di pagare assumerà bonario di grande prestigio e tutto questo porta naturalmente
Uno squilibrio naturalmente del dibattimento
Ma non solo portano quell'ibrido porta ha una grande perdita di tempo più capelli da diciamo gratuite del Alcyone come al tempo perché scusi lei dibattimento come ha detto si fa tutto il presidente quanto esce per cominciare la causa non conosce niente dalla causa fa soltanto il parla delle parti laghi invocazione ecco il testo deve seguire e non solo non può fare domande il che è veramente grave solo alla fine
Nello scontro per la corsa alla mia scena opporre poiché il tema cioè il secondo me che deve decidere la estraneo in gran parte all'autoriduzione delle prove
Che cosa accade che tutto quello che accade il dibattimento che come è accaduto oralmente e non ci sono precedenti decreti che li possono allegare e il cancelliere per pareggiare tutto quello che accade conosce la del della stenografia e la legge aggiunge che cancelliere non lo stenografo possono però anche al deporre che vale la immagina questa specie di ricerca per il mercato di uno stenografo va a dare altrettanto al cancelliere latore
Tutto si rimedia quella che ricorda assumere uno stenografo oggi il nostro povero Pedavena per quello che risulta a me
Per un'ora costa non meno di duecento mila lire
Residente
Niente farà dunque il dibattimento soprattutto per la verbalizzazione perché a quando è stato dal cancelliere o dallo swap al teste pieno sostegno tutto e ottanta formato il il tema veranda vicenda poi tradurlo naturalmente documenta leggibile il presidente dovrebbe approvare dopodiché il tribunale può decidere e crea anche un liberista ecco tra la fine del dibattimento e la decisione che è veramente grave perché e la nostra tradizione sapere e subito dopo la fine della costruzione delle le prove subito dopo il dibattimento effettuava la corte che assedia il pretore direttiva in camera di consiglio immediatamente per procedere alla decisione qui invece il presidente o il pretore che ottenga deve aspettare tutti quei giorni che il cancelliere dico e calci e è avversario o il suo sostituto avverrà come osservava allora poterlo approvare dopodiché vorrei morire il coraggioso e
E
Resine e via ecco scorrettamente interrompo lei ha fatto una fata sta facendo eco anche per i nostri ascoltatori per la chiarezza di quello che stiamo dicendo lei è veramente un tecnico in questa materia ecco un polacco signor tra il sistema anglosassone quindi quello tendenzialmente accusatore il nostro inquisitorio quindi praticamente i con questo il Codice il nostro legislatore sembrerebbe confermare una vocazione per i sistemi misti cioè sopravvive ancora la natura inquisitoria propria del processo diciamo non anglosassone del processo italiano
Io non ho capito bene perché non ho sentito bene
Ecco dico con il c'è il Presidente sopravvive quindi sopravvivono i connotati inquisitori del processo cult fa valeva la pena poco importa cinque o
Io parlo solo che inquisitore o Ordinario soltanto l'istruzione la quale però attraverso una serie di modifiche del Codice Rocco cosiddette novelle richiamano novelle
Bene piccole leggi codifica precedeva pesci
Con queste modifiche la parte inquisitoria era in gran parte scomparsa rimpolpato Pardi IDV fatto il difensore partecipavano a molto all'assunzione delle prove durante via istruttoria quindi di parte in cui si targa rimbalza ben poco
Ho capito lo chiedo scusa ma ad esempio diciamo la
Parte più importante per quello appunto che mi risulta di un procedimento di carattere a cui Torino e costituita
Dall'immediatezza praticamente del giudizio e dall'assenza dell'istruttoria ecco mi
Questo principio accusatorio non è contraddetto dal fatto che c'è un'indagine ad esempio del pubblico ministero che può dilungarsi per due anni e il carattere accusatorie come tale è e
è un per épater les Bourgeois e per ora una bandiera che guarda avanti che perché il accusatorio perché c'è la parte delle indagini preliminari che vero è che possano essere naturalmente chiederò pertanto caritative che ricorda esce non si occupa patto tema Hackman dei
Dei processi con la connessione parrucchiere occupa quindi bene attenti io perché dovette domani sarebbe tutto sul tipo di quelli che sono in corso comunque va al pronto avvicina naturalmente il codice altri Beretta non c'è allarme
E lei presidente
Che così Chimienti indiretta a
Che sia all'Argentieri tanti procedimenti Gaetano cinque c'è un procedimento studenti abbreviato Chiara Oggioni dichiara in media ATO cioè il procedimento per decreto aggeggio che inchioda il tecnico come dire be quella della pattuizione
Cioè la parte può quattordici e mettersi d'accordo io mi riconoscono alla responsabilità mettiamoci d'accordo solo a bere a questa è una e cosa assurda in materia penale in materia penale non c'è possibilità di accordo tra l'imputato e il giudice suo marito tenta della responsabilità al suo va bene
Parlava appunto di rapporto dialettico tra imputato e giudice ecco un altro principio basilare del sistema accusatorio è quello delle quindi si dell'equidistanza del giudice sia dall'accusa che dalla difesa ecco lei ritiene che non loro concesso questo principio venga osserva
All'avvento del attuato questa perché il giudice del dibattimento non conosce niente ad amare causa Finale Emilia il dibattimento
Questa porta sulla
Pregherei diceva la sua imparzialità sperare naturalmente è un errore perché il giudice deve
Comincia a la causa procede naturalmente il dibattimento avendo letto qualcosa di quello che è stato approvato valuta il parking un'opinione deve già determinata ma per poterlo per evitare è vero del solo al piede indagine soprattutto la sua ricerca
Presidente leone ecco io volevo chiederle ancora una cosa anche con questo nuovo codice cioè diciamo nel nostro sistema giuridico pubblico ministero e giudice appartengono allo stesso ordine cioè sono entrambi dei magistrati ecco sta diciamo a parte entra lo stesso ordine soap vive anche in questo nuovo Codice vorrei sapere lei appunto da giurista come giudica se secondo lei questa è un'anomalia o no Saranda ruolo agli estranei
La rapina avvenne all'amante mamma per la vorrei perdere
Evidente no dicevo ecco come giudica lei il fatto che anche in questo nuovo codice sotto e come giudica sotto il profilo tecnico che pubblico ministero e giudice appartengano ancora diciamo lo stesso ordine cioè alla magistratura ordinaria
Perde non è una contraddizione perché naturalmente allor del ritiene possano appartenere IRPEF cancelliere appartiene all'ordine giudiziario tanto che il pubblico ministero il giudice scena partner dell'ordine giudiziario non porta compositore portatile c'è invece io vorrei ritiene accettabili insomma quello che riguardano la dei che la rotazione dalla funzione del pubblico meno per durante l'istruzione che pubblicamente può assumere le prime parole compendiare gli apporti malato portare un verbale e scritta in dibattimento
Ordinario dire aggiungere una cosa che mi pare fondamentale perché finora abbiamo discusso del contenuto questo Codice per essere
L'emergente dicembre lungo queste cose dice per essere attuato adesso al mio che siano messi in essere numerosissime strutture materiali e personale
Struttura materiali che sono i palazzi degli utenti e perché già gli attuali sono veramente totalmente in età lei ma in cui propone di palazzo di giustizia
Sarà ancora a dovranno essere no invece è più accoglienti perché tutto Sipa
E come abbiamo detto in dibattimento Toro naturalmente strutturato delle carceri decedesse oppure carcerarie sono più pesci del pubblico ministero sono gli uffici
E il cancelliere sono naturalmente quelle che gli hanno per dottore materiale ma le gravi strutture sono rotture personali
Occorre bene che ricorda i centri applicato da magistrati che al cuore per qualche anno l'altro passa da quarant'anni hanno sempre applicato il vecchio codice di procedura penale hanno quindi una preparazione ed ho la mentalità in un
Certo spento devastò completamente capovolgerla e la possono fare in poche messi perché il Governo
Ma l'autore contento da molti anni e creare le barche in pelle rotture della riforma del codice
Bisognava pare Colosseo spesso gravi
Per i magistrati su queste su sui principi che sarebbero stati gli animatori del nuovo Codice bisognava pagare decorosi per i giovani magistrati bisogna guardare ai concorsi star portare come materia naturalmente preparazione nozioni concedendo tempi
Che corre nel loro codice è uno naturalmente dal punto di vista verrà pare dunque ai cancellieri i carcerieri sono abituati alla vecchia struttura il cancelliere infine OPA sia pure ingiustamente una specie di scrivano il presidente che avverte salernitani dovrebbe parrebbe il verbale e il Presidente controlla avrebbero mai sappiamo che il precedente avvertano il verbale campioni ed è una specie di scrivano oggi il cancelliere poiché verbalizzanti fra il Presidente non c'entra ed erba rientra come abbiamo detto collaudano calcoliamo pollaio possano avere naturalmente
Dal punto di vista per la nave naturalmente avremmo avuto bisogno della preparazione
Metto degli uffici giudiziari
Che ci fossero dovuti utilizzare per i codici di procedura penale tutto questo importa una esperta parlo posta
Io avessi altre in Parlamento
In un discorso da quando a metà strada l'onorevole Rognoni
Spiega il problema della giustizia no è un problema qualunque la giustizia ordine è la borragine è una voragine che bisogna riempire paludate perché io ho proposto in una cosa quanto sia assurda ma in cui era contento quelle reti i doveri che accorpata anche recentemente una
Tant'è un'imposta tale per la giustizia che cosa è e come tali pagavo l'appalto ad Altofonte
La tassa per la giustizia tende esce consideriamo che nell'ultimo bilancio che tarda presentato incredibili Alice in corso d'opera che eroga provare vedo la il record a Roma il il governo apporto un milione chiamò un milione per quella che è la la c'entra preesistente inerti nazione nera Veneto ed alla invece ha portato o tecniche perché possano perlomeno correnti
E nonostante da personalità e la vigoria del ministro Vassalli e noi dobbiamo dire veramente stiamo giocando semmai giocando male e a maggioranza veramente va be'assortite alla giustizia perché corre soprattutto preparare queste strutture tempi approcci strutture io varie occasioni
Io sono a posto anche il problema della Cassazione voglio sapere che la Cassazione penale e superiore operata e allora la proposta dei scendere la Cassazione penale Italtel perché io ero nei giornali Olivier in relazione a una Cassazione penale
è una realtà soltanto la carta che non è per Loreo perché riunite per i problemi strettamente giuridici
Poiché dei ricorsi penali sono in gran parte riconosce che attengono alla motivazione la occorre la grande scelta della Cassazione di Roma appartenga non prendere
L'età prova perché ci sia una cassazione unitaria perché ama quel magari sistema rivolti ad vado alberi non so quando furono soppresse naturalmente purificata la cassazione penale Rocco questa può sarebbe possibile naturalmente molte idee moltissimi processi non solo a rendere l'Italia più facile e piacevole per le parte il perché un avvocato pervenire discuteremo ricorso modestissimi va a Roma stabilita dal prova del tendere trova posto
Residente
Pronto
Tra
Presidente è un
Come vorrei parlare un po'diciamo dalla parte del del cittadino lei diceva prima un processo per ricchi ha parlato poi della voragine la giustizia ma insomma sotto il profilo del cittadino
Il cittadino con questo nuovo Codice guadagna o perde diciamo la verità cioè avrà più giustizia o meno giustizia guerra rocce
Ma parte più o meno Angelo sappiamo perché era il contenuto della decisione Erika da punto di riferimento né Pompei felicità quindi il dibattimento naturalmente deve battersi naturalmente Taormina se c'è la parte civile col pubblico ministero ecco riversi poni
E allora lettere proprio dopo erano perlomeno assistito da un avvocato esperto che non quelli naturalmente esoterica
Questa nuova mentre è
Punto veramente
Grave io ho proposto che istituisca una poco ancora per i poveri un'avvocatura vera e propria oggi teste di pentole
Verrà di costruisci ormai è una cosa veramente altri incorrere difensore di ufficio viene chiamato dal Presidente insieme a un certo punto dice alla giuste finito sono rari calci il difensore gli uffici aborrito dalla causa gratuitamente vediamo dei poveri della professione del patto io parto da avvocato parte anche è fatta anche per guadagnare prevalentemente ebbene per guadagnare perché è una fonte di vita allora dalle tempio avrebbe dovuto al governo
Preparare la tregua è andata bene
Una legge rappresentata ma è veramente modeste ridicola ma preparare invece una legge che istituisce una poca comunque dello Stato per i poveri in cui siano assolti gli avvocati per concorso pagati decorosamente Entiroldi naturalmente invitati valido a e in Vietnam istruttore ad accendere naturalmente rimpolpato povero rabbia possibilità di un Di Pietro
Ecco io vorrei concludere questa intervista con i futuribili come si fa nei trattati di diritto ecco di legna scritti tanti ma insomma secondo lei lei lo ripetiamo ancora più ascoltatori è un esperto nella materia autore di un
è è colori ne vuole concludere quest'intervista con i futuribili come si fa nei trattati di giurisprudenza ricordiamo ancora agli ascoltatori che lei è un esperto è un autore di un testo di procedura penale
Ecco secondo lei coda di cosa ha bisogno la giustizia penale italiana
Per garantire al cittadino il servizio di cui il cittadino bisogna tardava vanta andante spaventò proprio perché ecco il problema che chiamava lavorarci della giustizia
Ambientali gravi rivolto bisogni post questa cornice non risolve niente abituarmi al comandante di un processo breve ha bisogno di magistrati preparati abbisogna di avvocati preparati ha bisogno di difensori pericolo per
Naturalmente proverrebbe andrà bene direi ha bisogno di tutto e mentre la città va via via con le varie Novelli è contento per i cercando di adeguato il processo alle necessità attuali appalto perfettamente scende al mio ma nuovi procedura penale
Che era arrivato al tredicesimo edizione nella mentre
Via via Ellera il legislatore c'era cavalli attenuare vero ottenere situazioni cercando cioè
è vero che il nuovo codice che ha creato tutto direi è un caso fu una rivoluzione una rivoluzione non benefica naturalmente una devoluzione e tre proprio i problemi che vorrebbe rivista però sono quelli che aggrava
Come per esempio quelli aveva trovato sono convinto che non diminuirà la durata dei processi
Comunque va bene va invece perlomeno parlava spesso avvia viscerale aumenterà ben
Evidente io la ringrazio ricorda agli ascoltatori che avevamo al microfono il senatore Giovanni leone già presidente della Repubblica e Autore di un'importante trattato istituzionale di procedura penale presidente la ringrazio le auguro buona
Va bene la ringrazio lei di avere pensato a lei come governo previste mica di far sopravvivere come
Lavo Pato al tempo di HP arriva anche per il nuovo codice portava il mio contributo comodi calato in una intervista
Lo porterò positivo
Per le cose che si possono attuare lo porterò
Duramente negativo portato in Parlamento per quelle parti trova veramente assolutamente assorbe
Bene grazie e buona giornata
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