La lotta alla criminalità organizzata, le leggi dell'emergenza, il decreto antimafia del 92, lo Stato di diritto, l'amministrazione della giustizia, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazioni di riflessione realizzato con documenti d'archivio che saluto abbiamo scelto di far riascoltare una registrazione del tre agosto mille novecentonovantadue quando alla Camera
Si discusse del decreto antimafia voluto dalla Governo dell'epoca guidato da Giuliano Amato come immediata risposta devo sanato alle stragi mafiose di Capaci Palermo
Del maggiore del luglio di quella
Decreto
Che mi ascrivo alcuni reati già esistenti che prevedeva tra l'altro anche l'impiego dell'esercito in Sicilia e portano avanti l'antico progetto della super procura antimafia
Discutiamo alcuni degli interventi che caratterizzano in quel dibattito a partire da quanto disse Marco Pannella che nell'esprimere nessuno ribadì in particolare alla storica avversità radicale contro le leggi varate in nome dell'emergenza e sottolineo sempre attuale di crisi dell'amministrazione della giustizia anche di quella civile a seguire ascolterete interventi di Alfredo Galasso dell'ammonimento darete di Martucci di liberale
Di Marco Taradash del mio Gruppo federalista europeo ed è Ministro della giustizia Mastella
Camera dei deputati tre agosto mille novecentonovantadue Presidente
Ministro
Gli iscritti ai colleghi
Io ho ascoltato oggi in gran parte questo nostro dibattito per vari motivi
Attraverso Radio Radicale
L'ho ascoltata e credo
Che se queste registrazioni persona anche delle registrazioni
Sia cos'altro che so io nei dipartimenti universitari
Se
Una buona parte degli interventi che ci sono stati
Ho
Una parte a volte buona anche
Di alcuni di questi interventi fossero nei dipartimenti universitari delle facoltà
E in quella grande Facoltà di riconoscersi ieri che dovrebbe essere una società in civilmente organizzate
Se si vuole ascoltare per esempio le notazioni la collaborazione
Tecnico-giuridica di grande valore civile e quindi
Del credo vicepresidente della Commissione di grazia e giustizia e della nostra Commissione giustizia
Credo che per esempio avrebbe provocato qualche riflessione
Sul carattere ricerca porte certe presenze parlamentari
Perché questo apporto sia venuto proprio come invito all'approfondimento di alcune dinamiche nel processo
Di alcune innovazioni
Che non è accolto subito in maniera magistrale da operatore l'avvocato e da giurista
Inserendo degli elementi di preoccupazione sulla dinamica processuale si sono accettate riforme e innovazione processuali alla quale pure in sé non si oppone
Ma
Stiamo attenti delle innovazioni cioè questa distruzione continue
Che noi rischiamo di
Avvertire di vedere di constatare del processo sia esso il processo civile delle cause sia del processo penale cioè del meccanismo giustizia e credo non varrebbe davvero la pena
Difendere più che una parola per ricordare
Che in realtà da Tangentopoli alla forma più crudele di mafia o di camorra
è presente una supplenza
Alle
Rispetto allo Stato e la sua incapacità di far funzionare positivamente tranquillamente direi l'amministrazione della giustizia innanzitutto quella civile che la grande scomparsa dei nostri dibattiti non a caso
Ma il cittadino si trova ormai nell'ottanta per cento dei casi si ha problemi di crediti di debiti di eredità di ricatti di assicurazioni e via dicendo
Credo nelle grandi e grandissime città per il momento solamente
La possibilità di rassegnarsi
O altrimenti
Di ricorrere in certi casi ha poteri impropri o le bustarelle raccomandazione tangente o altrimenti di ricorrere alla mafia
Alle mafie a livello pretorile a livello degli insediamenti
Sulla mancata possibilità di riavere un credito era proprio debitore cose
E ne vediamo è sempre più in questa nostra società abbiamo chi attentato e ha fatto non riesce più
Il mestiere di quello che fa fallimenti di quello che fa che manda in protesto
Le proprie
I propri impegni propri pagherò dicendo già questo solamente per dire che come vedete con molta umiltà quasi con certezza
Che noi abbiamo un aspetto della decomposizione della società
E della di sparizione dell'amministrazione della giustizia e quella civile che non avendo clamorose anche per la cultura specifica dei nostri mass-media
Non è che non ci sarebbero continuamente titoli di prima pagina
Delle aberrazioni che accadono attraverso il momento della ricorso alla giustizia civile
Credo che addirittura
Si potrebbe
Io vorrei ricordare semplicemente tra parentesi
L'interesse appassionante che avevano
Inesi mese e mezzo di audizione del processo che è stato ignorato da tutta la Grandes Tampere tutti i cronisti giudiziari del processo che poi si è
Chiuso accolti in prima istanza con quelle clamorose condanne di una grande parte del nostro potere
Finanziario dei nostri
Degli abitanti o meglio dei team detenuta aprire grandi
Sacrario del Santuario di sepolcri imbiancati del potere finanziario del nostro Paese
L'ICE non deleghe code favolose nulla quindi che dobbiamo rimettere in tutto il contesto cioè mentre vent'anni fa in Italia avevamo a che fare perché ci riguarda per esempio
Perché riguarda la RAI TV i giornali dinanzi ad una classe
Dirigente
Giornalisti e quindi di mediazione di comunicazione di formazione l'opinione pubblica l'ha fatta in gran parte lì e bravissimi ai Ministeri traditori
Differisce da chi delle istanze delle speranze del mondo della cultura liberaldemocratica io ricordo
Che TG due TG uno e TG tre erano ancor peggio nel mille novecentosettantasei se possibile di oggi
Per l'accanimento
Per il carattere vero e proprio tradimento consapevole e arrivi stico calcolato fatto con arte e interregionale di Barbato credo ricordiamo non dimentichiamo l'ESA
I dati le dicevo oggi invece abbiamo purtroppo una classe dirigente giornalistica come una classe dirigente della giustizia forse
E di altri che sono avvenuti su con altri valori la partitocrazia è un sistema politico ad un regime politica ha i suoi valori
Allora i valori in realtà dell'emergenza
Ai valori
Affonda a
L'abbia avuto poi Cossiga oggi in Forlani gli esempi più illustri
A gente che sempre più pur in presenza perché riguarda gente di tre generazioni Cossiga di Forlani nozioni di Stato di diritto
In realtà poi nella pratica politica e di potere l'emergenza è in fondo l'assenza dello Stato e il nero scontro delle forze
E dei partiti delle parti organizzati che dettano i loro comportamenti le loro moralità etica dei problemi lo prese alla larga
In apparenza per arrivare a questo decreto
Qui direi al Ministro di Grazia e Giustizia che
Noi contrariamente a quello che i giornali hanno detto avevamo approvato la decisione di mettere la fiducia sull'altra parte quella economica
Abbiamo ricordato ad una sinistra piagnone unità in genere solo nel funerari politici o a volte mi purtroppo dei funerali di qualche abbiamo creati con tutto il mondo ma soprattutto in Italia
Che un Governo un'ora da opposizione contro la quale
Pone la questione di fiducia e l'ho ricordato ai compagni del PDS
E e di Rifondazione che in quel caso avevo chiamato comproprietà del PC perché erroneamente unificati nel riflesso che in quest'Aula
Il Governo Andreotti i governi ad altri ottantasei darne usavano mettere la fiducia contro quattro deputati quelli di Pino ne hanno poi tanto presenti
Avendo la maggioranza il novantasei per cento
E che allora noi ci alzavamo per prime che viene faceva il Governo ce lo riteneva opportuno di porre una questione di fiducia è legittima non capisco perché certo si sacrificano alcune cose ci si assume la responsabilità ma volevo ricordare
Chiedo dunque se era legittimo e difeso e chimera
Tra virgolette vittima lo sottolineava che era legittimo eccetera
Porre la questione di fiducia da parte di un Governo nei confronti di un Parlamento dove sedeva alla maggioranza novantadue per cento dopo l'acquisto di metà dell'MSI
Che venne fatta allora in quelle condizioni da che un governo delle situazioni attuali con una Luca diciamo l'uso dell'assassinio cosa abituale
Già tentata negli anni della strage di Milano poi ripresa nelle stragi terroristiche con l'uso della signora l'assassino in prima pagina
Per gestire le situazioni politiche di potere magari non solo politiche e di potere per che in queste
Circostanze sicuramente non avremmo trovato nulla di anormale se la fiducia fosse stata poi
Certo abbiamo riscontrato come questo dibattito Governo può servire
La presenza sicuramente attenta del Ministro di Grazia e Giustizia al dibattito di tutt'oggi sicuramente li avrà fornito degli spunti magari per comportamenti successivi
Notazioni cose da approfondire la collaborazione fra l'esecutivo e legislativo ma credo che se siamo dei seri garantisti e noi lo siamo Antenna Nord minimamente l'intenzione di accettare il terrorismo anti garantista o Prodi ad attività che viene fuori
Parentesi io ho ascoltato devo dire con profonda partecipazione il primo tagli primi
Il settantacinque per cento alla prima parte aveva dell'intervento di Alfredo Galasso di oggi perché ritengo che il suo Gruppo e un gruppo
Che invece mi sembra Picco mi sembra Galasso eccellere nella nel tema che non è uno sport il suo Gruppo
E politicamente eccetera e che non mi pare uno sport diciamo tollerante mentre oggi credo che tutta la sua prima parte del suo intervento dico almeno tre quarti dell'ultima era un po'distratto dalle telefonate anche
è esattamente quello che vorrei sottoscrivere parola dopo parola e quindi riporta
Ed è un merito sicuramente del Governo e del Ministro di grazia due di giustizia di avere posto finalmente la possibilità di un dibattito ancorché clandestino ma non perché non siamo pochi parliamoci chiaro
Perché tutto quello che vale
Il ceto dirigente giornalistico non capace anche se lo volesse di Trieste
Lo può trasmettere solo come documento senza mediazione io affermo di non conoscere una sola delle grandi firme
Così di cronaca e anche di quelli che adesso siedono o dovrebbero sedere Tonolli capace di fare una sintesi come si faceva
Negli anni Cinquanta dei dibattiti parlamentari dell'intervento di Mantova
Ne sono
In chiaro non è che lo vogliono fare non lo possono fare non sono stati scelti per questi
Sono prova sempre aperto in genere poi circolano qui davanti
I quali ignoro totalmente quello che accade qui dentro che spesso invece cosa molto importante dunque dicevo uno avrei preferito le la fiducia perché il ministro ma perché
Continua ad essere certo che in democrazia
E molto spesso più importanti chi fa che cosa che il che cosa stesse
Certo dobbiamo decidere c'è il mono partiti ritmo e la dittatura o meno uno vota
Ma in democrazia
Le capacità di governo le garanzie
Li virtù e i vizi
Di
Una
Un Governo una persona di governo di che al Governo sono molto più rilevanti nella laica attenzione alla politica delle differenze programmatiche se non sono addirittura contrapposto ora è indubbio che in quello che il Governo ci propone
E si è trovata proporre c'è innanzitutto la continuità ma mi pare più rigorosa più coraggiose in qualche misura un po'provoca storia un po'viri lavorative al limite come risposta ma
Con quei cento tredici provvedimenti
Che il nostro Parlamento nel mille novecentottantadue in dieci anni alla responsabilità di aver accettato di votare ripetizione
Cioè
Quella
Diciamo quella in quella cultura politica che la scelta di governa che però si spiega perché non abbiamo Governo e di legislatura
Perché non abbiamo piani e programmi di legislatura perché non abbiamo
Una maggioranze un blocco sociale culturale e istituzionale che
Porta avanti
Un obiettivo una proposta e l'altra di opposizione che cercasse va di portarla a sua volta
E proprio nei Governi di coalizione e nelle opposizioni a coalizione
Perché qui oltre
La le Governi di coalizione noi abbiamo delle quali per esempio nel dire no al
Ai Governi nella fiducia
La somma totale dei no rappresenta una coalizione una somma non è il prodotto come e
Così come sono molto riparate le motivazioni del no
Non è alla base del sistema proporzionale riconfermato come grande affetto dal mio amico e compagno e collega grazie mi pare proprio in queste ore
E ed in quella fase adesione al maggioritario che è quella che prevarrà nella Bicamerale col PDS la DC e quasi tutti quanti
Qualcosa di profondamente nove nelle questioni economiche nelle questioni di diritto nelle grandi scelte
Nel passaggio davvero dal diritto posto Rocco è peggio di Rocco no e non riusciamo a probabilmente ecco credo che se non risolviamo a monte come si dice questo problema che di blocco politico che di riforma istituzionale di un certo tipo
Se continuiamo ad andare avanti ma devo avanti così un po'al proporzionalmente no un Trentino
Di anti garantismo tentino di garantismo Ute ma anche il Palio repubblicano per esempio no un tantino di di Crispi ISMU e che di Crispino diramate non tentino di garanti si smorza innato di Ayala c'è dappertutto e vengono queste insalate siciliane e italiane non russe che sono poi in realtà le nostre
Realtà legislativi e operativi
Quindi io mi sarei trovato anche meno nell'imbarazzo anche nel non è che lo sento volto a votare contro e noto che e per esempio avrei preferito forse avevo Magarelli commesso un grave errore Alice assumersi le proprie responsabilità
Adempimento di gran lunga che a presiedere questo Governo forse l'attuale Ministro di Grazia e Giustizia salvo
Questo però non c'ho pensato sembra salvo avere con il Ministro di Grazia e Giustizia l'attuale Presidente
Del Consiglio no presto ci sto pensando andrebbe meglio credo amico Galasso rispetto allo Stato e per
Non c'è più nemmeno troppo perché ai dati ma di fatto
Io voto contro perché non ha fiducia innanzitutto che solo
Perché comunque è vero che nell'attuale situazione di questa politica italiana elezione parlamentare e vero che comunque molto più che dei pastrocchi
Un po'migliori ci sono degli atti dei pasticci voglio dire i soufflé i partiti e tra i soldi a Baghdad no da alta cucina o da pessime con Cina
Certo è che noi ci troviamo a dovere corrisponde ad esigenze diverse io credo tutto conti fatti con una
In termini di archetti privata di richiami ancestrali piuttosto democratici garantisti e laici da parte del nostro Ministro di Grazia e Giustizia
In un Governo che è quello che va in quegli anni fa in un Parlamento che deve dare le altre cose e in cui
Essendo governanti non dalla serietà dei programmi e delle scelte politiche di fondo è fondo attraverso i media che servirebbero destino Apetrei dobbiamo dire mandiamo l'esercito
Chi mandare l'esercito sia una risposta e poi impressionare per cinque minuti una volta si diceva la massaia ma in ospedale quello che ascolta in televisione e questo è indubbio
Ma io credo che già adesso nel proseguire nell'operazione nel vedere alle televisioni di regime edizione lotti di servi padroni di regime
Vedere i nostri ragazzi che parta dal dispongono sembrava partissimo Perilli partissero per l'Iraq
Paga vacche partivo e Anita
Bellissima velario nostro so dato di Bolzano che poverino ancora divise italiana capi parlando malissimo l'italiano vuol dire che lui era contentissimo di andare a portare l'ordine in Sicilia
Era patetica Veneto ma voglio dirle queste cose non servono che sono illusorie noi sappiamo che mandare un esercito di leva poi di lei ma proprio sarà
L'esercito di leva in Sicilia è una risposta di tre minuti ma sicuramente sicuramente nei confronti della guerra tra che dite voi vogliamo guerre
Della guerra in corso i grandi padroni della mafia sanno che rivela qualche problema per due o tre settimane
Bisogna richiamare i ragazzi degli scippi
Nei quartieri bisognerà appunto no circolare un po'meno finché la cosa non si stabilì come si sa però naturalmente delle strutture
Ieri voglio dire dispiace che cosa
E che
In questa logica alla fine cioè la pena di morte
Cioè nella risposta come dire di tipo
Non severamente intimamente efficace in cui con il mezzo che si sceglie si prefigura il fine con il mezzo si crea la struttura
Ecco in querela poi c'è per forza il dover ricorrere continuamente a dei dati come dire psicologici contro la folla verso la folla e noi
Io non posso che dire che sono stanco di questo che un tempo era ostruzionismo oggi non lo è più
Assume mille novecentosettantotto depositato alla riforma Pisapia che si può essere tenevano un cassetto io ho depositato a mia firma ma non perché volessi fare una scelta
La settantasette la riforma Pisa avviato un progetto Pannella tutta quanta la base poi di questa riforma di contabilità b e ogni volta mi si accusava di fare ostruzionismo perché io chiedevo che noi
Rispondendo sino al degrado della giustizia accelerando non aspettando quindici anni per avere nuovo processo penale
Lo abbiamo avuto M in questo io sono dispostissimo riconoscere magari anche dal Ministro De Grazia e Giustizia che invece ha un riflesso di pigrizia anche oggetto di falso ideologico come sappiamo riflesso è un riflesso di pigrizia
Cioè certo che per me l'idea
Che
Che comincia ad essere legittimata all'anno scomparsa formale dell'aspetto contraddittorio del formarsi della verità capisco che in lei ci può essere una risposta non sufficientemente da politico di diritto positivo che invece rispondermi medie Tura quasi dei riflessi chiave filosofici perché noi siamo abituati a ritenere che il pubblico dei processi
L'istituto della pubblicità sia quello che scusi ridotto da noi
Invece inizialmente era la città che partecipa
No era tutt'oggi dovrebbero essere appunto sotto il controllo ecco l'idea di non potere sentire il tono delle parole guardare la faccia
Del testimone guardare la faccia del Presidente ecco togliere la contestualità capisco che io reagisco innanzitutto il momento sono il primo a dirlo delle specie tutto viene in un modo un po'automatico
Siccome Soresa bonton poi mi sono andato a essere più attento e devo dire che tuttora
Questa
Facilità nel senso migliore della parola
Dobbiamo difendere i pentiti Dio sa se dobbiamo difendere parenti
E poiché le mettete addosso TG cinque ricordava
Mi pare
Non ricordo quale collega ricordava un momento fa il dibattito e FIGC no era il piano casa
A TG tenero certo ed è una cosa va in quel dibattito molte voci uno Sciascia no
Ho un radicale
Processo non c'era non ci poteva essere perché io avrei ricordato sono anche sul problema dei pentiti non era quello che dicevate
è una cosa diversa che noi avevamo avuto allora una dinamica per cui c'erano diciassette ventidue venticinque pentiti univoci
Allora c'erano delle dinamiche che veniva usata e che quindi la reazione non è una reazione ideologica Livorno devo dare atto al collega gli alla che l'altro giorno mia ringrazio ricordato
Che andando da Napoli a Palermo e mi trovai alcune difficoltà rispetto ad alcuni ambienti tirarci grazie a tutti gli avrebbe ultra garantiti per gli artisti non possiamo minimamente confondere il processore di Palermo con quello di una
Perché la mia sola obiezione vera al processo di Palermo e che è un processo per reati associativi dei quali ci sono un milione di pagine da acquisire se vogliamo ancora verrà ci fosse un avvocato puro è un e un imputato puro voglio dire
Che si vogliono sputare davvero le carte del processo in un reato associativo qualche imbarazzo economico
O di altra natura ci avevano era questo ritardano difesi la non equiparazione però dobbiamo tenere presente che noi dobbiamo difendere i pentiti dobbiamo difende i diritti dei cittadini e dobbiamo difenderli benissimo anche su questo
Deve essere nostro onore
Devo dire che se
Sono in casa
Non è che ci sia nulla
E parlo in onda è sempre stato un iscritto al partito radicale adesso non so se in questo anno è riuscito a fare arrivare avevamo gli anti pentiti e i pentiti e perché perché in realtà chi
Chi vive
Nel mondo allucinante di queste vicende forse hanno un sentimento più limpido di quello che noi rappresentiamo di certezza del diritto di non parzialità direi un po'di giustizia per gli andrà auto
Come per li rami non degli altri
Allora
Nel decretone
Diciamo
Lei ha avuto delle soddisfazioni ministro credo che le
Giustamente le sono stati riconosciuti da diverse parti
Che un miglioramento in quest'ultima parte in questi ultimi atti si sono trovati però lei ha sentito il presidente del CNEL Commissione giustizia Espresso diverse riserve
Pur nel confermare
Nella sua piena fiducia supino e di queste azioni sono state multe
Allora io penso che ancora una volta non vale la pena
Come dire compiere un percorso diverso da quello di Galasso Galasso dice noi dobbiamo rispondere con il diritto la certezza del diritto a fare questa perdita contro quelle mafiosi e non ci si può dire che non possiamo farlo
Perché avendolo fatto siamo stati battuti non non lo abbiamo fatto
Siccome non lo abbiamo fatto e l'ora di tentare lo questo tipo di risposta
E naturalmente al fianco di questo vi sono gli altri contesti non son d'accordo collega Pappalardo
Perché comprensibilmente Pappalardo che pure ci segnala cose che ci
Che ci sono utili mi pare no viste da quella parte abbiamo un problema io ritengo che l'unificazione
Delle forze di polizia sì l'unicità di comando
Voglio dire l'unificazione esiti all'unità di comando e la specializzazione per settori professioni fatte in un modo Ciglione dieci anni ma occorre farla
Invece
Immettere organi di coordinamento significa in realtà che le forze di polizia sono quelle di più l'organizzazione del coordinamento due parole sulle super prefetture
Io non ho fatto ho avuto scandali se non uno allora io sono uno signor ministro
Che sono non per motivi ideologici contro i presenti io sono della scuola via i prefetti
Sono la scuola di Luigi Einaudi e siccome invece era partito che attiene a scelta un'altra via illusoria naturalmente a questo punto viene fuori invece che viene prefetti via lo Stato
Via l'Italia viva la dichiarazione delle leghe che una
Conseguenze appunto della ma allora evidentemente
Se noi abbiamo nel nostro incedere politico delle grandi potesse di fondo di società allora devo dire che
Naturalmente voi avete tenuto prefetti dovete fare super prefetto
Ed è una via che mi pare non sta portando molto lontani così sulla superprocura
Voglio dire la Superprocura andava benissimo probabilmente sul piano dell'operare politico
Immaginando in funzione all'inizio dicevo che la personalizzazione della politica e doverosa storie e funzione di Falcone
Cioè era una cosa che poteva essere efficacissima anche se io ero contrario all'impostazione ma
Mi sarei atteso per i motivi per i quali ho detto prima a volte posso preferire una cosa tendenzialmente che non amo gestita da qualcuno che mi pare efficace
Se la persona giusta nel momento giusto piuttosto appunto che serve riservandomi per il dopo
Ma questo metodo è pericoloso perché in effetti è caduto forse anche per questo
Certo perché i primi colpi che hanno raggiunto Falcone non erano strettamente di piombo
Erano morale di altra natura egli si è cominciato a sparare perché era passato dalla sua parte
Perché era per la superprocura poi sono arrivati anche gli altri ma perché perché la mafia sa che quando si centralizzando i saperi
Si centralizza di qualche multa che poteri e più facce decapitare dalla strada c'è un'efficienza conta e quando oggi è stato ricordato mi pare ancora Galasso ed altri amici
Che la mafia del giudizio di far fronte alla mafia non è un fatto emergenziale è un fatto endemico e quindi è difficile cercare di farlo scendere in battaglia
In uno scontro la quater loro d'altro anche questo rotazioni giusto però voglio dire adesso
è giusto e si dice adesso e l'avete voluta la rete imposta adesso ci sono solamente quelli che non la volevano che urlano nel gioco delle parti all'italiana
Perché questo lo capisco ecco forse una riflessione potevamo forse ma questo avremmo avuto bisogno d'aiuto giovano Falcone in questo caso fare l'economia di quell'esperimento emergenziale
Voi Borsellino adesso mi dicono che in vigna
Non vuol fare il dicastero
Non vuole accettare non lo so come andrà a però è indubbio che tutto questo già è molto logoro
Se è vero come è vero che ormai la
Il sopra il procuratore e divenuto una rivendicazione di coloro che loro volevano in termini di dialettica antigovernativa in qualche misura tanto per farla propria ecco
Quindi mi auguro invece che venga presto un Governo
Che sappia di avere dalla sua
Tempo
Sufficiente adeguato è lungo e bassi chiare e solide nel Paese perché quello che sicuramente lei tenterei di fare ciascuno tenderebbe di fare e di edificare nel tempo
Quello stato di diritto e qui Armando lo cioè quindi quelle strutture di presenze sul territorio informatizzate
Massicce quanto necessarie potremmo anche chiedere un sociologo al di là di quanti bambini figli di forze dell'ordine negli asili e nelle scuole elementari della zona possono creare alcune dinamiche eccetera ma
Termino dicendo
Io son convinto comunque che la mafia
Se la mafia e perdente in modo tremendo cosa voglio dire
Voi avete
Quello che chiamate mafia ed è
Importato del proibizionismo sulla droga e del regime degli appalti congiunti
Quelli sono consoni Chicago moderne diverse
Se è invece la mafia ma la caratteristica della mafia era che si muove nella società siciliana come pesce nella propria acqua
Che era al comma dollaro che esprimeva controlli statico contro un regime di classe o contro contro contro un dato di consenso magari attraverso il terrore di consenso di massima
Ma nel momento in questa mafia a Mantova i padri figli Lennart nei bambini nel momento in cui è disumana non rappresenta un ordini ma un alternativo
Ma un disordine non ripresenta l'onore l'onore di quello che non parla l'onore di uno che si contrappone di uno che e sacralità di Rettore il diritto che altre cose
Che non ha quindi un punto di riferimento hanno paura l'uno per l'altri la i mafiosi probabilmente avevano
Entro certi limiti comunque fiducia nella lealtà mafiosa nel senso dell'omertà
Oggi sa che il fratello ammazzate costretto all'amata sempre di più questo su questo se avessimo una classe dirigente nell'assieme capace di dare questo e dire ma che guerra
Ma che col combatte ma che combattenti
Vigliacchi impotenti
Quelli che state all'Ucciardone credete di essere potenti bene dei telefonini
Dovete vergognarmi dinanzi ai nostri figli non potete nemmeno più mandarli
Ad Harvard e altro ma perché
Perché allora potevate ad oggi non potete perché oggi tutto è chiaro e così nelle che muore
Oltretutto allora vivevate a lungo adesso morite presto siete una oggi deve cominciare a fornire questo quanto
Roma mafioso su
Prima in media e quanto quello che norme e probabilmente vi rendete trentun anni trentacinque e questo è vero a Reggio e altrove dovremmo avere un'altra capacità di parlare
E dire quello che io ho detto e ripeto non certo Palermo profonda non di disperazione sono contento di quella correzione che Alfredo Galasso ha già portato a Capra che che volete
Io lo dissi subito solo grazie in altri mass media un'antica Piquet nella folla già di Falcone
C'era nord non c'era la disperazione la rabbia la violenza c'erano alcuni gruppi che danno corpo a questo
Ma io non è che siccome sono anche un militante di queste cose sono stato fuori mi dirigevo dove c'erano questi gruppi che venivano scelti dai nostri televisione
Come rappresentante di Palermo restavano in dieci e le cinquecento persone che erano accanto ti stringevano la mano e ti esprimevano altro
Ed è ammesso solo due mi hanno insultato e sono gli stessi probabilmente che hanno sputato tentato di farlo al Capo dello Stato ed è quel gruppo ti
Mafioso
Gli altri organizzazioni cosa no
Che né i margini della forza pubblica di Palermo di qualche sindacato di Palermo hanno organizzato con qualche magistrato alla fine di Caltanissetta
Quell'operazione ignobile
Sul caso Marino
Questi i torturatori questi inedito signor Rosi questi spruzzatori per motivi demagogici ufficiali
Grazie io l'ho sentito con le mie orecchie dire in un'Assemblea di poliziotti ad altissimo livello e vorrei qui ricamare semmai se ne ha la forza
Anche la testimonianza di una le Grandi leader nazionali del SIOPE che ora i nostri colleghi spinti dopo il caso Marino l'assassino che altera disamina ben venga non ho più saliva tanto gli ho sputato addosso
Al Ministro degli interni al capo della polizia e loro è un nostro parlamentare oggi
E questa gente viene internato a Palermo l'ha dimostrato l'applauso vagliata non è che Palermo conoscesse legale comunello
Ma non appena avuto la possibilità né per la famiglia Borsellino al fatto che l'invito abbiamo vinto questa Palermo che applaudiva commossa in qualche misura sentendo
Che loro possono vincere che la marcia da mafie in realtà
Quelli che hanno fatto queste cose come organizzazione a delinquere come esercito sono battuti non nel lungo ma nel breve nel breve-medio
Questo dobbiamo
E quindi a maggior ragione noi non dobbiamo pensare che attraverso i super prefetto e prendo cose signor ministro che poi dovremmo togliere di mezzo se lo devo fare una riforma democratica dello SPRAR
E farla passa grazie Presidente o comunque parlato così in modo molto disordinato per dire alcune cose ma anche per far presente al ministro noi stessi uno sapevano che non è di faziosità minimamente
Voglio dire l'apporto di Galasso qui è stato un apporto che credo lo prendo lo trascrivo
Permette lo mando in giro un po'a quelli che devono discutere cos'è la legge che cosa dico con quello di Martucci ecco quelle degli altri
Perché sono cose importanti un po'tutto questo non passa un diventano l'allora ecco perché dico mi dispiace avrei preferito
Votare contro perché se è privata e la fiducia
Perché senza le contraddizioni fra chi più chi AUREA avere un Governo sia curare vero governo Martelli Martelli spiegazione sulle confezioni credo anzi a maggior ragione
E avrei preferito di poter dire voto su questa cosa contro
No perché questa cento trentatreesima cosa e così aberrante ormai quanto no
Voto contro perché io oltretutto non siete voi che mirate garanzia di potere con questi strumenti
Andare avanti e non sono adeguati voto contro voi così come oggi siete organizzati e costretti ad operare quello che ve ne andiate
Voglio che ve ne andate d'urgenza come quadri partito con questo aspetto e con questa
Diciamo decisione che assunto questo quadri partito all'inizio di chiudersi agli apporti
Militanti ma anche responsabili nel Paese di tante forze che oggi possono Forza di Governo non sono nulla né all'opposizione né al Governo quindi no
Deciso
Sia perché gli emendamenti non hanno corretto l'impostazione generale sia perché comunque per noi è più importante
Chi fa queste cose se adeguato che in fondo la cosa strana cosa un uno deciso da parte del non sterminato non determinante Gruppo federalista europeo
Ringrazio si
Così dunque Marco Pannella del tre agosto novantadue alla Camera durante il dibattito sul decreto antimafia discutiamo adesso invece quanto dissero
Alfredo Galasso dell'armamento una rete Martucci liberale Marco Taradash Gruppo federalista europeo
E quanto disse Ministro della Giustizia Marte
L'Aula
Quasi vuota
Una prassi io
Voglio dire con molta indignazione che trovo questa prassi particolarmente indecorosa
Rispetto alla materia che stiamo discutendo
E anche una prassi lamentarsi se ne ma questa volta il mio la mia vuole essere una
Voce di allarme
Proprio perché sento forte l'esigenza di un confronto reale ravvicinato minuto
Sulle sulla questione mafia
Sui rimedi da adottare sulla strada da percorrere
Se questa disattenzione
E indice di una
Di un modo abitudinario di affrontare
Qualunque questione anche questa
Io non esito a dire che questo Parlamento non merita la fiducia
Dei suoi elettori
Proprio per questa ragione io dico subito che
La nostra opposizione non è un'opposizione pregiudiziale a questo
Decreto legge a questa legge di conversione
Il giudizio politico sull'attuale Governo è stato dato da me
In sede di
Dibattito sulla fiducia non intendo ripetere questo giudizio negativo che e alla base dell'eventuale
Voto nostro se la fiducia su questo decreto sarà ripresentato
Dicevo un'opposizione non pregiudiziale
Che sconta anche
Qualche essendo ancora timido incerto
Di novità quantomeno di disponibilità a discutere persino qualche accenno di autocritica che come mia abitudine voglio
Riferire nominativamente al ministro Martelli al ministro Mancini
Ma rimane una insoddisfazione larga
Perché ci vuole ben altro
Rispetto a ciò che è accaduto
Della
Legge che ci
Accingiamo ad approvare
Pur nella versione emendata dal Governo pur nella versione emendata in pochissimo tempo dalla Commissione
Io credo che sia necessario
Discutere
Intorno alla concezione
Che abbiamo
E la mafia e della
Dell'insieme degli strumenti
Per combatterla per contrastare
Questo rimedio è inadeguato
E inadatto alla natura alla profondità alla gravità del fenomeno che ci sta dinanzi
Io
Non sono stato e non sono tra quelli che con un equivoco espressione sono chiamati garantisti
Molti dei quali hanno cambiato idea in questi giorni molto rapidamente
Pure voglio dire subito che dopo le stragi di Capaci e di Palermo
Comprendo condivido la rabbia
L'indignazione il bisogno impellente rapido di giustizia da parte della gente e ne ho condiviso
In mezzo alla gente il
Il dolore
Ho condiviso la mancanza di senso
Se la stessa parola Stato
E dunque pretendo
Che
Prima o contemporaneamente
Alla necessità di armare questo Stato gli si restituisca
Il senso profondo della moralità pubblica e dell'interesse collettivo
Ed è questa questo difetto che si avverte stando in mezzo alla gente questo difetto che anima la rabbia
L'indignazione e il bisogno urgente di giustizia
Io pretendo che siano modificate innanzitutto la classe di routine o di insabbiamento
Prima ancora delle leggi di questo Stato
Proprio dinanzi ad una
Città ferita a tante bare di magistrati e di poliziotti
Proprio di fronte ad una vera e propria azione di sterminio io avverto l'esigenza direi il bisogno vitale
Di uno Stato di diritto e di una democrazia vigile come la risposta di fondo data al potere mafioso
La sequenza tragica di delitti e di stragi che dal mille novecentosettantanove ha insanguinato la Sicilia ha decapitato i vertici delle istituzioni
è rimasta impunità e perciò continua
Non
Per l'eccesso ma per il difetto di garanzie non per la mancanza dell'esercito ma per l'insipienza e spesso la polluzione dei governanti e di coloro che sono proposti a pubbliche funzioni
Alcuni di essi stanno provando a riciclarsi senza un minimo di autocritica che sarebbe indispensabile per rendere affidabile a loro attività
Penso a con preoccupazione ad esempio a ciò che ha rappresentato non molti anni fa l'intervento a favore della Procura di Catania
Inquisita dal CSM dall'attuale Ministro dell'esercito salvo quando
Penso ai suoi rapporti con i Cavalieri del lavoro di Catania
Non
Troncati neanche durante questa ultima campagna elettorale
Faccio soltanto questo esempio per dire che non è stato e aggiungere che non è stato dunque un difetto di garanzia ma casomai una caduta di comportamenti a determinare lo stato di cose esistenti a favorire
è stato un difetto di garanzia a cominciare dal rispetto del giudizio di legittimità da parte della Corte di Cassazione che ha consentito a Corrado Carnevale di continuare a presiedere la prima sezione penale della Cassazione
Il prezzo che adesso ci si chiede di pagare voglio dirlo senza mezzi termini è altissimo
E in discussione con questo decreto lo stato di diritto prima che il Codice di procedura penale
E a quanti ancora in quest'Aula ho sentito
Affermare con molta determinazione
Che questo codice di procedura penale ad esempio sarebbe stato posto da un sostituto peraltro molto discutibile sulla barra del
Magistrato Giovanni Falcone vorrei dire
Che col vecchio Codice di procedura penale
Noi abbiamo assistito ad una lunga infinita serie i delitti senza accolte
Non è col nuovo codice di procedura penale e con quello vecchio che noi attendiamo ancora
Che si renda giustizia a tanti infiniti delitti
E che dunque adesso sia il nuovo Codice di procedura penale il capretto di espiazione mi sembra troppo comodo
Io credo
Nell'impianto fondamentale che ha ispirato il nuovo Codice di procedura penale non credo affatto che esso salvo qualche aggiustamento sia di impedimento alla repressione della criminalità organizzata
E credo che comunque ciò non valga
Lo stravolgimento del rito accusatorio
E l'introduzione di un vero e proprio stato di polizia nel nostro ordinamento
Ripeto
Non essendo appartenuta quell'equivoca schierati garantisti
Perché adesso si sono schierati immediatamente dall'altra parte posso parlare senza nessuna preoccupazione di essere tra intenso e non aggiungerò nulla naturalmente a quell'elenco puntuale di osservazioni
Che ha fatto stamane Nicola con l'Iran
Io dico che è la logica dell'esercito
E dall'emergenza non ha senso di fronte ad un potere
Che endemico
Che sta dentro la proposta l'antistato una bugia
Che la mafia possa essere combattuta con leggi di emergenza è un'illusione come ebbe a dire Giovanni Falcone quando sorridendo a suo modo diceva ma la mafia è un potere endemico non annulla di emergenziale
La mafia teme e odia
Lo stato di diritto teme ed abbia la pratica della democrazia
è sempre stato così
In questo secolo
Ministro Martelli addetto al TG cinque il trentuno di luglio non funzionano le cose ordinari
E sempre al TG cinque ha detto ci sono i telefonini in piena attività dentro le carceri e porre le carceri mi domando a che serve allora il trasferimento in massa Pianosa
Aggiunto lo Stato non è attrezzato la Polizia di Stato non ha i lanciamissili io dico non ha neppure un detector per individuare a distanza gli esplosivi ma la mafia sì
C'è un problema dunque di
Attrezzatura tecnologica
Che essenziale
Che viene prima di tutto
C'è il bisogno di una grande nuova stagione di normalità ed efficienza nel funzionamento degli apparati dello Stato nell'applicazione delle regole dello stato di diritto
In un
Articolo
Pubblicato sul sulla stampa voglio ancora ci pare Giovanni Falcone per evitare che si faccia Dale del suo pensiero della
Sua stessa attività un uso distorto in un articolo dal titolo perché
Ci si vince con i giudici
Infine di questo articolo Giovanni Falcone diceva non vi è dubbio che la gravità del momento non debba essere invocata per soluzioni poco meditate e controproducente
Ma le resistenze di palesi o occulte ad ogni tentativo di razionalizzazione dell'intervento statuale della magistratura non potranno per rendere più difficile
L'ormai improcrastinabile rafforzamento delle strutture di contrasto del crimine organizzato accentuando il pericolo di soluzioni autoritarie sbrigative che non risolverebbe in alcun modo i problemi
L'espressione la repressione giudiziaria il modo di esprimersi della magistratura l'altra parte non è
Una scelta discrezionale un punto cruciale se è vero
Che l'attività di mafia si manifesta innanzitutto nel compimento di delitti e di delitti gravissimo
Io vorrei
Fare rispetto a questa esigenza qualche esempio di normalità
Il ministro è titolare dell'azione disciplinare secondo Costituzione
Questa l'ha esercitata per il verso giusto non
Con iniziative dall'esito improbabile quando si tocca il cuore della discrezionalità nel
Nell'amministrazione della giustizia
Ma con l'attenzione assidua al corretto esercizio della giurisdizione
E al buon andamento dell'amministrazione della giustizia ad esempio spetta al ministro come titolare dell'azione disciplinare verificare il lavoro delle procure e delle procure distrettuali
Per giudicare se l'attività svolta dai capi e dai sostituti all'altezza dei compiti che vengono richiesti in alcuni momenti e in alcune zone
Questo fa parte del potere di controllo per la Costituzione assegna come momento di bilanciamento degli interessi e dei poteri nell'ordinamento costituzionale
C'è un programma pentiti
E va curato con attenzione con ben maggiore attenzione di quanto questo non sia accaduto con un controllo anche della magistratura perché ciò che sicuramente in questo tipo in questa
Legge in questo decreto legge in conversione non è ammissibile e che nei confronti dei pentiti possa esercitarsi questa azione di
Minaccia ricatto
Rispetto ai benefici di tipo penitenziari
Questo è il modo assolutamente sbagliato che non è neanche richiesto dagli stessi pentiti che hanno formulato
Mille domande hanno posto mille esigenze alcune delle quali a mio parere vanno respinte altre vanno considerate con grande attenzione ma sicuramente ciò che è impossibile in un ordinamento democratico è quello di inviterei i detenuti in un carcere tra coloro che collabora con l'Europa non collaborano per stabilire che soltanto coloro che collaborano possono godere di alcuni benefici di tipo
Umanità
Questa è la strada sbagliata mentre il programma pentiti
è un po'un
Strada corretta da intraprendere
C'è il coordinamento professionalizzato attrezzato delle forze di polizia nel territorio
Da sviluppare con intensità ho sentito qui accenti che non condivido ancora una volta nel senso invece della separazione della distinzione delle delle forze dell'ordine cioè
L'autotutela del sistema politico e dei partiti che non può essere delegato alla magistratura
Come è attualmente non si può attendere che esista non so quale
Livello di procedimento giudiziario
Per decidere che
Un
Candidato
Possa essere o non possono essere tale alle lezioni possa far parte a non far parte del Governo quello che è certo
E che già da tempo era del tutto sconsigliabile in un Governo che vuole presentarsi con autorità morale che per esempio è stato detto da altri non mi soffermo ci fosse il sottosegretario al lavoro al lavoro
L'onorevole principe
Che
E sottoposto a procedimento penale a richiesta di autorizzazione a procedere per fatti estremamente gravi qui non importa se colpevole innocente il giudizio politico ha una sua e deve avere una sua autonomia
Deve mantenere una sua salvaguardia non capisco perché stiamo smantellando uno stato di diritto per libertà fondamentali della persona umana
Ci preoccupiamo viceversa che rispetto ad un giudizio politico che può essere più elastico più libero perché non ci sono in gioco libertà perso
Fondamentali di un soggetto si debba essere così e si tanti perché gli equilibri di partito debbono ancora una volta prevalere perfino sul buonsenso
Ma perché poi tanto ritardo perché questa mancanza di attrezzatura questa mancanza di
Professionalità questa mancanza di coordinamento
Perché è tanto lunga la catena dei delitti di mafia impuniti il segretario
Socialdemocratico Carlo Vizzini sempre a questa trasmissione del TG cinque ha detto personalmente non abbiamo la certezza che si sia rotta la contiguità tra mafia forze politiche
Questo è un punto cruciale
Ma attenzione non illudiamoci perché sta circolando con insistenza di questi tempi non vorrei che fosse dietro le espressioni
Circolate anche dentro questo Parlamento che la mafia è fatta così forte così però c'è perché non ha più bisogno della politica e si è ricordato il delitto Lima
Come esempio della rottura di questo rapporto si è detto bene è stato ucciso Lima non serviva più una cerniera di collegamento tra interessi mafiosi gli interessi politici
Attenzione la storia ci deve rendere molto più cauti
Ci deve fare ricordare che quando
Luciano Liggio e i suoi uccisero
Il medico Navarra nel mille novecento cinquantotto cinquantasette a Corleone Navarra che era al Segretario provinciale della Democrazia Cristiana svolgeva questa funzione di cerniera c'era già
Pronto era già attivo a prendere il posto Vito Ciancimino
E dunque bisogna che un
Sì si ponga molta attenzione anche nell'altra espressione che ho sentito ricorrere
Con grande enfasi sopra la cupola non c'è niente il terzo livello non esiste sopra la Commissione non c'è niente
Questo è un modo per
Contraffare alcuni dati molto semplici
E vorrei ricordare
Personalmente al ministro che aveva affermato che il terzo livello non esiste in questi termini significa non ricordare
Che quando si parla di terzo livello
Si parla in modo corretto non di un consiglio d'amministrazione che sta sopra la cupola di cui fa parte chissà qualche ministro o sottosegretario qualche grande imprenditore
Si parla di un livello al quale si collocano secondo gli inquirenti i delitti politici
Cioè nei quali diventar reattori incrocio spesso inestricabile di interessi e di personaggi del mondo economico e finanziario del mondo politico e del mondo criminale dunque si parla di momenti di delitti
Si parla dei moventi dei delitti di Mattarella e di là porre di Insalaco di Reina di Lima come di quelli di Dalla Chiesa i Falcone di Borsellino
Ed è attorno a questo livello di reati che ci sono state inerzia connivenza e questo significa terzo livello
Non fantomatico consiglio d'amministrazione e non vorrei che a dire non esiste il terzo livello con riferimento a qualcosa che nessuno ha mai sostenuto significasse viceversa mettere da tanto che cosa significa reati di terzo livello
Che cosa significa il movente politico di alcuni delitti la ricerca dei mandanti di alcuni delitti una tecnica di investigazione che è stata preclusa in questi anni da una serie di inerzia e di connivenza
Questo è un punto preciso concreto specifico di riferimento
Perché questi interessi
Di vario genere che confluiscono
In un unico disegno criminoso sono spesso dentro gli apparati dello Stato sono interessi politici ed elettorali ma anche direttamente con l'azionista e affaristici
E nel mentre che la politica si pappa ritmo Lanati anzi fa sistema di potere e avvenuto è storicamente mai avvenuto anche attraverso il legame
Tra questi interessi e questi personaggi anche questo un punto specifico concreto
Così come oggi la potenza finanziaria
Delle varie organizzazioni di tipo mafioso si colloca a livello internazionale dei traffici e degli interessi criminali ma anche a livello internazionale delle banche delle società finanziarie dei potentati economici e imprenditoriali
Basta leggere con attenzione ma non c'è traccia né in questo decreto
Legge né nel dibattito del documento firmato dai gatti da questo gruppo di esperti dei vertici dei perfette Paesi industrializzati rivedere
La applicazione finora mancata della legge centonovantasette del mille novecentonovantuno perché siamo ancora fermi nell'abolizione definitiva del segreto e bancari
Insomma c'è da fare molto
Ma bisogna muovere da un'attenzione alla complessità del potere mafioso come sistema non dall'idea di trovarsi di fronte ad una branda criminale divenuta particolarmente però c'è aggressiva e apprezzato
L'insieme delle nostre proposte anche dei nostri emendamenti che sono stati respinti in Commissione va nella direzione
Del molto da fare
E di una concezione io credo più articolata più complessa ma più realistica del potere mafioso
Noi abbiamo proposto l'introduzione
E l'articolo quattrocentosedici ter
Dello scambio politico mafioso che è altra cosa dalla modifica introdotta in Commissione sulla libertà di sulla compressione della libertà di voto
Perché l'articolo quattrocentodue sedici bis così emendato rimanere reato degli affiliati di Cosa nostra nel che l'articolo quattrocentosedici ter le che noi proponiamo riguarda il reato dei politici
La richiesta di Paolo Borsellino era in questa direzione la richiesta dei sostituti procuratori di Palermo in questa direzione perché
Non dare un segnale
Di diritto sostanziale in questo senso
E ancora noi pensiamo di ricostituire il raccordo tra pubblico ministero e polizia giudiziaria nel rispetto della funzione di direzione del pubblico ministero e dell'autonomia operativa della polizia giudiziaria
E ancora pensiamo ed è un punto essenziale è questo che debba essere rivisto il sistema delle misure apre patrimoniali di prevenzione
Abolendo le misure di prevenzione personale che non servono più a niente hanno prodotto danno
Riletto costruire un sistema di misure patrimoniali di prevenzione secondo una concezione radicale del titolo d'acquisto della ricchezza
Non serve più ad andare a inseguire quale indizio di mafiosità quale misura personale di prevenzione e il ritiro della patente soggiorno obbligato debba rappresentare un indizio comune unito
Al divario tra
Ricchezza dichiarate ricchezza posseduta possa dar luogo a processi di confisca bisogna andare alla radice bisogna dire che in un ordinamento democratico come il nostro
Non è la ricchezza
Che va perseguita ma bisogna che in ogni momento il titolare della ricchezza sia in grado di giustificare il titolo del suo acquisto
E quando questo non è possibile a chiunque appartenga alla ricchezza per esempio anche ad un parente di Paolo Albano la villa di quattro miliardi può essere confiscata il giorno dopo e quindi bisogno di giustizia della gente si coniuga con un principio fondamentale di diritto
Abbiamo ancora chiesto
L'abolizione con i nostri emendamenti delle norme di riapertura dei termini per il concorso alla Superprocura
Qui si tratta di evitare una stortura testata
Riecheggiato in questo dibattito che io voglio ricordare non abbiamo ancora sentito perché
La ragione per la quale
Non è stato possibile dar luogo al concorso per il Procuratore nazionale con la candidatura
Del procuratore di Palmi Cordova
Io credo che una risposta debba essere data con chiarezza
Perché i sospetti si stanno facendo certezze in ordine a questa questione e sembra addirittura e l'ostilità di una parte politica attraverso
La presentazione di un emendamento diventi legge del nostro paese
C'è da fare molto dicevo oltre a questo insieme di emendamenti
C'è un piano di depenalizzazione che deve toccare il Codice penale
Che è stato chiesto in maniera molto e ragionata dal Consiglio Superiore della Magistratura e badate che la depenalizzazione significa due cose importanti significa ricostruire un sistema di valori
Dando priorità ad alcuni mettendo in secondo piano alti rispetto alla mutata coscienza sociale e significa economia dei processi
Dobbiamo
Pare molto nella direzione
Del disinquinamento prima ed è la riforma della pubblica amministrazione cioè di quei servizi elementari I quali i cittadini devono poter ricorrere sapendo di avere
Una
Risposta immediata e rapida evitando il circuito clientelari
La colpa accennato Martelli della sindacalizzazione non credo ministro che la colpa sia della sindacalizzazione
La colpa è piuttosto della lottizzazione dell'occupazione partitica della pubblica amministrazione che ha distrutto il principio della responsabilità
E anche qui c'è molto da fare
Voglio dire in conclusione Presidente che
Nessuno tantomeno noi tantomeno io intende scaricare la responsabilità che gli compete con un voto negativo
Secondo le proprie competenze i propri mezzi e le proprie conoscenze
C'è un impegno
Che deve essere comune ma radicale
Ad attorno ad alcuni obiettivi che debbono essere definiti con precisione e perseguiti con coerenza
Non mancherà al nostro gruppo non mancherà a me di fare questa parte come sente in momenti difficili qualche volta se serve controcorrente
Abbiamo ritrovato in questi giorni analisi perfino a provvedimenti
Risalenti a denunciare inchieste tacciate come farneticanti ancora qualche mese fa
Abbiamo ritrovato persino a farsi senso comune di alcune analisi e di alcune valutazioni
Poco di questo centro comune ritroviamo in questo decreto legge
Ma siamo comunque contenti SCO io sono sono confortato che questo senso comune comincia ad affermarsi sento che stanno cambiando i toni e so per esperienza che quando cambiano i toni sta cambiando il clima
Così come è cambiato prima nella mia città nella mia terra
La gente adesso aborrita di reagire
Cerca strumenti è qua era un di reazione cerca uno sbocco politico significativo per una dagli atti liberazione definitiva dall'oppressione mafioso
Anch'io
Ho sentito dentro
Ho gridato
Come Nino Caponnetto tutto è finito ma so che non è così dobbiamo credere che non è così anche se
Quest'Aula
Vuota e un altro elemento di sconforto
Dobbiamo chiedere a noi stessi e agli altri intransigenza e coerenza
E misurare su questi criteri fondamentali i passi che si vanno compiendo
Dobbiamo sforzarci innanzitutto di capire che cosa è successo piuttosto che di accumulare come stiamo facendo pericolosamente congettura data congettura
Evitare che
Gli ennesimi atti di pura declamazione o di pura repressione
In generino altre stragi e altre disillusione
La repressione va guidata da un'analisi attenta e rigorosa e accompagnata senza che ci sia un prima e un dopo
Da un'azione coordinata di bonifica istituzionale e di ripristino delle regole giuridiche nell'economia e nel lavoro
Questo è il nostro Progetto questo e ciò che faremo questa è la ragione per cui ci
Per opponiamo senza iattanza a questo
Decreto legge che riteniamo lontano ancora troppo lontano dai bisogni reali e dalla
Natura attuale del fenomeno del potere che si intende combattere
In questo Parlamento io credo
Debba persi ogni sforzo perché si realizzi un confronto serrato assiduo
Nella comprensione di ciò che sta accadendo nel confronto delle idee e anche nella denuncia delle distorsioni che sono ancora troppe non possono essere cancellate con un colpo di spugna né con un decreto legge improvvisato nel mese di agosto grazie Presidente
è iscritto a parlare il collega Martucci
La facoltà di intervenire
Onorevole ministro colleghi
L'abbreviato Ventura di una confidenza avverto tutta la in mozione prendere per la prima volta la parola nell'austerità ad un'Aula che è nella storia
Del Parlamento e della nazione italiana
Nell'esercizio legittimo di una funzione quella di parlamentare
Sì nella ricchezza di una esperienza forense
Che non rinnego ma che dovrò utilizzare per quell'ok nell'esercizio della funzione parlamentare è possibile e legittimo eh opportune
Oltretutto avverto il peso
Di prendere la parola in un'aula della quali ai vertici avvocati e parlamentare
Ricordo per tutti Enrico De Nicola hanno costituito la ricchezza del Parlamento e della legislazione italiana
Ma questa emozione viene vinta dico subito
Da una sensazione che mi indurrà a brevi riflessioni sul decreto presentato dal ministro
Il
Quest'Aula intra prima al Senato
La sensazione della solitudine del simulacro onorevole Presidente
Delle corti di appello più illustri sì invogliano i giovani avvocati all'esercizio forense attraverso
Delle manifestazioni che sono quelle del simulacro del dibattimento
Mi si consente
Ma il deserto de La
In occasione della discussione su questo tema rilevante di carattere sociale e di carattere politico Mida in senso più che del due per cento
Di un
Simulacro in solitudine
Se per ragioni istituzionali
Non fossero qui presenti
I rappresentanti del Governo nella persona del ministro
I rappresentanti della Presidenza del Parlamento e
Per cortesia devo ritenere opere occasione devo ritenere alcuni dei colleghi parlamentari io sarei ad esercitarli dialetticamente
Come un giovanissimo procuratore nella preparazione di una dialettica
Simulata
Il vero è
Che
Forse siamo tutti presi da troppi attenzioni ed altro pesi bensì anche la nostra funzione di parlamentari
Per non cogliere la rilevanza del tema
Supplire no
A questo
Che è un'impressione di Mugello attraverso alcune rapidi osservazioni che raccomando all'attenzione dei colleghi all'attenzione della Presidenza ma soprattutto
All'attenzione cortese del signor ministro
Certamente il momento storico e di emergenza
Non possiamo negare
Che doveva esercitarsi l'impegno del Governo su questo che è un incalzare del fenomeno della criminalità organizzata e doveva
Esercitarsi con particolare urgenza e con particolare rilevanza
Come si fa negare
Che anche nelle regioni a più alto livello criminale in diritto sempre presente avuto una trasformazione pericolosa
Una trasformazione insidiosa la quale attenta alla struttura stessa della società
è possibile negare questo
Ed è quindi legittima e doverosa l'operato del Governo nel esercitare la sua attenzione su un problema che richiama con urgenza all'impegno aldilà
Dei fenomeni patologici in più estremi gli assassini dei magistrati o dei rappresentanti le forze dell'ordine
Io vorrei definire questo fenomeno della delinquenza organizzata più che come Compaq civile definizione si è data di piovra come quella di un fenomeno storico di testo
In cui conta Guzzo alle volte anche involontariamente prima
E prendi al punto da determinare intitolazioni
Pericolose infiltrazioni
E i saggi tante con una largo Gerit più policentrico ma e qui il passando alla seconda osservazione di questi miei laici e di considerazioni
Sul decreto che esaminiamo materia anche una specie di contare unito della individuazione di responsabilità
A voler richiamare storicamente il ricordo che non penso
Dagli all'untore era una delle degenerazioni del fenomeno e la storia dei grandi fenomeni patologici anche la storia delle colonnine fammi che su queste si sono esercitati
Dunque attenzione al fenomeno necessità
In intervenire ma attenzioni anche ad evitare una degenerazione del fenomeno in altra sede
Quali gli strumenti nella mia modesta sintesi che
Il Governo ha e il Parlamento controllo
Sulla eliminazione o quanto meno sulla riduzione del fenomeno prego
Il primo
Sicuro lineari al quale io do piena adesione
Una
Intervento della legislazione sul piano sostanziale
Un
Giurista caustico diceva
Il Codice penale e il codice dei delinquenti il Codice di procedura e il Codice dei Gava Antuoni intendendo di
Destinatari delle norme di diritto penale i delinquenti in più possa dire commi
Destinatari delle norme del Codice di procedura il complesso degli USA della giurisdizione ed anche il cittadino indagato imputato che nella presunzione e pulizia stranita dunque
Credo che dobbiamo tutti
Che nella emergenza che i sussidi
Che la patologia sociale della stessa criminalità che giustizia a Desio alle norme inserite nel decreto sul piano del diritto penale sostanziale io concordo
Dunque
Sul piano del diritto penale sostanziale adesione forse anzi invito ad un maggior rigore e apprensioni ulteriori in materia di collusioni
Tra mafia e politica quanto ad alcune figure di arricchimento degli amministratori serbando indagati riciclate anche attraverso una normativa di diritto penale sostanziale
Poi
Gli altri due filoni
Rafforzamento delle forze di polizia
Rafforzamento e
Della polizia giudiziaria
Che mi sembra fondamentale
Mi si consente
Non è già
Dell'allargamento del fenomeno criminale dovuti come una crisi della giurisdizione a una crisi del processo io su questo
Vorrei
Tesi affermasse l'attenzione dei pochi cortesi colleghi presenti del ministro e in genere l'opinione pubblica
Non è giacché vi siano stati
Numerose denunce della polizia giudiziaria naufragati nella crisi del processo ecco il rilievo
Non è già che vi siano stati numerose individuazioni gli indagati
Le quali siano rimaste poi lettera morta no
O vi è stata carenza di individuazione per carenza di mezzi delle forze di polizia nelle prime indagini
E quindi la testimonianza ineludibile
è legittima dell'esperienza professionale o
Vi sono state indagini approssimativo
Incomplete
Prive
Di
Sostentamento probatorio di fronte alle quali il giudice dai ciò forbice nuovo propizio comincia a venire non ha potuto gli arresti
I criteri io quindi è nel rafforzamento della polizia quanto a strumenti sentivo collegata
Il quale giustamente richiamava anche una debolezza economico e salariale della polizia
Devo comprimere il diciamo lo stimolo alle confidenze
O alle dell'azione
Ma quante volte il disinteresse
La
Reticenza la pigrizia l'indolenza o il mettersi le mani davanti agli occhi dipende anche da questo
Dunque
Poi che trattiamo sulle linee generali
Il secondo filone dopo quello del diritto penale sostanziale e cioè
Il rafforzamento della polizia ma attraverso degli strumenti più idonei più forti perché dare norme a chi non ha la capacità tecnica sempre di utilizzarlo affidare Segni altri non è in condizioni
Questi valori ambientali tecniche di sostanziale mi sembra che non si risolva assolutamente improprio
Cioè
Il Codice di procedura
L'intervento Fabrizio processuale io sono attento
Onorevole presidente e colleghi insigni sarò attento
All'ARDIS fusione è servita come ho sentito tutta quella che ha preceduto e Saro attenta anche alle decisioni che il Governo vorrà nell'interesse superiore della nazione prendere in materia di discussioni sugli emendamenti
Devo subito dire
Però
Delle perplessità di massima su quel suo terzo filone io devo denunciare
Il processo onorevole presidente onorevoli Ministro colleghi corrisponde soprattutto Aldo una ideologica
E
Forse la crisi ma non di questo momento
Ci sono magistrati gli autorevoli presenze
Ma la crisi
Della legislazione in materia processuale dalla democrazia italiana non avete saputo sempre indirizzata la ideologia del processo c'è
Vi è una ideologia del processo speciale tra virgole
Dal consenso caratterizzate da norme speciali
Nel processo per il determinate emergenze politiche o sociali sia indirizzato verso la specialità delle no e può essere una ideologia accetta
Ma dobbiamo discutere
è la ideologia mi dispiace ricordarlo
Del tribunale speciale
Che il regime fascista intervenne che fu ereditato per un paradosso storico dall'Alta Corte di giustizia dell'immediato dopoguerra che un avvocato napoletano padre
Della
Presidente della Camera
Napolitano definiva una breve ma ingloriosa pagina storica quella dell'Alta Corte di giustizia allora
Il processo come processo dell'emergenza come processo speciale può essere attestato fabbisogno
Di una ideologia politica a livello
Ma ha bisogno di una sostanza storica di
Oppure il processo tedierò la Costituzione italiana e dalla
Democrazia acquisito che è un processo non posso fare qui tutta la storia poi sono attento e rispettoso allora che incombe
Allora questo è il processo al quale
Cioè
Dopo una proliferazione in mente a rileggervi leggibile
Che determinavano secondo Carnelutti la incertezza del diritto si è pervenuti con un po'il quale
Non le facciamo lati non allarghiamo il discorso lunghi la chiamo gli argomenti
Ma è un codice che è venuto dopo anni
Di
Medicazioni di disposizioni di progetti e di contro project
Questa ideologia del Codice che quella del codice accusatorio è un'ideologia alla quale possiamo anche dire di non corrisponda
Ma
La mia segnalazione io non posso fare altro che questo
è che è una modifica se non uno stravolgimento della legislazione Lella ideologica del province
Va fatto non
Nelle forme del decreto vanno bene le norme di diritto penale sostanziale
Va bene il rafforzamento della polizia sotto alcuni aspetti di rafforzamento pecche di quelle operative vabbé
Una serie di norme del codice di procedura ma quelle che stravolgono il principio accusatorio
Nella modifica integrale
Io ho
Alcune perplessità di carattere storico denuncio immediatamente all'Assemblea e il segnale
Due posizioni specifiche per avviarmi poi alla conclusione di queste mie osservazioni in tema di discussione generale la prima
Come sempre la legislazione cerca di contemperare
La filosofia e la storia della posizione del Codice con le conclusioni PRA lo si è fatto e si annuiva velocemente
Io mi aspetterei una legislazione speciale
Per alcuni versi sarebbe già diverso
Ma inserire nel codice di procedura penale Codice dei galantuomini secondo quel tale in progress
Delle norme a regime diverso diventa pericoloso ma soprattutto
Diventa di in qualche etnici
Una insidia che moltiplica le dilatazioni le dilazioni le difficoltà le polemiche le diatribe e cioè
Si definisce un processo
Per delitti di stampo mafioso
E chi segue il regime che a questi integrati è
Destinati nulla quaestio
Allora
Si utilizzano degli elementi di prova gli altri processi
Che quindi possono utilizzarsi perché il regime e di stampo camorristico quid iuris
Se poi un giudice delle indagini preliminari un giudice dell'udienza preliminare un giudice del dibattimento attraverso
La valutazione delle prove i riti
Per la caratterizzazione di mafioso di camorristico in quel delitto che ha dato corso
Alla
Corsia preferenziale tra virgolette del processo speciale tra virgolette non sussiste più quindi un
Sulla valutazione di quelle però
Testo nottate utilizzate
Fino a un certo momento processuale
Da un certo momento progettuale in poi
Vengono spezzate a me pare
Che sia questo un momento di riflessione certezza del diritto è certezza della pena
Ma
Una
Valutazione dell'avente diritto va fatta secondo una condotta carceraria
Che sia corretta che sia emendata e sia nel senso della rieducazione
In definitiva
La pena secondo la Costituzione la Repubblica italiana è finalizzata a una rieducazione
In senso cattolico Carnelutti diceva da o venendo a verbale
Quando invece
A questo criterio si sostituisse il criterio della collaborazione
Secondo me
Si commette un errore di prospettiva certa aveva finalità operativa valida che è il seguente lo segnalo sotto il profilo
Imbianchino il profilo pratico e volgo alla conclusione
Prima
Sì
Distacca la pena
Da questa finalità rieducativa o di ammenda di Carnelutti Anna definizione
Per inserirla in uno spirito poliziesco di collaborazione che è avulso dalla emenda e dalla mia educazione il cosiddetto pentito distaccato che collabora Henry educato o non è Riyād Ucar
Il conseguimento pentito che assicura la sua collaborazione è emendato o non è emendabile
Sì
E il nucleare questo concetto
Che annulla completamente quello che secondo me
Sul piano
Democratico Christian no dove deve valere per la valutazione secoli chi collabora diritto al premio pezzi tipica chi collabora chi giudica
La valuta la validità della collaborazione insigni amico Presidente se posso permettere
Perché
La collaborazioni a sua volta è una collaborazione
Questo anche alla all'alcune
De il rappresentante del Governo la collaborazione un termine che abbisogna di un controllo diventa un procedimento incidentale di valutazione Tizio collabora
La collaborazione nel senso della veridicità poi nel senso dell'insidia falsificate chi lo dice e nel frattempo il collaboratore ha diritto o non abbia eventualmente ed io bisognerà aspetta fare tutto il tempo di un processo sulla dichiarazione collaboratrice diciamo per valutare la sussistenza del perché e io non devo ricordare della storia giudiziaria italiana di questi anni è ricca
Degli episodi in fatti di criminalità organizzata
Né vinta degli episodi farmi delle calunnie
Dei dissociati o dei pentiti
Taluni e sostanziali ma punto interrogativo strano al quale poi
La storia in avvenire darà risposta mai sfociata
In un procedimento ed in una condanna per calunnia ai danni dei mille pentiti tra ex professo signor ministro
Sono stati dichiarati calunniatori perché le mille sentenze nelle quali si è dichiarato che il pentito ha detto il alto volontariamente taluni hanno non diciamo i grandi nomi
Anche in piccoli cittadini non ha mai trovato sbocco in un procedimento per calunnia ai danni del pentito che avrebbe rappresentato quando meno un deterrente per ulteriori
Prosiegui e progressi
In questa
Che imminente egli delitto di calunnia e forse anche un po'di un principio ecco perché raccomando
All'attenzione vigile
E cortesemente presente del rappresentante del Governo che questo sistema della collaborazione venga precisa perché non si demandi la valutazione di una collaborazione indipendentemente
Da sempre ritiene o meno
Indipendentemente da sé
Concreto o meno inserendo un altro procedimento incidentale che porta continua dilatazioni barrito invece il concetto espresso al decreto per la identificazione
Del luogo dell'ATI tanto della ricerca della città anche perché lì la collaborazione ed è di tutta evidenza Presa e deve essere quindi approvato
Non vado oltre rispettoso ripetuto il tempo
E già grato per l'attenzione
Resta mi pare che si possa
Prestare
Certamente il consenso per quello che riguarda
Lo stimolo
Che
L'urgenza
E la gravità del momento hanno determinato per la emanazione di un provvedimento
Bali i criteri che hanno portato Aldo una dilatazione era una identificazione di nuove ipotesi da una punizione più grave in materia di diritto penale sostanziale io segnalavo Presidente Nicotra per quanto riguarda il codice penale
Valida
La
Perniciosa meditazione su un rafforzamento da polizia ma sul piano tecnico sul piano dei mezzi sul piano degli strumenti vorrei dire sul piano interno e non con il corteo alcune delle norme del Codice il sono certamente apprezzabile sarei molto attento ad una trasformazione di un'ideologia
Del codice di procedura penale sin qui acquisita e per alcune norme trasformate inutilmente
Se sono riuscito a dare la indicazione
Con la modestia di una lunghissima esperienza dell'inserimento di impegno
Pena utile continui e stampanti procedimento incidentale
Il
Del tempo si pone come un momento della lotta contro la delinquenza organizzata continui la lotta
Nella eliminazione delle classi sociali delle
Delle diversità sociali delle sperequazioni sociali
Io
Ho ascoltato con attenzione a testimonianza del collega di Gela
Su quelle situazioni emergenziali se per un momento potessimo circuito chiuso il circuito aperto non ho mai capito in questo momento andare nelle zone incriminate
Della mia Provincia o della mia regione troveremmo il deserto di strade compensato dall'affollamento di
Barrera di circoli
Con le giovani disoccupati inattesa di essere convocati da questo da quell'altro troveremmo il deserto però
Discutere
E di scuole tecniche ed industrie ed in palestre sportive e gli impegni figli ed in circoli cultura forse
Il deserto di quest'Aula durante questa discussione
è anche il ribaltamento come per un subappalto faccio di questo deserto di attenzione dello Stato alle cause socioeconomiche della delinquenza organizzata grazie
La ringrazio Martucci
Da parlare collega Taradash se ne ha facoltà di intervenire io credo che questo decreto cerca di
Ovviare a una situazione
Di non la chiamiamo vertenza in realtà è una situazione di estrema gravità
Del fenomeno della crescita dei poteri mafiosi nel
Nel nostro Stato cerca di ovviare con strumenti che esso è inefficace
Questa è la prima osservazione che voglio fare
Io credo che
Una politica di emergenza leggi eccezionali e strumenti straordinari di riduzione delle garanzie processuali
Strumenti straordinari di delega alla polizia giudiziaria di attività prima riservate alla magistratura eccetera eccetera
Non siano mai accettabili perché ritengo che in assoluto alla lunga non funzioni
Quando però questi strumenti vengono adoperati per fronteggiare un fenomeno sul quale già si sono esercitate
In forme diverso è se e con successive varianti tutte le possibili e immaginabili modifiche degli ordinamenti dei codici
Tutte le immaginabile possibile formule
Di intervento e di lotta quando si continua ad andare sulla stessa strada cercando semplicemente di rendere
Un pochino più alto il volume del tono delle parole che si erano pronunciati in precedenza parole che non avevano avuto nessuno esito
Allora
Dato il mio punto di vista di questo momento e cioè da di parlamentare io devo innanzitutto denunciare il fatto che queste misure sono inefficaci e sono inutili
Io ho sentito l'intervento del ministro di Giustizia in Commissione giustizia quando ha parlato la situazione italiana delle carceri e ovviamente ha descritto quella della criminalità
E comprendo anche
Perché ciascuno di noi ha vissuto queste mozioni comprendo il dolore l'emozione la sofferenza
Il ministro la giustizia e ciascuno di noi
Approvato nel momento in cui
I poteri della mafia hanno dato prova della loro efficienza e della loro efferatezza uccidendo prima il giudice Falcone e poi il Giudice Borsellino così come l'anno scorso avevano ucciso
Il nostro amico Libero Grassi
Ma credo che questo dolore ci debba portare a riflettere su quelli che sono i meccanismi utili sul fatto che violare
Tornando indietro rispetto al tentativo che è stato fatto di portare in Italia un punto è terminato processo accusatorio contro un processo clericale inquisitorio
Stalinista di cui noi avevamo certo non la parte integrale ma avevamo gli elementi di fondo
Come in particolare l'inversione dell'ordine
Le dico l'inversione dell'onere della prova per cui il sospettato in realtà
Doveva giustificare
La sua innocenza e non spettava all'accusa approvare
Le
Cose
Di cui si accusava
Era stato fatto nel corso di questi anni il tentativo di passare da quel
Determinato processo a un altro
E più civile e più democratico e più efficace processo quelle di tipo accusatorio
Abbiamo visto a Milano che il processo di tipo accusatorio non impedisce di fare inchieste importanti di colpire responsabilità importanti
E
Di
Estendere
Il i procedimenti via via che
La situazione una nuova situazione si scontri dura abbiamo visto che in relazione ai reati di criminalità organizzata come quelli che vanno sotto il nome di Tangentopoli il processo nuovo non è di o sta
Invece si ritiene che il processo nuovo sia di ostacolo nei confronti dei reati di mafia per questo motivo si restituisce al Pubblico Ministero
Un ruolo di parte e non né il giudizio ma di parte del giudizio e doveva avere perso
Con la
Di quello di processo accusatorie si dà
Alla polizia giudiziaria tutta una serie di poteri
E non solo i poteri di indagine soltanto ma che sono potere di costituzione delle prove
Senza che all'imputato siano garantiti tutti i diritti di difesa che sarebbe giusto garantite
Questo si fa nei confronti dei reati mafiosi perché si ritiene che il garantismo non funzioni nei confronti di questi reati
Ora la parola garantismo come la parola solidarietà è una di quelle che io soffro molto a pronunciare
Perché in realtà si è fatta una speculazione sull'una sull'altra parola in realtà sotto le parole di solidarietà di garantismo si nascondono spesso
Dei vizi che solo due completamente opposti alle parole che si vogliono evocare però generalmente e questo è il peggio vizi mascherati di bontà
Di virtù oppure virtù troppi che diventano vizi nel momento in cui non si riesce a capire in che collocazione vadano ad inserirsi e procedono indipendentemente da quelli che siano gli esiti del loro percorso
Però io credo
Che se noi guardiamo a quella che è la realtà dell'efficacia del processo di tipo inquisitorio
E delle sue connotazioni negli anni in cui in Italia abbiamo avuto questo tipo di processo e non sono anni remoti nella storia non sono gli anni in cui la mafia non esisteva neppure quella materia oggi tra le più la mafia di allora
Noi dobbiamo riconoscere che quei meccanismi non servono a niente che non sono stati efficaci
E che si sono scontrati poi con una lettura dei codici che viene ritenuta ipergarantista o iper formalista e che la lettura dei codici puramente e semplicemente
O cambiamo quei codici oppure credo che le accuse che vengono rivolte alla prima sezione della Corte di Cassazione la prima sezione penale
Siano accuse che tra sfondo no in realtà l'esigenza di avere mano libera
Che può essere un'esigenza all'interno di un determinato ordine di valori del tutto comprensibile ma che non è
Compatibile in realtà con il nostro ordinamento
E vorrei
Signor ministro qua dire una parola proprio sul giudice Carnevale su quella Sezione della Cassazione
Perché forse è anche utile ricordare che l'ottantacinque per cento dei processi di mafia sono passati al vaglio della prima sezione penale la Corte di Cassazione senza essere toccati
E soltanto sul quindici per cento si esercitato quello dal ruolo di ammazzasentenze così ha detto che ha procurato
Al giudice Carnevale la fama di essere complice della mafia e collegato I poteri non dello Stato ma del così detto antistato
E so che c'è un monitoraggio in corso le era annunciato più volte io mi domando se questo monitoraggio dall'enunciato non sia una forma di pressione non legittima da parte dell'esecutivo nei confronti del libero esercizio della magistratura
Mi domando come sia possibile da parte di alcuni settori politici in particolare di sinistra rimproverare a lei
Di invadere
Lei è libertà e le prerogative della magistratura riguardo alla Superprocura e non invece venga rimproverato Manzi esaltato il suo ruolo quando si esprime
Politicamente o anche istituzionalmente nei confronti del giudice Carnevale e non credo che il garantismo appunto sia
Un abito delle feste non credo
Che sia uno strumento
Politico credo che sia una procedura
Firenze ed è una regola basilare delle procedure che o viene abbandonata conviene salvaguardata ma credo che sia difficile trovare delle vie di mezzo e quindi attenuazione del garantismo a scopi giustizia sostanziale
Alla giustizia sostanziale non ci credo perché credo che provochi ingiustizia sostanziale
Se
Fa giustizia sostanziale se le procedure accelerate avessero in realtà
Successo per tutti noi saremmo probabilmente diventati via via fascisti o stalinisti o non so che cosa invece che essere liberaldemocratici e liberale socialisti
Se lo siamo e anche perché i sistemi liberaldemocratici con liberal socialisti sono sistemi che funziona e funziona o no alla lunga rispetto alle garanzie di tutti i cittadini anche rispetto
Alle organizzazioni criminali
C'è tuttavia una realtà che io non posso nascondermi
E cioè
Che oggi la mafia italiana così come altre organizzazioni criminali nel nostro Paese fuori del nostro Paese non sono
Sì non possono essere sconfitte con
Gli strumenti della democrazia questa è una realtà di fatto
La mafia di oggi e certi poteri criminali di oggi vale a dire quelli legati al traffico della droga non possono essere sconfitti con gli strumenti della democrazia
Bisogna aggiungere anche che non posso essere sconfitti neppure con gli strumenti dell'autoritarismo
Perché alla realtà storica di vent'anni di poteri criminali legati al traffico di droga dimostra e non servono nelle
Impiccagione di piazze iraniane
Ne i colpi alla nuca con la pistola cinesi né
La carcerazione
A go-go
Con che riterrei di tollerante al di tolleranza zero come negli Stati Uniti né le forme della legge Jervolino Vassalli nei e altri strumenti
In realtà il traffico di droga crea poteri criminali che non possono più essere fronteggiati con gli strumenti né della democrazia né con altri strumenti
Il traffico illegale di droga
è diventato quindi
In
Ragione della forza acquisita da potere criminale legati al tratte droga un fatto politico centrale
E noi lo approvi o l'affrontiamo come fatto politico di centrale importanza che mette in discussione
La consistenza e la sopravvivenza della democrazia e del diritto oppure se continuiamo ad affrontarlo come uno dei tanti poteri criminali come uno dei tanti fattori
Della criminalità
Allora siamo sulla strada sbagliata continueremo a modificare i codici arriveremo alla due centesima modificazione del Codice penale procedura penale delle norme antimafia il nulla avremo realizzato
Ho letto in una agenzia di stampa questa mattina che ieri il
Presidente del Consiglio Amato ha dichiarato a proposito di quella che i giornali chiamo la liberalizzazione della droga
Ma che noi chiamiamo perché
Questione della legalizzazione del commercio delle droghe per impedire la libertà assoluta efferata selvaggia
Del commercio della droga
Presidente del Consiglio Amato per la prima volta invece e dire che è una bestialità o peggio che è un regalo alla criminalità o peggio ancora che il tentativo
Di uccidere generazioni intere di giovani
Ha detto questa potrebbe essere la soluzione soltanto sei adottata sul piano universale
Mi sembra
Che sia un passo in avanti irragionevolezza anche noi siamo convinti che la questione la legalizzazione la droga ovviamente non può avvenire in un solo Paese
E però noi diciamo che dobbiamo cominciare a parlarne a livello internazionale altrimenti con la giustificazione che deve esser fatta soltanto a livello internazionale sul piano nazionale non ci sarà mai nessuno
Che porrà il problema è che chiederà a I ministri della giustizia degli interni di Francia di Spagna
Della Germania degli Stati Uniti di mettersi intorno al a un tavolo e cominciare a valutare i pro e i contro della politica sulla droga
Perché finché la politica sulla droga sarà tale
Da consentire
Alla criminalità organizzata di tutti i Paesi del mondo
Di realizzare i profitti che realizza sul novanta per cento del commercio e della produzione delle droghe
Dal momento che soltanto il dieci per cento viene sequestrato a livello internazionale e nazionale allora non ci sarà nessun discorso possibile da fare
La Commissione antimafia del nostro Paese ha ricevuto agli Stati Uniti
E le valutazioni perché l'alle compiono sull'efficacia delle norme antiriciclaggio negli Stati Uniti
E ha saputo che ogni cento dollari reinvestiti in valutarne viene sequestrato uno e ogni cento dollari invece investiti in Benin commerci ne vengono sequestrati dieci
Allora
Ma che cosa possiamo noi continuare a difenderci dalla
Dalla crescita di questi poteri e dalla capacità di corruzione di questi poteri come noi possiamo
Continuare a escogitare delle nuove soluzioni di carattere
Processuale di carattere
ANDI norme antiriciclaggio di carattere di
Attribuzione di poteri alla polizia di valorizzazione del ruolo dei pentiti a cosa serve tutto questo quando noi sappiamo
E anche nei Paesi dove
Queste norme esistono da anni e anni il commercio della droga resta tale e quale e l'utilizzazione del denaro che esse ricavavano si parla di decine di migliaia di miliardi
Di se il denaro di lire che sì che i denari che se ne ricava non vengono minimamente intaccati
Io ho dei dati le ha parlato delle carceri italiane dicendo che le carceri italiane
Ospitano la metà detenuti di Paesi europei dove la criminalità e anche meno forte e che quindi questo Paese garantito impunità probabilmente ha troppi
è facile condividere questa sua osservazione anche se c'è da aggiungere che forse quelli che stanno in prigione non sono quelli che dovrebbero starci e quelli che non ci stanno invece sono troppi davvero però non ci stanno pure
Noi però abbiamo dei dati che riguardano le carceri degli Stati Uniti negli Stati Uniti dal mille novecentottantuno al mille novecentonovantuno novizio del raddoppio dei detenuti
In Italia cioè questa avvenuto in due anni ha seguito parziale senz'altro ma seguito anche importante la legge il ruolino passa
Negli Stati Uniti oggi ogni anno c'è ci sta nelle carceri ci sono
Circa un milione e mezzo di detenuti
E la gran parte di questi di un milione e mezzo i detenuti per reati di droga
La gran parte questi sono neri come le sa negli Stati Uniti c'è un tasso di detenzione di quattrocentocinquanta cinque persone ogni cento mila contro la media europea
Largamente inferiore alle cento persone ogni cento mila
E contro un dato del Sudafrica che è di trecentoundici ogni cento mila persone l'Istat reso quattrocentocinquantacinque ogni cento mila persone questo in virtù quasi esclusiva delle norme sul traffico di droga
Per completezza di informazione si può aggiungere che i neri
Rispetto a questo tasso sono tre mila centonove ogni centomila quindi
Quasi dieci volte quanto sono i i bianchi
Questo perché perché evidentemente l'azione di repressione si esercita in particolare sulle aree di sottoproletariato di proletariato da noi non abbiamo
Italiani per il momento con la pelle nera
Ci sono moltissimi detenuti di pelle nera extracomunitari nelle carceri soprattutto per reati di droga
Ma se noi andassimo a fare a un'analisi dei detenuti nelle carceri italiane troveremmo che la pelle nera al punto di vista sociale questi ce l'hanno che appartengono generalmente alle classi proletarie sotto proiettare che arrivano in galera
Al cinquanta al settanta per cento per reati di droga per reati connessi alla droga
Cioè furti scippi spaccio prostituzione eccetera eccetera reati che son connessi si dice alla droga ma in realtà a leggi sulla droga che impongono il furto
La rapina o altri delitti per chi non può pagare le trecento quattrocento mila IRE al giorno in virtù di altri
Redditi
Ora questa è la situazione che sta portando il nostro Paese credo non solo al tracollo del diritto non solo al tracollo della sicurezza
Ma sta portando anche alla crescita esponenziale in particolare al Meridione di
Una frontiera sempre più larga
Alla crescita all'allargamento di una frontiera tra lo Stato cosiddetto legale e la società cosiddetta illegale
Questa è una preoccupazione che noi dobbiamo avere come politici lo dobbiamo preoccuparci incerto che criminali vadano in galera accerto
La gente possa camminare e le strade con sicurezza i giudici esercitare i tribunali
Le loro prerogative della polizia
Poter compiere il suo dovere senza essere così in modo così
Duro così pesante minacciata ma dobbiamo anche preoccuparci del fatto che non ci sia oggi relazioni tranquillamente vendute poteri criminali
E il traffico di droga è esattamente ciò che consente
Ai gruppi criminali organizzate di comperare al livello più basso e con la massima facilità generazioni intere soprattutto dalle regioni del Meridione
E noi non riusciremo con le leggi con la repressione con la giustizia più pesante noi non riusciremo a modificare questa situazione
La repressione una parte integrante della narco mafia e dei narco profitti la repressione e ciò che produce la nave comma
E non possiamo fingere che questo non sia il problema non possiamo fingere e ci sia un'emergenza mafia oggi per qualche motivo astratto
Diversa dal passato ma dobbiamo prendere atto di questa realtà oppure le nostre sono esercitazioni ginnasti ginnastica repressiva
Di ginnastica legislativa e sappiamo che comunque non avranno nessun esito anche se come la ginnastica in questi giorni all'Olimpiade incerto riscuotono grandi applausi sulla stampa
E grandi applausi nell'opinione pubblica a non è quello credo per cui tutti noi siamo impegnati signor ministro
Non è quello e vogliamo Meo mafia ne vogliamo meno violenza né vogliamo meno scippi meno rapine maggiore sicurezza per la gente
Ne vogliamo che i tossicodipendenti non crescano a dismisura e facciamo crescere altre situazioni tossicodipendenza per la via dello spaccio
Ne vogliamo vivere in un Paese che sa pronte Giare sui problemi senza gridare sempre all'eccezionalità di questi problemi
Ma cercando di non provocare il problema
Qua si richiede a tutte e di diventare eroi della lotta alla mafia e di diventare grandi combattenti e la lotta alla mafia
Ma davvero non ci piace essere combattenti né vogliamo essere combattenti o non vogliamo fare in modo che di combattimento ce ne sia meno bisogno
Sì a livello internazionale non avessimo indicazioni diverse da quelle che abbiamo
Relativamente alla capacità degli Stati democratici o di quelli antidemocratici di stroncare il traffico della droga signor ministro forse potremmo fare delle valutazioni diverse ma non ce l'abbiamo
Anno dopo anno la situazione è sempre la stessa
E allora
Ormai noi siamo impegnati nella fase conclusiva di questa discussione e credo che potremo tenere poco
Rispetto alle modifiche che già sono state apportate al Senato e che sono importanti anche se certo non riducono
Gli elementi di critica durissima versa spetti principali questo decreto e in parte sono state anche introdotte alla Camera deputati
Ma vogliamo signor ministro e mi rivolgo in particolare al Governo
Vogliamo cominciare a discutere su come
In modo efficace combattere poteri mafiosi o vogliamo semplicemente continuare a discutere
Su come inventare degli nuovi strumenti
Per combattere senza mai vincere
Vogliamo davvero vincere poteri mafiosi vogliamo fare in modo che la mafia non sia più quello che oggi la Marco mafia presente in Italia come presente in vanno in Francia come presente nei paesi dell'est come presente nella parte orientale della Germania cos'come presente ai suoi collegamenti internazionali
Vogliamo affrontare questo problema oppure non vogliamo farlo
Perché se non vogliamo farlo dopo la possiamo avere la certezza che dal cento quattordicesimo decreto antimafia arriveremo fatalmente al duecentesimo con i poteri della mafia sempre più presenti attivi nel nostro Paese
Sì volevo
Soffermarmi
Un attimo soltanto sul regime penitenziario perché credo che sia profondamente ingiusto quello che è stato alle imprese sia profondamente ingiuste le modifiche che sono state introdotte con questo decreto
Se si è data
Si è voluto introdurre un meccanismo
Automatico di diminuzione dei benefici all'interno delle carceri che porta senza nessuna utilità reale proprio perché le cose sono troppo meccaniche
Che porta ad escludere quei percorsi verso il ravvedimento verso il reinserimento nella vita ci vive che moltissimi del detenuti avevano avvia
Io credo che noi dobbiamo ripensare a questo a questi punti a queste norme del decreto credo che
L'esigenza giusta che lei ha posto che all'interno delle signor ministro che all'interno delle carceri non siano i detenuti a comandare
Ma
E ci sia la legge l'ordine uno poteva sperare che ci fosse legge-ordine poteva anche sperare di sapere quale teste siano cadute perché se è vero che in alcune carceri non c'era leggi organiche detenuti
Comandavano allora il personale che
Era alla guida di queste carceri i direttori marescialli gli agenti eccetera penso che dovessero essere punito
E ci ha detto che la situazione era questa e che quindi bisognava intervenire
Io credo che non siano giusti in modi di questo intervento che ci siano elementi retroattività che dal punto di vista costituzionale siamo dal tra parte
Inaccettabili credo che vengano criminalizzati ingiustamente coloro per i quali da tempo si si sono visti riconosciuti a non pericolosità sociale la mancanza di collegamenti con la criminalità eccetera eccetera
Credo che noi dobbiamo subito studiare il modo di modificare queste norme e di restituire ai detenuti nelle carceri italiane quella loro qualità anche di cittadini che stava espiando una pena ma nell'ambito
Di una
Di un paese che
E prevede nella sua Costituzione che le pene debbano servire alla rieducazione e reinserimento sociale così non avviene così con questo decreto non avviene Sita
A tutti i livelli un potere alle forze di polizia con il combinato disposto dei
Collaboratori di giustizia che difficilmente
Porterà a risultati di giustizia
Che in realtà sposta credo in termini drammatici la la situazione che si voleva di parità tra accusa e difesa si realizza
Nell'immediato probabilmente una capacità di intervento delle forze di polizia molto maggiore ma questa capacità di intervento sono convinto non corrisponderà nessun beneficio reale
La lotta contro la mafia è un obbligo dello Stato ma credo che lo Stato debba al tempo stesso assicurare la giustizia la sicurezza e la libertà e tribunali servono in particolare per assicurare la giustizia
La polizia
Con questo decreto verrà la possibilità ad esempio di utilizzare agenti provocatori
Anche questo è una norma apparentemente non dico risolutiva apparentemente di grande efficacia in realtà dove è stata sperimentata tutta questa efficacia non l'ha avuta
In questo modo vengono esposte al rischio di al rischio di corruzione gli agenti di polizia in misura praticamente incontrollabile questo è già successo in altri Paesi
Con la differenza che nel nostro Paese a quanto pare non c'è problema di corruzione questa è una cosa che veramente io mi sono sempre domandato
Come mai negli Stati Uniti ci siano condanne per centinaia o migliaia di agenti ieri di frontiera o di agenti di polizia per corruzione rispetterà per droga e nel nostro Paese apparentemente
I politici sono corrotti a priori
Invece magistrati poliziotti gli agenti sono in corruttibili a priori carabinieri non ne parliamo ma è possibile e non ci sia una valutazione del rischio di corruzione
è mai possibile che di fronte a stipendi di un milione e mezzo due milioni al mese
Mi ha offerto e che noi sappiamo essere di un milione e mezzo due milioni al giorno da parte di chi detiene la ricchezza del narcotraffico e ma è possibile
Che non ci siano fenomeni corruzione tra la nella magistratura nelle forze dell'ordine e carabinieri
E non è possibile questo sono i politici sono corruttibili in questo Paese
Io credo che
Forse una delle cose non dette quando si è mandato l'esercito in Sicilia e anche questo forse si spera che i giovani di leva
Possano non essere avvicinabili
Ma credo che anche l'invio dell'esercito sia davvero appartenga davvero a quel culturismo
Antimafia che in grossa i muscoli ma poi non esprime nessuna forza e si voleva andare in Sardegna purtroppo è intervenuto un bar un bandito
A togliere ragione all'invio dell'esercito allora vizia inviati in Sicilia
Certo false è utile per sottrarre agenti di Polizia e Carabinieri ed altri compiti c'è una giustificazione e non nego che questa sia una giustificazione ragionevole
Però anche qui cosa succederà se la mafia riterrà
E questo esercito sia divenga un obiettivo della criminalità possa diventare obiettivo della criminalità mafiosa se comincerà a fare esplodere qualche camionetta
Se cominceremo a vere giovani di leva vittime gli attentati criminali che cosa succederà
Verrà meno il la ragione per cui l'esercito è presente in Sicilia no davvero se la ragione che non ci sono abbastanza poliziotti e carabinieri anche se questo è il Paese che ha il maggior
Numero di
Agenti delle Forze dell'ordine in rapporto alla popolazione in tutta
Europa
Ma certo si aprirà un'ulteriore fase di emergenza e di emergenza emergenza arriveremo a situazioni che noi conosciamo benissimo e son quelle Paesi l'America centrale dove la mafia vivi
Marco mafia che la mafia di qua che narco mafia è diventata un elemento della vita civile fare tanti Stato ma anche parastato ma anche sta
E queste alla linea di marcia verso la quale noi andiamo
Per concludere
Signor ministro
Nella parte che riguarda gli emendamenti entrerò più in diffusamente nella critica dei singoli articoli
Credo che la valutazione complessiva riguardo alle disfunzioni che si creano all'interno del rito accusatorio
Sia
Giustifichi il voto contrario credo che le nuove norme che limitano la possibilità per i detenuti di avere quei benefici che sono compatibili con l'ordine alle carceri
E sono compatibili con l'ordine la società
Giustifichi il voto contrario così credo come
Della introduzione di norme come il tema di polizia la del doppio binario
Giustifichino un solo voto contrario ma anche gravi dubbi di illegittimità costituzionale per alcuni aspetti di questo decreto
Ma al di là di questo proprio perché noi ci poniamo in termini di dialettica e di collaborazione con il Governo
Quello che noi vogliamo sottolineare ancora una volta e che l'emergenza mafiosa non esiste
Esiste una crescita costante dei poteri mafiosi esiste un collegamento sempre più preciso i obbligato di questi prodotti poteri mafiosi con i poteri economici e finanziari
Istituzionali dello Stato e che questo si chiama narco mafia
E voler combattere il fenomeno della narco mafia
Così come si pensava i tempi al Prefetto Mori di combattere il fenomeno della mafia rurale e della diffondo questo è un errore politico e di prospettiva tragico
E porterà alla crescita
Ulteriore dei poteri mafiosi che porterà alla diminuzione ulteriore dello Stato di diritto e che quella soffrire questo Paese allo stesso modo in cui ormai
Numerosissimi Paesi del mondo soffrono
Per
Questa combinata azione di forze dello Stato tanto più prepotenti quanto più si rivelano impotenti e di forze criminali che per loro natura sono
E potenti e per i potenti e arricchite tremendamente dagli errori dello Stato
Facoltative il Ministro Mastella
Signor presidente
Onorevoli colleghi ringrazio innanzitutto la Presidenza della Camera
E i capigruppo
Che attraverso
La procedura
Concordata unanimemente
Possono consentire un esame
Finale
Della
Testo
Del decreto in conversione già approvato dal Senato emendato dalla Commissione giustizia della Camera in tempi ragionevolmente stretti
In modo da poi
Consentire
Una
Terza lettura al Senato della Repubblica
Io mi devo manifestare unico timore
Insieme con di tanti apprezzamenti di cui dirò in seguito ed è quello che non accada come troppe volte nel passato
Che via via che ci si inoltra nelle discussioni di ordine politico e parlamentare sulla contenuto e le forme di provvedimenti assunti in circostanze talvolta come in questo caso drammatiche
Non si veda poi
Attenuata la percezione del pericolo e via via sfumata
L'asse detta
Delle innovazioni normative che vengono opposto
Dico questo perché
Edifici naturalmente in una società civile aperti perché tale vuole restare anche in presenza di una minaccia
Della portata di quella che la mafia
Ripete
Con frequenza crescente
Anche una società civile anche una società aperta
Fa fatica a
Reggere
L'impatto con fenomeno di questa natura e portata fa fatica a reggerlo a lungo a mantenere nel tempo costante un'attenzione
Una vigilanza un'azione di contrasto di prevenzione
è una repressione adeguata al pericolo che ci minaccia
Penso che in nessun modo la Camera dei deputati voglia trasmettere un'impressione appunto di
Attenuazione
O di
Non convinta
Adesione all'essenza del provvedimento che veniamo ad adottare
Spesso costa in buona sostanza di tre parti
Una relativa alle norme processuali una relativa agli spazi di investigazione restituiti alla polizia giudiziaria è una pezza relativa alle norme penitenziaria
Vi sono poi aspetti relativi all'ordinamento in particolare i ritocchi alla
Edificio della
Procura nazionale antimafia
E da altre norme connesse ma la sostanza
E per brevità mi limito
A qualche chiarimento ulteriore dopo quelli già dati nel seno alla dibattito al Senato e quelli in seno alla Commissione giustizia della Camera oltre che alla
Basta discussione nell'opinione pubblica su questi tre punti
Torno a ripetere quel che riguarda le novità in materia processuale
Che
Queste non nascono
All'improvviso
In conseguenza
Delle stragi di Palermo e se sono in realtà
Per un verso
Niente di più e niente di meno che
Una
Traduzione
Legislativa
Delle pronunce della Corte costituzionale
In merito
Alla
Usura utilizzabilità
Delle prove nel nuovo rito
E per altro verso
Raccolgono una ispirazione che da tempo era maturata soprattutto in seno alla Commissione parlamentare antimafia nella corsa nella scorsa legislatura
Semmai
Ci siamo preoccupati
Dicono e lo ha fatto Senato la Commissione giustizia
Di ricucire in qualche
Misura lo strappo prodotto proprio dalle pronunce della Corte costituzionale
Nella
Tessuto normativo
Vincolato alla
Rito accusatorio al contraddittorio pubblico alla formazione della prova in dibattimento da tempo si delinea dove sto segnalando la difficoltà
Di
Far aderire
La struttura del rito accusatorio a indagini di
Tale delicatezza e diciamo pure anche alle condizioni di difficile giurisdizione
Che sono le condizioni di sfondo di scenario alle quali non possiamo non riferirci sei
Un conto evidente sono i diritti garantiti del cittadino imputato del singolo cittadino imputato in un libro pubblico dibattimento
Come escussione libera
E pacata dei testi con analisi
Incidentale delle prove cosa affatto diversa l'esperienza ci ha insegnato
Affrontare con queste tecniche con questo tipo di garanzie
Ripeto dovute e che nessuno intende di minimamente di leggere o di
Attenuare alla cittadina imputato quando imputata è un'associazione a delinquere
E che tipo di associazione a delinquere quelle in particolare connessi alla mafia siciliana o la camorra
Napoletana la 'ndrangheta o la sacra corona unita
Che possono
Agire simultaneamente sulla fronte processuale e al di fuori
Del processo al fine di inquinare prove intimidire testimonianze e che in qualche circostanza
Intimidire anche
Giudice magistrati
Questo ha reso
Direi convergente
La
Riflessione e la pronuncia della Corte costituzionale che vale per la generalità dei
Processi con le esigenze specifiche maturate in seno alla Commissione antimafia
E quelle
Su chiarite
Dalla esperienza dei magistrati più direttamente impegnati in questa
Direzione
Non mi pare del resto che
Soprattutto nella seconda formulazione quella
Prodotta con cosiddetto maxiemendamento al Senato abbiano più giustificazione
Le paure le perplessità o anche le agitazioni che in particolare da parte delle Camere penali
Erano state proclamate e per qualche tempo praticate in rapporto alla prima formulazione del decreto i chiarimenti intervenuti
Negli incontri che ho avuto con i rappresentanti delle Camere penali quelli
Con la Commissione Pisapia
Il
Lavoro svolto dalla Commissione Giustizia del Senato e poi la Commissione giustizia della Camera la nuova versione
Di questa ricucitura
Del tessuto normativo dopo
L'intervento chirurgico della Corte costituzionale
Non mi pare giusto i picchi più le ragioni di preoccupazione
Del resto la citazione dei penalisti e da tempo rientrata né mi pare
Sì
Su ascoltino più campare di combattimento all'insegna di un
Mal
Meditato garantismo a questo proposito
Non fanno eccezione rispetto a questa riflessione anche
Le norme relative al prolungamento delle indagini preliminari diciamo pure coperte
Almeno sino al primo anno in questa sfera di
Indagini né
Siamo ci siamo sottratti come del resto veniamo facendo da un anno a questa parte
Alla
Necessità di chiarire bene
Il carattere diverso
Dei
Processi ordinarie di quelli la criminalità organizzata e di conseguenza
Di
Attenderà una certa differenziazione e anche normativa
Pur nel rispetto dell'eguaglianza dei diritti di tutti i cittadini e dunque contemperando la differenziazione con una temporaneità che anch'essa veniva in qualche misura raccomandato dalla Corte costituzionale laddove il legislatore avesse ritenuto di dover intervenire appunto con un regime differenziale
Non dimentichiamo
Che la macchina di cui parliamo
Ormai
Li abbiamo acquisito tutti piena consapevolezza ma è un percorso che è stato fatto celermente nel corso di quest'ultimo anno probabilmente hanno contribuito più
La
Violenza la barca
A chi mafiosi che non
Una
Naturale predisposizione culturale
Tuttavia
Siamo venuti finalmente rendendoci tutti conto di che cosa sia
La mafia oggi rispetto a quella che la mafia stessa è stata dieci venti cento centocinquanta anni fa e dunque anche a spazzar via dalla dibattito
Comode giustificazioni che la vedono radicarsi nel sottosviluppo nell'arcaismo culturale
Nella miseria
Quando oggi la mafia essenzialmente come è stato detto narcotraffico
Gestione
Ricattatoria intimidatoria
Di appalti pressione
Sopraffatta ricevo estorsione
Rispetto alla società civile inquinamento delle pubbliche amministrazioni sino hai confini della
Interferenza o della intimidazione o dello scambio che del fra favoreggiamento con
Le attività politica
Un conglomerato criminale una multinazionale del crimine che opera
Sui due
Latti
Americano italiano ed europeo
Perfettamente integrata da protagonista nel circuito mondiale della criminalità organizzata in permanente competizione in permanente ricerca di
Intese spartitorie
In America un'altra parte del mondo in Europa o in Italia
Dove tende
A un ma monopolio semmai con un regime di subappalti per dir così verso altre organizzazioni criminali quali la camorra la 'ndrangheta e la sacra corona unico
Questo è la mafia oggi la martedì qui principalmente ci occupiamo una multinazionale del crimine una delle protagoniste
Della criminalità internazionale che per fortuna diventata una delle priorità nell'agenda dei fori degli organismi internazionali anche su pressione del Governo italiano dalla Comunità europee
Alle Nazioni Unite
Se
è questa la natura principale del fenomeno di cui ci dobbiamo
Occupare
Ne risulta con immediata assoluta evidenza quanti e quali
Ritardi lo Stato italiano abbia accumulato prima di predisporsi a una reazione più efficace
E quali siano gli interventi di natura
Ordinamentale oltre che legislativa di e soprattutto
Organizzativa ordinamentale amministrativa
Che debbono essere assunti per contrastare più efficacemente questo
Questa piaga
Che ad un tempo piaga sociale aperta
In alcune regioni o in alcune Province del nostro mezzogiorno e
Pericolo latente e di
Alterazione della vita democratica della vita economica
Della possibilità delle istituzioni di esercitare
Sino in fondo e con piena limpidezza la loro responsabilità nei confronti dei cittadini
E questa mafia ci occupiamo a questa mafia innanzitutto intendiamo reagire lasciando
Impregiudicate discussioni antiche quanto la storia unitaria rispetto a
Responsabilità colpe complicità e collusioni che non siano quelle che attualmente possiamo rinvenire denunciare
E sanzionare come meritorie come del resto
Anche grazie al contributo della Commissione giustizia della Camera sanzionano perlomeno per la sfera relativa
Agli scambi elettorali alle intimidazioni e alla
Lezione di quello che è fondamentale diritto democratico di tutti i cittadini
Sul versante più propriamente della prevenzione e il decreto contiene misure che sviluppano
Precedenti
Impostazioni dei provvedimenti tanto laddove
Sì restituisce un margine di investigazione autonomo alle forze di polizia
Io non credo affatto che questo significhi un ritorno all'antico una sottrazione
Alla magistrato al Pubblico Ministero
Della
Responsabilità di dirigere effettivamente le indagini
Si tratta di reagire
A un processo esagerato e perciò sbagliato
Qui abbiamo sentito negli anni passati che quello che ha portato a una certa attenuazione della responsabilità investigativa della polizia
Giudiziaria
Apro una parentesi
Breve
Per dire che
Probabilmente sta avendo più tempo innanzi potremmo opportunamente riflettere anche su una diversa distribuzione di competenze tra Ministero dell'interno e Ministero della giustizia
Non sono del tutto convinto che
L'espiazione della pena
Debba restare nell'ambito della giurisdizione non piuttosto quella che
Il Ministero del giustizialismo quanto cotitolare garante dei diritti
Copre tutela e non piuttosto ritornare nell'ambito dell'abitazione Ministro degli Interni e viceversa non sono affatto convinto che
Le relazioni con i culti debbano spettare al Ministero degli Interni e non piuttosto al Ministro della Giustizia ok la polizia giudiziaria in quanto direttamente dipendente dal magistrato non debba a sua volta
Risponde piuttosto amministra la giustizia e affari interni ma questa è materia di riforme
Di struttura di portata tale
Che richiede una circostanza
Più distesa e
Molti maggiori approfondimenti di quelli che oggi ci possono essere consentiti
Resta il fatto
Che
Avverrà
Come
Prevediamo restituito alla polizia giudiziaria la possibilità di continuare
Nelle indagini anche dopo aver informato
Il magistrato e soprattutto
Di avverrà
Evitato che qualunque notizia
Criminale che intervenga la
Polizia debba immediatamente essere
Trasferita al pubblico ministero non risponde
A una chissà perché malcelata voglia
Di togliere alla Pubblico Ministero
Questa responsabilità per gli assegnarla alla polizia ma semplicemente di evitare che una enorme quantità di notizie bagatellari
Avvengano trasferite
Di continuo da
Un ufficio di carabinieri o di polizia di Stato di Guardia di finanza
A una Procura della Repubblica e che con ciò sta esso la polizia giudiziaria ritenga di aver assolto il proprio dovere di potersi quindi scaricare
Di ogni responsabilità resta inalterato il principio che le notizie gravi deve essere data comunicazione immediata
Alla
Autorità giudiziaria e dunque il timore sotto questo profilo dovrebbe essere del tutto fugato
Ancora sotto il profilo
Ordine mentale
Mi auguro che domani spesso il Ministro degli Interni possa illustrare
Un emendamento che
Rafforza accedere anticipa
Del resto in parallelo con quanto
Previsto nel decreto che il Governo ha approvato la scorsa settimana quello perché anche in quest'Aula è stato richiamato più volte relativo all'impiego delle Forze armate in compiti di presidio
E di tutela
E anche di
Cooperazione con Polizia e Carabinieri nell'opera di
In quali
Perquisizioni nell'ambito di quel decreto si prevede anche un'accelerazione dei tempi di costituzione della TIA e
Domani mista di interni
Potrà illustrare
In Aula
Un emendamento del Governo peso a
Accelerare anche i passaggi delle specifiche funzioni dell'Alto commissario antimafia
Al Ministero al Ministro degli Interni
E
A
Appresso successive deleghe alla medesima direzione investigativa antimafia
Così come
Penso si possa
Considerare risolto in via definitiva il problema dell'insediamento che la Direzione nazionale antimafia la cosiddetta superprocura dopo la sperimentazione durata alcuni mesi delle procure distrettuali
Rispetto alle quali mi pare il giudizio unanime sia
Un giudizio positivo anche se naturalmente non mancano suggerimenti o vi serve
Circa questo o quell'aspetto tuttavia mi pare che la vera istituzionalizzato legalizzato reso sistematiche all'esperienza dei pura antimafia
Che resta la principale intuizione di magistrati come Chinnici Caponnetto Falcone e Borsellino abbia ottenuto una generale riconoscibile
E noto che il varo
Della struttura nazionale quella struttura compatta coesa centralizzata
Che deve
Essa è protagonista
Della reazione a quella struttura compatta coesa centralizzata costruito dalla commissione o cupola mafiosa
Finalmente confermata nella sua
Natura
Di vertice
Di consiglio di amministrazione dei grappoli di cosche o di famiglie siciliane sparpagliati in Sicilia e persino negli Stati Uniti un rapporto degli americani
C'è di recente pervenuto segnala una novità e credo sia importante soprattutto per coloro che spesso sono tentativi sottovalutare
La mafia siciliana e di fronte a crimini spaventosi come quelli di capaci o di Palermo di direbbe ci deve essere qualcos'altro ci deve essere dietro
Qualche
Spectre o qualche centrale terroristica o qualche disegno politico perché non può essere ricondotto il ridotto le dimensioni chissà perché provinciali della mafia siciliana
Ebbene
Assolutamente in controtendenza rispetto a queste diagnosi io considero sbagliate superficiali è frutto di una sotto votazione pericolosa di ciò che la mafia siciliana
Questo rapporto dell'FBI segnala come oggi in particolare la stessa cosa nostra le cosche
Agenti negli Stati Uniti vuoi per la competizione con altre mafie
Vuoi per i colpi assestate la giustizia americana in questi anni
E da ultimo
La condanna all'ergastolo dell'ultimo padrino ultimo sino a questo momento John Gotti
Vuoi per il bisogno sul quale Falcone aveva cominciato di indagare della cosa nostra americana di ring sangue Arsic con energie fresche reclutando picciotti
Nelle are della Sicilia occidentale per poi
Affibbiargli alle famiglie di Philadelphia di New York o di Boston
Probabilmente per il complesso di queste ragioni come segnala questo rapporto
Centro di comando di Cosa Nostra sarebbe bene ci abituassimo a chiamare così questa multinazionale che opera simultaneamente in diversi continenti ma in particolare
In Sicilia in Italia e negli Stati Uniti
Il comando tende a ritornare nel luogo di origine tende a ritornare in Sicilia e da lì che partono anche in cui si e direttive che raggiungono le famiglie con le cosche che operano in America
Quindi se gli americani possono vedere sotto certi aspetti o in qualche modo attenuato alleviato il loro problema in conseguenza dei
Fatti che ho prima descritto è per noi viceversa il problema risulta ha capito accentuato nella sua gravità nella sua pericolosità proprie difficoltà che Cosa Nostra incontrato negli Stati Uniti la spingono in buona sostanza tornare a radicarsi in modo più prepotente di più padronale
In Sicilia e
Per questa ragione a reagire con il massimo di violenza
Pratica materiale simboliche tra virgolette politica al tentativo
Dello stato del governo della magistratura delle forze dell'ordine della stessa società siciliana che seppure in modo embrionale
Attraverso manifestazioni organizzazioni associazioni reagisce tanto al fenomeno delle estorsioni quanto i crimini contro servitori dello Stato che diventano
Sotto ogni profilo eroi nazionali tedierò i siciliani eroiche
Il nostro Paese non dimenticherà non soltanto in un tributo di riconoscenza nel tenere viva la loro memoria
La memoria di ciò che è un fatto di ciò che ci hanno
Insegnato soprattutto
Nella pro seguirne l'azione
Porta a smascherare
Esecutori e mandanti la struttura stessa di Cosa nostra attraverso indagini ben fatte attraverso l'uso
Intelligente e professionale delle capacità investigative attraverso processi
Che
Come quello
Di Palermo hanno dimostrato di saper varcare per Silvio i difficili giudizi della Corte di Cassazione
Per quel che riguarda
La Direzione nazionale antimafia
Ci siamo limitati a
Allargare
Le maglie
Del
Requisiti necessari per consentire
Ma partecipazione più ampia
Di candidati sempre conservando naturalmente impostazione di fondo che vuole che questo ufficio si è affidato al magistrato di Cassazione con almeno dieci anni di esperienza
Come pubblico ministero ed in particolare di esperienza di indagini antica
Io penso con questo dovremmo mettere da parte ogni polemica
Del passato questo in ogni caso l'intendimento del ministro che ha
Dichiarato più volte anche negli ultimi tempi la sua incondizionata disponibilità a cooperare come ritengo
Doveroso con il Consiglio su programma ci statura
Perché si crei un continuum logico operativo istituzionale
In rapporto in particolare questo problema ma più in generale per assicurare
La migliore la più efficaci la più equa amministrazione della giustizia
Non credo che
Si debbano
Come purtroppo è stato fatto anche nel dibattito di stamane
Rievocare in momenti di conflitto e di contrasto in modo unilaterale perché altrimenti le polemiche non cesserebbero più
Ricordo soltanto che il ritardo nell'avvio
Della struttura nazionale peraltro
Ritardo non grave proprio per questo ha consentito la fase di sperimentazione delle procure distrettuali è stato dovuto simultaneamente al fatto che il Consiglio supera magistratura
Avesse qua sua Commissione per l'esattezza non il plenum
Avesse adottato anche in questo caso una procedura che il ministro considera ah no ma la
Giacché non spetta alla Commissione del Consiglio Superiore di indicare al ministro un nome rispetto al quale il Ministro debba dare o negare il suo concetto
Ma spetta ad entrambi di compiere insieme la ricognizione necessaria
In una leale cooperazione quale quella che la Corte costituzionale è tornata a raccomandare ad entrambi e di
Ricercare ciascuno secondo la propria angolatura ministro quella più schiettamente
Attinente
E afferente alla sfida della professionalità della
Candidato e
Il Consiglio superiore
Le
La ricerca dei requisiti che più appartengono alle sue caratteristiche e agli criteri che via via sei venuto di cui si è venuto dotta
Contemperamento e fu medesimo Consiglio Superiore a sollevare conflitto di interessi
Attribuzione di competenza davanti alla Corte costituzionale e dunque l'effetto paralisi fu frutto contemporaneamente di una procedura anomala che veniva seguita della sollevazione del conflitto presso
La Corte costituzionale che ha
Come sapete ha risolto il conflitto nel caso specifico con l'aveva determinato in senso favorevole al ministro e che per il futuro si è
Raccomandato
Di
Che venga instaurato
In base a una leale cooperazione una procedura nella scelta dei candidati agli incarichi direttivi si sviluppi logicamente via logicamente attraverso la sequenza
La proposta e della risposta della replica e della controreplica
Io mi auguro che
Queste motivazioni questi suggerimenti della Corte siano insufficienti sufficienti a incardinare una procedura che ripeto a parer mio
Deve essere incentrata sulla piena e completa cooperazione tra istituzioni dello Stato specie in un momento come questo
Il terzo aspetto riguarda come è noto la questione delle carceri anche questo ha sollevato diverse questioni diverse obiezioni stamane
Sono tornati diversi oratori sul tema
Mi pare anche qui però
Di nuovo rigenerando riproponendo qualche equivoco
Quando si osserva per esempio che la popolazione carceraria italiana nel corso dell'ultimo anno è quasi raddoppiato aumentata del quarantacinque per cento passando da venticinque mila quarantacinque mila detenuti
Sicché da una parte dire che ciò è frutto soprattutto della legge Jervolino Bassanini e quindi di
Una scelta tra virgolette di criminalizzazione e dei tossicodipendenti ciò non corrisponde al vero
L'aumento e popolazione cacciare la misura di venti mila detenuti in più rispetto allo scorso anno
è composto in modo proporzionato al passato sia
Di detenuti per
Reati connessi alla
Tossicodipendenza detenzione e spaccio ma per lo più
Anche perché questi detenuti hanno commesso altri reati Crispi
Furti o violenze
O scippi
E comunque il grosso dell'aumento e determinato da
Detenuti che sono
è stato oggi custodia caucciù cautelare
O poggia condannati per reati di tipo ordinario o di criminalità organizzata
Non vi è dunque una mutamento
Nella
Composizione strutturato la nostra popolazione carceraria c'è stata
Questa
Verticalizzazione del numero che è dovuto
Sia
Alla stretta repressiva
Inaugurata nel corso di quest'ultimo anno sia certamente per un terzo agli affetti
Delle nuove disposizioni in materia di tossicodipendenza ma resta il fatto
Che la vera anomalia non è quella che oggi registriamo in una situazione anomala eravamo un anno fa
è mai possibile che un Paese come l'Italia avesse un anno fa una popolazione carceraria inferiore della metà a quella francese pari a un terzo di quella tedesca o di quella britannica
è evidente che un complesso di iniziative adottate che possono anche essere con gli occhi
Della tolleranza e dell'umanitarismo giustificate ma che tuttavia in buona sostanza erano consistite mi arrendere
Difficile
Pressoché
Impossibile la permanenza in carcere anche i detenuti altamente pericolosi e dall'altra parte
Di
Dotare
Coro di affrontare la situazione carceraria con un complesso di
Norme di benefici
I permessi i privilegi variamente graduati e scanditi il cui effetto finale però era stato quello sì di avere una situazione carceraria
Tranquilla
Ma di aver restituito alla società un numero consistente
Di
Cittadini ancora pericolose come dimostrano le analisi
E le statistiche più volte pubblicate che segnala come proprio molto spesso siano
Detenuti scarcerati per decorrenza dei termini
O imputati o condannati godevano di diversi benefici ad essere tornati Avellino
Vista la giustizia non ha nessuna particolare
Ambizione o soddisfazione
Rispetto al fatto che la popolazione carceraria sia raddoppiata ma penso che sia
Un dovere
Della
Dello Stato nel suo assieme assicurarsi
Che
L'espiazione della pena avvenga effettivamente senza di che lo stesso precetto costituzionale
Non avrebbe senso poiché è vero
Che
Infine
Della pena e
La redenzione il recupero la risocializzazione
Del condannato ma è del tutto evidente e questo fine si deve perseguire attraverso la pena
E non
Evidentemente
Sì attenuando o addirittura abolendo cancellando la pena come troppo di frequente è accaduto in tutti gli anni che abbiamo alle spalle
Nel corso della discussione
A questo proposito sono immerse suggestioni non nuove
Il rapporto all'idea
Che
Se è vero come è vero
Che la mafia una multinazionale il crimine che gran parte dei suoi proventi si fonda sul traffico di stupefacenti se dunque la marca ma che essenzialmente narcotraffico
Non vi è dubbio che legalizzare il traffico di stupefacenti
Sottrarrebbe alla mafia
La risorsa
Fondamentale la miniera da cui estrae
Il suoi profitti illeciti
E però mi pare con grande consapevolezza sia da parte di chi lo propone da più tempo sia da parte di chi ha questa suggestione aderito più di recente
Si è riconosciuto che la misura di questa natura può essere assunta intrapresa solo su scala planetaria solo per decisione
Universale o quasi universale senza di che
Si creerebbero paradisi
Discutibili in un punto del pianeta mentre altro mentre
Io mi riferivo all'intervento del
Collega Taradash
Che
Esattamente raccogliendo uno spunto era stato fatto proprio anche poi dalla
L'onorevole Nicotra
Raccomandava su questa
Materia primo o di non procedere con misure legislative fintanto che un dibattito culturale non si fosse sviluppato in misura adeguata del Paese secondo
Di tener conto strettamente la dimensione internazionale problematiche non esclude
Che si possa cominciare a muovere un'opinione favorevole in questa in questo senso nei fori internazionali più adeguati dalla Comunità europea
Alle Nazioni Unite
Come
Meglio
Molto contento quando ci si trova
Intesa su un indirizzo di questa portata di questa natura
L'onorevole Pappalardo a
Seme con tante indicazioni utili e puntuali su un certo punto che la sua esperienza né fatta una in particolare che
Anch'io l'ho fatto in seno al Consiglio dei Ministri che tornerò a fare credo anch'io che sia
Preferibile utilizzare
Reparti specializzati dell'esercito ed in particolare quella dotazione di reparti dei Carabinieri in funzioni di controllo e di presidio del territorio piuttosto che soldati di leva
Mi auguro che amministrazione difesa sia presto in grado appunto di sostituire questi contingenti di soldati di leva con reparti più specializzati e meglio apprezzata
In conclusione
Torno a
Ringraziare il lavoro che è stato fatto
In quest'Aula
I contributi che sono emersi in particolare nella
Commissione giustizia
Con modifiche che sono in parte formali e in parte
Di contenuto quelle che riducono la portata della falsa testimonianza davanti agli organi di indagine escludendo che questa possa essere compiuto davanti la polizia giudiziaria
Quelle relativa alla modifica che
Restringe le ipotesi di associazione mafiosa diretta impedire libero voto quella che punisce più gravemente i reati elettorale
Quella che
Direi è una interpretazione una chiarificazione del testo originario perché precisa
Quali sono gli organi che possono disporre di operazioni coperte di riciclaggio e tengo conto dell'osservazione del rischio che onorevole Taradash a richiamato che si possono per questa via
Creare condizioni favorevoli a casi di corruzione
Quella che è terrificante qui il testo originario rispetto la nuova previsione penale in tema di possesso ingiustificato di patrimonio che ricchezze di valori
Chiarimento
Che
Contenuto nell'emendamento mi pare precisi il concetto di titolarità ed dunque un contributo assai utile sotto questo profilo
Una modifica di contenuto riguarda i presupposti come ho già ricordato che legittimano svolge le funzioni di Procuratore nazionale antimafia
Questo raccoglie dal resto un emendamento che ha detto presentato dal Governo alla Commissione giustizia del Senato
Un'altra ancora prevede la reversibilità delle funzioni
In modo che noi potremo consentirci di recuperare
A una impegno diretto magistrati con funzioni di Cassazione
Ancora
Altre due modifiche
Riteniamo importanti tra quelle suggerite dalla Commissione giustizia
Della Camera
Quella che amplia l'applicabilità dei divieti di ottenere licenze iscrizioni a chi è stato condannato per reati di mafia
E quella che impone di dare comunicazione al pubblico ministero delle perquisizioni per
Blocchi di edifici immediatamente e comunque entro le dodici ore come del resto con il testo del Senato anziché come l'acqua al testo del Senato entro le quarantotto ore
Credo che
L'occasione non sia stata perduto e non sarà perduta
Se non ci divideremo
Rispetto a questa responsabilità nazionale ha questo dovere morale a questo obbligo politico di contrastare in modo efficace la mafia per tutto il male pipa che produce che induce
Per il danno più generale che arreca non soltanto il sud ma l'Italia nel suo assieme non dividendoci
Sull'astratte frontiere che vorrebbero una parte vedere collocati
Tutti garantisti e dall'altra parte non voglio dire
Forcaioli
Reazionari ma
Coloro i quali
Brandiscono
Con gusto una particolare severità dobbiamo essere consapevoli
Di qual è l'entità del problema della minaccia che vi importata alle nostre istituzioni e la convivenza
Alla sicurezza
Alla libertà
Personale e dei beni
Di centinaia di migliaia di nostri concittadini e di quanto questo cancro ossa metà staticamente svilupparsi se non riusciamo a operare
Se veramente su quelle che sono le sue fonti sia in termini
Di appropriazione
Indebita di ricchezze sia in
In termini di traffico di stupefacenti sia in termini
Di difesa o aggressione militare
Nell'un caso contro un inerme società nell'altro caso per
Reagire allora tentativo dello Stato del governo della magistratura delle forze dell'ordine di contenere quanto meno
Questo fenomeno
Mi auguro attorno ripeterlo conclusione che non vi sia in questa lotta attenuazione che passate
Le settimane
Dello scoramento dell'Iraq dell'angoscia non ci sa siamo appunto soltanto di parole i proclami o di iniziative di legge che se non opportunamente perseguite monitorati applicate
Rischiano come spesso nel passato è accaduto di risolversi in grida manzoniane che possono aspettare quel momento l'opinione pubblica ma non aggredire come intendiamo
Il
Fenomeno mafioso
Per questa
Costanza di attenzione perché questa
Coerenza di atteggiamenti il Governo solidalmente sulla sua responsabilità e spera si augura
Cercherà di trovare nel Parlamento i più vasti consensi e la più ampia maggioranza di sostegno
Era una registrazione del dal tre agosto mille novecentonovantadue con questo momento di vita parlamentare relativo
Dibattito che si svolse
Nel periodo
Sul cosiddetto decreto antimafia termina qui odierno programma realizzato con documenti perché