Denaro e Paradiso. I cattolici e l'economia globale - presentazione del libro di Ettore Gotti Tedeschi e Rino Cammilleri (Edizioni Lindau)

Questo
Grazie arrabbiatissimo che all'estero poco bene significa grande arrabbiato fa pone in capo in discussione
Non siamo in diretta però
Ecco il relatore nel turno di notte
Scusi dice queste cose davanti all'autore
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo denaro e pare dice cattolici ed economia globale è un libro scritto a quattro mani da Ettore Gotti Tedeschi
Presidente dello IOR la banca vaticana e dallo scrittore Rino Cammilleri è un libero che tratta appunto della
Economia globale della globalizzazione di tanti altri temi
Visti dal punto di vista dei
Cattolici da un punto di vista almeno da un punto di vista di due cattolici come Ettore Gotti Tedeschi il Rino Camilleri
è proprio uno dei due autori Rino Camilleri eh ospite dei nostri studi benvenuto Camilleri
Buonasera
Prima volta a Radio Radicale attivissima volte
Grazie Grassia
Spero che sia spero che sia solo l'inizio
Senz'altro non lunga se si trova tra tarallucci e sono perfettamente a Milano e a proposito di amici ho chiamato a discutere di questo
Di questo libro
Ha pubblicato dalla case editrici
Lindau
Angelo Bandinelli
Ciao Angelo buongiorno appena tutti da tutti gli ascoltatori di radio radicale non solo conosciuto come uno dei
Leaders storici dei radicali e anche una rubrica settimanale sulla sul foglio
Si intitola riforme niente sempre interessante leggere le sollecitazioni di Angiolo Bandinelli
Abbiamo anche
Gianni Gennari
Teologo giornalista
Benvenuto benvenuti bentrovati voi saluto tutti gli ascoltatori teologo giornalista Stato per molti anni vaticanista del GR uno adesso cura una interessantissima rubrica
Cui falli pulisci fai Pelillo ahimè sì anche i vizi della stampa
Italiana si chiama questa rubrica lupus impagina e devo dire che molti lettori di avvenire quando acquistano il giornale spesso vanno a leggere come uno dei primi articoli proprio una rubrica di
Gianni Gennari
è
Poi
C'è qui anche per discutere in questo libro
Luigi Manconi benvenuto anche a Luigi Manconi
Buongiorno a tutti sociologo ex parlamentare ex sottosegretario alla giustizia e adesso il presidente e fondatore dell'Associazione e certi diritti io comincerei col chiedere
Carlino Camilleri
Dimostrarci impallidire
La tesi centrale il nocciolo di
Questo libero perché quando si scrive un libero
Lo si fa per due motivi o perché sia
Il vezzo della Graf maniglia o perché sia un attesi da esprimere in questo libro c'è curatissime quale canile
Ma più che mi è la tesi di
Ettore Gotti Tedeschi
Ci siamo si in questa
Conversazione perché è proprio una
Conversazione
Innanzitutto essa abbiamo constatato che il capitalismo
Che da alcuni oggi si pretende in crisi
Per via delle recenti crisi finanziarie
Che conosciamo capitalismo Senato in casa cristiani
Praticamente tra il due il trecento quando i teologi francescani
Stabilirono che il tasso di che interesse
Che un tempo sia usura
Che ancora adesso per esempio vietato dal Corano stante che le fa morbo sette banche islamiche devono fare ricorra degli escamotage tante
Tosto complessi proprio per aggirare questo divieto coranico però ecco in case cristiana per questo divieto fu proprio
Fu tolto togliendo Abelli vieta la presa d'interesse praticamente si dà la via a quella che fu la grande stagione
Capitalistica polvere senso prima del termine proprio dell'Italia medievale
Tant'è che c'è un bel salto un libro riuscito un paio d'anni fa di cui non ricordo l'autore quando l'Italia era una superpotenza Illy dalle fu per due volte una superpotenza un alter una militare politica al tempo del romani è un'altra proroga economica
Proprio nei sei colleghi centrali del Medioevo quando basta un solo banchiere Fiorentino per giugulare interi regni
Ebbene
E così in questo modo diciamo si gli fa giustizia di quella leggenda
Più che tese ad una leggenda di quel famoso saggio del mille novecentoundici di Webber autentica l'etica protestante lo spirito del capitalismo
Praticamente Corcella non
Non è che come se si è creduto per per un certo periodo di tempo il capitalismo è stata in casa protestante certamente da protestante massima è nata la rivoluzione industriale cioè l'applicazione alla mattina vapore
Nel capitalismo nel senso pieno del termine nato prima per cui quando ancora la cristianità non era divisa tra cattolici protestante
Per cui ecco la crisi odierna
L'esposizione odierna la del peso del problema del
Del capitalismo che sembra se avere incontrato va bene o un un suo grave stop internazionale
E dovuta a questo penso che sia ormai universalmente riconosciuto a una mancanza di etica c'è qualcuno ha barato tra
Allora
Io Gotti Tedeschi siamo interrogati prosa su questo punto c'è mancanza di etica e già ma quale etica
Per cui perché
L'Europa il mondo occidentale oggi è diviso tramite l'anche etica
Siamo
Religiosa etica cosiddetta laica sì cioè non sappiamo neanche la le l'etica cosiddetta laica non può non dirsi cristiana perché nata proponente asettica quindi ecco questo grosso modo va bene nel tema
Io devo subito fare aumenta di un errore perché ho presentato
Luigi Manconi come Presidente
E dell'Associazione e certi diritti no invece Luljeta presidente fondatore l'associazione A buon a buon diritto sempre di diritti si tratta però insomma e io per farmi quasi parzialmente perdonare
Chiedo a Luigi Manconi questa tesi secondo espressa da Camilleri secondo la quale il capitalismo sarebbe in atto con il cristianesimo in realtà
Gotti Tedeschi dice con il cattolicesimo
E però e messa in discussione da un libro uscito ultimamente proprio in Italia dai media la lista di Jacques le Goff il quale tra l'altro presentata nella parte finale da venire la settimana scorsa il quale contesta questa impostazione dice no il capitalismo è un fenomeno che si sviluppa nel diciassettesimo diciottesimo secolo
Chiedo a Luigi Manconi di esprimersi su questa prima attesi del libro di Camilleri Gotti Tedeschi
Sì grazie
Intanto vorrei evidenziare quello che già tu un attimo fa hai sottolineato perché in assenza di quella precisazione
L'intera discussione potrebbe rischiare di essere travisata
Sempre in questo libro il riferimento è alla morale cattolica
L'accentuazione la sottolineatura l'enfasi eh esattamente fu connotato cattolico i quella morale anche perché
E proprio della tesi esposto nel libro una costante distinzione
Intensamente conflittuale contro appunto l'etica protestante
Quindi c'è una componente di rivendicazione dottrinaria e aggiungo teologica che va tenuta ben presente per quanto riguarda
La questione delle origini storiche
Del capitalismo potrà forse apparire singolare ma io
Relativamente proprio a una sorta di periodizzazione come adesso tu Lai sintetizzata io mi trovo più d'accordo con questo libro che con leggo
Nel senso che questo libro Cuba accertare
L'origine
Della legittimarsi ione
Etica del meccanismo primario di accumulazione capitalistica
E
La legittimazione etica risiede esattamente in quel processo di accoglimento
Profitto distinguendo quest'ultimo dall'usura
Quindi sotto il profilo che chiamerei ideologico
Anch'io anticiperei è di molto
Diciamo il dato storico la fase fondativa del capitalismo laddove le Goff invece privilegia la dimensione del capitalismo industriale
Quindi quella fase
Diciamo dell'avvento vorrei dire della fabbrica nelle sue prime manifestazioni quelle ancora elementari quelle ancora
Dove l'aggregazione della classe operaia è appena agli inizi dunque davvero il capitalismo
Una descrizione e anche una origine storica
Che né per quanto riguarda l'intera storia dell'umanità
E in giardino una fase di maturità
Dello sviluppo capitalistico
L'origine vera a mio avviso sta esattamente in quello che invece il libro
Di Camilleri potete rischi evidenzia come un processo ideologico anche se
Ovviamente gli autori non lo chiamano così ma lo collocano però all'interno di una riflessione direi di tipo teologico non a caso
Non è un'area
Intuizione recente tanto meno una tesi di questo fase odi questo libro attribuire a Tommaso D'Aquino un ruolo fondamentale dentro la lettura di questo processo storico
Scuoteva il campo mentre tu parlare Dominici Angiolo Bandinelli
Sì potevo al capo perché non sono affatto d'accordo con la tesi della nascita del capitalismo a seguito delle riflessioni teologiche dei francescani che hanno avuto loro importanza
Loro semplicemente
Diedero sul piano teologico che sono dodici Manconi a me non interessa diciamo
Dietro
Una giustificazione apertura rispetto alla distinzione tra usura che era la la condanna tradizionale la chiesa e l'interesse perché già si formava una struttura di interesse ma qui tornai capitalismo
Questo è una apertura rispetto a una condanna
Di tipo appunto medievale dell'usura per cui può il mondo ebraico e certe volte queste storie qua però non è più di questo non è l'invenzione del capitalismi capitalismo è storicamente quello che è nato
Dopo la riforma attraverso il
Informarsi di una cultura generale del capitalismo tant'è vero che la Chiesa nell'Ottocento al
Ha combattuto questo capitalismo contrapponendo nella sua dotarla dottrina sociale
Che era in contrasto non con il comunismo che non esisteva ma proprio con il capitalismo e a questo capitalismo voleva contrapporre una lettura
Diverso è l'etica dei processi sociali ed economici quindi
Io
Capisco il significato e Manconi da chiarito del del volume di Camilleri cioè
Di questa apertura fondamentale sicuramente dati i tempi ma non lo chiamerei capitalismo quello lo chiamerei
Uno spostamento da cento perché altrimenti
Voglio dire e comunque
Quella passaggio dalla condanna dell'usura l'accettazione dell'interesse
è uno dei momenti che determinano la crisi stessa del mondo medievale e della posizione della Chiesa nel mondo medievale perché danno apertura a una serie di fenomeni socio economici che poi
Determineranno appunto alla crisi della struttura diciamo
Del Medioevo monasteri chiare in cui no centro dei poteri Crispi
Era lì e invece ti sposta e comincia a diventare la società civile laica Angiolo Bandinelli I care scendeva tale la impostazione teologi
Ca dall'apporto teologico ma si può Gianni Gennari prescindere sul tema dell'individuazione di quando nasce il capitalismo il dalla
Patrimonio geologico il vero problema
Non è che se si può non si può prescindere il fatto storico che l'usura era vietata per ragioni strettamente teologiche
Perché si diceva il tempo e di Dio e chi presta d'usura sfrutta il tempo quindi si impadronisce di qualcosa di Dio allora e e quindi poi è stato superato questo ma è stato superato proprio perché
Il gli interessi venivano rimessi in circolo allora il grande discorso fondamentale per la morale cattolica che c'è alla base c'è questa
Dottrina biblica della destinazione universale dei treni della terra di cui l'uomo il padrone ma li deve mettere al servizio non solo di sì ma di tutti quindi un'asta una realtà di denaro
Che non torna a servizio degli altri
A cominciare dagli ultimi il Concilio su questo ha dei passi che sono di una forza
Nel numero sessantanove nella del o settanta della Calabria ma spesso parla dei beni materiali
E e dice che e la la loro dei la destinazione universale dei beni fa sì che nell'estrema necessità
Tutto tu tutto qui tutti i beni sono comuni cioè da comunicarsi allora
Allora qui il grande discorso fondamentale è quello della distinzione tra
La povertà e la miseria
Cioè la stessa differenza tra povertà e miseria che c'è tra la castità
E l'infibulazione una castrazione
Cioè finché c'è la miseria nel mondo il il tema il discorso del capitale del denaro ma continuamente rimesso in crisi perché sia distribuito
Proprio nella linea in questura la la morale cattolica e molto più avanti
A
Anch'della stessa prassi dei cattolici starei per dire con l'ABI della stessa prassi
Diciamo così della banca problema banca della Santa Sede i giornali credo spirito polemico e di come ritiene il tema il tema centrale il tema che che che che ci deve io nei giorni scorsi mi sono ripassato un pochino di cose ho ritrovato questo libro
Diciamo il pedigree io il socialismo Christian come s'intitola Rillo i nostri a seminare utile Naro dove c'è una bellissima prefazione di già il mero organo
Che dedica il libero al al babbo Franco Rodano che per me resta una era molto amico di Mattioli un banchiere Air France quindi il discorso della finanza internazionale qua si poteva discutere su altre cose per
è un tema centrale
E se non recuperiamo questa forza profetica del discorso cristiano il Papa recentemente ha parlato della finanza non IVA
Incerto che vale pure per per i conti anonime che magari ci possono essere
Dentro l'Unione
Tra l'altro settore è un discorso che non non spetta a questa qui fa io sono convinto che oggi Ettore Gotti Tedeschi
Sta facendo quello che avrebbe voluto già cominciare a fare Paolo sesto
Rien affine dagli anni Sessanta voi
Se volete posso dire anche qualcosa di personale su questo e che gli è stato impedito per ragioni storiche da da personaggi ben precisi e la situazione per il
Però la morali
Cristiana e cattolica nel campo dell'economia
Valle a mio parere resta lì ed e e
Uno dei punti più deboli diciamo così del libro mi dispiace di dirlo quando viene detto che
Vale
Solo a titolo personale e solo colpe
Da
Perché soltanto la morale economica e sociale deve valere solo a titolo personale e chiesto io la morale sessuale invece deve valere a titolo
Quindi sono temi su cui forse anche sia come giornalisti l'attualità oggi sono pieni i giornali di di vicende che riguardano questo problema
Sia come come credenti
Credo che ci si possa e l'ultima c'è un'ultima citazione piccola che mi viene in mente in questa settimana per sull'Espresso datato ventuno
C'è un
Un pezzo di Umberto Eco che cita Brecht il vero crimine non è
Rapinare una banca ma possederla è un po'forte non darla piaceva marasma va bene poi voglia dice ecco scrive possedeva lì poi c'è scritto che che Aristotele
Stasera ed è questa una bellissima cosa ecco delle volte se così si si abbassa troppo quelle valide quando
Racconta i Promessi Sposi che sono già sufficientemente raccontati da Manzoni mi pare ma
Qua ricorda che Aristotele diceva che
I pirati sono non soltanto una metafora dei mercanti
Ed è interessante questo discorso tra il sulla ricchezza e il Vangelo è molto duro su questo
Credo che Zaccheo giacché ovvie ma Zaccheo convertito Zaccheo che distribuisce metà dei pro e dei propri beni ai poveri e se ha frodato qualcuno gli dà il quadruplo
è un discorso grosso avete cominciato bene perché ciascuno di voi apposto
Delle
Sacrosante lo possiamo dire che a Radio Radicale sacrosanti provocazioni
E però
A questo punto su questo primo punto sto prima un giro sentirei il nostro otto ore quali sono le sue riflessioni
Ma
Ribadisco coautore difficili il principale imputato tengo ci tedesche io
Noi abbiamo invitato non abbiamo invitato anche il dottor Gotti Tedeschi quali gentilmente declinato declinato ad un aumento di bosco da quando di Genova dove un dell'euro
Non facciamo vedo uccel di bosco con me e comunque il ruolo introdotto l'obbligo anche alte nemmeno io il ruolo di Rino Cammilleri in questo di però non è da comprimario perché chi fa il giornalista Gianni può
Confermarlo più difficile fare le domande che dare delle risposte e quindi da questo punto di vista non ma la sollecitazione fatta da Angelo Bandinelli mi pare
Che trovi un riscontro indiretto quanto nel libro si città il teologo Novak
Il quale è convinto si scrive a pagina trentuno della possibilità di coniugare il capitalismo con la moderna dottrina sociale della Chiesa
Questo
Non è una
Riconoscimento del fatto che condannare la non era nominata sociale della Chiesa è appunto il capitalismo e non tra di loro non solo non coniugati ma addirittura antitetici già
Perché i privati capitalismo era già sposato con qualche altra
Con qualche altra disillusione invecchiare quel capitale anonimo di cui parla allora bisogna riformare il capitalismo non
A mio parere non la dottrina sociale della Chiesa inseguiamo fui tra le mani del compendio avvertiamo consideriamo inglese poi ecco
Ma è stato la frase di nove così estrapolata
Dal suo contesto tra l'altro adesso questo libro abbiamo scritto da un paio d'anni almeno questa questa prima parte che non non ricordo esattamente di che trattasi tuttavia cioè praticamente la chiesa leader duemila anni
E la sua dottrina sociale
Non è che sia mai mutata e nel nel senso che non è stata data una volta per tutte a suo tempo cioè Mammano anche
La Chiesa si confronta va bene con realtà mutevoli questo punto emette la sua dottrina e quindi ecco la la dottrina sociale della Chiesa non è una cosa
Dato una volta per tutte quindi stabile nel senso condizioni
E per forza e perché deve deve seguire cioè in fondo cioè bella è la definizione stessa della Chiesa c'è la chiesa praticante deve dare lo stesso messaggio a generazioni sempre diverse con mentalità sempre diverse quindi deve farsi capire ogni volta va bene da
Da dar da da queste nuove generazioni e da quello che hanno inventato nel frattempo dal nel mondo nel mondo profano nel mondo ai per cui ecco il discorso va bene del capitalismo perché Gotti vertice cattolico perché come ho chiarito all'inizio questa insomma
Quando nasce proprio e li ha ragione ma ancora dal punto di vista ideologico check-up il termine
Sa perfettamente che fieri che si tratta ancora la spaccatura la cassetta non c'era vendevano tutti cattolici da questo punto o tutti cristiani tutte cresca e poi il G otto punto che economica sennò riuscire mi adeguo cosa succede poi un certo punto succede che praticamente
Con la spaccatura della cristianità quindi staccati simili nord Europa generico
Realizzabile
Chiamo dalla
Dal da Papi smog e quindi dalla lotta anche dall'altra non ce l'aveva chiesto appunto le cominciando a navigare va verso un cristianesimo sempre più frastagliato perché lo pratica nel mondo protestante è un mondo dei
Di qualcosa come sedici mila cinquecento denominazione diversa tuttologi ogni pare che ogni settimana se ne formino di nuove per sporco l'azione va bene oppure per scissione
Oppure per creazione ex novo
E a quel punto lì quello di cui parlavamo di erbe vere
E praticamente comune etica calvinista che un'etica vetero testamentarie cioè nel senso che i fari sei erano quelli che c'è più più mi arricchisco va bene ti odio benediceva demaniale
La mia attività c'è come farli per istituire il previsti nelle varie destinato la predestinazione calvinista cioè quel faccia sapere di essere predestinato lo ha fatto è bene che vi ho benedice la mia attività
E quindi questo questo quindi produce alla fin fine in estremo un una mentalità la Paperon de'Paperoni cioè nel senso che investe reinvestire continuamente per arricchire il più possibile va bene e consumare Ravenna possibile ora della favola
Vero del vero devo generalizzate stiamo decessi in una chiacchierata però poi ma non ce n'è realizzi troppo perché è una chiacchierata impegnata impegnativa ma anche
Ma noi vediamo per esempio che proprio per queste distorsioni che la Chiesa chiama eresie che poi sono emersi e politiche anche
Abbiamo praticamente l'll l'illuminismo il liberalismo puro selvaggio e la nella locuzione francese cioè la legge le scelte ieri va bene che vieta le associazione operare bene
E che dall'altro le associazioni operai comincerà a poter essere permesse dove serve vietate combattute anche con avrebbe poco in punta di baionetta soltanto in Inghilterra alla metà dell'Ottocento
Il Marx il marxismo iniziale si scagliava non contro il capitalismo contro questo capirei lungo contro questa distorsione del capitalismo tant'è che gli opponeva che cosa in capitalismo di Stato
In fondo il il
L'Unione Sovietica che stasera era quella perviene non contro il capitalismo un capitalismo di Stato e cioè in cui anziché esercito una libera impresa e cioè l'imprenditore libero prevede di di di di di intraprendere soltanto soltanto il partito
Praticamente può organizzare all'economia
Ora di fronte a questo praticamente è chiaro che la Chiesa di volta in volta va bene risponde ma proponendo alla fin fine una dottrina sociale in campo economico che gira e gira e quella
Mutatis mutandis alzato Maso
Cioè quella sarebbe l'economia Santomaso qual era quella del giusto prezzo
Il problema principale io ho insegnato economia per diversi anni problema principale con cui i teorici dell'economia si sono
Spaccati cervello nel problema del valore affinché
Come sappiamo avere certezze
Libero mercato e liberalismo risolve con la domanda l'offerta e marzo invece
Risolve con il valore lavorano collaboro contengono sfruttamento
Il dopo vista del tecnico euro questo bicchiere vale tanto quanto lavoro c'è dentro così
Nel corpo razzola lavoro incorporare per cui questa ma mi pare che è stata su questa teoria è stata smentita
Lo sbaglio
Tutto nel penale ormai di se gli albanesi giudicato i frutti però dai colletti su questo San Tommaso risolvere il problema del valore proprio non affrontandolo perché è un non problema cioè lui diceva
Se l'acqua di colonia in questo senso quanto quanto deve costare il pane forse non troppo perché altrimenti il povero non solo può comprare né troppo poco perché altrimenti il panettiere va bene non è remunerata nella sua attività
Per cui ecco non credo va bene che l'adozione del cioè la Chiesa in materia di economia che sia molto allontanata da questo tra l'altro è quello che sta succedendo in questi giorni con con le proteste di quelli che perché dicono latte
A produrre ci costa ci costa di più di quanto ci consta a venderlo in più di quanto ci porta a venderlo quindi oltre perché devono aver vero giardino è molto interessante a mio parere questo richiamo a Marx
Perché io ricordo sempre non lo ricorda nessuno ma io lo ricordo che nella circolare contro critiche marzo e dice esattamente queste parole alla base del mio sistema
C'è ci sono due cose l'analisi scientifica delle condizioni del proletariato presso e l'universale precetto cristiano dell'amore per l'uomo ed è il i
Io io rivendico
La come l'attualità piena
Dell'universale precetto cristiano dell'amore per l'uomo
Che deve avere deve essere la chiave di lettura in cui si inquadra tutto anche lo IOR
Anche la situazione economica internazionale di oggi è questo il punto centrale a mio parere se faccio il mio mestiere di di ideologo a parte il chiodo fisso che è sullo IOR ma la sera c'era Luigi Manconi che voleva ma su questo ingerire al che se poi li vorrei sollecitare versare un mezzo passo avanti prego nomi ci passo avanti che lo faccio volentieri no mentre
Con una sola se o facendogli sull'assalto dal Medioevo da San Tommaso all'epoca attuale lei
Camilleri e Gotti Tedeschi due coautori scrivono che gli scandali finanziari di questi
Mi sì non sono sintomi sintomo di crisi del capitalismo di inadeguatezza assoluta delle regole di gestione del sistema economico sono piuttosto un sintomo della crisi morale di gran parte della classe dirigente
E questa classe dirigente qui si collega con quanto detto pocanzi vita
Camilleri questa classe dirigente prevalentemente calvinista in Machiavelli mica nella sua visione morale e si è rivelata dunque arredati vista nelle valutazioni del risultato
Delle proprie azioni passando sopra a considerazioni etiche
Pur di raggiungere lo scopo Manconi
Con estrema rapidità vorrei
Chiudere per conto mio
Il discorso precedente io penso che
Si debba distinguere molto nettamente
Le origini del capitalismo come insegnano numerose scuole storiche
Possono essere collocate in varie fasi della storia dell'umanità esista un capitalismo dell'antichità esiste un capitalismo dell'età classica allora
Se noi parliamo di capitalismo nella sua evoluzione storica e un conto e dunque
Il meccanismo di accumulazione
Che verrà poi definito capitalismo fa sicuramente anticipato
Nei tempi e va
Individuato in quello che la prima società del commercio dello scambio della produzione
Tutto ciò però va distinto da quell'aspetto che io prima dicevo ideologico e allora da questo punto di vista a mio avviso
Quella testa dall'elaborazione appunto cattolica certamente adatto quella Chio prima definivo legittimazione
Al meccanismo di accumulazione capitalistico più i altre teorie più di altre confessioni religiose più di altre ideologica
Detto questo
A me il devo dire questo libro ha interessato moltissimo
E ha interessato moltissimo perché è un libro scritto estremamente bene nel
Costituire una sorta di su gomma di esposizione
Articolata senza eccessive
Pressappochista i che sintesi e quello che un pensiero
Che certamente
A mio avviso finora non ha trovato in Italia almeno questa organicità detto tutto questo io do un giudizio sul libro sulle tesi qui esposte e
Vogliono rispondere anche alla domanda di De Leo e anche alla sollecitazione appena fatta da Gianni Gennari io vedo in questo libro una sorta di apologetica
è davvero una apologetica ed è vero un discorso complessivo ottimamente il costo costruito di celebra azione morale del capitalismo
Come a mio avviso ecco che riprende discorsi prima fatti la dottrina sociale della Chiesa non aveva Cusi compiutamente
Qui la Boratto perché costantemente la dottrina sociale della Chiesa enfatizzata elementi di conflitto
Fin
Sicuramente
Dagli inizi di questo secolo eh tanto più
Negli ultimi trent'anni quando buone Divella dottrina della Chiesa alla predicazione dei Papi
A sempre sviluppato un ragionamento dove
A la critica
Facciamo spietata dei l capitalismo di Stato
Del socialismo realizzato del comunismo si accompagnava una critica altrettanto spietata delle degenerazioni del capitalismo
Questa critica spietata delle degenerazioni del capitalismo quanto io sono
Non arrivava mai a dire siamo in presenza del sistema buono
Di cui noi qui sottolineiamo le perversioni
Al punto che se devo dire in maniera molto sommaria
Del massimo della sintesi che riesco a a tradurre io direi che nella percezione almeno mia e non credo solo mia
Il capitalismo veniva considerato dalla dottrina sociale della Chiesa con quella formula non sto dicendo che così sta scritto essi abbiano con quella formula che chiamiamo del Mali minore
Che come sappiamo non è una formuletta per
Argomentare rispetto a politiche sociali ma una sua precisa Fondazione più logica oltreché filosofica quella del male minore
In questa
Impostazione contraddice invece a mio avviso quello che l'assunto del libero dove si trova scritto ad esempio
In uno degli ultimi capitoli è la seguente frase che cito quasi alla lettera il capitalismo ha raggiunto quasi tutti i suoi obiettivi
Cont quindi ecco la domanda che poneva Di Leo l'attribuzione
O
Alle
Classi dirigenti diciamo così Lai correlati viste
Ho a meccanismi
Sottratti alla morale
Tutto ciò che il capitalismo poi reale ha realizzato ovvero tutto ciò che il capitalismo ha portato con sé di
Guasti enormi sfruttamento husky apistico colonialismo servitù lavoro sfruttato allora
Io quello che trovo nel libro interessante dal punto di vista speculativo ma
Permette il tutto da rifiutare e questo intreccio tra un apologetica per un verso e
Questo è e ancora l'altro corno che mi colpisce una fortissima
Superbia identitaria lo dico davvero in termini privi di quattro o cinque sensibilità no comunque prima qualunque collega offensività no profit
I costantemente nel libro il capitalismo e quindi il rapporto tra etica ed economia
Viene proposto come davvero
Il trionfo possibile se tutti gli uomini al mondo fossero cattolici di uno stato di felicità attenzione non a caso nel libro viene spesso citata la parola felicità
Sì non in termini messi annessi o tanto meno undici Portici ma come uno del prospettive che le all'americana le condizioni no no come una delle prospettive che le condizioni economiche possono agevolare e possono dunque contribuire a raggiungere allora
E se finisco per non farla troppo lunga
Io vedo una terribile sotto ha voluto azione di quelli che sono le contraddizioni del capitalismo e una eccessiva enfasi sul fatto che
Per fare del capitalismo ciò che di
Fantastico il capitalismo promette di essere
Basterebbe e qui Gennari prima sottolineava il trionfo della morale individuale purché condivisa da tutti gli umani
Ecco io penso che questa sia un'impostazione
Attraversata da un ottimismo che mi lascia e-learning davvero davvero senza parole e che poi in termini di politiche sociali perché questo poi indicano le citazioni
Che nel libro sono proposte
Porta in meno al un liberismo cattolico ma
Meglio bisognerebbe dire a un anarchismo cattolico gli autori citati confermano questo
Tant'è vero che chiedo scusa gruppo ancora questa cosa per conclude il discorso tant'è vero che i discorsi intelligenti non si interlettere ittiche al UE nel fare e che il libro contiene e che sono in parte condivisibili
Lei infatti sulla sussidiarietà da me largamente condivisa
Il rifiuto di un'idea stato cento unità è stato l'attualità
De rispetto alla elaborazione di politiche sociali
Attenzione non è come dice il libro come dire appannaggio scopro l'acqua
Ed esclusivamente degli anarchico cattolici
Evolvere il discorso che circolare grazie al cielo si diffonde e che pone degli interrogativi però
Che l'alternativa appunto al welfare e i suoi limiti ecco compresi quei limiti morali e sociali che giustamente vengono evidenziati a me queste
Questo rende libero interessante ai miei occhi di persone che non ha più nulla a che vedere con il mondo dei due autori per si
Io questo cioè quelle critica le possibile perversioni morali e sociali del Welfare lo Stato protettore lo Stato mantello
Cioè produrre però attenzione perché dall'altra parte c'è
Non la modernità soltanto cioè la sedia la mia un listino non ti interrompo ti sospende alle sei no se non ho nemmeno noi questo discorso per regno di tante immagini sarei quali la visione di Dubai la chiave di lettura di un libero
Apologetico
Quindi Gotti Tedeschi Camilleri Novelli Tertulliano in Giustino
Sei d'accordo in questa chiave ermeneutica Angelo proposta da Manconi si
Un libro apologetico
Quindi importante nella sua logica per far che io non condivido
Due prime osservazioni poi dirò su questa storia ruberò anche un po'di tempo se mi permetti Giuseppe
Due osservazioni Marx non era
Per l'economia di Stato per il superamento delle condito di Stato e l'Emilia che interpreta marzo statuti in maniera statuali istiga
Ma altri voleva il superamento dello Stato noi fin qui il proletariato si improprie impadronita del potere per distruggere lo Stato e quindi avere una società dei felici in cui tutti quanti possono condividere i beni della terra
Questo è fondamentale perché
E lo stesso discorso gli anarco capitalisti
Non lo Stato individuo da solo
Manconi ha parlato il garantismo cattolico si incontrano tutti quanti emergendo cattolico
La narco debitamente mo'contro lo Stato
Purché non ci sia lo Stato per comunque non è quello di magistrati ma sul quale sarebbe l'anarchismo nocciolino azioni erano è nata una minaccia a venire spezzettati
L'ha fatto questo che va governato mi spieghi che l'anarchismo cartoni coi anzi poi quello Gianni Di Liberti
Già noi entriamo nei particolari
Seconda osservazione che vorrei fare se dovessi dare io un inducono Igina capitalismo Manconi ha citato una serie di farsi
Beh direi scusate il primo capitalismo d'invenzione della moneta
Le chiedo di a quel tour lo scambio di merci
Diventa invece oggettiva ATO su un terreno neutro la moneta fa sì che ogni oggetto messo
Sul mercato abbia un valore identico di partenza per cui il cavallo vale duemila metri no prima fino a calcolare
E le due parti non erano d'accordo seduti al meglio vadano un canone formulario e invece la moneta oggi è la compra vede nascere capitalismo se vogliamo fare un'origine storica lo spazzamento questo io non condivido
Sostanzialmente la tesi di fondo
Cioè quella che oggi
Il mondo
Sia in rovina per motivi etici perché lettica rovinato perché gli interessi di alcuni individui non è così scusatemi
Non è così il mondo oggi sta cambiando perché grazie se volete anche al anche al capitalismo sia globalizzata la sua struttura e quindi abbiamo oggi mettere in gioco mente nell'Ottocento
Magari fino agli anni Trenta c'erano i film riguarderebbero
Sull'Africa vi faceva il cacciatore e ci ha riportato di Negri che portavano le merci i bianchi che faceva la spedizione marinerie dire quello che portavano io
Il sulla testa
Il gas le casse con eccetera eccetera oggi il nero o Negro lo volete africano sta sullo stesso livello del bianco di luglio al più nenti nella questione dei diritti e cioè che questa è la grande
Sfida che è una sfida politica
Non una sfida etica e la sfida di trovare le nuove regole del gioco chiamiamole sottoposto a un diritto chi ha riconosciuto i diritti civili
No teoricamente perché poi naturalmente mondo cristiano avuto
Problematiche della pizzeria della povertà importantissime no
Da non sotto dall'onda valutare Utada non ignorare per carità e se vogliamo alla matrice Celli il cristianesimo in quanto dottrinale cristiana rispetto all'Islam abbia tutta una diversa ma oggi oggi
Non cinquant'anni fa
Lo sviluppo l'asta della struttura economica e politica prescindere cristiane
Facciamo un discorso che stiamo a Roma e quindi mettiamo in vivo il nostro di iodio della chiesa Dio del del Papa tutte queste cose ma se mai fossimo
Cogito nobile Camber o a Dubai common Baio a luglio questo discorso normali consenso
Al o un senso in questi anni in tutti questi altri porti si discutono la stessa problematica
E noi stiamo discutendo su come uscire dalla crisi economica sociale storica e politica che deve fare essendo prescindendo nei nostri discorsi
I quali forse interessa un miliardo ricatto di di cattolici ma non interessano un miliardo le protestanti ma non interessa in un miliardo per musulmani ma non interessano due o tre miliardi e quanti sono i cinesi no non interessano e
Però
L'economista cinese quello indiano Amartya Sen
Ecco Meruta adesso Amartya Sen
E quale dice una cosa timone fondamentale la crisi del mondo
Attuale del terzo nel quarto mondo eccetera e la ma nella mancanza di democrazia che fa sì che gli aiuti che arrivano a quel tipo a questi paesi emergenti agevole
Trovo in una classe dirigente impreparati attraverso il dirigente non non bidonare vai vai no
La del non è la classe dirigente calvinista
è una classe dirigente appunto non calvinista se volete la classe dirigente di questi paesi emergenti nonché non hanno ancora strutture tali da potere
Consegnare sesta estrema democrazia e alla democrazia del loro sviluppo questo il discorso di Amartya Sen trova completamente d'accordo
Il problema è che le Nazioni Unite non funzionano perché cedere che non si Tortora scusatemi da radicale
Io credo che maggior progressi in bagno dal punto di vista un grande progresso chiamiamolo così
L'istituzione del Tribunale internazionale contribuente
La prima volta che è un diritto sovranazionale
Trova anche forme sanzionatorie non soltanto dichiarazioni di principio
In quel Tribunale che il crimine il delitto poi funziona non funziona questo un altro tribunale penale internazionale penale internazionale da per la prima volta la possibilità di intervenire punendo allora parte la logica
Più occorre sviluppare queste il problema di fondo del nostro tempo a mio avviso da radicale modestissimo quello che volete
E quindi non non riesca
Toma io tre quando sento parlare di etica capitalismo corre capitalismo con più etica io dico con il capitalismo con più con più diritti con più diritto non diritti diritto di diritto e la legge sì
è strano che nella pubblicistica cattolica posso sbagliare
C'è il riferimento al
Capitalismo Andrea e all'etica mai al diritto
Che invece
L'etica e quanto il
L'etica e quanto di più su oggettivo sino a che non ci sia una pubblicistica cattolica che si cerca di Roma oggi non è dominante in Italia
Ma per malati acuti un giorno Invernici informerà su questo sono contento però ANCI alterna scusi guidati da un altro minuto ecco i sei mesi ma che non è noto a molti più diritti degli altri anzi
Prego non ne ho preso finora più del no è che tu hai corsivo denso il tuo intervento che vorrei anche sollecitare endoteliale o solo quando così aerosol Song
Quello che ho ma ha fatto perdere il filo
Eredi allora Rosanella Lodeserto no no no ecco che c'è una cosa soggettiva e l'etica che pretende di estro né personale
Che c'è una cosa che era oggettiva è il diritto perché i diritto è uguale per me per l'indiano eccetera nella
Determinazione di di delitto appena delitto Elena delitto e pena
E io dunque ha detto voglio dire so che col mio passaporto se vado appunto a Mumbai io eccetera torno sottoposto a una serie di diritti Niguarda prima etica
Cioè non c'è
E divide islandese non conta assolutamente nulla grazie c'è una sugli stupri sciistica che tra l'altro scrive su Avvenire giusto per sta
Aree lo so seminato Giuseppe dalla Torre per esempio euro Francesco D'Agostino che si occupano di diritto ma la chiave di lettura
Occhi Gianni Gennari proposta ANTA vita
L'amico Angiolo Bandinelli cioè no all'etica concentriamoci sul direi
Top allora è una chiave di lettura che condividi
Alta a parte il fatto che poi tu hai avuto da ridire sulla sua espressione di anarchia cattolica chiedendo al Niguarda di Manconi SS il territorio riproposta da tempo io un'anarchia cattolica non non riesco a metterli insieme perché
In merito a questo rimprovero
Sì neo perché o l'analogia loro Camilleri italiana vorrei conoscere significa non riconoscere una che
E nel se c'è qualcosa che nel cristianesimo del cattolicesimo chiarissime che l'Arche la realtà di Dio identificate con la realtà dell'uomo
Identificare perché questa è la novità radicale del fatto che per trovare Dio devi cercare l'uomo non trovi Dio senza cercare l'uomo allora però
Se si è parlato di libro apologetico
E io dico che dovrebbe essere ancora più apologetico
Perché
E il se se e
Non è vero che la la che la Chiesa ha legittimato
Il sistema capitalistico io io ricordo non ricordo dal punto di vista personale ma ricordo
Che cosa successe nel mondo quando uscì la Rerum Novaro
L'esplosivo il colpo di cannone che manda per aria tutta una una
Ricordiamo scusa per gli ascoltatori di Radio Radicale mille ottocentonovantuno leone decimo terzo il quale aggiunge a mano il il diritto degli operai allo sciopero
Pareva un Comune una una cosa inaudita eresia papà consacra se il diritto all'esonero ritualità che dicevo io a non solo ma quando è uscita la Popolare un progresso di Paolo sesto ricordo io
Per le strade di Roma scritte da
Magari da qualcuno che oggi fa il Sindaco a Roma Lele i manifesti che dicevano ma solo sesto
Perché ritenevamo che Paolo sesto avesse ceduto al comunismo internazionale capisse che fu che fosse che la che allora il la dottrina sociale della Chiesa
Angelo dice che non interessano a nessuno certi discorsi certo i discorsi non interessano a nessuno ma se si riuscisse veramente a realizzare una società in cui
La solidarietà
La il diritto universale al alla tra
Hai alla proprietà dei beni e i
Il dovere di comunicarli quando c'è ancora la situazione
Ma stai parlando di diritti non di etica certo per ma se no l'etica che diventa diritto per cui il vero problema e riuscire
Nel rispetto della libertà di coscienza di tutte le diverse
Visioni etiche che ci sono riuscire a realizzare un diritto internazionale
In cui certe realtà diventino operative io ricordo che
è una piccola cosa si è parlato di crisi delle Nazioni Unite l'idea delle Nazioni Unite e Di Benedetto decimo quinto
Il primo Papa che acque teatri nella prima autorità internazionale che ha pensato a qualcosa che potesse in qualche modo coordinare
I diritti di tutti gli uomini su tutta la terra è stata Benedetto decimo quinto e le le Nazioni Unite sono nate su quella spinta certo poi non è non è stato Spring attirando c'erano toccati va ad istituire questo certe cose
La laicità è una cosa seria anche se a quei tempi forse ancora non era molto chiaro eppure nel Vangelo è chiarissimo e Matteo Gesù nei quali egli è sul discorso della laicità fatto
Fatto l'immagine eccetera l'uomo immagine di più quindi sull'uomo Cesare non comanda
Ma la moneta immagini vicenza dei quindici essere comandi
Sulle cose
Quando in nome di Dio si pretendo di gestire le cose
Sicché si corre il rischio di uscire dal cristianesimo quando il nome di scienza che si pretende di gestire le coscienze si esce dalla civiltà e da ed all'etica quindi a mio parere
La dottrina sociale cristiana è ancora davanti
Perfino davanti allo IOR
Come vedi non manca sempre il tuo riferimento all'Unione un chiodo fisso l'abbiamo ne prendo atto prima di dare la parola conclusiva a
Rino Cammilleri proporrei un giro questa volta però velocissimo
Edward lanciano senza alcun riferimento
Su una frase su un'espressione su una definizione densi trovando libro a pagina ottantatré quanto si definisce ecco Camilleri chiede ma la globalizzazione
Chiede Angotti tedeschi che cos'è non è altro che questo abolizione delle dogane in punto di domanda e la risposta di Camilleri molto l'accordo Cassese
La globalizzazione dovrebbe essere l'abolizione delle dogane
Chiedo a Luigi Manconi
La globalizzazione è solo una questione di dogane di passaporti
Devo dire che
Anticipando quello che si sta per diretti
L'autore qui presente questa frase fuori dal contesto rischia di essere addirittura falsa non limitata
Nel senso che nel liberò la globalizzazione viene presentata in forma estremamente più ampia di quel provvedimento di
Superamento delle dogane
Quello che
A mio avviso ancora una volta
Trovo contraddittorio del libro e
Il fatto che della globalizzazione si dà
Una rappresentazione molto più complessa
Di quella singola risposta
Macché Point si mostri uno scetticismo molto forte
Sulle possibilità di governo della stessa globalizzazione
Ed è qui che torna quel mio appunto su una certa forma di anarco cattolicesimo che a mio avviso il libro rivela
Intendo dire questo oggi il militante
Più Procter nuovo no-global Dida che la globalizzazione è uno straordinario fenomeno che porta con sé
E normi potenzialità e altrettanto enormi tragedie
Dunque oggi c'è una controversia assai ridotta sul significato della globalizzazione nei suoi effetti sul pianeta
Ma
Sicché noi della globalizzazione
Continuiamo tenacemente a non vedere quali sono stati continua a essere gli effetti disastrosi
Nel nel campo dell'aumento delle sperequazioni delle disparità degli scambi mi eguali per tornare a una categoria antica e ancora buona
E noi di
Nuovamente ricadiamo in quello che io prima chiamavo ottimismo affidato a che cosa a un'affermazione
Piena e incondizionata bella libertà individuale
Tema che i miei carissimo
Macché ho sempre considerato
Altrettanto cruciale quanto quello diciamo così di legame sociale tanto più è forte l'autonomia individuale
Tanto più quanto il dentro un sistema di correlazioni di reciprocità di mutualità di scambio
Questo vale sia nell'ambito di una singola nazione sia nell'ambito del
Pianeta allora e finisco su questo credo che
Sì o no punto la conclusione di questo intervento
E del nostro dibattito per quanto mi riguarda allora
Io
Ciò che trovo del libro
Appunto
Un limite e questa straordinaria
Fiducia in una sorta di spirito animale
Della questa volta dell'identità firmata come si sa spirati vale a dire attribuito così alla forza nel regia del capitalismo siccome i due autori sono persone
Molto sensibili e intelligenti e insieme di profonda fede cattolica a questa fiducia nella naturalità
Della forza dell'identità individuale dell'energia che sprigiona ed è la capacità
Di queste identità individuale dico produrre opere
Affidano tutto ecco io penso che questo sia una
Rischio enorme perché se noi affidiamo tutto all'identità individuale
E non vediamo questa sprigionarsi di regia e di intelligenza
Che porta sia alla produzione dentro il legame sociale
E dentro le relazioni internazionali e dentro l'affermarsi di un'intera di diritto internazionale io temo che poi resterà solo della globalizzazione la miseria e non la ricchezza chiaro
Angelo
Va minuti scusami Luigi
Turistici questo capitalismo che porta gli scambi nei guai gli scambi sono sempre tra in eguali perché capiscano il fornitore uguali eviterebbe un equilibrio statico che è antistorico
Gli scambi sono appunto in quanto c'è un continuo tentativo di livellamento di realtà entra in uguali tra diseguali queste il valore
Del capitalismo di creare un contributo perché togliamo i capitoli lettera capitalismo è una frase una parola unica
Ma il capitalismo un continuo processo è un processo storico di adeguamento se vuoi al capitalismo il capo del mio tempo a cosa che
Va raggiunto nel senso che
Non è mai fermo statico ma perché continuamente produce diseguaglianze le nuove dite guardi anti che e
Creano nuove forme di mercato e non lo viviamo in una maniera particolarmente intensa perché
C'è questo processo di globalizzazione che a mio avviso
All'aspetto
Ma e anche infondato e quindi io sono contrario a questa bozza un aspetto ideologico cioè c'è una ideologia della globalizzazione secondo la quale ha
Otto tutto dovrebbe poi ridursi alla mera al abbordabile dicono al mercato io sono
Da vecchio liberale
E non selvagge perché libera il di
Il e liberismo sentire può essere definito avvolta serba non liberalismo
Chiedere ritengo che lo Stato
Abbiamo con una sua funzione storica distanti potevo non di Stati nazionali nessun processo nuove eccetera ma disputati alcuna funzione storica
Perché sono le maratone del diritto
Che anche qualcosa che influisce sull'economia oggi diciamo appunto che mancano regole di diritto
Capaci e lo dice Draghi e la Banca d'Italia continuamente ma e lo dice Tremonti addirittura Tremonti è stato quasi un inventore il sesto questa idea no io non non sono esperto di
Di esattamente ematoma che gli è poco io non son Tremonti hanno per capire però capisco la sua logica
No se non esiste IGT diritto e quindi l'autore del diritto che lo Stato in forme che bande
Il vero dramma di oggi che mentre muoiono gli Stati nazionali né interessante questo fatto per impedire l'Inghilterra rinuncia adesso è una potenza cioè aggravi il fondamento
Della in pura non nazionale inglese questa tua essere una grande potenza oggi questi hanno detto niente via l'esercito lo dimezziamo eccetera
Cioè in centro del fulcro dell'atto ed Inghilterra sta da un grande Paese nazionalista
Tam morendo non troviamo formule
Distruggendo i produttori di diritto adeguato il nostro tempo chiaro chiaro il problema un capitolo finale dedicato anche alle ciclica Caritas in veritate dove ci sono natura intreccio un confronto sulla globalizzazione Gianni Gennari
Mi consenti di tornare a fare il mio mestiere cioè
Tino credo che un cattolico serio anche seguendo anche leggendo
Passa passato
Spingersi molto altro che l'abolizione delle dogane l'abolizione vera è quella della differenza e del
Contrasto tra me e gli altri
E e Dabo finché finché la situazione del mondo e tali in cui c'è chi ha troppo e chiaro meno dell'essenziale
Dovrebbe essere questa è la rivoluzione grande che in qualche modo solo recuperando
La verità dell'uomo nella pienezza certo la la dottrina la dottrina cristiana dottrina biblica identifica la verità avevamo con la verità di Dio ed è colata la forza del discorso per cui la la meritasse eh Caritas
E la Caritas e meritasse se non un non ci siamo già
Senza e non sa
Se se non si rimette al centro questi continuiamo a parlare di cose
E che restano sopra la nostra testa io loro lo ripeto c'è il la provocazione cristiana di essere sempre
Sconti SCO che scontento di come vanno le cose perché c'è sempre qualcosa da fare
Fino alla vita eterna qualcosa di nuovo resta fondamentale resta fondamentale anche dopo aver letto questo libro c'è l'ammissione ancora del fatto che l'etica sociali cristiana e cattolica tutto sommato può valere soltanto come
Sul piano individuale ma sul piano sociale
Per a me sembra come
Ecco perché chiederei ancora più apologetica ecco perché a me pare che la dottrina sociale cristiana realizzata non solo
A parole o coi documenti io ricordo una polemica del Cardinale Ratzinger tanti anni fa sacrosanta sud sui sui troppi i consensi dei propri iscritti che venivano fatti nome i nomi la Chiesa
E sul fatto che spesso i cristiani scrivono a poi non agiscono allora in questo senso e chiudo con con con con una battuta perché
Io sulla gli oratori di Petri
C'è questa battuta è qui vi sono due qualità diritti i ricchi anzi e i riti religiosi
E in quali gli ultimi che non capiscono niente del cristianesimo per questo lo professano
Beh io
Materazzi nella nella sua diciamo che la sua ironia ho l'impressione che tante volte ecco ecco perché è importante quando il cardinale Tettamanzi dice meglio
Essere cristiani Tudor piuttosto che dir si cristiani e in questo senso io penso che
Ratzinger e Tettamanzi vanno perfettamente d'accordo su su altri punti invece altri o altri uomini che si dicono cristiani forse si potrebbe discutere
Benvenuto il libro di Gotti Tedeschi Camilleri Congia accusare solo una battuta solo di gennaio la verità e cioè io sono un po'picchiano Veritas figlia temporis certo
Salvo salvo che sia quella quanti qualcuno che ha detto io sono la via la verità e la vita e allora ha solo lui però non all'orologio venti
Nessuno al posto suo
Nessuno con Gianni Gennari in cauda venenum invece con Camilleri dulcis in fundo la conclusione
Tutto il liceo classico ma
Riassumere tutte queste suggestione colpa sua alle tasche avete scritto un libro bianco o sessanta pagine Moriero Enzo
Pressoché impossibile cioè è vero che in effetti il problema della globalizzazione e poi è il problema della governance no per il problema è la governance ancora una volta che dice va bene
Nell'ambito
Il tribunale il Tribunale internazionale un tribunale internazionale perché poi non puoi fare governance praticamente non dice cose giuste cosa sbagliata e non pulisci va bene quelli che
E sbaglia per ma
Presuppone una visione la visione del mondo presuppone disarmo perché un certo punto un tribunale internazionale quale lo quale quello che
In qualche modo
Punisce genocidi eccetera anche se con con ritardo notevole ripete varie è però di fatto di fronte a problemi quale l'infibulazione
La discriminazione competenza e la discriminazione indosso rischi nazione dei miei
Discriminazione delle donne in cento esecutore dice chiaro che parte da una visione del mondo ben precise questa visione va bene piaccia o no bene e di fondamento cristiane
Tra l'altro i diritti umani su cui su cui gli ultimi varie stanno insistendo direi quasi ossessivamente a ogni in cicli carta tra i diritti umani nascono in un periodo preciso e cioè quando viene scoperta l'America
Va bene scoperta l'America vengono scoperte delle popolazioni
Che praticamente non si sente nessuno aveva mai visto prima non se la NATO stette nessun posto nessuno ne aveva nemmeno le profezie cioè praticamente l'impatto è stato quale potrebbe essere oggi un un link sullo sbarco di alieni
La prima cosa che ci chiediamo
Privati ci chiediamo questi questi qui sono esseri cioè sono essere umani oppure no CEOD o considerarli come umani oppure no e di lì comincia il dibattito specialmente da beni Spagna della chiesa va bene che fa con lei cicliche
Va bene quando il certo punto c'erano i profittatori che volevano schiavizzate lindi ossigeno
Questi sono esseri umani ma Pittelli che nasce proprio radicamento gli esseri umani e quindi vittoria Suarez tutta questa scuola spagnoli Salamanca la vedete fonda proprio di vite umane e quindi ai cani il dirigente nazionale odierno non può non dirsi praticamente proprio perché noi ne riconosciamo oggi va bene che qualsiasi essere umano va bene hanno dei diritti ma questi diritti attenzione
Cioè se non è che ricaviamo
Nel veramente nell'anarchismo non tanto le gare in modo tale questi diritti va bene cioè noi occidentale va bene pensiamo bene che siano
Giusti quelli quelli nostri e
E siamo anche convinte questa sarà anche apologetica e aver mi spiace non riescono bene a a non farla a questo punto
Ne siamo convinti proprio perché vediamo i frutti
Cioè i frutti di questi diritti applicati unicamente producono ma il maggior benessere maggior felicità tra virgolette per quanto possibile con la condizione
In questa valle di lacrime che l'ATER per tutti quanti per al di fuori di questa visione noi abbiamo
Abbiamo che gravissimi problemi risolutivi e quindi ecco perché giustamente qui avete centrato perfettamente però nel nostro libro Polo genetico ma
Purtroppo la parola Polo genetica negli ultimi
Se i colleghi in un paio di Ségolène assunto così dove sta questa eccezione di in magnifica azione trionfalistica ma
I primi apologeti cristiane erano quelli che spiegava semplicemente cos'era il cristianesimo ha infatti o lo paragonata Adriano e imparziali a Tertulliano Lehman
Perché siamo gli audendi romane Gargano Giro Iannarilli era una linea che non mi avevano a che avevano travisato bene qual è il vero messaggio che stiamo cioè radicale l'azione del genere della Chiesa
Cioè uno può avere anche non essere credente uno può essere anche agnostico alta quando gli pare
Però non può negare va bene che
Se l'applicazione o tutti quanti
Staremmo tutti un po'meglio
Ed d'altra parte se non si casca nello Stato etico li ha ragione vige cioè purtroppo attenzione va bene la forma la forma Stato che adesso in grave crisi c'è attenzione a buttarla
Al mare va bene Thabo buttarla via con perché ancora ci serve però il problema ancora una volta la visione del mondo il problema ancora una volta che al di sopra dei diritti di diritti e del diritto c'è una visione del mondo che non può non essere morale
Noi diciamo va bene che la migliore di queste quella cattolica
Caro Camilleri lei non si deve scusare di essere un apologeta perché qui siamo degli estimatori degli apologeti quanto si chiama naturalmente Tertulliano Giustino bisogno umani
E denaro e paradiso Ettore Gotti Tedeschi Rino Cammilleri cattolici l'economia globale un libro di sole centosessanta pagine ma molto denso
Pubblicato da Lindau si avvale anche della prestazione del cardinale Segretario di Stato Tarcisio Bertone
A me non resta che ringraziare naturalmente
L'autore rinviamo Camilleri asteroide venne invitato sono stato perfettamente a mio agio tra amici
E naturalmente
Ringrazio Gianni Gennari che ho scoperto che peraltro ha il pallino dello IOV
Ancelotti trova il movimento dei voglio Angiolo Bandinelli ma è un pallino perché non è che non significa solo negativo non si interrompe il moderatore in fase una misura per anche a rompere
E naturalmente Luigi Manconi e naturalmente saluto gli ascoltatori di radio radicale a da parte di Giuseppe Viriglio ai quali do appuntamento per una prossima occasione