Speciale Commissioni

Un minuto
Speciale Commissione
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Lungo periodo più
Bentornati agli ascoltatori in studio Federico Punzi pure una nuova puntata dello speciale Commissioni la rubrica di approfondimento che Radio Radicale dedica
All'attività delle Commissioni parlamentari
Prima di iniziare vi ricordo che questo le precedenti puntate della nostra rubrica così come l'audio integrale delle sedute che Radio Radicale registra ogni settimana sono le ascoltarli inerme Pitteri dal sito internet www punto Radio Radicale punto it
Settimana a bassa intensità di lavoro quella che si è chiusa per le Commissioni parlamentari le Commissioni Bilancio di Camera e Senato hanno proseguito con l'esame del Documento di economia e finanza per il due mila undici la Commissione
Ambiente della Camera ha ascoltato l'amministratore delegato di Terna S.p.A. sulla produzione di energie da fonti rinnovabili
Mentre la Commissione finanze sempre della Camera
Amministratore delegato di Borsa Italiana S.p.A. sui mercati degli strumenti finanziari ma non mento clou della settimana è stata senz'altro l'audizione del ministro degli affari esteri della difesa Franco Frattini Ignazio la Russa dinanzi alle Commissioni affari esteri e difesa
Di Camera
E Senato tema ovviamente
La recente decisione del Governo di mettere gli aerei italiani a disposizione della NATO non solo per il rispetto della no-fly Zon in Libia
Ma anche per missioni di attacco contro le forze militari di Gheddafi
Decisione che sta creando non poche turbolenze nella maggioranza vista la contrarietà espressa dalla lega Nord radio radicale ha mandato in onda indiretta gli interventi introduttivi dei due ministri perché ascoltarli
Potete cliccare sul nostro sito internet www punto Radio Radicale punto it quindi
Noi oggi vi proporremo una selezione degli interventi dei commissari dei membri delle
Due Commissioni di Camera Senato e le repliche dire russa e Frattini Ministro degli esteri era
Ha ribadito
Che la decisione assunta dal Governo non rappresenta una svolta un cambio di strategia
Ma un'evoluzione della stessa missione al di là delle modalità operative non c'è alcun cambiamento rispetto alla mozione già votata dalle Commissioni parlamentari si era si è e si sarà sempre assicurato il ministro
All'interno della risoluzione uno nove sette tre dell'ONU
Ma iniziamo ascoltando cosa hanno detto i minimi I ministri il senatore Giorgio Tonini per il Partito Democratico i Deputati Pier Ferdinando Casini leader dell'UDC Marco Reguzzoni Capogruppo della lega Nord alla Camera
I senatori Francesco Rutelli dite più movimento A. P. Alleanza per l'Italia e Marco Perduca radicale eletto nelle liste del PD a seguire le repliche prima del Ministro la Russa poi del Ministro Frattini
Grazie Presidente signori ministri non c'è nulla di più dannoso
Per il Paese che
Utilizzare a fini di politica interna difficili passaggi in in materia di politica estera e quindi io starò al punto
Con una considerazione di politica estera e poi una di procedimento parlamentare
La considerazione politica estera e questa la settimana scorsa il diciannove aprile scorso avemmo proprio in questa sala in quest'Aula il confronto con il Ministro Frattini
E da parte nostra dell'opposizione si fece osservare come
Eravamo in presenza di una asimmetria difficilmente sostenibile
Tra una posizione molto marcata dell'Italia sul piano politico che era arrivata al riconoscimento del Consiglio nazionale di transizione di Bengasi come unico interlocutore politico in Libia
E invece una posizione militare molto prudente
Questa asimmetria dicemmo era difficilmente sostenibile i fatti ci hanno dato ragione
Anche perché in quella stessa giornata anche noi alcuni parlamentari delle Commissioni esteri e difesa Camera e Senato abbiamo avuto occasione di incontrare Abdel Jalil la del resto della delegazione del CNT
E abbiamo anche noi tratto la
L'impressione di un appello accorato
Da parte di quelli che credo si possano e si debbano definire i resistenti libici
Un appello accorato che
Diciamo così ha liquidato con fastidio anche le volenterose affermazioni di alcuni
Colleghi
Che dicevano siamo impegnati per una soluzione pacifica della crisi libica
Da parte loro questa fu una espressione accolta come
Un'espressione venata da una qualche ipocrisia che cosa vuol dire soluzione pacifica
Finché c'è Gheddafi che bombarda con i cannoni la città di Misurata e minaccia continua a minacciare anche la stessa sopravvivenza di Bengasi comunque sta facendo quello che sta facendo nei confronti del suo popolo
Allora io chiesi al ministeriale del Presidente Jalil che cosa noi possiamo fare per stare dentro la risoluzione diciannove settantatré che per noi è comunque un limite invalicabile
E questa risoluzione prevede due paletti non uno solo credo si possa dire nelle parole del Ministro Frattini il secondo è implicito io vorrei che fossero esplicitati tutti e due il primo paletto è non è possibile una un'operazione di terra
Il secondo paletto e che qualunque altro tipo di intervento siccome deve essere finalizzato a proteggere i civili non può comportare maggiori perdite civili
E la risposta di Jalil fu noi siamo in grado di aiutarvi e la NATO è in grado anche col nostro aiuto di individuare obiettivi molto chiari sul terreno
Obiettivi militari che sono gli obiettivi militari che in questo momento stanno minacciando la popolazione civile
E questo è ciò che noi vi chiediamo di fare
Come diciamo così il contributo fattivo io credo che l'Italia non possa sottrarsi a questo impegno
Semmai c'è da riflettere su
Appunto l'adeguatezza tecnica rispetto a questo il ministro ha detto le cose che ha detto e poi qui ci sono altri che potranno
Interagire con il Ministro della difesa in maniera più competente di me
Sì siamo in grado di garantire questo risultato purtroppo i precedenti ci dicono che raramente si vincono le guerre dal cielo
Cioè questo quindi è l'elemento come dire di inquietudine che c'è in molti di noi
Si tratta di capire se nord per proteggere in maniera efficace quelle popolazioni civili non sia il caso di lavorare a forme di corridoio umanitario a truppe ONU di interposizione
Comunque è chiaro che questa è la direzione nella quale dobbiamo procedere
Seconda considerazione con la quale concludo quella di procedimento parlamentare ho detto prima guai a usare la politica estera a fini di politica interna
La politica interna deve mettersi al servizio della politica estera in quanto la politica estera eh
Politica per l'interesse nazionale
L'interesse nazionale che per noi non può che essere compreso all'interno dell'articolo undici della Costituzione
E cioè promuovere un ordine internazionale fondato sulla pace sulla giustizia quello è lì va iscritto l'interesse nazionale dell'Italia
Allora in questo momento perché questo sia possibile sono necessarie due condizioni la prima è una forte coesione del Governo della maggioranza coesione della maggioranza in particolare e forse anche del Governo
Stando alle dichiarazioni di alcuni ministri che in questo momento non vediamo
E la seconda è la responsabilità dell'opposizione le due cose si chiamano a vicenda
Allora pur tenendo ferma la posizione del Presidente Napolitano che ha detto che non c'è nessuna necessità come dire formale di un nuovo voto perché
Le decisioni assunte dal Governo sono all'interno del contenute all'interno dei dispositivi già approvati dalla dalla Camera dal Senato tuttavia credo che dal punto di vista politico sia opportuno un dibattito parlamentare
No per scommettere sulle divisioni e per produrre divisioni all'interno del paese del Parlamento ma per costruire una convergenza che consenta al Paese di affrontare
Questo passaggio con la responsabilità e coesione nazionale io credo come è stato da più parti autorevolmente sottolineato
Che quella scelta che oggi si fa il Governo italiano si inserisca nella naturale sviluppo delle scelte che abbiamo fatto a marzo in base a risoluzione mille novecentosettantatré delle nazioni
Consiglio Superiore difesa è stato chiare in proposito
E anche le opinioni del Capo dello Stato dell'lungi dal costituire uno schermo per ciascuno di noi sono un punto di riferimento però importante su cui a mio parere si riassume bene l'unità del Parlamento
Il abbiamo tre questioni oggi davanti uno l'opinione su questo annuncio di partecipazione militare più intensa da parte del Governo
Due lo
Le al nostro Pignone sugli appuntamenti eventuali magari parlamentari che si trova potranno profilare tre il giudizio sull'operato io voglio essere sintetico in un minuto primo
L'opinione su questo annuncio l'ho già data per me e una naturale sviluppo non c'è niente di nuovo anche se a nessuno sfugge le implicazioni che questa vicenda può vere e anche i possibili futuri passaggi
In sede ONU che si dovranno fare per via della complessità della questione
Dunque
Gli appuntamenti di verifica parlamentare l'onorevole Tonini ha chiesto un passaggio parlamentare ho visto che l'ha fatto anche il mio amico e collega onorevole Rutelli io sono assolutamente d'accordo se vogliono fare un passaggio parlamentare
Credo che in democrazia è sempre meglio un passaggio parlamentare in più piuttosto che un passaggio parlamentare in meno
Francamente non credo che ci sia un vincolo per nessuno di nuovi passaggi parlamentari perché c'è già di per sé una copertura come Tonini ha riconosciuto molto chiara anche rispetto
Terzo il giudizio e ho finito il giudizio colleghi catastrofico il giudizio e addirittura
Copre di ridicolo il Governo perché il fatto che noi
Perché noi abbiamo svolto Ministro Frattini lei sa la stima ma questo è fuori discussione e il ruolo propulsivo nella gestione della questione libica ma il ruolo pubblico abbiamo svolto l'Italia ha svolto un ruolo propulsivo una gestione a questo limite
Noi abbiamo anche cambiato venti opinioni è un conto è se l'avessimo cambiate in silenzio ma le abbiamo tutte comunicate indirette televisivi cambiamenti li abbiamo tutti i comunicati con interviste ai giornali
Abbiamo siamo passati da Gheddafi leader del suo popolo che rispetto alle altre vicende del Maigret e riconosciuto e amato dal suo popolo alla
Sì no alle no-fly zone al non disturbo Gheddafi al partecipiamo ma non spariamo allo spariamo ma non colpiremo
Ecco io dico cerchiamo di fare un fioretto come diceva la mia nonna evitiamo altri proclami pubblici perché poi questi come paglia ha detto
Prima vengono puntualmente contraddetti nello spazio di una settimana e il tutto si traduce in una perdita di credibilità del Governo
In che cosa un Paese si distingue dagli altri dal fatto che ci sia una tenuta di sistema ora oggi qui noi abbiamo di Partito Democratico altre forze politiche come la mia che responsabilmente vengono qui
E sulla cosa sostanziale che conta danno copertura al Governo
Perché perché c'è la considerazione dell'interesse nazionale ora io non credo che il dibattito che in queste ore eh clamorosamente sfociato sulle pagine dei giornali
Nell'ambito della maggioranza sia una cosa che rassicura l'opinione pubblica internazionale sulla tenuta del nostro Paese poi indirette non succede niente la lega non cambia accerto ma sappiamo tutti che non succeda niente ne siamo convinti tutti
Che questo sia una by ma non morde ne siamo convinti tutti ma che questo sia una cosa che contribuisce a dare credibilità all'Italia credo che allo stesso modo siamo convinti tutti che la danneggia gravemente grazie
Mai abbiamo sempre manifestato fin dall'inizio della crisi libica una posizione cauta e prudente tendenzialmente contraria a un intervento di forza
A suo tempo abbiamo accettato pur manifestando le nostre perplessità i contenuti della risoluzione diciannove settantatré ed a tali contenuti non crediamo ci si possa allontanare
Il pericolo principale che ne può derivare e invasione vera e propria di profughi e clandestini ma non è l'unico pericolo dobbiamo essere consapevoli che se andiamo a inasprire il conflitto dovremmo accollarci oltre gli ingenti costi diretti dell'intervento anche quelli della ricostruzione
La nostra posizione a tal proposito è chiara e coerente con quanto da lei che ha sempre sostenuto e che
E anche quanto votato dal Parlamento solo lo scorso ventiquattro marzo avevamo chiesto tenuto all'interno di quella mozione delle precise condizioni
Mi ricordo solo qualcuna per brevità di tempo innanzitutto un'azione di pattugliamento del Mediterraneo funzioni diede deterrenza di contrasto alle organizzazioni criminali legate anche gruppi terroristici e dedite al traffico di esseri umani
Non che in funzione di prevenzione migratorie di assistenza umanitaria
Ottenere dei partner europei un apporto di mezzi anche finanziari per condividere l'onore della l'onere della gestione degli sbarchi di immigrati e delle operazioni di riconoscimento identificazione di coloro che si dirigono verso le coste italiane
O ancora la piena attuazione della risoluzione diciannove settantatré Ai fini della protezione dei civili e delle aree popolate sotto pericolo d'attacco ivi compresa la concessione in uso di basi sul territorio nazionale ma soprattutto direi
L'ultima che e a garantire nell'ambito di un rigoroso rispetto della risoluzione ONU anche attraverso opportune iniziative politico diplomatiche
E alle intimidazioni del cessate il fuoco il ritorno più rapido possibile a uno stato di non conflittualità queste non sono le posizioni espresse
Dalla lega ma sono le posizioni votate dal Parlamento cui il Governo
è tenuto
A al rispetto in questo senso va anche il richiamo del Sommo Pontefice giunto proprio nelle ultime ore allora tutto questo è una posizione della lega che con chiarezza e coerenza ha sempre sostenuto appare però è altrettanto chiaro che la situazione attuale
E la diretta conseguenza di quanto deciso dagli alleati si europei che americani con i quali però i rapporti non sono non possono e non devono essere messo in discussione
Necessarie invece che in questo contesto il Governo faccia valere le ragioni e gli interessi del nostro Paese
E noi intendiamo utilizzare tutto il nostro peso politico per evitare al Paese ulteriori danni e ulteriori problemi rispetto a quelli
Già da noi elencati
Sia chiaro per tutti però che la nostra non è una discussione contro il Governo ma nel governo e nella maggioranza non accettiamo da questo senso nessuna speculazione di tipo politico si mettano il cuore in pace chi
Fa paragoni col Governo Prodi vi partecipavano partiti antiamericani e antioccidentali che avevano l'obiettivo di cambiare i rapporti con i nostri alleati storici
Noi
Abbiamo sempre sostenuto posizioni diverse lo stiamo facendo con coerenza e i nostri comportamenti parlamentari saranno conseguenti
Sì Presidente colleghi mi pare che non ci troviamo di fronte
Ad un cambiamento politico e a un cambiamento di impatto nella crisi libica che è stato illustrato chiaramente dai ministri che hanno introdotto i nostri lavori
Cioè noi reputiamo che non sia vero
Che gli annunci
Che i ministri hanno appena fornito siano annunci incoerenti rispetto al mandato
Della risoluzione
Delle Nazioni Unite
Ma che ci troviamo di fronte ad un chiaro mutamento politico di indirizzo e a un chiaro mutamento operativo come in maniera
Esplicita è stato detto dapprima al Ministro Frattini che ha chiarito i termini di quello che ha definito l'ulteriore impegno e poi dal Ministro la Russa che ha precisato quelle che sono le nuove modalità di impiego degli aerei
E le nuove azioni che dovranno essere intraprese direttamente contro le minacce portate a regime di Gheddafi
Questo apre la questione politica che adesso il collega Reguzzoni ha inteso eludere
Ma che chiaramente davanti a noi
La questo la politica è stata posta dal Ministro Calderoli che ha così precisato
La differenza insieme al Governo e
Il cambio di passo un ciò che sta avvenendo
Riferendosi ad una seduta del Consiglio dei Ministri ha dichiarato Calderoli quando la Russa ha chiesto di cambiare le caratteristiche del nostro coinvolgimento in Libia ciò che è stato oggi illustrato
Io stavo per prendere la parola per esprimere la contrarietà della lega
Ma sono stato anticipato da Berlusconi il quale ha spiegato di non volere neppure un ferito in Libia per mano nostra Forze armate aggiungendo che la nostra relazione in quel Paese sono già
Particolare
Il Presidente del Consiglio dei Ministri ha dichiarato finora in modo esplicito che non ci sarebbero state azioni militari da parte del nostro Paese
Il ministro degli esteri e il ministro a difesa anche alla luce delle dichiarazioni che hanno fatto inversione a U rispetto a questa posizione del premier ci hanno informato nuovo quadro questo
Comporta che il Parlamento incoerenza con
La Risoluzione delle Nazioni Unite mille novecentosettantatré
Si pronunci per autorizzare questa nuova fase preannuncio che per questa nuova fase i deputati e senatori
Che aderisco Alleanza per l'Italia voteranno a favore perché si riconoscono nelle necessità nelle quali si è riconosciuto il Governo
Aggiungo concludendo quindi noi chiediamo che si riuniscano informalmente le Commissioni parlamentari
Alla Camera rispettivamente e al Senato per fornire indirizzò al Governo ed esplicitare le posizioni da parti politiche che ad oggi si vuole sostanzialmente dissimulare
Dentro una dichiarazione che prima era troppo stretta quella
Della nella risoluzione all'ONU e adesso è diventata tanto larga da consentire che si e che hanno le cose radicalmente opposte che abbiamo ascoltato nel corso di questo stesso dibattito da parte del secondo partito la coalizione di Governo
Ora le motivazioni che portano la lega sostenere questo riguardo la Lega non noi anche se le dichiarazioni del Ministro Bossi pure gli un Ministro La Repubblica e dice
Ogni bomba che cade arrivano più profughi in Italia che una
Osservazione radicalmente infondata il problema è esattamente il contrario come ha deciso un certo punto
L'Amministrazione americana la necessità di un intervento in Libia e a causa del fatto che si profilava un massacro di civili ora c'è in corso
Una gravissimo eccidio nei confronti di civili questo impone all'Italia non un'azione di guerra come sostengono alcuni
Ma un'azione di responsabilità per arrestare o diminuire tale eccidio non quello che Gheddafi aveva annunciato su Gheddafi
Ma quello che quotidianamente nella situazione militare di stallo se sta producendo questa evoluzione politico-militare
Che comporta e concludo che i nostri aerei passino dalla scorta e dal chairman
Ad un'azione diretta di lancio di bombe e di missili esige
Un autorizzazione esplicita da parte del Parlamento da parte delle Commissioni la chiediamo formalmente che essa deve aver luogo e in quella sede verificheremo
Cosa pensano davvero i partiti che ora fanno parte della coalizione grazi maggioranza
Grazie concordo anche perché le dichiarazioni dure entrambi i ministri se fossero state fatte nell'estate del due mila otto probabilmente oggi non ci si troverebbe qui non dico che andava bombardato preventivamente Gheddafi ma sicuramente
Denunciarne la qualità del regime avrebbe potuto aiutare a non consolidarlo né tanto meno sdoganare allo in tutto il mondo
Credo che
Quel che c'è stato annunciato posto che non si è capito bene quali siano queste misure necessarie che nel frattempo l'Italia abbia fatto stato mense nata dal senatore Rutelli già minima non si capisce perché quotidianamente Gheddafi continua a parlare la radio la televisione libica se questo è già Menga
Cioè è stato fatto è stato fatto appunto soltanto in una parte della diciamo
Dotazione tecnica militare ma non in quell'altra e tanto fondamentale della propaganda io avrei curiosità di sapere come si ritiene
Di utilizzare l'Unione africana come il luogo da cui far scaturire una soluzione politica l'Unione africana è rinata dieci anni fa grazie a Gheddafi Gheddafi nel due mila nove e nel due mila dieci ne finanziava un quarto
Della Bilancio e ha fatto una campagna quotidiana perché l'Unione africana
A sì dissociarsi dalla Corte penale internazionale che invece le Nazioni Unite nella risoluzione mille novecentosettantatré hanno voluto coinvolgere ecco molto probabilmente il valore dell'amicizia vera o comprata in Africa diverso da quello in Italia perché
Dubito che chi ha fatto e detto tutto quello che hanno fatto i Governi italiana novantacinque con qualcuno come Gheddafi
Posso trovare lo stesso tipo di a reazione africana ma sicuramente quello tra tutti i luoghi possibili mi pare il meno adatto per far guadagnare un cessate il fuoco e un'uscita
Ah di scena del raìs prima di tutto perché ho visto
A volte non bastano le parole anche se registrate per farsi capire non sono bastate quelle del Presidente Berlusconi forse non son bastate neanche le mie quelle Presidente Berlusconi onorevole Rugghia
Mi sembravano chiarissime anche se mentre pronunciava ho pensato che qualcuno
Magari
Volutamente avrebbe cercato di fraintendere perché quando diceva non si usano le bombe a grappoli come i nostri come non li usano
Walter a risentire perché non penserà i davvero che
Qualcuno in Italia oggi possa immaginare che c'è ancora l'utilizzo di bombe a grappoli
Come nella seconda guerra mondiale per essere chiari anche detto come avveniva nella sua ecco guardati bene le guarda siccome ne avevamo parlato prima prevalenti faccia lavorare mi
Ma questo
Credo che solo tu abbia solo lei abbia inteso così le parole del Presidente in tutta Italia per il resto
Invece per quanto mi riguarda
Sia pure in maniera garbata
Quasi si è voluto assume in alcuni interventi che si sia annunziato un cambio di strategia rileggo le parole che ho detto all'inizio mos tanto che in realtà di questo non si tratta ma piuttosto di un adeguamento del nostro contributo agli sforzi della comunità internazionale
O meglio un aumento di efficacia del nostro intervento delle nostre modalità operative quindi tutt'altro chiunque cambio di strategia che rimane identico a quello che abbiamo svolto sin dal momento successivo
Alla
In alla Risoluzione diciannove settantatré ringrazio perché lì accanto a critiche al Governo
Ha voluto ricordare che il grande successo diplomatico dell'Italia è consistito nell'affidare alla NATO
La direzione la guida di questa missione non è che le cose
In positivo vengano accantonata e ringrazio Ramponi senatore Ramponi per aver ricordato che in una situazione come questo le posizioni necessariamente sono in evoluzione
Nessun paese mantiene
Bloccate le proprie opzioni di intervento rimane costante la volontà di dare seguito alla risoluzione le modalità vengono di volta in volta divisi decise dai singoli Paesi a secondo me necessità cosa è cambiato e cambiato che oggi quello che prima non era indispensabile cioè il nostro intervento anche nell'azione aria terra e diventare il necessario per la
Drammatica situazione di Misurata e perché vi è un minore apporto degli Stati Uniti
In questa funzione è cambiata la situazione
Cambia la modalità operativa del nostro intervento non l'eticità del nostro intervento che rimane uguale a quella di prima
Partecipare alle missioni aeree per abbattere al suolo chi dà pericolo agli cittadini libici con la stessa
Identica intensità adesso andrò in Aula a riferire quello che Reguzzoni ha detto qui volete che lo riferisca io lo riferirò e cioè ha sottolineato le norme differenti tra chi
Contestava in altre occasioni la linea del Governo puntando su una diverso posizionamento internazionale e chi invece ha sin dall'inizio ma infine è stato dei dubbi non sulle alleanze ma sulle modalità dell'intervento ma mi pare che Reguzzoni abbia concluso dicendo che i nostri
Le nostre posizioni parlamentari i nostri voti
Saranno conseguenti alla circostanza che non può essere messa in discussione
Il l'atteggiamento che a la lega nei confronti degli del alleanze internazionali hanno detto parliamo nel Governo non contro il Governo io credo che i buoni propositi che ho sempre e concludo
Che ho sentito è veramente mi compiaccio dalla gran parte degli interventi maggioranza e opposizione oggi debbano essere anch'essi portatrici
Portatori di una
Conseguenza positiva
Il tentare di trasferire a livello di polemica interna
Senza l'altezza di un'azione interno al Governo non sulla base delle dichiarazioni ci fosse un voto
Ci fosse una presa di distanza ci fosse una crisi di Governo voluta dal Governo mica poter richiedere capirei ma il cercare disperatamente
Di avere come sbocco polemico una divisione della maggioranza che ha al momento
è costituita solo da dichiarazioni di maggiore o minore prudenza di maggiore o minore adesione
A delle scelte mi sembra che non sia conseguente a quello spirito di coesione che pure a partire da Tonini o positivamente
Registrato vi ringrazio e scusate grazie signor ministro la Russa do la parola signor Ministro Frattini prego onorevole Frattini
Grazie grazie molte presidente molte cose sono state dette anche dal Ministro la Russa e quindi ovviamente su questo non entrerò io valuto molto positivamente la riunione di oggi
Valuto molto positivamente la riprenderò
Quel principio per cui la politica interna deve essere al servizio dell'interesse nazionale delle tali da
Lo ha detto il senatore Tonini è chiaro che
Tutti i colleghi dell'opposizione oltre a quelli della maggioranza
Che hanno da un lato segnalato l'atteggiamento positivo sulle comunicazioni che sulle decisioni operative del Governo dall'altro che non si deve usare la politica interna per la politica estera hanno il mio convinto apprezzamento
Registro anche che molti colleghi hanno votato il presidente Marini lo ha detto in modo esplicito la capienza delle decisioni votate dalle Commissioni riunite
E quindi evidentemente
Se non vi fosse come non vi è la volontà di una strumentalizzazione a fini di politica interna quella decisione che parlava come ha ricordato
Di un'attuazione piena della risoluzione diciannove settantatré non trova oggi nelle modalità operative annunciate
Nessun tipo di cambiamento si era si è e si sarà all'interno della diciannove settantatré notazioni di terra
Non ad obiettivi civili certamente sì a tutto quello che occorre alla protezione
Della popolazione civile libica
Questi sono i punti mi permetto di dire onorevole pagliaio ho cercato di spiegare male forse ma l'ho spiegato
Che la decisione Presa non è stata presa dal Presidente del Consiglio
Per la telefonata del Presidente degli Stati Uniti Presidente degli Stati Uniti ha avuto un colloquio in cui evidentemente Berlusconi in via comunicato una deciso gli oneri il punto di svolta è arrivato quando abbiamo ascoltato come l'ha ascoltato il senatore Tempestini e tutti i colleghi dell'opposizione
Il Presidente Abdel Jalil dicendo affido alla vostra coscienza migliaia e migliaia di civili dell'alibi
Questa è una decisione che ci ha fatto come dire ma che abbiamo preso proprio perché non potevamo rimanere insensibili Presidente Obama si è congratulato lo hanno fatto anche gli altri leader mondiali ma
L'interesse nazionale dell'Italia eh hanno un voltare la testa dinanzi ad una tragedia umanitaria in corso in Libia
Ricordo come si dice a me stesso ma in questo caso all'onorevole Casini che stimo ch'ricambio quindi le espressioni di apprezzamento che gli ha rivolto
Che l'Italia ha svolto un ruolo propulsivo l'azione per ricondurre la coalition lui l'ENS all'interno della NATO aveva trovato in chi vi parla non solo una spinta propulsiva forte ma molte reazioni mega diverse forme Aly l'Italia e la politica italiana sostenuto questa mia azione e il risultato c'è stato non è stata solo l'Italia ma è stata tra i primi mi se non la prima certamente l'Italia non potevamo immaginare una Coalition How Will Enza guida bilaterale o trilaterale abbiamo fortemente voluto e ottenuto la NATO
Il Presidente Casini ricorda che la nostra partecipazione alla missione è stata decisa sin dal primo giorno ma ricordo era anche qui c'è stato davvero un ruolo propulsivo ancora una volta dell'Italia che il riconoscimento del Consiglio nazionale transitorio
è stato deciso dall'Italia unico Paese europeo insieme alla Francia per dare un ospiterà dare una spinta e uno sprone
Che ha fortemente aiutato altri Paesi stanno valutando posizioni analoghe Paesi arabi hanno riconosciuto il CNT
E poi
Credo non possa essere dimenticato e così voglio dire anche al senatore Livi Bacci che sul ruolo umanitario dell'Italia non temiamo confronti
Non solo perché abbiamo la guida di euro forche è vero e pronta ma non ha ancora operato non ha operato perché deve chiedere nono non è colpa certo dell'Italia spero che non vorrà dire questo Sellone un effetto la richiesta ma anche a livello bilaterale
Non c'è Paese europeo che ha fatto più dell'Italia credo che tutti noi come italiani dovremmo essere orgogliosi di ricordare
Che l'Italia ha mandato quattro missioni navali che hanno portato aiuti
Ha portato evacuazione di cento feriti tra cui feriti gravi anche da ospedali di Misurata abbiamo sostenuto missioni umanitarie importanti di privati
Stiamo preparando dei team di medici italiani che hanno già dato la disponibilità alcuni di loro che abbiamo aiutato sono medici privati di un importanti ONG che compie azioni umanitarie che indubbiamente abbiamo aiutato perché si tratta di ONG e non di azioni del Governo
In campo umanitario lo ripeto francamente non temiamo confronti dalla punto di vista quantitativo e qualitativo e questo è bene forse ricordarlo
L'onorevole Perduca si chiede perché
Ci riferiamo all'Unione africana onorevole Perduca perché come saggiamente ci ha ricordato il l'onorevole Farina ogni tentativo di fare la pace lo dobbiamo prendere sul serio
Io non userei il disprezzo che lei ha usato verso l'Unione africana l'Unione africana non è una banda di gente a libro paga di Gheddafi e gente che vuole sinceramente impegnarsi
Se lei forse avrà occasione forse l'ha avuta incontrare il Presidente Ping che io ho incontrato molte volte
Si tratta di un leader africano di peso che non ha nessuna intenzione di fare sconti a Gheddafi e su cui
Senatore Perduca per cortesia
Faccia finire al Ministro grazie onorevole Perduca fa torto alla sua intelligenza se crede che io non sappia chi è Pinga che conosco forse un po'meglio di lei
Ma è chiaro che il Presidente della Commissione dell'Unione africana è colui che ha guidato la delegazione di cinque Presidenti
Che stanno negoziando la pace ecco per questo l'ho citato non perché non sappia distinguere tra l'uno nell'altro organismo voglio dire se l'Unione africana non riuscirà al suo tentativo è evidente che per questo noi chiediamo che siano le Nazioni Unite con il Ministro al Khatib che prende la leadership dei tentativi riconducendoli ad unità ed evitando le dispersioni di tentativi di trattativa multilaterale
Di laterale più o meno segreta e si riconduca nell'ambito dell'ONU ma io non escluderei che se un giorno l'Unione africana potrà portare un contributo vede il fatto che ieri vi siano stati colloqui su tutta avoli separati sia con il CNT sia con gli emissari del regime di Tripoli ad Addis Abeba vuol dire che l'Unione africana non rinuncia all'idea di arrivare ad un cessate il fuoco che non sia il consolida tutto dello status quo del regime di Gheddafi questo non lo potremmo accettare ed è per questo che noi incoraggiamo ad andare oltre quel tentativo infruttuoso che fallì do come tutti sapete proprio perché la condizione dell'abbandono di Gheddafi non era stata indicata dall'Unione africana e per questo giustamente quel tentativo è fallito
Quanto
Alle altre osservazioni di merito che io condivido la condivisione di massima della linea di azione dell'Italia
Due ultime cose voglio dire noi non abbiamo accettato mai l'inevitabilità dell'intervento armato se non quando abbiamo visto migliaia di persone
Rivolgere appelli disperati dicendo che era questione di ore e Bengasi sarebbe stata rasa al suolo e non ha abbiamo accettato l'inevitabilità di una
Ulteriore pressione militare finché il ministro il Presidente Abdel Jalil
Non ci ha detto che la coscienza dell'Italia era posta era richiamata in questo momento dinanzi alle stragi che stavano avvenendo Azzi intanto città meno nota di Misurata
Che è presa d'assalto da almeno due settimane dai carri armati di Gheddafi ed è chiaro che la strage umanitaria e quello che ci ha indotto lo dico all'onorevole Farina
Ad accettare ciò
Per cui alcuni di voi ci avevano accusato una prudenza iniziale proprio perché per questa prudenza noi non avevamo voluto rassegnarci fino a quando non abbiamo sentito i libici direi non voltate la faccia dinanzi a donne e bambini che muoiono questa è stata l'evoluzione non un cambio di strategia un'evoluzione che ci ha impedito di voltare la faccia dall'altra parte
Questo lo voglio dire perché io sono
Non sensibile di più all'appello del Santo Padre ma credo che dovremo assolutamente lavorare affinché una pace arrivi
Una pace arrivi rapidamente parleremo dei siriani onorevole Casini lei sa che forse io sono stato il primo ieri con il ministro il supplente a chiedere che un'inchiesta indipendente dell'ONU venga formalizzata
E che l'Unione europea a maggio discuta di sanzioni a regime siriano l'Italia e la Francia quindi su questo Preside
E Casini siamo d'accordo in partenza grazie cambiamo argomento e parliamo di Energia in particolare di fonti rinnovabili su questo
Argomento sempre questa settimana lo scorso ventisette aprile la Commissione Ambiente della Camera ascoltato Flavio Cattaneo amministratore delegato di Terna S.p.A.
Grazie presidente buongiorno a tutti
Abbiamo provveduto a fornire un documento
Onorevoli commissari base all'indagine conoscitiva da voi richiesta
Che vede a pagina due lo scenario di previsione del fabbisogno elettrico in Italia
Diciamo il risultato confermato su due mila dieci di consumo
Parla di trecentoventisei terawattora
Ricordiamo che
Il dato il picco storico raggiunto nel due mila otto che poi pressoché uguale a quello del due mila e sette mila trecentoquaranta
Quindi base le nostre previsioni noi raggiungeremo lo stesso consumo del due mila e otto nel due mila quattordici
Questo come consumo per poi arrivare al due mila venti ma
Qui andiamo poi in termini previsionali e come sapete le previsioni più se allungano e più si sbagliano quindi che
Parla di trecentosettanta terawattora
Nella pagina successiva vediamo poi come sono state
Suddivise questi consumi come vedete
Il rapporto vede ancora nella straniante maggioranza alle fonti tradizionali
Il gas per lo più con il cinquantadue per cento con con totale del settantaquattro settantacinque le rinnovabili venticinque ventisei
Considerando che lì dove lei tre coda sempre presente buona parte diciamo quindi è un diciotto punto cinque stabile
Probabilmente chi vede i vecchi studi cambiano le percentuali perché riducendo il consumo aumentata percentuale ma un fatto matematico diciamo in termini complessivi poco è cambiato
Anche perché
Per quanto riguarda il fotovoltaico poi nel due mila undici si avrà la parte
Un po'più grossa ed eolico insomma nell'intorno intorno del tre per cento
Attualmente alla pagina successiva vedete le richieste di concessione già rilasciate da Terna quindi questi sono impianti
Da fonti rinnovabili
Superiori a dieci megawatt perché questi vi ricordo sono quelli che fanno richiesta Terna di altre invece che fanno le di distribuzione quindi a ENEL la faceva due agosto ma in base alla
Locazione che vedo una potenza totale di centotrentuno mila settecentoventicinque Mw
E è chiaro come poi vedete che
Proprio sul rapporto di potenza massima perché
Di circa cinquanta o poco più di cinquantasei mila
Siamo a in termini di Potenza a quasi il doppio anche se
Non è
Sommabile ora affrontabile una potenza tradizionale con una rinnovabile per il numero di ore per una differenza di un numero di ore anche di generazione
Quindi diciamo c'è una forte richiesta
Poi se si analizza sul quanto poi viene realizzato si vede anche che esiste
Un rapporto no che poi si
Concretizza con pochissime
Poi di queste iniziative che poi vedono la luce per problemi
Finanziarie i tecnici operativi insomma quindi diciamo c'è
Una forte
Discrepanza fra le richieste di connessione e qui parliamo di quelle già rilasciate non quindi così potrebbero
E poi quanto viene fatto
I l'iter di connessione diciamo ricordiamo noi dobbiamo darle a chiunque ne fa richiesta definisce con noi la soluzione di connessione
In attuazione della delibera dell'Autorità
E definita la soluzione i gestori la e l'impresa presenta l'istanza per l'autorizzazione unica alla Regione alla Provincia a secondo dell'impianto
Ottenuto l'autorizzazione all'impresa avvia i lavori per la costruzione dell'impianto e contestualmente con lo stesso ottobre zero autorizzazione tema dei lavori delle opere di rete necessarie questo grazie
L'autorizzazione unica che non ci sono sempre battuti affinché non venisse modificata
Come termine come diciamo legislazione perché questo favorisce poiché siano impianti vere che non si crea un meccanismo di mercato delle autorizzazioni senza un reale poi
O per una reale poi operatività
Come vi ho detto prima di centotrenta mila megawatt è un numero irreale
Questo ha generato così un ingorgo anche nelle Regioni nelle Province nelle smaltire autorizzazioni un ingorgo anche che si è poi
Così tramutato in numeri fra virgolette all'otto no dove anche sul tema di incentivi paura e rispetto
A un
Possibile buon me quindi
In alcuni casi anche il costo
Relativo agli incentivi anche perché molte di queste poi come abbia detto prima
Poi creano della gran confusione un caos burocratico ma poi nella sostanza su una piccola percentuale voi in realtà
Vede la luce
Il quadro normativo quello che voi conoscete e quindi non
Non c'è da Abba nostro Paese una necessità di ulteriore legiferazione in merito ma c'è da attuare
Quelle che sono le regole già finite infatti nella pagina successiva è noi abbiamo anche suggerito nella l'Autority poi ha stabilito la prestazione di una garanzia finanziaria no perché
Poi da un certo punto di vista bisogna vedere quante poiché queste richieste di connessione che poi diventano richiesti autorizzazione poi fatta di gente che vuole investire ammalorate aveva anche la capacità finanziaria e quanto invece
Un mercato irreale surrettizio che poi
Si traduce solo nella vendita di fogli di carta di autorizzazione quindi una cosa diversa
Terna e competente come detto prima per vedi impianti uguale o superiore a dieci Mw il resto sono
Diciamo di competenza delle reti elettriche e distribuzione
Diciamo che sono come potenza di due terzi del totale quelli che poi registra arte
A pagina dieci noi
Così
Ci permettiamo di dire che
L'autorizzazione unica una formula che funziona perché oltre ad autorizzare l'impianto di energie rinnovabili essi autorizzano anche le opere necessarie quindi non si creano poi le cattedrali nel deserto cioè
Impianti che poi non sono connessi godono incentivo neanche no danno una
Ovvero la presenza di una Genova abile
Dare attuazione alla soluzione di connessione
Che deve essere allegata all'istanza
Di autorizzazione appena di improcedibilità e qui parliamo di quelli precedenti
No e quindi che oggi sono ancora la parte che ingoia GRA
E quindi diciamo così di dovremo andare a ridurre appunto il quantitativo di energia non prodotta dagli impianti intermittenti
Noi abbiamo fatto anche una verifica sull'ultimo anno che vedete a pagina successiva
Questo è la produzione eolica come vedete il trend di evoluzione della mancata produzione eolica con l'autorizzazione unica è sceso notevolmente c'è quasi dimezzato quindi
Di fatto si va a sfoltire tutto quello che non c'è per poi diciamo
A vedere una situazione molto più realistica
E anche più affidabile sia dal punto di vista imprenditoriale sia punto di vista la gestione della Rete e del sistema anche perché
Poi diventano numeri sulle quali
Ipotizzare pianificazione
Nella a pagina successiva
Noi diciamo siamo pronti a investire abbiamo investito tanto se voi pensate che dal due mila e cinque epoca
E anno di nascita di Terna al due mila dieci gli investimenti sulla rete si sono moltiplicati di cinque volte
Quindi questo anche con così
Una problematicità che tutti voi conoscete nel difficoltà di ottenere autorizzazioni quindi il dato va letto anche nelle condizioni date che certamente non sono agevoli no nell'ottenere l'autorizzazione e certamente
Anche in una situazione così che delle volte si crea anche un po'
Così reale oppure anche strana dove alcuni soggetti che chiedevano investimenti avete poi sono gli stessi soggetti che poi si lamentano perché
Le strozzature della rete hanno creato anche situazioni di particolare beneficio e che invece con li premetto che l'avete queste si riducono quindi gli stessi soggetti che vestono
Emettono due vestiti a seconda della situazione che si va a creare
Nella pagina successiva siccome molte volte qualcuno ha detto ma perché Terna ci sono però tutti annunciati queste sono le opere invece entrate in servizio dal due mila cinque due mila undici e come vedete
Sono in tutta Italia su tutto il territorio sono tantissime perché sommando queste cifre arriviamo a investimenti già fatti pre quasi cinque miliardi quindi
Sono sommate quindi andiamo a vedere che in molte delle varie strozzature sono state sbotta inviate colli di bottiglia ci sono
Svolti gli atti grandi opere come quella per la Sardegna o quella che sta per partire per
Ma la Sicilia ma anche opere minori che però avevano una grosso impatto la Turbigo o e altre ancora affiorano Robbia quindi
Diciamo molte opere che sono state per molti anni richieste
Dal sistema molte altre andremo a fare le
Perché dal due mila undici al due mila evidenti investiremo sette miliardi e mezzo e qui parliamo solo di investimenti di sviluppo e non di tutti gli investimenti di Terna quindi sia parando solo degli investimenti di sviluppo
Questo dovrebbe colmare il gap interamente
Faranno sto Paese gli altri Paesi europei tra l'alto
I gap con i primi della classe quindi non
Sulla media
E questo consentirà di avere una maggiore capacità di importa stimato fra tre mila e sei mila Mw
Diminuzione delle perdite di energia per uno virgola due miliardi di chilowattora l'anno e riduzione di delle congestioni tra quattro mila e otto mila megawatt
Tutto questo tradotto in soldi significa più di un miliardo di risparmio all'anno
Così come abbiamo fatto nei cinque anni precedenti perché vorrei ricordare che solo dall'incentivo dispacciamento i risparmi per il sistema sono stati di circa un miliardo nei due anni precedenti
E così come è stato fatto sulle opere
Che sono già in essere sono già funzionanti sul sistema
Questo significa comunque anche capo Excel e quindi Investimenti a lavoro ecco però diciamo che solo restando nell'ambito energetico sono
Investimenti virtuosi
L'avanzamento degli investimenti ad oggi vede tre punto tre miliardi in concertazione quindi nell'iter
All'inizio dell'iter autorizzativo due punto uno in autorizzazione quindi alla fine dell'iter
Due punto uno in realizzazione quindi già nella fase costruttiva
Anche per quanto riguarda le interconnessioni a siamo in fase autorizzativa o realizzativa per quanto riguarda la Francia e autorizzativa per quanto riguarda il Montenegro
Sulla Tunisia siamo comunque gli eventi hanno modificato il
Il panorama
Lo scenario internazionale mentre diciamo siamo anche diciamo in progettazione su quello che riguarda la nuova linea con la Slovenia
Per le conclusioni noi ancora volta chiediamo che
I tempi delle autorizzazioni siano confermati quindi che tutto questa azione di pressing sulle
Regioni sulle province su tutto e autonomie locali continui affinché
Il processo autorizzativo si smentisca e che se non si molli perché come avete potuto vedere i risultati sono stati più che c'è lenti sull'autorizzazione unica perché a quel punto sono anche diciamo i benefici tangibili e anche i dati di pianificazione realistici e quindi consentono una pianificazione più dettagliata
Io
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari
Introdurremo