Risorgimento laico

Ecco si senta adesso
Buona sera sono Dino Messina del del Corriere faccio gli onori di casa benvenuti benvenuti a tutti
Grazie alla Fondazione del Corriere della Sera per avere organizzato questo incontro
Attorno al libro valuto attorno al nuovo libro il più recente libro di Massimo Teodori Risorgimento laico gli inganni clericali sull'Unità d'Italia pubblicato da Rubbettino
Quale sia lo scopo di questo libro lo dice il sottotitolo
Che trovate firmato dall'autore alla all'ingresso della Sala Montanelli lo dice il sottotitolo e lo spiega l'autore in premessa
Riferendosi al piccolo classico di Vittorio corressi o del mille novecentocinquantotto Risorgimento scomunicato che Stato un po'il il suo esempio
Perché per l'autore in questo periodi in questi anni abbiamo respirato respiriamo un po'il clima
Poi il clima di offensiva clericale degli anni Cinquanta
Con un con un elemento in più un una falsificazione
Un'interpretazione cattolica del Risorgimento testimoniata anche dalla
Da dagli interventi di
Di di Papa Ratzinger nella lettera l'Italia per i centocinquanta anni dell'Unità in cui ha sottolineato il contributo fondamentale dei cattolici al nostro Risorgimento contributo che beninteso
C'è stato ed è stato importante però e le vessato importante importante partendo dalla premessa di Adolfo Omodeo altro autore storico caro atte odori
Che
A creare questa nostra Italia
Il cattolicesimo food ostacolo gli elementi questo scriveva nell'immediato dopoguerra gli elementi cattolici che vi parteciparono e furono importantissimi furono per lo più imbevuti di semi Gensini ISMU e di Gioberti istmo della cui perfetto ortodossia e lecito dubitare
Un risarcimento laico dunque
Ripercorso nelle sue tappe fondamentali
Anche dopo che fu fatta l'unità dell'unità territoriale
Da Cavour a Minghetti da che ironia Salandra da Catania Garibaldi a Cavallotti da Croce Ruffini era Amendolara
Ripercorre diciamo
Ripercorre tutto tutto tutta la storia del tutta la storia del pensiero lo laico sul Risorgimento e nel Risorgimento
Il volume si completa con una antologia essenziale che va dal testo la Costituzione romana del quarantanove al discorso di Cavour
Libera Chiesa in libero Stato al discorso pronunciato da Croce
Il ventiquattro giugno mille novecentoventinove sul concordato in Senato fino all'intervento recente del Presidente Napolitano
Il diciassette marzo due mila undici per
Fatto fatto davanti al Parlamento per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Che è stato che nessuno sospettava in questo momento
In questo momento così di di disunita diviso Unione un una UE è stato una svolta quel discorso anche poi le giornate torinesi sono state molto importanti
Alla mia destra c'è l'autore massimo Teodori storico insegna Università di Perugia pubblicista e politico ma non di professione chiederli a sottolineare
Anche se è stato per tredici anni parlamentare e non è la prima volta si misura sui temi della laicità
Ricordo al volo il il suo il suo libro su Marco Pannella un eretico liberale del due mila laici gli imbrogli italiano al due mila e sei Nicola Matteucci liberale scomodo
Contro i clericali del del due mila e nove la biografia di Pannunzio al due mila dieci che abbiamo presentato assieme a Pavia
Che è un altro in un altro bellissimo libro
A parlare di Risorgimento laico con l'autore sono alla mia sinistra vostra destra Gianfranco Pasquino che voi tutti conoscete Professore ordinario
Di scienza politica Bologna
Autore di per qualche decina di qualche decina di saggi sul sistema politico italiano americano francese sussiste la politica in generale di cui cito soltanto gli ultimi la rivoluzione promessa
Letto lettura sul della Costituzione italiana
Bruno Mondadori due nel due mila euro di quest'anno due mila undici il Partito Democratico di Bersani due mila dieci una spendita cinquantenne la Quinta Repubblica francese il Mulino sempre il del due del due mila dieci alla mia estrema
Destra Marco Politi Marco Politi un collega ma collega importante scrittore e giornalista oggi e commentatore al fatto quotidiano è stato a lungo
Vaticanista della Repubblica otto ore di disagi importanti come Joseph Ratzinger crisalide crisi di un papato la terza
Papa Wojtyla prima e un libro di grande successo io prete gay che si vede che si trova ancora negli Oscar Mondadori
Allora io comincerei questo giro di questo giro interventi da Marco Politi prego Marco
Ma
La buona notizia è che i festeggiamenti per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia hanno registrato
Un grande interesse
Da parte dell'opinione pubblica italiana la casa la cattiva notizia che in realtà la nozione del risarcimento di tutto quello che ha significato il Risorgimento si sta perdendo soprattutto nelle giovani generazioni nel nel senso comune
E quindi credo che bisogna essere molto grati a Massimo Teodori di avere scritto questo libero in cui
Ci sono questi due forti concetti di cui discutere questa sera Risorgimento
Laico
Anzitutto parliamo del Risorgimento noi usciamo da una stagione politica in cui
Un partito di governo non soltanto ha bloccato la distribuzione della Costituzione nelle scuole per i centocinquant'anni io ancora la copia quello
Che davano nel sessantuno forse molti di voi se lo ricordano ed è l'unica copia della Costituzione che in tante case italiane
Ma neanche un partito che sosteneva che i giovani lombardi di Bergamo di Pavia di Milano che erano andati alla
All'avventura dei mille fossero disinformati fossero così ragazzi un Posca per strati che andavano
Semplicemente a fare delle cose che non sapevano e contemporaneamente avevamo un Presidente del Consiglio che indicava come testo di lettura un libro
Di Angela appelli Ciari
Della
Peggiore pubblicistica non cattolica ma clericale che vedeva tutta la storia del Risorgimento e come una storia di prepotenze di invasioni e di cospirazione contro la Chiesa
E in questo clima è anche potuto accadere qualche anno fa che per i festeggiamenti del ventuno settembre di fronte alla Porta Pia
L'oratore ufficiale desse
Facesse fare una commemorazione solenne dei disuguali morti in questa brevissimo scontro a fuoco che non era un gesto di pietas verso tutti i morti di tutti i conflitti ma chi era il segno di quel
Tipo di revisionismo che si è affermato
Negli ultimi anni
Che io chiamerei revisionismo livellato ore per cui tutto è uguale non è neanche revisionismo di chi ha il coraggio di in imboccare di abbracciare una tesi estrema e mi rende conto al pubblico ma tutto è uguale ho aperto due giorni fa
Una televisione locale laziale in cui Caltagirone
Veniva interrogato tranquillamente dall'intervistatore sul fatto di essere stato fascista è sempre facile Stellone parlava serenamente come se uno li avesse chiesto ASI lei è stato buddista in gioventù continua ad essere buddista come se esserlo o non essere lo fosse
Assolutamente uguale e quindi è importante ripercorrere in questo libro anche
Le tappe
Le ideali anche ideologiche di quello che è stato il processo di formazione unitario del nostro Paese e il secondo elemento forte che sta nell'aggettivo del titolo e quello della laicità
Ma è la città era un problema centocinquanta anni fa la laicità e ancora un problema oggi
Siamo
Alla vigilia della votazione o forse dell'archiviazione di una legge sul testamento biologico e vediamo che per esempio questo tema viene affrontato non
Partendo dal punto di vista delle famiglie o dell'auto che ci sia una del paziente ma Pisano moltissimo condizionamenti di lobbying che vengono fatte dalla gerarchia ecclesiastica
C'è sempre stato un difficile rapporto ieri come oggi
In tema di laicità tra la Chiesa istituzione
E la libertà di coscienza la libertà di scelta e la libertà di critica
Noi sappiamo che il
Il Concilio Vaticano II a
Sottolineato affatto documenti molto importanti in cui
La libertà di coscienza viene portata in primo piano
Anche come libertà religiosa e comunque come ultimo foro interno in cui il credente prende le sue decisioni ma sappiamo anche che rispetto a questi documenti
Ci sono poi prassi iniziative politiche che contraddicono questa libertà di coscienza per esempio
L'allora cardinale Ratzinger nel due mila due come prefetto della Congregazione per la dottrina della fede fece un documento che è passato nella pubblicistica come manuale dei politici per i politici cattolici in cui diceva che
I politici i parlamentari cattolici non possono
Addurre
La questione della laicità dello Stato o del pluralismo per fare certe leggi che violano che si distaccano da quelli che
Sono i cosiddetti principi negoziabili di cui
Si legge ogni giorno nei giornali
Allora la questione della laicità è stata sempre molto importante nella
Nella storia italiana nel formarsi dello Stato unitario nello Stato diciamo finché era monarchia e nello Stato
Repubblicano
E non a caso
Che odori sottolinea e ci riporta alla coscienza e dire alla conoscenza perché sono cose che ormai anche
Nei discorsi e nell'insieme elementi scolastici vengono sempre lasciati in secondo piano quello che è stato un forte elemento di conflitto
Fra il Movimento risorgimentale e l'istituzione ecclesiastica quando io parlo di istituzione ecclesiastica
Non a caso uso questo termine perché il termine Chiesa è un termine molto complesso che
Porta con sé una una molteplicità di dimensioni
In cui c'è il credente in cui c'è l'associazionismo ci sono elementi ci sono gli ordini religiosi
Ci sono le individualità
Però certamente nel periodo risorgimentale l'Italia è nata attraverso uno scontro fra il Movimento risorgimentale in movimento politico anch'esso parificato
Che si impegnava per la unità d'Italia e
La Santa Sede
La maggioranza delle gerarchia
Quelli che poi sono stati i mass media chiesi Ali più influenti com'era la Civiltà Cattolica rivista dei gesuiti
E il sistema clericale nel nel suo complesso allora importante fare come fatti odori questa analisi dell'anticlericalismo che certamente ha avuto poi delle
Direi delle cadute delle
Deviazioni in senso di anticlericalismo volgare celebre arrivista lasino di potrei cca quindi che disconosce i valori
Di per sé e della religione cosa che
Diciamo e sempre diciamo un peccato di analisi perché di per sé
La religione il fenomeno religioso è un fenomeno troppo importante attraverso i secoli sul piano culturale sul piano spirituale sul piano dei bisogni e sul piano delle scelte
Individuali e collettive da poter essere semplicemente denigrato ho lasciato da parte
Però certamente l'anticlericalismo avuta quella che Omodeo lo storico Modeo richiamato da Teodori chiama uno compito di difesa
Dell'Italia che si andava costituendo
Cioè certamente l'anticlericalismo nasce
Proprio
Come dice la sua parola come difesa come contrapposizione ad un clericalismo che non voleva e impediva la nascita dello Stato unitario bisogna anche dire che sebbene
L'ideologia della nuova classe dirigente ispirata sostanzialmente ad un
Il liberalismo e a un radicalismo
Diffuso che privilegiava l'individuo rispetto all'istituzione ecclesiastica proprio uno storico
Cattolico come Carlo Arturo Jemolo contro queste tesi revisionista e che parlano di uno spirito persecutorio ad oltranza dei liberali dei massoni dei repubblicani proprio uno storico come Carlo Arturo Jemolo
Ricorda che non ci fu solo cattolico escluso
Dalla scuola dalla magistratura
Dall'esercito dall'Amministrazione per una sua fede apertamente professa questo è molto importante perché poi rispetto a certe leggende nere
E rispetto anche a quello che era il clima di scontro politico va però privilegiata l'attenzione su quella che è la prassi reali di quello che
è successa e in questo
Quadro va anche riletta quella che è stata la funzione della massoneria purtroppo diciamo in tempi recenti
La Massenet riavuto una pessima propaganda con la P due con altre cose con delle deviazioni diciamo che l'anno screditata di fronte al pubblico
Però non bisogna dimenticare che
Nel Settecento e nell'Ottocento la Massoneria
Non è una centrale segreta che ordina i deputati o alle persone
Impegnate nella vita pubblica di fare certe cose secondo una visione cospiratori ha mai spesso e in genere la cornice nello spazio all'istituzione in cui si trovano un sacco di
Personalità
Che oggi chiameremmo progressiste che diciamo si rifanno a un ideale illuminista ecco Muzza era per esempio un massone in questo senso e nell'Italia unitaria abbiamo
Come massoni personalità anche molto differenti da carburanti Garibaldi al Cattaneo a Carducci a De Santis a Pascoli al socialista l'abbrivio
E il terzo elemento mi avvio alla conclusione interessante di questo libero e che poi in controluce mentre
Ci riporta ad approfondire il tema
Della laicità
Nel Risorgimento dell'anticlericalismo nel Risorgimento in realtà questo libro in controluce ci porta anche a leggere quello che il legame fra cattolicesimo
E Movimento risorgimentale
Perché nel motto di unità nazionale confluiscono poi sembra contraddittorio ma non lo è
Molte personalità cresciute e vissute
In un cattolicesimo fortemente rielaborato in senso personale
E liberale sono personalità come Cavour D'Azeglio Valvo Pellico Gioberti
Teodori le elenca con grande precisione Manzoni Rosmini Ricasoli sono però cattolici in dialettica
Esplicita o meno esplicita con l'intransigenti ISMU della Chiesa istituzionale cioè si manifesta centocinquant'anni fa ma come si è manifestato anche nella nostra storia repubblicana in alcuni momenti
Di snodo una dialettica fra un filone
Che direi
Permanente di cattolicesimo aperto al mondo e un forte
Una struttura e un un filone di cattolicesimo arroccato nella conservazione dell'istituto
E noi sappiamo che in realtà poi la Chiesa nei nostri tempi ha fatto passi in avanti solo quando per esempio con il Concilio c'è stata una riconciliazione fra Chiesa e modernità
E quando un papà tipicamente conciliare come Paolo sesto ha definito la breccia di Porta Pia
Un evento provvidenziale quindi non più un'usurpazione non più un attacco alla Chiesa ma un evento provvidenziale che ha liberato la Chiesa dal peso del potere
Temporale e devo dire che questa
Dialettica
Che noi vediamo già centocinquanta anni fa
Noi la ritroviamo anche in snodi recenti cioè mi pare di potere dire che
Nei momenti rivoluzionari o riformatori italiani
Perché abbiano successo è sempre importante che vi sia anche un filone di cattolicesimo aperto questo vale per il Risorgimento come per la nostra Costituzione
Per i referendum del divorzio e dell'aborto che sono
Stati vinti perché è una parte del cattolicesimo aderito a questi obiettivi
Ed è il balzo persino in materia sotterranea quella notte in cui il Presidente Napolitano ha deciso di bloccare il decreto Berlusconi che voleva impedire
Che Luana Englaro potesse spegnersi serenamente a Udine voi vi ricordate il Governo Berlusconi in ultimo momento voleva fare un decreto che impedisse questo
E Napolitano lo ha bloccato e certamente lo ha bloccato perché era consapevole
Che come hanno dimostrato successivi sondaggi anche la notte stesso della morte di Eluana Englaro il settanta per cento degli italiani era dalla parte di Beppino Englaro e
Cattolici non credenti diversamente credenti e del fatto che
Eluana Englaro avesse il diritto di spegnersi serenamente allora chiudo che
Questa questo richiamo di Teodori alla coscienza laica
Che vale per credenti e diversamente credenti o non credenti
Secondo me non è solo utile storicamente ma è anche utile per l'oggi perché proprio
La laicità intesa in questo senso come
Seria separazione fra la
Sfera religiosa e la sfera civile qui c'è una
Ci sono degli studi che sono molto Kharja Teodori non se ne parla nel libro ma sono cari nella sua biografia lo studio del costituzionalismo americano io credo che non c'è definizione migliore di quella del costituzionalismo americano per cui lo Stato
Ne favorisce né contrasta una religione ora questa posizione di seria laicità e utile alle istituzioni
Purifica alla Chiesa e al tempo stesso e oggi garanzia di una convivenza tra fedi e filosofie diverse
Grazie Marco Politi per questa
Bellissima sintesi e c'è pure la nostra Costituzione trattante tanti spunti in questo libro di ditte odori
A cominciare se dalla falsa divisione tra laicità e lei cinismo cioè il meglio in effetti lei Cismon so la cosa fu introdotta mi sembra dei gesuiti ed era della Civiltà Cattolica rivista che nacque con sede a Napoli perché si sentiva
Visto che li stavano più più al sicuro professor Pasquino prego
Ci sono secco
Il libretto Doria Mou come posso dire una pluralità di temi
Che cercano di tenere distinti però e ricchissimo di spunti di indicazioni sento Peschici anche suggestioni che possono essere recepite variamente articolate
Poli tenerne ha toccati alcuni ma io nutro molte altre e cerco di tenerle tutti insieme anche se l'operazione è abbastanza complicato
Politi ha cominciato dicendo una buona notizia allora io vedo due di buone notizie una che le celebrazioni del centocinquantesimo anniversario stanno finendo
è la seconda buona notizia e che finiscono anche con questa rivendicazione
Dell'orgoglio laico io direi che questo è un libro di orgoglio laico
Però Teodori si addentra in tutta una serie di di elementi
Insomma si è di personaggi che forse meritavano maggiore spazio nel corso delle celebrazioni e che mi secondo me ciascuno di loro con una sua complessità cioè una un elemento che deve emergere con grande chiarezza che Teodori sottolinea
E che quei personaggi che hanno fatto l'Italia avevano tutti una storia personale
Aveva una biografia politica aveva un impegno molto accentuato cioè erano dei personaggi di straordinario rilievo se cerchiamo una classe dirigente sento che di tanto in tanto
Siamo alla ricerca di qua questa qualche classe dirigente la Destra storica fu una grande classe dirigente
è una parte della sinistra storica ugualmente fu una grande classe dirigente poi si perse lo farà fra l'altro anche per ragioni alle quali accennate odori
Incidentalmente qui c'è un altro aspetto che è caro a Teodori che caro penso tutti noi poi poi dopo quell'aspetto possiamo muoverci dove vogliamo c'è elemento del liberalismo
Qui c'è una
Una rivendicazione anche di dello spirito liberale che si traduce variamente in comportamenti e di di tipo diverso
Ma che credo che il punto dal punto di guardando a a laico laicismo e così via il punto fondamentale che il liberalismo della classe dirigente
Del della destra storica si traduce nel principio che Cavour delinea con chiarezza libera Chiesa in libero Stato
Probabilmente
Cavour oggi direbbe qualcosa di più che mi collega a quello che ha detto Politi sul punto direbbe libere chiese un libero Stato
Perché la forza
Dei religiosi e dei laici negli Stati Uniti era idee religiose di riconoscere a tutte le altre Regioni il diritto di esprimersi liberamente
Di e tradurre l'espressione avere presenza sulla scena pubblica in inglese è praticamente impossibile perché dato per scontato che questo succede quindi non c'è nessuna rivendicazione di questa presenza
I revisori accettavano la competizione tra di loro e lo Stato come diceva giustamente Politi non interferiva e non favoriva
Che per ci sull'operato due aspetti sempre per rimanere sui siete uniti anche perché fanno parte della storia che ci stiamo narrando
Il primo aspetto che mi pare molto importante che quando Tocqueville va negli Stati Uniti altra autore vi ricordo liberale
Quando topi Ilva negli Stati Uniti non solo nota l'importanza della competizione
Fra
Fra le sette religiose qualche volta turpi l'utilizzatore sto ma il fatto che se una religione acquisisce una posizione di potere o di dominio automaticamente incomincia la sua degenerazione
E anche questo elemento di cui credo dobbiamo tenere conto
Quindi prima ora rivendicazione di questo orgoglio laico
Dopodiché quando si va a guardare queste questa classe dirigente che ha fatto l'Italia una buona parte di loro erano anche massoni ma spesso non semplicemente cattolici
Che anche questo è importante e cattolici però Dio di un certo tipo so che quando si entra in queste esenzioni andiamo sempre sul sul complicato e qualche volta anche su manipolatori io ma fatemelo dire in questo modo
Ci sono cattolici che sono laici e ci sono sei cattolici che sono dei fondamentalisti
Dopodiché ci sono i laici che sono laici e ci sono i laici che sono fondamentalisti abbiamo conosciuto fior fiore questo Paese né avuto un'espressione di laici fondamentalisti che è molto ampia e che continua a circolare
Non sono semplicemente anticlericali con l'opposizione che si può assumere ma fondamentalisti nel senso che non hanno nessuna intenzione di dialogare
Nessuna intenzione di ragionare e di tanto in tanto fanno la loro comparsa anche nel libro Di Teodoro
Il secondo grande aspetto che mi interessa
E e con questo su questo forse te onorevole potuto andare più a fondo
E che c'è una situazione di Risorgimento che non viene in questo caso ordine avversata anni favorita nella sua prima espressione dalla istituzione ecclesiastica uso il termine che politica
Sì ha suggerito ma dopo qua succede qualcosa di molto importante
E cioè dopo a partire dal sessantotto e Teodorico sottolinea c'è l'indicazione da parte del Papa e del di che ai cattolici che non debbono partecipare alla vita politica italiana cioè c'è il non è spediti
In tutte queste brillanti celebrazione di questo centocinquantesimo anniversario nessuno ha fatto notare che quel passaggio lì non è spedito
Impedisce ai cattolici di partecipare alla costruzione dello Stato e della nazione ecco e quel non è spedita dura sostanzialmente
Fino a al fuori dall'accordo tra Mussolini e il Papa
Con un passaggio che classicamente opportunistico e quindi fa parte
Della storia Italia pieno titolo e cioè con il patto dicendo Gentiloni quando i cattolici possono sia andare a votare purché votino per i candidati cattolici dentro risse liberali e lo fanno naturalmente egli eleggono
Cioè io mi sono interrogato su questo passaggio fermo restando naturalmente che si possono fare molti approfondimenti ma qui c'è un problema vero cioè per un certo per il tempo una parte rilevante
Di coloro che pure avrebbe avuto le competenze per partecipare al processo di costruzione dello Stato della nazione vengono tenuti fuori da questo processo e sostanzialmente
Perché poi vendita di tanto parliamo di
Dallo Stato italiano e così via sostanzialmente delegittimano lo Stato italiano cioè lo Stato italiano non contiene nessuna legittimità
Dal Vaticano
Dall'istituzione ecclesiastica è una parte significativa dei cattolici e quindi è diciamo così nasce non particolarmente forte e rimane piuttosto debole e continua a essere così fino a quando la legittimazione avviene
Non paradossalmente attraverso un accordo con un regime autoritario e con il capo di quel regime che sarà il caso di ricordare il Papa definisce l'uomo della provvidenza e anche questo è un passaggio direi molto delicato
L'altro punto che trovo particolarmente importante nel vivo di vite odori e la puntualizzazione delle espressioni che i vari dirigenti politici ASP assumevano nei confronti della Chiesa non c'è
Primo non c'è nessun fondamentalismo una Destra storica
Secondo non c'è nessuna l'imposizione punitiva cioè va bene la Chiesa si oppone ma non c'è la punizione cioè
La breccia di Porta Pia è qualcosa che avviene ma non è deliberatamente la guerra nei confronti del Papa o nei confronti del del Vaticano o del confronto e dell'istituzione ecclesiastica e qualche cosa che semplicemente necessario
Per completare il processo di unificazione per avere la capitale che tu come sulla quale tutti gli italiani erano sostanzialmente d'accordo
Anche questo è un passaggio molto importante
Io non chiedo mai a nessuno di di di esprimersi dicendo mi spiace adesso chiedo scusa di tutto questo però almeno riconoscere
Che c'è stato questa fase di non partecipazione che ha delegittimato e indebolito lo Stato italiano credo che me la sarei aspettato nel corso di questi di quest'anno di di celebrazione
Il per l'altro aspetto importante però e che Teodori sottolinea come ci sia una come dire
Un
Capo capacità dello Stato sostanzialmente laico
Di proseguire in una certa opera di educazione politica che era necessaria che l'altro aspetto
Delicato della della legittimazione oppure no
Cioè e qui naturalmente entra in campo D'Azeglio e non soltanto ma le recenti secondo me
Non sufficientemente approfondito e polemiche su quello che da Zevio ha detto oppure no fatta l'Italia bisogna fare italiani è una frase attribuita D'Azeglio può darsi che l'abbia pronunciato porno certamente lo pensava non c'è nessun dubbio
Qualcuno ha sostenuto invece che gli italiani c'erano già e che bisognava bisogna fare lo Stato italiano di recente unico di Cassese
Che francamente non mi ha convinto però il libro esista il CONI va pubblicato la relazione che Cassese
Ha fatto newyorkese e qui naturalmente il punto fondamentale questo c'era un problema dello Stato c'è uno Stato in questo caso straniero che non legittimo allo Stato italiano e per di più di occupo una parte della capitale
Se è un problema invece degli italiani
E c'è non dimentichiamolo il fatto che la Chiesa cattolica e presenti in maniera significativa profonda ampia e diffusa in molte zone del Paese con le sue scuole
E naturalmente intende fare gli italiani in un certo modo che e e qualche cosa che ci portiamo ancora dietro perché molte delle cose che Teodori tocca libro riferendosi alla fasi risorgimentale continuano a essere
Più o meno tristemente disorganico più o meno allegramente ma in questo caso è più o meno tristemente con noi cioè tutto questo aspetto relativo alla ridotti da Bugia politica
Che bisognerebbe avere per costruire gli italiani e comunque in parte non è ad un più dalle scuole pubbliche ma in parte nel corso del tempo era qualche cosa che certamente non potevamo aspettarci
Dalle scuole cattoliche
Quello che è interessante tornando un attimo di uno sul paragone con gli Stati Uniti e che negli Stati Uniti gli atteggiamenti dei cittadini nei confronti dello Stato
Vengono mediati soprattutto dalla Costituzione l'elemento di identificazione del cittadino americano è la Costituzione e però questo complesso di atteggiamenti di cultura politica
Viene non tanto curiosamente definito religione civile che ci sono dei principi che debbono essere rispettati
Che vanno venerati che debbono essere attuati e che vengono come dire equiparati potremmo dire a credenze atteggiamenti e comportamenti religiosi
Cosa che noi non possiamo dire anche se di recente il Presidente Repubblica cercato
Come lui stesso direbbe senza
Straordinario successo di ricordarci che si qualcosa che si chiama patriottismo costituzionale
E però per avere il patriottismo nei confronti della Costituzione vi sarebbe tanto per cominciare conoscerla
E quindi l'idea che non viene neanche distribuita alle scuole mi pare abbastanza buona e in secondo luogo insegnarla e gli insegnanti immagino ce ne siano playboy hanno deciso che è meglio il tali conflitti con i in cui dei genitori degli studenti e quindi la misura in cui si può non si sia la posizione che incredibilmente oggetto di controversie
Cioè quando si ci si trova in un Paese di questo genere le tutto questo diventa molto difficile
Dopo l'orgoglio laico
Teodori conclude scivolando lentamente verso la fine del suo libro
E la cosa in parte mi ha sorpreso poiché Teodori io ci conosciamo da troppi anni per farmi sorprendere in maniera eccessiva ma la conclusione leggermente preoccupata di Rocco dirò così è pessimista
Da un lato c'è l'orgoglio laico che apre il libro e che si esprime in maniera grintosa e poi in in conclusione c'è il pessimismo probabilmente ugualmente laico e che sia che sia chiaro quando Nicoletto queste ultime frasi
Del del libro ho pensato a Bobbio che aveva la sua parte di pessimismo laico e che di solito ventuno includeva in maniera come dire non particolarmente
Entusiasmante le sue analisi per esempio sulla democrazia
Ente odori usando per fortuna il condizionale e si chiede se in questa situazione non non sia possibile che stiamo entrando il nel tunnel del fondamentalismo
Allora io credo che nel tunnel e ci siamo da parecchio tempo nel tunnel però non del fondamentalismo ma dei fondamentalismi
C'è una parte di fondamentalismo
Cattolico che si esprime con grande rigore
Perché anche molte risorse a sua disposizione e di tanto in tanto c'è una parte di fondamentalismo che possiamo dire di tipo di tipo laico che qui si sprechi solo attraverso alcuni biologi e molto rigide
Però quello che mi preoccupa ancora di più
E che questo tipo questi tipi di fondamentalismi non vengono dichiarati tali cioè nel dibattito pubblico l'accusa fondamentalismo viene riservata per l'Islam che diamo cioè ha una componente di fondamentalismo molto cospicua
E ma non viene invece utilizzata la critica fondamentalismo nei confronti di una parte di cattolici è una parte di di laici che non metto incidentalmente sullo stesso piano perché cattolici in questo Paese hanno molto più potere
Di recente il Corriere della Sera anche deciso di deciso il da dirvi più accompagnando il il consesso dito direi e così via e non non non voglio dare del tutta la colpa
A a Dino Messina però mi è parso del Corriere
Esagerato
In questa come dire ricerca o in questo tipo di aiuto I cattolici perché facciano sentire la loro presenza sulla scena politica
A me pare che sono sempre stati presenti presenti in simili e continua a esserlo anche in questo Governo
Io non ho niente contro il i cattolici a Tripoli valuto sulla base dei loro comportamenti
Ma quando
Politi diceva parlava del testamento biologico
Io o un una frase classica che vi ripeto e con questa concludo e concludo che per un po'di tempo qualcuno immagino non tutti perché qualcuno avrà pur votato la democrazia la Democrazia Cristiana temeva di morire democristiano
Vi rassicuro i democristiani fondamentalisti non vi lasceranno morire
Asseriva dal professor Pasquino
Lascio la parola a Massimo Teodori chiedendogli e anche se s'diciamo se se questa se questa revisione della storia cattolica della sterilità e questo revisionismo cattolico della sanità e lui stigmatizza nel suo libro non si è anche un pochettino colpa della
Debolezza della cultura laica italiana
Dopo questi
Due interventi Marco poiché Gianfranco Pasquino
Così così belli e così
Che mi fanno addirittura arrossire perché e non era una letture molto
Intelligente profonda di di di cui questo pamphlet che avevo che un piccolo pamphlet non è una non è una ricerca originale
All'autore
Deve dire soltanto una cosa
Che le cose non state dette deve dire è stata una cosa perché
Scritta gliela utilmente di scrivere questo questo pamphlet Tino che consta di dire meno di cento pagine di di di disagio e altrettanto è un po'di meno di
Di documenti scelti
Per
Perché eccetto l'orgoglio laico tutto il resto ma c'è stato un una Regione precisa per la quale
Io ho scritto questo libro lo scritto di forse in un mese due mesi
O addirittura non non sapevo neppure si riusciva a pubblicarlo nel
Centocinque nell'anno del centocinquantesimo e qui grazie all'editore Rubbettino che è qui presente esperto subito così accolto e e mi è data ha permesso in questo libro fosse pubblicato rapidissimamente cosa che ormai
è molto difficile come con tutte le case editrici e perché mi è venuto in mente questo questo pamphlet mi è venuto in mente
E il diciassette marzo
Due mila e e undici il giorno in cui il Presidente Napolitano
Ha fatto il suo intervento alla Camera in un buon un bellissimo intervento alla Camera
Che era la conclusione o il punto di partenza di e queste ottime celebrazione del centocinquantesimo nel senso che l'Italia ha riscoperto
Ha riscoperto la la propria pagina migliore la pagina migliore del della propria storia insomma se un viste cose che
Pensavamo non esistesse ero di di di identità di patriottismo nazionale rivolte al momento della formazione
Dello Stato italiano la deformazione dell'Italia nel modo in mente quel giorno
Perché
O prima visto i cardinali Bagnasco e
Bertone
Che al termine del del discorso di Napolitano alle Camere riunite dalla tribù una si sono alzati in piedi e hanno intonato l'inno di Mameli
Bellissimo cosa bellissima
Contemporaneamente Benedetto sedicesima mandato al Presidente della Repubblica una cosa che si chiama lettera agli italiani in cui ribadisce tutta una serie di concetti che poi erano dei concetti
Molto in uso nella pubblicistica di un certo tipo di pubblicistica
Cattolica chiamiamola così non so come e integralisti o non so come era uscito comunque con un pamphlet del CNEL cardinal Biffi che si chiama proprio
Sui centri per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia qualcosa del genere
E ne è venuto in mente allora di scrivere di dire ma come mai in queste celebrazioni che sono belle celebrazioni
Non si pronunzia mai la parola
Laicità la parola movimento laico dell'unità italiana non si pronunzia mai
Quelli che sono stati i capisaldi della formazione dello Stato in Italia sia fino al mille ottocentosessantuno che dammi ottocentosessantuno in poi cioè prima nel Regno sabaudo e poi nel Regno d'Italia
Le istituzioni fondamentali dell'Italia nessuno parla di queste cose eppure la laicità insieme
In tal senso generale insieme alla unità territoriale alla indipendenza dello straniero sicuramente è stato uno dei dei pilastri portanti del movimento unitario italiano questo
Qualsiasi manuale di quel si è soltanto alcune
Sciagurate come la signora citata per il fatto fermi da politiche posso possono
Possono ignorare uno una cosa del genere dico
Stiamo celebrando in maniera ottima il centocinquantesimo anniversario dell'Italia
Ma uno dei punti viene oscurato non solo viene oscurato uno dei punti
Che invece dovrebbe essere
Dovrebbe essere valutato e
E discusso come gli altri ponti
Ma c'è una pubblicistica che trova la sua massima espressione in Benedetto sedicesimo con la lettera gli italiani inviata Presidente a Repubblica quindi una cosa solenne e importante
In cui si dà un'interpretazione dell'OIM del dell'Unità d'Italia nel centocinquantesimo che io chiamo contraffatta di qui
Vedete nel sottotitolo del libro Oltre gli inganni clericali sull'Unità d'Italia non è
Una un mio vezzo poco
Poi laicista e anticlericale e che ci sono degli inganni sull'Unità d'Italia e quali sono questi inganni che voi troverete nella lettera Di Benedetto sedicesimo che io cui passi salienti riporto
Prima cosa
Si dice che
In fondo il Risorgimento non è la cosa importante per l'Unità d'Italia
Ma l'Unità d'Italia esisteva prima del Risorgimento
è esisteva nella storia ed era data dalla unità della cultura dell'arte e della religione che hanno fatto l'Unità d'Italia il Risorgimento in fondo non conta nulla
Beh questo è una contraffazione è un imbroglio perché chi è che nega che l'Unità d'Italia viene da lontano che c'era l'unità della lingua seppure va all'unità della religione l'unità dell'arte eccetera eccetera
Ma
Che cosa avviene nel movimento unitario italiano avviene
Una cosa molto semplice molto semplice quella cosa che l'Italia dal Cinquecento non aveva fatta metro erano fatti quasi tutti gli Stati europei ad eccezione della Germania cioè la creazione dello Stato la creazione delle istituzioni
è quello che fa l'Unità d'Italia
E e naturalmente questo si ma a completare e a coronare le vecchie Unità di religione e di di lingua di arte di tradizione e via di seguito che poi arrivano le radici
Lontane allora dire come Benito sedicesimo dici
E come il cardinale Biffi dice e in realtà Risorgimento non conta niente perché l'unità italiana veniva prima è comuni o l'imbroglio francamente dal punto di vista storico dal punto di vista intellettuale è un libro
Il secondo imbroglio
Anche io cito un passo di Croce se se me lo trovate che Benedetto Croce aveva detto già tutte delle cose Croce dice molto
Con una cosa molto molto chiara reali dice Croce dice
Fino al mille ottocentosessantuno esisteva la storia del Granducato di Toscana del Regno del Piemonte dello Stato Pontificio del Regno dei Borboni e c'era ma quello che nasce nel mille ottocentosessantuno eccolo qua vediamo
Io mi devo mettere gli occhiali
C'è una cosa che Ascheri don Benedetto poiché certe cose che dicevo coi grande chiarezza
Prima del mille ottocentosessanta
Vi sono realmente le storie dei regni di Napoli e Sicilia del Regno di Sardegna dello Stato pontificio nel Granducato di Toscana dei possedimenti di casa d'altri e via discorrendo e vagamente specificando con risalire il corso del tempo ma non
E questo non nella storia d'Italia di Croce scritta in corsivo no tutto è scritta in corsivo ma non c'è una storia d'Italia
Questo e allora perché ed perché vedo sedicesimo dice una cosa che
Per veto Croce quel cinquanta ottant'anni fa quando il quale sta pubblicata la storia d'Italia aveva già detto in maniera molto specifica per
Camuffare imbroglia la seconda
I cattolici sono stati hanno fatto l'Unità d'Italia anche questo è un imbroglio
Perché è vero che
Moltissimi ministeri Primi Ministri
Intellettuali politici eccetera erano di fede che che hanno partecipato al movimento unitario nazionale erano di fede cattolica restauro è stato già ricordato lo ha detto Marco Politi ma Minghetti
Ricasoli Lamarmora lo stesso Lanza che ha mandato i i bersaglieri apporta via Roma erano tutte persone di di fede cattolica profondamente cattolica
Ma tutti costoro
Che hanno partecipato movimento un unitario italiano compreso gli intellettuali eccetera eccetera cassati che ma non possiamo andare in un elenco è lunghissimo direi che me metà della classe dirigente
Ma tutti costoro erano contro
Il Papa atto che difendeva il potere temporale perché il problema non è
Sono e la gerarchia ecclesiastica ma è la gerarchia ecclesiastica ed è
E Pio IX che dopo le speranze del quarantotto quarantanove etc e e attaccato al potere temporale anzi dice che il potere temporale il territorio
è una cosa necessaria perché Dio
Senza il potere deporre la religione ha possibilità di Ministero Eligio né non c'è e allora questi cattolici che sono state accolte e in prima fila nel movimento unitario
Risorgimentale sono stati dei cattolici contro quel la gerarchia ecclesiastica altro contro il papato di Pio IX che che che che ha fatto quello che ha fatto
Oggi
In quella legge la solita lenzuolata di di di Paolo Mieli mi pare che sia proprio oggi o ieri non c'era
Chiamate
Certamente è un bellissimo articolo bellissima alternava erbe la
Trentacinque mila battute ed evitare che qualcuno
Lecita coi trentacinquemila trattenute
è dice mi pare che lo dica oggi consapevole ho letto raggelante cose
In questi ultimi giorni che una lettera di Cavour non mi ricordo da chi il quale dice
Dice ma fu solo risolviamo la questione di Roma Tre tranquillamente e perché tutti volevano risolve la questione di Roma tranquillamente anche
Anche il re scrisse pochi mesi prima di di Porta Pia del settembre del settanta scrisse all'al Papa ma parla risolviamo tranquillamente tutte le assicurazioni sono date e quello gli disse di no
Anzi il Papa Pillay il resti firmo suo devotissimo eccetera eccetera
E e Cavour oggi nelle cose citate nera brizzolata nelle trentacinque mila battute di BP Paolo Mieli
C'è questa lettera e in cui lo ricorda io la la la conoscevo già ricorda che a qualcuno scrisse una volta risolta la questione romana sicuramente
Noi andremo in minoranza perché i cattolici parteciperanno alle lezioni del Regno d'Italia e sicuramente
Noi liberali della destra storica h andremo in minoranza perché questa è la realtà a del Paese quindi grazie
Allora dire come come dice il come dice la lettera Liverani Brito dicesi IMO
Che i cattolici i cattolici erano all'avanguardia di un movimento F come cattolici come fede cattolica del movimento unitario ma erano contro il papato contro Pio IX contro il potere temporale
Contro la la la la gerarchia ecclesiastica alta probabilmente quella base era molto divisa
Contro la Civiltà Cattolica che era all'avanguardia della crociata antimodernista evocato la gerarchia
Contro una le allora queste cose non si possono offuscare non si possono cosca richiamando poi commemora il centocinquantesimo
Dei personaggi di cui non voglio fare neppure il nome qui perché né se ne sono viste in questi mesi
Per la terza cosa il terzo inganno
Vedete noi non è un punto un mio vizio Koltès inganno e quando si dice ci furono degli eccessi laicisti nelle leggi eccetera eccetera ma sapete gli eccessi lei cistite leggi quali erano
E sono le grandi leggi della destra storica che la del sesto ricattato dal mille ottocentoquarantotto dalla parificazione di di tutti i culti del Regno sabaudo io sabauda fino alla legge del delle del delle guarentigie
Del
Del settantuno settantadue
Allora leggi laicista e no quelle sono le leggi le leggi di tipo europeo in cui il Piemonte prima e l'estensione poi Regno d'Italia ma mano che che andava avanti a garanzia verso il sud
Erano quelle leggi di delle istituzioni che noi chiamiamo praticamente istituzioni laiche moderne e via di seguito perché altro coso e finisco perché non voglio farla lunga con questa storia
Nel dire che in realtà la laicità del movimento unitario Italia
è stato soprattutto un fatto
Della destra storica libera che ha dato l'impalcatura moderna dello Stato italiano
Poi la sinistra democratica da settantasei in poi che sono successi dei grandi pasticci amministratori
Variamente
Quell'Italia liberale e via di seguito ma la vera impalcatura lo diceva luogo accolto Gianfranco Pasquino quando diceva
L'attenzione al liberalismo perché nasce nasce tutto di lei poi naturalmente
Cavour che era che era che era ha una grande
Pragmaticità di comportamento insieme a Rattazzi dal
Il connubio via di seguito quelli che seguano dopo il settantasei quando
La destra la la sinistra va al potere via di seguito però riprendono la radice vera dello Stato italiano
Della sua modernità del suo rientro in Europa perché questo il problema fondamentale e che costoro rientrare un'Europa allora
La battaglia contro o la Chiesa in intesa come Chiesa romana eccome papato e come potete può reale
In realtà viva due ragioni di fondo
La prima ragione di fondo era Roma Capitale il territorio e il potere temporale
Semplicissimo
Che cercarono fino alla fine di di risolverlo tranquillamente da da da parte da parte del del del Regno d'Italia lettere si spreca noi
I il lei tentativi di dialogo di devo fare sei sedi offerto eccetera si sprecano inutile stare qui ricorda
Ma la seconda cosa
Che non è da meno
Per comprendere di che cosa in realtà stiamo parlando
Che
La Chiesa
Il papato
Più o no era diventato
Con il Silla BO con Silla BO il bastione dell'anti modernità dell'anti civiltà
Adesso ho sfogliato sopra questa raccolta di bellissime pagine del del
Del Corriere della Sera
Ho visto una pagina del settantotto quando è morto più o no no e si passa de del Papa il quale si era contrapposto alla civiltà
Quando piccoli e la sera prima pagina mila trecentosette settanta
Insomma e a un certo punto quel papato lì con la Civiltà Cattolica con le gerarchie ecclesiastiche da cui poi deriva il non ex perdite
E deriva il fatto che pays tutta l'Italia liberale cioè dal mille ottocentosettanta
Fino al mille novecentododici i cattolici si ritira si ritirano dalla vita pubblica preparano
La rete della della loro associazionismo le banche e via di seguito che poi entreranno in massa e poi
Con il suffragio universale diventerà quello che diventerà
Ma
Con il Silla BO e non possiamo dimenticarci il Silla BO che la summa
Contro la libertà di coscienza contro l'autonomia dell'individuo
Contro il liberalismo contro la democrazia contro l'Illuminismo controllo la ragione contro tu ma andate allora e rileggere il si il
E
Questo
Questo cioè le due cose potere temporale e
Le strane azione dalla civiltà moderna europea son cose che non non possiamo dimenticare perché se non dimentichiamo di che cosa è stato fatto il Risorgimento
Oggi in questo in questa offensiva anti risorgimentale in cui si mescolano i neo clericali neo borbonici ne ho padani e i separatisti e via di seguito
è noi dimentichiamo quali sono le lette le carte le carte fondamentali e che hanno un pilastro c'erano Silla BO
Per finire
Chi sono e ho finito e ho finito
Tante cose che oggi dice Benedetto sedicesimo papà anti conciliare ma questo lo lascio Marco politiche il suo ex novo
Profondo mestiere tante cose che dice Benedetto sedicesimo
Son cose che abbiamo letto nel siglato vi parrà strano però è così
Ho grazie mille
Simile dunque avevamo deciso dal
Io adesso fare una cosa farei
Per diciamo
Rompere anche quest'anno tante così magari per sentire qua anche qualche voce dissonante ma sintetica darei lo spazio a qualche domanda così poi i nostri relatori
Fanno un altro per un altro giro di
Due-tre minuti di cinque minuti l'uno di di risposta quindi però a fare le risposte le farei tutte alla fine non non risponde lei volta per volta
Un po'di un lavoro da incomprimibile noi prego parlo incompetenti naturalmente chiede aiuto
A io ho sempre considerato il concordato trentotto oggi utili prima e quello poi rinnovato da Craxi comunque una sconfitta laicismo
Quale novità della il cinismo
Qual è la vostra opinione
Concordo
Prego e poi c'è questo signore sosterranno
Sì la anch'io sono non non sono storico
Le quello che veniva in mente sulle leggi lei ciste che e il professor Teodori menzionare in realtà io immaginavo che il Papa avesse in mente più leggera sede no
Lei
Espropriazione poi con
Decine di eccezioni e quant'altro però essenzialmente il movimento di espropriazioni pochi mentre legge di espropriazione fondamentalmente della Chiesa che erano state fatte lo Stato liberale
Dietro quel modo a quelle leggi in realtà c'era una cosa interessante che la diagnosi
Che
La mano morta della Chiesa impedisse lo sviluppo economico di un Paese
Arretrato no
E quello che chiedo oggi
Raffa
Per fare un salto di cento anni e più
è
Se tutto sommato io ritorno della diciamo del fascismo cattolico tra per metterla così non sia un po'il portato del fatto che
La tesi
Che
La religione impedisca il
Progresso economico e civile del Paese è un pochettino indebolita dal fatto che il progresso economico e civile del Paese
Non è stato negli ultimi tempi al regime secolare particolarmente vivace
E quindi tutto sommato
Nel popolo nella coscienza del popolo ci sia il fatto
Che non è più vero fondamentalmente che la chiesa
O diciamo la gerarchia ecclesiastica in qualche maniera blocca e progresso economico se lo vogliamo vedere strettamente civile più ampiamente
Grazie prego
Passerà io ho ascoltato ampi bocca aperta l'intervento rimarco politicamente condivido qualsiasi parole che lei ha detto però volevo
Fare un un appunto non appunto un anno un anno chiesta dividi precisazione era Pasquino
A proposito di quello che lui ha detto su Cavour che se fosse oggi qui dovrebbe dire libere Chiesa in libero Stato
Sicuramente perché abbiamo tante religioni perché evidentemente sono tutte Luna uguale all'altra un'anomala pari dignità rispetto all'altra
Né i fatti evidentemente le cose comportano delle conseguenze mia moglie insegnato a scuola elementare i bambini fanno fatica ad imparare l'italiano però questi ragazzini fanno tre ore di arabo tutte le sere perché devono studiare il Corano questa cosa di porta evidentemente ad una
Ad uno scollamento ad una difficoltà da parte della della nostra società di integrarle de un problema che evidentemente riguarda l'Islam ma guarda in generale
Tutte le posizioni che possono non essere come dire laiche quindi la domanda in sintesi è quanto il laico oggi deve difendersi e quanto invece deve cercare
Non di imporre perché è una brutta parola ma di proporre
Con un po'più di decisione una visione diversa della società in modo diverso di interpretare
Il fatto che si possono avere scuole coraniche piuttosto che scuole del Bree piuttosto che insegnamenti religiosi che comportino come dire
Il
Il il riconoscere che non so perché la teoria del ministero è sbagliata piuttosto che in fondo a scuola io sono stato anche si tira pelliccia nella professore insieme
Sì rapida e non mi son fatto due risate anch'io per la sera
Comunque il discorso è che lasciare troppa libertà a queste posizioni comunque
Brutto uso un brutto termine settari statistica
In qualche modo porta ad uno scollamento rispetto a quello che secondo me e un è una un vantaggio e una è una prerogativa
Dello Stato laico che
E nell'apertura mentale nell'accoglimento di tutte le idee trova la sua forza e anche suo meccanismo di difesa altrimenti il rischio di lasciare
Tanta libertà a tutti
Fino anche a sovrapporsi allo Stato che in qualche modo ci organizza organizza nostra vita rischia di spiegare lo Stato stesso e questo la posizione della recita che io vedo oggi c'è una posizione
O più decisa rispetto al semplice dire libera Chiesa in libero Stato suo con la francese prego
Preso
C'è stato un intervento precedente che mi ha
Mi aiutava ANCI anche questo questa domanda proprio equilibrismi incremento ininterrotto Presidente che ha accennato al
Declino italiano c'è un libro che è uscito recentemente vorrei sentirlo
Un paniere da
Da chi ha scritto un libro su questo argomento e libro di Ermanno Rea la fabbrica dell'obbedienza mi piacerebbe sentire un
Un commento perché
Tocca veramente molti punti di quegli stati toccati fino adesso
Grazie prego
Non anch'io sono uno storico però chiederei una puntualizzazione una precisazione dell'informazione su una cosa che lei si qualche tempo fa cioè dopo la sconfitta del diciassette a Caporetto
Ci fu un tentativo diciamo così ci fu
Tentativo di interessare tra
Le gerarchie ecclesiastiche e l'ex Regina di Napoli che non tedesca
Questo tentativo
Venne tenuto coperto e forse facciamoci ubriacato ma secondo me denuncia una persistente inimicizia
Del già sia cattolica nei confronti dello Stato italiano non era più nello Stato uno Stato informali da quarant'anni anzi cinquant'anni di vita
Grazie c'è ancora
Beh sono già
Sono già cinque cinque domande dalla dal concordato il ventinove alla cioè alla Chiesa se impedisce il progresso del Paese alla
Libere a uno stop alla richiesta di uno Stato più forte cioè ha detto il modello dalla francese nuove
A questo domanda sulla fabbriche che però è riguarda un po'la politica più generale questi nostri anni sulla fabbrica sull'obbedienza alla
Alla posizione antinazionale addirittura del pionieri comincerei io glieli facciamo il giro così
Ognuno risponde ai quello che vuole credo che toccherò alcuni
Parliamo diciamo del concordato della fabbrica dell'obbedienza perderemmo
Però alcune riflessioni intanto io ritengo
In qualche modo non corrispondente alla realtà la distinzione
Da una parte chi segue un sentimento religioso e chi è al mio ostico alla separazione oggi secondo me
è diversa da come uno si pone laicamente nei confronti dello Stato da come vede l'organizzazione sociale da come vede poi anche quello che il ruolo della Regione o delle religioni o delle credenze
Filosofiche
Si cita sempre a sproposito Marx quando parla della Regione dell'oppio dei popoli
E si dimentica sempre che la frase precedente diceva che a sua volta la Regione per avere anche il grido di dolore degli oppressi cioè il fenomeno religioso attraverso la storia ha dimostrato una flessibilità una duttilità te una molteplicità che sarebbe assolutamente
Sbagliato ignorare
Qual è il problema che noi abbiamo visto già nella nella storia d'Italia di allora di centocinquanta anni fa che c'è un
Una parte del mondo cattolico che con l'irrompere della modernità mette in discussione
Quella che è stata la maledizione del cristianesimo nel quarto secolo dopo Cristo cioè nel quarto secolo dopo Cristo
Dopo che Costantino finalmente dalla libertà a tutti e dalla libertà ai cristiani insieme agli altri di praticare liberamente la propria sede fede
Nell'arco di novant'anni si arriva invece al contenuto del secondo Conte dosi al grande allo Stato confessionale cioè a uno Stato che non ammette nessun'altra fede questo è in qualche modo il peccato originale
Del
Cristiani istmo del cristianesimo temporale cioè che nell'arco di novant'anni non si ammette più nello Stato quindi nell'impero romano allora e negli Stati futuri
Le esistere di un'altra fede tranne quella ebraica che non si può
Cannes obliterare del tutto perché legata al cristianesimo tramite l'Antico testamento ma che si può invece ghettizzare perseguitare che colpevolizzare con la teoria del
Dei CD o se non sterminare in vari momenti della storia allora rispetto a questo si pone nell'Ottocento il fatto che il movimento unitario la rivoluzione francese prima ma anche
Lo scontro che c'è in Germania i tempi di Bismarck con il Kultur campi e
L'opposizione della società liberale borghese in senso lato contro l'idea della Chiesa di essere una società perfetta non è neanche solo
Di questioni di proprietà non è neanche solo questione di uno Stato della Chiesa temporale che spacca in due Italie e troppo la concezione della
Ceto istituzionale lesi Astico e quindi di tutto un'ideologia creati che la Chiesa è una società perfetta
Cosa che verrà messa in crisi soltanto diciamo con una visione completamente diversa con il Concilio Vaticano II e che lo stesso Wojtyla nell'anno due mila fortemente contrastato da molti cardinali
E certamente non con l'entusiastica approvazione dell'allora cardinale Ratzinger nel Giubileo fa un grande atto di pentimento per gli errori e gli orrori commessi dalla Chiesa attraverso i secoli
L'Inquisizione l'antisemitismo le guerre di religione lo sterminio degli ugonotti questo è il punto
Che noi abbiamo vissuto in Italia attraverso
La vicenda unitaria attraverso la la lotta contro una chiesa istituzione che allora si identificava con il si il lavoro che sancisce l'infallibilità papale
Qui nelle ultime pagine c'è un discorso di nata nel primo sindaco laico ebreo il massone di Roma
Che in un amen con grandissima efficacia dice
Gesù rappresenta Dio che si fa uomo in terra e noi stiamo assistendo invece a un uomo che si fa Dio in terra cioè il papato che si propone come infallibilità e dovranno passare cento anni perché
Diciamo tutta questa costruzione venga messa in crisi con il
Concilio Vaticano II che apre e nuove prospettive però anche nel momento in cui apre nuove prospettive noi per esempio abbiamo una personalità come Ratzinger che
Anche una persona che è di grande livello come pensatore come teologo che profondamente contraddittorio il giorno della sua messa di inaugurazione del pontificato Ratzinger ha detto una cosa bellissima
Ha detto che l'idea del pastore quante volte abbiamo sentito in chiesa il vescovo e Pastore il prete Pastore il parroco e Pastore cui ha detto
L'idea di pastore era invitata dalle monarchie assolutistiche dell'Antico Oriente in cui la nera Pastore
Perché tutti gli altri erano gregge quindi non erano niente e lui dice Cristo invece si è fatto lui Pecorari mielo sacrificale quindi rovesciando completamente questi dei assolutista
E rassegnare incontrando il filosofo Habermas moto Anco di Baviera da cardinale ha detto che
La ragione serve per purificare la fede il fondamentalismo della fede così come la religione
Mette in questione il delirio di onnipotenza del della ragione
Ecco di fronte a questo tipo di atteggiamento poi abbiamo contemporaneamente la pretesa del Pontificato ratzingeriane di interpretare
La fede qual è la retta laicità qual è la retta ragione qual è la retta natura cioè non si possono avere quattro corone nello stesso tempo ecco che allora rispetto a questi fenomeni
Anche si pone da noi in soprattutto nella situazione italiana la questione
Di una fabbrica dell'obbedienza io direi di una fabbrica del conformismo perché ciò che è molto diffuso da noi e un conformismo
Clerico portoni stico per cui persone che voi sapete benissimo che la loro vita privata se la gestiscono in maniera completamente differente
Non mi riferisco adesso al bunga bunga mi riferisco proprio a milioni di persone che auto decidono la propria vita di relazioni la vita la morte la fecondazione
I rapporti pre e post matrimoniali e che però ufficialmente aderiscono
A un atteggiamento di conformismo clerico modo Rato
E questo tipo di atteggiamento che non trova invece un'etica civile sufficientemente forte e delle posizioni laiche sufficientemente diffuse però è anche colpa dei laici che non sono sufficientemente
Presente ci sono stati momenti con il divorzio e con l'aborto in cui il movimento laico era più forte e questo è un momento anche di maggiore debolezza ecco questo tipo di atteggiamento in fondo privatistico della maggioranza degli italiani
Fa sì che poi passi una fabbrica del clerico moderatismo che
Direi Mina persino quella che sarebbe il dettato formalmente ineccepibile del concordato io personalmente sono per una linea di distinzione
E
Al tempo del rinnovo del concordato anche la parte del quattordicesimo più avanzato voleva invece
Sol semplicemente che si facessero degli accordi specifici si diceva un modus vivendi fra Stato e Chiesa non un concordato costituzionalizzato
Però nella sua formulazione che c'è nella nostra Costituzione ciascuno è indipendente e sovrano potrebbe persino funzionare il fatto è che
La Chiesa difende molto bene la sua sovranità lo Stato invece e la classe dirigente politica in genere molto fragile molto debole per motivi di paura elettorale invece
Non difende il lei la sovranità dello Stato quindi è potuto succedere che persino per fare una legge sulle coppie di fatto che quanto di più semplice ormai diffuso in tutto il mondo
E lo Stato italiano la politica italiana sia arretrata
Rispetto a quella che era un'azione lobbistica della Chiesa io cito sempre un esempio che e allucinante Ken tutto sommato
Non mi è mai capitato in quarant'anni di pratica di Sul altro giorno noi sappiamo che Benedetto sedici ha chiamato Monti sia informato lo ha in carreggiata questi sono rapporti normali di Stato a Stato
Però l'idea che Benedetto sedicesimo trovi il tempo di telefonare a Mastella
Per dirgli di resistere sulla legge delle coppie di fatto
E non ha mai trovato il tempo fra le tante volte in cui lo vede di vedere
Bagnasco per di lì per esempio di fare un'inchiesta sulla pedofilia nel clero come fanno i vescovi tedeschi belgi e austriaci io la trovo allucinante dare un segno dei tempi grazie
Grazie grazie mille Marco Politi professor Pasquino mi semi sette anni li tocca quella sul resto
La domanda su Cavour libere chiese
Però prima vorrei rispondere quella su concordato come sconfitta della il cinismo
E c'è un dibattito laico l'ha inciso una seria i laici sono
Quelli che si comportano bene e che accettano quello che dice la Chiesa cattolica di leggi si son quelli che si comportano male quindi vanno condannati però in realtà concordato non è una sconfitta né dei laici della cinismo
E la sconfitta di Mussolini come capo di un regime autoritario
Che si rendeva conto che era riuscito distruggere
Devo pienezza della sinistra aveva in qualche modo parcellizzato la società in maniera molto varia
Aveva in qualche modo ottenuto il consenso da parte del Re e la Corte la monarchia
Non delle forze armate che mai furono fasciste o fascisti tratte ma aveva di fronte a questo grande ostacolo della Chiesa non potendo distruggere la Chiesa aggiunge ad un accordo dicendo compatto vi soltanto di alcune cose
E lasciate la politica me quindi non è la sconfitta dei laici ma è la sconfitta del Mussolini che non riesce ad andare oltre un regime autoritario gli sarebbe piaciuto essere totalitario ma non ci non riesce mai
In realtà i laici cioè i liberali hanno perso nei controlli Mussolini cioè hanno perso loro battaglia
Da Gobetti Amendola cioè semmai è non la sconfitta ma la debolezza del pensiero liberale laico nell'Italia del diciamo così del dopo un mille novecento pentito per quello che riguarda di perché se non sono quando non voglio fare il solito artificiale non sono sicuro di aver capito una parola è una frase vere non sono sicuro di aver capito perché quello che volevo dire io era questo
Che Cavour oggi se fosse il capo del Governo
Sosterrebbe liberi chiese perché sia il libretto renderebbe conto che c'è un pluralismo religioso in questo Paese
Che invece nel mirino nel mille novecento mille ottocentosessantuno piglio quella data vedi mortifica pur
Non esisteva cioè la Chiesa cattolica era largamente
Direi monopolistica cioè tranne un po'di di massoneria non c'erano alternative e quindi era giusto dire libera Chiesa in libero Stato perché l'antagonista o comunque la controparte era certamente una chiesa
Oggi Cavour sarebbe sicuramente per il pluralismo religioso che d'altronde l'apposito dell'accettazione del turismo religioso che la posizione casi dei liberali
Che nella fattispecie la posizione degli Stati Uniti e se c'è una democrazia liberale con tutto il suo inconveniente senza esagerare nelle loro e sono gli Stati Uniti ma lo sono perché perché sono il prodotto di promesse di sette di dissenso dissidenti dissenziente miei Giorgi che lasciano roba perché non vogliono rispettare il principio di cui il suo pregio e io sono ligio se vivete in questa Regione
Questa è la religione che dovete professare io sono qua però me ne vado io sono un protestante e me ne vado io sono un Battista me ne vado e quando arrivano i sedili cosa faccio primo gli altri prendo atto che non sono sufficientemente forte
E mi limito a dire che entriamo in competizione
Che è quello che sta succedendo negli Stati Uniti continua a esserci questa competizione e quindi Cavour avrebbe riconosciuto il pluralismo religioso e avrebbe consentito questa libera competizione incidentalmente altro principio liberale
Però lei ha sollevato un altro punto oscillando se mi posso permettere oscillando tra le le religioni come istituzione ecclesiastica e riprendo intermedi di politica è insegnamento della religione
Allora un conto è consentire a una chiesa
Di fare una scuola complessivamente riconosciuta dallo Stato la scuola islamica la scuola che so io Battista la scuola è i indù la scuola dei SIC questo accertamento lo Stato non può consentirlo
Ma deve però consentire che possano coloro che vogliono andare a scuola ad avere l'ora di religione se poi islamici ne vogliono tre
E le Pino tre ma noi abbiamo una rete l'ora di religione cattolica e quindi non c'è non non ci ha deciso non c'è un problema
Nella misura in cui questo è un insegnamento dentro una scuola che rimane pubblica io sarei totalmente ANIA
Cavour che richiamo in casa sarebbe totalmente contrario a riconoscere l'istituzione di scuole religiose in quanto tali vie queste la scuola media degli islamici no ma se gli islamici vogliono tre ore di religione va benissimo naturalmente poi si tratta di guardare il curriculum che tutto questo però la parcellizzazione la parcellizzazione
Delle scuole in questo modo è inaccettabile e e anche negli Stati Uniti dove pure tentativi di questo genere non lo fate di solito vengono ampiamente bloccati nonostante molte tensioni e quindi questa era la mia risposta anche alla sua oscillazione
Entra la scuola e l'insegnamento e sono due cose alquanto diverso
Ecco grazie adesso la parola conclusiva
Va bene non ho altre imprese spiegato benissimo le ceramiche euro deve tagliare le cose affette cioè la parola conclusiva e sintetica prima io assicurato io non posso parlare avere la parola conclusiva perché se vi sia una parola conclusiva non sarei poi un laico
E questo è il professore io posso solo dire con dei dubbi
Che posso riversarli a voi no su concordato lo ha detto già Gianfranco Pasquino
Io vorrei aggiungere una cosa semplice che i concordati storicamente sono uno fatti sempre da dai dei regimi autoritari
Cioè il regime autoritario ha bisogno del Concordato che in genere uno strumento di difesa
Della chiesa dal regime autoritario nascono
In Spagna in Portogallo in Italia nella Germania nazista i concordati son fatti solo solo con il i legislatori ed è per questo il grande anacronismo ma del fatto
Che la Repubblica italiana e che ha tutti sono uguali eccetera eccetera
Con l'articolo sette grazie Palmiro Togliatti avvenuto quello che è avvenuto telefoniche però l'articolo otto riconosce tuttavia emergenza ed è una è una è una cortesia allora il concordato è è quello
E
Non lo so se li Mussolini è stato sconfitto o o Mussolini ha vinto nel senso che quello che ha fatto con la Chiesa nel ventinove
Tipico dei regimi autoritari io chiedo una cosa a te eletto umida è una cosa a me questo è stato il concordato perché a parte il trattato che andava benissimo il Trattato c'era già nella legge del delle delle guarentigie c'era già
In nuce c'era il trattato che avete
Che riconosce il territorio e via di seguito ma il concordato che poi è un fatto
E poi qui è arriviamo a all'otto per mille di oggi che che ebbe che che che vari dieci volte sopra e quello che era previsto che doveva copriva congrua dei ma questo è un altro discorso che faremo un'altra volta
In questa sede sempre molto accogliente
La l'altra io non sono in grado di rispondere su Ermanno Rea nel sulla questione del diciassette che francamente mi trovano completamente completamente impropria sulle leggi lei cisterne
Ma
Le le leggi è giustissimo il discorso che che è stato sollevato
Dal signore in quella parte lì cioè che il lì c'era il problema della mano morta ma le leggi così che hanno detto lei ciste ma che hanno delle semplici leggi civile laiche nient'altro di questo avevano sostanzialmente due pilastri
è fondamentale
E
Le leggi Siccardi e tutte quelle collegate eccetera che poi sono state prolunga che poi arrivano fino fino al Codice Zanardelli e perché non dimentichiamoci che il codice Zanardelli al nuovo Codice
Penale il Codice Civile Zanardelli infatti alla fine l'Ottocento e nel mille novecento due sono la continuazione delle leggi del della destra storica piemontese e non dimentichiamo questo filo che è un filo molto molto importante Guazzarri pelle
è un grandissimo personaggio
Unghie ricava dialogare con i cartoni animati è uno nella grande non è un gravissimo personale le le leggi leit che e non laicista e quella vetrina avevano due obiettivi il primo obiettivo era quello
Dei de della parità è individuale e della libertà di coscienza quindi compro sul problema del del diritto di individuale di fronte
A allo stato della parità e tutte eccetera
La seconda il secondo obiettivo era quello di sradicare un potere temporale
Che la Chiesa aveva accumulato nei secoli e che opprime i vari questo Paese quindi impediva anche il progresso
Quella mano morta e tutto il re e impediva modernizzazione Italia quindi anche o una ragione economica e poiché non dimentichiamoci una cosa
Che i gesuiti sono stati cacciati dal Piemonte è perché impedivano
E che l'istruzione diventasse o un diritto pubblico di tutti quanti perché ero monopolizzano sotto la sotto la propria regia e quindi era un impedimento
Alla creazione di una Società libera in cui tutti fossero uguali e tutti tutti avessero accesso a un insegnamento
Eccetera e questo ragione allora leggi laicista e noleggi quelle che sono
Finisco finisco con una battuta sul
Sul punto dietro
Io non
Non credo affatto la riprendo la cosa che
Gianfranco Pasquino prendere Pasquino prima ha sollevato come io finisco con odori pessimismo può o quel che
Io dico questo noi abbiamo assistito in questi ultimi diciott'anni
A uno a una legislazione
Che è una legislazione integralisti che ha che nessun altro Paese del mondo ha se non è i regimi in cui vige la Sharia uno storno stavo dicendo qualcosa un è una cosa del genere perché sono state fatte tutte all'insegna di una direttiva molto precisa in cui si diceva
Che la legge
Marco Politi
Sarebbe precisissimo su questo molto più di quanto possa essere io che che la legge dell'uomo
La legge dello Stato non può essere superiore alla legge naturale
E che la legge naturale de detta i principi e la legge divina
Detta quello che deve essere la legge e quindi questo è il principio fondamentale dell'intolleranza
Quando si dice valori non negoziabili i valori non negoziabili sono importantissimi per la coscienza di ciascuno di noi per il comportamento di ciascuno di noi ma in democrazia il valore non negoziabile significa
Che la democrazia è finita perché la democrazia e proprio trovare la negoziazione tra i valori tutti quanti trovare il punto di di
Quindi oggi
Noi abbiamo sì dodici attuali di questo genere adesso è cambiata la situazione io credo che queste leggi
Islamisti che abbiamo avuto i in questi anni non ci saranno più
Però quando sento perché il Cardinal Bagnasco dice io approvo il sostengo questo Governo
è la cosa non nomi meter non emette tranquillo ma non perché perché non io ce lo accolga abbia Bagnasco vada che lui faccia il suo mestiere parli alle coscienze dei dei credenti e dia le direttive ai credenti facciamo quel che faccio
Ma non può dire io benedico
Anzi io lo sostengo lo sosteniamo anche se se sostiene una cosa buona che io approvo e che sosterrò sempre
E e quindi allora
E però il problema italiano sapere quale io difendo
Il Papa difendo la Conferenza episcopale difendo i vescovi evitando tutti gli altri perché loro fanno il loro mestiere che qualche volta
Come in questo caso c'è un ritorno di tradizionalismo dopo la grande apertura del Concilio Vaticano II dopo le personalità di pontifici
Dubbiosi come Paolo se di grandi come Giovanni ventitré dubbiosi come Paolo sesto a suo modo grandissimo quel giovano tavolo per altri versi loro fanno il loro mestiere ma che lo facciano gli oli difenderò che faccio il loro mestiere anche integralisti
Però
Appena Mita appena sento che tutti i politici
Al novanta per cento della destra al sessanta per cento della sinistra al cento per cento del centro sono opportuni
A a a queste cose che che gli dicono allora io dico no non ci sto hai capito allora il problema italiano non è quella questa è una società che si è molto
La CSATA nel bene e nel male forse se secolarizzata forse si anche scrissi a Nizza nel bene e nel e nel male
Ma quello quello il grande il grande buco nero eh l'autonomia della politica rispetto a l'invadenza degli altri loro facciano di invadenti ma noi resistiamo viva Dio grazie
Grazie mille e alla prossima grazie grazie a tutti dedica e c'è un libro che vanno in giro detto c'è
Chi è interessato al libro di Massimo Teodori lo trova
All'ingresso grazie
Fare
è ma era
No era
Almeno
Una