Intervista a Giuliano Amato sulla crisi economica - finanziaria in Europa e sul futuro dell'Euro

Radio Radicale abbiamo qui di fronte a noi il presidente Giuliano Amato Presidente Amato ma all'Eurostat salvo oppure no perché mi pare che la crisi finanziaria di Eurolandia sia ormai piuttosto grave in queste condizioni si salvo oppure no
Ma insomma se volesse scherzare direi non so se ci salveremo tutti noi ma di sicuro Lerner l'euro si salverà
Ma sto scherzando perché le due salvezza e sono connesse i passi che l'Europa sta facendo per salvare l'Europa sono indiscutibilmente chi urgenti di quanto vorremmo
E più ridotti di quanto vorremmo per cui andiamo avanti un passettino alla volta con una immutata stitichezza nel nelle reggere il passo
E tuttavia vede qualcosa accade io sono convinto di questo
Che in termini di riaggiustamento di bilancio gli Stati che ne avevano bisogno hanno fatto e stanno facendo già molto
E che la vera difficoltà dell'euro zona fosse diventata già principalmente la difficoltà della liquidità
Cioè il rischio di un ritorno a quella cosa chiamata in inglese credit crunch cioè
Che non c'è più credito che essi paralizza tutto quanto che era già successe a quando
Quando inondate delle banche dai titoli tossici famosi
Della prima crisi finanziaria del due mila sette nessuno scambiava soldi con altri perché non c'erano titoli che facessero da garanzia adeguata del grano e Mario
Esattamente oggi esista vari determinando una situazione analogamente economici al punto i titoli di Stato continuano ad essere guardati con sospetto
La BCE non è che abbia risolto il problema ma evitato il credit crunch cioè
La liquidità a ripreso ad essere disponibile ad essere utilizzabile non so esattamente come sarà utilizzata ma comunque c'è e in mercati del riaggiustamento stanno prendendo atto
Quello che è sempre più sta diventando il problema verde sul quale vedrà che si concentrerà l'attenzione
E la crescita accessione il proprio cognome le prassi parlamentare c'era ma qui siamo i primi passi io dico il contrario cioè di qual è il problema è che non abbiamo la crescita ma siamo fondamentalmente d'accordo
Ed è sotto questo profilo non sotto il profilo del riaggiustamento finanziario che l'Italia oggi appare un caso ancora più preoccupante della Spagna vede
Perché lo spread italiano nonostante la severità delle misure alle quali ci siamo assoggettati
Diciamo la verità l'abbiamo fatto perché in tedesco debito e culpa sono la stessa parola assurdo
E allora a noi peccatori doveva essere data la penitenza e penitenza fu anzi sarà fondamentalmente
Se serve questo a ristabilire la fiducia della Germania dei contribuenti tedeschi nei confronti del contesto europeo circostante
Ebbene facciamolo lo abbiamo fatto i mercati questo lo hanno capito
E davanti anche al le dosi massicce di tutto questo che stanno iscritte nel
L'accordo intergovernativo approvato dal Consiglio Unione europea il nove dicembre insomma
I mercati dicono uccisi benissimo però lo spread italiano è sempre tempo punto ricerche che
L'opinione dei mercati la vedo quasi quotidianamente nelle analisi che fanno le banche gli istituti finanziari per se stesse
L'Outlook come si chiama in italiano e la previsione
Per il due mila dodici è un Outlook che a l'Italia come vigilato speciale perché sul piano della crescita preoccupa più degli altri qui la recessione s'aggrava ancor di più
Ora ecco il nostro tema
Mettere a in funzione tutto quello che abbiamo che possiamo mettere in campo
Per crescere molto di più di quanto facciano acque si può far Presidente Amato perché e con il pareggio di bilancio come senza fare cresce sì certo si possono fare un po'di liberalizzazioni si può migliorare la composizione del bilancio pubblico ma all'ultimo se non si spende difficile un po'fare crescita
Insomma qui attenzione non è detto che sia la spesa pubblica a mio avviso insomma qui le opinioni sono sono diverse io vecchio socialista
Aspetto anche un pochino
Poche in esigano però un po'invecchiato
Mi sono convinto col passare degli anni anche delle mie esperienze che i Governi possono fare molto per deprimere un'economia
Possono fare molto meno per farla crescere di più ecco nel senso che le azioni di governo sbagliate possono troncare le gambe
Le azioni di governo anche le più positive
Non riescono a fare ciò che possono fare i cristiani più che i Governi che quello di correre di produrre di inventare cose di andarle a vendere in misura forse la farina istriani musulmani Kindu i confuciani in particolar
Ecco ora per nostra fortuna ci sono anche i mussulmani aggiungo scherzosamente cosa si può fare per crescere di più c'è chi propone Lilli cosa va liberalizzato di più
Liberalizzare gli ingressi di immigrati che con tutta la loro carica di bisogno di cambiare di crescere di mobilità sociale di promozione sociale
Hanno una forza inventiva e dinamiche che noi italiani un po'invecchiati possiamo esserci persi liberalizzare le barriere generazionali
Dando più spazio alle generazioni giovani che hanno in parte almeno
La stessa carica alla stessa voglia di affermarsi
Che in un Paese demmo graficamente invecchiato fortemente diminuito perché qui in Italia magari aprire aprendo un po'di più le insomma elevando qualche asticella le ronde
Apprendo più spazio alle donne
Io qui questo che arrivato al punto dello scandalo secondo me perché le donne
Sono molto più cariche di energia dei maschi questo è notorio anche perché fanno in una giornata molte più cose di quelle che fanno i maschi e c'è una regola che nei nostri Paesi si percepisce di meno in altri Paesi si percepisce di più
Che il maschio è e il componente pigro della famiglia quello che pretende che al nuovi vengano resi i servizi
La donna quella che regge di più nel fare le cose ma perché dico siamo allo scandalo
L'altro giorno io con correvo alla cerimonia di consegna dei diplomi di master che in una delle nostre università romane
Erano due master limitati come numero era un campione quindi casuale non gli attribuisco nessun valore statistico
Ma sui all'incirca trenta premianti quattro erano maschi ventisei erano ragazze
Allora mi deve spiegare perché poi io né i Governi trovo diciotto maschi e tre ragazze
Nelle dirigenze d'impresa più o meno trovo questi numeri per a vedere le donne nei consigli d'amministrazione devo fare delle quote rosa obbligatorie
C'è in pratica un potenziale
Di energie disponibili che poi non mi dica che cosa devono fare
Non lo deve dire chi rilascia le interviste deve essere libero di inventarlo chi vive la vita tredici insomma più che spendere i Governi dovrebbero fare in modo cercare di fare in modo di aprire a
Faccio togliere barriere e capire che la liberalizzazione che conta non è quella di dire
Aboliamo l'ordine degli avvocati ce lo siamo già detti magari comunque sarebbe la politica sì no ma voglio dire una volta che ha abolito l'ordine avvocati non è successo assolutamente niente
Cioè a quei centocinquanta mila e e in più troppi avvocati che abbiamo in Italia si litigherebbero tra di loro ancora di più le poche ossa
Che una fase recessiva mette a disposizione insomma
Lavoro magari inventerei Beraud altre ragioni per farci litigare ingolfamento ulteriormente una giustizia che neanche la Severino donna serissima
Magari riuscirà a rendere più funzionale quindi le vere liberalizzazioni sono quelle di cui si parla di meno
Quelle che oppongono barriere ad energie che potremmo mettere a disposizione della nostra attuale non crescita
E che potrebbero con la loro inventiva voglia di rischiare
Darci qualcosa che oggi non ci offre le chiappe lei capisce una politica di apertura per le donne in Italia a priori che l'apertura per gli immigrati in tutta Europa di questi tempi una politica piuttosto complicata visti populismi che ci sono in gioco
Beh appunto dobbiamo decidere se siamo prigionieri dei populisti o no insomma questo è drammatico l'Italia sta accadendo prigioniera del populismo guardi
Questa ferocia con la quale vengono trattati ormai non i politici ma la politica
Qui sta uno o o gli impronta davanti a diseguaglianze che in più casi ma non in tutti sono intollerabili
I l il fomentare una idea
Le prospettiva che solo la banda dei quattro in Cina in vero che dovremmo essere trattati tutti allo stesso modo avere tutti le stesse retribuzioni non ci dovrebbero essere nessuna diseguaglianza
Cioè stiamo arrivando stiamo arrivando a cui questo è un populismo
Indotto da una situazione difficile spiegato dalla situazione difficile
Macché stanno dando dei Corno tanti ai nostri Benci Marx socialmente accettati che sono l'opposto
Di quelli che possono servire ad una società che ha bisogno di dinamica che ha bisogno di crescere stabiliamo retribuzioni per tutti uguali
Certo che è intollerabile che gli amministratori delegati di banche o di grande impresa
Guadagnino centinaia di volte quello che guadagna hanno i loro impiegati medi ma non portiamo
Il sentimento di indignazione per queste diseguaglianze al punto grottesco
Della eguaglianza totale perché attiviamo un meccanismo da banda dei quattro che disincentiva la crescita
Ecco ma e se le cose stanno così non la situazione appunto anche nei confronti degli immigrati in Europa è quella che di cui insomma si parla la sera l'azione del deficit e delle politiche di spesa e quella di cui si parla che insomma la recessione qui tenderà sempre più ad aggravarsi una decisione che si aggrava sempre il pubblico rischia di spaccare le proporre l'euro per ritornare al potere
Ma insomma se tutti i paesi della zona euro sono in recessione in modo similare direi che non è non sarebbe asimmetrico uno shock non non dico questo ma
La spaccatura della zona euro può venire da condizioni asimmetriche che si irrigidisce Scoma stagionali avanti gli altri Paesi si aggravano la Germania va indietro anche lei tanto cioè in una situazione di recessione
Sarà la Germania poi
Si sta rendendo conto o prima o poi si renderà conto che la leva fondamentale della sua economia che è l'esportazione una export Land i condomini come si dice in inglese quella
Tedesca ha già subito una bella frenata del quattro per cento in meno
Perché sta perdendo
Esportazione interna cioè cioè all'interno dell'Unione europea è ovvio
Se tutti crediamo in recessione non compriamo più io l'avevo profetizzato guardate amici tedeschi per ora in bicicletta in Italia ci va solo Romano Prodi che vi piace
Ma tutti gli altri noi proprio perché siamo pigri meridionali se abbiamo laudi la BMW la Mercedes
Se cadiamo nei guai e finiremo per fare come Prodi andremo tutti in bicicletta e le vostre Audi Mercedes BMW così popolare in Italia non se ne compra più nessuno
E sta stiamo arrivando a questo punto anche perché ora i compratori di queste macchine io non appartengo a quel mondo lì
Comunque i compratori riveste macchia ci penseranno due volte perché la macchina di lusso viene anche tassata in in modo speciale
La Germania può fare molto perché l Europa che sta accadendo in recessione Siri sollevi
Perché e principalmente a livello europeo che in una situazione di finanze nazionali su tutte sotto in cura
Austerità si possono
Raccogliere e convogliare risorse che sono eurobond
In questo caso attento sto parlando per usare il gergo dei tecnici di project bonds
Cioè milioni profondo se europea dei che servono non ad assorbire i titoli pubblici di debito nazionale
Ma a finanziare Investimenti pubblici che hanno anche un ritorno come lei diceva giustamente quelli di dell'Ortaccio collega socialista e quindi creare cattolica e Cristiano
No mi dica si se questo è considerato un difetto
Io non sono né francese né cristiano sono socialista e come lui nonostante queste differenze condividiamo l'idea dei progetti Bond senta ma secondo me era cioè quella cercherà
A mio avviso avrà più difficoltà ad accettare l'euro bond quello che dovrebbe assorbire i debiti nazionali
Perché quello al contribuente tedesco lo percepisce garantisco io per i debiti tuoi
Mentre invece il progetto Bond perché serve a finanziare investimenti
Concorre alla crescita di tutti ed è diverso rispetto al al bond per i debiti riuscimmo a convincere rischi di questo carico un nuovo presidente socialista è possibile
Le che una volta approvato l'accordo intergovernativo del nove dicembre che ora avrà un processo di modifiche perché
Insomma non è proprio un capolavoro come documento quindi non so se promuovere e a un esame chi lo ha scritto l'ora mi sembra una larvata critica
è una larvata critica perché ci ritrovo dentro scritte peggio delle norme che erano già entrate per esempio nel Regolamento
Mille centosettantasette di di pochi mesi fa proposte
SSIS no era il Regolamento che eri sistemava rafforzava il patto di stabilità e crescita
L'euro produsse il patto che insomma queste sigle bisognerebbe fare una confusione
Che però definiva degli impegni futuri che in parte sono gli stessi che ritroviamo qui comunque
Confusionario trova confuso va aggiustato dovrà essere approvato i Governi faranno bene ad approvarlo potranno al Parlamento l'ASI questo tranquillizza era la Germania si potrebbe parlare anche di queste altre cose
Parliamo un po'dell'Italia per senta nato perché in Italia oltre la e così l'economica e finanziaria molto seria per alcuni versi drammatiche sulla l'azione del diritto e molto seria e drammatica come evidenziato chiarissimamente dalla situazione delle carte
Marco panelle radicali proseguono nelle loro iniziative non violenta lei come giudica questa situazione gravissima nelle carceri interruzione per la stabilità e la condizione
Ma io lo sempre giudicata devo dire come la giudicano i radicali
Considero una follia anche un vecchio amico è un vecchio signore come Marco Pannella sia soggetti questi inauditi stress fisici poi sono anche i psichici
Per
Sostenere la sua causa ma conoscendo il personaggio sapendo come fatto
Di sicuro devo dire che lo fa per una ottima causa e che probabilmente se non lo facesse la causa sarebbe assai meno visibile questo finisce per
Giustificare queste sue scelte semi suicide che io vorrei che non facesse pensando a lui
Ecco perché i
La cosa io ho sempre ritenuto banalmente essa banalmente la condizione delle carceri uno degli specchi della civiltà di un Paese insomma ma perché diavolo teniamo sugli altari Cesare Beccaria
Se poi trattiamo come se fosse nel cesso quello che lui a ha scritto sempre svolgerà Strollo spessore populismo in Europa anche in Iraq si è no perché
Appunto se tutti piangono sulla condizione dei carcerati che è inammissibile
Tutti sanno che abbiamo una Costituzione la quale fermissima nel rendere chiaro che il carcere può essere solo privazione della libertà personale ma non può essere privazione degli altri diritti essenziali
Della persona tutti sappiamo che invece questo accade tutti conosciamo gli episodi di intollerabile
Per detta proprio del del proprio equilibrio mentale di depressione di suicidi che si ripetono
Tra queste persone che finiscono lì
Di condizioni di vita impossibile nelle quali si trovano
Ammucchiati in celle in cui se se uno fa i quattro passi che la cella consente di fare gli altri devono stare sdraiati
Perché c'è posto solo per i passi di uno cioè una condizione e in che gli animalisti ritengono intollerabile per i polli in batteria e hanno ragione a ritenerla intollerabile per i polli in batteria
I nostri carcerati sono polli in batteria in effetti con tutto quelli che dovrebbe differenziare
Con il massimo rispetto per gli animalisti gli animali che io amo per i diritti delle
Degli animali
Se qualcuno propone di risolvere il problema ecco che scatta immediatamente la evocazione populista qua si vogliono i delinquenti in libertà qua vogliono attentare alla nostra sicurezza
E ci sono persone che hanno il coraggio disse incivile di speculare
Sulla paura nei confronti della delinquenza allo scopo di garantire la conservazione e più a lungo possibile
Delle condizioni disumane delle carceri a volte viene voglia di dire appunto vorrei che ci finissi Turi dentro vorrei che ci fosse tua figlia
Così ti accorgi finalmente di che cosa significa stare lì dentro e e di quanto ingiusto una volta in una di queste chiacchierate
Io ricorda i quei Paesi nei quali non si porta in carcere un condannato sino a quando come se fosse l'albergo al limite sino a quando
Non c'è uno spazio sufficiente per poterlo civilmente ospitare nel nel carcere e non è invece abbiamo sopra un po'lamento abbiamo la mancanza di riscaldamento abbiamo che non hanno più neanche la carta igienica sappiamo in molte carceri
L'assistenza sanitaria diventata precaria l'ostacolo che taglia tutto ha tagliato le condizioni di sopravvivenza all'interno delle carceri
E quando qualcuno si pone vive un problema di risolvere il problema è di non mandarci soltanto sua Santità
A a condividere la sofferenza basta questo basta mandarci sua Santità che condivide la sofferenza dei detenuti poi a quel punto abbiamo fatto tutti la nostra parte perché lo spirito
è stato sistemato
Ecco questa è una di quelle ipocrisie davanti alle quali viene davvero voglia di urlare e ha ragione la Severino di cui io ho una grandissima stima di Paola
Quando dice io non lo posso proporre perché è chiaro se lo propone lei seppellisce la la ipotesi di una soluzione
Di uscita da da queste carceri ma se lo propone il Parlamento ora le dirò
Io sono tra quelli convinti
Che la prima cosa da fare per ridimensionare la presenza nelle carceri e ridimensionare la detenzione preventiva
Io ho passato una vita da studioso
Nel aree nell'argomentare che non ci può essere legame automatico tra la detenzione preventiva il gravità del reato di cui si è imputati
Perché se io comincio a stabilire per soddisfare la fame sociale di sicurezza
Che se tu sei imputato di un reato grave devi andare dentro in detenzione preventiva
Quali che siano gli indizi
Quale che sia il rischio che tu fuga con un fuga ma perché il reato è grave
Ma allora questa è un'anticipazione della della piena post sentenza norme detenzione preventiva sì davvero si tornasse alla Costituzione
E si limitasse davvero la detenzione preventiva al sospetto di fuga all'inquinamento delle prove
Beh insomma la metà di quelli che finiscono anche per poco in carcere non ci sarebbe io ne ho parlato con la Severino
E lei era d'accordo con me in più ci sono delle strane ma delle scosse che io non riesco a capire
Che su cui ecco sono turco Maurizio il deputato radicale mi sembra
Che abbia accolto insomma
La richiesta di autorizzazione all'arresto per i parlamentari parliamoci chiaro
La RAI il le questa richiesta e una richiesta di detenzione preventiva e quindi può avere come motivazione il rischio della reiterazione del reato
Il rischio dell'inquinamento delle prove il sospetto di fuga
Cotta e mangiata deve essere la detenzione preventiva davanti a queste ragioni se io chiedo il suo arresto
E inizia una procedura che può durare due mesi in questi due mesi lei ha tutto il tempo di inquinare le prove
Ovvero di fuggire
Se dopo due mesi io ottengo il suo arresto lei nel frattempo può averne frustrato completamente le ragioni
Allora che razza di stupidaggine tutta questa procedura
Che impegna il Parlamento della Repubblica su richieste d'arresto per mesi e mesi io lo trovo semplicemente ridicolo
Cioè ho o abbiamo una procedura attraverso la quale il Parlamento entro ventiquattro ore
Da l'autorizzazione all'arresto oppure si prendono in giro i normali cristiani musulmani
Induisti o quant'altro
Che il caso di decisione giudiziale di arresto finiscono dentro mezz'ora dopo che il giudice l'aveva pensata chiarissimo la ringraziamo ringraziamo come sempre il Presidente Amato e come sempre un saluto da Radio Radicale