Speciale Giustizia

Radio Radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia e la puntata di questa sera e dedicata al processo che si svolge presso
La prima sezione della Tribunale penale di Napoli colleghi subito alla prima sezione Presidente consigliere Pecchia
E che vede sul banco degli imputati il deputato del Popolo delle Libertà Alfonso Papa
Come sapete proprio oggi questa vicenda giudiziaria ha avuto anche un passaggio parlamentare e ne abbiamo parlato in altra sede
Qui invece ci mettiamo perfettamente impari con i tempi del processo abbiamo seguito tutte le schermaglie procedurali fino all'ordinanza della Corte che
Decide il testimoniare l'elenco dei testimoni e
La possibilità o meno di dissentire anche alcuni magistrati
Che in diversi tempi hanno addirittura retto le sorti della procura napoletana nella quale papà ha lavorato prima di arrivare come magistrato al Ministero
Al Gabinetto del Ministero Repubbliche della della giustizia e poi ed il due mila otto e sei letto parlamentari per il Popolo delle Libertà
Bene quei magistrati i napoletani non verranno sentiti come testimoni
Perché il tribunale
Appellandosi anche a un
Articolo del Codice ritiene improponibile la loro testimonianza
A questo punto eravamo rimasti e ora invece arriviamo all'udienza dello scorso diciannove gennaio quando inizia il vero e proprio dibattimento
E come sapete Alfonso Papa si ritrova chiamato in causa da trait particina di che lo chiamano in causa prese il reato di concussione
Sono tre imprenditori Gallo fa suonino e Mater cena
Che hanno rilasciato
Vennero e utilità diciamo così
Al all'ex magistrato divenuto parlamentare
In cambio di un interessamento dei di Alfonso Papa sulla loro situazione giudiziaria
Questa almeno la tesi accusatoria che viene sostenuta agrari dalle tre parti lese nel processo
La prima delle quali viene sentita proprio nell'udienza del diciannove gennaio e Alfonso Gallo imprenditore nel settore dell'energia
Ha un'azienda che presumiamo grosse che si occupa della costruzione
Delle
Di di centrali elettriche
E e poi
Vende l'Energia a una serie di imprese anche grosse nazionali esteri dall'ENEL a ai francesi dell'EDF e poi si occupa anche di costruzione di turbine sempre per centrare
E di
Energia rinnovabile
Naturalmente queste
Aziende hanno un'attività basta
General Construction che la società di cui è titolare Alfonso Gallo come sentirete lavora solo con privati non ha commesse pubbliche
Eppure può trovarsi impigliata in controversie o addirittura procedimenti penali
è proprio qui che secondo riporla il racconto della realtà e l'ESA si inserisce Alfonso Papa che mette al servizio
Dell'imprenditore il suo la sua le sue conoscenze nel mondo giudiziario che
Portano a personalità nella mondo investigativo e a magistrati in servizio
In sostanza
Per farla breve Alfonso Papa assicura Gallo che nel caso dovessero sorgere impedimenti attraverso indagini giudiziarie Luisa Ragaglini noviziato prima
Che il procedimento e arrivi al momento in cui viene avvertito anche l'indagato
Ciò per farsi prendere naturalmente le migliori contromisure
Dal suo punto di vista
Questa l'ipotesi accusatorie in soldoni le utilità che poi papà avrebbe ricavato effettivamente non sono pochi principi rischi non sono nemmeno
Un tozzo di pane
Si parla delle gocce di via Calabretto la via elegante di Napoli del negozio cartine
Dove Alfonso Gallo alla sventura di conoscere la
Direttrice
E naturalmente secondo il suo racconto parlava lei acquista qualcosa e poi a saldare il conto passano imprenditori di andare anche bene tutto sommato perché due tre mila euro legati non è che si si conclude oggi chissà si complica
Qualcosa di significativo
è stato parco diciamo se è andata così è poi qualche altra cosa qualche sul giorno in agli alberghi di lusso per qualche signora ma non si va oltre diciamo a tutto concedere i nove mila euro complessivamente
Molti lontano da quei trenta trentacinque mila euro che papà riteneva e almeno così raccolta Gallo necessari per
Diciamo così il suo il sostegno alla sua attività parlamentare
Oltre naturalmente quello che già viene erogato come è noto dalla dallo Stato
Ma
Quello che
Si raccomanda in questa questa testimonianza più che
La posizione dell'imputato
Poi dovrà essere vagliata anche dal contro interrogatori della
Della difesa
E che quindi qui è vista solo dall'ottica della pubblica accusa che pone le domande
Quello che significativo davvero questo ritratto da Seconda Repubblica sembra sembra quasi la monarchia di luglio sembra vorrei che
Un ambiente nel quale alla fine tutto si mischia
La scena più significativa
E
Probabilmente penalmente irrilevante
è nel racconto di questo imprenditori dell'Energia di un pranzo un pranzo di lavoro in cui si parla di politica e di mercato con quale combinazione non è dato sapere ma si può immaginare
E i commensali sono quattro uno è imprenditore in questione che racconta l'altro è Alfonso Papa deputato del PdL
L'altro e
Un assicuratori morì chini il dottor Mori chimico abbiamo già visto sui giornali con un'unica fotografie che viene sempre pubblicate pure un po'sfocata
Ma contare in alcune vicende nelle quali viene evocato anche il nome di Massimo D'Alema
Perché in realtà Morini è uno dei soci fondatori della Fondazione Italianieuropei alla quale peso
Appartiene anche anziché nel settore direttivo per l'Energia Alfonso Gallo il testimone parte lesa in questo processo
Ma il quarto interlocutori il commensale di quel pranzo che significativo perché il quarto convenzionale e Luigi Bisignani
L'uomo della P quattro ma anche della P due di buona memoria
L'uomo che meritava dall'agenzia sia il mattinale delle notizie alla stanza delle eccezioni dove in quel momento si svegliava Licio Gelli e aveva già sul tavolo freschi freschi i primi lanci di agenzia
Bisignani dica ai commi
Del lobbismo
Un lobbismo sempre borderline col Codice penale che visto una volta definito il caso della tangente Enimont condannato
E parlano di politiche e di mercato
Ecco poi sentire gli altri nomi conosciuti in questa
In questa
Ricostruzione di un testimone che è parte lesa
Però è una vertenza
Che
A nella sua testimonianza per l'accusa
Un problema di
Come dire confusione delle parti perché qualcosa si può dire anche su questo ruolo processuale proprio mani parliamo nelle conclusioni adesso ascoltiamo
Gli interrogatori la le domande poste dai dalla dal pubblico ministero cornuto cocca vuole ascolto
Lei che attività svolge prenditore in quale campo energetico d'accordo allora risponda alle domande che le formulerà l'ufficio del pubblico ministero prego
Signor Gallo partendo dalla
Domanda che in via preliminare li puniva
Il Presidente del collegio cibo di rappresentare più diffusamente
Lei che tipo di attività svolge ovvero nei quali sono le sue imprese le sue società
In quale settore in particolare lavora e poi con
Si è così ovviamente con quali
Holding a lei collabora
La nella
Azienda che rappresento in una
Holding di partecipazioni dove
Prevalentemente lavora nel settore del dell'energia
Del termoelettrico industria convenzionale che il rinnovabile per convenzionale si intende centrali turbogas alimentati a metano per convenzionale per rinnovabile
Cento col fotovoltaico l'idroelettrico
Questa il
Una delle aziende
Di cui la nostra holding
Controlla al cento per cento
Ha realizzato
Dei principali centrali nel convenzionale sia sul territorio italiano ma anche quello anche quello estero come Francia in Grecia
In altre parti
Ha la sede a Napoli ci sudare di
Una sede
Legale malati ci sono gli uffici amministrativi
Mentre tutta la parte commerciale tecnica ingegneria eccetera cioè ubicata a Genova perché a un accordo di partenariato
Con
Ansaldo Energia
Leader nella ecologia delle centrali turbogas
Inoltre abbiamo uno stabilimento a Massa
è uno stabilimento molto specialistico perché i assembliamo siamo gli unici in Italia
Che assembliamo la turbina di grossa generazione la turbina a gas nel nostro stabilimento dove poi escono per per tutti gli impianti di produzione
A parte questo realizziamo anche
Gli impianti da parte
La turbina lo realizziamo buona parte dei componenti l'impianto ovviamente parliamo di componenti tanti specialisti caldaie eccetera
Chiedo scusa non so se lei lo ha detto no come si chiama qual è il nome
Di questa società
Chi era il telefonino
Siete così poco materassi fuori
Chi è che al telefonino
Vado carabiniere
Fuori
Poi la forza pubblica
Mi scusi Pubblico Ministero
Buttato lo fuori chi è non lo so chi sia
Chiedo scusa prego
Chiedo scusa si chiama la sua società general construction tutte nel costo
Ed è come
Tipo come formula societaria è una S.r.l. S.p.A. è una S.p.A.
Per anche diciamo sei in sintesi acquista e se Pia quali sono i ruoli e quali sono le funzioni quella sua e quella eventuale di suoi familiari
La io sono l'amministratore dell'azienda legale rappresentante
I miei familiari dove c'è poi la mia famiglia meno via
Mia sorella mio fratello mia moglie sono nella holding dove io sono
Anche lì amministratore delegato
Perché mi pare Presidente il ruolo di mia dei miei familiari di mia sorella
Legale interno oppure il dipartimento legale
Mondo svolge la libera professione
Di tutto quanto il gruppo quindi dell'autismo e quindi anche della General Construction
Mentre mio fratello
Si dedica alla parte diciamo udite
Immobiliare
Se abbiamo un'altra
Un'altra Brenci
Lei diceva signor Gallo che avete un rapporto un contratto di
Partecipo con Ansaldo sì
Ansaldo
Una
Società a sua volta espressione della holding Finmeccanica
Questi sui rapporti diciamo così con il
Mondo Finmeccanica quando sono cominciati
In quale contesto
I miei rapporti del mondo del mondo di azienda Finmeccanica
Preciso che io nell'ambito del mondo Finmeccanica con la General construction lavoro esclusivamente con Ansaldo Energia
Sodo iniziativi quando io parlavo con mio zio poi deceduto quindi negli anni Novanta
Poiché il duemila per divergenze familiari con i cugini ci siamo separati e quindi indirettamente ma
Persone ovviamente i dirigenti già conoscevo nell'ambito di Ansaldo Energia
Ho iniziato
Il primo bilancio di General construction mi pare se non erro nel due mila
Senta lei conosce ovvero ha conosciuto
L'onorevole Papa se lo ha conosciuto quando in quale occasione
Io ho conosciuto l'onorevole Papa
Ora
Spiego meglio l'onorevole Papa
In effetti
Ci siamo
Christié fermati a parlare in un convegno assorbimento nel
Mi pare nel due mila sei
Convegno che organizzo
Lombardi
Sul tema ambiente Ambiente Energia e sicurezza
Ma io già conoscevo l'onorevole Papa nel senso che
Su Napoli voglio dire mi sentivo parlare quindici incrociavamo ma erano quelli quelli quei saluti voglio dire molto formali molto
Buongiorno eccetera
Capaci magari ci è capitato di dividersi Piazza dei Martiri eccetera
Con persone che il Comune ci conoscevamo però in effetti
Iniziare il rapporto è stato nel due mila sei unici salutista quindi a Sorrento sia sulle
Senta in questo nel contesto di questo convegno organizzato in maniera in nel settore ambientale tecnici mercati lei ricorda se in
Questo convegno c'erano
Ci saranno state tante persone ma si
Vi furono presentati in in maniera specifica
Altri magistrati ovvero ufficiali di polizia giudiziaria
Insomma se lei lo ricordo avviamento si vi furono questo convegno adesso vuole sul dire in che percentuale ma
Convegno che ha avuto un notevole successo per la la tematica
Posso vuol dire che sicuramente
C'era la maggior parte delle procure d'Italia
Rappresentato in questo convegno
Anche
C'erano anche forze dell'ordine sì sicuramente
Lei ricorda se nel contesto di questo convegno ovvero anche in un'altra circostanza le fu presentato
Un rappresentante dell'Arma dei Carabinieri segnatamente un maresciallo dei Carabinieri
Che si chiama Enrico La Monica
Enrico La Monica
Dio loro conosciuto
Con a questo convegno
E Pera stato invitato con
Dal
Dal la Lombardia Pasquale
Ma
L'ha conosciuto il all'edicola Monica era da solo si accompagnava a qualcuno
Signor la Monica mi risulta che si accompagnava con più visto qualche altra volta con la dottoressa Cristina Ribera
Senta con i Lamonica in più trolley poi si la rivisto ha rivisto altre volte la Monica quante volte la rivisto in quale contesto se lo ricorda
Io i lavori che ha
Visto noi prima di
Tre quattro volte ma io
Non all'inizio per la verità non sapevo nemmeno che si chiamasse la Monica
Sentivo chiamarlo con nome e quindi non sapevo la prima volta non sapevo nemmeno nemmeno chi fosse sapevo soltanto che era non so se il compagno il marito che lo Statuto compagno della dottoressa Di Bella che mi ha presentato il signor Pasquale Lombardi
Senta quando lei fu presentato il Lamonica e poi vedremo negli altri due tre e quattro incontri la Monica
Ho Enrico come dice lei le fu presentato come le fu presentato come un carabiniere del rosso come un ufficiale Polizia giudiziaria o le fu presentato come il compagno come un amico della dottoressa Ribera
No all'inizio mi pare che gli fu presentato la prima volta dottore non ricordo mi pare mi fu presentato come compagno
Però poi dopo
Secondo incontro successivo sapevo che era un ufficiale dichiara come sottufficiale non lo so non ricordo dei carabinieri
Perché stava dell'Arma dei Carabinieri si
Senta lei con la Monica nei successivi incontri sono stati incontri di che tipo professionale conviviali occasionali insomma quand'è che le è mai avuto nessun incontro di tipo professionale con me il signor la moglie
Tecnico e la domanda che le stavo per fare lei ha mai
Parlato di vicende professionale o anche para professionali e cioè di attività in qualche modo connessi all'attività Della Monica medesimo con il la Monica
Chiedo scusa non ho capito lei ha mai parlato di fatti inerenti alla professione del Lamonica con il Lamonica Stino mai
A parte i fatti strettamente professionali Della Monica ha mai chiesto notizie informazioni direttamente alla Monica
Per esempio su vicende sue mai
Non ho capito non ho sentito mai mai
Poi lei può devono affrontare il dottor Palma nel due mila sei sa che attività svolgeva o conoscevo già prima come si diciamo che comincia ad approfondire questa è la proporzione
Attività svolgeva le sapevo che stava aveva un ruolo al Ministero proiettivo al Ministero di Grazia e Giustizia e quindi che cosa era diciamo stava nel al Gabinetto se non sbaglio una direzione
Risultava che aveva
Svolto attività di magistrato in precedenza sì
Presso quale ufficio
O presso la Procura copia degli atti presso la Procura della Repubblica di Napoli
Faenza ha detto INAIL dottor proponenti che incarichi ha ricoperto ad abbassare andando avanti
Penso
è stato eletto parlamentare quale gessatura quindi nel
E mi pare sia quella due mila sette otto nove giovinotto seguirò
Ho nella
Contesto di questa sua frequentazione ma con l'onorevole Papa
Lavori ha avuto modo di sapere che
Rapporti avesse stretto con l'onorevole Papa in particolare quali erano i soggetti con cui maggiormente aveva a che fare e se sì con cui si incontrava le ha presentato le persone che ha parlato di alcune persone
No papà non mi ha
Io non ho mai incrociato papà con notevole papà con queste persone possono incontrato l'onorevole Papa con il tutto Bisignani
E con una serie di i colleghi dell'onorevole Papa ma persone delle se lei riferisce a persone di forze di polizia
No tranne con il generale Poletti
Che ho incontrato una volta alla a Roma
Dove esattamente alla galleria su tutti i alla Feltrinelli al bar della Feltrinelli lei sapeva chi era il generale Poletti assicurazioni e cioè
Generale corretti un ufficiale della della Guardia di Finanza
Che cassato Capo di stato maggiore
è stato i servizi
Senta al il l'onorevole Papa le ha mai riferito della possibilità di conoscere vicende giudiziarie riservate naturalmente
L'onorevole papà
Per la sua alla storia mi ha detto che era abbastanza
Informato
Griffe pregressi su quelle che erano
Discende
Che con rischi o pericoli dell'attività che io facevo
Devo ancora
Venga una somma informazione Bassolino sì
No avvocato respinta perché proprio l'oggetto dell'imputazione prego vada avanti Pubblico Ministero
Se
Per un'altra ammattonato proprio in che modo attraverso qualcosa oggetti sarà una persona fidata attraverso azioni prodotti Angelo basta informazioni
Se il premier mi ha detto che aveva una serie di gli amici una serie di riferimenti delle forze di polizia
Per per aprire
Informazioni su eventuali eventuali problemi che si potessero insorgere in questi progetti restavamo realizza
Ma questa sua capacità diciamo di conoscere questi fatti queste circostanze investigative queste attività investigative
Ora maggiore limitata alla sua vicenda occorre ancora più generale ma a quanto ha detto il Papa Ceriale aveva la possibile una possibilità di accesso a più ampio generazione varie vicende
Io da come lo intuita e come lui si esprimeva l'avevo presa e rimane considerazione è una mia personale opinione più ampia eccetera discusso
Più ad ampio raggio perché
Consigliere Virga per quei traguardi Lions chiedono delle
Delle successive aggravato varie altezze
Ma ma la tipologia del reato contestato presupporre anche l'atteggiamento psichico del del soggetto ricevente quindi la domanda va messa in questi termini prego vada avanti Pubblico Ministero
Senta e in particolare lei ha detto che vantava queste conoscenze in ambienti diciamo giudiziari di polizia giudiziaria con riferimento alla persone specifiche le ha fatto qualche nome il Papa
Mai in la particolare
In particolare forse quello che breve Karol corpo maggiormente nominato
Tra la Guardia di Finanza una quota di finanza
E con riferimento alla alla a persone specifiche le ha mai parlato di la Monica il il Papa
Non non ricordo se è capitato una sola volta di parlare delle ammonita quando si è parlato della
Di una società che io ho acquisito una partecipazione più avanti nel settore della sicurezza forse mi pare di sì
Ciò che conferisce l'ho capito
Che conosceva quando si è parlato di litigi rischia
Che conosceva questo la Monica
E che conosceva l'amministratore delegato dell'Agis una partecipazione
Il tema che centrava la Monica un questa G rischi
Che io sappia nulla anche perché io la partecipazione dello acquisita giugno del due mila dieci
E sono il Presidente sull'onorario
L'amministratore delegato
è un'altra persona De Donno
E che mi disse che con alcuni della
Triennale di questa società con alcuni collaboratori di questa società simili
Si conosceva alla moglie
Senta ma
Il
Questa attività che lei ha detto più ampia che lei ha compreso
Diciamo di conoscenza questa attività più ampia di conoscenza delle
Attività investigativa è in corso da parte del Papa il procrastinarsi lei riferiva poi a sua volta qualcuno
A Pavia papà mi onorevole Papa mi ha fatto
Lui più volte che
Ho vinto in tutti i discorsi ovviamente che le informazioni venivano attinte dalle sedi informatori
Aveva questa squadra di suo riferimento di estrema fiducia
Che per la quale
Poteva attingere gestire
E la maggior parte di questa squadra capito sì
Ho mandato possono altra volta che aveva acquisito a queste informazioni le portare all'epoca qualcun altro al di sopra di Luino che stava insieme a lui che operano in salute
Scusi dottore l'ho capito questa informazione non serve a tre sì il Papa
Oltre
Ovviamente a se stesso andavano a beneficio di un'altra persona che lui formale in particolare vi è una persona
Ma io so che che lodevole il Papa
Formava
Costantemente il dottor Bisignani per quanto riguarda l'ipotizzata rispetto a questo suo rapporto con Bisignani come glielo prospera
Tocca che terminano prospetta io conoscevo Bisignani dottor Bisignani voglio dire di di fama
Dato io ricordi ho ascoltato di ricordi la prima volta comunico del Papa
Quindi sapevo
La persona voglio dire formata grande
Lobbista rappresentante positive
E quindi visto anche quando sono stato con l'onorevole Papa un
Rapporto stretto tra il notevole papà del dottor Minieri
Senta lei ha detto che
Che è stato una volta con l'onorevole Papa da Bisignani sì
Lei ricorda di aver
Prima di questo occasioni in cui siete Stati con il Papa da Bisignani ricorda di aver
Conosciuto prima in una occasione un'occasione diversi Bisignani
Di aver partecipato non solo a pranzo e ricevimenti o ho partecipato produttore colleghi su diverse io mi ricordo se l'incontro con l'onorevole Papa è stato il primo dopo ho partecipato sicuramente amo a un pranzo
Dove c'era il dottor Bisignani c'era il dottor Mori Clini
C'ero io incontro un ristorante vicino parliamo a Roma mi pare alle spalle dell'hotel Beveridge sul
La Salaria dove c'era la ex ENEL
Facemmo questo incontro in una alla privata
Questo ristorante mi pare sardo
Se
Ma era un incontro diffusi Bisignani dopo un po'segnando
Parlammo di
Un po'di politica un po'di
Di mercato anche si accendono anche il mercato
Spiegai bene capito anche sulla mia attività sul mondo dell'Energia come
Come come stanno andando come funzionava il project era erano tutti dei voglio dire dei pour parler dalla politica al lavoro alla le attività
Anna poi visibili Bisignani mi pare che se ne andò prima
Un'ora un'ora e mezza
Penso di più
Senta si
Potesse se lo ricordo ovviamente dire chi erano i commensali a questo pranzo di cera morì chini Bisignani che poi andò via c'era
C'era il tutto volitivi c'era all'onorevole Papa
C'ero io c'era il dottor Bisignani
Mi pare bassi consenta il dottore morì Chini chiede che tipo di attività svolge notturno ritiri è un
Un assicuratore
è un assicuratore richiama
Cinzia
Generale a Fiumicino
Con cui lei ha avuto rapporti professionali insomma io ho avuto rapporti l'ho fatto fare l'assicuratore su alcune attività della mia azienda
Anche perché qui rappresento una grossa compagnia una delle principali
Ed è un collabora anche con la fondazione italiani europei
Io sono un
Un associato zero che è quella della dell'onorevole D'Alema l'associazione Penelope è quella che presiede se quella che presiede l'onorevole D'Alema si
Di cui lei e associato nel senso che cioè su
Propone sono stato anche nel riduttivo
Del settore energia
Del settore energia
Lei mi in questa sua veste di associato euro di responsabile del settore energie a
Fatto delle erogazioni acquista fondate
Queste erogazioni sono state regolarmente contabilizzate surrogazioni regolarmente contabilizzate nel Bilancio Secondo come dice la norma pagate con bonifico consultato i nostri avvocati per come si dovevano fare dell'azienda quindi
Per noi tutto regolare comunque indicati in bilancio precisi
Senta tornando facendo un attimo un passo indietro lei
Sì non ho capito male ha detto
Che ha usato questo termine ecco insomma che su cui un attimo ritornare che il Papa le diceva di avere la disponibilità di una squadra sì
Questa squadra il Papa la
Collocava
In in ambiti specifici forse dell'ordine polizia magistratura impiegata da come carico io Polizia cioè forze di polizia e magistratura
Senta lei prima ha detto che il Papa le ha nell'ambito di questo discorso le ha fatto ha fatto riferimento specifico al Corpo della Guardia di Finanza si è citato diciamo con maggiore maggiore
Frequenza più fare se diciamo lei risulta le risulta
Papale ha parlato di
Ufficiali particolari della medicina sa fare le ha rappresentato il Papa lei ha detto il nome in particolare di qualche ufficiale della Guardia di Finanza qui era particolarmente legato
Se io ho serio alcuni conosco alcuni non conosco non è quello che lei ha detto papale lesina nominato generale bar più in generale ma in molti che lo conosceva
Girare Poletti generati volti
Anche immaginare Spaziante
Senta lei prima la domanda della collega ha detto che
Il Papa le rappresento
La possibilità di prendere di assumere
Notizie inerenti a eventuali fatti giudiziari riguardanti lei se non ho capito male
Boraso qualità esatto esatto più che altro riguardanti poi chiaramente volevo metto le persone penso paga riguardanti le le attività i progetti le aziende
Senta ma come avveniva cioè ci specialmente questo se produciamo portante della
Della sua deposizione
Allora
Il
Queste notizie sulla sul sulla su cui eventualmente argine procedimenti che riguardavano le sue aziende la sua persona innanzitutto in lei destavano la preoccupazione
Distanze indifferenza restavano
Erano le era lei che le sollecitava come avveniva
Chiedo scusa il prego il pubblico ministero fa una domanda partendo dal presupposto che non è stata ancora riferito dal teste
Cioè riproducesse che mi sembra di capire che dice come avvenivano queste notizie dovrebbe chiedere al teste quale notizia urto e poi sapere come avveniva questa notizia che testé stavano a voler relegare ma chiedo scusa
Il teste parla genericamente di eventuali informazioni
Più che sulla persona sull'attività imprenditoriali
Dello stesse della holding non so dove quindi la domanda del pm consequenziali questo sì sarà conseguente a questo dovremmo chiedere al teste se ha saputo prima qualcosa e poi il meccanismo per come l'ha saputo
L'urgenza
Papà ha riferito elevazione a un fatto
E poi su questo ha fatto come si è arrivato invece Pubblico Ministero fa la domanda direttamente come se questo fatto fosse stato già noto
Questa è la mia opposizione d'amorosi sensi sì va bene ma comunque la è una professione le domande che vola
Progressione delle domande che nulla incide sulla correttezza del del del del del dell'esame a parte il fatto che qualora questo bando non fosse posta ci sarebbe ci sarà con Tribunale quindi non mi pare che questo avvocato pregiudicare anche può andare avanti Pubblico Ministero
Avvocato Fusco la ringrazio ma ho già risposto
Allora prego dalla adesso non so più e più di una mandato ripeta la domanda informazione moderna
Un anno
Borlenghi borbotta alla possibili indaghiamo ispecie fin da oggi in poi vedremo meglio nel merito
Erano
Informazione ammenda stavano preoccupazione erano però informazioni
Professore Fontana che quando uno ha rassicurato che tipo di effetto determinavano in legno che voi dove sta nel mezzo ecologico vorrei fare una premessa se mi è permesso
Le preoccupazioni quali sono perché noi non questi sono progetti nel settore dell'energia che vanno tutti in project finance cioè non si sono soldi pubblici
Sono collettivi banche italiane ed estere
Che finanziano queste centrali e il il ritorno del dell'investimento viene dato fonda la vendita dell'energia
Cioè le banche finanziano fino a un ottanta oggi di meno sessanta per la crisi e il venti trenta per cento di equity bisogna che lo mette l'investitura e cioè il produttore di energia
Il ritorno viene fatto con
Il ritorno viene fatto con la vendita di energia sulle missioni secondo la legge cinquantacinque
Il problema e che
Le banche su questo succede molto rigide e in campo perché sono organizzati impeditivi professionisti dipendenti perché loro pagano ad avanzamento di come va la centrale
E quindi
A ogni e qualsiasi
Momento che possa destare preoccupazione al oggetto loro si bloccano fasce quindi a questo punto anche il produrre perché noi lavoriamo per produttori svizzeri gli americani
Francese vi sono ENEL anche italiani quindi a quel punto loro mettono subito in black list la Bre triste
è una è una lista nera dove l'azienda non può entrare se i legali rappresentanti
L'azienda ancora nella due tre uno o si incorre in qualche quindi c'è questa questa proposizioni fortissima a questo si aggiunge anche un'altra cosa
Di cui ho spesso di coloro dal nostro studio legale che ci fa gli attestati
Per le banche
Per le nostre aziende
E tutto voglio dire tutto in un ordine di tutto perché anche
Veri che sono gli affidamenti che noi gli abbiamo
Sì ha detto
La nostra azienda è uno delle aziende grosse
Su tutte nel settore dell'energia
Chiaramente sono molto attenti quando fanno questi aggiornamenti quindi fanno
La preoccupazione e questo non so se ho risposto alla domanda si senta
Il
Papà le ha mai detto
Direttamente o indirettamente
Che lei era destinatario di indagini e giudiziari e se lo ha fatto le ha fatto anche i nomi del dei pubblici ministeri o il riferimento all'autorità giudiziaria che stava procedendo nei suoi confronti ovvero a specifici atti di Polizia giudiziaria che sarebbero stati compiuti nei suoi confronti intercettazioni fotografie o suo servizio osservazione è contro se così è stato ovviamente
Io ricordo sì tutti i soldi il primo ricordava che lui ne aveva parlato di un'indagine
Perché c'era nel
Della dell'inizio benedetta sentirla quella reali
Dove nuovi
Eravamo implicati in questa
In questa indagine
La Procura della Repubblica di di Napoli
Nel settore veniva conveniva coinvolto Fortore Energia luminosa
Geo scuse lettere un po'futura energie luminosa quello che riguarda anche il l'ingegnere sassolino luminosa riguarda anche l'ingegner fa subito Marcello Sorgi
L'ho interrotta scusi prego
E che quindi che lacune di Napoli aveva trovato un un filo dove arrivava a noi
Perché Fortore luminosa si intreccia Avano con la citabile che venne multinazionali in Svizzera
Chi era proprietario luminosa e che quindi c'erano dei rischi per quanto ci riguarda
Questo è un episodio lei mi ha detto agli addetti che due ne lamentava due
L'altro la l'altro episodio era noi erano legati su questo cioè parlando di quest'aria era legato il discorso del
Della parte
Rinnovabile eolico con la parte il chiosco fatto un errore perché nella parte rinnovabile eolico che vede Fortore la parte luminosa omesso nera
Una corretta la parte l'unico senza convenzionale termoelettrico una centrale turbogas alimentata a metano
Quindi si interfacciava la parte rinnovabile eolico eccetera con la parte convenzionale quindi luminosa e una centrale
In cui
Il dottor Bassolino gestita che aveva stava chiudendo un accordo condoni ecco l'intreccio
Un accordo con voi con Ansaldo Energia e con General per la realizzazione in project finance di questo progetto qualora il proprietario questa multinazionale svizzera
Decideva di fare il di investimento e si intrecciano invece con l'altra parte dove noi
Stavamo Grando con un'altra multinazionale sempre in quell'aria con l'eolico nel rinnovabile
Quindi erano questi i due settori sempre sul per contestualizzare i fatti ciò
Quando avveniva chiaramente come periodo non le chiediamo il giorno preciso in cui fu fatto questo discorso ma in che periodo avveniva
Ah guardi
Io posso posso
Del
Subire gli accordi va a penso che stiamo parlando
Nell'anno due mila dieci
Mi pare senta nella
Prospettazione diciamo di queste
Indagini giudiziarie a carico
Delle sue società diciamo così delle sue
Iniziative ricorda
Sì ovviamente ciò è avvenuto che il Papa le abbia riferito in ordine a specifici atti di Polizia giudiziaria di cui lei sarebbe stato destinatario ripeto faccio degli esempi intercettazioni servizi di osservazione fotografie
No per quanto si ricordo che
Va detto
Onorevole che
Eravamo sotto controllo con il telefono che l'indagine la stava svolgendo il tutto il vudù poco
Diffuso e miserie tutto due dottor Curcio però che l'indagine è stata svolgendo lo sta svolgendo lei
Quindi e che eravamo sotto stretta osservazione sia io che il dottor fasulli
Senta
Se non lo ricordo poi procederò lettura
Contestazione le riguardano oltre all'attività di intercettazione
Rappresentata ricorda sì il Papa fece riferimento a un ulteriore specifico da atto di polizia giudiziaria
Di cui lei sarebbe stato
Destinatario in particolare un servizio fotografico
Ad un servizio fotografico si disse che io ero stato fotografato con l'onorevole Papa fuori al ventiquattro l'ingresso al pubblico della Camera dei deputati
E quindi lo commentammo mi l'abito scusi ha usato l'impersonale mi mi si disse chi è che le rappresento all'onorevole Papa
Tant'è vero che la abbiamo commentato
Impedendoci velocemente
Una volta anche alla
Caffettiera in prossimità del periodo natalizio alla caffettiera dice la caffettiera Di Grazia De Maria Grazia mi scusi dottore sì alla caffettiere Piazza dei Martiri dove vivere all'interno
La signora
Seduto al tavolino entrando a sinistra e si diceva che stavano facendo anche riprese forze di polizia giudiziaria in ogni quindi
Lei dico manifesto
Preoccupazione timore cioè
Di fronte a la rappresentazione d'essere oggetto dell'attenzione da parte dell'Autorità giudiziaria
Lei recepito magnifico rimovibili certo sempre per la risposta che ho dato dal dottor Puccio
Cioè nel senso che
Le preoccupazioni per noi sono notevoli almeno all'azienda che rappresento perché
Avere questi rischi andare black list eccetera per voi
è importante voglio dire non
Non incorrere anche in cose mediatiche eccetera
Il
Preoccupazione che avevo per esempio
A fronte della rappresentazione di queste vicende di questi vicissitudini giudiziarie di cui lei sarebbe stato oggetto
Il Papa
Le disse ovvero le offrite
Un
Protezione cioè le disse di avere la possibilità di assumere
Notizie o comunque di potere in qualche modo monitorare la situazione
Senta sempre a questo proposito lei ha detto che la sua società i suoi interessi le sue aziende sono in partnership con Ansaldo che è una società del gruppo Finmeccanica
Ricorda se il Papa
Le rappresento anche
Di vicende giudiziarie in qualche modo riguardanti e inerenti al gruppo Finmeccanica e assoggetti particolari espressioni del gruppo Finmeccanica se
Se ce l'ho potesse rappresentare diffusamente grazie
Incontrai l'onorevole Papa fuori l'hotel per mini a Roma piazza Barberini
Lui aveva non so però con chi rapporti con ombre dirigenti o dirigenti di Finmeccanica o società controllate da Finmeccanica
Mi disse sapeva che o l'avevo detto io l'avevo saputo questo non lo ricordo
Che io sono amico del dottor Lorenzo Borgo ogni oggi
Non più presenti Finmeccanica
Direttore centrale delle relazioni esterne di Finmeccanica e mi chiese di intervenire chi ha perdere di parlare al dottor Borgo ogni
Per al vere
Un colloquio al fine di poter dare delle concentri assistenze GTT diciamo delle problematiche di Finmeccanica
Il Papa oltre ad offrire
A lei indirettamente a proporle l'incontro con
Borgo ogni
Le disse anche
Di essere in condizione
Di procurare notizie giudiziarie sulla vicenda che riguardava in qualche modo Finmeccanica
Ma scopre parlava sì
Come faceva commessi dare assistenza sì significa che attingeva senta mi scusi la sacrosanti Progetto accenda cosa Progetto Sistri
Sì quindi si tratta
Rosso
Esclusivamente non perché sono interessato alla o era interessato l'attività
Cito solo esclusivamente in qualità di amico del dottor Lorenzo Gorgoni
Fissi commentata che erano
Cittadella dicendo
La pulizia della sicurezza con la quale aziende di Finmeccanica non so nemmeno quali era interessate questa realizzazione
E Progetto si scriva sarà
Progetto Sistri invece è un progetto che è legato al discorso della tracciabilità dei rifiuti
Di cui Finmeccanica
Ne ha
Lavorato wow per queste chiavette eccetera quindi conosco so che ad oggi non è ancora da
Conosco e lo stesso motivo che ha saputo facciano indagini giudiziarie su queste vicende e comunque è stato prospettato che potessero esistere le indagini giudiziarie su questi due filoni sì e chi glielo ha detto
Ma l'abbiamo commentato onorevole Papa
E questa la circostanza specifica domanda essere come dire transitata Borgo anni
Va beh Boniolo transitato per la verità in maniera Gerge America nel senso non di singoli fatti
Ho transitato di preoccupazioni assistenza giudiziaria consulenze eccetera su problematiche
Che Finmeccanica o aziende controllate potessero avere sul territorio è quanto mi era stato trasmesso
Cioè l'onorevole Papa e delle tecniche tutta questa proprio dalla dalla procura di Napoli insomma
E qui mi stava bestione su questa vicenda e tre
Ecco proprio in questo ambito non sa che abbattano Schiavone
Il dottor Schiavone e a ha parlato l'onorevole Papa perché
So che
Colonnello medico
E che opera nel campo della della sanità
Ne ha parlato l'onorevole Papa che lo vedeva coinvolto
Bisignani procedimento non ho capito come
Dati
Dice non solo
Sociosanitari unite
In un'indagine che vedeva coinvolto dove ci arrivava Bisignani dove
Commentammo pure
Ciò porta una propria conoscendo l'esistenza di un'indagine ha detto sul Schiavone per portare a Bisignani
Indagine Santa svolta da quella fascia giudiziaria
Già la dalla dalla procura di Napoli tra la procura di Napoli perfettamente
Ho senta in in questo quadro diciamo così
Il Papa le ha mai chiesto diciamo dei contributi dei denari che di utilità dei favori
Con l'onorevole Papa ha
Abbiamo
Ha parlato più volte
Su questo discorso dei contributi o
Che dovevano essere affinati in qualche caso è stato formalizzato non erogato
Fitto contratti a
Ad avvocati consulenti una volta mi parlò di una
Associazione
Quindi delle varie volte più volte si discuteva di come dovevano essere erogati questi contributi senta lei Sacco Sacco tali del Mediterraneo si una associazione che
Tra le varie cose ne ha parlato penso faccia capo all'onorevole Papa
E diciamo c'era anche un'altra associazione riferibile all'onorevole Bono violentarono ricordo questa la ricordo lui mi aveva parlato di un paio che poteva organizzarsi organizzato con con un paio
Di associazioni su questa cosa che mi pare
O dunque
Occasioni ho avuto anche la
La lo Statuto che ho passato o al nostro ufficio relazioni esterne
Interno al quattro per fare le verifiche
Cioè cosa non era in buona sostanza erogazioni liberalità Moana liberalità benissimo leghi su questa opera fenolo riusciti diciamo a resistere riviste alcune per cedere
No era impostato in un rapporto nell'ambito di questo rapporto mi ha chiesto
Fare i soggiorni a a Milano ad una persone a sua conoscenza siano fattibili tre
Capace sa c'è poco mangia presso di voi anche esibire se noi non l'abbiamo già esibiti al tribunale i averli non so se ce la l'avvocato
Possiamo consentire al teste di visionarli Presidente si materialmente dove sono signor Gallo questi non so se c'era l'avvocato avvocato no
Ci sono
Ma non è in possesso oggi monouso in possesso di atti
Bonanate pubblica questi sui rientrano tra gli atti sono nella disposizione
Poi ha prodotto l'abbandonano repubblicani
Nel
Ho ricordo esattamente albergo
A Milano hotel Principe di Savoia e Camera l'ammontare di questi quota una brutta parola per parola a tre volte sarà il
Tre mila euro
Ha chiesto Rampelli salvarne contengano sì
Ne ha chiesto di dover fare qualche regalo dove io conosco la signora fissano
Della
Boutique cartiere in via Cola dritto a Napoli
Perché
Lei prima abitava dove abito io qui a Napoli a Dolo casa a Napoli
E quindi ci conosciamo da ragazzi
Quindi
In qualche occasione ha utilizzato
Ha utilizzato utilizzato questa
Certamente una sua Jalalabad avente ad oggetto apponendo pagava sì ho pregato io sì
Anche in questo caso voglio dire c'è stata
Poco a quantificare Achammer importo complessivo
Mi pare che lui abbia preso una volta l'orologio da tavolo poi c'è stato qualcos'altro suppellettile
L'ordine di quattro mila euro
O senta memoria sapete ma si sono di una buona prova
No no
Ho ma
Anche al confronto
Il poeta quantificare anche più a meno di quanti soldi aveva bisogno come finanziamento a valere come monito per le sul mare
Per la sua associazioni per le sue attività
Papà nella regole pappardella al discorso di quando facemmo
Ragionamento della discusso di Finmeccanica
Che aveva necessitati spesi eccetera o con contratti in Liberia
Liberalità intorno ai trenta trentacinque mila euro al mese
Pertanto a cinquanta mila euro al mese Santana proroga dei contratti
Di fama conforta quanto vi si fermava contratta una consulenza Roma e Capricorno anch'egli fu Furin decoro il poeta con che non a fare questo contratto
Si vendicò una un avvocato che fu da me conosciuta a Roma sempre la piazza Barberini davanti al cinema vi presento questa abrogato
Ma si chiamano
Che
Le ho detto che non potevo fare un contratto di consulenza se non conoscevo ancora almeno una persona
Mi pare si chiamasse avvocato darsena comunque per passare la pratica a mia sorella che legale perché gli chiesi di predisporre il il contratto
E poi c'è stata una corrispondenza e vi
Solare tra
La mia sorella non so se anche telefoniche non mi pare che le due non ci fossero mai conosciute e
Per la formalizzazione stanno il contratto fu mandato il contratto non fu poi fu formalizzato
Ma non fu con lei ha scritto anche corrispondenza del dire del pagamento di della fattura
Il nostro dipartimento legale mi ha risposto che lo avete verificato presso la la sul
Presso l'Ufficio amministrativo che non c'è la fattura
Che quindi non era non era andato non poteva essere pagato per questo motivo e poi si pose il problema è che verifichiamo
Tutti meglio
Che essendo lei mi pare una dipendente di mente
Sarebbe stato per noi anche
Incompatibile quanto meno eticamente e deontologicamente
Continuare su queste prestazioni quindi si parlò che bisognava trovare un'altra strada senta ma qua rapporto diciamo tra allora papà è questo avvocato Rossana
Questo l'avvocato l'onorevole Papa non me la mai detto devo dire tra
La mia la mia personale sensazione devo dire
Che sì speciali rapporti personali
Senta ma novantaquattro borchia Pablo sottoposta Bonasora Sannicandro proponendo il Papa sia con riferimento alla darsena sia con riferimento al discorso a Finmeccanica
Giocatore presto profondo trentacinque abbondanza giorno non è nasce consulenze fittizie conferma questa specifica indicazione
Allora bisogna fare afferma
Saldavano consulenza
Sì
Consulenze
Senta facendo un passo indietro lei ha detto che ha pagato soggiorni in un albergo il Principe di Savoia di Milano mi pare di aver ricordato sarà lei
è agli atti insomma ricorda il nome della persona del beneficiario
Del beneficiario cioè del e la persona che effettivamente occupo la stanza del principe Savoiu delle persone che effettivamente occupare una stanza ippici pesano
Ricordo perché ci ho parlato
Una volta quando stava al di
Nella lavoro dell'albergo barra A telefono
Ed era la
Signora espormi storni lei sa chi era la signora Spadoni che l'ha conosciuto le è stata presentata
Guardi io adesso fisicamente non mi ricordo mi ricordo la l'avvocato darsena che ho conosciuto al
Al Bernini
Mi pare di aver visto anche forse la signora
Disporne Colcera ancora un'altra che collaborava con l'onorevole Papa a piazza del Parlamento ho sempre fuori lì all'ingresso del Pubblico
Però mi pare di sì terapia forse
Senta sa il Papa dove abitava a Roma siamo o se aveva la disponibilità di uno o più appartamenti a Roma
Si
Onorevole Papa ha aveva appartamento
Alle spalle cioè un immenso solida alle spalle di Piazza di Spagna limitare
Via Capo le Case Capodicasa è una cosa del genere
Qui poi i se c'era
Aveva un'altra illustro in viaggio cambia problemi mi diceva
Essere una sua un suo appoggio
Cosenza perso senta sa se lui la disponibilità di questi appartamenti la dividesse con qualcuno cioè Sassi
Una occupo alcuna di queste persone di questi ragazzi di queste donne convivesse con lui in uno di questi in uno in più di questi appartamenti ma l'onorevole Papa devo dire che ha sempre parlato in maniera molto lo diciamo
In termini di disponibilità e di affezione nei confronti di una signora
E aveva una serie di
Problemi personali soprattutto con con i genitori fatta male
E che quindi
Lui era
Mi stava molto vicino come le dava una mano perché era una persona che
Che meritava una persona che
Ricorda è un'opera di bene ricorda il nome di questa signora
Mi pare che si
Chiamassero così sia tale spende una cosa pendente
Presento scusarmi scusi Pubblico Ministero ma del PM le ha chiesto più specificamente se lei sa di eventuali convivenze dell'onorevole Fava fa con una o più di queste signore
Lei di questo Costanzo è al corrente al di là dell'affezione che ha descritto la domanda del pm era un po'più specifica all'ESA di queste
Io possono l'onorevole Papa
La mia la sua privacy
Cavare
Aveva dei rapporti
Su Roma cioè
Rapporti sistematici quindi mi pare capito così sì
Senta parcella
Una circostanza che
Noi ovviamente interessa processualmente per e gli appartamenti sa questa casa abbia Giulia figlia l'ha mai detto non l'onorevole Papa
Si
Ma pagasse lui chi la pagasse seria l'aveva messa a disposizione qualcuno
Si diceva grazie aveva
Una serie di di amici
Del settore dell'immobiliare
C'era questa disponibilità che gli era stata ed era stata data
Sa se questa casa gli era stata se uno di questi amici nel settore immobiliare era tale Vittorio Casale sì
Vittorio Casale sì perché anche se io personalmente non lo conosco ne abbiamo parlato
L'onorevole il Papa ma più che per il per il Vittorio Casale dov'era per questo noi ne abbiamo parlato
Perché mi aveva chiesto onorevole Papa se io ero interessato a effettuare nell'ambito del gruppo anche operazioni immobiliari
Ha detto che la holding possiede controlla anche una società immobiliare vacche non facciamo operazioni di quella portata perché conoscevo di nome
Casale sentiti ne abbiamo parlato cioè se non ho capito male il casale il Papa la voleva coinvolgerà in un'operazione immobiliare che in qualche modo richiesto io ero interessato a fare operazioni immobiliari dove lui proprio indirizzarmi ma il Papa voleva fare quest'operazione
Luigi onorevole pare insieme a lei e al Casale
No mi ha chiesto se io ero o ero interessato a fare operazioni non so se poi dopo di lui con il direttamente voleva partecipare
Se
Ad un rapporto di consulenza questo non lo so però vi chiedo se è così se io interessato a questi impianti
Sì oltre al ai motivi di
Consistenza lei ha detto che non partecipato a questa iniziativa perché era un'operazione di un portata superiori alla sua
C'erano o ci sono state altre ragioni per le quali lei non ha inteso a venire a che fare oppure non ha inteso conoscere il Casale
Ma di Casale però questo sa quello che si dice tra tra Noemi
Diciamo nel mondo nostro imprenditoriale
Non godeva di una grandissima fama
Di imprenditore lei parlò di questa circostanza con il Papa cioè insomma dissi al papà o il Papa dice a lei che il Casale
Ma aveva avuto avrebbe potuto dire di anche lui di problemi giudiziari
Commentavamo abbiamo
Paventava commentarlo spesso giuridica più cose quindi si commentammo anche sul discorso cassa risalto
Senta lei prima lo ha detto lei ha detto che il papà le diceva di poter disporre di un
Squadra che in qualche modo lo ha provvigionale di notizie giudiziarie lei ricorda se
Oltre e ha detto anche se non ricordo male rispondendo al collega
Che Fava stesso disse che uno dei membri di questa squadra era il la Monica le disse anche se glielo disse se c'era un poliziotto
Da Pietro mi ha parlato mi ha parlato di di forze di polizia che quindi era un film
Una squadra tenuti nella giornata informato su quello che accadeva
Quindi
Senta lei conosce l'onorevole Milanese si
Un amico
Conosco da svariati anni
Senta corone vuole milanese le ha mai parlato dei di rapporti cioè lei sa se l'onorevole Milanese era o è stato un appartenenze amore al corpo e la Guardia di Finanza
è stato cioè sussista lei ha mai parlato con l'onorevole milanese invece dei rapporti tra ufficiali della Guardia di Finanza e l'onorevole Papa cioè l'onorevole Milanese le ha mai
Riferito di essere a conoscenza di particolari rapporto legami esistenti tra il Papa e appartenenti alla Guardia di Finanza no l'onorevole Fava era
Sapeva il l'abilità
Sicuramente io ho detto io che
Io conosco l'onorevole Milanese da sa svariati anni quindici anni ci siamo
Mi ricordo se a Ischia a Capri tanti anni fa
Abbiamo stretto un rapporto di amicizia
Conosciamo le mogli le famiglie
L'onorevole papà entrambi erano diffidenti l'uno dell'altro
Sia l'onorevole Papa nei confronti dell'onorevole Milanese l'onorevole Milanese nei confronti dell'onorevole Papa
Su richiesta dell'onorevole Papa mi è stato chiesto di vedere che cosa ne pensava
L'onorevole Milanese
Migliorie ho anche parlato degli effetti Schiavone
Diciamo che il ragionamento da questo punto ci potremmo
Essere una forza Uniti eccetera sulle conoscenze rispettive
Però milanese mi commentò che non
Non aveva capito il senso mobili trenta entrambi c'è sempre stata questa grossa diffidenza cioè se non ho capito ma il Papa le propose le disse di voler fare una specie di gioia incrementa il come si suol dire dell'onorevole Milanese
Ma quando parlava di forze ricco in termini che ha usato lei l'onorevole Papa faceva sempre riferimento
Alla
Forse al potere di acquisizione di notizie di informazioni in ambito giudiziario
Penso al generale compreso anche quello giudiziario
Lei ha detto in un'occasione di aver visto il Papa incontrarsi con in generale Poletti sì
Il Papa le ha mai rappresentato di conoscere altri ex alti ufficiali o ex alti ufficiali
Ed è la guardi finanzia le ha mai detto di conoscere le il generale o l'ex generale Pollari per esenzione
Ma non mi ha chiesto di
Donne non mi ha proposto di Prodi di parlarci mi ha detto che lo conosceva bene sì
A che proposito
Il Papa lei ha parlato del Pollari cioè
In quale contesto le parlava di queste sue conoscenze in particolare presso gli apparati
Dei servizi di sicurezza cioè le norme UE Pollari del cioè del generale Pollari del genere aveva un rapporto di cordialità operiamo la sua storia
Sia come magistrato come Ministero di Grazia e Giustizia che quindi la sua storia pregressa che ha avuto modo di
Conoscere una serie di ufficiali sottufficiali
E e che quindi ne aveva
Coltivato
Poi il rapporto di amicizia di cordialità di
Senta mi papale addetto al
Se li ha l'ha detto di conoscere anche
Magistrati che erano stati in particolare il servizio che erano stati in servizio presso la Procura della Repubblica di Roma
Ricordo soltanto
Quindi un pour parler che e ha detto di conoscere il dottor Toro
Ho Santa ma interfaccia lei lo ha spiegato bene durante le indagini lei perché almeno in parte
Ha
Fatto queste elargizioni allo allora all'onorevole Papa
In che condizione psicologica si Sentinel si trovava perché l'ha fatto
Guardi
Posizioni visti ecologica la preoccupazione dottore
L'ho detta
Devo dire che notevole Paparone non è mai stato arrogante come però
Era
Dal suo modo sempre molto pacato di parlare
Erano preoccupazioni pungenti perché erano fatti erano fatti precisi tipo quello di luminosa Fortore
Negli scorsi
Contesta aperta formalmente diciamo nel corso del primo verbale e ha fatto lei parla papà mi ha fatto paura nella paura insomma le questa espressione uso no
Io sanzionato accatastate occupazionale lo si scusi doveva essere allora una posa e come lui approcciava con il discorso di ricerche approccia con arroganza alzando la voce eccetera la modalità
Pensavo le chiedo scusa di aver già risposto quindi le preoccupazioni per me erano tantissimo elevatissime per i motivi che l'ordinato quindi ero preoccupatissimo cioè i discorsi di papà
La preoccupavano sì
Vedi questa situazione diciamo di di papà che le procurava questa preoccupazione né ha mai parlato con altre persone colleghi imprenditori o anche non qualche politico
Ma con
Della questione di di di Papa ha è capitato uno o due volte di averne parlato con il tutto fa sul vino
Responsabile della rissa in proposito
Fasoli novità era preoccupato anche lui gli ed era devo dire però molto critico nei confronti dell'onorevole Papa
Così come anche l'onorevole Papa
In qualche dialogo non
Non aveva
Non aveva grande
Grande simpatia nei confronti del del dottor fa subito ma in particolare il caso le IPAB che cosa disse
Il il Fasano adottata da fare sa fare il ministro sa una cosa si si lamentò in buona sostanza è che io facevo ARPA
Al falso Lino si si lamentava che che l'onorevole Papa andava sempre su tutto mettendoli sempre azioni etc
Facendogli capire che ci potevano essere problème minima probabilmente giudiziario sì sì
Sì
E affrontarla saprà proporzionalisti Larocca qualcosa diciamo anche dannosa che ogni tanto si disse obbligava però non nelle misure motivi non lo so mi disse che ogni tanto di
Rubrica signor maltana nasce
Scusi Pubblico Ministero ha risposto forse non è completa perché il PM gli ha chiesto anche ex abbia perso che cosa lamentava il papà del falso Lino
La domanda era era bivalente
L'onorevole Papa diventa lamentava ne abbiamo parlato
Uno due volte lamentava nei confronti di Presidente del del dottor Bassolino che in effetti per una persona
Ho chiacchierona un po'che non era affidabile che non si potevano fare cose non si ritira lavorare sul piano professionale eccetera
E mi scusi il
Nel conto e-mail ma facendo le stavo chiedendo sul su questo discorso qui ci ha mandato
Va beh allora come fa scena
Tappare bisogna rapporti completata
Io
Vittima tra scena che un amico l'ho presentato io all'onorevole Papa
Mi pare a Roma o a Napoli non ricordi pari a Roma
Perché
Il signor matta scena lavora
è un imprenditore lavora nel settore della dell'antincendio sì
I
Lo presentai fra
All'onorevole Papa mi dissennata c'era che dovevano discutere per attività con la Protezione civile da cui dipende il settore di un'altra scena
Che faceva capo all'epoca a Bertolaso
E quindi
Il papà doveva intervenire nei confronti del
Della struttura o di Bertolaso per
Per aiutare Malta scena in quell'ambito e anche in qualche altro ambito vanno a caccia risottomesso problemi di carattere fiscale la tribù precario
Batterci era d'accordo per qualche ragione del genere ATER c'era mi risulta che aveva problemi non ricorda in che tempo aveva detto che aveva problemi
Di carattere assolutamente sì fiscale tributario perché aveva fatto coerenza è uscito della lista Falciani ecco spiegata tribolare forse
Cosa questa lista Falciani anche ossia che lui aveva scudato ha fatto lo scudo secondo la
Secondo la la legge che era finita la norma e ha sputato capitali
E quindi si però le aveva scusati se non sbaglio San Marino
E quindi era uscita in questa famosa
In questa famosa lista Falciani che porci su tutti i giornali dove c'era l'elenco i tutti quelli che arrivano avevano scudato secondo la la normativa
Lui era abbastanza preoccupato di questa storia è uscito
E quindi Mick matrona sembra lamentata condanni diciamo di richiesta del fatto che l'onorevole Papa
Mater cena mi ha detto che da aveva dato disponibilità di
Della della della pista
Serviva a
Ci talmente portare ospiti dell'onorevole tappa
E poi mi aveva detto ne ha parlato di soggiorni che ha pagato le saggiamente papà insomma o chi per lui sì sì
Fuori non si era ancora concretizzato nulla sul discorso produzioni giovanili di attività eccetera potere
Senta lei conosce nuovamente al freddo
Mai parlato hanno nell'ambito di questa di questo suo rapporto con papà del fatto che il Papa
Le aveva chiesto delle cortesie dei favori diciamo così imposti
Quello che lei fa il tribunale dopati io non ho parlato con l'onorevole
Fitto
Molto specificamente di questo preciso che l'onorevole Vito ha riferito l'ho conosciuto quando ancora non esisteva il TPL ma esisteva
Forza Italia perché lui era responsabile dell'energia il partito era onorevole
Quindi deputato e quindici incontravamo un paio di volte al mese per la materia energetici
I due Lumiera responsabile del certi
L'onorevole è stata
Mia sempre
Tietto che era una persona un po'ambigua equivocare non affidabile che era contro di lui qui
Eravamo rimasti d'accordo
One Work chiedere all'onorevole Vito perché cosa che che poche problemi Pietrobelli che problemi c'era e ho parlato l'onorevole Vito e mi ha detto che
Persona non gradita per il suo modus operandi
Un modo
O di comportarsi visto anche lì con centri trascorsi non è entrato nel merito poi ci siamo incontrati una volta mentre io stavo prendendo un caffè a Piazza dei Martiri a Napoli
Alla fine chi era c'era onorevole Vito
Di cui io stavo dialogando ritenuto anche l'onorevole Tata e ci si è fermati
Qualche minuto dove si sono salutati stretti la mano lo scambio normale onorevole sapendo che ho capito ma lei non ha fatto intendere all'onorevole evito che insomma
Sentiva un po'questa pressione questo pressione diciamo dell'onorevole Papa
Lei
Ma come rapporto mio personale nei confronti evito noto lei a Vito sì allora ha prospettato ha raccontato di sentirsi oppresso diciamo dalla realtà dall'altra la più alta io ho raccontato ho raccontato la
Ovviamente non non Negri nei dettagli ma un raccontato questa storia del dell'onorevole Papa all'onorevole Vito sì
A quest'ultimo proposito
Signor Gallo
Lei diciamo a fronte della prospettazione di
Questi collegamenti con le forze di polizia e con i servizi sicurezza ecco del Papa
Era o meno tra virgolette
Preoccupato che questi collegamenti cioè questi amicizie del Papa potessero in qualche modo danneggiarla
O che il Papa attraverso
Queste sue amicizie potesse in qualche modo danneggiarlo o comunque influire influenzare o influire negativamente sulla sua attività imprenditoriale guardi io in alcuni momenti
Finissero preoccupato in quel momento e qualche indubbio ricordo un episodio in cui
Disse che mio fratello era coinvolto Francesco in una storia con Finmeccanica
Mio fratello ad oggi in questo momento se lo si porta davanti al palazzo di Finmeccanica Piazza Montegrappa insomma con le cose
Non c'è il mandato non c'è mai entrato non conosce nessuno di Finmeccanica a stento conoscevo purtroppo quella l'attività che fa all'interno dell'azienda
La alcuni rappresentanti di Ansaldo Energia quindi che il dubbio io
Voglio sempre
Io ho sempre avuti a qualche caro amico o anche
Manifestata pista
Dubbi diciamo e
Dubbi e preoccupazioni preoccupazioni come vi ho detto poca anzitutto delle la preoccupazione era la mia la mia più grandi
Era enorme perché veramente che attraverso mi scusi la interrompo che attraverso questi collegamenti il Papa potesse in qualche modo danneggiarla chiedo scusa opposizione avesse
Io posso anche l'altro io chiedo scusa ma comunque conoscere la natura della della protagonista domanda ovvia io mi oppongo alla domanda non mi permetto di interloquire sulla risposta mi oppongo alla domanda così come formulata fu
Come mi scusi il teste l'avvocato Longo capito ho capito mi scusi un secondo osservarlo qual era la natura della sua preoccupazione se lo vuole esplicitare ancora una volta
Allora la natura la la prima cosa della natura della mia preoccupazione
L'impatto con il mondo del lavoro e con i clienti
Era chiaramente perché
Aprire danni come ho detto prima di
Di eccetera anche di immagine
Spesso
Sul blocco le attività Churchill e come dicevo prima si mettono in black list avendo io circa settecento unità lavorative
Per me questa è una preoccupazione voglio dire non quindi ettaro che io ero sempre attento
A a queste informazioni finalizzata pregevole salta sempre particolarmente attento
Non ero preoccupatissimo quindi di questo si trattava in buona sostanza rispettare dopo il loro ministero
La domanda allora è questa
Figlia della prima lei temeva che
I collegamenti paventati dal Papa
La potessero danneggiare cioè che il Papa spesso potesse attraverso i suoi collegamenti danneggiarla come le ho risposto scusi stavo rispondendo prima qualche dubbio ottimi usi
Perché per esempio la storia di luminose Fortore almeno non mi guardava pronte
Perché a parte il rapporto con il dottor Moffa su lino e con la BEI che reca che stavamo chiudendo un accordo nel caso in cui
Ci fosse stato lo
L'autorizzazione che non lo sviluppo l'iter autorizzativo non era a carico nostro
Quindi non riuscivo a capire perché addirittura potevo essere
Doveva avere la preoccupazione di una
Anche di un provvedimento molto restrittivo da parte vostra
Per non aver fatto praticamente quasi nulla secondo un accordo che nel caso in cui egli è chiarissimo che nel caso in cui
Investitore decideva di andare avanti voi davamo la la tecnologia salterà tutto c'è un accordo firmato su questo
Senta lei ha detto che diciamo che in questo contesto il Papa
Prima le chiese se non ho capito male
Delle liberalità delle utilità che avrebbero dovuto a me montare a trentacinque mila euro al mese
Trenta trentacinque a questo
L'ospite erano importanti quindi bisognava ridire con il modo di di liberalità associazione consulenze impone comunque in modici fittizi
Questa è l'espressione che ho fatto il
Collega prima e e per quanto riguarda invece poi in questo faccio riferimento alla documentazione che il Tribunale ha in atti cioè al contratto stipulato dalla sua società in favore della signora darsena
Alla alle utilità rappresentate dai soggiorni in albergo e I conti pagati
Da Cartier è una domanda che le è stata già fatta lei ha ottenuto queste somme in restituzione dal Papa adesso a prescindere dall'entità tre quattro cinque sei dieci mila euro
Questo
No non ho mai avuto nulla da
Di restituzione
Lei ha mai diciamo oltre a ad averli materialmente si è mai posto il problema col papà della restituzione cioè parla mai manifestato
No
Non me l'ha proposto e non mi ha manifestato non so nemmeno grosso davo per scontato
Senta diceva prima tornando alla
A un argomento che abbiamo solo sfiorato che lei e diciamo da quando
Presidente o meglio interessato a quella società che sia Mancin rischio
Se la discreta io sono entrato in parlavo utili entrate in partecipazione
Penso di non sbagliare
Duemila no anzi sicuramente nel due mila e dieci perché sono sicuro che era già a fine due mila dieci quasi sicuro giugno ma sicuramente due mila dieci
Ho capito senta di che si occupa la CISL iscritti la G rischio lavora prevalentemente per il mondo industriale e la giurisprudenza mai operato per quanto riguarda discorsi di
Di attività giudiziaria non ha mai fatto va be'euro
Di lavoro su questa attività e in generale con la pubblica amministrazione le risulta che abbia reca assolutamente enologi rischio lavora per Rocco
Tutte le leggi riesca a lavorare nel mondo dell'Energia l'abbiamo usata molto sui onde in Sicilia in terre difficili
Per esempio a Trapani ad Alcamo l'abbiamo
Fatta quando anche nel Sannio canneti somma recentemente c'ha gestito tutta la parte di denunce che ne abbiamo fatto quando ci hanno fermato le attività
Poi fa Business Intelligence ma non si è mai occupata di quindi lavora nel settore privato collabora che all'estero senta lei la mai conosciuto fisicamente tale signor le disse
Quarti dottore io con
Tale signor lì chissà io non ciò
Praticamente mai avuto rapporti lavorativi nonostante un dipendente di una società di cui io partecipo come holding
Non ricordo se in qualche volta di cui fatti espressi scritti
Non ho nemmeno negli uffici giudiziari dell'ufficio DG
Per il conflitto di interessi nonostante il suo Presidente onorario perché non posso sapere ed è deliberato non posso sapere Lipper uscite dure
Di lavoro
Di Gibilisco io quando vado IG rischi sono andato quattro volte in vita mia
Russo il campanello quindi può essere che l'abbia salutato ma non ho mai fatto embrioni di lavoro con questi signori se non con l'amministratore delegato
Ovviamente
Con il Consiglio che ci siamo unici di cui io partecipo
Sono il Presidente
Che e di cui vediamo i cani di sviluppo della società ma ribadisco ad oggi a Questura di rischio non ha mai fasto nulla quelle forze dello
Un'altra cosa se le risulta se le è stato detto lei ha detto che a che fare
Con il De Donno si il maresciallo la Monica abbia mai
Lavorato per G rischia chiaramente in nero perché il maresciallo la Monica era un appartenente all'Arma dei carabinieri se abbia mai svolto un'attività professionale anche in nero per la G rischi
La che io sappia e sono sicuro G rischia non fa alcune attività in nero
Il colonnello ex colonnello Dedonno
Mi ha raccontato posto turno del Consiglio di amministrazione
Sì
Ciò mi pare una vicenda che sia stato sentito presso non me lo ricordo nemmeno che il dottor le chissà conosceva
Il dottori al signor o dottor
La Monica
E dialogavano esclusivamente per una questioni di università al Centro direzionale queste sono le uniche cose che io ho saputo date Donno
E questi mi riferisco
Senta lei ha detto ormai esposto che era diciamo preoccupato che questi
Discorsi dell'onorevole parla preoccupava perché la preoccupava in qualche modo la possibilità
Che diciamo questi collegamenti la potessero danneggiare
Dico lei perché ai la rogito queste liberalità questi utilità l'onorevole
Papà nel senso perché non l'ha mandato a quel paese per essere insomma
Io non mandato non mi sono fermato e ho continuato perché a dire il vero
Le preoccupazioni generali un'azienda in un momento congiunturale è importante perché all'inizio della crisi eccetera
Il mercato iniziavate Da Rin fissi quindi miri preoccupavano
Tanto
Non volevo lungo devo lasciare nulla di intentato e queste le qualora
è un fatto caratteriale né queste preoccupazioni erano legate alla
Ai discorsi dell'onorevole Papa insomma queste preoccupazioni delinquano capitolo ma questo le preoccupazioni per le quali lei poi ha pagato queste preoccupazioni per le quali lei ha pagato erano legate
Tra le
Vicende rappresentati da fare sì
Un'altra cosa le volevo chiedere tornando un attimo
Al vicenda Borgogna i rapporti con bocconi le ha mai conosciuto tale anzi Moncalvo sera sì
E tale sia indotto Rovati
Sa se questi signori erano i rapporti di amicizia per rapporti economici commerciali con il Bisignani
Fare il dottor Cartosio era sicura abbiamo commentato anche io e l'onorevole Papa sicuramente un un amico
Conoscente ma di più conoscente del dottor Bisignani
Senta ASP e lei sa
Se lo ha preso offeso direttamente la Bocconi o dall'onorevole Papa
Se
Diciamo l'onorevole Papa fu anche investito di una
Commissione diciamo di acquisizione di notizie giudiziarie che in qualche modo potevano riguardare in Borgogna
Sì
Cioè se il Galbusera chiese
A Bisignani di investire Bisignani di investire il Papa dell'acquisizione di alcune notizie
Ma Galbusera diceva Borgogna inoltre la restava pranza tre che
Che in effetti
La la persona che dava le informazioni al dottor Bisignani era l'onorevole Papa
Si parlò in questo caso anche siccome lo ha detto prima lei quindi è una cosa che ha già detto prima lei
Di una
Specificamente in modo specifico di un'indagine che avrebbe riguardato il signor Bisignani
E il dottore Schiavone
Senta quando ne parlano trentacinque trentacinque mila euro mensili da fornire alla per sovvenzionare attività politica dell'onorevole papà attività privata politica quella che
Era un sovvenzionamento che doveva essere fatto diciamo
Congiuntamente da lei Burgondi solo da lei sono da Borgo di nel senso di Finmeccanica
No questo per la verità era una cosa che si parlò della misura di
Dei fatti specifici di Finmeccanica ecco perché volevo che papà mi diceva che Borgogna era un tipo strano molto restrittivo molto chiuso a questi degli apporto e soprattutto sulla parola molto diffidente
Io Apulia ho riferito la
La la disponibilità dell'onorevole Papa ma nuovo quando ha detto buone voglio sapere nulla mondo riferito la cifra
Senta lei ha mai chiesto al maresciallo la Monica di fare
Dagli accertamenti sul terminale delle forze dell'ordine per vedere per garanzie giudiziarie indagini in corso quant'altro cosiddette strisciate che si fanno al cervellone della polizia
Io non ho mai parlato di nulla di professionale convertirla Monica
è a conoscenza del fatto che sono state fatte gli accessi abusivi
è vero l'assetto ha saputo questo fatto si
Lei non ovviamente è una cosa chiede non ha mai richiesto e non ha mai dalle citato no
Io non sapevo nemmeno che cos'era quando l'ha saputo lei quindi la prima volta in effetti
Qui io l'ho intuito quando ho intuito quando sono stato interrogato
Quindi dalla diciamo i non è venuto in Procura sostanzi procura sì
Un'altra cosa poi per quanto mi riguarda
Ho concluso alle domande
Lei ha detto che affatto dei contributi dar preso da informa trasparente regolare legare i contributi a questa associazione vitale a lei diciamo come dire ha una storia politica
Che si
Che si riporta al al PD a D'Alema quest'area diciamo di di di sinistra di centro sinistra
No
Storace non è una cosa opportunistica voglio dire o corrisponde a una sua
Ha una sua
E come azione è una cosa voglio dire sicuramente come anche gli altri uomini politici mia a fare diciamo piaciuto la sua storia politica il suo modo di fare politica
Ma in particolare non è per questo la mia azienda ha fatto questo onda Fondazione Italianieuropei perché come quando feci il convegno del due mila sei è sono e tratta tematiche inerenti a quelle che sono la
Che sono la mia azienda
Poi
Devo dire alla domanda sì mi ci trovo bene
Associazione assoluta che che mi piace che ha sviluppato dei bei temi con grossi docenti universitari esperti quindi e ci sono
Identificato bene dal punto di vista lo fece ho anche appreso risultato
Sì va bene
Io ho concluso
La l'ufficio del Pubblico Ministero ha concluso l'avvocato Fusco
Prego avvocato
Grazie le nostre strade troppo
Col
Parte civile sì parte civile avvocato Fusco per parte civile di Gallo Alfonso grazie mi scusi
Lei ha descritto un quadro sul domande del
Pubblico Ministero in ordine
A l'acquisizione di notizie o
A
Riferimenti di notizie che l'onorevole Pagano fa li faceva non mi importa sapere se su sua sollecitazione su iniziativa dell'onorevole Papa ma c'è un punto che vorrei che lei chiarisse
L'onorevole Papa si riferiva esclusiva credibile riferiva solamente notizie o offriva anche un'eventuale intervento
Chiarire a lei di che tipo in ordine
A queste notizie giudiziarie che potevano riguardare dei
E le sue aziende
Onorevole Papagni mi offriva le notizie mi dava tutti gli aggiornamenti dicendo che quelle cose in alcuni casi sistemavano in alcuni casi si discusso
La
Sì
Quindi in effetti
Le rappresentava anche la sua possibilità
Concreta o astratta o potenziale di intervento per
Aggiustare dico tra virgolette o comunque
Diciamo evitarle danni giudiziari
Grazie
Avvocato botti l'altra parte civile ha domande
Però prima di passare al controesame difensivo dieci minuti di sospensione ci rivediamo alle tredici
Differimento del controesame a seguito del deposito del
Verbale stenotipico essendo stato non
L'opposizione prova l'avvocato adesso sospendiamo dieci minuti poi ci rivediamo affrontiamo questa questione
Perciò sospendiamo dieci minuti
Dove signor Gallo che è affetto da una patologia in questo momento
Molto probabilmente lunedì si dovrebbe ricoverare in un ospedale una clinica e ne avrà per una ventina di giorni poiché ci pone deciderà come meglio ritiene sia chiaro però è una notizia che volevo dare
Do gravissime rossiniano anche l'opposizione dell'ufficio della Procura
E il controesame dei giardini e contesto quindi verosimilmente andremo avanti a questo punto a maggior ragione sospendiamo dieci minuti ci rivediamo alle tredici finisce qui con questa
Ultima citazione della Fondazione Italianieuropei che peraltro del processo non entra sia chiaro se non atto attraverso questa questa testimonianza almeno finora
E entrano altri nomi che avete sentito negli speciali giustizia per esempio quel colonnello De Donno amministratore delegato della società leggi rischia sì lui eh quell'alto ufficiale del rosso
Che ha svolto tutta una serie di operazioni
Ad alto rischio
Fra le quali
Proprio quello proprio quella sulla alta velocità e di tangenti in Campania ma soprattutto l'operazione Licata alla cattura di Totò Riina
E per una serie di vicende Dedonno sia anche trovato
Implichino messo in mezzo minuto in un seri problemi giudiziari creati dalla particolare lettura di certe operazioni del rosso che ha dato la Procura di Palermo
Ma
In realtà qui dell'olio non
Non ha alcun ruolo se non quello di un carabinieri che ha lasciato l'arma dopo tutto quello che gli era capitato
E ora mette a frutto il
Le sue le sue capacità e lo fa lavorando scelto non alla biblioteca vaticana ma lavorando prive della sicurezza nel mondo delle delle impresa
Così come l'onorevole Alfredo Vito che avete sentito evocare sì Enwenoui
Con mister centomila preferenze al Frida sogliola come lo chiamano a Napoli
I suoi tratti somatici
E da questo punto di vista
Mix che viene evocato in questo racconto in questa testimonianza e ripetiamo politicamente significativo perché da una parte viene evocato Alfredo Vito
Ma dall'altra uno dei nomi che avete sentito quello di Rovati
Vi ricordate quelle ex campioni di pallacanestro divenuto poi imprenditore molto vicino alla lettura ci di Romano Prodi almeno fino a un certo momento
Nel quale
Rovatesi spinge un po'troppo via fa
Un piano di ristrutturazione della Telecom su carta intestata della Presidenza del Consiglio e
La Presidenza del Consiglio ovviamente deve delle distanze
La carriera politica o parabolica violati finisce là
Però ovviamente resta un personaggio che attivo nel mondo degli affari contiguo alla politica anche qui nulla di penalmente rilevante
Però tutto ciò almeno un ritratto di un elenco che ha scelto questo voluta
Vedremo questo processo si annuncia molto molto interessante per l'intanto la prossima puntata sarà dedicata al controinterrogatorio quello dei difensori
Di
Alfonso Papa verso questo testimone e parte lesa che però e questa è l'ultima considerazione l'ultimo Garbuio
Di questa prima udienza dibattimentale
Come avete forse intuito da un passaggio della disposizione a sua volta si è trovato in
Indagato
In un'indagine condotta da un mutuo che e dall'altro pubblico ministero che qui rappresentano la pubblica accusa nei confronti di Padova eccitano Gallo come parte lesa
E che
Certo può creare il rischio di un corto circuito è unica e delle bizzarrie del rito partenopeo al quale peraltro siamo abituati degli anni ottanta
Per Mina qui lo speciale giustizia di questa sera