Processo Ligresti ed altri (Trasformazione urbanistica dell'area di Castello, a Firenze, di proprietà di Fondiaria - Sai)

Faccio un rapido prego dottor Monfeli rinvenuti
Un seminario
Sul nome è stato evocato in questa questione della faccenda della richiesta sociale dalle tutti i giornali se non glielo ha detto la sua collegarlo
L'uso sulla famosa richiesta di archiviazione guscio il sopralluogo allora faccio un rapido appello l'avvocato Lucibello è qui presente
Lo o ad altro ampiamente citato
Sì vocazione sui divulgatori e il dottor Monfeli che sia immediatamente materializzato ricomparso comparsa dottor
Ed è comparso Nicolò
Avete chiamato il
Allora Biagi Gianni libero presente avvocato Lucibello
Casamonti Marco
Già contumace
Taddeucci sassolini entrambi
Sono in Graziano
C'è
Libero presente avvocato De Luca e parenti c'è parenti non vedo De Luca
Sostituisce il collega
Chio saltano Fantoni è Fontani Fontani chiedo scusa Fontani Aurelio avvocato Valignani
Boh capisco io Presidente
Lo sostituirà primario toglierci da soli
Giombini Gualtiero
Cioè libero presente avvocati Bazzoni e Spada
Il presente l'avvocato Spada sta arrivando anche l'avvocato Bazzoli bene
Ligresti Salvatore
Già contumace
Avvocato Tizzoni Villata
Buongiorno entrambi presenti Rapisarda Fausto
Assente l'avvocato porcherie ai maturando una cosa ci sia
Lo sostituisce
Poli Fondiaria SAI
è come presidente giorno avvocato Pellegrino
L'avvocato Pellegrino di Roma
Andata via la neve abrogazione anemici cambiamento stanno indicando un'altra volta Viafarini
Poi numero nove abbiamo Marche a studi associati
Avvocatessa parecchie sostituisce l'avvocato per la Camera de
L'euro progetti
Giorno Presidente avvocato nel Maryland garantire
Voi abbiamo le parti civili provincia di Firenze
Possenti sostituita da
Telma S.r.l. vocato guerra
Ecco
Coi abbiamo l'ordine degli architetti
Avvocato candore Gambarelli Gambarelli e voi c'è Piacenti avvocato passa ignoti
Eccolo qua
Beh
Allora
Oggi così avevamo programmato chiederei la parola alle
Prego
Presidente nella
Riguardare
Le intercettazioni telefoniche già evidenziate sente male nel riguardare le intercettazioni telefoniche che sono già periziate
Io ho verificato
Che ve ne sono Tallone
Che sono estranee all'oggetto dell'imputazione in buona sostanza
Il voi sapete originariamente l'imputazione era composta anche
C'è un titolo afferente quando bandiva rasta
Asseritamente commesse Della Rocca Cerrini
Quell'imputazione è stata separata e gli atti sono stati inviati al giudice competente
Quando si è chiesta
Nella perizia sulle intercettazioni telefoniche
Si è chiesto di periziare anche le intercettazioni telefoniche che erano inequivocabilmente riferiti quindi a voi l'imputazione ovvero oneri quelli quelle
Dichiarazioni guardate che non si faceva riferimento apparve dicastero
Io immagino che si sia trattato vista del Pubblico Ministero perché devo ritenere che così sia e quindi seria consenso della Procura
Direi che fornire riscaldamento favorire diciamo
Se vi è consenso e la Procura direi che potremmo conformemente chiederei di espungere dal bacino equivarrebbe a dichiarare inutilizzabili quell'ente ai quali
E io le ho elencate in una eccola notai produco al tribunale evidentemente
Consenso e la Procura non c'è allora io formulo la relative jeans
Ne avete parlato in anticipo per caso oppure
No non avevate parlato nell'autonomia utilizzabilità
Quindi c'è da stabilire se chiediamo insieme non debbano essere utilizzata solo debba chiederei sotto forma di
Sentiamo la Procura del Procuratore pubblico allora non c'è il consenso quindi formula l'eccezione qua io dirò insomma come la penso io sebbene nociva formulato e quindi chiede
Esatto e cambiare il petitum quindi cosa chiede allora anch'io chiedo che vengano dichiarate inutilizzabili espunta dal fascicolo le intercettazioni di cui alla lista cui alla lista
Prego Pubblico Ministero determinante
Questa richiesta bello grande difensore dell'imputato ma da Monti assai singolare
Sia perché ovviamente
Quando si fa l'elenco delle contestazioni in appello da periziare è un elenco che viene comunicata la difesa
La Procura comunica al suo la difesa comunicazione e l'avvocato capiamoci sassolini non ha avuto alcunché da eccepire
Alla fine dell'udienza preliminare quando già si sapeva che il GIP di Firenze aveva pronunciato una sentenza di competenza
In relazione al reato di turbativa d'asta
E rigore
Posso così rilevare che nessuna eccezioni sul punto venne formulata ma c'è di più
Vedete l'avvocato Terpin oggi sassolini si lamenta della presenza tra le intercettazioni periziate di una serie di conversazioni che effettivamente
Riguardano un'impostazione di turbativa d'asta formulata
A carico di Cana Monti e gli altri imputati
La procura quando ha esaminato tutte le contestazioni delicati annotato che l'avvocato Calvi e UDC e balle inserire tra le intercettazioni da perizia aree
Quegli attenevano allargare anche il teatro della musica di Firenze
Che ovviamente nessuna connessione neppure fattuale
Potevano avvenire
Rispetto ai fatti oggetto di questo processo
Pubblico Ministero ne ha preso atto
E ne sono osservazioni e fa sul punto per una semplice ragione tetto e conversazioni del procedimento tutte quelle qui richiamate
Sono state acquisite importanti un unico decreto di intercettazione
Nell'ambito del medesimo procedimento penale il Comune di Firenze in relazione a quelle conversazioni attinenti una fattispecie di turbativa d'asta
Ha disposto la trasmissione degli atti per competenza alla procura ad Arezzo in o sette a quella giurisprudenza e là qualche annotazione
Che dice che non basta che un patto sia
Soggettivamente connesso con riguardo ad un solo imputato perché in questo modo si priverebbe gli altri imputati del loro giudice naturale evidente nella Procura anch'tenente acché quelle conversazioni rimangano in questo procedimento perché quelle conversazioni servono per consentire al tribunale nell'ipotesi in cui dovete se emettere una sentenza di condanna di determinare la pena a carico dell'imputato ma da molti in quanto sono fortemente evocative di un di una personalità
Oserei dire a parere del Pubblico Ministero addirittura delinquenziale per il tenore di quelle conversazioni quindi può
Il Ministero chiede l'eccezione venga rigettata e che quelle conversazioni periziate rimangano agli atti di questo coscienza opera
Più opportuno delle premio Monselice una una brevissima integrazione sulle argomentazioni della collega la rilevanza
Di quelle telefonate non è solo
Da un punto di vista
Del quelli dell'inquadramento della personalità dell'imputato ma hanno
Una rilevanza probatoria
Anche relativamente alla fattispecie contestata perché perché dimostrano un metodo dimostrano un approccio dell'imputato rispetto
Al suo interlocutore istituzionale cioè alla pubblica amministrazione come Casamonti si interfaccia nei confronti del Comune di Firenze contestualmente non sappiamo come si sta interfacciando con il comune di Terranova Bracciolini quindi questa come dire un riscontro probatorio diretto
Ai alla condotta dell'imputato nello specifico imputazione contestata
Potrei sapere che situa avuto il processo che è stato mandato ad Arezzo
Sì pendente abbiamo notizia e abbiamo anche l'atto non ce l'ho qui con me mi riservavo coi valutare se e con quali modalità sottoporlo all'attenzione costa è stata nessun avviso di chiusura delle indagini preliminari
La Procura carezza ritenuta o di doveri emettere l'avviso nonostante che
Ci fosse la sentenza d'incompetenza
A e quindi la ricominciato proprio ex novo diciamo fondata emessa ravvisa Presidente ho capito va bene andiamo un momento in camera di consiglio
Marmo
O
Con
Ai fini dell'ambiente
Guidate poveretta ero chiede quindi in definitiva di conoscere quali degli imputati intendano rendere esame al fine di valutare che iniziano verbali di interrogatorio da produrre sui
Prego
Avvocato porcherie mi stava
Parlando Luciano anzi
L'avvocato Arabia Saudita non è presente l'avvocato abitate non è presente e quindi non renderà l'interrogatorio quindi voi revocate la richiesta di esame
Chiameremo con la richiesta di riesame
Allora regoliamo la situazione di questo imputato per favore pubblica ogni
Ci sono dichiarazioni che intendete produrre
Rassegnare
Credo che la rapida da Fausto al pubblico ministero il dodici febbraio due mila nove il difensore a
Questioni da fare subito riparazione della quale mi faccio portavoce
Che significato ha la competenza
Va bene dipartimenti va bene assoluta va bene e quindi la produzione riesce a pubblico viene magari
Riammessa
Legati al finali sentiamo anche per gli atti impugnati indicarci una produzione non si ma intanto io voglio fare un provvedimento imputato per imputato una migliore lettura della verbale
Poiché non vi il giudice
Sì quindi anche per Casamonti vale la stessa discorso cioè non è presente non si sottopone non si potrebbe valutare la richiesta revoca della richiesta di esame e quindi riproduzione di dichiarazioni precedenti se ce ne sono
C'è un intero la storia ha reso ai pm al PM esame e voi siete concordi anche nella richiesta dell'esperto all'interrogatorio reso ai pm sì c'è un interrogatorio di garanzia reso al CIPE ma è reso rispetto al provvedimento cauta l'area che riguarda la vicenda di Terranova Bracciolini a ecco quello su quello conoscenza evidentemente non c'è perché l'interrogatorio reso per un imbuto in un contesto cautelare relativo all'imputazione debbono giudica
Allora Presidente
Quindi
Se
Potevo sapere anche se per Ligresti così poi facevo la produzione
L'azienda rifrazione motivata solo a sapere che Ligresti intende o no prego eroga Ligresti
In giorni diversi non è presente scusi la voce
Non si voglia
Quindi ovviamente Novelli revoca della richiesta di esame
Dell'imputato Ligresti e quindi anche in questo caso cioè delle dichiarazioni da lei aveva o per produrre allora Presidente la ricerca di produzione interrogatorio reso al pm Italinerti Salvatore il dieci ottobre due mila nove
Bene la difesa ha osservazioni su questo
Nessuna osservazione
Sull'osservazione per quanto riguarda rapida d'appalto l'aveva anticipato il verbale di interrogatorio dodici febbraio due mila sette per quanto riguarda lo siamo tanto calda molti sono due verbali di interrogatorio arrivi al Pubblico Ministero l'uno il ventidue dicembre due mila otto e l'altro il diciannove febbraio due mila nove
Analogamente alle osservazioni che il Pubblico Ministero patto con riguardo alle conversazioni intercettate
Anche in questo caso il Pubblico ministero ritiene che anche il verbale di interrogatorio di garanzia vedo dinanzi al G.I.P.
In
Dieci dicembre due mila otto dal capiamo di
Possa essere prodotto in questo per cento per il semplice motivo che accada Monti in quella sede
Vengo vennero formulati tutta una serie di domande che riguardavano direttamente la vicenda di cartello in quanto è ancora una volta lo sottolineo la vicenda in quel momento era assolutamente unitaria
Si trattava di fonti di prova raccolti e contestualmente importa di un unico decreto di intercettazioni riguardava il Canada Monti oltre che ovviamente gli altri coi posati e quindi non si vede per quale ragione in questa sede il pubblico ministero non poteva Gabanelli nella norma che gli consente di produrre tutti i verbali di interrogatorio reti dagli imputati
Sì ora il problema è che l'avvocato Taddeucci sassolini aveva prima detto che in realtà in questo interrogatorio di garanzia
Non vi è cenno no no no a fatti che riguardano avevano alcune azioni Miotto secessioni sono mi sono spiegato male allora ho capito male io allora
Casamonti viene tratto in arresto in relazione votazione turbativa d'asta aggravata a la presenza del pubblico ufficiale viene tratto in arresto Adamo che non viene tratto in arresto pubblico ufficiale
Mentre nel ramo temi
Se viene sentito in interrogatorio di garanzia su quell'imputazione di si fanno anche domande sul castello
Domande che noi ammettiamo poter fare in un contesto nel quale visto che l'interrogatorio di garanzia riguardava la turbativa d'asta
No se ne sarebbe nemmeno dovuto parlare Castello ma eravamo lì
Eravamo arrestati dicemmo beh insomma sento abbiamo parlato di tutto parliamone
Io credo che l'atto diverse in quanto interrogatorio di garanzia
Non possa riapparire alla parte all'imputazione per la quale quell'atto
Naturalmente si riferisce senta oggi il problema è quello
E discende dalle dichiarazioni rese
è R Terranova capi Germania nel castello
Una una utilizzabilità parziale può essere concordata VBM cioè che sia utilizzabile nell'anno in cui si parla di cartello essendo utilizzabile nella parte in cui si fa d'accordo il PM con questa ultima soluzione dovrebbe essere d'accordo il Pubblico Ministero nella ma fin qui cada Monti confessa di aver commesso una turbativa d'asta
I fin qui
Allorquando la pronuncia Lella frate su questi toccata molte conferenze do la pronunzia lei avvocato
Branciaroli Marzolla rinnovamento allora il tribunale
Coordinatore
Primario che è un danno mafia occorre anche una
Ingrossare equipaggi
Allora il tribunale
Per quanto riguarda l'imputato Casamonti ammette la produzione di tutti gli interrogatori resi in precedenza anche quello davanti al CIPE per il quale
Dichiara la inutilizzabilità di tutta quella parte che riguarda
Fatti estranei al presente processo
Accusano l'alcol per tutti gli altri fatti c'è la concorde e approvazione del difensore di cassa nonché quindi sono utilizzabili
Quelli che riguardano invece le risposte e le domande che riguardano fatti che non sono ricompresi nelle imputazioni che questo tribunale sta esaminando ovviamente non è possibile la utilizzabilità in questo processo
Questo per quanto riguarda Casamonti per tutto il resto non c'erano questioni na dirimere di conseguenza le produzioni che il PM chiede sono ovviamente ammesse
E il PM ha fatto siamo in grado di comprendere facilmente risolvibili sangue faldoni c'è un elenco site neanche bene
Allora che altro per quanto riguarda riguardava l'esame degli imputati
Si l'architetto viaggi e qui ed è pronto a rendere interrogatorio ecco o di non esitare anch'io
Chiedo scusa in condizioni le chiedo se possibile le chiedo scusa un attimo per favore
Allora abbiamo detto perché Casamonti abbiamo appena risolto le questioni che si presentavano Cioni adesso l'esame
Bel Fontani era stato chiesto l'esame
Signor presidente
Come vescovo quale sostituto di Valignani non sono in grado
Dobbiamo controllare ritirati ora il collega dà un'occhiata per Giombini era stato chiesto l'esame
All'epoca
Ecco il difensore di Giombini cosa dicono
Pensiline a giorni renderà l'esame richiesto per pubblico sarà sentito stamattina non vengano bene quindi Giombini va bene
Verrà Ligresti Mazzocchi si acquisisce il verbale lo abbiamo già detto e Rapisarda si acquisisce il verbale che abbiamo già detto quindi questa mattina dobbiamo sentire Giombini e viaggi
E poni dobbiamo un attimo vedere se per Fontani l'esame era stato chiesto oppure no
Magari forse facciamo prima se l'avvocato Taddeucci sassolini facciamo per telefono
Il difensore
Viscido Pierre fontane
Notte
Facciamo molto prima così non abbiamo necessità di sospendere l'udienza per andare a guardare il verbale il primo uno dei primi verbale che ora così a memoria è difficile ricordare
Bene tra Giombini e viaggi chi è che inizia per favore
Pubblico Ministero chiede di sentire Giombini per primo siccome l'ha chiesto il Pubblico Ministero anche l'esame se è possibile
Ma una difesa viaggi chiederebbe viceversa che si cominciasse compia
Ma non per fare un dispetto al Pubblico Ministero semplicemente perché lontano dall'esame è stato chiesto anche da questa difesa
Per seconda cosa mi sembra più opportuno perché grafica imputato dice credo di tutti i reati
Del processo presente credo possa dare una panoramica più ampia con le sue dichiarazioni a proposito della materia processuale i pochi unitario discendenza ritiene sia opportuno
Sì partire da Giannini quale ha già rese
Da me nel corso delle indagini preliminari quindi il Pubblico Ministero interessa cominciare con Giombini non so se c'è una norma del Codice che disciplini mesto mi rimetto al tipo
Forse non c'è concrete visibili anche questo è anche oneri nella estrema conflittualità tra le parti e il legislatore non l'aveva prevista
E quindi i sei americani buonsenso del tribunale che già espone l'audizione dei viaggi per primo prego
Camminiamo
Cosa
Vogliamo
Esaminare e va bene
Ora
Insomma
La allora i colleghi non sono d'accordo prendiamo chi gli aspetti che le prove consente di fare
Poi
Prima
Prescrive che fa
Sì ma siamo convergono e questa è un'azienda si tenga anche FIAT quando attivare la sua decisione così paia a futura memoria noi perdemmo rileggere
La
Oriana
No veramente
Non è ammissibili
Allora il tribunale revoca il precedente provvedimento preso atto che l'esame è stato chiesto dal Pubblico Ministero che introduce le sue prove prima
Delle prove delle altre parti
Al di là della
Della della logica precedenza che potrebbe avere l'esame del Biagi preso atto della conflittualità tra le parti
Dispone che venga espletato per primo
L'esame del Giombini così come richiesto dal pm
Prego
Buongiorno
Prego prego si accomodi pure lì
Diverso nome per favore
Giombini Gualtiero lei è imputato in questo processo non ha l'obbligo di rendere l'esame
Se lo fa quello che dice può essere usato anche contro di lei nel caso in cui attribuisce penali responsabilità a persone diverse in quel caso all'obbligo di dire alla città
Intende sottoporsi all'esame
Intendo sottoporle
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno
Senta lei chiede professione svolge
Io sono ingegnere
Ingegnare e di fatto di Fatah si occupa
In questo caso rappresento la società euro progetti come legale rappresentante la suscitarono precetti che oggetto che attività all'età di progettazione
Quindi lavori sicurezza per quanto riguarda lo sviluppo di aree edificabili dove affetti
Ah seria a Roma la parte amministrativa Ufficio Tecnico Milano e in vari sedi a seconda di dove sono gli interventi che andiamo a realizzare
Affetti anche a Firenze
Aveva serva anche a Firenze sui attualmente no attualmente no senta lei da quanto tempo di coprire questa incarico all'interno di Euro precedenti
Valentino dirà egli ha detto chiaro precetti con
Esattamente qual è il suo ruolo Presidente del Consiglio istruzioni Presidente perfetto senta quali sono i rapporti tra euro progetti e Fondiaria SAI
Vero progetto una società del gruppo sinergia altre forme Capra valutabile
Mi scusi Presidente
Che ci sia in atto una ripresa di Como di Gesù bambini che in precedenti udienze aveva
Considerato il non volere su
Ha
Allora vietata la ripresa dell'input io vi ho scusi ho detto già dalla prima udienza che le riprese gli imputati sono consentite solo se gli imputati medesimi vi consentono quindi
Dovete prima interpellato lì e voi effettuare le riprese quindi
Ecco chiedo se ci sono già dell'immagine assunte che vengano aziende che non vengano che non vengano assolutamente che vengano cancellate dalle dalle cineprese va bene
E se per caso poi venissero diffuse i problemi sono i vostri
Prego che quindi di Siena elasticità avrà precetti accapo con non abbia bene
Ad uno ad uno alla in sinergia questo il nome della società
E quel punto sviluppa progetti come le ho detto e con il rapporto domande mi ha fatto rapporto con fondiaria ha un contratto per la
La progettazione dell'area Castello
Per tutto lo sviluppo della progettazione dare dall'esterno da parte di Fondiaria SAI
Nella più duro sul senza impegnare quando quest'anno allocato mandargliela rivolsi nel corso delle indagini preliminari lei semplicemente disse euro precetti fa capo alla fa
Migliaia di turisti
Questo me lo può specificare confermare o negare ma sinergia holding di partecipazione questo il nome a sotto una serie di società una di queste la euro progetti
Ho capito nasce quindi mi conferma che comunque la circostanza in in parole più semplici è corretto dire fa capo a Rafah o faceva capo alla famiglia forma mentis lo fa ma
Va bene e generico io ad una deve sapere in che termini che significa come come come si sviluppa questa relazione
Allora la società sinergia fa parte del e la società del mio gruppo io e sulla famiglia direi la quale detiene il cento per cento delle azioni se è una società per azioni generazioni di altre società che sono sotto
Sono un certo numero
La famiglia Ligresti detti e sedicesima prelievo destinazioni della società sinergia la quale società sinergia detiene in
A
A pari tante società sotto
Ognuna con diverse funzioni insediamento irradiare questa all'euro progetti è figlia della signor G. che percentuale cento per cento cento per cento
Quindi il cento per cento posseduta dalla Società sinergia sì
Prego sette lineare le che volevo chiedere questo a noi risulta negli atti un'ulteriore società di cui all'epoca dei fatti lei era amministratore legale le chiedo quindi di spiegarci in che termini si può nella società
Nicaragua
Rispetto ai loro precedenti
Sono due società tutte e due società di progettazione
Con diverse sfumature ma sostanzialmente hanno lo stesso Statuto vi fanno progettazione nelle varie città d'Italia
Quindi sono sempre rappresentato il punto due fiumi per avvengano progetti da me ecco è negli atti che tra l'altro alcuni già prodotti al fascicolo del dibattimento
Ci risulta che la fede limitata coincideva con la fede chiaroveggente correttore zero e lei era comunque il Presidente di entrambi
Senta
Qual è la società di progettazione che si è occupato si è occupata della gestione dell'area Castagno
Euro progetti
Principalmente
E poi è stato dato un incarico dato progetti ammirava aperta seguito alcuni aspetti di questa progettazione ogni
Per quanto riguarda euro precetti quindi con quella fede che lei diceva c'era più niente la fede a Firenze dove slovena furiosa
Accuse Lorenzo
Viene inerenti alla in maniera risulta così infatti senta e collega chi ci lavorava in questa sede a Firenze
Allora quando io sono arrivato a Firenze dove occuparmi del Progetto Castello ho aperto questa sede
Con sei sette persone macchino
Al in testa la quale diciamo come responsabile come coordinatore questo è il termine che che ha usato Jama progetto Spadolini siamo nel due mila il premio
Per l'Uncem era utile proprio perché aveva conoscenza della città di Firenze soprattutto
Era in grado di coordinare questi architetti
Che avevo preso
Sia come consulenti che come dipendenti nella sede di Firenze
Quattro persone
Consigliate anche valore perché hanno lavorato con lui in altre in altre situazioni
Sono
Certe persone grosso di togliere
Gli affitti può dirmi i nomi dei progettisti e dei tecnici quindi lei diceva una figura di coordinamento e non era l'architetto Spadolini e invece gli altri tecnici fra loro
Quando sono arrivato a Firenze quindi circa secondo trimestre due mila tre chiedo scusa cinque ricordami non perché non mi ricordo tutti
La la
L'architetto Pieraccioni
Architetto Tortoli Silvia architetto fa Stellini Checchetto Cipriani
Guarnaccia e la segretaria Pasqualetto i rischi per siano le persone che capo a me come euro progetti coordinarne erano coordinate da scritto Spadolini sette pagine posto si certa grazie
La l'attività della loro progetti a Firenze non era solo sulla sull'aspetto Castello ma suo compagno anche gli allo sviluppo progettuale sempre
Delle cliniche di proprietà della Fondiaria Progetto è un incarico di sviluppare una di queste cliniche
Guido prendono
Bisogna raggiungere le faccio questa domanda nelle ne abbiamo agli atti una
Consulenza tecnica uno
E analisi tecnico-urbanistica della vicenda e ci risultano ulteriori i nominativi di tecnici incaricati dai recenti in particolare l'architetto vere
L'architetto
Prego l'architetto perché l'architetto meno indetti e poi lo studio tecnico del vino ci spiega come si
Si coordinavano tutte queste persone
Allora quando punto sono legate a Firenze ho cominciato a
Il a studiare
La convenzione io lucidità di attuarla
I primi professionistico che ho conosciuto punto Spadolini e quindi questi due abbiamo detto
Dopodiché il consorzio formato dalla niente
Che proprietari dell'area che fa capo al gruppo Fondiaria SAI e altre società proprietarie delle aree
Hanno dato avviato progetti un un incarico
E io ho preso gli architetti che il consocio aveva nella società euro possibili come consulenti oltre quelli fissi in ufficio anche altri esterni le ha fatto cenno a architetture
Del vino Spadolini ma del Spadolini avevo già preso qualche mese prima
Perché questo contratto del febbraio due mila quattro ingegner Chiarugi
E l'architetto Giustiniani sono studi o singole figure professionisti che io ho preso per
Seguire Progetto di Castello all'inizio quando sono arrivato con incarico dato dal Consorzio le ha fatto cenno al nome affinché ingegner Mereghetti
In genere Vietti e il direttore tecnico di euro progetti quindi una una figura all'interno della società indipendente dice
Che insieme a me ma soprattutto lui faceva un po'da tramite fra Milano che Firenze
Poi ci sono anche altri nominativi di studi professionisti singoli studi sia di Firenze ma anche di Milano quindi se ho capito bene esce
Sintetizzare un attimo meglio che ha detto non è avevamo delle persone fisse che lavoravano su Castello più che erano costituite da quelle sei persone coordinate da Spadolini ho capito bene
Sì sì coordinare per me vuol dire responsabile di quell'ufficio e sviluppo e seguirò tutte e due progetti cliniche ed il castello a tutta
E pari mi diceva alcune consulenze esterne cioè conferite allo studio tecnico del vino Presidente all'architetto grande luce Carusi EPA lei mi dice ma questo architetto Mereghetti interno io scusi ingegner merengue interno euro precetti che faceva la spola tra Milano Firenze
Ma
Senta
Lei diceva tutto questo comincia nel due mila tre
L'ultimo ricorso
Silenzio quindi prima della stipula della convenzione del due mila cinque che fa seguito a quella del due mila corretto questo
Circa dire quali erano i compensi economici sia pure approssimativamente che erano stati prefissati da lei per tutte queste persone
Sia pure indicativamente minino tanto l'architetto Spadolini che compenso aveva
Perché tu Spadolini mi scusi Presidente c'è opposizione alla domanda così come formulata perché francamente non riesco a capire come si possono pari fissare dei compensi per i professionisti compattare così farsi addetta male l'apparato con qualità
Sheva formata cosa addette PM concordare va bene così va bene
Allora
Lì ho cominciato con primo incarico dicevo con l'archetto Spadolini
Numeri precisi non li ricordo le posso dire che dal due mila tre
Al due mila nove in ultimo avuto pagamento che ho fatto e circa un milione e due
Dopodiché del vino anche loro cominciato con una cifra quando ho avuto il contratto dalla Consorzio
Non ricordo la cifra ma sono sono numeri diversi
Ma per occuparsi solo di alcuni aspetti poi sono stati rinnovati questi incarichi al pacchetto del vino per altre attività che doveva svolgere
Architetture Giustiniani Chiarugi se non ricordo le cifre ma comunque servivano per svolgersi attrattività che Torre progettazione viabilità leggo perché mi ricordo
Perché tu Giustiniani per quanto riguarda la parte vergognare idraulica quindi tutti quelli che sono i sottoservizi legata alle organizzazioni
Chirurgia appunto i sottoservizi vengano incarichi ad hoc per le singole attività che poi ci sono reiterati comunque erano stati ri aggiornati questi incarichi in virtù delle modifiche cosa richieste dal Comune quindi sono andato avanti a fare incarico degli incarichi
Poi dobbiamo pronunciarmi se questo tutti Armellin aspetto andiamo alla stipula della convenzione del due mila cinque sui quindi lei ha partecipato in prima persona
Alle
Diciamo alle come è possibile alle trattative che ci sono state antecedenti la formale stipula della convenzione del due mila cinque proroga convenzione esproprio firmato dal alcun socio
Che il titolare essendo rappresentando due proprietari delle aree
E quindi dal suo illegale presentandomi Presidente
Ovviamente come società di progettazione che ha avuto l'incarico di seguire questa progettazione io ho seguito insieme al Presidente tutto l'iter e le varie riunioni che ce ne sono state per modificare la convenzione
Che era del due mila quindi prima che arrivassimo viva sì o quanto meno
Che poi diventata la sulla successiva conversione del due mila cinque quindi tutte l'iter di incontro
Presentazioni modifiche sono state condivise dal Presidente del Consorzio da me come progettazione
I dati tecnici soprattutto niente tutti giorni ero a Firenze senta attiene all'interlocutore pubblico nelle trattative precedenti alla stipula della convenzione del due mila cinque
Allora a al di là della responsabile del procedimento dalla convenzione prevedeva
E quindi mi pare che sia Cocchi
L'assessore
Sicuramente Biagi ma tutti i tecnici sia i miei che qui della comune dialogavano
Tutti i giorni perché stava
Senta le chiedo quindi lei ha fatto il nome di coppie come responsabile del procedimento l'onorevole sostituti sì mai l'Assessore diceva e i suoi tecnici le chiedo in queste ha parlato di riunioni oppure ho capito allora riunioni su riunioni precedenti alla stipula dal due mila nove due mila cinque ecco le chiedevo in queste riunioni le faccio il nome di un'altra persona cioè io le chiedo se dipendeva parte anche l'ingegner Di Benedetto
Dunque allibiti vedendosi era presente ma all'inizio poi lui era stato spostato ad un altro settore quindi gli interlocutori sono stati i tacchini ecco senta lei ha
è
La intanto le chiedo quando lei dice è stato spostato a un altro incarico sa
Che altro incarico era
Bioparco sul piano cultura la redazione del Piano strutturale
è a conoscenza se Di Benedetto avente lavorato per Fondiaria precedentemente al suo ingresso nel Comune di Firenze
Anche su un'altra domanda che lei mi ha già fatto
Sì l'osso punto poi dopo sapevo che era ha lavorato con fondiario quando ho conosciuto non lo sapevo poi è stato detto l'hanno detto non so chi però le chiedo se poi comunque ha saputo di cosa si occupava in Fondiaria Di Benedetto
Ah penso che sia del progetto anche di Castello non posso essere certo perché non
Ecco va bene ascolti
C'è abbiamo una serie di conversazioni periziate
In cui si fa riferimento
Ad una aumento di volumetria nel Piano strutturale
Di trenta mila metri quadri su questo lei nelle indagini arreso insomma le sue informazioni meno e lei sapeva se possibile spiegarcelo in questa sede ci
è un po'complessa mi permetta di raccontare un po'tutto il Piano strutturale di per sé stesso è ovviamente pubblico è una variante del Piano regolatore qui non è una variante di Castello su Firenze personale variare c'è anche l'aria di caste
All'interno di questo Piano strutturale si doveva nell'area di Castello modificare alcuni assetti vani volumetrici
E soprattutto tenendo conto che in quel periodo si sovrapponeva anche l'esigenza di mettere a Castello Regione Provincia
E mentre la Regione la destinazione d'uso e regolare in quanto privato ad uso pubblico la Provincia no destinata ad uso privato quindi questa variante dovrà mettersi al turista tecnico
Anche una destinazione un cambio di destinazione d'uso
E si parlava in quel periodo stiamo parlando degli anni due mila sette mila otto quindi quando ha cominciato l'iter diciamo discussione Piano fino arrivare poi al due mila otto tenga conto del Piano strutturale è stato approvato definitivamente il due mila undici
Quindi in quel periodo si doveva definire come
Dove mettere la Provincia con quella destinazione pubblica e anche la parte delle scuole
In un'area che oggi in quel momento era destinata ad uso privato
Quindi se da un fatto i vari incontri si ripeto sempre Consorzio supportato da società di progettazione
Per modificare questo questo asset questo voleva dire urbanisticamente cambiare questo assetto anche dal punto di vista e lo Standa quindi spostarli reale e definire la volumetria della Provincia che verbali materie è stata
Trenta mila
Ventimila ventidue mila
Quindi avevo avuto varie varie vicissitudini quindi il cambio era questo trenta mila
Che io ho detto
Corrias
In realtà poi diventato ventidue mila che è la superficie che la Provincia voleva
Per andare a Castello sull'area Lotto I adesso sì o se il Presidente vuole faccio vedere che cosa sto parlando
Come come aree come dice Mirco Ricci questo è il quindi il motivo e capire
è una volumetria
Non assunta
Chiedo scusa è un qualcosa anzi che viene previsto nel Piano strutturale che si aggiunge a quella volumetria già
Notabili
Passiamo diciamo che era questa inizialmente poi nell'iter non si è fatto nessun aumento di volumetria se solo fatto il cambio di destinazione d'uso quindi
La volumetria su un complessiva affine del Piano doveva rimanere esattamente quella chiaramente di non era in genere io le chiedevo una cosa
Diverso a questo se il discorso della variante che poi magari ci arriviamo dopo la domande diverta cioè io le chiedo segni fisici
Le risulta che nel nuovo Piano strutturale di Firenze
E si si attacco previsto un aumento di volumetria di trenta mila metri quadri di terreno nuovo concetto
Questa domanda io gliela feci nella nostra indagine lei mi rispose visti
Magari se vuole equa Pubblico Ministero però magari
Indica si
Consigliere
Parimenti locali allora da qualcuno
Ecco a pagina cinquantanove
Cioè la contestazione che lei parla di a pagina sessantasei vi leggo il punto
Lei risponde chiaro che trenta mila
E trenta mila era oltre quello che era il piano cartello
La mia domanda è se c'era stata una misura di buona allora le faccio una considerazione sotto questo profilo che non si capisce la natura dalla contestazione se non si contestualizza non ve ne sono l'avvocato Spada riversa francese somministra possa contestualizzare il complesso nel quale
Certe cose sono state avvocato quando dice ha ragione riformulo la domanda a pagina cinquantanove della trascrizione dell'interrogatorio i piani chiede lei entrasse nel predisporre questo nuovo Piano strutturale nell'aria di cartello
Via vi ha dato un favore c'è aumentato le volumetrie e lei risponde sì
E poi comincia a spiegare allora che su questo profilo chiedo scusa prima che l'ingegnere risponda c'è opposizione perché il sì non è il sia la risposta e il sia adesso spiego quindi se vogliamo o leggiamo tutto ma estrapolare così le risposte non è corretto
Allora queste l'interpretazione di una frase detta dall'imputato in sede di esame davanti al pubblico ministero
Ora il l'imputato risponde in questa sede e
Per favore precisi la risposta che intende dare alla domanda del Pubblico Ministero dopodiché Gaetano in che limiti è ammessa la contestazione
La mia risposta è
Non si era deciso ancora nulla di questi trenta o venti o ventidue poi come le ho detto prima
Si stava parlando di modificare nel Piano strutturale quello che era la volumetria del file pur Castelli può parlare poi di fatto microfono chiedo scusa
Prego non si parlava di modificare queste questa cubatura ma questa sul superficie
Ma in realtà poi ecco non usiamo questi acronimi apprezzabile ma che non rileva noi con la superficie lo sul vuol dire superficie fra le Lare di di crisi e si usi sempre la parola superficie gran favore certi
Quindi si parlava di modificare questa superficie però poi non se ne è fatto più niente tanto è vero che il piano Jibril non prevede assolutamente aumento di cubi superficie nell'ambito della dei Castelli
Questa è la risposta ritiene soddisfatto intende fare i conti no chiedo una precisazione ulteriore prima di fare magari valutare se fare la ricorda di indicazioni che furono date ad una a Fondiaria sul
Piano strutturale quindi indicazioni circa l'opportunità o meno di fare osservazioni al Piano strutturale
Dunque come detto prima io ho sempre svolto attività di villa come euro progetti di progettazioni quindi rapporti da questo livello non mantenuti io personalmente comunque il consorzio
Consorzio e quello delegato attenere questi questi rapporti e poi possa essere informato due anni fa ma può essere benissimo ma datata di o non lo fa I
Senta
Le chiedo di riferire in generale su
Sui progetti che la sua società euro precetti a redatto per Hillary affermino quindi intanto le chiedo di specificare
Che progetti erano stati redatti dai tecnici di cui ha parlato prima quindi Spadolini il gruppo di lavoro di Spadolini e gli altri consulenti
Tutti gli altri consulenti
Allora partiamo dal ripeto dalle opere di urbanizzazione quindi architetti che ho citato prima
Seguivano la parte nella progettazione delle opere di urbanizzazione rimise nomi per favore del vino primaverile assiduo del vino Spadolini re
Giustiniani Chiarugi
Questi erano i professionisti incaricati dal Consorzio per poi fatto niente per proseguire per far per quanto riguarda la parte per le opere di urbanizzazione
Dopo sono nati altri proprio sono venuti altri professionisti nel momento in cui ho ricevuto questo incarico quindi per per la variante alla alla convenzione
Che ho citato prima secondi riuscito non c'è una parte la STU la sua struttura ovviamente di Firenze che fungeva più da coordinamento
Con Milan
Dopodiché
L'ho già avuto il due mila cinque e sull'uso predominio cinque in poi io volevo sapere tutti progetti che erano tutte le attività progettuali erano state redatte da euro precetti attraverso il suo personale consulenti ed rendimenti più si
Tutto quindi appoggia i progetti o globalizzazione al Progetto masterplan
Che un l'attuazione della convenzione di quanto è scritto in convenzione il punto di vista
Di planivolumetrico organici quindi la distribuzione sull'area in quelle che sono le volumetrie previste dal dalla convenzione fino alla alla richiesta di i singoli permessi di costruire
Pasta tutti
Tutti i tecnici per tutti intendo
Le
Parlo di lotti mi spiego Lare divisa in tanti no indicati con delle lettere lotto n reale di file edificio che doveva essere ad uso Regione lotto it che dovrà essere edificio ad uso Provincia
Lotti RS erano edificio residenziale tutti aperti privato anche gli altri
L'otto o il fisso ad uso uffici direzionale
Dottor Genchi vicino alla all'aeroporto commerciale direzionale quindi questi sono i progetti che ho presentato e per i quali ottenuto a seconda dei casi il permesso di costruire successivo
Quindi ne ho capito bene che o
Ridotte
Il planivolumetrico le opere il Progetto relativa alle opere di urbanizzazione il precetto relativo planivolumetrico
Ora le chiederò di specificarci bene
E più i progetti relativi ai singoli lotti sono stati redatti dalla sua struttura dall'équipe di euro recenti tutti tutti i mutui
Ognuno proponga penso
Ascolti in che periodo temporale
Allora il le opere di urbanizzazione da subito quando ho avuto il contratto febbraio due mila quattro all'atto del Consorzio ho cominciato a
Ho preso i professionisti del Consorzio proseguito nella progettazione delle organizzazioni
E in quel momento è un po'abitudine nostra nostra in senso euro progetti insolita e progettazione di
Dunque fare un planivolumetrico ti planivolumetrico tanti studi chiamiamoli così in questa fase
Per capire ripeto come la convenzione potesse essere in qualche attuate quindi gli edifici il tipo di edifici come metterli perché la legge vada a destinazione d'uso e le quantità sono già previste in convenzione ma si elabora quello che si chiama planivolumetrico
Che può avere qualunque forma quindi nel momento in cui dovrà essere convinto qual è il migliore faccio fare una serie di
Ipotesi
Progettuali ma che le diventano poi l'elemento per decidere va bene una piuttosto che l'altra e quindi i vari professionisti all'interno e all'esterno dell'ufficio
Hanno redatto
Diversi tipi di l'amico
Quindi per arginare se ho capito bene si è arrivati a un punto tale ridefinizione
Che voi potete anche redigere presentare
I progetti per i i fin
Permessi di costruire
Locali aziende ma le chiedo scusa un secondo con l'avvocato Spada se magari vogliamo contestualizzare per un periodo storico al quale il Pubblico ministero sta facendo riferimento cioè quando
Dunque
Sinceramente era l'avevo mai gli avevo fatto prima allora forte partiamo da quella io gli avevo chiesto di dire il periodo in cui
Io ho semplifico dicendo la sua équipe Bindi professionisti interni e consulenti di euro progetti
Quindi non c'è stata una ricognizione per vedere tutti quanti quindi stiamo parlando dei professionisti
Interni avvolge quel gesto è nelle sue capacità di prima quindi ed allora ecco il crimine organizzato cercavamo
Esatto quindi da un caso
Hanno preso cioè proprio per almeno allora qual
E ci recato meglio perché quando ingegnere mi pare aver capito sta dicendo bensì occupati di tutto dice di tutto comprendendo anche progetti che Casamonti ha redatto
Quindi allora specifichiamo la domanda in questo senso
A casa io prima avevo chiesto i professionisti che ha citato prima poi probabilmente non mi sarà spiegata minore
Come leggiamo assembleare perde la piazza era dall'altra parte
Una versione lombarda nell'arco temporale di tre anni per colloqui di coloro
Se vogliamo essere precisi dal nome trarremo ovviamente consapevolmente vendano l'imputato territoriale di Vallepietra rimarranno unico quello no no Rettori non sapevamo mentre il pubblico ministero proporvi viva
Allora e partiamo da capo alle io mi sta riferendo ingegneri
Al suo studio ai professionisti intenderà precetti e ai consulenti esterni che ha citato prima sui beni chiare origine
Merengue queste questioni va bene alle le chiedevo che cosa hanno rep materialmente
Per redatto
Tutti questi tutte queste persone il loro lavoro in coda che tradotto
Nella capire con una conoscere quindi poi capire quello che la convenzione del due mila
E far diventare con le modifiche mano mano venivano avanti
La io il progettista il masterplan una risoluzione del master
Simini come andare a mettere all'interno del piano
I vari edifici ecco grandemente nato alla modifica alle modifiche però
E
La mia domanda era metta siccome lei ha detto
Abbiamo anche presentato i singoli progetti permette di permessi di costruire
Proprio
Sì io le chiedevo chi ha redatto i singoli progetti economisti di costruire nuove per la seppur con gli uffici privati
Presidente lo studio diciamo euro progetti di Firenze con la collaborazione del del professionisti esterni e anche di tecnicismi a a Mila
Edificio lo stesso sull'uso uffici come ho detto prima redatto dall'interno ed alcuni professionisti esterni sia miliardi a Firenze
Le opere di urbanizzazione non ho detto prima tutti esterni
Basta questi sono i progetti presentati ufficialmente c'è un manca un lotto ma non l'ho presentato anche quello legato all'interno dell'ufficio
Del genere quindi stiamo parlando di questi tecnici di cui abbiamo detto finora ma
Quanto letti parlava di allora intanto le chiedo quando lei dice il masterplan né planivolumetrico dal punto di vista tecnico e la stessa cosa ecco e lei diceva sono stati redatti più Plani volumetrici ecco pagherà un certo punto siccome sono stati redatti permessi i progetti per i singoli permessi di costruire quindi
Un planivolumetrico bene ritenuto
Più o meno
Con condiviso diciamo da euro precetti dopo la convenzione
Dopo la convenzione del due mila cinque ecco ci può spiegare questo quindi planivolumetrico sulla cui base furono predisposti i progetti dei singoli permessi di costruire Kilani tanto
Allora sì che anche qua insieme con professionisti esterni e professionisti interni perché planivolumetriche di cambiare è cambiato in molte occasioni molte cose
Quindi ci dice i nomi in genere ha capito però io mi riferisco al planivolumetrico a cui ha fatto seguito il precetto depositati in con
Pone
Concessi Amato dai numeri non è un documento che si presenta in Comune ufficialmente sono i progetti meravigliarsi permesso di costruire che sono
Conformi ad una ad una massetto planivolumetrico
L'assetto vantare volumetrico prevedeva una una strada quella che è chiamato a Maastricht
Che doveva collegare due aree a monte a valle di questa area con degli edifici lungo questa strada
Questi Rifici sono stati presentati alla fine dopo la convenzione o una forma diciamo rettangolare squadrata
è presente all'incontro
In genere però la mia domanda era chi ha redatto nulla né volumetrie ecco voi ha una vita belli per terrorismo variabile chiave nomi perché il fino non non si sbaglia e non intende finisce l'immondizia balzo Piffari planivolumetrico
E paillettes servivano percorso
Tanti studi e tanti professionisti sia a Milano che a Firenze
Vi dico i nomi all'architettura da molti è stato incaricato per questo servizio devo correggermi ci sia o non lo so se lo fa mi scusi e finisco ogni in genere quasi
Stava rispondendo per cui
No Presidente
Appello
Allora il planivolumetrico nasce come studio come idea da nominano in senso euro progetti a Firenze dopodiché in una serie di
Miglioramenti che andavano fatto perché non ci dà ci eravamo contenti
Abbiamo utilizzato anche oltre i professionisti esterni al gruppo di lavoro interno all'Europa oggetti questo caso architettata Savoldi col quale abbiamo dialogato per trovare una giusta soluzione a questo bene comune a tutta
Capisco però mi scusi
Esclusi ingegnere io entra cento depositato da euro precetti il sei luglio due mila sei
Progettista ingegner Mauro Merighetti e questo è
Il la richiesta di permesso di costruire il sei luglio due mila sei anni
Relativa al lotto n quindi
La futura serie si ipotizzava che la Regione
Il precetto la fame nei ghetti è Casamonti deve ancora arrivare
Alle io alle la domanda che le facevo siccome qui lei mi ha detto prima si fa un planivolumetrico che non si va da nessuna parte
è una cosa in Terna al agli enti
Dopodiché si fanno i tre agenti per i singoli permessi Costituzione oblato non era semplice chi anche ha fatto il planivolumetrico sulla cui base
Quali sono stati fatti ad esempio il progetto della Regione
Presentato il sei luglio due mila sei a firma ingegner merendine spetti prima di rispondere deve intervenire sul prima scusa
Allora premessa di carattere metodologico se il Pubblico ministero dà per scontati certi certe certi elementi escono nel quale non è corretto in questo senso non può il pubblico ministero nell'ambito dalla formulazione domanda dire
è stato presentato un progetto per il lotto n confondendo quindi lotto n con un planivolumetrico il sei luglio due mila sei quando Casamonti non c'era perché questa è una premessa errata
Quindi
Le formulazioni delle domande poste fanno parte quando stato incaricato per lavoro
O dal fatto che a sua volta in ogni luogo no eroica elevata Montini se vogliamo il presupposto erroneo possibilità decadono chirurgie verso il pubblico allora facciamo diversamente alla fine la legge del due mila cinque e quindi ricoperte giudichiamo regole domani nemico quelli
No insomma quando sbaglio credo di conoscerlo e per la richiesta di permesso di costruire
Presentata a nome incendi Almerighi contino presentava va bene ciò che stiamo parlando dello scudo stiamo parlando del permesso di costruire di un lotto che nulla a che vedere con la stampa di cui lei prima stava facendo abbiamo meglio così l'ingegnere ha detto che prima si fa il masterplan il planivolumetrico ettolitri redigono i singoli procede di
Ecco io chiedevo chi ha fatto il planivolumetrico sulla quotate ad esempio è stato redatto il permesso di costruire il Progetto per questo ha permesso di costruire
Quale permesso riguardante il permesso di costruire richiesta presentata il sei luglio due mila sei il progettista ingegner Mauro Mereghetti
Giulio Giorgi
Prego
Prego
Conferma no la richiesta iniziale ingegna innamoramenti alla firma il dubbio solo due professionisti un esterno che l'ingegnere Chiarugi
Accumulata con le
Le versioni progettisti di cui abbiamo parlato fino ad ora Casamonti non c'entra nulla ancora io io ho fatto sorretta domanda poiché non c'è una risposta ne prendo atto
Mi scusi Presidente solo l'ultima postilla quello che noi non accettiamo di questa domanda è la l'incidentale che ha ribadito il pubblico ministero adesso quando Casamonti ancora non c'erano c'entra o non era arrivato
Risulta nel capo d'imputazione formulato sul pubblico ministero che il contratto a Casamonti viene firmato
In data dodici aprile due mila cinque quindi un anno prima di quanto abbia adesso fatto riferimenti quanto DD
Della presentazione a cui ha fatto riferimento al Pubblico Ministero quindi la premessa e comunque erronea dopodiché tasche sentiamo pure la risposta ingegnere devono
Rimessa e avesse in mente
Contrasto col capo di imputazione è io penso che il Difensore in piena
Fare opposizione dovrebbe registi le carte perché invece incarico per il progetto della Regione il lotto N accattivanti viene conferito il sei aprile due mila sette
Quindi io sto parlando di una tra l'AGEA di un progetto
Ha presentato un anno prima qui
Allora possa
Vocabolario
Rastrelli presa dall'UPI la premessa che lei poneva non era sulla progettazione della Regione la premessa che lei poneva e che esistesse un masterplan e sulla base del master plan se progettate recinto ridotti
La premessa che lei pone è una premessa errata impatto perché quando si progetta il masterplan nel due mila cinque Casamonti cioè
Cosa diversa e stabilire che la Regione è stata progettata due volte una volta tanto da questo letti disordine è una volta daccapo sono due cose completamente diverse
Aumentare tutto questo dimostri veramente notevoli e imponga al Ministero l'hanno chiesto di sapere chi ha redatto il
Tali volumetrico prima del deposito di questo progetto e la Regione si è la fatto a fare i conti ingegnere di
è stata vadano avanti o no se posso dare un contributo pari davvero più che altro perché chiuso per convocare la il campo da equivoci magari mi permetto di suggerire forse prima facciamo dire che cos'è un master plan e cos'è un progetto badate permette l'edificazione di volo se capiamo la differenza tra un master plan e un progetto
Su un lotto forse capiamo che vi avevo chiarisca con questa premessa che suggeriva il suo difensore che cos'è un masterplan ecco c'è la progettazione per un lotto specifico
Allora masterplan si avvicini ingenti il microfono lo può portare anche voi si toglierebbe alla Rosario Novellino
Preferiscono perché immobile Longo in mano
Dicevo il masterplan è un l'attuazione di quelli che sono il i dati
Nelle tavole allegate alla convenzione le tavole prevedono una destinazione d'uso nei singoli lotti con delle superfici da costruire con diversi sindaci
Questo può e deve diventare edificio essere fatto in un certo modo con delle altezze con delle
Forme sagome
Con la viabilità
Interno i parcheggi ingressi gli eccessi e così questo è il Vilain quello che deve essere fatto dopo la la documentazione relativa alla alla benzina
In che modo si fa mi permetta di fare un esempio questo edificio ad uso
Tribunale a queste altezze queste dimensioni con queste caratteristiche rimaste cadere nel conto che questo edificio si trova
In un assetto planivolumetrico
Dove ho dei vincoli per esempio
Dov'è un aeroporto quindi devo vedere dove vedere delle altezze rispettare dei vincoli o magari un problema idrogeologico per cui non posso andare tre piani sottoterra per fare dei garage quindi tutto questo è lo studio ancora a monte per vedere se questi edifici così basati su da numeri in convenzione possono e devono essere realizzati suo insulare
Quindi ma si debba è una una visione tant'è vero che spesso si realizza Bastico o per rendersi conto che ne abbiamo fatti tanti drastici per rendersi conto di come viene
Questa città
Mi permetto di puntualizzare stiamo parlando di un milione settecento mila metri quadri l'area
Stiamo parlando di una superficie da costruire
I quattrocentoquaranta mila metri quadri una cosa importante enorme dal punto di vista della della progettualità quindi
è necessaria una serie di incontri di più idee più professionisti mi permetto di allargarne ma perché per far capire ecco che cos'è la la residenza diverse mi consente magari
Riesca a recuperare un ordine cronologico che
Al consenso magari alla collega andare nel dettaglio
E forse le dà soddisfazione a tutti i difensori senza intervenire prima che la domanda che a formulare appaiono
Un'anticipazione di discussione che credo sia inutile allora
La prima domanda che
Le volevo chiedere questo dibattimento perché notoriamente la parola non lavoravo calcola prevedono la convocarlo per
Faccia intervenire il dottor Mussolini preoccuparmi faccia folgorato dall'ex
Accenno domande mi faccia dire quello che intende dire poi se ha motivo di scendere a fare delle osservazioni e io glielo consentirono dopo però lo faccia prima parlare io farò domande secche avere risposte
La prima domanda che le faccio è questa
Quanti masterplan o progetti di distribuzione dei volumi sono stati redatti dall'approvazione della convenzione ad oggi
Tantissimi in un posto di un numero ma
Ho fatto fare a tanti professionisti mettiamo
Vediamo di farne una storia cronologica perché questa non interessa il primo che è stato fatto chi lo ha fatto per quando e quindi
Allora io ho cominciato dicevo nel due mila tre quindi nel due mila tre ho cominciato a capire che cos'era il congelata con la convenzione del due mila che l'ha cominciato approvare a distribuire sul territorio
Questi edifici lo ha fatto lei personalmente no Bettino
L'euro progetti euro progetti nella persona di chi
Beh non c'è una figura in Spadolini fa il coordinamento quindi ho ciò
Due architetti ammira a Firenze che hanno provato a fare del Dal Mas plana c'è del vino scusi prego
Avendo a che fare ogni tanto con gli architetti lavorano in Tim ma c'è un'idea no che poi viene sviluppata c'è un'idea di un
Professionista principale che conviene sviluppata dai collaboratori
Le chiedo c'è stata una cosa di questo genere o ciascuno metteva in ognuno metteva giù e questi che mettevano del suo ciascun per sé erano Spadolini del vino del vino all'interno del mio ufficio proprio ragioni piuttosto che e l'altra
A Milano ho fatto fare anche delle proposte da architetti all'interno del mio studio quindi insomma al due mila cinque avevate un'idea di come distribuire i volumi in quell'area sì una prima idea
Presente
Questa idea si è sviluppato ulteriormente in una seconda fase cariche
Ma perché è abitudine nostra non siamo mai convinti evidentemente di fare mi pare una soluzione migliore quindi l'iter di di approfondimento e di studi e proseguito anche dopo il la la convenzione fermo restando che i dati io in quel momento erano andrà così nominare espone non vuol dire nulla cioè
Abbiamo un dato
Abbia pazienza abbiamo un dato cioè
Un documento un'idea un progetto lo scritto quale una certa data due mila cinque lei convenzione bene
Una elaborazione successiva che modifica quando avviene subito
C'è chi la fa
Allora nel due mila cinque
Bene la data precisa io do l'incarico anche
Allo studio che dodici luglio due mila cinque il dodici luglio due mila cinque cioè nella persona di
Studio acché pacchetto casa Monti bene
Prima di quella data lì
Del dicembre due mila cinque luglio luglio l'undici luglio
Gli ho bisogno di leggi
Prima di quella data lì era stato predisposto un qualche Progetto attuativo di per il planivolumetrico di Spadolini e via dicendo da depositare
Allora siccome la la data della firma della convenzione è appunto il due mila cinque
Io dico la data precisa anche numerico
Almeno un altro aprile mi pare
Che sia del due mila cinque non condiziona per le millecinquecento diciotto aprile due mila cinque quindi da quel momento in poi dobbiamo redigere un per un planivolumetrico legato a questa convenzione appiglia agli elementi scritti
Se nella convenzione senese quindi successivamente fa successivamente il dodici luglio quindi come detto quanto diciotto aprile due mila cinque firmiamo la convenzione Consorzio firma una convenzione
Il dodici luglio due mila cinque do l'incarico a lo studio perché
Elaborazioni questo master qua come ho spiegato prima che così
Allora io le faccio questa domanda
Fa se non a caso
Non ho capito scusi in comune
In attuazione di quella convenzione
Sono stati presentati dopo la convenzione dei primi progetti per essere approvati con una rilascia i permessi di costruire
Allora
Le do le date
Per quanto riguarda i dire il le opere private quindi R presidia edificio o dicevo prima è stato presentato il quattordici giugno due mila sette
Il residenze avesse il ventisei giugno due mila sette
Il lotto n il sei luglio del due mila sei a firma punto ingegner Mereghetti e società in opera nella figura
Il Rettore quindi dell'ingegnere Chiarugi Chiarugi
Un esterno che ha lavorato di questa che ci sono dei progetti esecutivi presentati al Comune per il rilascio del permesso permesso di costruire
Ma in quei periodi del due mila sette che lei ha ragione in attuazione dei risultati del masterplan nella convenzione del gas giudicare ma da parte della convenzione firmata il diciotto aprile del due mila cinque esatto ecco
La domanda successive poi lascia la la parola alla collega per perseguire perché penso che a questo punto si sia ricostruito
Il il punto di polemica con il senso
Il masterplan né perché è stato preso a riferimento per la presentazione di tutti questi progetti di depositati
Quale
Se abbiamo ben capito forse la risposta l'ha già data nel senso che il masterplan
Che grazie io crimine sarebbe proprio quello che voglio sapere
Prego
Lo dico a me sembra che aveva già reso non non lo so quelli regolari con la sagome regolare i una questa via ma Street gli unici due gli edifici pubblici
E che si affacciano su questo tema economia una serie e quello scucire siccome c'è stata la convenzione il diciotto aprile due mila cinque io le avevo già chiesto io questo
La convenzione firmata il diciotto aprile due mila cinque ha come presupposto che cosa tecnico come presupposto tecnico il master collane che era stato redatto prima
No nella convenzione modificare
La vecchia convenzione quindi masterplan
Ha subito quelle le modifiche in virtù di quello che diceva la convenzione ecco quindi a quel modello si è
Elaborato una serie anche ingenti al massimo se ho ben capito male Presidente io ho capito che ci
Dopo la convenzione
Euro progetti con i suoi professionisti a una prima idea di come distribuire il volume
In attuazione a questa nuova convenzione
E allora e poi nel luglio due mila cinque viene dato questo nuovo incarico a Casamonti e io torno però a formulare questa domanda precisa che ha bisogno di una risposta precisa dell'ingegnere
I permessi di costruire
Singolarmente individuati fanno riferimento a quelli del due mila sette stiam parlando mila e sei e due mila sette ha citato e due mila sei due mila sei hai
Tutti gli io dico indistinta di tutti e poi vediamo uno per uno ma fanno riferimento al master fra
Fatto da Casamonti oppure al masterplan fatto da euro progetti Spadolini e sono cinque
Prego rendez precisare e spero che ci dia una risposta precisa allora
Il masterplan iniziale era con una seconde le sagome degli edifici diverso diverso infatti un certo modo
La concessione risente di una condivisione voi col Casamonti abbia pazienza ma la domanda è precisa io voglio avere una risposta precisa perché così non si capisce
Non si ferma no non si capisce la domanda è ammessa e la domanda sicuramente ammessa poiché ovviamente l'imputato non è che può essere costretto a rispondere in qualche modo risponde come crea un certo punto bisognerà prendere atto della risposta ove la non risposta ma alla domanda che ha fatto il Pubblico Ministero dell'economia in sede assolutamente assolutamente ammissibili Presidente nulla sull'ammissibilità
Se si lascia il tempo l'ingegner Giombini di fare le premesse necessarie per rispondere a questa domanda se va bene faccia pure le premesse però mi sembrava la domanda
Potesse anche
Averi è una risposta abbastanza sintetica precisa insomma ecco comunque lei ha capito la domanda
Io se non riusciva a vorrei sapere se il Pubblico Ministero la può gentilmente riflettere così le chiudiamo la allora l'argomento una delle tante questioni che che ha vissuto l'indagine ricorda è appunto questa cosa degli edifici squadrati
E ricordare sommari Casamonti arriva perché le muovere un po'gli edifici una falda strage problema una visione architettonica rivela
Ma
Però nel momento in cui ingegnere Gambini da per la risposta mi fa venire in mente un'idea cioè e che però io
Non voglio anticipare e le riformulo la domanda il masterplan quindi la distribuzione dei volumi e come vengono costruiti volumi
A cui fa riferimento ogni singola domanda di permesso di costruire che lei ha citato
è il masterplan
Di Spadolini ormai stretta di Casamonti e il masterplan di euro progetti di Firenze
Sì quindi Spadolini
Di euro progetti Firenze non ricordo non abbia ragione è una precisazione non retta io non la semplifico per ritardare una compresa nell'occasione o progetti sede
Il masterplan di Casamonti quindi si inserisce in un momento successivo alla pendenza di questi permessi di costruire no
Ho detto prima
Noi capisco che pompo forse un po'particolare
Essere convinti che il masterplan ne sia quello giusto non è così facile orribile detto prima
è un'area importante non era fare due disegni se si va bene questo l'ha già definito per me è stata una serie di elaborati di questi masterplan successivi in un momento in cui si andava avanti a a trovare soluzioni migliori mi permetta Presidente
Nello stesso momento si parlava anche di Piano strutturale cioè di far variare di nuovo l'assetto planivolumetrico quindi i progetti si sono susseguiti contemporanei nel frattempo io comunque ho presentato come detto prima il permesso di costruire
Con delle sagome sanità regolari
Questo aspetto
Per la verità io non credo che la risposta sia proprio completa comunque può dire quello che crede
Prego
Senta
Quindi siano
Ho capito l'ultima sua parola prima di interloquire con per lei ha detto ENAC han fatto viene Euro recenti
I permessi di costruire relativi alla parte riti venti anni privata sono stati rilasciati
Sì tutti simpaticamente teniamo spartana Fontana diciamo otto agosto del due mila otto non lo ricordo leggerlo otto agosto del due mila otto incidenza RS
E la o il quattro agosto due mila otto quindi circa un anno dopo
Quindi questi sono tutti i permessi della parte residenziale privata
Si ricorda
Che precedentemente al rilascio di questi permessi
Stipulate un accordo
Procedimento tale con
La
Parte pubblica con il Comune di Firenze
Allora tutto nasce
Quindi l'accordo procedimentale e del quattordici luglio due mila otto
Quindi siamo un mese prima del rilascio delle concessioni Giotto sui
Nasce il Goldoni da una accordo precedente del protocollo di intesa che è del due mila sei se si ritiene adeguati nonché lavagna interrompere semplice in
Ed è tutta questa parte la riprendiamo dopo su un altro argomento quella domanda è sempre riferita ai permessi di costruire da specifica quindi lei ha
Detto che
Il all'INU io ho fatto un accordo scritto il convoglio dal Comune di Firenze Torchio va fatto un contratto un'anima
Contrari il Consorzio opportuna comprovino vittime io politico però certamente le chiedo se
Inferno quest'accordo viene stabilito qualcosa riguardanti specificatamente nella realizzazione delle opere concessionaria per
Con riguardo ai permessi di costruire privati quindi voi dovete avere le concessioni per la parte edilizia privata pensiamo a un mese prima del rilascio in quell'accordo viene data a partire
Prendete un accordo appunto rispetto alla realizzazione delle opere
Ma io non posso far altro che leggere l'accordo stipulato dalle dall'amministrazione adesso
Magari ce lo può
C'ero anch'io vi inerente poche Barale vi impegnate a fare cosa equilibrato sui lunatico
Qua dunque alla Giunta la provato il sette luglio del due mila otto è stato firmato dal Presidente del Consorzio e Comune il quattordici luglio del due mila otto
Prego
Vi impegnate appare cosa nel
In relazione a alla materiale realizzazione delle opere
Allora in questo credo documento si dà atto delle concessioni
Che non sono state state presentate che sono non so sarà ancora ritirate quelle dopo l'umanizzazione che mi fa la storia di tutto dopodiché si concorda siccome il tema era
La Regione la Provincia devo andare a Castello Pinco con quali mansioni e dove quindi quale pare quali lotti dove andare a costruire c'è l'elenco delle superfici che non è soggetto di questo
Di questo insediamento
Praticamente anche al polo scolastico verrà abrogata la Provincia
Come andava venduto il tutto e per quanto riguarda la domanda
La
Pubblico ministero
Vado a ricercare meno perché nel nel in quest'accordo ripeto si modificano anche l'assetto planivolumetrico quindi
Alcune aree che hanno destinate a verde quindi standard ha proprio per questa modifica con la Provincia diventano edificabili andava rivisto completamente al massimo ad un'altra volta
E andava ridistribuito su tutta l'area di nuovo la cubatura però nel frattempo c'erano le concessioni che stavano per essi lasciare perché è giusto nel frattempo civici c'era l'impegno leggo qua
Di modificare
Pur rimanendo la l'assetto di modificare quella che era
Aspetto esteriore di questi edifici
Dal punto di vista architettonico per renderli meno squadrati meno diretti però le concessioni comunque erano in fase di vi lascio abbiamo visto prima che sono andati all'agosto
Senta del Mulino in genere quindi abbiamo capito ora
Come vedete si ricongiunge a quelle ha detto prima alcune sagome
Mi permetto di regole c'è questo tipo di impegno come è stato poi formalizzato questo documento ufficiale che il documento accordo procedimentale ex articolo undici
Tale parte il Comune di Firenze nella persona del architetto Marcello cotti
E il consorzio che l'attuazione delle piano nella figura del dottor gestions buchi neri
Geometra Bottinelli ecco che con come è stato formalizzato il raccordo a rivedere la l'aspetto architettonico quindi le sue parti ci sono riunite del documento è firmato
Segue cosa dicono per formalizzare questa cosa che lei ci ha appena esaurisce
O allora fa tutta la storia del del soggetto
Legandolo alle due sedi Regione Provincia li collocazione sull'area
Prego prende atto di tutto quello che c'è stato quindi progetti presentati sia della globalizzazione che non quelli che sono stati rilasciati e su quelli che sono stati e non so sarà ancora lasciati si chiede delle modifiche
Per esempio penso che sia questo che fa riferimento al Pubblico Ministero
Leggo
Si parlava di rimodulare queste facciate penso che sia questa la domanda per fare ciò non è richiesta una modifica radicale dei progetti presentati
Per i lotti arresti appunto ma soltanto uno studiato spostamento dell'impianto a terra gli edifici tali da consentire finalità sopra descritte
Ciò che cosa si voleva
Va bene congelare la concessione questa però vediamo di modificarlo è un fatto architettonico certo però né in questo documento si si prende atto della volontà di tutte e due le parti di modificare le sassetto così squadra così preciso
Con lui avevo un eventuale variante successivo
Preciso questo ha risposto allora in genere sì la risposta in questi campi è proprio quello voluta vostre questo implica c'è per capire io quindi lei ha detto il planivolumetrico fatto da euro precetti aveva le carte squadra sì giusto
Ma lei diceva il planivolumetrico l'aveva già anticipato patto data dai monti
Aveva
Gli edifici voltati di cui si parla tantissimo nelle manifestazioni verificate
Poi a luglio un mese prima del rilascio dei permessi
Vi accordate con il comune
Che io leggo leggo qui testualmente lei poi mi dice se c'è
Diciamo se il tenore letterale
Coincide con quello su cui fuori nella sostanza vi eravate accordati voi vi impegnate a portare a termine i lavori di edificazioni nelle unità immobiliari
R. niente quindi l'edilizia privata diciamo in conformità
Alla addotta
Da variante altre due quindi
Viene detto nell'accordo che il Comune di rilascerà il permetti e questa è la parte precedente entro quindici giorni
Dall'adempimento di tutte le Ildo il deposito di tutta la documentazione richiesta e che poi poi gli enti eseguire per le opere
In conformità accomuna adottanda varianti altri due
Finale data proprio a variare le sagome degli edifici è corretto questo
Non proprio necessita di leggere secondo passaggio di questo documento
Quindi dovevamo modificare secondo questo accordo radical nonno radicalmente i progetti ma vi è una spostamento dell'impianto audio
Proprio per la necessità di conferire all'intervento una complessità è una variazione propri nella città consolidata le varie parti danno dovranno essere dovranno poi essere progettate coinvolgendo anche all'interno dello stesso isolato il contributo in più architetti che potrebbero sviluppare in maniera indipendente le facciate
Negli stessi corpi di fabbrica in modo tale da suddividere eccessiva imponenza dimensionale come facevo cenno prima io
Di un singolo blocco isolato e su dividerlo almeno visivamente in più edifici anche le altezze dei diversi corpi di fabbrica dovranno uniformarsi è creditrice previsti avesse
I nuovi edifici inseriti nell'otto lo dicevo prima giù due quindi il decollo che piena verde
Dovrà diventare edificabile
In modo da costituire una corpi edilizia costante ma non esageratamente uniforme ecco l'intervento l'architetto che
In qualche modo rimodula
Questo planivolumetrico
Pertanto si dovrà provvedere prevederei haitiani ATC una studiata movimentazioni altimetrica
Quindi
Perché a
Tornarci un attimo le parti convengono altresì nei limiti temporali appresso indicati che nelle more della procedura di cui al punto i lavori saranno portati avanti nei limiti
Della doppia conformità
Al cui vigente ed è la vita Valiante
Quindi il tema era in quel momento il quale importante che sia che si capisca
Noi stavamo ritirando le concessioni edilizie di un progetto che faceva capo ad una convenzione del due mila cinque nel frattempo c'era una variante del Piano strutturale di tutta Firenze prevedeva anche Castello che doveva essere siccome una variante di Piano regolatore
è qualcosa che se approvato dal Consiglio
Sulla base sulla scorta di questo piano si faceva una variante alla convenzione
è una cosa complessa in un po'il curriculum Giulio lettera mi scusi se la interrompo ora no mi scusi
Operativo mettere una variante da adottare intanto i permessi di costruire a vi venivano rilasciati ho capito bene sulla base di questa cosa
Accolta poi
La la realizzazione e quindi io
Mi permetta di essere più tecnico nel momento in cui vado a fare uno scavo e quindi prevale Fondazione costruisco la facciata non ce l'ho ancora
Quindi posso presentare una variante non far modificare le facciate certi
Variante era stata fatta quando poi in affetti un mese dopo miliardi dall'Asia quella variante importa della quale avreste varia atto le altezze le facciate eccetera quindi quando vi sono rilasciati permessi ancora la variante al museo
Giusto non c'è quindi
Mantenere andarci indica quali incarichi sono stati conferiti a all'architetto cada Monti all'architetto saldi
Torniamo due mila quattro all'architetto sa che è stato incaricato dai progetti il venti ottobre del due mila quattro
Architetto Casamonti del dodici luglio due mila cinque per quanto riguarda la redazione del planivolumetrico
E come hanno detto prima il sei aprile del due mila sette
I due incarichi uno per la realizzazione del lotto n
E l'autorelazione lotto x quindi spero che dovrà essere poi la Regione
Savini vada si sarebbe dovuto occupare
Salvi aveva la la alla responsabilità per quanto riguarda gli aspetti culturali e di comunicazione cioè noi
Siccome ripeto ancora il progetto è molto importante
Firenze è una storia che l progetto Castello Lario dicasteri
Quindi era la persona dal punto di vista culturale era
Sicuramente in più indicato a presentare questo progetto così vasto così complessa
Aveva tutte le caratteristiche per fare questo tipo di mestiere quindi con in convegni
In pubblicazioni quello che doveva essere utilizzato economicamente non è condiviso dalla sua la sua struttura condiviso presentare il progetto Castello alla città e direi anche a tutti
è
Che tipo di competenza è stato concordato CONSAP mi è stato concordato compra solo centocinquanta mila euro per dove
Pertanto ma negli anni abbiamo risposto che inducono penso
Ogni tre anni
Quindi mila quattro meno cinque meno cinque mila sei due mila sei numero sette nel due mila sette che come è accaduto
Il contratto non è stato più rinnovato le ripeto ricorrendo ad un
Che si parlava di piano strutturale stanno cambiando completamente
Il il Progetto quindi ho ritenuto opportuno sospendere l'incarico in attesa di capire questo Piano strutturale quante in che modo stavo oggi
Mi permetta di ricordarle in quel momento Regione Provincia
C'è stato di tutto a regioni si poi Regione no Provincia si Provincia no quindi c'è attualmente una una una marea di
Interventi nell'ambito della gare Castello che ho deciso
Www punto conclusivo l'ha detto nel due mila sette ho capito bene ripulita riconosciuto quindi e corretto dire che nel due mila otto Sabbi non aveva alcun formale incarico quello riguardano progetti
Senta
Materialmente
Infatti è consistita l'attività di scambio larga la pratica di salire su consistita nell'essermi a me ma proprio tutto al consorzio che doveva essere che è poi titolare poche tabellare
Affiancare sia Consorzio Terme in tutti gli incontri perché era necessario che lui capisse bene che cosa era come sta avvenendo Progetto
Questo vuol dire che non posso chiamarlo alla fine lo chiamo da da subito condivide con me le scelte ma le condivide sia dal punto di vista architettonico è un architetto dunque
Sia dal punto di vista del parco ad un'opera pubblica quindi dovrà presentare i progetti in tutta la sua
Completezza quindi dovevano essere presente secondo me era opportuno che lo fosse sin dall'inizio per condividere quindi
Cento ha capito
Bene quindi però in genere ha partecipato alle riunioni poi
Si è tradotto in qualche attività materiale di comunicazione e pubblicizzazione Progetto allora
Luigi avrebbe voluto sono io che ho detto di no
Perché ripeto ancora il progetto ha subìto tante e tali modifiche
Che non me la sentivo
Siamo al consorzio che quindi condividevamo ovviamente queste scelte di fa di presentare un planivolumetrico che ancora non era definitivo quindi
Più volte mi ha chiesto di parlare fare convegni ho ritenuto opportuno in quella sede non di non manifestare così a questo progetto che ormai è stato positivo ancora oggi non è qui
Questo sette ingegneri per quanto riguarda Casamonti che tipo di contenti sono stati concordati
Casamonti ha avuto due tre incarichi diciamo uno che fa più più di tre perché sono anche dei pericoli o quelli importanti il primo contratto nemico prima
E relativo al masterplan
Che del
Scusa
Dodici luglio due mila cinque
L'importo complessivo e di un milione e mezzo di euro questi è stato corrisposto e questo è stato tutto corrisposto
Il secondo incarico i due incarichi uno relativo alla alla edificio Regione chiamiamolo così e l'ATO provincia del sei aprile del due mila sette
Corrisposto in parte il contratto prevedeva un acconto iniziale ed una percentuale da dare all'ottenimento del permesso di costruire dei singoli lotti
Partire
In quindi cinquanta per cento dopo il trenta per cento conto e trenta per cento acconto di fatto di fatto poi di
Non si parte è stato accalora un milione per la Regione cinquecento mila per la Provincia quindi il trenta per cento sono trecento mila per la Regione
Per cinque primi centocinquanta mila per la prima province quindi in tutto quattrocentocinquanta mila euro a titolo di acconto lei diceva giusto senza
Poi a me risulta anche un incarico per la progettazione del centro di informazione Infopoint
Tu
Questo è centoventimila mi pare vado a memoria
Ma non accantonato pagata accesso perché serviva proprio assali per fare quel tipo di pubblicità del progetto
E mi si consenta
Come sono stati individuati in questi due professionisti Savic Casamonti
Quando sono stati individuati con una una
Proposta fatta da
Dalla dall'Amministrazione
Siepe io ho cominciato con salari il primo è stato lui che incarico lo dice evidentemente
è stata la persona che era più importante all'inizio nella ottobre due mila quattro viene chiamato da me sotto
Parlandone con l'Amministrazione in questo caso come l'Assessore dieci
Persona che aveva già lavorato nella foto detto poi ho fatto i miei verifichi mia scelta è la mia
Aveva già collaborato col comune per lo Statuto pubblicizzare delle delle progetti importanti per la città
Io ripeto ho fatto le mie le mie verifiche e l'architetto salì in questa figura con questo dunque questo gioco con questo sua professionalità era indispensabile per mezzo della Società ovviamente
Essere preso come consulente quindi ha cominciato a lavorare secca
Materialmente come l'ha conosciuto stabili
Tipicamente terapia allora fisicamente non mi ricordo dove come sicuramente in una in una delle tante conversazioni incontri fatti con l'assessore
Biagi di allora
Me lo ha presentato e io lo lo contatta dopodiché ho saputo che accadrà anche collaborato con altri tipo Bottinelli unico consorzio
Ma
Da quel momento quei diamo conto aveva cominciato a frequentarci e poi è arrivato l'incarico ottobre due mila due
Per quanto riguarda Casamonti
Per arrivare a casa molti per certo qual senso è abbastanza simile nel senso che salvi conosceva Casamonti quindi evidentemente il nome di anniversario ma abbiamo condiviso comunque il senso e mi è stato presentato anche in questo caso da saggi e poi dal
Dal l'Assessore Biagi
Ho fatto anche quali mie verifiche dal punto di vista professionale Serroni Lonigro o no a fare il mestiere che poi l'ha fatto
Io ho fatto un contratto nello
Luglio due mila cinque mister ingegnere non ho capito con è che lei
Individua il nome di Casamonti le
Conferire l'incarico nel due mila sei allora dirle se Salvi che me lo dice un pallone con un assessore viaggi e meno riferisce probabilmente stavamo assieme non lo so sicuramente viene dato dalla da loro
Allora io le dico in generale in lei
Quando ha reso interrogatorio al Pubblico Ministero sono le pagine trentadue trentatré
Della relativa trascrizione il Pubblico Ministero gli domanda la persone la persona di casa Monti come l'avete scelta
E lei risponde consigliata dall'assessore Biagi dopo l'articolato della convenzione mi sono sbagliato ed è vero anche perché
Ho detto che la della saluto dall'incarico era stato dato dopo invece
Adesso riguardante ottobre due mila quattro quindi che possa esserci sicuramente mi sono sbagliato in quel momento uguali quando si è sbagliato
Quando parla quando detto dato corredato da una data sbagliata sarei stato incaricato a ottobre io invece ho detto dopo la convenzione appena letto
Guardi però lei lo esplicita poi quello che dice lei dice Giombini lei dice Biagini dato questi due nomi io poi ho fatto le mie verifiche
Tutte e due erano all'altezza di procedurali
Proprio perché ripeto Giuliani son passati otto anni
Comunque
Guardi oggi mi trovo a dover leggere non le date non me li ricordo in quel momento è evidente che ho fatto confusione fra tutte e due note sono omento obbligo o i due incarichi e quindi le conoscenze do momenti diversi
Mi scusi istante FIS prosegue nella contestazione lei dice
Dopo la stipula della convenzione a questo punto sono parole sue dobbiamo mettere mano al Progetto bene io vi propongo questi due nominativi e ci ha proposto carta mondi affidabili e sta parlando sempre l'Assessore Biagi
Quindi
Questo
Ai giornali esempio Pontina manichine mi permetto di
Oggi rivedendo le date corretto quello che ho detto o sbaglia evidentemente ma non me lo ricordavo correttamente
Prima c'è stato un incarico di Salvini primo conosciuto usavi subito dopo uffici ma quasi questo quando Illy incarichi se sono contemporaneo no è un discorso io però le dico se nominativo di Casalotti tattile fu fatto è lei aveva risposto più volte
Nell'interrogatorio davanti al pubblico Nissim può essere benissimo tarda siamo da già discusso
Mi scusi ingegnere
Questa è
è uno degli oggetti del precetto quindi lei dice può essere io le ho fatto una domanda Felletti come le ho fatto la contestazione di tenemmo me in cui lei torna su questa questione quindi ci pensa più volte hanno tredicenne larga dall'assessore Viano soccorso insolubile
Cioè
Naturalmente abbiamo Equitalia dì la verità in quel momento in ordine
O meglio in un momento un momento un momento
Un momento un momento quel signore imputato con successo
Quindi ha facoltà e e di rispondere ha accettato di rispondere ma potrebbe anche smettere di rispondere al momento in cui lo ritenesse opportuno
Presidente imputati non hanno l'obbligo di un'analisi una lettera lo stavo dicendo sotto un altro profilo se posso interpretare un abbia una domanda siccome lui dice
Sì sarà avviati all'Aran volevo dico soltanto a tutela di Biagi mercato prima ha detto non me lo ricordo allora dicevo in questo momento magari firma
Quando lei ha insistito con contestazioni alla fine luglio virtuosissimi ricco
L'avvento
Ho capito bene quello delle aree così me l'ha fatto Biagi il nome lei ha detto il vero Consigliere dica Sermonti e disabili si
Corretto capito bene capito bene
A
Presidente mi pare che resti però la precisazione
Momento sui
Nel senso che c'è una data che inevitabilmente sui luglio formali salvo poi riservarsi sono diverse perché l'incarico il suo avvocato prima sanabili
Se ho ben capito aprirgli in data
De venti ottobre due mila quattro e invece abbia Casamonti il dodici sette due mila cinque nomination al massimo passi in avanti
A farlo
Passa andare avanti certamente
Cioè e mezzo cioè la convenzione non è precedente accordo ha raccontato consegnare questo il punto che nell'azienda va bene perché è una considerazione
Il primo per l'imputato ha detto quello che ha detto affatto le precisazioni che riteneva di dover fare
Il Pubblico Ministero se vuole purtroppo proseguire
Sì grazie le faccio una domanda poi torniamo sulle sui sui progetti le volevo chiedere in tutta questa vicenda di cui lei ha riferito finora
Se e quando compare
L'avvocato Rapisarda quindi l'altro imputata di questo processo e abbiamo una serie di contestazioni incaricati in poi voi di parlato
Devo dire quotidianamente sono numerosissime le chiedo quand'è che la ritarda entrerà nel in questa vicenda
Ma però bisogna vedere dentro chiedo scusa
Magari specificare un po'meglio cioè mi sembra un po'generica
Cosa significa quando Rapisarda entra in questa materia la domanda avvocato modifica la domanda allora che il ruolo Viberti Fausto Rapisarda orine effettiva in Fondiaria SAI
Se lo sa con la mia appunto
La carica precisa non la so comunque era sicuramente referente nell'arbitrio di Fondiaria SAI non so con quale e con quali istriana efficaci
Per Fondiaria SAI e quant'altro semmai è occupata della vicenda castello sì diciamo che io dal punto di vista tecnico progettuale lo informatico
Lui teneva i rapporti con alla pubblica amministrazione per quanto guarda fondiaria quindi rapporti con l'assessorato la Sindaco precedente la Regione della Provincia e quant'altro
O dal punto di vista tecnico diciamolo semplice dico io lo informavo a seconda dei divari Ivan sviluppi e le conversazioni appunto riguardo rivestono questo tipo di aspetto ecco e però l'anno due mila tre due mila quasi sicuramente da dal Sindaco che dal due mila tre perché come sono arrivati a Castello per la parte progettuale voi arrivato per quanto riguarda i rapporti con la sabbia
Ho capito lei diceva hanno informato ci vogliamo spenderli in visione
In molte conversazioni e Luigi e forma lei cioè c'è uno scambio reciproco ecco e allora poi le chiedo quali sono i rapporti come si dipanano i rapporti tra lei Rapisarda
E Ligresti
Ma diciamo tutti e due diciamo dirigenti dell'ESA e dell'azienda riferiamo a livelli resti risultano andando a varie varie pratiche varie procedure io per quanto riguarda le nella parte progettuale urbanistica lui
Non so con in più Cutuli ecco le chiedo era un riferire sporadico oppure un riferire affido un confrontarti affidò sulle varie questi
Beh diciamo che io sono un dirigenti di questa azienda che fa parte come dove nella da fare famiglia diversi quindi ho dovuto è ieri resti quindi
Spiegavo ogni volta come sta mandando il progetto come che cosa voleva cui è un ingegnere di gli piace
Media sia a accorpata a condividere anche le soluzioni Vinio contesa reticolo sempre lungo
Per quello che le risulta anche era inadatti relazionava connessi
Vicine norme una normale rapporto tra dirigente
In genere
Senta quali sono oltre
Lei ha detto alle formulazioni dei Piani volumetrici quindi lasciamoli un attimo da parte io le chiedevo se e quali singoli progetti ha redatto ottanta Monti per l'area vasta nello
I due
Progetti del lotto n Lotto I quindi quelli chiamati Progetto per la Regione e per la Provincia
Totalmente redatti Daloui presentati seguiti in Comune per l'ottenimento del permesso di costruire che ancora oggi
Va bene ai
I fondi
Mi scusi non ho capito l'ultima frase perché ancora oggi non è arrivato né per nessuno
Senta in genere le
Rammentavo prima la richiesta di permesso di costruire relativa all'otto n quindi ipotetica fede nella regione
Presentata il sei luglio due mila sei lei diceva progettista Mereghetti chiare uscirne diffusa
E a noi risulta abbiamo sentito su questo anche il consulente che su questa richiesta di permesso di costruire la Commissione Edilizia espresse parere negativo in data ventinove maggio due mila sette
Le risulta
Si
Pensavo si fosse la domanda si
Parla come se lei ci ha fatto questa
Parli sì se ecco fermandosi no la domanda è quella
Infatti
Come si passa a questo progetto vietato darmene indetti siano voci al precetto di Casamonti sì
Allora come ho detto prima ovviamente non è che mi occupo di tutte le singole progettazione la mia dalla squadra a Firenze
Che in qualche modo a elaborato non siamo lo studio sterno degli enti ad oggi il Progetto del del lotto n e arrivi dicevano che nell'arco di questi perché le ricordo che è stato presentato a luglio del due mila sei
Quindi il progetto andava avanti
E però evidentemente non era gradito come fa come sagoma come forma come dimensioni
Questo tipo di progetto per cui i miei uffici ma detto guarda che non non è non non piace l'inopportuno cambiare il progetto da immaginare
A interrompere dell'ANAS sino Cascina recinto
Ai funzionari tecnici delle delle quote tra i tecnici i miei tecnici del Comune di Firenze evidentemente non era non piaceva questo vuol dire ecco Nale forchetta onesta
Una potenziale ai collaboratori metto guardi andiamo lì cerchiamo di trovare una soluzione evidentemente non è gradito questo tipo di progetto così com'è schematico anche quello molto
Ripetitivo
E quindi preferirebbero avere un progetto diverso con delle caratteristiche di le risulta le fu riferito se anche Biagi aveva espresso un giudizio su questo precetto nuovo soci anche lui espressamente
è mia espresso un parere negativo o meno a me interessato credo che i miei divina indipendenti del del della l'ufficio di Firenze mi diceva non è opportuno andare avanti in questo progetto non c'è un altro
E quindi ho deciso di farlo
E quindi c'è una sorta è quindi
Ad Epifani dalle
Esatto nel frattempo ho fatto elaborare un nuovo non amo soluzione all'architetto Casamonti profilo dato poi successivamente l'incarico ed ha presentato il progetto dopo direi
Senta
Non sa fare lei rammenta ora se necessario consegna conosciamo tutti
Altrimenti la trovo immediatamente la conversazione in cui lei parla con Casamonti proprio a proposito di questo precetto della Regione
E le sue parole testuali sono architetto lei sa benissimo e lo sa anche Biagi che questo precetto io glielo pagherò e poi lo dà
Però puntare
Si son tale che Saliani non è che stanno magari che nel caso individuiamo cortesemente il l'intera situazione glielo assegniamo a tutti
Allora la conversazione
è la numero sette mila novecentotrentatré
Del quindici giugno due mila otto pagina otto nove e cinque della perizia
Fontanone io ho letto
è leggi
Parla
Salvo insomma
Calcoli non abbiano capito bene nazionale
Lei dice Biagi lo sa perfettamente
Quando arriveranno le concessioni io attaccherò prenderà questi progetti elicottero lei prenderà i soldi punto e basta queste la realtà andrà a finire così in un altro punto poco più avanti le dice lei ha fatto un progetto da me prende i soldi poi lo notiamo
Punto
Le chiedo di contestargli Danimarca contestazioni e se crede dirci qualcosa in merito cioè
Alcuna conversazione riguarda il punto cruciale del progetto del della Regione
In quel più in quel momento anzi
Fondino prima si parlava di vendere
L'altro la sua Regione costruito
Per cui il progetto comunque andava fatto
Premetto per conoscenza che lotto così chiamato n dove domanda alla Regione è un lotto un edificio privato ad uso pubblico vuol dire questo che edificio che realizza il privato
E all'interno può andare solo un ufficio pubblico quindi se la Fondiaria per andare a fare il suo ufficio non poteva farlo cinema dal solo un ufficio pubblico però glielo posso organizzare e costruire
E tenerlo lì all'IMI dovuto in affitto aumentano
Quindi per me progetto era importante che venisse realizzare in senso concessionato scusi concessionari
Io non in quel momento cambia la norma c'è un accordo che non ho percepito io tra fondiaria risale al Consorzio e le amministrazioni Regione Comune Provincia
Di
Comprare acquistare le aree quelli che volumetrici a prezzo di mercato legge stava cambiando in quel momento questo cosa vuol dire vuol dire che se la Regione con la povera Provincia comprano acquistano da Fondiaria l'area
Ovviamente il progetto che io
Voglio o morire con concessionato non mi serve più perché la Regione deve fare un bando di gara sia per la parte progettuale sia per la parte realizzazione
Quindi quei momenti il libri procede ad un progetto così come non mi serve più perché se viene venduta alare Progetto rimane a me in senso alla società
Posso regalarlo ma questo è un altro aspetto
Comunque io volevo che Casamonti portasse a casa il la concessione perché comunque con qualunque cosa poteva succedere io aveva un'aria concessionari
Oggi se avesse avuto la concessione volevo realizzare l'edificio in privato ad uso pubblico ovviamente definendosi
Quindi quando parlo uso quel termine lo butto nel senso che non posso costruire con quel progetto me lo tengo alle la pace meglio le Mellini ritengo progetto così come
Questo allora tenerci
Senta
Lei si è mai lamentato raffinata che Casamonti si metteva in mezzo nei nostri rapporti
Tra
Fondiaria e l'Amministrazione comunale
E se si è mai lamentato che viaggi utilizzate Casamonti per
Ad adottare i messaggi informazioni si ci sono delle si intercettazioni dove niente mente per poter far sì che i due progetti fossero concessionari
Si attivava nelle varie Amministrazioni per dire mio viviamo progetto sta andando avanti facciamo che venga concessionato
Sicurissimo questo
Sì la pratica del gioco gli ho fatto una domanda non dice non le ho chiesto se questo accadeva ai lavori le chiedo se se ne lamentava che ereditato da questo
Almeno c'è una citazione sì
Infatti
Quando lei ha reso interrogatorio davanti al pubblico ministero a depositato dei documenti
Oltre agli incarichi conferiti ai fabbricati a Monti che però sono già prodotti agli atti ecco io ho qui una missiva gliela faccio poi vedere
Di sospensione dei pagamenti accada Monti si ricorda se
E come questo è accaduto e perché
Allora la data non me la ricordo ma è il tema era questo cui continua continua presentava le varie soluzioni
Io non evoco d'accordo a questo tipo di soluzione e ho detto non parto finché non non ottengono il progetto così come siamo con lo stiamo condividendo c'era una riunione dei Parioli questi documenti fissata non mi ricordo quale data
E l'uno è scritto dicendo che non voleva venire perché non pagavo ci siamo incontrati ho scritto dico finché progetto non è come lo lo lo voglio io
Le è pregato di venire infatti c'è una lettera successiva tredici linea ragione vengo
Pervenuta riunioni siamo andati avanti a fare i progetti ma niente di particolare
Le faccio vedere queste missive che attanaglia abbiamo
Gli anni fila
Di risposta quella con cui sospendere i pagamenti perché
Questa ci ha prodotto quindi la missiva di risposta di Casamonti a lei
Alla lettera di sospensione dei pagamenti e poi due missive che vi scambiate subito dopo con cui
CRI componente
Gli accordi ecco gliele faccio vedere
Ecco Nanni
Quelli prevista un attimo ordinando sono al momento
Intanto le faccio vedere se alla fine mi file entrasse riesco a chiarire il punto che mi manca sono e quattro e cinque aprile
Se c'è l'inutilità
Grazie
Al
Del tre aprile
Quattro aprile
E cinque
Le hanno
Due mila sei due mila sedici tutte e due mila sei
Allora sono posso lei esatte anche nei parchi posso leggere così vi dico tutto sortito allo studio Arkè a il tre aprile del due mila sei scrive ad euro progetti quindi a me
Area Dal piana Castello dice invece che AGEA Giombini come la sua conoscenza senza alcun preavviso la società da lei presieduta ha interrotto i pagamenti relativi alla progettazione per le aree
Della Piana di Castello a Firenze
I proprietari fondiari secondo quanto dalle concordato e sottoscritto la cosa grave per diversi motivi la prima
E che essendoci un contratto in corso il mancato rispetto degli accordi intrapresi fra le parti mette in difficoltà chi è costretto a subire inadempienze non preventivate inoltre
Soltanto su nostra richiesta nella totale indifferenza di euro progetti verbalmente
Ci ha comunicato che l'ordine di pagamento è sub iudice rispetto all'incontro fissato inizialmente per il giorno quattro aprile e successivamente ha spostato il dieci aprile
Ciò significa che probabilmente si è interrotto quel rapporto di fiducia che normalmente dovrebbe esistere con lo studio professionale nel suo proprio committenti
Per tali motivi le comunichiamo che sospendiamo ogni nostra attività di progettazione cancelliamo sin da adesso
La nostra presenza per l'incontro possono dieci aprile oltre ad ogni nostra futura attività ritenendo
Da questo momento sospeso l'
Nostro apporto di collaborazioni che naturalmente potrà riprendere malapena vostro società avrà onorato gli impegni assunti in precedenza
Prego ecco stette indignare quindi
Che cosa era accaduto e che si Vianini gli animali mai lei lancia Livi progetti così come stava elaborando non non mi andavano bene voglio che vi sono cambiati ecco ma parliamo di quale crescenti
Master plan fino al due mila tre
Servetta internazionale successivo bene quindi lei ha letto Atlanta appunto riscrivo
Il giorno dopo
Euro progetti scrive a studio perché era
Crede più nessuno
Sono lieto dell'occasione che ci si presenta per la Pro approfondire i circoli rapporti che l'intervento della
Che in un intervento che l'ampiezza di quella di Castello non posso che essere complessi
Dal punto di vista il nostro gruppo l'interesse prevale e di quello prevalente è quello di mettere a punto un progetto di massima che armonizzi tutte le diverse realtà che devono convivere in area Castello in pieno accordo con le esigenze dell'Amministrazione comunale
Per questo motivo ne abbiamo affidato l'incarico al suo studio che con buona tradizione di dialogo con l'attuale Amministrazione offre anche ottime garanzie professionali
Ci siamo incontrati il diciotto marzo la progettazione di massima che ci è stata presentata sia pur comprensibilmente parziale non costituiva assolutamente una base condivisa
Ci siamo aggiornati il ventotto marzo perché ci fosse il tempo di apportare le modifiche
Del caso ma ancora senza raggiungere un risultato reciprocamente soddisfacente
Siamo ovviamente lavorando tutti per un comune obiettivo
Che per una serie di motivi tra cui l'insediamento degli uffici da Provincia voluto dal pubbliche amministrazioni comporterà un'ulteriore variante al pure
è evidente che i temi saranno sensibilmente i tempi saranno sensibilmente più lunghi
Di quegli interventi ipotizzati e che anche le scadenze relativa gameti dovranno essere riviste di conseguenza sono certo che il prossimo incontro
Dieci aprile ci consentirà di avviarci maggiormente
Gli amici marci maggiormente a quella base condivisa che ad oggi stiamo ancora cercando mi risponde
Il giorno dopo il cinque di aprile studio che
Certamente il ragioniere abbiamo ricevuto la sua lettera che condividiamo in ogni punto e naturalmente siamo anche disponibili a rivedere le scadenze dei pagamenti in relazione al protrarsi dei tempi mite
Importante per noi tuttavia che una volta fissate nuove scadenze
Queste possono essere rispettate o in caso di eventuali problemi almeno di essere avvisati con largo anticipo onde trovare un nuovo accordo
Ad oggi abbiamo inviato il progetto il progetto di notula relativo a scadenza di gennaio da pagare entro fine marzo di febbraio pagare entro fine aprile a marzo da pagare entro fine maggio
Dalla data odierna in relazione alla sua comunicazione sospendiamo ogni nuova fatturazione sotto forma di Progetto del no food in attesa di concordare come da lei richiesto una nuova tabella di scadenze nelle quali
Quali attuale rimanente riguardavano mesi aprile maggio tuttavia
Le chiediamo di poter almeno onorare la fatturazione fino ad oggi inviate relativa ai mesi sopra indicati inoltre sarebbe per noi importante
Se anche lei lo ritiene necessario prima dell'incontro il dieci aprile poter ricevere un gradimento da parte sua Daligna Ligresti della nuova impostazione progettuale organizzata secondo tipologie da voi indicato
Non so cosa devo
Che abbiamo in abitazione diversi documenti CEO siete d'accordo cioè
Nel sistema cave bene
Sono acquisiti agli atti prego
E anche
Secca
Tornando solo per un attimo alla individuazione dei due professionisti sabbie Casamonti le chiedo solo se le venne detto le venne indicato
Da Biagi o da altri che questa indicazione potesse essere frutto di un accordo preso non so accolti in campo la Giunta comunale celle venne mai detto che c'erano dentro organi istituzionali che avessero preso un'iniziativa in questo senso non le risulta
Senta cd
C'ha prima detto leggendo sci passo dell'accordo stipulato al luglio due mila otto tra fondiaria e Comune di Firenze ci ha detto commi sarebbero dovuti Pagliari Crocetti infetti e poi di realizzazione delle opere
Conformemente ad un'intesa che sembra raggiunta appunto con quell'accordo e che parla di non di una rivisitazione non integrale dei progetti una variazione ora non ricordo come si dice messa a terra una cosa del genere
Ecco cercate la Camparada specificano ora
Più messo attenuato Walpole dunque uno studiato spostamento dell'impianto
Delicata era è pari
Lei pure ha fatto riferimento leggendo il passo specifico al coinvolgimento di
Altri altri tutti a possibile coinvolgimento all'aiuto divino contributo di più architetti varie dovranno essere progettate coinvolgendo anche all'interno del tessuto lato il così non non
Anche
Il contributo di più a tutti
Benissimo allora intanto le chiedo come nasce siccome
Questo è un accordo quindi come dire negli accordi bisogna dire come lamenta una come la pensa ad altro e poi appunto venirsi incontro allora io le chiedo come nasce l'idea di coinvolgere più architetti
Allora nasce dalla dal tipo di progetto compiutamente a cena prima lei di questi edifici estremamente squadrati chiaramente lineari
Quindi c'era una necessità di movimentare la facciata quindi lasciando lasciando l'assetto planivolumetrico ma modificando le facciate in modo tale da renderle meno uniformi meno meno lineari
Idea viene ovviamente da professionisti cioè né di utilizzare scritto professionisti esterni giovani così sono stati definiti
Per poter avete dare questo questo contributo che ripeto sia domanda riguarda i famosi giovani architetti
Sono stati c'è c'è stata una una richiesta di di nominativi
Per poter far sì che questi giovani desse un contributo sempre un progetto firmato da euro progetti selezionati
Ma il loro contributo
A
Modellare in modo diverso le facciate tanto da non rendere così così squadra quell'esigenza anche in Commissione
Gli animi che questa idea alla Vianini
Da diciamo che è condivisa da dato dall'Amministrazione e da me proprio nell'ottica di trovare un giusto equilibrio tra edifici così squadra come vogliamo
Ritardi permesso di costruire
In arrivo e una
Un progetto diverso un'idea diversa di quello che era il la si può ritenere che sia condivisa e nei fatti perché c'è l'accordo io per agli attacchi via ogni imminente il coinvolgimento dei giovani architetti diciamo che se n'è parlato con l'Assessore bilanci se n'è parlato
Anche a casa occhi perché il tema era che uno edifici che non riguardavano la sua progettazione
Quindi
Il contributo è
Parlando l'abbiamo avuta attività più contributi l'esigenza di fare questo ne ho parlato anche sicuramente con con viaggi e concludo ascolti lei ha detto quindi abbiamo fatto una richiesta di nomi
Sì
Chi ha fatto la richiesta tutto collocare quando parlavo di Giovanardi piuttosto abbastanza
Ho chiesto giovani acchito certo io giovani architetti gli atti al figlio chiesti io non so se per compiere verso assessori viaggi
La condivisione di questi certe cose
Era assieme e condividevo sempre condiviso di fare una un bel progetto a Castello però poiché la sua leggevano sui due
Per cui ne abbiamo parlato di parlarne gerarchi tetto dico venga che i tempi ricordate sì in questo caso da molti che conosce
Firenze conosce universitario volevo Regione architetti intesi come appena laureati gente che potesse aderire ai buoni fresche
E quindi no comunque ho condiviso questa questa proposta di cercare i cosiddetti sia cognac con casa
Ma
Mi scusi ingegnere le faccio una domanda c'è lei che ha detto a studi tecnici insomma a Milano Firenze avete seria Roma
Prima ci ha nominato una serie di nomi di professionisti
Cioè lei non se li poteva trovare ma sono messi in un miglior uso
Debbano nonno no perché il Veneto e Friuli io lavoro in tante città di Trani
In tal tutte le città d'Italia io cerco professionisti locali ecco prendere
Ma lei prima ha detto mi scusi se la interrompo lei prima ha detto Casamonti insegnata e quindi ma Adamo insegnava
Ora
Sì ma tra università e la pronta docenti universitari anche Saliera Ferrara ma non per questo non conosce la realtà di Firenze e di Firenze quindi ho detto all'Unipol Biagi
Nell'università conoscete benissimo quali sono gli studenti cercare di giovani
Laureati laureandi e in qualche modo presso dare questo contributo dati dei nomi senta negli anni
Fornito il nome di questi giovani architetti l'elenco mi fa un avvocato presente
Che non quale è stata fatta una casa
Chiedo scusa da casa molti colleghi apparato mi è stato quanto in una delle tante volte siamo incontrato mi ha fornito l'elenco di con con i con i nomi curriculum riletti
Di questi archivi questo elenco di nomi era un elenco che proveniva dalla sola iniziativa di Casamonti oppure era un elenco con di
Chissà ma penso che sia penso che sia di casa molti non lo so ma che mi ha detto viaggi mi ha dato questi nomi io glieli forniscono mi ha dato questi nomi olio Pischiello
Rivolgo a lei parla anche direttamente con Biagi dieci Marzi di incontrarsi per avere l'Alitalia
Dopo che quella lista che mi hanno fornito non non andava bene
Accise
Aderenti ancora
Allora il la lista che mi è stata fornita da Casamonti aveva dei professionisti motivati di curriculum
Con delle età che non erano conformi a quelle che io volessi volevo di giovani architetti anche neolaureati dopo ASI lauree proprio per avere giovani che tira su voi delle idee
L'elenco che mi è stato fornito avere delle persone io ho dato un termine un po'così folcloristico di personaggi con età a sessanta settanta ottanta anni su cui non erano quello che voleva
Quindi ho detto sì a casa voti in più occasioni e anche anche Biagi che non non erano questi nominativi degli Ulivo
Io volevo invece i ragazzi ai quali anche facendo un piccolo bando di indicare dorme presentavano dieci dodici io poi sceglievo un piccolo bando di gara privato si parlava semplicemente di esaminare
Qui due tre quattro chili che serviva per modellare di nuovo le facciate questo è quello che io ho continuato a insistere in tutte le riunioni in tutti gli incontri e telefonate a chiedere perché fossero questi nomi il tipo di nominativi che più che potevo in qualche modo ci
Mai si incontra Firenze mondiali per avere tra l'altro questa lista di nomi civili dovevo dovevamo doveva condividere come questo avviso in un diverso
Però non ho mai avuto una lista diverso da quello che ricorda però di aver fissato un appuntamento all'ente di persona chiave in questa lista di non non abbiamo parlato solamente però ci fu un motivo per cui non è parlato ed è veramente un orgoglio intorno non aveva la una lista diverso
Non avevo una lista diventa davvero Napoli dell'onorevole questo aveva una sua deduzione deduzione io penso che sia così
Senta dunque le chiedo questo lei quando venne sentito al Pubblico Ministero deposito la lista di nomi tre che le fondata datata momenti in realtà lei si deposita una mail
Indirizzata da Marco Casamonti come indirizzo mail
A euro precetti sì è una mail del
Ventiquattro luglio due mila otto
In cui si dice
Come richiesto mi dall'architetto casa mondi
Inoltre ho nuovamente la mente il ventisette giugno due mila sette con allegati i curricula dei sei architetti fiorentini selezionati e il ma l'architetto Lara cognitivi
Che immagino sia una collaboratrice
Dello studio natanti
Quindi lei
Rammenta che questa lista di nomi questi curriculum
Gli animarono una volta ho più volte
No io sicuramente derivare una volta dopodiché holding non siccome così come non andavano bene ho chiesto moralmente di famiglia
E quindi lei l'hanno rinviato fino al luglio due mila milioni da così lei ha ricordato è squisitamente di questi nominativi sui
E
Quali per può ripetere probabilmente l'ha già detto perché non le andavano bene perché avevamo una Ivana grafica
Diverso da queste regole non le volevo io
è un anno non erano giovani raramente usato un termine non non avrebbe
Senta
Tra questi nomi lei ricorda se c'era anche lo studio Casamonti
Allora in questo momento non ricordo ma probabilmente sì presso se c'era davanti io dico di sì
Penso di sì pecca difficile sì in effetti c'è memoria si ricorda i nomi delle persone ma venivano indicati connessa Osvaldo esplosivo alla data di nascita abbattuta
Quindi vale a dire c'era anche l'ho studiata Monti a cui lei ci aveva conferito degli incarichi
Cioè
E che non le andava Regione
Sulle su dell'uno virgola incarichi
Quindi per assurdo avrei potuto anche prendere però volevo dei giovani artisti in maniera diciamo
Secca
Lei voleva alterabile avesse io quando noi abbiamo fatto la perquisizione
Negli studi di Fondiaria in particolare a carico di Micheletti Salvatore vuoi abbiamo rinvenuto
Quegli stessi curriculum allegati alla medico abbiamo parlato ora che coincidono perfettamente tranne uno che in più sì
E le volevo chiedere quindi se lei ha notizia di come
Lei ha detto io ho ricevuto solo quei nomi da casa mutui da cambiamenti generale volevo dire Ligresti aveva
Qui Oil accoppiata Bellar documenti sequestrati a Ligresti Salvatore
E
Appunto ci sono perché se il curriculum
Che non coincidono perfettamente quelli arrivati a lei ce n'è un inciucio in strada c'è una spiegazione cioè
Ho chiesto a Spadolini anche lui come universitario di diritto di trovare i giovani architetti e l'Unione dato nominativo
Che è quello aggiunto che penso che sia quello che ha il manuale
Non mi ricordo come si chiama al Viminale simile numerose
Sì l'erogazione ovvero il momento
Ecco dunque pena
In genere medico
L'ulteriore curriculum riguarda il posto io architetti Associati
Che sono nati
C'è l'indicazione nel cinquantaquattro nel cinquantasei mila cinquantatreenne cinquantotto mentre lei ha
Non andavano bene
Su
è appunto
E quindi
E io non glielo ha chiesto ma miei noto lei me l'aveva già riferito all'epoca in Spadolini le fornirò me ma di chi di un architetto anziano Giovanni non mi ricordo il nome comunque c'è un architetto che è stato perché sottogruppo posto
Tra promettono andava bene nessuno ho capito penale sta dicendo appunto e questi invece sono curriculum tutti lega in modo identico identico a quelli inviati a lei
Che e però c'è questo curriculum in più che noi troviamo presso fondiaria
Diverso da
Quelli sono e per questo le vedremo quanti elenchi di nomi sono stati mandati appunto da casa mondi e un nominativo dato minuscolo
E come è possibile allora che il curriculum
Mandati a lei non coincidono perfettamente e non quelli mandati all'attenzione di Ligresti ma perché è una domanda
Non se lo staff che ve lo dico
Comunque non andavano bene nemmeno quello che io ho parlato veniva Mentana grafica vengano cinquantaquattro così
No
Senta indignare nella convenzione era previsto un cronoprogramma
Sì ma non vincolante di di esecuzione dei lavori
Preciso nel senso che ci ha delle priorità le priorità erano il parco edificio n appunto quello privato ad uso pubblico ma non è vincolante quello che era vincolante invece le opere di messa in sicurezza
Perché ovviamente sono importanti prima della realizzazione dei singoli
Quando stipulate l'accordo a luglio due mila otto sui
Fatti un cronoprogramma
Cioè dimettete l'accordo sul dare la priorità da alcuni interventi piuttosto che ad altri lo leggo anche perché ripeto
Il Consorzio dell'apparato un rinvio prendo atto di quello che c'è scritto vi leggo quello che c'è priorità
All'Italia rilascia così va bene si stipula al fine di attuare il programma predisposto il Consorzio assume con qualche Comune
I seguenti impegni e c'è l'elenco
E gli impegni che se il Presidente vuole duole io lo leggo
No sono gli impegni che il Comune prende nei confronti
Del le
Del
Del Consorzio
Do quindi la ricerca non ce l'hanno capita no so leggere
Il regime cioè c'è creare cioè dei progetti si regalavano i progetti della Regione ed è la Provincia
Si impegna ad ora
Ad adoperarsi per far sì che la variante al PRG per la cui facevo cenno prima
Avvenisse in tempi brevi attuazione niente di particolare il al
Dare convegno concessione del Parco cioè sto leggendo quello che
Che ha stipulato in questo quel che è scritto questo documento ripeto quattordici luglio Pino
Senta
Sente nell'esame delle conversazioni periziate
Emerge un forte interesse e di
Fondiaria ottenere il rilascio dei permessi di costruire a quelli dell'edilizia privata sì
Può spiegarci
Perché c'era questo interamente a ottenere il rilascio del permesso
Cioè e caro porsi una domanda però lei ha dato una spiegazione forse le indagini che mi è partita interessante volevo ce lo spiegate anche qui
è chiaro che avere in mano premetto che io sono il progettista io non so la proprietà
E quindi è un incarico per progettare quindi portare a casa la concessione edilizia e questi costruire
E come tale quindi vengo pagato come società progetti
Quindi a me interessa portare a casa ed il permesso di costruire è chiaro che se è una proprietà a in mano una convenzione ha un valore
Semmai una concessione ha un valore maggiore perché se imprenditore quando va in banca a chiedere i soldi o chiedere un permesso di costruire e ha sicuramente una valenza maggiore quindi l'ottica
Portiamo a casa le concessioni perché sono importanti per la proprietà
Perché aveva lo stesso discorso assolutamente presente a le volevo chiedere questo
Passo ora
Sono le ultime domande quindi passo un po'così non in modo proprio organico le volevo chiedere il motivo se c'è un motivo per cui ad un certo punto si passa dagli incarichi accada Monti entravi
Infatti da euro progetti ad una sostituzione di incarico da parte della società migliorabile che abbiamo detto coincide comunque con la sua persona su
Un patto interno cose dall'Amministrazione diretti quindi un fatto amministrativo vostro interno non c'è un motivo specifico sul
Senta poi un'altra cosa
Se il caffè piace avesse indiretti sulla città di Milano dalle conversazioni intercettate risulta che con una certa frequenza Biagi si recarsi a Milano letta dei quali relativo vi si recava pubblico
Non so non lo sanno ma non lo sa
Non lo sanno siccome parla anche con gli altri gli asili e dice sto andando a prendere una valligiana mi affido a lei sembra conoscenza di tutto no quindi risponde attorno allora le chiedevo Sessa se c'era un motivo professionale
Di attività ovviamente collegato all'attività professionale per cui Biagi di tanto in tanto si recava filosofare lui veniva a Milano davvero utile momento in cui l'edicola le procedure di incontrarlo parlare di questo tipo
So che c'è un figlio nella nomina me l'ha detto in quell'occasione Massimo mai conosciuto
Ecco per annotate c'erano motivi istituzionali belluino
Si recasse durante il Piano annuale
Io
Adesso le faccio queste domande lei ha detto che il
Il permesso per le il progetto per le opere di urbanizzazione è stato se ho capito bene il primo a essere redatto dico male
Prenderci sì
Siamo del due mila
Per fare
Ecco va a finire concessionarie nel due mila
Luglio due mila sei sono state realizzate le opere di urbanizzazione no
Mi spiego meglio allora
Il proprio il la convenzione prevedeva tutta una serie di opere di urbanizzazione da realizzare
Dovevano essere fatte evidentemente con la gara pubblica
Il Consorzio e quindi non io che rappresento il progettista ma non la proprietà concordemente evidentemente con l'Amministrazione ha deciso di stralciare tre di queste opere
E farle in modo gratuito ci sono delle lettere che contro cerchio al Comune il Comune raccordo quindi fuori quelli che sono gli oneri a scomputo
E decide laico il Consorzio di farlo farle in modo privato senza utilizzare i soldi conclude e ottenuti i permessi di costruire
Realizza due di queste tre opere che dovrà essere Ytzhak perché poi è successo
Il sequestro e la rendono quindi sto parlando della andò l'opera cinque così chiamata
La arrotondava perfetti Ricasoli e la messa in sicurezza del della richiesta la messa in sicurezza ai sensi dell'area Castello cioè è una vasca di di di compensazione dove eventualmente dell'acqua che dovesse venire viene ricoverato in questo bacino ed è uno degli elementi determinanti anzi è l'unico
Prescrizione né permesso di costruire non posso iniziare i lavori se non ho realizzato questo evento leggo
La la prescrizione particolari nelle singole concessioni delle opere private preliminarmente all'esecuzione delle opere edilizie della RSA dovranno essere realizzate le opere messe in sicurezza idraulica così come previsto dall'articolo trentadue
Quindi comunque cura ritirando le concessioni dove hanno si doveva Consorte doveva realizzare queste opere di messa in sicurezza
Evidentemente il Consorzio quale Tarantini con il Comune decide
Di farle o Tononi
Secca
Quindi
Se le chiedo se è stato fatto il progetto esecutivo delle opere di urbanizzazione primaria contrario di quello che riguarda la gara
Non quelle private allora tenga presente ripeto mi perdoni Presidente e il consorzio che ha gestito questi rapporti con l'Amministrazione quindi io ho fatto sempre il porto d'appunti fa progettuale
Legare
Per legge dovrà essere fatte
I progetti erano stati lasciati si aspettava la congruità delle cifre rispetto ai progetti da parte dell'Amministrazione finché non avveniva questo il progetto esecutivo è inutile farlo
Però nel frattempo comunque si sono attivati nominativi per quanto riguarda responsabile della sicurezza in fase di progettazione il direttore lavori il RUP dovette appunto di responsabile del procedimento
Contratti fatti con questi professionisti esterni inattesa
Che fosse definita la congruità degli importi e quindi esecuzioni nel progetto esecutivo
Che dovesse messo in gara ovviamente secondo la normativa vigente
C'entra
L'articolo ventuno delle norme tecniche di attuazione naturalmente le faccio delle domande ma se lei mi diceva
E appunto vale a dire
Parla della stipula di un atto unilaterale d'obbligo
Che deve essere depositato Perrelli rilascio delle singole concessioni edilizie un atto unilaterale d'obbligo che presuppone la redazione dei progetti esecutivi delle opere di urbanizzazione primaria
Per quello i cui lei è a conoscenza
Questo anomalo camerale davvero ricordo in questo documento consulente tecnico ci ha detto che non c'è ma io volevo sapere appunto se non ve lo dico nozionismo Spina
Poi
C'è l'articolo sei punto uno della convenzione che pone
L'obbligo per la parte privata di depositare
Contestualmente al deposito dei progetti degli edifici
I tre oggetti esecutivi relativi alle opere di infrastrutture di collegamento con le opere di urbanizzazione primaria anche in questo caso le chiedo se lei a memoria che siano stati depositati questi
Non me lo ricordo però sorretto e il consorzio che che seguiva queste questo tipo di attività nei confronti amministrazione quindi vengono forse è più opportuno
Si tenga forte in quanto riguarda le opere di urbanizzazione secondaria lei a memoria e con il Comune
Mi parlate io qui leggo l'articolo cinque punto uno della convenzione che prevedeva un impegno della parte privata realizzarne alcune
Sulla parte di una convenzione integrativa che avrebbe dovuto essere stipulata su proposta della stessa parte privata
Entro e non oltre il rilascio dei titoli della realizzazione della unità esse
Che è stato rilasciato ad agosto due mila otto non mi ricordo quindi avete mai discusso di opere di urbanizzazione secondaria pervenire alla redazione della convenzione integrativa
No non lo ricordo anche perché le opere di urbanizzazione su quelle previste dalla vecchia convenzione o state modificate nella nella nuova sostanzialmente rimasto questo non mi ricordo questo articolo sinceramente va
Ripeto le sicuramente i miei collaboratori di Firenze che hanno seguito la pratica secondi in più sicuramente
Ascolti inquinamento il consulente tecnico del Pubblico Ministero ha evidenziato delle irregolarità con riguardo ai permessi di costruire concessionari rilasciati
Riguardante l'altezza degli edifici
Lei nell'amarcord a insomma perché ripeto
Nel momento in cui IMI architetti perché io chiedo allo studio di o progetti a Firenze a ha seguito l'iter di approvazione di queste concessioni che sono state lasciate rilievo e sono state fatte
Io tutto secondo Romano anche lei non ha non sa niente etico anche perché insomma è una cosa signor
Ascolti
La società fondiaria si avvaleva illegali sul piano tecnico amministrativo per la gestione delle problematiche riguardanti l'aria Castello
Io all'interno dei euro progetti aveva un legale urbanista di Milano che ha seguito con me baci tutte le vicende che la la variante
Nel due mila cinque non della variante diciamo e domina finisce al due mila cinque e poi anche nella Piano strutturale
Ed era legale pagato da euro progetti come consulente di urbanistica
Non so chi altro consenta nelle contestazioni delicate c'è uno scambio ammorbidendo il Consiglio
Nordica negli edifici ecco le chiedo quindi era un professionista incaricato dalla Fondiaria Dida fondiarie anch'
E Paci risulta anche l'avvocato traina allo studio lo stesso
Ecco lei è a conoscenza se e per quale ragione morì bidelli entra in visto che rappresenta a voi che siete la parte privata
Le chiedo se lo sa
Che sia entrato in contatto
Con i funzionari della Regione Toscana nelle nell'esaminare le varie soluzioni
Riguardanti la realizzazione dell'edificio della Regione in aria astemio no non non posso dirlo perché sono in queste cose popolo ho letto i giornali sicuramente va
Non sono a conoscenza di tre metri faccio una domanda specifica lei ha conoscenza femori bidelli ha mai fatto pervenire
Un appunto contenente tutte le possibili soluzioni per
Venire a capo della problematica riguardante la realizzazione in un'area privata di un edificio pubblico voglio solo
Di una lettera che poi la diffida che è stata mandata comune per i lascio tutto i permessi di costruire
E fa un po'il quadro i tutto l'iter di avvisi di di approvazione di questa convenzione però sapere se ha parlato con chi dove noi non lo so
E se ha depositato un documento con il Governo italiano i pavimenti ho appreso di cui si esaminano hanno la possibilità di esproprio acquisto di mandato e preparato questo ci fa piacere
La domanda a livello appunto Regione Comune Regione Provincia con
La Fondiaria esponente interlocutore aveva vuol dire Sigma non mi ha coinvolto insomma
Va bene
Non procedere
Senta laica in che rapporti fossero tachicardia e l'ex assessore Cioni no conosciuto sono all'inizio quando ho avuto Firenze pongono un riepilogo
Lui non so si c'è sa se avessero rapporti fingere se ne parlava anche al telefono
E non solidarietà nei rapporti che ne parlava rapporto in che senso presidi fissi uscire uno si parla cioè se c'avevano rapporti stretti confidenziali oppure rapporti tra l'assessore e un
Non so sul fondo più allora chiedono conversazioni in cui Rapisarda le fa riferimento al fatto di aver parlato col suo amico ecco e lei dava dava
Cenno di intendere a chi si riferisse ritiene capitolo Garzonio era Sonic
E
C'è qua un attimo così contestualizzati o c'è affidatari diceva
Ho parlato al mio amico hai capito e apice io le chiedo a lei capiva chiara questa amichevolmente ritenuto Capilunga ragioni o
E perché qui
Ecco
è scontata acclarassi ogni in un'altra che interlocutori erano Biagi per quanto riguarda umanistica i Cioni per quanto riguarda lui i rapporti con la Fondiaria ma niente con Castelli
Non ho altre domande al momento
Purtroppo devo
Che
Ho qualche
Richiesta di precisazione
Senta
Venendo a quello che ha già riferito però
In termini credo solo puntuale non approfonditi sul al momento in cui decide
Credo lei di scegliere i professionisti Salvini Casamonti
Alla prima domanda che faccio
Chiara
E
Mi aspetto una risposta precisa
Questa scelta è stata una scelta indire indicata vi dall'assessore viaggi
Condiviso conosciuto generico no io ho sentito una risposta prima
Intermedi concordata
O di condiviso divisa e io invece chiedo invece se non è stata invece è una scelta imposta
Sotto un profilo non di una costrizione no ma ad una indicazione precisa di un nominativo no
Perché leggo a contestazione pagina trentaquattro dell'interrogatorio trascritto
In data venti gennaio due mila e nove
Cioè il
Signor Giorni dichiara allora io ho seguito lo dicevo prima la procedura di Castello dal due mila e tre grosso modo due mila tre due mila e quattro
Dopodiché ad aprire scatta la convenzione quindi tutte le modifiche diciamo fra la vecchia convenzione la nuova nascono in questi due anni
Ed è più che altro un fatto negare urbanistico legale non è progettuale
Dopo la firma del diciotto aprile nasce l'esigenza di fare il progetto
E in quella sede il giorno prima il giorno dopo sinceramente non me lo ricordo
C'è stata una proposta da parte dell'assessore Bianchi di affidare l'incarico questi due professionisti uno per la progettazione del planivolumetrico e l'altro per la pubblicità del progetto quindi a livello culturale
Sale di questo si occupa
E nasce
Da tutti quegli incontri che erano stati fatti prima per la firma della convenzione nel definire gli accordi e poi
Dice a questo punto dobbiamo mettere mano al Progetto bene
Io mi io vi propongo questi due nominativi eccetera pro proposto Casamonti esami
Questa quello che ci disse all'epoca corretto prima quando ho detto che l'intervento confuso la la le due figure lo stesso momento perché riprendendo le date
Nel contratto fatto con sani che era o a ottobre due mila quattro
Quindi privo conosciuto salari e subito dopo sei mesi otto mesi dopo che abbiamo
Ho detto prima mi pare di aver risposto sì ma qui lei io gliel'ho letta le chiedo solo se conferma queste ce lo scalone vagliato ambito
Sentirsi
A parte quella sua precisazione sulla data però nella narrazione del suo racconto non so se l'ha capito e dice
Prima dopo era un contesto in corso in sede di approvazione della convenzione poco prima e poco dopo avendo come interfaccia costante l'Amministrazione nella persona di Biagi questi sono stati nome che ci ha proposto ciò conferma
Sono stati proposti dall'assessore viaggi le ripeto in momenti diversi ho fatto questa convenzione perché mi sono sbagliato perché questo
L'unico altro prima senta lei poi
Riceve questa proposta
Sceglie di sua misuravo piena autonomia o
Re a dei referenti sopra direi a cui noi scelgo io
In sua totale autonomia come faccio sempre sì perché lei nel in questo verbale pagina trentasei proprio
Su questa domanda precisa
Dichiara
Quindi la scelta la verifica se il professionista era all'altezza di fare un progetto importante non resta l'ho fatta io
Poi ne ho parlato in società in questo caso con l'ingegner Ligresti e mi ha detto se lei ritiene che abbia dei requisiti va bene è un professionista locale come capita in tutte le altre città
Io lo faccio in tutte le altre cose città così c'è un professionista locale che se il mio gradimento avviamenti e molto spesso di fronte il contesto Progetto orecchiette
Ho detto questo
Allo
Tutti
La contestazione sotto il profilo
Lo sei aveva fatto una scelta autonoma
Esclusiva o ne aveva parlato con ISPA già opposizione non è una contestazione
Mi pare una richiesta di precisazione all'epoca quei programmatica navigazione dare una risposta con la domanda ricordò come nel testo che io ne importa tantissimo Bonisolo porta come la definisce il PM
Diciamo che una richiesta di precisazione siccome nella alla richiesta di precisazione dell'imputato rispose
Andiamo avanti
Senta abbiamo parlato di questi benedetti difficili dritti Storti manca
Cioè
A Ligresti piacevano come piaceva voglia in qualche modo ne rappresentano
Una sua l'idea di questa
Progetto i resti pianta ingegnere amo molto le cose squadrate però alla fine
Vedendo insomma che la città diventava veramente da elemento troppo sottolineare
Ha condiviso come prima di far sì che almeno le facciate fossero mosse e venissero modificate ma una condivisione che poi ha lasciato nella scelta dei nominativi
Senta quando la collega le ha chiesto se i permessi di costruire relativi
Mai
Agli edifici privati cioè cos'è il nostro RR se ho
Quelli depositati aveva dei concessionari
Però depositati nel due mila e sei corretta vorrei
Agricolo ad arrivare
Mordono la memoria
Citati nel due mila e sette e concessionari nell'agosto due mila otto
Ventisei giugno due mila sette concessi al nostro
Ecco
Dicevo c'è stato un
Una determinazione interlocutoria della Commissione Edilizia in termini negativi nel due mila sette
Allora tutti i progetti passò in Commissione dice no mai le chiedo se c'è stata una determinazione negativa
Uno e
Nessuno
L'otto e mi fa parlare
Se ci può chiarire in dettaglio
Cosa si riferiva a quella valutazione negativa del mondo prima ripeto il oggetto dell'otto M. voluto essere con la Regione
è stato bocciato comunque avuto un parere negativo da parte della Commissione Edilizia che poi è stato comunicato da parte dell'Amministrazione alla società
Chiedendo delle varianti
Sostanziali al progetto di musica
Ecco mentre per gli altri progetti pendenti quelli delle dell'edilizia privata
Avevate avuto delle indicazione da parte della Amministrazione comunale anche l'abbiamo fatto le varianti sono state accettate il cui risultato i concessionari
Avete
Forse non
Avevate avuto da parte l'amministrazione comunale indicazione di X gradimento sui sulle caratteristiche del Progetto che doveva essere modificato
Per le avverse no
No
Capisco significa loro residenza doppia può essere
Da parte del silenzio
C'è questo domande
Perché c'è un passaggio della sua
Suo interrogatorio
Se riesco a trovarlo
A Siena credo centoquattro
Ecco dove si legge
Lei dichiara
Pagina cento e quattro le seguenti
Perché alla variante attenzione allora il progetto della residenza dei lotti privati una residenza di lotti privati FS come li chiamo io è uscito poi l'otto agosto mi pare come permesso di costruire io sapevo perfettamente che quel progetto lo dovevo cambiare
Ma perché io come Progetto volevo fare si esca invece che tre
Quindi rifare il progetto nel contempo io dovevo ritirare la concessione prima tecnicamente e qualche esempio la varie sì nell'ambito della variante Facci prospetti nuovi allora nel tempo che mi serve di rifare i progetti secondo le indicazioni mia della società quindi ingegner Ligresti
E ci metto le nuove facciate presenta la variante quindi un fatto tecnico pro quindi domanda in base anche a questa contestazione nel momento in cui
Vi approvano
I permessi ma anche prima avevate l'indicazione da parte dell'Amministrazione che quei progetti così come erano andavano bene
Allora
Stiamo parlando di due cose diverse mi perdoni quando si parla di facciate
è una condivisione che poi
Punto nominando gli architetti alla Regione architetti avremmo modificato
è una cosa è l'assetto interno del degli delle agli edifici
Questo è una nostra caratteristica noi cambiamo le interni a seconda del momento gli anni son passati quindi tipologie potevano essere l'o meno grande rigore non scale ma è una variante che comunque facciamo sempre in tutte le richieste di concessione prima rinviamo la concessione conosciamo la variante
Quella frase contestualizziamo la variante che comunque avremmo fatto all'interno anche
Con la variante del tracciato
è un fatto tecnico indici capisco
Perché lei a pagina cento essere gente se
Riferendo di un
Di un incontro
Con viaggi alla Pisana poi risponde
Ad una domanda dicendo questo allora lei dice questo però chiedo scusa
Racconta Rapisarda di un
Di un incontro che c'era stato compiersi ricordano in cui lei
Sia incontro positivo
E però bisogna tagliare le facciate farne un po'mosse
Sì sì sito l'ho detto quindi sicuramente Cosima è una condivisione di modificare queste facciate
Con un assetto diverso proprio per renderle
Migliori sì
Senta invece poi a pagina settantatré su questo argomento tempo più dettagliato forse
Dice nasce prima la storia un po'queste proprio dettata da quello che ho detto prima uno fa l'architetto e l'altro fa l'immobiliarista per
Accordo procedimentale giustamente citato si definisce che quel planivolumetrico voluto Paesi poi da nuovi con gli edifici diritti cioè il primo planivolumetrico Pajno
Se ho ben capito fin
Bellomo euro progetti
Con gli edifici dedichino Storti risentiva di una uniformità di facciata allora l'accordo seppure verbale con l'assessore
Dice sì va bene se vogliono fare le reti facciamoli diritti però almeno tanti tante facciate diverso in modo che pur essendo
Tanti guerra tutti uguali quasi un chilometro tutti uguali almeno diamo gli le facciate diverse a me può anche stare bene cosa facciamo prendiamo dei professionisti giovani perfetto allora mi date dei nomi di giovani universitari io voglio gente giovane che viene dall'università
Casamonti un professore universitario da universitario datemi dei nomi dei ragazzi ai quali io gli do un premio i ventimila trenta mila per fare le facciate quando io vado a definire la mia madre
La mia la mia variante perché io faccio una variante interna agli edifici perché le scale sono aumentarle perché le tipologie sono cambiate ci metto le facciate nuove
Vorrei sapere se questo una vettura una concertazione perché se è una vettura privata contestazione è un bravo prevarrà ci sia un lavoro aveva contratto avete già risposto ma prima o poi ci sono mamme all'avvocato estrazione delle cose
Chiedo scusa diventa una cosa su cui sono in fase dibattimentale di una parte rurale attestazione questi credo che il rogatorie
Da quello
Che emerge da queste dichiarazioni l'indicazione
Dei giovani professionisti
è un'indicazione
Per
Soddisfare
Una esigenza dell'Amministrazione di cambiare il progetto e ed è un indica che è una esigenza che
Porta con sé anche
Il quelli
La possibilità per l'amministrazione nella persona di viaggi di indicare i nominativi questo è quello che
Velocemente questa è una deduzione del pubblico ministero non può essere una domanda
Però dalla lettura di questa
Di questa risposta io volevo capire se conferma il fatto
Che
Da parte della
Fondiaria alla committenza filiera
Un interessa esclusivamente a realizzare degli edifici così come
Da Progetto depositate da masterplan invece da parte e l'Assessore viaggi vi era un interesse a modificare questo Stato progettuale
C'è una condivisione anche di modifica le facciate in assenza dei numeri condivisione e
Invece la lettura di questa contestazione finalizzata dimostra
Perché questa condivisione non c'era ma arrivare vada una questione di una valutazione onorevole il PM ha l'assoluto diritto se ne prende atto
Senta sulle indicazioni in particolare di questi nominativi
Lei ha confermato che era previsto una un incontro impara in piazza Signoria già Palazzo Vecchio se non ricordo bene con l'Assessore viaggi per avere
Un elenco dei nominativi nuovo aggiornati
Ho capito bene bene allora la mia domanda è questa
Perché doveva essere l'assessore abbia già da anni questi nominativi perché mi pare precedentemente io ho detto questi nominativi non vanno bene
Casamonti parli con viaggi siti vedete se ci sono degli degli architetti Gioni rispetto a quella in coma di una normativa
Quella risposta mi è chiara
Però da un punto di vista del
Privato che deve realizzare l'opera perché deve chiedere all'assessore
Io ho chiesto Sandro portoghese
E mi ha dato dei nominativi ne abbiamo parlato tutti e tre in varie occasioni sono state impattante una di quelle stare in qualunque momento cosa come le ho detto però non se n'è parlato e si è parlato imputato
Pagina settantasei delle sue dichiarazioni
La contestazione su questo sulla fonte su chi dovrebbe avrebbe dovuto indicare i nominativi e c'è nell'interesse di chi e no lei ha detto pagina settantasei quindi vuole fare una missiva non sempre collega
Allora facciamola così ventiquattro luglio del due mila otto Casamonti mi rimanda queste e-mail dicendo sì come ho detto a viaggi mi dai questi nomi bene a casa Monti Mita e questi nomi di giovani architetti che vengono dall'Università quindi io le voglio giovani
Che siano veramente esperti ma che hanno delle belle idee quindi quando uno si laurea non è che
Uno trova subito lavoro
Quindi poter fare una cernita dei giovani che hanno delle buone idee emette la cartella me fa piacere questo anche a loro danni questi nomi il ventiquattro luglio del due mila e otto io qualche giorno prima sollecita Casamonti a Biagi nominativi
La NATO netti dello studio Casamonti rimanda come richiesto dall'articolo architetto Casamonti inoltre nuovamente inoltre nuovamente le mele già inviata il sette luglio due mila sette con allegato i curriculum
I curricola deserti perché fiorentine silenzio selezionati e mi rimanda dei vecchi rimbambiti cioè rimanda la stessa
Ma su questo c'è una dentro
Però poi aggiunge
Pagina settantasette
E poi glieli ha dati nominativi domanda del Pubblico Ministero no sto ancora aspettando i nominativi io quando ho incontrato viaggi perché avrei dovuto ricevere i nominativi ma mi ha dato assolutamente nessun nominativo che ha detto questo proprio un attimo fa ma anche conferma
A
La domanda infatti era questo ma perché richiedeva viaggi
Ma ha già risposto il pubblico ministero ho già risposto ora può essere non soddisfacente per lei ma non possiamo sollecitare ulteriori risposto sullo stesso domanda che è stata fatta più volte non solo va bene ma anche con la sua col
Una precisazione sulla domanda che le ha fatto la collega del fatto che viaggi si recasse a Milano
Le risulta che viaggi come assessore del Comune ha fatto delle riunioni in Fondiaria per discutere di Castello anche con l'ingegner Ligresti più amici sia comitati ed in Comune sì
Siccome di Firenze lo capisco
L'assessore sta in Congo
Ma le chiedo come mai
C'era una ragione specifica che si ricordi come mai l'assessore lei lo sa
Si voglio dire probabilmente
Ingegneri residuali immaturi purché sia
Ci è costato luglio il paio ingegneri in comune
Penso che sia questa la motivazione concedono
Quindi era successo diverse volte che si elimini secondo quanto era inarrestabile citava questi incontri espresso così
Magari non sarebbe venuto a Marco penso difensore
Almeno per adesso no anche non solo sono ultima ultima precisazione sulle volumetrie aveva già in parte precisato però
Se ho ben capito nelle risposte che ha dato precedentemente
La nuova convenzione
Non prevedeva aumenti di volumetria ossia di prevedeva che prevedeva
All'uomo e donna quasi nulla come se nel due mila e cinque no uguale era un altro mentre era in cantiere nell'approvazione del Piano strutturale
Un aumento di volumetria di circa trenta mila diciamo che c'era nell'ambito dell'articolato untore nell'area
Non solo il castello ma anche circostanze la possibilità di realizzare delle volumetrie su quelle aree
Oltre al castello perché non erano state criticato
Il il Piano strutturale che una variante che è una cosa enorme problema drammatico dati diciamo un sogno di diventare strutturale che in quel momento
Veniva predisposto dall'architetto Di Benedetto lo conferma quasi diciamo di Benedetto per conto del comune si legge
Referente del contingente
Il Piano strutturale dell'epoca che esso venga se non ricordo male decadde
Perché la Giunta comunale andò cessò e non ci fu il tempo per per noi le ratifiche connessi però era già una formulazione chiedo al era già una formulazione del di un testo
Con
Un contenuto già ben definito da quindi approvare
E ratificare oppure no ma noi non glielo so dire desunto ad un'amministrazione non è comune
Lei si ricorda
Che le fu fatto vedere un una nota un un documento
Un appunto insomma che in qualche modo l'architetto del vino
Inviata
Circa conversazioni che aveva avuto
Con divenne diretto proprio sul piano strutturale in relazione al castello
Si ricordano in questo momento l'Ulivo però vi ricordo che ne abbiamo parlato nel mio interrogatorio simbolo del cosiddetto ecco lo leggo memorialistica non se lo ricorda pagina sessantatré del
Dal verbale trascritto
Il quale dal del vino dice per il Piano strutturale costruì cioè il Di Benedetto adesso è
Una lettura in sintesi quella che stavo facendo il documento masse
Ma quello vediamo
Ma è una trascrizione documento su quello possiamo prendere
Di non fare osservazioni al Piano strutturale cioè del vino dice Vischi scrive un appunto
Sicura le sui cento
Come siete però questa è la verbalizzazione di quello che sto facendo una riduzione sì sì no forse Presidente siciliano peserà fossero sue dichiarazioni potranno ma questo è un intervento dubbie
Vi leggo il il testo del documento che poi magari lo esibiamo però era per ricordare il contenuto del documento se no non si capisce
E del vino leggendo io leggo il documento e diversi silenti di non fare osservazioni al Piano strutturale cioè consiglia fondiaria di non fare osservazioni al Piano strutturale su queste note non richiamare l'attenzione sul piano il benedetto indica trecentoventisette mila metri quadri il massimo edificabile
Cioè quindi quell'aumento di trenta mila di cui siete se lo ricorda questo aspetto cioè
Un Consiglio che del vino mi diede
I non
Fare osservazioni al Piano perché c'era questo tipo meglio
Io posi una domanda così come formulata non credo che si possa chiedere all'imputato
Di ricordare qualcosa sulla base non di quanto da lui dichiarato ma di quanto chiesto dal Pubblico Ministero questo così cui sovrano è interamente una frase del Pubblico Ministero nel verbale
Se vuole può nel modo diverso su come ma così non credo sia comune
Già memoria del di dichiarazioni precedentemente rese una
Frase del pubblico ministero mano più così così così come formulato
Cosa ricordare questo aspetto che va dall'accaduto molto poco se non ricordo niente disonorevole niente dice lamentano non ricordo nemmeno un Pubblico Ministero
Per adesso non ho altre domande e anche volevo soltanto con precarietà messo
Due questioni
Cerco di enorme per gentilezza completamento dell'esame può avvenire solamente al termine dell'esame del manuale operativo delle lame però avrà finito le camicie ai pubblici ministeri siano valide ancora terminato no
Continua senza non è
Anche questioni
Allora
Rimandiamo lenta le ha fatto riferimento alla questione della variazione delle facciate degli edifici lei
Continua a ripetere infiltrata si è trattato di una condivisione
Il collega
Approvato a evidenziarle quanto aveva riferito nel corso delle indagini
Perché il tenore delle risposte era diverso adesso io le chiedo di riferire su una conversazioni specifica su questo punto che è la contestazione
Tre mila cinquecentocinquantanove del quindici luglio due mila otto quindi siamo nello stesso periodo di inquina aggiungete l'accordo
Che ha di cui abbiamo parlato parlato prima e la pagina mille novecentoquindici della perizia ecco lei sta parlando con rapida da
E gli dice
Allora ho finito adesso e direi positivo nel senso che ha accettato quella del planivolumetrico delle cave nella con la risposta per come risulta a porre il Rettore perché non ho capito bene espleta parlando vorrà ritarda e pronuncia la frase allora ho finito adesso
Rapida ma risponde sì
Lei dice
Lei chiedo scusa è direi positivo nel senso che ha accettato quella del grandi monumenti con delle case
Allora da raccontando a Rapisarda qualcosa contro un viaggio nel sud un incontro reagire alle tu un incontro con Biagi e lei sempre continuando dice hanno detto
Però tutti hanno amici di quattro antiche
E parli cambiale facciate fargli fare i prospetti delle facciate insomma
è sempre lei ne fa nulla Montalbetti io mi ero portato i miei ma qualcosa dovevo mollare faccio fare queste quattro facciate e mia certa la variante
Le concessioni me legalmente o questo mese
Quindi chi le dice chiama misti quattro architetti e fanno il reparto ispirate
Così scusi posso prego proprio di questa diverse conversazioni
Come ho detto prima le varianti al
Lotto del resto una volta tutte le concessioni andavano fatte perché io all'interno cambiamo sicuramente la tipologia degli appartamenti
A questo punto ci sono due due momenti o io presento la variante per gli interni e ci vorrà cinque sei sei mesi sette mesi non lo so normalmente è così
Ogni presento una variante per le facciate e altrettanti
Se io riesco a condividere lo stesso momento variante per ciò che volevano all'interno infatti un unico procedura nell'arco di sei mesi nemmeno le stavo chiedendo omessa onesto può essere ho capito io le sta sanati come lei sta raccontando a Rapisarda ma ha detto
Lei ICI mi ha detto chiamo misti quattro architetti io le chiedo lei ha detto chiamami stivaggio architetti l'Assessore viaggi con quel nel l'ambito di quei nominativi che erano in corso di definizione
Quelli nomi o di non c'erano
Doveva ancora decidere di giovani partiti secca nella
Periodo sempre di ascolto
Delle conversazioni a un certo punto si comincia a parlare della locazione dello stadio cittadino in aria cartello intanto le chiedo questa idea
Come nasce cioè nasce da una convergenza
Di interventi più normalmente non fa parte del processo
Che neanche fa parte perché viene indicata l'approvazione di un emendamento con la presenza dell'assessore Cioni quindi fa parte si becca scienza
Le scuole di Napoli davvero allora
Numero la tematica dello stato di uno stadio
La lo stadio ma eventuale confuso voluttuario Castello fa appalto dei lavori operazione si e non possiamo rileggere insieme per certi versi anche Purtuc quindi anche comunque se vuole posso completare la domanda così do esattamente l'indicazione del perché è rilevante allora
Completo dicendo che alle conversazioni periziati quindi è materia che emerge
Ciclicamente dalle conversazioni intercettate
Che ipotizza l'allocazione dello stadio cittadino nell'aria dicasteri ciò che sarebbe stata destinata a parco pubblico
Lei mi conferma di aver sentito parlare di queste epoche mi cioè l'opposizione che facevo prima
Allora avere più potere allo scopo di questo domanda Pubblico Ministero
Volevo chiedere a Giombini se è a conoscenza che c'era una norma della convenzione che vincolava la scissione dell'area del Parco al Comune di Firenze
Alla esclusiva realizzazione di un parco pubblico e non altro pensioni se questo è scritto in convenzione sì questo scritto nella convenzione di una domanda ricordo male no circa
Allora
Sì ho capito le convenzioni si cambia
Giammarinaro possiamo partire alla la persona che noi non dobbiamo mai viene allocata riuscivamo il problema dell'opposizione dall'avvocato Lucibello mi dicono farò tu ci nei campi di occupazione
Apparirebbero avvocato Lucibello non si rinvengono riferimenti alla eventuale costruzione dello stadio di calcio nell'aria dicastero
Anche scusi ma io ho delle conversazioni periziate potrà occhiate negli alimenti o deve essere scritto tutto nel capo d'imputazione noi dobbiamo contiene degli alimenti e
L'unico ministero ma il fatto che la cultura dello stadio a Castello più fatto che rientra nell'imputazione degli addebiti agli imputati sì o no
Nelle complesso allora cercate ci potrà essere tutto lo scibile umano raccolgo stremato l'articolo sei
Andavamo a sollecitare Favalli contestati nel capo venendo residente capo Alcide all'imputazione io l'avevo pregata infatti ancora sono nella imputazione ancora ai giovani concorreva nell'attivarsi per di vincolare l'aria del Consorzio fratello destinata alla realizzazione del parco pubblico al fine di attribuirle una diversa destinazione
Anche nel diretto interamente con il concerto della parte privata
Atteso che nella convenzione si prevedeva espressamente che la cessione a titolo gratuito da parte dell'area di proprietà del Consorzio cartello
A come ineludibile presupposto la destinazione urbanistica PAC
Tornano Presidente evidente che qui c'è un euro un'opposizione perché il capo C licei o meno ma il punto Capucci imputato del capo a
Quindi non non vedo per quale motivo
Ci devono chiedere circostanze diverse ultronee rispetto al capo per il quale si deve difendere
Precipuo però ho letto il pm non si parla dello stadio
Allora
Se chiedo se il Presidente mi autorizza o no a continuare l'esame su questa questione
La domanda del io ho fatto non è ammissibile
Ne prendo atto
Non meno rilevante tenuto conto dei capi di imputazione dei fatti contestati prego
Prosegua pure se vuole
Vorrei esibire documenti sequestrati
Vorrei esibire documenti che imputato aveva ipotizzato in sede di interrogatorio davanti al pubblico ministero quindi la media con allegati i curricula dettagliati che i di cui abbiamo detto
Il sei invece i curriculum rinvenuti in sede di perquisizione a carico di Ligresti Salvatore quindi i documenti a cui ho fatto riferimento nel corso delle scuole di quali c'è una difformità della quale l'imputato ha dato atto
Se
Io volevo mostrarle li vogliamo fare soprattutto alla mail per indicare che è quella che mi depositato in sede di interrogatorio sì certo
Ho
No
Presidente
Non è per tornare sulla stessa questione però
Anche per evitare
Dei fraintendimento prossimo solo pubblico ministero dottor moscerini altrimenti c'è una sovrapposizione di questioni
Le do la parola subito dopo che abbiamo mostrato questa documentazione
All'imputato
Il telefono il curriculum penso che mi hanno data dice Natalini chi detto non proprio giovane
Sì che si sono penso un po'alcuni tutti non so se sono tutti questi comunque gli architetti in hanno sottoposto
Se ne voleva sapere volta al governo della RAI delle l'elenco
Le lentezze di Silverstone vedo quale e-mail
Allegata il documento rischi Casamonti possa rinascere sta in merito quello che ha letto al telefono prima come richiesto mila
Che per l'ESA Montino autonomamente l'e-mail del sette giugno con allegati alcuni Comuni se architetti Frankie selezionati ci sono questi allegati questa è un'e-mail cessati Casamonti a dallo studio Casamonti a a me a lei
Ed è un'esagerazione lo ha prodotto pubblico della lei e la produzione di anni fa lo davano gliene siamo grati bene vanno chieste meno posso avere questi documenti per favore
Pubblico Ministero dottoressa milione che aveva introdotto questo argomento deve continuare sul punto no no massacratore adesso da un ente assaporare
Lo stomaco
Sì uno e l'altro da Ligresti sequestrato
L'esempio di RAI tre
No era solo permettere una puntualizzazione che non vorrei che si creassero dei fraintendimenti sull'oggetto dell'imputazione il pubblico ministero deve o no come minimo spiegare qual è la su
E allora a pagina dieci ma soprattutto l'ultimo il primo
Capoverso di pagina undici della decreto che dispone in giudizio relativamente al capo c che ha detto dal collega
Per l'imputazione a carico di di Cioni il
Problema del dello stadio esplicitamente indicato
Credo la collega abbia letto solo la prima parte della della frase e non ha letto invece la seconda parte in cui si legge e ciò in particolare concordando la mutazione destinazione
I patti di dettare a sedere previsto parco pubblico ad aree con destinazione compatibile con l'animale o io non lo sia a livello
La
Nel respingere la domanda facevo riferimento al fatto contestato all'imputato
Il quale deve rispondere ovviamente a tali fatti che sono contrario a luglio queste contestato all'imputato solo questo è pacifico e l'imputazione nei confronti di sorta però
Siccome siamo nello stesso processo siccome è un oggetto
Sicuramente rilevante in quanto esplicitamente profilato nell'imputazione imputato a fronte della domanda potrà avvalersi della facoltà di non rispondere ma non credo
No
O lei ne sa nulla di questa faccenda dell'eventuale destinazione di parte del parco pubblico alla nuovo stadio di calcio no Firenze mi sono inserito dai giornali
Le imprese sono meno perlomeno non sono mai stato coinvolto
Basta
Perché
A noi interessava questa risposta
Pietro D'Ugo così come argomento generale
Proprio perché
Il dato del parco quale elemento essenziale dal punto di vista della valutazione degli interessi pubblici sorprendentemente diventa
Ignoto allo stesso committente laddove venga
Come va bene quindi ha una sua valutazione legittima
Ma l'imputato ha risposto come ha risposto e noi ne prendiamo atto ovviamente
Vorrei sapere se i pubblici ministeri hanno terminato l'esame
Avete terminato
Voi avete chiesto l'esame vero i difensori prego singolarmente no era solo sì potevamo farci qualche cosa per riordinare le carte tra le nostre domande datato
L'imputato è seduto da tre ore e mezza sforzi
Facciamo cinque dieci minuti grazie dieci minuti
Presidente è vero o meno quarto all'una meno cinque per il verbale l'avvocato Pellegrino nomino sostituto processuale l'avvocato Lidia Mancini devo allontanare
Va bene grazie Presidente chiedo scusa sempre per il verbale avvocato Marco Castagnoli proprio
L'avvocato Gambarelli tre poco comunque rovina bene
Sono
A voi la parola
Così
Propongo
Allora avvocato Spada per la difesa Giombini
Torniamo un attimo
Indietro
Parliamo per il
Planivolumetrico
Perciò raccontato come loro progetti dell'articolo diciamo a riprendere in mano la composizione del due mila inattuabili quella vecchia nel due mila tre sui consumi soccorso preceduto
Lei ci ha riferito di un planivolumetrico oppure in quella fase gli nel due mila e tre è stata è stato svolto del gruppo dei progetti dei professionisti interni avevo concetti
Che erano ordinario si diceva da Spadolini ecco mi faccia capire ma il gruppo coordinato dall'architetto Spadolini si occupa ove il planivolumetrico su quindi ritengo che
Se c'è questo Paese sulla base della vecchia convenzione due mila
Questa la domanda è
Accelerati la risposta è sì nel non avevano una convenzione datata due mila doveva esserci questa variante quindi
Per capire che cosa poteva essere questo planivolumetrico sulla base convenzione del due mila abbiamo elaborato all'interno
Puntuali quasi più la numerici
Fino arrivare poi a quello del par della convenzione del due mila cinque che in qualche modo cambiava passetto planivolumetrico completamente chiamiamo sento unanime
Dell'arresto
Quindi si può dire che la convenzione del due mila cinque ha obbligato oltre ai progettisti a richiedere completamente perché ripeto l'assetto l'animo numerico della conversione del due mila e completamente diverso
Se il presidente a piacere posso anche illustrarlo completamente diverso come destinazione d'uso sulla sul sul territorio quindi è è cambiato completamente
Ed è qui che l'hanno rifatto e quindi ho dovuto aveva rifare completamente il planivolumetrico disturbano nello sulla base dello scorta della convenzione
Chiedo il due mila cinque
E
Successivamente perché Casamonti all'incarico il dodici luglio due mila cinque quindi la convenzione dell'aprile
Ma già cominciato a lavorare su questo è stato poi modificato completamente planimetrico sulla base ho ascoltato con attenzione
Cioè quindi su questa nuova convenzione che interviene l'opera professionale dell'architetto e per l'amor di Dio
Quindi se ora selvaggi si occupa della redazione dell'ideazione di questo masterplan
Sulla base delle degli accordi della convenzione del due mila cinque mio nuovo complesso nel due mila cinque sì
Senta una domanda di carattere più generale ma il planivolumetrico so Mastrangelo essere concesso nati no ascendono integrativa nel documento che serve a condividere appunto come dicevo prima
L'assetto qua nel volume domini edifici come vengono realizzati nell'ambito di una elaborato allegato alla convenzione che da solo dei numeri e delle destinazioni d'uso delle quantità destinazione d'uso a questo deve essere abbinato
Una edificazione che renda
Con un planivolumetrico anche un plastico che cosa si vuole andare a costruire qui queste varie fasi sono sono sono succedute dopo l'incarico sono attività preparatori elevato
Di un'eventuale permesso così presentazione intensivo questo
è infatti mi ricollego un attimo questo ma di permessi di costruire
Parliamo del lotto n presentati nel due mila sei
Sì Progetto dell'architetto Casamonti sì pensieri fanno alla planivolumetrico che era stato ideato dalla per
A casa mossi a seguito della convenzione del due mila cinque avendo sia legni che lei
I due progetti figlio alla Regione la Provincia tengono conto del planivolumetrico masterplan uguale
Redatti dall'équipe sì
Ci spiega un attimo la natura di questo dialogo tra poi come euro progetti in comune nella persona dell'assessorato
Sulla condivisione del nominativo del professionista che avrebbe dovuto occuparsi quella Massafra come nasce questa esigenza
Ma è chiaro
Si penso che le domande la la condivisione nasce dalla convenzione del due mila
Dove nel ovviamente impresa né a me ma non c'erano i tempi della stesura nella convenzione ci ha scritto che doveva essere condivisa una figura professionale di un architetto che in qualche modo elaborasse
Qui planivolumetrico Irpinia la seduta con i vari progetti
Nell'ultima definizione della convenzione del due mila cinque
Scompare questa figura manca tutto l'iter da due dal due mila tre quando sono andato io finale all'anno due mila cinque
Eravamo tutti convinti che rimanesse comunque questo chiamiamolo vincolo questo idea di condividere
Il progettista proprio per un'idea progettuale la città di Firenze questo importante ci vuole spiegare Verona fino a che cosa da questi dati a Roma Firenze
Allora la nuova Firenze va in chiesa in questo modo mi permetta parlo da architetto lati Castello avuto varie vicissitudini e tanti tanti anni è stato spiegato anche in questa sede più
Più volte è un'area importante per la quale si voleva in vari modi realizzare un'ampia attività pubbliche in questo caso regioni province
Colica un parco importante a livello cittadino e le relative residenze con uffici
E parchi commerciali quindi era una nuova attinenza un progetto
Importante per la città quindi c'era bisogno di professionalità
Intanto tanti perché le norme il progetto della disco nella quantità le dimensioni che ho citato prima
Per cui servivano delle professionalità
Dire di alto livello per far sì che questo lotto piano Castello detto che fosse veramente una Firenze in una nuova una nuova finanza questo era un po'l'input di tutti ma anche nostro perché appunto imprenditoriale è chiaro che è necessario avere bel progetto per poter essere venduto ovviamente nel modo nel modo migliore
E questo
A comportato una serie di architetti di professionisti studi nell'elaborazione fra l'altro mi permetto
Il ricordare per quanto riguarda il parco
Non è stato chiesto abbandono delibere
è stata incaricata alcun altro professionista che non è stato logicità che proprio sul giro
Esperto appunto di parchi proprio per dimostrare sciagurato in altre udienze si mi pare di averlo sentito in tutte le udienze o sono sempre presente quindi è uscito che sono
Quindi lo riprendo perché è stato uno dei professionisti che io ho incaricato per
Lo studio
Elaborazioni di quello che non erano le idee progettuali del parco
E poi con vari architetti sempre consulenti esterni hanno materialmente disegnato quello che poi è stato il progetto presentato in Comune per il momento non ancora concessionari
Quindi una varietà di di professionalità a livello
Mondiale quanto europea per quanto riguarda cito
Che dovevano in qualche modo
Tutti essere
Quindi impostati per far sì che progetto venisse veramente una cosa unica a livello nazionale questo l'intento di fare a Castello Progetto di altissimo livello
Quindi questi sono i motivi per cui ed in questo contesto culturale in nasce l'esigenza di dialogo tra l'Europa c'è e assolutamente e l'assessorato nella persona spesso abbia già ma
La la condivisione dei progetti delle persone delle figure
è indispensabile contenere un ottimo risultato
Progetto mi permetto di dire oppure è un progetto pubblico
Quindi ha una valenza pubblica ed è importante che
Si condividono tutte le scelte progettuali di prestare ecco perché c'è stata un'assidua frequentazione da parte nostra sia con l'assessorato i tecnici con i funzionari del Comune io con l'assessore
Per quanto riguarda i progetti stesso senso
Senta
Calmi un attimo discorso parlando delle priorità nel quale
Del solita che erano previste nella nella convenzione
Mi è stato chiesto se c'era un cronoprogramma lei ha spiegato bene che questo cronoprogramma non c'era
In che senso quindi il parco per esempio rappresentano una priorità propone solo scritto in convenzione che doveva essere uno degli uno degli elementi qualificanti del padella nel Progetto
Le ricordo un milione settecento mila metri quadri di ottocento mila Park Rabin non è
Una piccola realtà realtà importanti sulla quale veniva realizzato un parco per la città
Al di là che forse voi vicino aeroporto ma era importante fare un parco moderno zona verde per la città quindi un progetto importante
Tra le priorità c'erano anche se non vado errato le opere allora la seconda coperta dalla seconda
Opera che andava fatto importanza l'ho letto prima nella permesso di costruire nuovi edifici per di messa in sicurezza
Del delle aree
Piani Castello piana vuol dire questo per cui problematiche quello di dover realizzare queste vasche di laminazione compensazione
Che devono evitare qualora ci fossero degli incentivi oggi una quantità importante di acqua di essere convogliate non creare problemi all'abitazione tutto era condizionata a questo tipo di realizzazione avreste potuto costruire per esempio l'edilizia
Privata senza mettere in sicurezza l'area no assolutamente andava fatto per forza a questo quest'operazione prima di iniziare i lavori delle previsto ripeto con lettori
Giro
Quindi non poteva essenziali prima di ottenere questo questo panico
Senta
Chi è l'architetto quindi
Allora affronti perché perché dovevi consulente Treviso da euro progetti a seguito
Delle gare che devono essere fatte per quanto riguarda le opere urbanizzazione
Come ho detto prima il Consorzio castello
Aveva il compito di mettere in gara in quanto rappresentano la proprietà mettere in gara le opere di urbanizzazione che non erano che bidone essere scontati
A fronte di questa predisposizione doveva essere fatta pubblicazione dovessero nominati i responsabili del procedimento e direttore lavori che è responsabile del della pace sicurezza
Per quello che mi riguardano Progetto incaricato questo ogni appesi dirigente o tutto il responsabile del procedimento concordato con l'amministrazione perché e questo dice la legge deve essere concordato nominativo con l'Amministrazione c'è uno scambio di lettere tra il Consorzio e li rende per il Comune
Con il gradimento anche dell'Amministrazione ed è stato incaricato tutto si è fermato perché
Allora novembre sarà se questa norma
Senta
Parlando del delle facciate cosiddette storto e quindi dei giovani architetti no è stata prodotta una mail
Nel quale nella quale si dice le rimando alla segretaria se non vado errato e scambi di favori sorella
Decadono anche dice le rimando una mail del due mila sette
Sì siamo nel due mila otto nettamente nel territorio attraverso di essa severo e promettono di battitura andiamo al due mila otto prima degli arresti in visone dei giovani architetti relaziona posso soltanto nel due mila nove mila inizio del due mila otto evidentemente c'è un errore
Nell'anno in quella data scritta dalla nell'immediato andate lì non Allahabad esami
Che prima non se ne parla
Anche io che non ce n'è bisogno ma è solo una puntualizzazione mica
Ci sono arrivate nel giugno lascio un attimo la parola al codifensore facile se abbiamo il controesame una volta sì ma io le faccio solo una domanda che
Parte da un'opposizione che ho fatto una domanda del Pubblico Ministero
Semplicemente questo anche perché il capo di imputazione
Si inserisce questa incidentale
Quindi secondo me va chiarito rispetto alla data dodici luglio due mila cinque
Data la scure la dell'incarico conferito all'architetto Casamonti
Prima di quella data per usare l'espressione
Del capo di imputazione pugliesi non avevate o avevate depositato presso l'Amministrazione Comunale di Firenze
Oggetti a corredo delle richieste messi no assolutamente anche perché la convenzione finché non è la prima
Tantomeno realizzati da Spadolini alcuna
Quindi
Quando voi conferito incarico cosa Monti nessuna attività presso l'Amministrazione sul deposito di nulla status aggiungerò proprio
Nella fase di passaggio procedure sul nuovo quindi Casamonti indica Presidente se la domanda ammissibile
Casamonti entra nella squadra che lei aveva idea
Pensato su queste erano
Quando ancora voi non avete presentato nulla no
Così è
Ha finito
Controesame delle parti civili
Nessuna domanda
Gli altri difensori hanno interesse a fare domande questo imputato sì grazie Presidente l'avvocato Lucibello permette sabbia
Senta ingegnere dell'ENI dei piccoli chiarimenti
Per cominciare sulla questione dei giovani architetti ma è solo per rammentarle forse alla memoria una stretta perché lei ha detto prima
Bene Casamonti mimando i curricula di quei sei architetti o come dire un po'stagionali
E io espressi delle non le mie opinioni
E poi ha detto ma non so se i viaggi era d'accordo con Casamonti
Ecco io le lamentele in quello che dichiarava quando fu sentito dal pubblico ministero a suo tempo
Chiedo scusa ecco solo io
Prego così
Pazienza
A foglio settantasette appunto lei elenchi dei nominativi quindi brani anzi cioè nelle di Franco eccetera Natalini tra l'altro
E dice voi siete matti ma io non li voglio questi tanto è vero che io quando ho incontrato Biagi oggetto ma non ci pensare per niente ecco ma no come ha detto Biagi appunto ma non solo questi nominativi
Ecco si ricorda questo che ne ho rammentato perché Biagi disse guarda che io condivido di che non sono quelli non certo ci sono
Sono indignati pur avendo detto che era così quindi Biagi le disse in mano io non c'entro nulla una sui nominativi sì e poi ci ha detto che in realtà Biagi in realtà non ne ha mai fatto nomi mancanti
Maniglio pene
Ascolti
Quando ho detto che dopo la indicazione chissà Micheli Casamonti affatto verifiche che cosa vuole dire questo esattamente condire con i nominativi degli dei professionisti mi avvalgo ovviamente di consulenti miei
Per dire dal punto di vista delle pubblicazioni secondo se non sai cosa molti progetti presentati a lavorare se erano duecento in università trovato tutti e due docenti anche se non a Firenze
Ricordo che le verifiche che faccio naturalmente quando devo scegliere un professionista sia dal punto di vista su su internet e piuttosto che
All'università alcunché conoscenza
La sua valutazione finale quale
Che sia salari per quanto riguarda i contenuti agilità che Casamonti malata
Erano congrue
A quello che in cui c'era bisogno del progetto di Firenze quindi la sua scelta finale fu una scelta libera sì
L'ho detto anche prima Cecchi
Senta
Prima aveva ha chiarito un errore in cui era caduto a suo tempo quando aveva indicato una nomina fatta di tante lingue insieme sì
Ecco ma una volta chiarito questo aspetto e cioè che la nomina
Cioè il contratto
Professionale in realtà uno dell'ottobre due mila quattro e l'altro del luglio due mila cinque
Me che cosa ci può dire viceversa dell'indicazione da parte dell'Assessore viaggi cioè indicazione avvenne
Tutta insieme di tutti e due ci furono indicazione operanti separato detto probabilmente ha chiesto salari è nato prima come come sicura
Che doveva in qualche modo cominciare a condividere il progetto che nel
Nel frattempo si stava
Modificando ottenere con la Commissione due mila cinque
E quindi se n'è parlato con lui
è probabile che parlando con salari ci sia stata un'Armani cecità di avere un professionista in questo caso resoconti
Che ripeto
Poi mi è stato detto comunicata anche da da nasali io l'ho scelto sempre facendo quelle verifiche lavori ecco perché io mi ero segnato quello che diceva prima il nome viene gli assalti quanta nasce da lì perché io prima ho contato lodo colui mettete ottobre due mila quattro
Ho ricevuto dopo a fine anno i primi dell'anno del due mila cinque ho cominciato a conoscere un ho incontrato Casamonti come ricordava l'occasione è stato chiesto tante riunioni lombardo o vantava Casamonti oppongo cominciato con lui dopo aver fatto le verifiche a lavorare
Senta per quanto riguarda quindi saldi perché se ho ben capito alla fine la la indicazione disabile a parte il recesso regnanti Casamonti viene in un discorso successivo
L'indicazione di Sarpi la può contestualizzare
Chiarisco la domanda fu un'indicazione come dire brutale senza motivazione uno solo un'indicazione
O oppure ci fu una spiegazione
Perché l'ho detto prima mi pare di Peduzzi ma l'avvocato Di Leo risiede diverge cosa disse il dieci per riposare diceste nell'occasione lo ripeto di nuovo niente c'era bisogno da parte della società fondiario mi pare confidato concerti
Di una figura che avesse questo tipo di carisma
Per cui
Mio sicuramente parlato con Biagi e in quell'occasione
Senza nessun problema conoscendo salari conoscendo che aveva già lavorato con con il Comune era comunque una persona di altissimo livello
Queste gli aspetti a cui facevo cenno prima culturali e di comunicazione mi ha parlato ieri ecco in questo per quanto riguarda le sue motivazioni e le sue considerazioni
Si ricorda che cosa diceva Biagi
No cioè mille qualora i parametri e noi non le parole normali che cos'è che stava azione avviarci è questo quell'opera detto cioè il
Da persona che doveva in qualche modo presentare alla città un progetto così importante mi permetta Presidente
Viaggi
Ha sempre creduto che Castello deva doveva essere una cosa importante Castellacci per tenere insieme lo vede manchi
Per cui delle figure che in qualche modo avessero queste qualità queste caratteristiche le ho condivise immediatamente perché serviva proprio una figura
Che valorizzasse il Progetto il progetto
Che ripeto una cosa importantissima per la città di Firenze
E quindi condividendo ne abbiamo parlato sicuramente condividendo queste sue scelte l'ho fatta mia e dopo il parto e verifiche ho scelto sa che lei colse elementi di interesse personale nell'indicazione di salute assolutamente mai
Mai che vuol dire ma in nessun momento
Quali erano gli interessi legali di fare del progetto Castello veramente una nuova città un nuovo nonno a Firenze e ci credeva fermamente comicità devo anch'io
Bene senta volevo capire un'altra cosa questo è davvero un dettaglio lei ha parlato di un legale interno urbanistica siriano precetti ci può fare il nome vocato alcuni letti
L'avvocato Corleto chi e ha detto che l'accordo con lei Ilaria no no non lo chiedo che è un urbanista Piniuk Milano comunque veniva da Milano che è un avvocato un affido a voi adesso allora degli avvocati ragion per reazione Milano de Miranda
E vedo che assicurino con lei tutta questa procedura e il nostro consulente per tutte le cose per le pratico urbanistiche benissimo tutti i dati in quel momento stava come il silenzio
Senta lei ha rivolto il Pubblico Ministero delle domande a proposito di certi elementi e dettagli dei permessi di costruzione rilasciati
Per cominciare lei si occupava di questi otto anni aspetto dell'ufficio tecnico di Firenze aveva questo compito avevo sette sei persona qualcosa gravi
Di di di seguire direttamente con le con l'amico la ministra Gelmini tetti tra amministrazione e l'andamento dello
Ecco con i tecnici della
Con i tecnici dell'Amministrazione che lei sappia questi suoi dipendenti si sono mai confrontati mondiali
Non credo l'ho fatto delle riunioni prevalentemente tanto di contrattare magari qualche volta sarà candidato
Quando è capitato che è venuta una in ufficio
Ora potremmo anche incontrarci gli auguri il dialogo era traccia negli uffici senta quanto voleva
Quanto voleva l'intervento di
Castello qual era il valore complessivo di questa operazione per voi importanti superava il miliardo di euro perché come dicevo prima
Tenga conto di quattrocento mila metri quadri circa quattro e quaranta una costruzione da
Due mila euro a metro quadro
Sono milioni di euro
Tenendo presente che quando io parlo di quattrocentoquaranta mila metri quadri sto parlando di quello che la purché il Comune di convenzione tra concessionari
In realtà poi sono altre volumetrie sotto che sono i garage degli box magazzini i depositi che fanno aumentare questo dato cento quindi un miliardo di euro
Il minimo come cifra
Di importanza quindi di questa di questo
Capisco che è successo senta ritorno un attimo sui giovani architetti perché mi era sfuggito un aspetto ma si parla di sei architetti poi quelle intercetta Simone che lei citava il Pubblico Ministero si parla di quattro ma forse si vanno a riguardo all'ambiente
Ecco si parla comunque di un numero plurale di altissima è non è bastato a uno diciamo nel no oggi
E se non ci può spiegare perché ci si spero bene il progetto relativo al duello I lotti avverse non protetti qualche
Quattro cinquecento metri
Doveva comunque essere realizzato da più
Idee da più teste
Per cui il momento in cui io sette dieci veritiero
Gli architetti ore scelto tra questi quelli che ritenevo più ribaltoni decida
Contributo parlavo sempre lì i cifre modeste ma perché
Sono convinto che le macchine che hanno bisogno di questo tipo di di aiuto
Ed era importante anche per loro punto di vista professionale perché Dio collaborato a farle facciata Castello secondo me un giorno architetto mi aveva andamento un vantaggio per questa cosa ci ho sempre creduto
Per cui ed è abbiamo scelto fra questi noto dovranno scegliere allora cosa diranno i nomi giusti e dei ragazzi giovani che avrebbero collaborato con me uno faceva due facciate l'altra due perché ripeto sono aveva bisogno di una varietà di espressioni esatto
Ecco sette parlava prima dei compensi convenuti ieri parzialmente pagati a Casamonti al professor Casamonti
Ecco Casamonti fece una proposto alcun subito accentuata ci fu una discussione sul problema città
Come tutti i contratti con i professionisti che faccio si parte da una base della
Dell'ordine architetti una valutazione che poi c'è la contrattazione quindi io ma più che contrattazione questo caso ho deciso io qual era quell'importo giusto a fronte di questo lavoro
Quindi sia per quanto riguarda il masterplan anche per gli altri due incarichi di una provincia ho fatto io taglio professionista l'accertato come
Sempre eccetera ha fatto il taglio che vuol dire che c'era una proposta da cinquanta per cento io ho fatto quindi c'era una proposta una richiesta di Casamonti superiore io trenta o cinquanta per cento e lei ha tagliato
Decidendo la c'era una proposta non superiore c'era una proposta che l'ingegnere ha ritenuto di tagliare tra il trenta il cinquanta per cento quindi è una proposta su
Allora è chiaro scelte
Centouno così la taglia non tanto superiore del trenta per cento superiore che è stata tagliata del cinquanta per cento leggermente diverso Gattuso si deve comunque va bene senta
Sto scorrendo morto anche finendo
Ecco
Una volta rilasciate delle i permessi di costruire relativi a residenziale lei avrebbe nel programma c'era quello di cominciare subito né dalla Costituzione
Non potevo finché non realizzato la vasca di laminazione
Quindi c'era un problema che riguardava comunque un vincolo non c'era un vicario finché ho fatto e poi ci ha parlato di queste necessarie varianti queste comunque vanno fatte perché le faccio sempre il secco
Progetto ormai quello finali
Ho capito quindi
Questore bene la ringrazio
Bene altri difensori hanno interesse a fare domande nessuno
Il pubblico ministero e il difensore degli imputati devono concludere il loro esame anziché attinenti pochissime funzionanti nessuno assi
Vito delle domande e difensori allora la prima è questa il difensore interpretando la sua risposta prima atti concluso lui dicendo Biagi non sapeva nulla dei nomi dei giovani architetti le chiedo è così o sapeva di questi nomi quando la richiesta di un
Di mettere nomi di fare dei nomi quindi utilizzando vecchi clienti per questo progetto e condivisa comunque l'idea di avere delle idee le Progetto la faccia la ringrazio
Dopodiché questi nomi vi vengono fatti da casa Monti
E
Io ho fatto tante riunioni non Casamonti con viaggi assieme adesso dirle se il giorno primo giorno dopo ne ho parlato con viaggi sicuramente non va bene come ho già detto
Abbiamo condiviso dici gli usi giuridici di sì ingegnere quando Biagi le dice ma i nomi non sono questi perché Biagi non siamo assolutamente io privarla di nomi obbedienti lui doveva mandarle altri nomi con il nome
I nomi che avevamo deciso dovevano essere nomini giovani architetti tutto qua quindi usare trovati qualcuno anche lui come me con questi età abbiamo detto no non vanno bene dobbiamo devono essere degli altri nominativi
Senta lei fissa un incontro a Firenze per farsi dare i nomi da Biagi la conversazione telefonica dice che vi incontrate per quei nomi quindi le chiedo
Biagini dove magari norme oppure no me l'ha già chiesto io rispondo no
Dovevamo condivido gli altri nomi se c'è l'arrivo quasi come quante ce l'aveva chi ingegneri tramontando ed esecutivo bonificate incontra mondiale disponibilità desiata da molti incontriamoci cinquanta mondiali mi sa spiegare per quale motivo
Eravamo tutti e due convinti che doveva dovessero essere giovani architetti quindi sicuramente ci saremo parlati per dire quei nominativi non vanno bene
Casamonti deve fornirci nuovi nominativi ma non c'è quasi la Atlanta mancavano antichi se
Dice negletta proprio che vale troviamo la conversazione
Ma evidenziata dal Monti mettetevi d'accordo che viatico questi nomi quelli non vanno bene cioè e qua non è che nessuna parlando solo Moncada mondine parla reiteratamente con Biagi le chiedo a quale titolo se c'è un motivo una spiegazione spiegazione sta nel fatto che abbiamo condiviso di modificare il delle facciate in cucina
Precise con un'architettura diverso allora cosa meglio per prendere giura riequilibrato il bene e qual è l'idea di fondo i limoni
Fatta centrata l'assessore Ciambetti ASI con i nomi individualizzazione di vecchi giovane agente di niente di più vuole fiducie gliele io quindi valutare di nominativi di chi lo riceve il maggior glieli dove magari
Monti percussione ambiente di Firenze ma sconti lamenta l'insieme agli altri chiamo Biagi enti se ci incontriamo attinente ricordati di darli quei nomi
Ma insomma non capisco
Mi sono incontrato non porta alcun subiamo abbiamo un abbonato d'altra parte queste L'Aquila la sua risposta sito anche voi
Comunque è salterà pagina settantasette del verbale di interrogatorio solo per la precisione lei dice
Tanto è vero
Quindi sta dicendo sta parlando lei tanto è vero che io quando ho incontrato Biagi ho detto
Ma non ci pensa e niente ma no ma ha detto ma non sono questi nominativi
Sponda mancata no allora il termine mi ha mandato anche lui dice io non per me non erano questi siamo tutte e due d'accordo che non sono quei nominativi di giovani non di nome e cognome di giovani
Cambiare il tipo di fatti Bacchini che più avanti lei dice sto ancora aspettando i nominativi io quando ho incontrato Biagi perché avrei dovuto ricevere i nominativi ma non è gli avvocati
Adegua incontravo Biagi per avere i nomi si o no
Il modello testo unico non lo ripeto Presidente incontro era per vedere se siamo si siano trovati dei nomi di tutti i giovani ci siamo visti abbiamo Palmi altre cose non di quello illuso altri andata nella ex post assente
Pochissime migrazioni
Prima difensore gli ha chiesto se tutti i progetti
Lasciamo perché la domanda è e specifica quando io le ho fatto riferimento a quel progetto relativo al lotto n future a Regione
Un progetto depositato il sei luglio due mila sei quindi antecedentemente all'incarico conferito accada Montini per la redazione di un progetto per la fotografia della Regione
La domanda è questa su quel progetto presentato il sei luglio due mila sei
Ad ammonti ci aveva messo le mani
Quello che viene dato il parere negativo tanto venite no sui però c'è in relativi all'edilizia privata quindi ai lotti destinati ad immobili per uso privato
Mi affatica da Monti
Spiego masterplan come dicevo prima non è solo
Una serie di edifici Musotto comunichiamo io
Ma all'interno ci sono anche delle realtà uffici albergo residenza quindi il master qua non è solo
Uno schema planivolumetrico e anche una tipologia interno degli appartamenti dei parchi dei dei box e parcheggi quindi tutto progettato secondo le norme quindi ugualmente risorge
Quindi il progetto caparra Casamonti nonché ma serva non è solo
Un edifici blocchi e basta
Ma ha vissuto anche Progetto all'interno contestualmente io facevo i miei in senso niente dall'ufficio tecnico progetti a Firenze Pecere progetti per interni e quindi abbiamo condiviso anche queste scelte quindi faceva anche i progetti in termini
Delle RSA che dopo sono diventati niente senso che io fatti progettare devo progetti presentati da oggi
Senta però tagli conversazioni peritale risulta tutta un'altra realtà ingegnere perché Casamonti non ha nessun incarico specifico ora veri innocenti
Depositati in comune sui quali sono stati rilasciati permessi di costruire su questo quindi non hanno non aveva nessun incarico con riguardo ai singoli per accenno è corretta o meno certi
Senta l'ultima fase resta
Lei ha fatto riferimento ad una norma tecnica di attuazione nel
Testo che riguardava la convenzione del due mila
Poi sostituita da quella del due mila cinque in questo testo previgente si diceva il coordinamento delle diverse fasi della progettazione architettonica
Sarà garantito da un soggetto autorevole adeguatamente operativo consulente o Commissione speciale nominato in accordo tra l'Amministrazione comunale e i soggetti operatori e questa la finalità è approvato il cui pregio Ugento Li Foggi le risulta che nel periodo di vigenza della convenzione del due mila quindi nel due mila due mila cinque
Amministrazione comunale abbia instaurato un procedimento amministrativo per giungere in accordo con voi alla individuazione
E
Consulente o Commissione speciale no no io qui in quel periodo docce attore esserci questa variante che poi diventa del due mila cinque
E in quel momento la condivisione
Rimanga professionalità che fosse in qualche modo condivisa e l'incarico del luglio due mila cinque ma in qualche modo dovevamo condivido poi non c'è stato più previsto nella seconda convenzione
E comunque annullarla procedimenti hanno
I livelli individuati ecco Pagliai come ultima cosa ha detto è una domanda e già l'avevo fatto nel corso del delle indagini a dire la verità lei ha detto
Sono solito condividere con l'Amministrazione comunale precetti di medie dimensioni e quindi al podio Ministero venne in mente di chiederle e la siccome l'ha ritenuto non gliel'avevo chiesto prima ma siccome la ripetuta al difensore io le chiedo se nella sua esperienza
Di
Direi come devo dire gestione di grafica e oggetti immobiliari
Lei
Portarci il nome di
Un altro assessori italiano
Che le abbia indicato suggerito illegalmente ovvero
Micro romana proprio come Amministrazione
Un'ultima domanda automobili per un'ultima domanda su questo
Lei sa se
Gli architetti salvi Casamonti erano in buoni rapporti con l'Assessore pianista erano aveva rapporti amichevoli di frequentazione
Ma non lo so posso dire salari probabilmente perché aveva già lavorato hanno saputo all'Amministrazione quindi forse si Casamonti non credo ma come ha detto l'ha comunicato che sardi su un binario che può abbiamo livello condiviso però direi che più scusa
Ecco ma non quindi non solo non so chiedo scusa ma non furono entrambi presentati direttamente e personalmente da viaggi questi Presidenza di questo penso che l'imputato abbiamo più volte nel corso dell'esame del compresa Po
La mia domanda era se non se c'è stato un giorno un incontro di presentazione fisica
Ma io non mi ricordo che come voi mi stava ha specificato che c'era stato un errore su indicazione del oggi vuole
Quindi se vuole sapere si sono fisicamente presenti in ogni giorno in cui agisce distinti presento il professionista tratterei ad avviare su un'altra cioè il fiore all'opposizione opposizione
Dire se c'è un giorno al pianterreno vitelli che non intendo Nadaraja
Eh lo so lo vediamo vediamo
Vediamo
Domani
Ma
Non
C'è rinuncia negli anni
Rinuncia all'esame
L'ufficio del pm rinuncia all'esame
Avvocato Lucibello aveva chiesto anche l'esame lei non ci rinuncia
A vicenda di Castello lei quando comincia ad occuparsene e con quali orientamenti con quali attività
Dunque io comincio a occuparmi di Castello
Praticamente da quando divento assessore nel luglio del due nel mille novecentonovantanove
Perché poco televisore all'urbanistica del Comune di Firenze così distante
Perché nella novantotto era stata approvata attraverso un accordo di programma una
Soluzione urbanistica del castello
Un accordo di programma era fra il Comune di Firenze dalla Regione nella provincia che delineava un sviluppo urbanistico per quell'area
Che era stato oggetto nel passato di molti studi fino dal mille novecentottanta battere praticamente nel gennaio del due mila fu firmata
Va convenzione approvata però la Giunta precedente da quella di cui facevo parte
Con
Non faceva parte debole si approvata nella Giunta precedente a quella di cui io facevo parte quindi io non facevo parte della Giunta del mille novecentonovantotto
Che appunto confermata questa convenzione con l'allora proprietà di Fondiaria
Venne a firmarla il dottor Pecci era sarò al Presidente di Fondiaria e quindi da lì si cominciò a gestire intervento ma
Diciamo in quel periodo non c'era un grande interesse da parte di Fondiaria sviluppare l'investimento
E quindi in realtà poi fondiaria fu acquistata dal gruppo assai
Nel Daily Viesti e quindi quando
Fondiaria diventa proprietaria di altri soggetti come
Successo contro in quegli anni ci fu una ripresa delle iniziative a da parte di questa nuova proprietà
E quindi si comincia a fare tutte le attività
Che hanno poi portato alle attività successive divisi approvazione della
Nuovo piano urbanistico della convenzione poi di tutte le cose che mi sembra si è parlato stamani diciamo che rispetto alla situazione del novantotto le modifiche da apportare al Piano che come
Veniva ricordato anche questa mattina
Il più grande interventi urbanistico a Firenze da
Dagli anni sessanta praticamente perché questa ipotesi di sviluppo Nord avreste
Deriva dal piano
Urbanistica di detti del mille novecentosessantadue
Ecco quindi un intervento di grandissima rilevanza per la città di Firenze si comincia a delineare alcuni interventi più specifici e la variante che noi poi approvammo nel buono nel due mila cinque era derivante da due esigenze
Comunale di carattere
Esterno per così dire perché c'era bisogno di
Allargare il sedime aeroportuale per
Consentire la possibilità di realizzare la pista di rullaggio dell'aeroporto e dall'altra da una licenza in termine nasceva dal fatto
Che l'ipotesi progettuale questa nostra esigenza dell'Amministrazione
Di un parco che era tutto legato nella parte sud della città dell'insediamento era un po'difficile da gestire quindi non è spostando una parte dei volumi erano collocati al Nord nella parte sud vicino al sedime
Dell'aeroporto e della illustrazione in modo da
Fare in modo che il parco fosse racchiuso fra due sistemi urbani e quindi forse più fruibile terribile parchi sarebbe andata insediarsi
Queste erano le esigenze fondamentali che
Erano state
Alla base della modifica al piano urbanistico che andremo
Fatto
Ci
Ecco ci vuole ricordare quali erano le previsioni di nuovi insediamenti anche in termine di abitanti
E in termini anche di operatori che avrebbero dovuto svolgere la loro attività quindi impiegati nelle singole del PD ma
Prima di tutto
Bisogna ricordare che
Come è stato detto che questa mattina l'aria circa
Centosettanta ettari centosessantasette virgola otto mi pare di ricordare
Delle quali dei quali
Ventiquattro sul nostro sono stati ceduti allo Stato per realizzare la scola marescialli dei carabinieri in corso di costruzione le alterne vicende avuta
Ottanta erano destinati al parco e sono semplici ma Asti tali
Era prevista un insediamento di un importante direzionale pubblico che era
Nella come dire in
Valutazione di tutti e anche della Regione all'asse della nuova sede della Regione quali erano previste circa mille cinquecento abitazioni
E attività commerciali di vario tipo non era previsto un centro commerciale c'è un grande centro commerciale sono anzi è previsto un centro commerciale
Non alimentare ma non era previsto un centro commerciale alimentare ecco nella sostanza l'esito e direzionale quindi uffici privati per una volando in ordine ad una sorta di una cifra consistente quindi
Sostanzialmente
Una città perché o meglio un piccolo paese
Ai margini della città
Ai margini nel senso che aria di Castello già chiusa fra
La linea ferroviaria per il pisello alle porte quindi è una zona sicuramente facilmente accessibile ma anche
Diciamo delicata dal punto di vista della qualità complessiva dell'insediamento perché
Come per renderla realmente un pezzo importante di città occorreva fare veramente una cosa bella e importante e garantire che quell'insediamento fosse insediamento
Che all'altezza delle esigenze della città di Firenze come sto se posso fare una valutazione personale
Il mio
Cruccio o meglio il mio principale attenzione era di evitare di fare di Castello una flotta un problema per la città non tornando ad essere un problema per la città dovrà essere una
Riqualificazione all'intervento di qualità per la città e questo è stato da sempre il mio problema fondamentale
Ecco come si iscrivono in questo contesto che lei ha delineato le previsioni relative alle sedi pubbliche
Quindi il direzionale
Allora nella convenzione del novantotto poi firmata nel due mila era previsto un solo grande insediamento di direzione del pubblico nella parte nord dell'insediamento
Il cosiddetto lotto n
Che
Non era fra le aree
Espropria Abbili dalla pubblica amministrazione o da acquisibili tramite esproprio cessione gratuita questo già nel novantotto
E non erano previsti altri insediamenti pubblici
Nel due mila e sei anzi un po'prima perché
Quando si insediano all'Amministrazione Provinciale si comincia a parlare dell'interesse di questa Amministrazione provinciale per una nuova sede direzionale a Castello già nel due mila quattro nel due mila e quattro cominciano a nascere l'Istria ipotesi
Noi vedevamo dicono occhio questa ipotesi di insediamenti della Provincia Castello perché questa sarebbe diventato un altro elemento di qualificazione
Dell'intervento pubblico su quell'aria inoltre la Provincia poteva anche spostare una sede una serie di
Scuole in quella zona
E anche questo era secondo noi un punto di vista c'è una intervento utile perché avrebbe consentito di garantire quel mix di funzioni pubbliche e private che sono alla base del funzionamento buono della città
E quindi noi
Comincia mai ad avere incontri anche con la Provincia e con la Regione che peraltro aveva già avuto incontri con l'Amministrazione precedente su questo piano
E giungemmo nel gennaio del due mila e sei a definire una bozza un accordo che fu firmato previa
Approvazione da parte della Giunta provinciale regionale e comunale
Un accordo che indicava come
Clienti erano concordi nel realizzare
Nell'aria di Castello sia la sede della Regione confermando la previsione precedente sia nella sede della Provincia e anche nelle scuole
Per circa quarantacinque mila metri a Brescia diciamo una
Mi ma solamente lo scopo non campus scolastico per oltre due mila studente
Nel
Ottobre mi pare settembre ottobre del due mila e sei
Il gruppo tecnico che aveva sostanzialmente che era stato nominato da questo
Protocollo di intesa e che doveva verificare la fattibilità e le convenienze di questi insediamento
Se c'è una sua relazione che conferma
Come dire tutti i requisiti positivi per un insediamento al castello sia della Regione sia della Provincia sia
Della delle scuole
E da lì si iniziò quindi a sviluppare
Una fase di precettazione collegata a questa nuova previsione non era prevista nel piano precedente perché
Nella provincia nelle scuole erano contemplate nella precedente revisione
Senta le chiedo subito lei ha fatto riferimento a questi accordi per la collocazione della sede della Regione e anche poi quella della Provincia abbiamo parlato in questo processo della di quell'accordo programmatico di il protocollo di intesa così è denominato tra comune Province Regione del ventisette gennaio due mila sei
Dove si prevede esplicitamente
Al punto tre della
Pagina cinque
Quanto ora le leggo di condividere per l'eventuale progettazione e realizzazione delle sedi dei centri direzionali della Regione della Provincia di Firenze
Di utilizzare unicamente le procedure previste dall'attuale normativa in materia di lavori pubblici
Riservando una particolare attenzione alla qualità architettonica dei manufatti
Ecco ne chiedo subito se ci può dire se lei ha partecipato alla formazione di questo protocollo
Se ricorda perché su iniziativa di chi fu indicata questa ca clausola
E qual era il quale quale fu il suo atteggiamento la la di condivisione o di opposizione rispetto a questa previsione
Questa fu una clausola condivisa da tutti i firmatari ma non c'erano altre ipotesi perché non potevamo accedere ad ipotesi di altro tipo
La realizzazione delle sedi pubbliche della Regione
Toscana e della provincia di Firenze non potevano che avvenire attraverso un procedimento di evidenza pubblica sia nella definizione per la definizione della banca cioè ci voleva una gara pubblica per farlo questa eravamo
Tutti d'accordo sia alla Regione della Provincia che naturalmente il Comune Fidenza
Senta da parte del soggetto attuatore cioè da parte del Consorzio di Castello quale fu l'atteggiamento concordarono su questa indicazione voglia la comunicate
Vi furono non viceversa posizioni diverse
Noi dopo la firma dell'accordo o non mi ricordo se anche prima comunque diciamo avevamo contatti frequentissimi onere rappresentanti di Fondiaria su questo piano nemmeno contarsi sino a farlo anche prima
Noi come a modesto e su questo punto ci fu un punto di frizione con la proprietà perché la proprietà vantava quell'ipotesi
Che vi ripeto risale al mille novecentonovantotto dall'accordo fatto in quell'accordo di programma che quell'area parlo della sede della Regione della Provincia non c'era nessuna previsione ancora
Che la sede della Regione non poteva essere cioè doveva essere realizzata attraverso una intervento anche privato purché destinato ad uso pubblico
Quindi diciamo la verità non
Accedeva con la tranquillità questa ipotesi anzi diciamo
Si chiedeva di valutare altre ipotesi alternative tant'è vero che in quel periodo
Da parte del legale della proprietà ma anche in in incontri con la Regione per cui io qualche volta ho partecipato qualche volta no
Si fece ipotesi di altro tipo acquista di cosa futura o la gestione dell'intervento attraverso finanza di progetto cosiddetto titolo
Però noi siamo sempre stati convinti che questo non fosse cioè che la cosa più logica semplice coerente con la legge fosse la gara pubblica tant'è vero io questa cosa
La Lorna scrissi anche in un hotel fece al Sindaco di Firenze
Nel maggio del due mila e sette ha con lei questa nota se sincero ecco c'è e ci può dare elementi ci può leggere
In brani
Rilevanti
è una lettera
Abbastanza lunga comunque
Posso leggerne tutte se vuole non so come chiedere al Presidente
Ecco alla data del quattro maggio due mila sei Celli riscritta da me azienda o di Firenze Leonardo da Vinci quantomeno nel suddetto quattro maggio due mila sette
Nel gennaio la leggo tutta la situazione chiedeva anche il collega giustamente è stata protocollata c'è un protocollo della Segreteria dell'Assessore Orto uno uno del due mila sette quale questa lettera fu inviata con una nota del Sindaco Domenici
Al Presidente della Regione e al Presidente della Provincia
E sulla base però di questa nota furono fatte una serie di incontri tre poi
Ma soprattutto
La o leggere tutta se lo ritiene altrimenti poniamo riassumere al conte Licio Gelli viene sub sul versante
Nel progetto organismi della Convenzione è stato condiviso l'assetto complessivo dell'area
Che è nato alle strutture tecniche degli enti sopra citati Regione Provincia che prevede la sede della Regione Toscana nel comparto nate già destinato ad uffici pubblici e lo stato della provincia del polo scolastico nel comparto sud dell'area
L'area urbana sarà completamente pedonale la nuova linea tranviaria completamento della Linea due Dario porta stazione ferroviaria di Castello lambisce l'edificato e garantisce un servizio di trasporto pubblico sia per l'aria urbana sia per il parco
Tuttavia non si è ancora giunti alla definizione delle necessarie modifiche convenzionali quella proprietà non ritiene di accedere alle condizioni contenute nel protocollo d'intesa stipulato tra i soggetti di indennizzo e Nottola pronta stessa prima della stipula
Utilizzare le attività degli enti firmatari attraverso le normali procedure di opere pubbliche
Né d'altra parte appello praticabili soluzioni diverse data la natura pubblica degenti firmatari
è evidente quindi che sarebbe utile un incontro urgente fra le parti firmatarie del protocollo per valutare la concreta realizzabilità delle scelte contenute nel protocollo stesso questa metteva mandata Domenici che
Domenici la mando l'undici maggio a il Presidente della Regione Toscana Claudio Martini e al Presidente vince Firenze Matteo Renzi
Sulla base di questo lettura poi furono fatti una serie di incontri perciò dire come dire le possibilità di intervento incontri si tende non mi pare
A giugno e ad agosto del due mila e sette
L'atto della situazione di base abbastanza afferma che a questo punto di vista
Questi incontri scusi tra chi si tennero
Se lei vi partecipò se comunque ne ha con l'ordinario ho ritrovato nella mia agenda nell'elenco di questi incontri io leggo quello nell'agenda
Martedì cinque giugno due mila sette dieci e trenta o del Sindaco urgenze Balducci del castello Renzi NCAA all'ex Presidente ingerirci attuale Sindaco Renzo Balducci l'attuale Presidente la Provincia all'epoca vicepresidente della quindi ci fu il cinque giugno due mila sette una riunione con il Sindaco Domenici
Quei partecipavano Renzi Bartolucci voi neanche lei
Partecipo insieme
Venerdì tre agosto due mila sette ore dieci presso Martini presidente della Giunta regionale per il castello con sindaco evidenzia il venerdì tre agosto due mila sette alle quindici e trenta
Questo è un attimo
Presidente progetto Scarano Sindaco Renzi Ligresti Parolini Paolini al Segretario Generale del Comune di Firenze per Castelli
Poi seguiranno nel settembre due mila sette altri incontri più tecnici fra
Gabinetto di Martini partirà il dottor Circelli il dottor Pelino e l'avvocato buono per della Regione tra Ina Paolini
Ulivieri altri cioè tutti i soggetti tecnici diciamo che rappresentano le diverse parti pubbliche o private per valutare
Queste se le prendevano il ventisei di settembre uno il sedici di ottobre del due mila e sette
Sperando e cose rimasero abbastanza
Ferme perché naturalmente c'era questa
Situazione
Che era con contenuta nell'accordo del novantotto e poi ripetuto in quello del due mila cinque perché erano accordi contrattuali previste dalla convenzione
Quindi sostanzialmente l'avessi sbottò se posso continuare prego si sblocca nel
Dicembre del due mila e sette i primi
Nel due mila otto
Perché nella legge finanziaria due mila otto approvata dal Parlamento nel dicembre due mila sette
Fu sostanzialmente risolta una questione
Ciao decentra intende Nale dell'urbanistica italiana eccetera quella della
Qual è il costo delle sui valori dell'esproprio
Non voglio farla lunga la somma la cosa vi sarà una sentenza della Corte Costituzionale mila centottanta
Esatto
E quindi
Nella finanziaria ora non mi ricordo quale articolare il nocciolo o se volete lo posso citare
Diceva
Che il valore dell'esproprio al valore venale del bene punto
E che nel caso di
Esproprio diciamo di attivazione delle procedure di esproprio
Il compito il valore venale aumentato del dieci per cento
Sulla non
Ci fu a seguito di quella legge una serie di scambi di
No te
Diciamo fra noi e voi
Naturalmente sono interessato anche il direttore generale Paolini
I soggetti interessati di operare dell'area
Per cui diciamo nella
Febbraio marzo dello studio il due mila otto si addivenne ad una ipotesi forse anche un po'prima che diciamo era conveniente per tutti accedere ad un'acquisizione cioè la proprietà era disponibile a cedere le aree non esercitare quel diritto aveva ottenuto nel novantotto e gli enti erano disponibili acquistarle a valore venale
In questo modo diciamo si poteva
Acconsentire a tutte le esigenze erano in campo perché da una parte
Sarebbe davvero bello che prevedeva la legge dall'altra
Gli enti nel caso di esproprio risparmiavano la quota del dieci per cento della prevista dalla stessa legge naturalmente si trattava di valutare in che modo dovrà essere valutato il valore legale del bene quindi
Si Dek decisa tirare l'incarico a una terna di soggetti che
Di cui uno nominato dalla proprietà o dalla parte pubblica un terzo molto disons l'Ufficio Tecnico Ariane Agenzia del territorio
E così infatti fu decisa anche nel protocollo nell'accordo procedimentale si fermò poi al luglio del due mila otto
Senta volevo capire lei ha parlato di questo contrasto nato con il gruppo Ligresti aproposito della
Della possibilità o meno per lo stesso soggetto di realizzare direttamente le sedi pubbliche direzionali
Ecco dalla parte pubblica qualcuno parte Java per la stessa tesi del gruppo Ligresti
No no
C'è
Ci furono dei tentativi di valutare da parte di tutti ma soprattutto da parte della Regione se potessero essere utilizzate prescelto perché le cose erano un po'diverso la RAI diciamo la sede della Regione o comunque dell'aree poteva ospitare la sede della Regione era già prevista nel Piano e quindi aveva una normativa codificata era quella che dicevo prima cioè
L'aria non risultava fra quelle
Acquisiti dalla pubblica amministrazione o tramite esproprio o tramite procedure di altro tipo nel piano particolareggiato di Castello mentre la più vince dall'essere insediata quindici hanno condizioni oggettivamente diverso e la Provincia poteva seguire una strada diversa poteva essere espropriata perché la previsione non c'era
Però ovviamente si convenne non poteva esserci due livelli diversi di valutazione fra due enti di questa dimensione e importanza e quindi sostanzialmente
Fatto qualche valutazione per capire come dicevo prima se
Altri esempi erano state fatte nel passato ad esempio nell'area di Napoli
L'università
Acquisito Hillary la sede attuale dell'Università attraverso l'acquisto di cosa futura quindi furono fatti tentativi
In questa direzione ma poi si convenne tutti è l'unica strada logica percorribile è sicuramente
Come dire
Coerente con la legge della della gara pubblica e quindi nella gara quindi
Per fare la gara per costruire la sede prima occorreva avere la disponibilità dell'area e quindi questo
Avvenne nell'accordo procedimentale del due mila otto
Senta a tutte queste discussioni che lei appena richiamato partecipo anche la Provincia di Firenze
Un
Alle riunioni che ho citato prima sicuramente a queste altre ora non ricordo sinceramente
Lei ha indicato alla
Partecipazione del Presidente della Provincia quella serie di riunioni del due mila sette
Senta che a questo punto un
Come viene a trovare se lo trova una sua definizione anche formale questo
Questa diverso orientamento della proprietà cedere le aree
Guardi da un punto di vista
Formale
La ratifica viene avviene attraverso la firma dell'accordo procedimentale del luglio del due mila otto
Firmato dal responsabile del procedimento del piano di Castello perché detto però che dal Presidente del Consorzio
Netto che contrappuntata alle varie priorità perché fondiarie accade dare delle grandissime a parte l'area ma non è una guida esclusiva delle riforme
Quindi quando sulla
Il punto di caduta finale però in realtà come dicevo alla questione se risorse da un punto di vista degli accordi diciamo verbali
Un po'prima tant'è vero che noi nel marzo aprile dello stesso anno
Mi ci demmo di avviare il procedimento di variante urbanistica necessaria per fare la variante del piano dei Castelli può permettere
All'interno della provvisorietà ristretti Aerostello sia una Provincia che le scuole non c'erano quella variante del cosiddetto pure
Allora è un acronimo come diceva giustamente il Presidente
Di Piano Urbanistico Esecutivo c'è un piano attuativo
Cioè il motivo sensitivo dice esattamente si ricorda va bene abbiamo gli atti ma insomma quando risale questa delibera di Giunta non esattamente no marzo abbinate almeno marcia apri e del
Quindici aprile due mila otto
E quindi andate avanti su questa ipotesi di lavoro senta
In questo contesto generale ecco io vorrei adesso approfondire alcuni a spetti
Ci è stato detto dall'ingegner Giombini che sono stati presentati domande di permesso di costruire per i vari lotti nel due mila sette e se non ho capito male in un caso nel due mila sei
Lei si è occupato in qualche modo dell'istruttoria di queste pratiche edilizie ha fatto qualcosa
Dunque l'assessore all'urbanistica non è più presente in Commissione
Edilizia Firenze dal due mila uno o dal due mila e due
Perché fu modificata la composizione dalla missione quindi diciamo la parte politica come
In attuazione anche alla differenziazione fra parti politiche parte tecnica Nona nessun compito reale operativo concreto nella gestione del precedente edilizi
Cioè vengono presentate vengono esaminati dai tecnici vengono portati in Commissione Edilizia è composta da tecnici dell'Amministrazione comunale
E nel caso
Di
Progetti afferenti a dare a vincolo paesaggistico ed altri tecnici esterni e poi viene esaminata che lasciate il permesso di costruire sì corrente conforme alle norme urbanistiche ed edilizie del Piave del Comune di Firenze
E non se n'è mai occupato neppure sotto il profilo di eventuali indirizzi da dati ai funzionari dirigenti che si occupavano di questa istruttorio del rilascio delle concessioni
No io si suppone che il piano di Trastevere un piano come dicevo che aveva una sua rilevanza fondamentale per quanto riguarda l'assetto urbanistico cioè non potevamo sbagliare sul castello
Perché sarebbe rimasto lì un errore ter la vita
Allora in alcuni casi io ho chiesto informazioni che ho anche detto ai nostri tecnici di stare attenti a fare magari delle prescrizione o comunque degli interventi che consentissero di governare un'attenzione Caceres però
Non non ha mai suggerito direttamente
Prescrizione o indicazioni sempre a proposito del rilascio dei permessi di costruire ci spiega perché in quella
Accordo procedimentale nel luglio due mila otto si parla insieme
Del rilascio delle i permessi indicando anche i termini e dell'impegno della società privata di scegliere le aree
Per la sede della Provincia della Regione qual era il senso di mettere tutti insieme
Dunque bisogna forse fare un minimo di cronistoria per rispondere a questa domanda
Quando noi andiamo non
C'è il piano era nato novantotto nel si diceva aveva una sua configurazione anche da un punto di vista edilizio da mistico poi con la variante del due mila cinque cambia sostanzialmente questo assetto
Come dicevo alcuni
Funzioni vengano spostate più vicino al
Alla illustrazione per fare in modo nel parco stessa all'interno persiste ammorbano e non da un lato
E quindi diciamo c'è un nuovo assetto poi nello sviluppo della discussione con la nuova
Con l'accordo del due mila e sei si introduce un ulteriore aumento di modifica perché
La Provincia il scuole non erano presenti in questo assetto del due mila cinque
E quindi si lavora su due piani paralleli da una parte
Diciamo
L'amministrazione faceva le proprie attività amministrative e dall'altra
Diciamo il soggetto privato comincia ad elaborare una serie di lavorazioni tecniche in attuazione
Sia del nuovo Piano del due mila cinque ma anche dell'ipotesi di riassetto prevista con la asse con l'inserimento della Provincia
E del
Delle scuole e quindi diciamo
Che da questo punto di vista il nell'accordo complessivo procedimentale del due mila uno del
Nel due mila otto noi volevamo tenere tutto insieme sia gli aspetti collegati
Alle esigenze
Pubbliche di garantire l'acquisizione di aree
Per la sede della Regione della Provincia e la cessione gratuita di quattro ettari e mezzo per realizzare le scuole sia
Anche le esigenze del soggetto privato che
Appunto dell'accordo procedimentale fatto apposta l'articolo undici novecentoquarantuno
Dice esattamente questo
Che aveva come dire manifestato
Che aveva da un punto di vista
Formale anche sostanziale diritto ad ottenere un serio concessioni perché quelle concessioni erano anzi permessi di costruire non coerenti con il piano
Vigente
E noi era da oltre un anno che nel
Pensa che la legge prevede che permessi di costruzione esaminati entro settantacinque giorni dal momento in cui
Vengono presentati invece lì era passato oltre un anno di quindi concordiamo diciamo un dato che per quanto ci riguardava era vantaggioso perché aveva
Come vantaggio pubblico non solo
Un valore del bene
Ceduto cioè le aree senza
Di maggiorazione del dieci per cento dell'esproprio ma anche la cessione gratuita dei quattro ettari e mezzo di
Intervenga per realizzare le scorie la Provincia
Naturalmente sarebbe stato utile pagare al prezzo di penale se non fosse stato fatto l'accordo
Dall'altro noi
Diciamo
Accedendo alla richiesta di inc ci lasciano intenderà delle concessioni che peraltro è un diritto dovuto da parte del soggetto privato
Con quella clausola veniva erogata stamani
Che però purché intanto riporli di permessi non potevano essere realizzate
Perché dovevano finora si è fatta di autorganizzazione necessarie
Nel frattempo l'orario ad un adeguato per i progetti alle
Di organizzazione prevista dal Piano urbanistico nel senso che
La il piano
Ma adesso sarebbe derivato dall'inserimento anche della Provincia e delle
Della scuola vi era un assetto planivolumetrico lievemente diverso da quello preesistente
Ho capito senta in questo contesto del piano di Castello ci può dire
La figura del professor salvi come si colloca
Caduta personali
Diciamo è stato uno dei
Più blandi tipici dell'architettura contemporanea
Lei è un architetto che non sono in crisi o senza essere
Io conosco conoscevo ossari per molti anni
Nel due mila due l'avevo chiamato
Collaborare con
Per fare un'attività di monitoraggio critico l'avevano chiamato cioè di una valutazione
Tre poste degli interventi di trasformazione della città perché come tutti sanno in quel periodo fidanzate
In corso un grande fiducia sia c'era ancora qui fortune
Grandi processi di trasformazione urbana
Che aveva bisogno a nostro giudizio anche di una voce critica di una valutazione critica
Critica nel senso della lei parlasse della cultura architettonica e delle attività collegate
Quindi l'abbiamo chiamata a fare questo lavoro cosa lui ha svolto perché organizzammo una serie di iniziative di convegni a Firenze su questo tema
A cui partecipavano molti
Soggetti importanti nella cultura architettonica nelle società giornaliero diciamo italiana e anche europee
E quindi quando promessi diciamo sia avviata non le procedure per questa nuova variante del due mila cinque mesi erano già avviate si stavano includendo
Nella convenzione approvato nel due mila Franzi firmate De Mita provate novantotto prevedeva la possibilità di poco condividere con la proprietà diciamo un esperto per garantire una qualità architettonica e progettuale io
Più così alla proprietà di diciamo
Di
Condividere la figura di sale e per questo tipo di attività che Vittorio
Appunto disegnata
Architettura sta tra un temporaneo
Ne ha facoltà di Ferrara che notoriamente giudizio delle cronache anche locali in una sede migliore che ha detto punta decretazione d'Italia
Aveva una conoscenza diretta di Castello perché se n'è occupato come critico anche nel progetto
Nel
Novanta
Ottantanove ottantotto ottantanove che poi fu
Bloccato
Famosa telefonata del Segretario Occhetto
E che prevedeva molto più di quanto oggi stiamo discutendo e quindi diciamo secondo me
Secondo l'amministrazione
Soprattutto secondo me diversa scelta questa mia
Non
Uso il soggetto capace di avere diciamo una occhio attento sulla movimenti dell'architettura contemporanea in Italia
In Europa
Che era necessario avere per questa parte di città che era una parte o medici per ettaro fondamentale per quanto riguarda lo sviluppo andarci
Ecco proposi alcun tempo fa nove disabile ha citato prima una norma convenzionale che prevedeva questo coordinamento
Io le leggo l'articolo quattro del Piano Urbanistico Esecutivo
è stato in vigore fino al due mila cinque
Il coordinamento delle diverse fasi della progettazione architettonica sarà garantito da un soggetto autorevole
Adeguatamente operativo consulente o Commissione speciale nominato in accordo tra l'Amministrazione comunale i soggetti operatori
Il coordinamento garantire alla qualità delle previsioni di realizzazione nonché l'unitarietà programmatica degli interventi
Lei ha letto l'articolo quattro ordini del Piano Urbanistico Esecutivo Presidente
Io ho qui un estratto
Riguarda ovviamente la Piana di Castello mi risulta essere il testo delle norme tecniche di attuazione che furono in vigore fino alla variante del due mila cinque al punto
Presidente
Riferimento a queste cioè accenno alla convenzione del vero firmata nel due mila
Approva nel novantotto si faceva riferimento a questa figura dunque mille facesse da
Garante della qualità architettonica dell'intervento lei che rapporti personali aveva se li aveva con il professor Salvi
Quando fu indicato alla proprietà
No il io danaro
Non ha avuto rapporti di
Personali con Vittorio Sgarbi loro conosco l'ho conosciuto
Le sue come dire capacità abbiamo firmato insieme appelli che ho trovato nelle mie carte d'appello per il novantatré per Firenze firmato da una serie di intellettuali trentini in cui c'ero io interessati
Non è che frequentasse salvi diciamo la domenica ecco non avevo persino non era un un amico diciamo non c'era un rapporto di amicizia personale apporto di stima sì però non ci frequentavamo però però come ripeto
Avevo chiesto poi andare a sanare tecnici e con i manifesti in carico di fare sto monitoraggio nel due mila due perché pensavo che fosse utile
Non solo all'Amministrazione manca la città a riflettere sul cambiamento che stava facendo senta e
Il rapporto con il professor Casamonti e viceversa
Lei per cominciare aveva un rapporto con Casamonti
Guardi io
Ho conosciuto architettura sanno anche
Diciamo nello svolgimento della mia attività di Assessore nel duemilatre duemilaquattro per l'attività ordinaria diciamo di intervento sulla città
Poi ci siamo incontrati qualche iniziativa qualche convenga sparsi per l'Italia perché il lunedì
Ma era anche stato prescelto dalla FIAT per fare un intervento nella grafia quindi
Diciamo aveva una serie di attività
Anche di carattere privato su Firenze
Quando parla di convegni e parla di convegni politici convenga convegni organizzati sulla sua trasformazione alla città quindi convegni di architettura consensi
Lo diciamo a Verona normale frequentazione non è che il seguente di ufficio urbanistica di una città importante del silenzio
Sì ci è stato detto in quest'Aula che vi è stata un certo punto né indicazione di Casamonti alla al gruppo al gruppo Ligresti per intenderci
Ecco lei sa dirci come viene fuori il nome di cassa Monti
è lei che lo propone
No guardi
Il nome di casa non Chiello fa Assad insieme ad altri nomi
Per come dire costruire un panel di soggetti che potessero guidare la progettazione no eventuali la
Quindi
Vittorione fa questa
Ipotizza un punto in cui ci sono
Professor pista acquisito
Architetto Marco sarà anche
Altri soggetti diciamo urbanisti io rispetti di architettura
Cioè una mail ecco se ha qualche traccia al trenta di questa indicazione magari se ci può riferire
Pavia ritrovato
Nella mia posta elettronica del
Sul mio
La mia posta elettronica personale riuscì
Questa melina del cinque undici due mila quattro testo della meglio caro Gianni ne parliamo domani ore diciassette all'assessorato già ottenuto l'ascensore rigido tuo vittoria
Nel quale mi allega un un assegno documenta diciamo che al titolo una linea di pensiero e di azione per euro progetti Caserta Firenze quelli Castello di Fitto avversari
Dove al punto due dice
Credo progetti si incaricherà della progettazione del masterplan un gruppo di lavoro coordinato dal professor Gaetano interessati consulente euro progetti è composto da verso l'architetto Cristo rigiro Zurigo paesaggista internazionalmente deputato
Professor letto qualcosa molti Firenze architetto progettista professor ridetto Sebastiano Brandolini Milano esponente della piazza ecologia applicata
Perché tutto si già negli anni Firenze urbanista
Perché ha detto Maria Cristina verdina Firenze urbanista geometri andrebbe ottima diffidenza esperto di ottimizzazione edilizia
E poi fa tutto anche se di considerazione riguardo a
Il suo pensiero sul
Su Castello diciamo ecco sullo sviluppo urbanistico di Castello ecco
Scusi prima
Sociale perché certo certo manco io ritrovato anche sempre
Dichiarando su
Su internet
Una lettera che Vittorio statica scritta prima di morire
Luigi pertinenza pugliesi subito del caso cassa Cassano sognavano io Casamonti Castello
Nel quale dice
Eppure non mi ripeto tant'è vero che di recente parla di altro essendo improvvisamente diventato il consulente di euro progetti società di progettazione facente capo al gruppo Ligresti
Da quale a seguito della convenzione con il Comune fiorentino avrebbe dovuto provvedere a immaginare a far costruire la nuova area centrale metropolitana
Non esitare a suggerire per non dire imporre Cristo acquisirlo come paesaggista di rango internazionale nonché rimarco come ideatore del cluster della Piana di Castello
Tuttora landa desolata ai piedi delle continue me dice Ovest di Firenze
A mio parere era l'unico architetto quarantenne capace di affrontare la dura committenza mediante un'opera dura
Avocare asse non sono assenti il lavoro che già ne restano territoriale
Magari lungo la strada avrebbe incontrato architettura con la maiuscola questa norma
Precisazione disabili un po'critica diciamo sul
Attività
Studio esperienze quindi diciamo ecco critica su che cosa
Sulla modalità di progettazione forse che sono stati aveva un'idea
Lievemente diversa da quella di casa a monte sul sul
Che tipo di progetti fare
Però comunque lo riteneva adeguato a questo tipo di soggette per quest'anno
Questa è una
Ancora su internet è una lettera
Sentirmi dire data
Dovrebbe essere gennaio due mila nove recenti
Io immagino che lei ne vuole produrre spesa esprimerei cominciando a produrre perché altrimenti poi perdiamo il filo se vuole lo facciamo in fondo noi compriamo io lo farei volta per voi tra se non vi servono i documenti per ulteriori nuovamente no quindi possiamo chiedere di acquisire quella sua nuova nota al Sindaco sei maggio due mila sette se non le allegate lettere che il Sindaco a alla Provincia
A Martini ed arredi e alla Regione cento
Il la mail del cinque novembre due mila quattro con l'allegato di Savi in cui ci ha parlato
E quest'ultima non è il del professor saldi a
Quel signore con due cognomi
Che ora non ricordo di cui ha ugualmente parlato l'imputato il Pubblico Ministero necessità di vedere questi documenti falsi Presidente anche perché non li conosciamo se non è stata
Allegati e quindi
Anche per capire
C'è una data certa certo certamente
Vi è bisogno di un attimo Dini sospensione Pubblico Ministero alle
Posso andare avanti grazie
Ecco e scusi lei ha parlato di questa melina del cinque novembre il due mila quattro con cui vi è questa indicazione anche di nomi da parte del professor sale oltre che di un programma sul suo Castello
E in nome di casa conti era spuntato prima
O quella è la prima volta perché lei ha un'indicazione del genere
Io sinceramente non mi ricordo cioè quella che io abbia trovato diciamo fra i momenti fra nei miei ricordi
Cioè è la prima per la prima traccia se ho ben capito questo mi pare di ricordare
Cioè levare ricordate dissi
Sinesi così è la prima traccia
Dopodiché lei su questo genere di indicazione come la usa se lo ricorda
Ne parla coincidente non mi ricordo esattamente cosa successe dopo
Però diciamo è plausibile venne poi se ne sia parla perché naturalmente sardi
Aveva già avuto l'incarico di consulenza del parco lavoro ottobre due mila quattrocento e quindi può darsi che ne abbiamo parlato anche con sono i committenti e che poi io e gli altri nomi cioè io ingegnere Giombini o altro ne abbiamo parlato insieme
Sulla opportunità di coinvolgere Asa Montino naturalmente
C'erano questa indicazione venivano abbassarli Verona conviene alcune indicazione avveniva l'anno e quindi noi non avevamo dubbi sul fatto che fossero quindi
Corrette
Inopportuna perché l'intervento ecco architetto il suo interesse a parlare anche di questo con
I committenti privati qual era conto Consalvi con i committenti privati che interessa vera
A proposito di cassa ma anche in generale a proposito credo anche di altre indicazioni perché c'è anche l'indicazione di giro tra l'altro
Se si guardi
Come ho già detto
Provo a spiegarlo imponente
Io avevo il timore
Cioè io ero l'assessore pianistica diffidenza fatto per dieci anni quasi assessore Albanese Firenze
Mi sentivo tutta la responsabilità di un possibile fallimento dell'operazione Castello
Per il fallimento intendo
Come posso spiegare
Cerco di spiegarmi un po'sul parco il parco è la cosa più importante non c'è dubbio
Però fare un parco di ottanta ettari in una zona semicentrale per non dire periferica della città
Senza avere intorno funzioni aggreganti rischiava che secondo me rischia ancora di costruire un parco in cui la notte Cisal paura di andare questa è l'appello per semplificare
Lo stesso poteva avvenire su Castello se non stavamo molto attenti a costi una città qualitativamente elevata il fatto che si fosse consentito di costruire la Scuola sottufficiali dei carabinieri con un fronte di quasi cinquecento metri forse di più ora non so bene quanto siano lungo il fronte di viale undici agosto e quella strada
Che
Costeggia diciamo l'area di Castello
Di fatto
Rendendo inaccessibili il retro che era l'insediamento di Castello perché quella scuola invalicabile da un punto di vista fisico
Dal punto di vista della fruizione urbana rendeva indispensabile questi stemma fosse molto forte e molto capace di essere attraente
Ed è per questo che noi abbiamo voluto la strada pedonale che tutti perché qui ci si andasse a piedi dal nord al sud perché i parcheggi fossero interrati e abbiamo chiesto una qualità
Molto alta nel Progetto abbiamo gara chiesto
Che ci fossero abbiamo anche tentato di fare accordi
Con chi stava costruendo l'inceneritore per fare un teleriscaldamento sull'intera area cioè abbiamo
Cercato di
Dare a quella parte di città una qualificazione importante tale per cui fosse
Per dire
Bello andarci questo è il problema fondamentale perché poi
Sana comunque farlo a Firenze siamo una città fuori per Firenze vicino all'aeroporto e quindi in una zona che aveva e a ancora oggi secondo me
Delle difficoltà essere vissuta come un pezzo di città funzionante e quindi
Obiettivo era presto
Ecco lei come collocavano questo in questo ragionamento urbanistico che appena sciarpe ci ha fatto gli incarichi a giro e a casa molti
Guardi io li collocano come per il resto non è avevano chiesto a stare di farci come dire insieme alla predetta darci delle indicazioni sui migliori tecnici e potevano essere in grado di fare in questo e questo era
Tanto è vero che a mio modestissimo parere presento il progetto del Parco fatta da chi sta facendo ora un attimo Crosetto
Che compete per qualità con i grandi parchi urbani delle grandi città europee che non si sta facendo che comunque era un bernoccolo progetto così come
Idea che era contenuta nel masterplan
Progettato
Dopo il due mila cinque di avere queste due grandi piazze pubbliche agli estremità
Per l'insediamento e come dire
Consentire una per una collegamento pedonale fra queste due piazze ma con un sistema urbano avesse la capacità di funzionare bene avendo queste due grandi poli pubblici d'insieme intervento cioè al nord dalla Regione
A sud della Provincia e le scuole soprattutto e davano vitalità e capacità di
Come dire di mix funzionale
Per proporre la figura di Casamonti Salvi lei aveva fatto qualche considerazione le aveva dato qualche informazione su questo tecnico
No no non mi ricordo direttamente no io comunque diciamo
Nel panorama degli architetti emergenti fiorentini il gruppo perché è noto quindi era era noto di per sé come
Un ottimo studio no ho capito senta
Nei rapporti successivi con salvifiche Casamonti nonché appunto con
La la committenza quali furono le modalità di lavoro
Ah proprio materialmente incontri e riunioni e chi vi partecipava come come mi vi muovevate il vi muovevate insomma guardi noi
Diciamo c'era
C'erano due piani di lavoro sono più tecnico diciamo che veniva svolto dai tecnici dell'amministrazione ecco se c'può dire chi erano i tecnici nella maniera sempre l'architetto cotti che era il responsabile procedimento poi una prima fase
Perché il turismo molte iniziative giudiziarie troppo e lui specie adesso sarebbe il caso traversine fu eliminata da questo gruppo
Ettari livelli tecnici dell'urbanistica che lavoravano in Cocchi e i tecnici dell'edilizia lavoravano architettata Lucchini compreso l'architetto dalla china che era
Chi responsabile del settore edilizio privata del Comune fino alla fine
Diciassette
Ecco c'erano Lupi termini poi si faceva abbastanza spesso che il velo dell'incontri
In particolare sabato mattina vediamo i sabati il castello perché eravamo tutto intorno liberi diciamo artigianale
Senza il femminismo per discutere diciamo degli assetti Bagorda mistici edilizia anche loro dell'organizzazione fisica degli spazi e che c'è
Da questi incontri
Parte equina tecnici comunali che lei accennava ad esempio dei gruppi tutto il gruppo di coordinatrice
E Cadolini l'architetto del vino Bottinelli Savini casa Montino sono però non ricordo non so
Lucrare sempre verso modelli
Talvolta io come dire
Faceva anche negli incontri diciamo dei miei uffici per fare il punto sulla situazione di Castello e gli altri li esigenze pubbliche la città setta in questione
Contri vi erano diversità di accenti di indicazioni tra i vari componenti del gruppo privato per intenderci
O tutti dice erano come dire dicevano le stesse cose avevano lo stesso orientamento c'era discussione soprattutto sull'impostazione
Che veniva data la s'dal gruppo fiorentino perché venisse o meglio dalla mia casa ma anche in particolare
Di questo andamento
Non rettilineo e non ordinata della scelta
Io fra l'altro su questo specifico punto fatto anche alcuni incontri direttamente dall'ingegner Ligresti per cercare di convincerla sarebbe stato meglio avere
Diciamo una
Città
Meno ordinata
Meno monumentale più vicina alla tipologia di una città diciamo Toscana ecco diciamo che adesso
Questo non è un fatto banale ora per far capire bene cosa intendeva ecco il punto no perché se no dice nel senso che fisico ad architetti allora
Partendo dal nord arrivando a sud dell'insediamento cioè la parte urbane edificate scusa il parco
è grande è un amico come da Piazza Signoria Piazza San Marco tanto per dare una dimensione qualche percepibile da chi vi fa Fidenza
Quello è chiaro che non si può fare un intervento unico
Di un solo segno il bando sono su degli architettonico Olga di questa dimensione
Perché diventa un elemento dequalificante del sistema questo diciamo lo dico da architetto e più che da assessore capisco cioè
Valutazione tecnica
Quindi proponevamo
Che ci fossero piazze
Che gli edifici non fossero tutti allineati ma avessero come dire da tipologia classica della città vissuta non nasce con un unico pensiero ma nasce la somma dei diversi pensieri e che quindi diventasse una città che
Bene vedendo la si dicesse che poteva essere anche stata costruita nel tempo per questo darò qualità e valore a questo intervento evitava una
Non certo squallore purtroppo in alcune parti della città
Nelle periferie si non sono ancora oggi quindi questa è l'obiettivo quindi cercare di essere
Il più possibile
Capace di ricostruire un sistema urbano
Veramente qualificante
O
Avvocato Lucibello se
Ha mai avuto utilità economiche o promesse di utilità economiche tassabile Casamonti in relazione agli incarichi loro conferiti
Assolutamente no
E scusi aveva altri l'avvocato Lucibello vecchie stesse riavuti io immagino che le volete ma tiene ammoniaca cercati
Non ho capito scusi non li ha avuti
E non li ha nemmeno mai cercati aglio nemmeno mai cercata Sindaco perché perché non li ha avuti non esso non è sufficiente giusta
Non era nemmeno ma cercare
Senta aveva
Motivazioni di interesse personale anche diverso da quello economico per
Perché fossero dati o fossero mantenuti io fossero arricchiti incarichi a questi due professionisti
Guardi io non sapevo fino a
Quando non sono state pubblicate le intercettazioni quale fosse l'importo delle degli incarichi Gatti Fondiaria SAI vive a casa a monte Roma soggiorno ne avete mai parlato no non ho mai saputo
Ho capito
Ha spento l'altra volta mi chiama già evidenziata si spegne da sei ore nelle ogni tanto sono movimenti come dire automatici delle portano
Che portano a speciale mi tolga la parola come diceva l'avvocato Claudio Bucci sassolini
Senta passerei a un altro tema
La questione della
Provincia e del bando che ha un certo punto fa la Provincia per la ricerca di un edificio di un immobile per i suoi uffici
Ecco che cosa ci sa dire su questo tema qual è stato il suo comportamento quali sono stati rapporti che ha avuto
Della Provincia aveva firmato un protocollo di intesa nel due mila e sei
Nel gennaio i tecnici della Provincia avevano
Firmato ottobre due mila sei un
Documento tecnico che diceva quando erano in vantaggio della Provincia per la
Qua viene sarebbero stati i vantaggi della Provincia
Nell'espletamento di Castello quindi per me il futuro
Questo titolo al fatto che il
Pesche fu fosse bandito questo questo bando anzi questa ricerca di
Una gara era una
Mi ricordo a Messina ma se insomma richiesta vi interessa diciamo se
Perché
Io non potrebbero consentire che all'insediamento della Provincia che contava circa settecento persone forse di più
Professor analizzarsi
Sul territorio del Comune di Firenze senza che la programmazione urbanistica ne sapesse qualcosa
Ecco se può spiegare meglio questo concetto senz'cioè la pianificazione del territorio
Una delle principali
Competenza del Comune di tutti i Comuni
E l'approvazione dei Piani urbanistici diciamo una delle competenze se non quella del bilancio in maggior interesse sociale per del Consiglio comunale
Quindi il quale il Consiglio comunale
Doveva essere informato delle scelte che la Provincia avrebbe eventualmente fatto cioè nel senso
E
Chiunque
Sita delocalizzare sul territorio comunale deve essere indicato nel PRG del Comune
Naturalmente non
Nel dettaglio ma funzioni pubbliche importanti come quelle sicuramente sì
Perché è chiaro che se io prendo la Provincia nella colloco in una zona dove non ha un servizio di trasporto pubblico nuovo altre attività di questo tipo non può
Va bene alla mia Strategy parcheggi tutto quello che serve a far funzionare un servizio pubblico è carente
E quindi
Da questo punto di vista io come dire ho agito da una parte nel rispetto
Del piano regolatore e quindi dell'interesse pubblico generale sotteso dalla pianificazione urbanistica dall'altro
Nel rispetto degli accordi tutti e tre gli enti hanno firmato
Un anno e mezzo prima nemmeno otto decidessimo dodici mesi prima quindici mesi quindi è per questo che io come dire
Non mi succede spesso in quel caso io sono un po'arrabbiato ecco diciamo
Il Comune di Firenze lei personalmente altri organi del Comune erano stati preavvertito i dalla Provincia di Firenze di questa intenzione di allocare altrove i propri uffici no
Non ufficialmente ovunque non ufficialmente
In quel periodo perché qui si parla del dicembre due mila sette gennaio due mila otto vi erano stati o vi era erano in corso rapporti con la Provincia cioè
In altre parole mi spiego meglio vi era una situazione di totale come dire estraneità tra Comune e Provincia c'erano rapporti frequenti tra assessori tra
Amministratori
Sì ci vedevamo abbastanza perché
Nell'ambito degli accordi più generali
Che riguardavano la localizzazione a Castello della sede della Provincia e della sede delle scuole secondarie superiori
La Provincia aveva avviato una serie di contatti con noi per chiederci
Delle modifiche urbanistiche agli immobili che erano destinati a quegli scopi attualmente in modo da poterli valorizzare ed ottenere le risorse necessarie per il trasferimento cioè per essere più chiari
Se io trasferisco l'istituto tecnico me uccida avviati soffiano a Castello che l'edificio dell'Istituto Tecnico Minucci è di proprietà della Provincia di Firenze
La Provincia ne dice
Facciamo una variante urbanistica a cui partecipo anch'io perché la Provincia poi aveva una corrispondenza
In modo tale che la che quelli di tutte quelle di fiction
Post possa essere valorizzata in termini urbanistici che quindi attraverso la vendita dicono è difficile possa avere risorse per trasferire quella scuola
A
Castello quindi avevamo una serie di rapporti più tecnici dire zero che politici insomma i tecnici si parlavano per definire queste modalità
Ecco scusi c'era qualche suo omologo nella Amministrazione provinciale con cui lei aveva copia su questo tema sì io parlavo con l'assessore al patrimonio
Era
Non so se ancora
Stefano Giorgetti
Ecco Giorgetti era l'assessore al patrimonio quello che si occupava quindi anche nelle acquisizioni immobiliari e Giorgetti aderisse qualcosa prima kebab che insomma ci fossero i titoli sui giornali che
Venisse fuori una notizia che la Provincia
Voleva cercare una edificio per i propri uffici no non mi ricordo ma non mi risulta cenno
No perché io
Cioè lo lessi sul giornale rimasi un po'stupito anzi lesse sul giornale
Che la Provincia interessata alla ex Tele non via Masaccio che appresta sarebbe fatta una gara per queste
Sì
Peraltro ci sono intercettazioni dove lei manifesta la sua sorpresa quindi non non le chiedo altro sul punto
Ecco lei ebbe qualche parlo con qualcuno si ricorda
Questa vicenda le faccio una domanda specifica perché vi è un'intercettazione dove lei parla con tale Mazzetto
Chi è Mazzetto
L'architetto Mazzetto era all'epoca direttore tecnico della atti nel associazione temporanea di imprese che costringono il tram di Firenze che costui contrarre di Firenze
Ecco l'architetto Mazzetto aveva un qualche interesse in questa vicenda
Non nautici sulla vicenda della Provincia le
No non credo che
Lei che rapporti aveva con costui non lo conosco lo conosco ancora non si sia
Diciamo abbiamo rapporti anche di amicizia
Ma l'ha conosciuto quando Pietro Mazzetto era il direttore della task force di far fare la presentazione delle stazioni ferroviarie
In Italia quindi ne parlate su questo piano di conoscenza e amicizia personale se ho ben capito nata sulla professione su
E lei ha avuto qualche rapporto con i con la proprietà
Della ex Telecom
Sì sì certamente ci può riferire
Quali rapporti con che
L'avvio mi ricordo sentito le testimonianze dei soggetti
Dei proprietari
Ricordo sicuramente negli ultimi tre incontri non mi ricordo il primo e hanno citato del due mila cinque mi pare di ricordare ora non so se corretta la data
Non o comunque tranne tranne anzi
Cioè venne da me per avere informazioni sulla possibilità di trasformazione di questo immobile
Io sentendo quello che raccontato non mi ricordo il nome del proprietario sinceramente
Posso dire questo cioè
Sicuramente
Quello che è successo
Volto l'emanazione della gara non risponde quanto io dissi
E cioè
Che non sarebbe stato possibile fare
Non la sede dalla Provincia perché
Le norme urbanistiche tra l'altro di Firenze non lo permetteva
Il tavolo può quando noi avevamo già tenuto l'accordo
Sostanzialmente per il trasferimento della sede della Provincia
A Castello dopo quindi la firma o comunque l'approvazione dell'accordo procedimentale
Io posso aver detto sinceramente al
Lo vieta
Che c'era alcuna disponibilità ad un uso temporaneo attraverso come dire la procedura definisco tra lei non ha avuto il Regolamento edilizio di uno solo trattato nel tempo di un edificio con voi per uno scopo diverso
Ma io non mi ricordo invece di aver detto nel due mila cinque
Dessì ma cerco di spiegare
Che c'era invece una disponibilità questa visto da questo utilizzazione
Potrà forse la motivazione del come dire lettura dell'incontro che ci sarà sicuramente è stato mai oggi non me lo ricordo
Perché in quel periodo
Noi stavamo
Così scrivendo alcune parti del Piano strutturale che era stato adottato nel due mila e quattro
Prima della fine della precedente legislatura però era stato
Pubblicato e messo in discussione pubblica ne facemmo cinquantadue assemblee pubbliche in città sul piano strutturale
E quindi c'erano delle
Possibilità come dire nel piano complessivo non riferibile sono a quell'intervento di fare delle modifiche che potessero nel tempo e consentire l'utilizzo dell'immobile
Ma nell'immediato dell'immobile non era utilizzabile attività
In estinzione proprio nella provincia perché erano un'attrezzatura padronissimo dalle attrezzature tecnologiche e noi
Nell'anno due mila e sette
Pesce non è una modifica al regolamento edilizio che è ancora vigente
In Commissione
Che
Quando era presente sulle attrezzature pubbliche il simbolo e esistente
Si intendeva e quelle attrezzature
Che quel signore non decadeva coerenti con il venir meno di quella destinazione
E che quindi per quanto riguarda il Consiglio mai Firenze noi volevamo
Che ogni modifica del piano non derivasse
Da una autonoma iniziativa del soggetto che utilizzato dell'immobile se ne andavano dismette o per l'immobile ma da una scelta consapevole del Consiglio comunale
E quindi
Io non
Non posso aver detto questo
Questo Polito e quindi era necessario comunque una delibera del Consiglio comunale che modificasse quella specifica destinazione assolutamente ossia il mondo
Lo abbiamo fatto guardie anche per le immobili di proprietà del Comune di Firenze a questa delibera proprio perché eravamo convinti che questa fosse il procedimento ordinario delle delibere
Nel due mila e sei del due mila e sette
Che riguardo ad alcuni interventi di
Di sugli immobili o su proprietà del Comune di Firenze
O di altri enti ma anche il Comune su piazza Vittorio Veneto ad esempio
Si porta in Consiglio non è una delibera per prendere atto che si varia una destinazione
Far dire al consigliere d'accordo su quella variazione proprio perché
Se posso approfondire un attimo se non avesse più generale
C'era una discussione pubblica in quel momento
Sulla possibile decadenza
Delle televisioni delle zone F Regione che sono le zone
Che il piano regolatore indica come zone per attrezzature di interesse pubblico generale
Ma nelle zone F nel piano relatore come Firenze ci sono gli ospedali i cimiteri le scuole miglia
Se vuole c'è un elenco posso citare tutto cioè attrezzature molto diverse fra loro
E quindi noi non potevamo accettare
Che questa interpretazione fosse con
Proviene passasse anche nella
Gestione anche magari apparato nel
Pourparler e quindi facemmo questa delibera proprio per come dire consolidare questa lettura del piano
Che poi è stata
Successivamente confermata dalla sentenza del TAR del Consiglio di Stato
Che hanno detto che le zone F non sono soggette a decadenza quinquennale perché non sono soggette ad esproprio
Anche se portare e anche il Consiglio di Stato ma sono del due mila dieci hanno detto
Però quando c'è un simbolo di esistente si può intendere quella tipologia di attività non sia più esistente quindi si fosse sostituirla io continua a essere perplesso su questa lettura al Consiglio di Stato ma ne prendo atto voglio dire però questo significa
Però era successa nel due mila nove due mila dieci non nel due mila sette due mila otto quando si sta discutendo di queste
Vicenda della Provincia
Senta ha parlato prima di questa conversazione con i proprietari
Dell'ex Telecom in cui però far presente la possibilità di uso temporaneo per uffici pubblici appunto
Questo nasceva che so io da una valutazione discrezionale dell'Amministrazione ci hanno norme regolamentari
Sì c'è una norma che non mi ricordo quale ma c'è una norma del piano del congelamento dice consente attraverso sempre una delibera del Consiglio Comunale uso temporaneo per esigenza di pubblico interesse di
Però non so dirle la norma urbanistica utilizza
Ecco perché vi è la questione è stata posta da questi testimoni che abbiamo sentito nelle scorse udienze con una sorta di novità che emerge nell'ultima riunione intesti ha detto beh sì questo è avvenuto
Sulla base di indicazioni nuove
A livello appunto niente neghi uffici pubblici lei si ricorda se c'era un altro una qualche istruttori ulteriore c'erano stati contatti con la Provincia Noorda la novità non è nella norma dalla vita nella situazione
Cioè quando questi soggetti mi pare di ricordare dicano che sono lì almeno nell'ultimo
Se intorno al dieci undici dodici
Vengono da me sono cambiate le condizioni cioè
Era possibile a quel punto portare in Consiglio una delibera eventualmente di
Come dire di destinazione transitoria dell'uso pubblico l'immobile perché c'era un accordo perché tutto qua si svolgesse al castello allora io
Nel caso ci fosse stata questa possibilità devo comunque un tempo limitato diciamo per
Per garantire l'esigenza del servizio pubblico ma un tempo limitato
Di fra virgolette danno
Urbanistico alla città perché localizzare
Settecento persone con tutti i servizi annessi in via Masaccio mi pareva una cosa diciamo poco consigliabile da un punto di vista complessivo del funzionamento alla città
Ho capito
Lei avuto qualche rapporto con
Uffici o amministratori della Provincia su questo tema
Su quale sul tema dell'insediamento nella ex Telecom o comunque sul tema della ricerca di una sede
Alternativa Castello che voleva fare la Provincia
No non
Con gli uffici e la Provincia non ho avuto l'otto aprile col Presidente regressivo l'assessore Giorgetti
Con l'assessore Giorgetti forse sì con il Presidente Renzi no
No
Ho capito e Giorgetti si ricorda che diceva
No giustamente non
Pro capite
Senta per arrivare
A quello che poi è l'ultimo tema che è quella del panificio militare
E ci può raccontare un popolo è stato un po'il suo ruolo la sua condotta in questa vicenda
In particolare lei sa che vi è quell'accusa di concussione ma indicazione che avrebbe imposto alla proprietà sulla nomina di cassa Monti
Però vorrei un attimo che contestualizzare asse quello che vuole dire su questo punto specifico tanto per far capire
Flavio quella vicenda vi ricordo abbastanza poco comunque
Non lo sono sicuro di non aver verificato
Nessun nome su cosa Monti
Io panificio militare erano edificio dismesso dalla sinistra della difesa nonché l'esorcista mise in vendita UFO acquistato per questa società
Il
Che poi non mi ricordo come avvenne
I contatti diciamo con l'attuale piano discordanti con la proprietà
Io mi ricordo che ci furono incontri
Con il giallo Zingoni forse non mi ricordo del Consorzio di lui in cui diciamo loro interessi volevano che andavano promesso l'acquisto di questi immobili
Può darsi abbia fatto il nome di casa a monte non è possibile progettista e che abbia detto anche andava bene ma è una cosa mi dice
Interne allora io non avevo nessuna
Interesse che fosse un altro
No se mi ricordo che
Poi quando si comincia a entrare nel merito
Nel tiretto Casamonti
Ipotizzare anche un coinvolgimento dell'architetto spagnolo Rafael moderno che era
E non conosceva perché avevo fatto un'intervista
Rivista di architettura e lui di rigenerare
Proprio perché tra Bonelli dissidenza ed è stato molto contento di avere un progetto di buone o a Firenze e quindi lui pensa abbiamo incartato Napoli ci incontravamo anche a Firenze un caso a monte componeva su questo punto cioè facemmo anche un giro in città un architetto non è
Senta lei parlò comunque qualcuno ricorda di aver parlato con qualche rappresentante l'amministratore della società che seguiva l'intervento che proponeva l'intervento sul panificio
Addio parlare dei entrare così
Neanche con ingegner Vincenzo penalizzarci non so che i valori che scrisse in quel momento all'interno delle varie società del gruppo
Soluzioni ma comunque lui prendono con me in qualche momento del situazione di edifici
E leggo
Da situazioni incontri in cui c'erano tutti e due li contro separatamente a memoria cultuale un anno non mi ricordo
Comunque beh contatti non sa dire quindi se nello stesso momento in momenti diversi con sincronia con
La indicazione che volevano dare incarico a casa Monkey si ricorda chi da chi venne dai singoli da dal Di Nardo
Sinceramente non
Lei aveva qualche
Ecco la domanda che viene prima forse qual era la sua valutazione sulla importanza urbanistica di quell'intervento
Era una piccola cosa era una moda un intervento modesto mano l'intervento diciamo il panificio militare ha un'area sostanzialmente
Diciamo
Edificata cinquanta per cento all'interno sussista Mormanno densamente edificato come quello di via mariti
Quindi
L'obiettivo era
Individuare in quella zona un elemento di qualificazione del quartiere tant'è vero che
Il Consiglio di Quartiere cinque
Voleva anche metterci la sede del Consiglio Nicoletti in quella zona e quindi
Insieme al consigliere Walter decidemmo di fare un progetto che
Contemplasse sia una volta vi residenza sia un edificio pubblico diciamo per essere del Consiglio perché era
In affitto crede ancora in affitto in una zona diciamo vicino alla ferrovia
Per questo quindi era un intervento delicato
Sì intervento complessa perché era un intero isolato
All'interno di un sistema urbano
Specifica ecco e per arrivare a individuare come dire il giusto Progetto per il giusto intervento quale procedimento Michel
In opera
Quelli lì
Nel due mila e quattro con la nuova Giunta seconda Giunta Domenici fu fatta anche un assessorato alla partecipazione democratica
Che
Con il quale gestivamo tutta la fase di consultazione sul piano strutturale e quindi decidemmo anche di gestire attraverso una serie di consultazioni pubbliche
Questa Progetto
Quindi
Nel frattempo tutti sanno
Anche
O Urban Pramollo era una struttura dell'istituto aziendalistica
Proponeva diciamo modalità di concetti discussione pubblica sul trasformazione a città come voi
Andammo a Urban prova a presentare una prima idea complessiva Progetto e poi facemmo una serie di assemblee pubbliche
Presso l'Auditorium della Chiesa e Celli laddove si chiama sollecitati a meriti con la popolazione e illustrando alcune le prime fasi resto Crocetta
Ricognizione accoglienza fu buona poi ci furono molte discordanze sulla
Nacque un comitato
Questo comitato diciamo
Aveva un peso significativo perché aveva anche una serie di rappresentanza in Consiglio comunale
Tale fascia in un'ora un'assemblea pubblica anzi un Consiglio comunale aperto
Professor liti di via
Brevetto adesso nella zona di riferire
Prego in quella sede peraltro diciamo
La maggioranza che governava e nel consiglio di quartiere e cinque si divise perché una parte della maggioranza in particolare
Il Gruppo della Margherita che si erano più d'accordo con questo progetto
E quindi do ritirammo perché non c'è nessuna condizione politica per poterlo discutere ed approvare
Dopo questa è la storia monsignor tesi della vicenda del paese civile poi sappiamo che la proprietà presenta una serie di via
Cioè
Che il comune
Che il Comune disappunto non approvò perlomeno
Si oppose nel Comune
Che all'inizio dei lavori e nacque un contenzioso giudiziario davanti al Senato potevano fare perché come ricordava l'indizione di una zona esse
Per attrezzature militari quindi Termoli valeva della destinazione
Senta
E
Perché
Ci è venuto a dire il signor fusi
E si arrabbiano molto quando di fronte a un provvedimento cautelare nel Consiglio di Stato favorevole alla alla proprietà alla Società Rubens
Lei disse beh rifaremo gli atti
Per opporci alla esecuzione con una diversa motivazione se la ricorda questo tema
Sì sì e me la ricordo ma quello del Consiglio di Stato non era un provvedimento definitivo era
Quasi un dono un provvedimento interlocutorio perché
Concludeva dicendo sono fatte salve le le attività che l'amministrazione riterrà utile produrre quindi c'era un'altra va a fare le sei mila e non mi ricordo esattamente lasciamo aperta la esame della mafia l'Amministrazione di adottare atti ulteriori e anche con i fatti che adottando perché anche il Consiglio di Stato a mio modesto parere si sta si era reso conto che lì la situazione non era così
Semplice come avveniva ma con queste via che cosa ci volevano fare residenza
Presidente cioè loro interpretavano
Però questo è un po'complessa in una sala ma all'inizio spiega
Diciamo nelle zone già edificate o comunque nelle zone crede che il Piano destinano le zone sta storiche o assimilabili
Il piano c'ha una destinazione specifica di classificazione degli edifici
E ha anche una destinazione di area più ampia
La tesi della proprietà che è stata smentita poi dalla al TAR Toscana e poi dal Consiglio di Stato il saper definitiva
Era
Che la zona FB cadeva
Poiché
Si diceva nella norma che poteva anche essere espropriati zona F sono attrezzature pubbliche Vegas e sarebbe come dire rimasto in vigore
La semplice classificazione edilizia degli edifici
E quindi proprio in quegli edifici erano inseriti in una zona residenziale si poteva fare residenza pur non pur rispettando
L'atto tipologia edilizia dell'edificio ma era una lettura solenne stravolgente del del piano perché se così fosse stato
E nello stesso caso poiché che è successo in via Masaccio
Noi avremmo per
Teoricamente potuto avere nella caserma
Dell'Utri Toscana Scandicci tutte residenza senza che il Consiglio ma e senza riserve sull'accento inoltre cosa era assolutamente impossibile
E quindi questo è il contesto e ha detto il Consiglio di Stato poi diede ragione al Comune alla fine prima intanto stiamo un po'in Consiglio di Stato
In sede definitiva di sentenza di merito ma forse mi è sfuggita qualcosa in in estrema la sostanza qual erano le ragioni di opposizione del Comune alle scelte urbanistiche
Proposte dal gruppo fusi
Queste ultime commedia felice cioè con e con l'attività che aveva preceduto rinvia
No quell'attività che aveva preceduto l'edilizia noi
Avevamo come dire definito un'ipotesi di assetto di quell'area che prevedeva
La demolizione complessiva degli immobili esistenti e la ricostruzione di una quota di residenze di un edificio pubblico che veniva ceduto gratuitamente ma
Ministro azione comunale
Per farci passare in Consiglio mettere cinque queste qua ma anche di residenze private
Lesiva incentivante
Quindi c'era una trasformazione anche parziale dell'area diciamo attraverso un un piano attuativo cioè attraverso un produttore cedimento che coinvolgeva direttamente in Consiglio comunale che avrebbe dovuto approvare allora
Questo
Piano che quindi non prevedeva
Una quota di residenze a destinazione private e
Un edificio pubblico sa del Consiglio perché le cinque e destinazione pubblica ceduto gratuitamente dalla proprietà all'Amministrazione comunale
Non fu approvato perché non
A seguito delle proteste del Codino inseriti i comitati sono al corrente aveva detto perché non c'è nessuna maggioranza in grado di approvarlo quindi fu abbandonata perché non è ecco magari così punto che cosa pensavate di facce dei forestali a quel punto lì noi dicemmo allora questa cosa si discute all'interno
Del Piano strutturale vera in fase di approva di adozione tipo il fuoco adottato nel luglio del due mila sette e quindi sarà demandata
Ma un procedimento diciamo più lungo di telefonare alla Regione reale avrebbe previsto che cosa
Un intervento minore rispetto a quello era stato ipotizzato a quell'epoca ma comunque sempre di trasformazione non c'è dubbio
Per edilizia privata questo poi sarebbe stato deciso perché avrebbe governato il processo urbanistico successivamente
Ho anche da noi però il Piano strutturale è stato adottato nel due mila sette poi non è più stata approvata perché dovrà essere trovata a novembre dicembre del due mila otto ma io non so dire se quindi
La cosa è rimasta lì ferma
è così proprio per un chiarimento che segue quelli chiesti dal Presidente ma le dia presentato e che il cui il Comune si oppose riguardavano residenze e di edificio pubblico soltanto residenze no sono residenze sonore diverso quindici a reiterare oppure lasciavano un'area intatta per eventuali
Non ho osservazioni livelli fascia dunque
Residenze le potevano fare solo dove verificata quindi la parte residua però non è che loro cedesse una quota residua della parte privata al pubblico loro presentarono delle via sui singoli edifici che le dichiarazioni di inizio attività sui singoli edifici
E questo non era
Possibile
Non solo
Dello specifico ma anche più in generale per le note l'azione dicevo prima quindi
Avrebbe avuto ragione soltanto al Consiglio di Stato
C'è quindi se ho ben capito se quelle dia fossero state consentite
Si sarebbero fatti tanti appartamenti e nessun edificio pubblico così aperta così
Bene no
Bene lei ha finito c'è nulla contro esame che dovrebbe iniziare con l'intervento del pubblico ministero se intende controesamina
E mi dice PM che intende farlo sono le quattro e un quarto facciamo cinque dieci minuti di sosta mi dispiace
Grazie
Per quanto riguarda la produzione dei documenti che aveva chiesto l'avvocato Lucibello ci sono problemi
Qualche problema ci sarebbe non so se il Presidente dell'accordo
Lì pronunciamo
Alla fine il controesame lo sa per una questione
I tempi siano vorrei che poi magari
Ci fosse necessità di rientrare in camera di consiglio da così come volete tanto non non non ci sono utili per lo volete lo direte voglio riterrete
Bene chi interviene
Solidale avrebbe potuto produrre nuove
Grazie
Ma non c'è un
Qualcosa celebriamo
Come dicevo mi permetto di tale seduta ben candidati consultare ulteriore seduta come premiato il problema
Allora cerco di seguire l'ordine delle domande del difensore dunque la prima domandarvi le voglio fare è questa
Sì ho capito bene lei rispondendo alle domande che fece lei ha detto era pacifico per il Comune che il privato non potesse costruire direttamente e cioè di degli uffici pubblici ho capito bene
Esatto
Tra
Lei forse era presente in udienza quando è stata sentita alla funzionaria regionale Trambus sti
La quale all'udienza del alle ottobre due mila undici ha riferito invece che
Diciamo nei primi rapporti avuti con il Comune e questa vicenda
Il Comune ha mi inseguiva invece un orientamento diverso se vuole le leggo positivamente perché a me non pare di ricordare l'uno leggero e quindi
Se rileggiamo ombrello sì leggo siamo a pagina centotrentanove della trascrizione
E la domanda è
Io la domanda gliela faccio io alla Trambus di le chiedo il Comune di Firenze lei qui dice rappresentato dall'assessore Bianchi era definito a questa opinione della Regione
A questa motivazione della Regione oppure no
E la parte precedente esattamente Renzo erano fuori Roma e nella parte precedente Fini sono testuali parole nelle riunioni ogni è sempre stato detto che da parte della Regione in questa strada non si poteva fare guide nella parte ancora precedente è
Proprio la questione della costruzione degli edifici pubblici direttamente dal privato
Quindi la mia domanda è che il Comune era dedico a questo orientamento della Regione la risposta della mosti è il Comune di Firenze aveva una sua idea
A quel punto io dico se ce la dice
Qual era l'idea
Era quella prevista nella convenzione l'aveva anche firmata quindi io chiedo cioè
E lei risponde cioè che il proprietario dell'area avesse un diritto di costruire su quell'aria gli edifici che sarebbero serviti per la Regione e per la Provincia
Quindi era previsto nella convenzione e ovviamente sostenevano agli atti che avevano firmato
Quindi ha capito dalle sta dicendo lei prima diceva era pacifico per noi la funzionaria regionale dice che almeno inizialmente voi avevate un'opinione di segno contrario
No
La funzionaria regionale dice quello che dice la convenzione ed io
Che aveva approvato quella convenzione
Anzi io me l'hanno trovata approvata nel novantotto
E poi
è stata riconfermata sotto questo punto nel due mila cinque
Dico che la convenzione di cervello ma una cosa è sostenere resta una cosa è essere
D'accordo su quello che dice la convenzione
Cioè nel senso la convenzione dice
Che il privato può realizzare l'intervento benissimo ma
L'intervento della Regione in dello specifico della Provincia
Erano due interventi che il privato
Lunghi in quel caso non poteva realizzare
Avrebbe potuto realizzare un altro intervento edilizio per un'altra destinazione pubblica mettendosi d'accordo con altri soggetti oppure come veniva ricordato stamani avrebbe potuto affittarlo questo edificio
Ma
Nel caso specifico della Regione della Provincia come io scrivo al Sindaco nel due mila sette cos'era diverso quindi la convenzione consentiva questa possibilità e non eravamo coscienti
Ma quel movimento per la difficoltà a coloro che però
Spetta ma allora come è possibile che nell'accordo procedimentale che voi stipulate
Luglio al luglio due mila otto quindi siamo dopo il protocollo di intesa del due mila sei cioè e dopo queste riunioni di cui parla nella regione
Ecco come è possibile che in questo accordo procedimentale io leggo quindi vuol dire un accordo stipulato tra la parte privata e la parte pubblica
è il punto tre
Punto cinque
Voi concordate di proporre al Consiglio comunale il ferimento nella normativa di attuazione della variante al pure nella convenzione accessiva che verrà stipulata
Ad integrazione e modifica di quella già sottoscritta dalle parti il diciotto aprile due mila cinque una previsione che analogamente a quanto stabilito attualmente per l'Unità d'intervento n
Nell'articolo nove punto tre della convenzione del diciotto quattro due mila cinque consenta al consorzio di realizzare appropria cure estese la volumetria direzionale pubblica che sarà prevista nell'Unità di intervento qui ferma restando la sua destinazione d'uso direzionale pubblico nel caso in cui non si del tessile o non si perfezioni la scissione dell'aria la Provincia di Firenze
Cioè la domanda è questa lei
Prevede di di rispondermi la prima detto era assolutamente pacifico che il conto che il privato non potete costruire edifici pubblici perché quello unico di miglioramento dell'euro è stato escluso che bisogna
Per rispettare le norme
Materia di quante attivabili nel cambio di poter salire il detto che era pacifico che il privato non potevano terrena provinciali della Regione non ho detto edifici pubblici o di pubblico interesse
è diverso
Tant'è vero che nell'ambiente nell'accordo procedimentale due mila otto noi mettiamo quella clausola che è uguale a quella
Nel caso in cui non si sia dalla Provincia per cui nel patrimonio non si comprende
Il Co di qual era il motivo per cui il privato non poteva costruire direttamente la Provincia
Perché la Provincia e la Regione sono due strutture pubbliche che
Giustamente hanno bisogno di una loro gestione specifiche mentre poteva essere affittato ad altre strutturale altre attrezzature pubbliche alpinistiche Nyon ha ragione l'ACNUR mettendo ascessi a rate angustiante
L'ex Presidente della Provincia e venti oggi il Sindaco è venuto a dirci a noi non ci andava bene perché trovavamo qui quella clausola era in violazione
Delle norme di legge riguardante l'impossibilità di costruire un edificio pubblico quale che sia
Senza il rispetto delle norme sulle gare pubbliche quindi le chiedo quindi letta dicendo che avevo letto cioè voi avevate una motivazione diversa per cui non ritenevate
Perché io qui leggo che voi volete presentare al Consiglio Comunale in accordo con Fondiaria
Il il volete lasciare a Fondiaria la possibilità di costruire comunque un edificio pubblico perché qui leggo consenta al Consorzio di realizzare a propria cura esperti della volumetria direzionale pubblica
Che sarà perdita nell'unità di intervento i ferma restando la sua destinazione d'uso direzionale pubblico ora
Venti e Trambus di magari sbagliando
O non è questo la fede per valutarlo
Ci hanno detto che per loro una clausola di questo genere era illegittima
La città dicendo che la ritiene legittima questa previsione
Io non so se sia
Come dice lei legittima legittima io dico che
Sulla base dell'accordo del due mila sei la con la Regione la Provincia decidono di fare gare pubbliche non siamo d'accordo
E quindi in questo caso noi abbiamo preteso che quelle aree fossero vendute alla Provincia alla Regione perché loro possono fare delle gare pubbliche
Questo è quanto io va sostenuto se poi sia illegittimo che un soggetto privato
Io Rizzi un edificio pubblico attraverso metodi convenzionale o di altro tipo io non credo che sia legittimo ma comunque non spetta a me valutarlo
I tecnici i nostri
Giuridici che hanno visto nella convenzione ritengono legittimo se non l'avrebbero approvato
Per cui ma io faccio riferimento al fatto che nel protocollo del due mila sei poi successivamente
I due enti ritengono necessario far procedere
In modo pubblico che io ho concluso ho sempre sostenuto che questa del procedimento corretta
Se poi
Non si realizzassero la Regione la Provincia e il privato ritiene possibile realizzare un intervento e poi
Trovare un acquirente o fare una come dicevo prima procedura ad evidenza
Attraverso scusi la
Concessione di cosa futura project financing questa è un'altra questione
Io non so se quella clausola sia legittima legittima a mio parere
Visto che i tecnici dell'Amministrazione comunale sia del mille novecentonovantotto del due mila e cinque lo ritenuta legittima e quindi lo hanno consentito che fosse approvata
Però io
Ho detto che nella mia lettera al Sindaco e anche ora
Che poiché la Regione la Provincia però ha detto giustamente a mio parere volevano fare una gara pubblica io volevo arrivare a quelle conclusioni e che quindi per fare la sede della Regione per fare la sua della Provincia io avevo bisognosi processo una gara pubblica e per fare questo però bisogna dell'area per avere l'area che ha bisogno di proprietà la Civis
Quindi lei riteneva la procedura corretta perché si potessero costruirlo manifesti pubblici di Regione e Provincia attraverso gara pubblica e però nel luglio due mila otto ritiene di accedere evidentemente alla richiesta di Fondiaria
Di portare avanti davanti al Consiglio comunale l'ipotesi di continuare ad autorizzare
Il privato ampia costruire direttamente una volumetria previdenziali pubblici ma e corretto
Scritto nell'unità di intervento finché non fosse una provincia laddove la Provincia non ci fosse andata così
No chiedo scusa c'è un difetto nella domanda che può dare una risposta non precisa
Forse va letta tutta questa clausola di bilanciamento avviando è uno non l'ha letto al dottor Barnaba neghiamo perché l'avevano affinati intende in alcun o fino al punto
Perché la clausola dice questo dice quello che ha detto lei
Non lei si è fermata nel caso in cui non si perfezioni la cessione dell'area la Provincia di Firenze e no continua
Per mancato accordo tra le parti e comunque per fatto non imputabile al consorzio stesso cioè al Consorzio di Castello
Quindi una possibilità che nasce serva a monte e non per capriccio del Consorzio ipotesi caldeggiata dal Comune cioè cessione dell'area procedure di evidenza pubblica
Come taroccato ne prendiamo atto io non inchiesta nemmeno ulteriormente io stavo chiedendo al
All'architetto viali inferiori visto che ai loro invito alle sue domande dicendo Chiatante ritenuto che il privato non potete costruire direttamente un edificio pubblico
Perché così è cominciato il suo esame che io ho capito bene stavo facendo notare
Allora di agire che in sede di accordo il quindici luglio due mila otto
Come dire si accede ad un accordo che prevede che nel caso in cui la Provincia decida di non andare appello e nel caso in cui quindi non sia per fatti imputabili al contatto come dice lei
Si è posta comunque riconoscere il diritto a costi la facoltà
A costruire mi fermo qui cioè nel senso che volevo mettere in evidenza questo aspetto
Andrei avanti sia nata a missioni
Senta lei prima
Ha risposto sempre ad una domanda parlando della variante del quindici aprile due mila otto quella che era finalizzata all'allocazione della fede della Provincia
In della eventuale sede della Provincia in aria Castello io le chiedo tra l'accordo procedimentale del due mila sei
Mi scusi il protocollo di intesa del due mila sei quello Provincia Regione e provincia e comune Regione e Provincia
E questa variante dell'aprile due mila otto accertato un atto formale della Provincia
Con cui attestava la sua volontà di
Utilizzare una fede in aria appello ed inutile completo la domanda ricordandole che invece per la Regione
L'undici febbraio due mila otto perviene una missiva
A firma di Martini presidente della Regione al Sindaco Domenici con cui si fa un passo avanti rispetto al protocollo di intesa
Si dice noi vorremmo davvero andare a Castello e non ricorda questa missiva del febbraio due mila otto della Regione al Sindaco Domenici
No sinceramente non la riconosce comunque successi veramente
Quale la vediamo in fiamme
Eccola qui a un protocollo dell'undici febbraio due mila otto di Claudio Martini a Leonardo Domenici e dice facendo seguita alle varie conversazioni
Niente
Faccia seguito per confermare l'intenzione dell'Amministrazione regionale da me presieduta di trasferire nell'aria di cartello gli uffici del previsionali attualmente ospitati siano i palazzi di via di Novoli sia in altre zone della città
Io le domando che lei sappia un analogo
O
E mai pervenuto dalla Provincia al Comune di Firenze
Guardi io non me lo ricordo se c'era un atto io so che c'era il protocollo di intesa e poi nell'ottobre settembre del due mila sei
Un atto firmato dal vicepresidente della Provincia mi pare ce l'ho qui a quell'ora legato all'accordo del
E da tutti i tecnici della Provincia che dichiarano che ci sono le condizioni possibili per andare al castello dopodiché inizia una sede discussione o la Provincia soprattutto in relazione alle
Aree o gli edifici andrebbero dismessi da dalle uso attuale
Che avevano all'epoca e che hanno ancora oggi di scuole di uffici della Provincia per
Consentire il trasferimento della sede al castello
E e su questo c'è una discussione abbastanza complicata con la Provincia che voleva una serie di valorizzazioni e forse è per questo motivo ma anche per il fatto
Che
Nel frattempo aveva deciso di fare quella richiesta di interessa diciamo per una sede che la Provincia non ci ha mai mandato una richiesta formale però è chiaro che per quanto ci riguarda ora dovrei controllare i documenti ma
Diciamo abbiamo fatto anche degli incontri successivamente
Possono sembrare che io le chiedevo atti ufficiali perché la mannaia della finale non lo so se oggi la domanda che volevo fare questo è corretto dire che voi procedete
A da adottare a mettere in moto la procedura di variante per allocare la Provincia andare a Castello quando ancora la Provincia sostanziale
E non la si è determinata a trasferirsi a Castello siamo ad aprile due mila otto querela Provincia se era già determinata classi risacca Spello
Abbiamo
Fatto questo tentativo vada si era determinata
Con il protocollo del due mila sei e con gli accordi e con il documento tecnico del a settembre a cavallo del due mila sei contiene una diciture argine IPA umani nell'archivio di cammella verifica tecnica del due mila sei si dice quali sono le condizioni del potere antitrust ecco però
A quella verifica tecnica non ha
Fatto seguito nessun altro atto formale nessuno di noi però nemmeno bisogno
Semplice voglio dire io europeo davo per scontata e questa operazione si sarebbe fatto
E comunque sia
La Provincia non ci ha comunicato opinioni diverse rispetto a questo
Senta tanto è vero che quello che io le sto dicendo ora
E
E le chiedo quindi se lei ha ricordo se può darci qualche indicazione le menziono una conversazione
è la conversazione cinque mila ottocentotredici
Belle
Chiedo scusa un secondo
C'è una contestazione dell'ottobre due mila otto
Cerco di non farvi perdere troppo tempo un secondo solo
Recepisce proporlo per favore Pubblico Ministero sì ci siamo un attimo grazie un attimo ci provo
Allora è la conversazione cinque mila ottocentotredici dell'uno ottobre due mila otto
Tra
Rapisarda Giombini quindi non non è un non è interlocutore lei di questa conversazione a pagina due mila sessantanove della perizia Giombini dice
Parlando con rapida dati dalla mia chiave di lettura che è poi quello che ieri io ho condiviso un po'con viaggi quindi sembrerebbe in apistica avuto un incontro con lei
Nel corso di questa conversazione Giombini riferisce il tenore del colloquio avuto con lei
E quindi lei avrebbe detto le parare contestuali
La Provincia Louis Michel non ci darà mai quindi lei sette questo è vero quello che c'è scritto in questa conversazione per l'amor di Dio la io voterò per due mila otto avrebbe figura concreta che poi in realtà
La Provincia Castellon ci farebbe mai andata
Le chiedo come si conviene a tutto questo perché lei nel frattempo aveva aveva già fatto la procedura di avvio di una variante per la locazione in aria cartello dell'affare della Provincia
Io guardi
Noi abbiamo avviato il procedimento di variante urbanistica quando avevamo la ragionevole certezza dagli atti anche dai colloqui che la questione sarebbe stata risolta attraverso questo tipo di cessione dell'area che ricordavo prima
Poi sono sopravvenuti una serie di attività
Collegate in particolare alla modifica di destinazione d'uso degli immobili di proprietà della Provincia nel del Comune di Firenze
Che hanno creato un ritardo nella gestione di questo percorso non c'è dubbio tant'è vero che noi non abbiamo mai fatto atti successivi a questa valutazione diciamo della
Nell'avvio del procedimento
Può darsi che la mia sensazione ottobre fosse quella di dire la Provincia cambia ancora una volta idea
Non è escluso perché la Provincia voleva che continui cosa e non l'abbiamo fatto
Che contestualmente alla variante che consentiva diciamo che avviava il procedimento del castello si facesse anche un avvio del procedimento di una variante per gli immobili di proprietà della Provincia
Ma questo era un elemento ancora più complesso perché andava a incidere su immobili molto importante soprattutto numerosi e necessitava di una verifica con il Piano strutturale era in corso di adozione
E di adozione si cioè di approvazione definitiva e quindi abbiamo avuto questo contenzioso con la Provincia venga probabile nell'ottobre del due mila otto io abbia detto una frase del genere perché nell'ottobre due mila otto la condizione rispetto a marzo quando noi o a pile quando noi
Avviamo il procedimento erano nuovamente diverso e per questo motivo vi
Secca eh
Le volevo chiedere questo lei prima rispondendo alle domande riguardanti il bando della Provincia esordito dice dove si era stabilito della predisposizione di questo bando facendo riferimento sempre a protocollo di intesa
Però io leggo che nel protocollo di intesa c'è scritto
Che la Provincia
Quindi nella premessa del protocollo d'intesa c'è scritto che la Provincia ha inserito nel piano triennale degli investimenti la realizzazione della nuova fede e del Paolo per l'istruzione superiore e che intende entro giugno due mila sei
Procedere con l'indizione di una procedura concorsuale a riguardo quindi voglio dire già nel protocollo intesa del due mila sei sì
Diceva che la Provincia era intenzionata a fare un bando poi
Voglio dire ha trascorso un sacco di tempo ma anche per l'Area Castello sono tempi biblici quindi mi chiedo perché lei ci stupisce di un qualcosa non ha accennato nel due mila sei cioè che la Provincia
Voleva però scendere con l'indicazione di una procedura concorsuale a riguardo
Mi insomma le due motivazioni sono di tutt'due la prima è che a seguito di quella protocollo il
Documento
L'approfondimento delle specifiche condizioni di fattibilità per concretizzare l'ipotesi che è stato chiuso il diciannove settembre due mila sei è firmato dal vicepresidente della Giunta regionale dall'assessore dall'urbanista vicepresidente della Provincia da me
Dal dirigente della Regione Toscana Valerio Bellini da Antonio cinese di recente la Toscana Giancarlo Verde dirigente della Toscana Giacomo parente dirigente della Provincia riceve Vieri decente la Provincia Coppini predette Martini tutti e tre di recente come un indice
La verifica consente di concludere il contesto in cui si lavora collocherebbero due centri direzionali non soltanto esclude la possibilità di inserimento di funzioni
In proprio ma sarà in prospettiva interamente adeguata alla nuova dignità territoriale urbana che programmi formulati configurano questo nel diciannove settembre due mila sei
Io non ho più notizie diverso dalla Provincia ne parla mai questo tema cioè lei ha letto scusi scusi
E senza che nessuno comunichi niente a nessuno e questa è stata il mio stupore improvvisamente pare che la Provincia faccia un bando per trovare una sede non è tutto questo comportamento da un punto di vista istituzionale
Scorretto perché se tu ai un accordo con gli tre enti firmatari di questo protocollo poi legittimamente
Dire mi avvalgo delle ipotesi di Marcello scrivi e cita una comunicazione seconda cosa hanno trovato
Come dire mi sono stupito per le ragioni di carattere urbanistico e le diceva all'inizio perché
Date le norme del Piano regolatore nel Comune di Firenze
Quella
Richiesta ovvero verifica di interesse aveva
Un esito quasi scontato che il PAI nella verso cioè non c'erano immobili con quelle caratteristiche ingrato il G spettando alla lettera il Piano regolatore la città ma tessera si sarebbe dovuta sapere da quale schema Nesta negli anni scorsi non piena
Con i tecnici della Provincia avrebbero dovuto CAT sapere che
Il il piano il Consiglio diffidenza Comunale di Firenze aveva approvato nel
Giugno mi pare del due mila sette la norma del regolamento edilizio che servono illecite che dice testualmente che
L'articolo duecentodue bis che destinazioni d'uso esistente permangono quindi per fare un lì ogni uno o in qualunque altra sede
E non fosse già destinata attrezzature pubbliche con singole attrezzature amministrativo correvano modifica il Piano regolatore quindi diciamo era molto probabilmente il TAR riferendo alla fede ex tener conto
Ho lei sapeva lasciando più generale tutti i soggetti
Che è
In questa città pazienza non argomenti iniziarle comunale nella gara allora in quel caso lì visto nell'articolo si riferiva quello sicuramente vale quello che ha detto
In generale
Ho detto che per avere una sede compatibile alla destinazione urbanistica e della
Provincia occorrevano destinazione compatibile con quella Lazzaro si sarebbe dovuta dire da qua dice ma calciava lasciare Hamas non è compatibile bastava andare piano regolatore era ripresenterà Visco
Ma a suo giudizio la Provincia non poteva fare una gara per come dire verificare se in questa in questo territorio ci fosse qualcuno che avesse una immobile
Unitaria che potesse essere adatta per ospitare gli uffici e la Regione sta dicendo questo
No io ho detto che l'altro vince
Quando ha fatto ha bandito la il bando per genere una manifestazione di interesse
L'avrebbe già potuto verificare leggendo il Piano regolatore del Comune
Se c'erano immobili in quelle aree previste io l'ho fatta questa verifica dico che
Quell'immobile Pelino sembrato dall'articolo di giornale non avevano questa all'immobile ex stelle come nei giorni sono ricopiata che aveva manifestata interesse
Ebbene
E ai comunque non non mi addentrerò altri perché sono
Motivi discussione però vada esaminare ve la stessa conversazione che le ha citato il difensore il suo difensore la conversazione mille seicentonovantasei del sedici febbraio due mila otto pagina duecentotto della perizia
Dunque lei diceva perché stanco Mattietto è un architetto capito bene esclusi però in questa conversazione
Franco Mattietto dice Fabrizio mi rompe le scatole e si sta parlando della gara e la Provincia le chiedo chi è Fabrizio
Io non lo so presumere fosse Fabrizio Partenone ovvero
Mette che pieno conosce come partner ogni c'è presa nella vita
Ma allora non lo so cosa ovvero che l'epoca credo si occupasse nella quel Consorzio teorico italiani Consorzio Etruria ecco e
Lei risponde attacco Mattietto che esordisce Fabrizio mi rompe le scatole lei dice sì c'è una gara della Provincia ma è bene che non la fa
E poi ancora sono state parole testuali lei dice di aver parlato con Barducci segretario provinciale e da lei gli ha detto
Nei riferisce queste parole fate in modo che questa cosa sia una finta che nessuno presenti le domande o comunque sia le presentano non le prendete in considerazione perché voi dovete andare a Castello
Se era un po'arrabbiato in quel momento effettivamente rosso cioè diciamo ma non so se a Balducci gli ho detto esattamente per le parole però diciamo
Avevo una
Condizione quella e gli ho detto cioè mi pareva uno sgarbo istituzionale che quella della Provincia stava facendo perché c'era un accordo che la Provincia la sottoscritta non aveva disdetto informare in modo formale per andare al castello
Ascolti lei poi ha fatto riferimento all'articolo quattro delle norme tecniche di attuazione della conversione della convenzione del due mila intanto l'ICE le chiedo la convenzione del due mila resta in vigore quando entra
Quando viene
Tutelata quella del due mila cinque oppure quella del due mila cinque sostituirsi a quella del due mila uranio questo non lo so mi sembra di ricordare che nella convenzione del due mila cinque si rimanda in qualche modo anche per quanto non indicatori all'attenzione del due mila
E comunque nella convenzione del due mila cinque c'è comunque una frase abbastanza simile a quella che veniva indicata nella convenzione del due mila e comunque sia fino al
Priva del due mila cinque la convenzione aveva validità
Solo per sua conoscenza l'articolo uno delle premesse dell'aumento nel due mila cinque dice la presente convenzione sostituisce integralmente quella
Rapina attento uno gennaio due mila quindi questo glielo dico io sono il protrarsi della moderna
Ci fosse una clausola finale dunque magari verso la controlliamo senta
Per quanto riguarda quell'articolo quattro delle norme tecniche attuazione quindi lei diceva la
Vediamo se
Ce l'ha portata di mano
Ecco lei diceva faceva riferimento a questa questa norma che diceva
Il coordinamento delle diverse fasi della progettazione architettonica sarà garantito da un soggetto autorevole adeguatamente operativo Consulente Commissione speciale
E
Nominato in accordo tra l'Amministrazione comunale e soggetti operatori io le chiedo c'è una traccia scritta un documento in cui e l'Amministrazione comunale nel periodo tra il due mila e due mila cinque quando poi entra in vigore la nuova convenzione con cui date atto
Quattordici nazioni delle
Perché che del per come si perviene alla nomina di un soggetta autorevole adeguatamente operativo
Per garantire il coordinamento delle diverse fasi della progettazione architettonica
No c'era una convenzione che ha già firmata dall'Amministrazione dal soggetto che realizzava l'intervento a nostro giudizio della l'arma era noto consistente c'è bastava mettersi d'accordo
Cioè soggette ad arrivare a convenzione su
Su come gestire questa norma senza che l'Amministrazione facesse un atto formale diciamo da questo punto di vista ho capito e si è pervenuti alla nomina dimessa soggetto
Tra il due mila al due mila cinque
Sì ho detto prima cioè io sulla base delle conoscenza personale del lavoro che abbiamo fatto delle attività fatte con professoressa neo
Andata utilizzatori professionali potesse essere soggette svolgersi in carico ma scusi sia
Ingenua Giombini oggi
C'è stato detto ovunque scritto negli atti che farli doveva assicurare la comunicazione
Del precetto quindi la comunicazione all'esterno della del progetto sulla Raffaello cosa c'entra la comunicazione con il coordinamento delle diverse fasi della progettazione architettonica mi scusi
Verdi che tipo di attività se normalmente abbia svolto cioè nel senso
Abbia sono tassati
Per quanto mi riguarda Luino è stato in quegli anni in cui ha svolto questo incarico il soggetto alcune ci siamo riferiti prese insieme alla proprietà per avere come dire una gestione di questo tipo cioè una regia complessiva che poi comportava anche la comunicazione
Però
Io come le ho detto prima no no
Ha avuto contezza esatta del tipo di incarico che viene conferito passavi sbagliando mancante fosse summit la persona che avete nominato in accordo con la proprietà
Cosa che come lei ha sentito Giombini è stato appena sentito e non ci ha detto il ministro ci ha detto che esisteva un problema di comunicazione all'esterno del Progetto delle attività che si dovevano fare in area Castello c'è stato detto
Firenze una città difficile ci voleva qualcuno che veicola se questa idea vicina
Senta mesta Juan
Il coordinamento delle diverse fasi della progettazione architettonica mi trovo in una prima risposta ma io non ho capito la risposta perché i tempi
Chiedo scusa ma non è che il lago possiamo far dire cinque volte alla fine non è la capacità Tatiana però signor personalmente l'ho capita
Basta quello che ho capito io non è che ha un valore assoluto dentro
Presidente non so se posso integrare la domanda della collega in questi termini sulle
Ogni determinazione della pubblica amministrazione soprattutto quando c'è una convenzione che codifica dei vari passaggi
Di solito ha bisogno di un provvedimento motivato quanto meno di una determinazione da parte di un soggetto
Individuato ben preciso
Nel caso specifico ma una domanda che le faccio
Che risulta una qualsiasi traccia anche da parte sua non so di provvedimenti dell'assessore all'urbanistica
Di per deliberazione della Giunta regionale che in qualche modo Autority chiedo scusa comunale che in qualche modo autorizzare assessore a
Darà seguito questa clausola in cui abbiamo il
Detto che ne abbiamo letto oppure e tutto come dire a verbale
No come le ho detto prima
Quella clausola era già stata scritta era stata approvata dal Consiglio Comunale di Firenze dalla Giunta e quindi a mio giudizio a nostro giudizio era otto consistente cioè si poteva dargli attuazione bastava avere un accordo fra i due soggetti che aveva sottoscritto una clausola
Ecco ma siccome però è una
è un atto importante le ci ha raccontato prima rispondendo alle domande del del difensore che si stava a casa costruendo una piccola Firenze insomma nuove città nella città
Rispetto alla quale c'è una particolare sensibilità e una particolare attenzione da parte dell'Amministrazione comunale possibile questo
Momento di compartecipazione codificato in questa convenzione non abbiano lasci nessuna traccia se non
Quelli e la sua personale stima nei confronti dell'architetto Salvi che oggi ci riferisce
Qualche io le rispondo ma gli ho già risposto prima cioè
Noi avevamo convenuto questa possibilità all'interno della convenzione quindi pareva
è evidente
Che l'accordo fra i due soggetti aveva firmato la Convenzione sul nome fosse a
Automatico cioè autonomo rispetto ad atti amministrativi questa è stata l'apertura e ne abbiamo dato e poi ma non foss'altro perché poi l'Amministrazione potrebbe ben chiedere Conte spiegazione questo architetto questo proprio
Vista cosa stai facendo quali sono
Lei è d'accordo fra entrambe una che era una soggetto dell'Amministrazione no era un soggetto che poi
Però che la RAI ha delineato cioè dall'Amministrazione
Era un soggetto che veniva
Rimanga appagamento da chi veniva fatto dall'Europa concezioni sino ad oggi il Comune non spendere una lira certamente no
Domanda conseguente ma nel caso in cui
Per calmare cambia l'assessore
Non c'è più l'Assessore viaggi che stima sale ma c'è un altro assessore che invece
Reputa salvi una persona non competente
Aveva qualche strumento sulla base della convenzione per contestare qualche cosa
Visto che non c'è nessun attore questo è un'ipotesi il Pubblico ministero sulla quale possiamo anche discutere tutti assieme non lo era solo per capire come in qualche modo ad assumere l'interrogazione grosso comunque
Da un lato francamente se fosse cambiato l'assessore a questo punto dobbiamo fare la domanda all'altro assessore e non all'assessore viaggi che qui invece rappresenta se stesso ovviamente
L'altro assessore non c'è non ci sarà
Naturalmente perché è rimasto un Assessore Biagi che invece
Reputava
Attraverso oggetto di fiducia convenzionalmente con la proprietà euro progetti che era assolutamente d'accordo queste sono le dichiarazioni che ci hanno fatto e io le riassumo poi
Le valutazioni sono assolutamente impregiudicate per tutti compreso il tribunale
Si senta in
Diceva io non so poi cosa ha fatto Savio capito bene o che tipo di incarico gli è stato conferito capito bene una delle due cose
No io ho detto che non ho mai visto formalmente
L'incarico nell'importo io Consalvi e con se gli altri soggetti della proprietà abbiamo sempre discusso
Delle questioni più complessive attinenti il organizzazione della programmazione urbanistica di quell'area questo era per me garanzia che l'attività di Saliera coerente voglio obiettive nasceva opposti sette nel senso
In questo senso una rapida e che invece dalle conversazioni immerge nella sapeva benissimo che i sardi faceva una comunicazione
Poi
Sempre conosciuto anche la comunicazione ma è lei il nove settembre due mila otto pagina settecentosettantatré della perizia conversazione nove mila quattrocentotredici parla contabili
Che le chiede del suo incontro con i referenti di Fondiaria
Dice ai appunto a questo incontro
Oltre all'incontro in quanto è andata tranquillamente direi mi sembra il termine giusto è per quanto riguarda l'attività complessiva exploit io
Ho letto quanti guardano porti affianchiamo arrivati in fondo a questa operazione condanna da riprendere anche all'attività di comunicazione mirata
Ma anche la spesa anche cioè nel senso che
Il professor Bizzarri svolgeva una sorta di leggevamo cercato di dire farla
All'interno di questo compito c'era anche l'attività di comunicazione
Che
è rimasta sospesa per lungo periodo perché non c'era sostanzialmente niente da comunicare ufficialmente all'esterno
Per le motivazioni e mi sembra abbia esposto bene dell'ingegner Cialdini stamani per le difficoltà alle condizioni di criticità che si erano indicate nella
Cinquanta è consistito
L'attività il coordinamento della precettazione architettonica di cavi io credo che l'abbia già detto Pubblico Ministero
No perché francamente anche trovare le alternative ci ha detto che si limitava a partecipare alle riunioni perché entro debba essere preparato in vista della futura comunicazione
Diamoci in Aula e che tende a due mila otto dice di aver parlato con Fondiaria otto per quanto riguarda l'attività complessiva exploit
Io ho detto guarda partiamo adesso siamo arrivati al fondo
A questa operazione qualità da ritenga
Anche l'attività di comunicazione dire che sono arrivati in fondo o un certo tipo di attività è che ora secondo la vettura se lei ha appena fatto
Conviene dare sfogo anche all'attività di comunicazione e quindi prima l'ha fatto qualcosa esatto che vai a fare la grande attenere a quella fatta dal due mila quattro al due mila otto approvata atta sardo dal due mila quattro al due mila otto
Se non sia
Se non lo fa ne prendiamo atto
Ma mi sembrava che avesse risposto comunque se lo vuole precisare nuovamente
Allora
Sanità svolto inizialmente una attività
Per lo io dico dalla mia parte ve l'ho visto io voi quello che ha fatto e che io non ho visto lo dirà qualcun altro se ritiene opportuno dirlo
Un'attività di coordinamento di tutte le parti della progettazione ha indicato professor Casamonti ha indicato il professor Angelo
Ha preso contatti con queste persone ha svolto questa attività indicando alla proprietà e anche all'Amministrazione in qualche modo attraverso la proprietà
Che questi erano i soggetti giusti per fare l'intervento poi a
Partecipato a tutti i gli incontri che si sono svolti varie in varia serbi
In fase più operativa alla discussioni
Con le Commissioni consiliari eccetera mi pare di ricordare per lo meno che dove e sono stati esposti questi progetti che ha contribuito con la sua cara presenze con le sue indicazioni
Anche a definire alcune degli assenti
Formali faccio un esempio
Proprio
Specifico
Libera che era contenuta nel master plana di questa come dire organizzazione per
Piccole
Per piazza per edifici
Non allineati etc era un'idea
Che verrà condivisa da da casa a monte la proposta e anche da me
Dove sta andando in età fino a un certo punto ha due non sarebbe dispiaciuta avere anche una organizzazione un po'di un monumentale delle dell'intervento quindi c'è stata una discussione su questo e abbiamo svolto una serie di discussioni specifiche
Lo facevamo davanti a plastici di dimensioni notevoli in scala uno a cinquecento per cui occorrevano stanze di una certa dimensione per farlo quindi certe volte lo facevano direttamente allo studio
Dell'architetto a Tremonti certe volte il cluster è stato portato in Comune a Firenze né uffici per fare discussioni
Anche con i soggetti pubblici e del Consiglio comunale
Cioè e e a queste riunioni molto spesso direi quasi sette partecipava anche professoressa
Faceva queste attività un'attività come dire di
Genere generale di
Valutazione di questo tipo
Tale
Una volta che se la ritenuti al punto
Di definire anche le attività più specifiche
Allora sia dipesa quell'idea della comunicazione che mi sembra stamattina leggevo giorni l'abbia detto era già stata svolta la professoressa Righetti professoressa vi aveva fatto anche una serie di filmati che purtroppo io non so più dove sono ma che ho visto proiettare da Luino una serie di convegni
Con l'idea di questa
Città quanti organizzata
Pesca eletti ci aveva anche coniato uno slogan che non mi ricordo
Sul sulle zanzare sul sul pesce che questa
Organizzazione urbana assomigliavano scarpe un pesce
Con lo zio Cecere un'elaborazione ad non voglio entrare in dettaglio e forse non interessa ma sono
Ha svolto un'attività di comunicazione interna occulti elaborazione di di comunicazione possibili che però all'esteri non è mai stata prodotta realmente perché tutte le condizioni e diceva all'inizio
Senta
Conosce riferita al giudice londinese incarico affabili viene non viene rinnovato alla fine del due mila sette
Lei
In grado di spiegarci per quale ragione Kabili continua a occuparsi di Castello in particolare interloquendo con lei e Casamonti
Per tutto l'anno due mila otto quindi quando non aveva più nessun incarico di Fondiaria
Il che c'era una sorta di come dire passione ma è sicuro che l'abbia detto Giombini questa cosa
Sono andata attendismo serenità ed era tennis Lalia opinabili mio chiedo scusa in anche l'incarico terminò nel due mila sei questo detto noi va bene
No qua allora l'incarico mi pare anche a me che terminasse nel due mila sette perché le cose si erano un po'fermate
Per
Io penso che professare avesse continuato a discuterne sicuramente norme mandandoli delle mele facendo a meno per dire che dandomi delle idee che ogni tanto pure lavorava
Ma
In modo assolutamente autonomo e senza nessuna
Come dire rapporto Emanuele
Perde Biagi fatte questo quando prima le ho letto quella conversazione lei sta parlando con Salvati e racconta Fabi di aver parlato con Fondiaria di avergli detto di riprendere l'attività di comunicazione
No il Garda cinquanta con lei il giorno
Sì interrati tarda mi scusi
Parla con del Bondini c'è un funzionario di Fondiaria il ventisei settembre due mila otto e la conversazione cinque mila seicentosessantotto a pagina due mila cinquantacinque e
Parma appunto con questo futuro funzionario e gli dice Biagi ma detto che bisogna richiamare Ekhabi
Quindi prima dice Huckabee guarda gli ho detto di riprendere la comunicazione e la testarda riferisce al suo funzionario di Fondiaria viaggi Vacchetto bisogna richiamare i saldi
Ma di ottobre ha sempre detto questa frase non voglio smentirlo esserci
Io
Sicuramente passata la fase nella quale diciamo c'era una
Oggettiva difficoltà e per cui la cosa si erano sostanzialmente fermate coi soldi presi con l'avvio del procedimento con l'accordo procedimentale
Ora forse ad
Forse l'ho detto questo sarebbe stato utile il grande un rapporto per ricominciare a questa attività di comunicazione era stata interrotta per le motivazioni che ho detto saranno
Vado mi minima bene e vado ad un messaggio che stabile lascia in segreteria il ventisette agosto due mila otto pagina settecentocinquantotto
è un messaggio telefonico a cui poi faranno seguito conversazioni di analogo tenore ma questo è un messaggio e gli dice
Danni sono unitaria strani volevo diritti soltanto che agisce stato Brandolini affinamenti ci sarà poi tutte le settimane che che insegna all'università
Il prossimo mercoledì
E quindi il prossimo mercoledì io sono stato preso un po'in contropiede lo vedrò senz'altro il tredici settembre
Debbo dire che siamo riusciti lo stesso appare tutta una serie di ragionamenti con i dati che io avevo in mano e con i dati che Luis conosce sull'altro fronte
Considerando l'acquisto coppia da parte del Comune per un volume che potrebbe costare quindici venti Euro
Potrebbero essere necessari dai trenta mila cinquanta mila euro domanda
Ci parliamo prima degli incontri fondamentali colonne
Giombini perché io da come si mettono le cose sarei del parere di inserire questa richiesta nel pacchetto delle richieste per Fondiaria alla le domande sono due
Voi dovevate fare degli incontri fondamentali con Fondiaria nell'agosto due mila otto quando erano
Già state da poco rilasciati permessi di costruire e perché c'era un pacchetto di richieste per Fondiaria
Ha in cui si riferiva anche trenta mila euro di un qualcosa che magari lei ora avrà
Se crede ma abolita dischi ancora dire una nelle allocuzione del professor sardi su può difficile addentrarsi perché
Cosa intendano fare fondamentale forse era fondamentale per la sua visione hanno sicuramente
Noi le attività di organizzazione dei alcun raccordo con fondi erano già svolte e quindi
Diciamo
Fondamentale non sa cosa ho in questo contesto possa significare però
Interessati parlava in modo molto Aulitto espresso quindi può darsi che abbia esagerato in questo momento
Nell'ambito della comunicazione forse lei potrà vedere nel documento che ho portato
Diciamo quest'oggi del due mila quattro erano previsti anche tutta una serie di iniziative
Diciamo culturali per collegate alla discussione della
Cultura
Architettonica urbanistica Ferentino avevamo pensato
In primo tempo di pubblicare un numero storico di urbanistica informazioni per
Sempre numero trentanove che era
Il il la rivista di di strutturazione di urbanistica che
Pubblicò comprese le tavole grafiche il piano di Edoardo detti del mille novecentosessantadue che esaurito da tantissimi anni e che nessuno trova più nessuna libreria
Questa era una delle cose che si pensava di fare l'altra questione a cui penso faccia riferimento
Satira che professor Brandolini
Aveva in quella iniziativa do
Pubblicato un numero sulle nuove architetture di Milano
E
Quindi penso che sarà risolvesse contattato per capire se era interessante per tutti
Avere anche un numero sulle nuove architetture diffidenza in quel momento stavano nascendo che erano progettate quindi questo poteva far parte poi non è successo niente perché le cose che sono
Fermate di una serie di iniziative
Di comunicazione di come dire di diffusione della cultura architettonica in città che partivano o dalla data di pubblicazione una statica di vecchie riviste ormai
E non più l'introvabile oppure di nuovi interventi sulla cultura architettonica contemporanea volte iniziative
Che stabile a tempo ipotizzava nascono
Attività fra c'è un capitolo che sarà pieno e direi che camminare a cui si fa riferimento a questa città adatterebbe revocasse Righini
Presumo che non si vede molto della pubblicazione ma non è proprio nella Corte la propria azione di questa rivista
Di cui sta parlando da gli onorevoli evasione a quelle domande ha risposto non lo so ecco sì ma dico subito che se ha già risposto
A lei siccome c'è una contestazione dieta quelle non mi farà detto io non so a che cosa potevamo saniamo vivere allora finiremo risposto così vero ho capito bene questa è la sua visione stanno a zero numero ricordando l'arbitrio cosa si può fare comunque ha già risposto quindi riserva
Allora PAI difensore mi interromperà faccia qualcosa che non va c'è una conversazione di pochi giorni dopo la nove mila nove due affetta entro il due mila otto questa indiretta tra Biagi e Sabbi
Pagina settecentosessantacinque e a un certo punto il dialogo si sviluppa così
Stabilisce in andò a tra poco vada a vedere Brandolini e ti mando l'elenco del volume Skira
E PAI aggiunge che però Dugnani di detto cari d'accordo bisogna farlo ricadere sulla Fondiaria possibilmente opposizione alla Fiumarella il come Eschilo ecco ma
E siamo in controesame presidenze e e contro esame non può debordare da quelli che sono stati i temi dell'esame
E il pubblico ministero non può fare domande che avrebbe ben potuto fare nel suo esame ma vi ha rinunciato
Io sto facendo domande e di sviluppo alla sua domanda sui rapporti tra Piacenza
Che lei animato allora
Spieghi il pubblico ministero qual è secondo la sua interpretazione il senso di questo telefonando abbia sì altrimenti è ascoltarli Presidente lo chiediamo per avere dell'ASI potrebbe anche essere una telefonata e rilevante nella lasciata Nicola nel mal fatiche nel due mila otto e non è vera nessun incarico che fondiaria parla con diagnosi
Di in sostanza di
Quando lui riprenderà i suoi rapporti con Fondiaria e di fare riferire in un pacchetto di richieste per fondiaria il costo di una pubblicazione
Si parla del volume rischia
Giù qualcosa che avviene attorno ai grandi eleggere rilevanza nel nostro processo questo rapporto ulteriore successivo
Disabili con Fondiaria in merito alla pubblicazione di un ritiro o è una rivista lo stanno dicendo che scavi doveva fare pubblicazione prendetela pubblicizzare il precetto della realtà io
Notava qui si parla di un'altra cosa
Jean Monnet sul quale vorrei arrivare a fine novembre Rimoldi non si parla di un'altra cosa nei quali si parla dell'Area Castelli o qualche immagine in
Allora
Io sociale abbia pazienza forse non ho capito bene io io non so se l'abbiamo trovata
Telefonata perché c'è la rileggiamo dopo
No non si sa di che si fa
Proprio cominciamo daccapo
Fa
Allora inizio conversazione
E viaggi che parlaci Vittorio Savasta salutano Vittorio dice forse ha cercato di raggiungere Gianni non ci sei riuscito nono e ora qui è tutta una serie di convenevoli ITO cercato lotto cercato sto cercando di parlare con John barra credo sia Giombini ho parlato con Giombini e ora hanno richiamato
E impegnato sperò oggi se trovo una data
Benissimo
Biaggi dice temi volevi parlare di qualcos'altro di Brandolini mai ridetto sì
Ciò detto di Brandolini sì e Sarpi dice non so se sono riuscita mandarti il programma giuridico
Quindi stanno parlando di cose che riguardano giuridico che dovevate fare atti regolatori Gerola giro
ANAS
Non so
Secondaria non sia Marino e non lo so non sono riuscita a mandarti il programma e giuridico
Poi dice ho visto un'e-mail vi giro si però il programma dettagliato no c'era qualche cosa a Zurigo c'erano almeno siamo andati a incontrare girerò insieme assali a Zurigo non mi ricordo quando l'azienda a settembre
Ma si parla di un programma dettagliato del programma
Viaggio no no il programma della più che si riferisca al programma del viaggio
La alle modalità organizzativa del viaggio la meritavano ho dato un programma dettagliato così con delle proposte tipo di invitare istituzionali
E perché l'importante sarebbe avere gli inviti qui sembra si stia parlando però non del programma di viaggio ma di qualche cosa diciannove in un'ora
Cosa si fa a metà ottobre se scrive
No perché quando andando da soli non orchestra prigioniero organizzare un incontro con l'Assessore liberiste di Zurigo e ci porterà a vedere il plastico della città di Zurigo né nel sottosuolo per l'ufficio del venisse della città di Zurigo
E non ce ne andiamo anche a visitare il nuovo stadio di Zurigo che era stato da poco tempo progettato e realizzato quindi si riferisce al programma della fisica respingeva visitatori
Poi dice quando invitare il Gianni sì ma come mai ma per la questione dello stadio senza
Quindi lo stare giuridico per lo stadio eventuale di Firenze ma
Colussi dice Vittorio Savi considerando la stampa di metà agosto lui aveva rilasciato un'intervista
Tu dice invece che tutta una manovra lei risponde ma non importa non importa fumo voce fumose ho capito allora senza il Gianni bene
Però ugualmente con il legna Ioli dice Vittorio sanabili lei dice va bene
Allora cerco di mandar via Roma
Libero punto it a questo sarebbe forse l'indirizzo di posta elettronica no perché poi magari queste cose sono sotto controllo dice vittoriosa se seggi punto Biagi libero punto e ti va bene
In c punto g punto Biagi commesso Gianni punto Biagio ma vi state scambiando gli indirizzi di posta elettronica
Ho un nuovo indirizzo di posta elettronica non lo so così ti mando adesso tra occupata vedere Brandolini vicerettore Savi e ti mando l'elenco del volume Skira
Lei ricorda che cos'è il volume Skira anch'
Esse maiuscola qui est instaurare una casa e di stava schierare una casa editrice che si occupa di architettura
Allora qui si parla di questo elenco del volume di questa casa editrice che si occupa di architettura che evidentemente aveva prodotto un volume costruiscono su Milano subirà B
E va bene dice lei che però tu mi avevi detto che eri d'accordo bisogna farlo ricadere sulla Fondiaria possibilmente vediamo se si io ci provo volentieri certo perché anche questo acquisto coppie
Adesso lo in una
E qui si capisce più
Quindi questo volume
Della casa editrice Skira che si occupa di architettura
Secondo Vittorio viaggi
Bisogna farlo ricadere sulla Fondiaria possibilmente fanno ricadere che significa affinando farlo finanziaria da Fondiaria ma qui c'era quest'idea che nel giro con anche hanno cercato di spiegare a fine
Nell'ambito del progetto di comunicazione ci stavano anche poi non abbiamo fatto niente né franosa ma lei scusi non ingrandire eccedere nelle risposte anche oltre che nelle domande
In questo libro della casa editrice Skira che si occupa di architettura ma che si parlava per caso del progetto di Castello oppure raccolse parlava viene ma perché ci voleva parlare della nuova architettura nella città
Venendo a mamma escluso il trenta e quaranta forse nemmeno di Castello facendo quello che si stava costruendo progettando e come voi dite che questa cosa sarebbe bene farla pagare alla Fondiaria questo senso
Diciamo che nell'ambito dell'attività di comunicazione più generali ci stava anche la possibilità come ci sta come avevamo pensato di farli pubblicare
Il numero trentanove urbanistica informazione guardava una fotografia dell'urbanistica fiorentina negli anni Sessanta anche una situazione del tattico ma
Però erano discorsi parola nel panorama questo è quanto sì seriamente infetta sulla domanda del difensore che gli ha chiesto se lei si è mai interessato del rilascio dei singoli permessi di costruire a Fondiaria
Mi ha risposto no
Ho capito bene
No io ho risposto che in una fase in una certa fase ho chiesto agli uffici a che punto erano come si poteva
Svolgere l'attività ma non ho ormai dato indicazioni specifiche su come svolgere stratificano chiesto avevo chiesto informazioni o anche
Come viene fatto telefonate puntualmente si riferisce a queste quale vi dicevo disse sollecitandolo comunque chiedendogli delle valutazioni
La a dire il vero nella criminalità le chiedo scusa pubblicamente
E se io non ricordo male lei ha anche detto che in Commissione Edilizia l'assessore all'urbanistica non va più dal due mila e uno certamente è giusto che il solito bene cioè
Quindi lei non è mai andato in Commissione a Venezia mai
Soggetti inquilino estetico no non c'è mai non sono più andata dal due mila un aumento
Sì prego volevo darle lettura di una conversazione che noi troviamo implica
Un intervento su chino più forte di quello che dice lei e la conversazione F mila settecentoquaranta ventiquattro luglio due mila otto ore dieci e trentadue pagina settecentodiciassette
Tra lei e la funzionaria dell'Ufficio Urbanistica che entra Laura sulla
Tre mila settecentoquaranta sei mila settecentoquaranta pagina settecentodiciassette
Bene
Tra Biagi ed è tale Laura
Marrazzo Achenza
è la funzionaria Laura Kenzo era a quella attuale
Il dirigente del settore d'iniziativa del Comune ed abbiamo già sentita restrizioni non l'abbiamo sentita c'è stata nominata
Paga
Ecco in questa conversazione effettivamente lei tradisce con una richiesta di informazioni lei dice duri ascia rilasciargli l'autorizzazione edilizia
Cioè i permessi di costruire almeno dell'otto otto si riferisce a Fondiaria perché un istante prima pronuncia la parola ingegna Giombini quindi fa riferimento alla vicenda fondiaria
La carenza risponde che va finita l'istruttoria e che deve firmarla responsabile del procedimento
Io vorrei leggerla integralmente gentilezza
Inizio conversazione Laura pronto viaggi risponde sono Gianni Misenti sì eccetera Biagi dice ascoltami il ventinove c'è questa riunione con
Laura dice con castello
L'ingegner Giombini
Con Castello l'ingegner Giombini sarebbe una riunione con l'ingegner Giombini perché andremo avanti ventinove di quel mese mi scusi qui non lo so pertinenza suonata e del ventiquattro luglio Gerolamo sanare il ventinove luglio giornalismo
Attori esce a rilasciargli l'autorizzazione edilizia chiede lei a Laura Achenza cioè i permessi di costruire almeno del lotto o
Risponde l'ala non c'è il Crocetti Gianni
Non c'è Crocetti io alla
Non si capisce glielo ho detto comincia a prepararla chi è Crocetti uno della Commissione edilizia
Incrocio atterravano era perché non lavora più lire uno dei geometri esso curavate iniziativa del Comune di Firenze
E che facevano l'istruttoria per la commi della Commissione
Inoltre regionale ha perché è importante che non c'era questo precetti per quale motivo perché ogni pratica era assegnata dei tecnici e quindi lui aveva fortunatamente
La storia di questa pratica non è più semplice e forse in questa
Non c'è Crocetti va bene allora dice non c'è Crocetti gli hanno detto comincia a prepararla
Nel mese di ceci a Croce
Lo so ma come si fa dice lei e l'amore vince io non posso farla l'istruttoria ovviamente quindi almeno Crocetti
Se lei dice ma è già finita ma il concetto e quando torna scusa non opera finita risponde Laura l'istruttoria va formalizzata firmata dal responsabile del procedimento
Quando torna Crocetti chiederei e le la rispondeva Achenza risponde ai primi di agosto
No però noi avevamo promesso c'è scritto lì che rilasciamo i permessi entro la fine di luglio ragazzi questo bisognerebbe fare
Aveva lauree sponda aveva detto davanti quindi trovate un modo dice lei aveva detto davanti a te e che sarebbe tornato separare Crocetti evidentemente
Non è ritornato io non la posso proprio è ma risponde lei ma però non si può non si può
La laurea scienza dice Gianni ho purtroppo quanto su questa cosa non posso rilasciarlo però trova qualcuno che lo faccia non lo so come si può fare ma non è che può ruotare tutto intona Crocetti ragazzi
Beh però io qualcosa il ventinove di luglio di voglio rilasciare perché noi l'avevamo scritto negli atti e la la e gliela diamo pure firmato e quindi
Io quello che potevo e di dire al
Non si sa la parola di cominciare a preparare evidentemente sarà cresce forse
Preparare con tutte le cose abbiamo detto glielo riletto e ci sta lavorando
Biagi ma non è cioè voglio dire noi abbiamo portato in Giunta o provvedimenti abbiamo firmato un accordo già rispettare gli impegni che ci siamo assunti
C'è poco da fare quindi chiama il Crocetti fare qualcosa trova il modo perlomeno il lotto o che è quello più tranquillo dove c'è già tutto
Va bene provo prova a fare il numero del Crocetti e prova a sentire Biaggi dice bisogna che trovi il modo di risolverla questa grana Laura dice
Per il
Non si comprende
C'è anche un un problema
Quello lo risolveremo un problema di presenza magari la firmerà come fosse stato un giorno che era presente insomma
Va beh questa è una questione che si risolve è una questione va bene ci provo mi faccio dare il numero di questo croce finisce qui
Cuore Rollo
Dei fiumi di inchiostro dicevo lei ha detto che prendeva soltanto informazioni sul rilascio dei permessi però
Questa conversazione mi sembra una conversione il Biaggi dice abbiamo assunto un impegno a dare una risposta alla proprietà alla Fondiaria entro il trentuno di luglio
E quindi questa cosa non potrebbe slittare oltre trentuno di luglio
Tu mi dici che invece Crocetti torna ad agosto ecco questo è il discorso allora lui dice beh allora contatto lo insomma vedete di far qualcosa
Ho capito Presidente dice anche nella il permesso per il lotto è quello più tranquillo evidentemente quindi nulla non gliene così lunga e taglio serve allora se gentilmente può leggere anche la contestazione il due mila cinquecentoventi del ventinove febbraio due mila otto
Pagina cinquecento e due
In cui da precise indicazioni appartiene su quello che deve fare quel riguardo
Ai progetti di cartello procedura addetto duemilacinquecento venti ventinove febbraio due mila otto pagina cinquecento due oggi cinquecento
Allora pagina cinquecento-due c'è questa conversazione ventinove febbraio Gerotto è questa ore dieci e quarantacinque
Numero due mila cinquecentoventi chiama
Un telefono in uso atte a Lucchini Maurizio risponde
Un telefono in uso a
Gianni Biagi
Magari Presidente se ci dice che appare opzioni anche se già
C'è è negli atti diciamo lo dica chi è talloncini diventa Lucchini era forse all'epoca ancora mi ricordano comunque
è stato il dirigente del servizio d'iniziativa del Comune di Firenze forza non so se all'epoca era ancora il dirigente servizi riservato era già al Direttore dell'Urbanistica in meno
Allora inizio conversazione
Allora abbiamo detto che chiama anche sarebbe età Lucchini e il chiamato viaggi Biagi dice Maurizio no ho parlato con la Michela stasera dopo le cinque te e Achenza
Dovete
Vieni da me per parlare di Castello bisogna fare un'operazione di immagine
Maurizio senti io sono a Roma in questo momento spero di farcela rientrare perché sono a una Commissione per bisogna Bice Biagi Maurizio finisca in mattinata dei cinque va beh insomma di cinque spero di farcela
Sì perché martedì c'è la Commissione dice Biagi
Ecco bisogna portare i progetti della RS e darlo
Nel duello leve se sarebbe quello dell'edilizia privata mi pare no e dagli i i lotti della R. della Esso in sostanza e dagli una serie di prescrizioni dopo te lo spiego va bene bene ok
Ci definisce
Inviarci ha capito qual è la mia domanda insomma in questo caso lei entra proprio nel merito perché addirittura dice che gli dirà abolisce quello che dovrà essere fatto in Commissione
Sì però io nel primo caso io mi informavo esattamente le opere stavano le cose perché non avevamo firmato un documento approvato dico dalla Giunta e dovevamo onorare gli impegni c'eravamo presi
In realtà poi mi pareva il permesso di costruire fu lasciato dopo la fine di luglio lontana forse stamane ingegner Giombini quindi quando tornavo c'è una certa scoscesa
In questo caso io chiedo a Perrucchini di venire a parlare con me perché volevo come dire informi gli alcune quel indicazioni servivano
Cioè in quella fase una fase in cui fondiaria voleva comunque di lasciarsi i permessi ma noi volevamo che il loro firmassero cioè acconsentissero l'accordo quindi con erano discussione
Che si gioca sulla gestione di questi progetti oppure non non so cosa ho detto esattamente non mi ricordo sventata Lucchini
Nello specifico però io lealmente non ho mai fatto indicazioni dirette a parte
Quello che dico in questa frase al telefono succo cosa si doveva fare in Commissione Edilizia paesi dell'architetto marocchine tecnici sono portati in modo corretto rispetto alle normative vigenti un attimo parte fatto riferimento alla ha detto avevamo chiesto un impegno
Credo sia l'accordo procedimenti in generale è giusto quello di luglio tanto per intenderci luglio due mila otto le chiedo il Comune di Firenze in su nella sua persona che si occupava della vicenda
Le le faccio una domanda diretta cioè
Le chiedo come mai non ritenne in quella sede visto che eravate lì ad accordarvi impegnati a rilasciare i permessi di costruire per l'edilizia privata
Entro quindici giorni quindi un impegno bello stringente le chiedo per quale ragione non avete ritenuto di
Concordare un piano programma dell'intero
Affetto
E l'aria cioè quindi va rilasciate tutti i permessi per l'edilizia privata in un momento in cui ancora Mancuso e dottoressa
Noi vi lasciamo una parte dei permessi dell'edilizia privata e riguarda nell'otto R lotto faccia la domanda non è questa cessa rivale all'edicola Eleanor correggere chiedo se
è in grado di o vuole rispondermi cioè per quale ragione in un momento in cui eravate lì Attardi sostanzialmente immagino reciproche concessioni con in qualunque accordo cioè nell'interesse pubblico perché non avete fatto un cronoprogramma con cui davate
Ordine delle priorità invece rilasciati i permessi per l'edilizia privata quando ancora ad esempio arrivare su un esempio questo è una domanda veramente
Inerisce anche ha un minimo di organizzazione discrezionale della pubblica amministrazione cioè qui c'è da rimproverare che sono stati rilasciati dei permessi edilizi legittimi o no
Poi se hanno fatto prima la cosa non ho fatto prima un'altra io non credo
Che lo si possa rimproverare sotto forma di domanda all'imputato poi se lei come sua valutazione
Comunque ha voluto lanciare il contro l'imputato sarà liberissima di farlo dal proposta demanda francamente non non non mi sembra missilistico ragionare magari Pasquale favorevole il promotore ma la ragione di queste domande anche quel
Delle domande che credo siano state tranquillamente ha messo da parte della difesa laddove chiedeva al all'assessore dell'epoca le ragioni
Di interesse pubblico che sono sottese a questo intervento siccome diciamo l'interesse pubblico prioritario che si legge nelle premesse ma anche nel nel testo di questa convenzione eh la realizzazione di questo parco
Ebbene se si guardano tuteli la realizzazione dell'intera area fino ma l'interesse pubblico è realizzare quest'area
Pubblica che che io l'Assessore viaggio ci dice che lui aveva un grande interesse a che vero interviene la infatti un intervento mi scusi Pubblico Ministero se dialogano ma giusto per comprenderci no
Mi sembra di aver capito che lui abbia detto questo che l'intero intervento fosse un intervento estremamente qualificato che diciamo che se lustro alla città ecco io infatti ho pensato di quelle parole
Sulle quali penso che possiamo essere tutti d'accordo
La prima cosa che quindi non solo il Parco ma tutte
La prima riguarda l'area vi chiedo scusa ancora mezzo secondo e nell'area sono previsti anche interventi di edilizia privata non ho mai fatto ma la prima cosa che leggendo quel testo della convenzione il primo e secondo
Allora io mi sono posto è
Come mai non si stabilisce un ordine di priorità o comunque una
Cronologia delle modalità di intervento che consenta
Di garantire da parte della pubblica amministrazione che certe cose vengano fatte perché qual è il problema spesso di questi interventi convenzionati che il pubblico da subito da fare le cose al privato e poi il privato sparisce
Beh ora
Proprietario sparisca zona certa credere ai al privato mandare via rinunce anche prima che vorrei che la famiglia è in crisi nel fare
Sono state procurando una poltrona risparmi ruberò del silenzio ovviamente decrescere sparisce comunque rappresentato in termini fare non riguardassero spiegare
La ragione della domanda cioè capire
Se c'erano delle ragioni di interesse pubblico in questo accordo procedimentale per cui si è deciso di non
Fissare un cronoprogramma e lo scudo Valente imprese però posso intervenire abbiamo dato una premessa alla alla al nord hanno dato lettura parziale della colgo procedimentale se soltanto si andava avanti la risposta alle domande contenuta nell'accordo procedimentale
Cerca e al tempo al punto tre punto quattro risposta come c'è scritto
Assumere per quanto riguarda il parco le determinazioni di competenza della Giunta comunale
Entro settantacinque giorni dalla presentazione del progetto generale e a rilasciare il conseguente permesso di costruire entro quarantacinque giorni dalla presentazione e relativi elaborati tecnici
Quindi se avessero dato lettura integrale dell'Arco della
Per l'accordo con serenità d'animo per la domanda mia iniziale era diversa io non ho detto
Io ho chiesto se all'interno dell'accordo procedimentale
Di luglio due mila otto si era ritenuto di fissare un cronoprogramma ed è stato fissato dato lettura è stato accusato di il crono programma non è stato ascoltato perché sia se l'ha detto che il Comune si impegna a rilasciare i permessi edilizi
Vorrei chiedere al Biagi adattato fatte al Progetto esecutivo delle opere di urbanizzazione primaria la risposta è no perché è certa appena prima detta da Giombini erano stati fatti gli accordi per le opere di urbanizzazione secondaria
La risposta è no perché ce l'ha detto prima Giombini allora la domanda senza voler essere polemici o anticipare una discussione che non è peccato è chiedere voi avete ritenuto voi intendo come comune di Firenze come
Inc ente pubblico interesse pubblico
Tuttavia a fondiaria la parte privata quel piano programma
O no
Del comma secondo lei Pubblico Ministero questa domanda rileva all'interno del dell'accusa che voi avete mosso su questi aspetti all'imputato sì
Presidente e nella della difesa anche dove ci ha fatto solo l'interesse pubblico
Sì ho capito Mammoli costretti a nascere se secondo voi
Viaggi non l'avesse fatto l'interesse pubblico solo perché non ha fatto il cronoprogramma io credo che non saremmo bastava fare un processo
Che le vostre accusa nei confronti di Biagi sono di ben altro tenore insomma non di non aver fatto il cronoprogramma
Presidente le prego avvocato un grande umanità formulata nel senso ma non so se la Procura se il Pubblico Ministero ha terminato alcuni allora Europa un'altra domanda no ma non la fa più è finita la norma
Prego e
Volevo sapere questo
C'è un ente innesca e delle ventiquattro settembre due mila otto ventuno mila ottocentoquaranta
Questo è nell'elaborato e degli sms quindi non è nelle aule nell'elaborato del della perizia ma quello seppur della perizia ma quella separato sui messaggi e le fonici
Allora la domanda è questa lei risponde ad un messaggio di casa ammonticchiate in ha ricevuto in cui
Ha da molti sostanzialmente amareggiato perché non arrivano mi permetti Cullum interessano e lei risponde caro Marco nessuno
Più di me capisce penso molto stato d'animo
Visto che sono stato io appese intatti all'ingegnere
Quindi le chiedo se è stata lei approfittare Casamonti a Lince l'ingegnere le chiedo chi è
Guardi
Come
Già intanto ha detto noi non abbiamo rilasciato nessuno dei permessi di costruzione
Che fra virgolette interessava perché vittoriosamente non li abbiamo mai rilasciati
Questo per precisazione per farlo sapere anche dal Presidente non poteva rilasciati piace perché il consulente ci ha detto che pregiati erano incompleti quindi non vedo come avevate rilasciarle comunque andiamo avanti
Completi ricominci daccapo quando si vuole favorire qualcuno è proprio lì che gli si rilasciano incompleti al riguardo si aspetta PAI chiediamo alla Regione l'opera non è rilasciati dai Comuni gli avvocati non subiamo Cucchiara
Ecco
Cioè
Quindi voglio dire da questo punto di vista mi pare nel merito io quella frase l'ho detta caro professore Casamonti perché
Una delle prime volte ci incontrammo tutti insieme in questo gruppo e quella volta era presente anche l'ingegner Ligresti io feci una rappresentazione formale diciamo Telve brutte dei soggetti che stavano a Firenze
Perché non so se
Fossero visti prima io sinceramente so che loro abbiano parlato con l'ingegnere Giovine con altri ma non so se aveva avuto un incontro diretto dall'ingegner Ligresti
Egli presentare architetto NASA Monti come architetto Asa Monti e mi ricordo esattamente questa questione perché
Mi rimase impresso perché perché detto da molti e disse
Io sono anche professore perché in segno di questa vicenda ma
Io non lo sapeva all'epoca perché virtuosa Montera professoressa di Genova e quindi questa cosa
Che non mi riprese nella presentazione formale di l'architetto Casamonti ingegner Ligresti nel rimaste impresse quindi gliela ricordai come un elemento di attenzione ma in quel momento lo feci come dire per un gesto di
Così per farvi capire che le situazioni erano quelle non c'era una
Astio personale ma c'era un'oggettiva difficoltà che poi si è rilevata tale per cui i propri progetti presentare a che età da molti non sono state mai lasciati uno perché aveva un pronunzierà dimenticato di considerare pare di ricordare che in un lotto c'era una setta è una vecchia chiesetta che lui aveva demolito e che quindi non si poteva devo dire se non del piano da un'altra parte non mi ricordo per quale motivo questo dimostra appunto che non c'era nessun interesse specifico a
Favorito rilascia interessi
Di prospettiva alcuna vacche noi conti diciamo tutti erano sullo stesso piano quando era protesi lasciavano andare a fronte non si lasciavano
Senta lei prima rispondendo a una domanda difensore ha detto che architetto e le chiedo
Le chiedo attualmente fa attività di libera professione oppure lavora sempre nel pubblico
Guardi
Io la ringrazio è stata manda perché voglio dire io non ho mai lavorato nel privato io ho sempre fatto l'architetto pubblica mi considero
Un che detto condotta come si dovrebbe dire come medicina Andreotti ha cominciato a lavorare alcuna insegnando a venticinque anni poi diretto l'ufficio danese come di Singapore quello di Campi Bisenzio poi di Sesto questo andare a lavorare
Alla Regione Toscana voi ha fatto per dieci anni l'assessore Albanese finanzierà sono tornato a fare il dirigente della Regione Toscana e si occupa dei biglietti afferma
In questo momento no dodici anche l'ascesa scala Maccachero
Mi auguro di formazione professionale di orientamenti bene grazie
Sì brevissime domande di precisazione l'architetto Di Benedetto era un suo stretto collaboratore un dirigente un funzionario nominato a contratto
L'architetto Di Benedetto estate per otto anni credo mi ha stretto collaboratore
Senta lo scelse lei
No fu fatta una selezione da parte dell'Amministrazione comunale individuare condirettore dell'urbanistica io non ero in Commissione fu fatta una valutazione ottocento che dentro di lei ha detto
Ecco la scelto lo conosceva già l'architetto Di Benedetto aumenta
Sa sapeva che era stato come dire il professionista per conto di Fondiaria che aveva sviluppato la prima
Idea progettuale di Castello cioè
Io ho scelto anche per questo
No ricco al povero scioperi ma come ha detto prima rispondendo alla sua domanda che non l'ha scelto Lugli magari legata alla valutarlo capitare immagino che lo non ha partecipato non facevano che notate nella Commissione che ha valutato
Le persone che poi ci sono
Tra le quali è risultato vincente diciamo la l'architetto o ingegnere durante oggi tento di bene determinato Di Benedetto poi fu incaricato non so se dalla Giunta da lei di redigere il Piano strutturale
Perché mentre Di Benedetto subentra l'architetto Maccagnani un responso quando manca in anni c'è una Cagnani il responsabile nel Piano strutturale fino al due mila quattro con chiedo desiderato andò in pensione o comunque
E se ne occuperà all'architetto Di Venere
Ecco la il Piano strutturale predisposta che ha detto Di Benedetto fu adottato sì nel luglio del due mila sette ma non fu presentato solo da Luciano utilmente visionando per capire
Quindi diciamo aveva superato nella prima fase procedimentale di approvazione definitiva sono dire così
No c'era un procedimento chiaro piane strutturale ma tutti proveniente da un'attrice vengano adottate dal Consiglio una monade qua vengono pubblicati si raccolgono le osservazioni
Qua vengono approvati
Siccome non è mai stato approvato se non è mai stato approvato così come sono che ha passato il primo step procedimentale di questa approvazione e poi non non ci si arriva socchiusa
In questa in questo piano sono strutturale adottata ma mai approva era prevista una qualche modifica delle volumetrie su Castello
No
Nel senso
Il piano urbanistico di Castello aveva una sua progettazione era un piano particolareggiato di iniziativa pubblica
E quindi faccio
Differimento tutta l'intervento era dichiarato di interesse pubblico perché così dice la legge cioè non solo la parte
Pubblica del parco ma tutto l'intervento secondo legge è un interesse pubblico cioè era un piano che era definito all'interno del Piano regolatore comunale un intervento autonomo diciamo così
Il
Tali castello cioè quello di cui si sta parlando allora ma
Occupa all'interno Area che era in indicata
Come castello nella culturale che
Latronico di Unità Territoriali organiche elementare secondo la legge regionale cinque resta non l'ho scritta io
Questa caseificazione ma
è
Piccolo della
Più grande cultore tant'è vero che lei nelle vicinanze
Del piano urbanistica di Castello ci sono ancora oggi esistenti una serie di edifici privati destinati ad uso produttivo
Faccio un esempio per tutti la stanca e mica allora mi pare di ricordare
Senza in maniera con la domanda la volevo fanno dell'ENAM prendere è un se pensiamo di farvi milanesi pena adotteremo che no no ma è bene però spiegarle non attenzione cose perché non sono così semplice come appaia
Quindi per consentire nel futuro una volta approvato il Piano regolatore il Piano strutturale poi fatto
In attuazione di quel piano un Regolamento Urbanistico che prevedesse
Quelli intelligenti il Piano strutturale diffidenza ecco ipotizzava che nell'aria nell'UTOE di Castello ci fosse un incremento di superficie di trenta mila metri quadri rispetto
A quelli esistenti nel piano spesso di Castello per consentire la trasformazione urbanistica
Di quelle aree industriali al di fuori del piano di Castello quindi non facenti parte del piano che sono ancora lì presenti e che è del tutto evidente che se si svilupperà
In un futuro ormai lontano quell'insediamento con quelle caratteristiche
Con le sedi pubbliche che avevo pensato è tutto bello non poteva rimanere accanto alla sede della Regione un impianto industriale dismesso come esiste oggi in quella zona
Quindi quei trenta mila metri quadri di superficie utile dove sono aggiuntivi rispetto alle dotazioni dell'UTOE complessiva di Castello non del piano di Castello
Perché per fare questo c'è un altro sono altri due passaggi la approvazione del Piano strutturale la decisione da parte del Consiglio Comunale di localizzare in quella zona c'è dentro il piano di Castello quelle in quantità
Che non sono mai state fatte
Non credo si faranno
E che quelli quelle quantità erano destinate alla riorganizzazione bandite dove stava fuori è un aspetto nobile in circa un anno ecco ma questo veramente glielo chiedo perché non lo so il la maggior volume che è di questi trenta mila metri cubi o quant'nei quali
è si riferiva a
Aree fuori dalla convenzione di proprietà
Di di qualcuno ma indeterminato
Questo non è detto nel Piano strutturale il Piano strutturale non indica a differenza del Piano regolatore una esatta localizzazione delle superfici e delle previsioni ma indica in un'area generale
Che definita ottone
In una quantità possibile di edificazione da sviluppare in un arco di tempo x e che è dato dalla
Approvazione dei singoli regolamenti urbanistici che stanno in attuazione del Piano strutturale che li possono essere uno due tre o quattro dipende dai Consiglio volevo riccamente
Poteva anche ricadere
E la zona della come azione di Castello
è una decisione che spetta
Teoricamente sulle scene potevano e per i capelli
Potevano risolvere in tutta l'area
Che definita dal dottore
Dunque
E che era vecchio ma non è più defilato tra le due di Castello quindi non necessariamente in quell'area anche in quell'area
Tutti fuori dall'area una decisione avete presso il Consiglio mai Firenze ma quando fosse stato approvato il Piano strutturale domanda
Conseguente credo che sia questo com'era per capire alcune conversazioni di Giombini dove parlano di questi trenta mila metri quadri dimostra un proprio interesse riparo interesse per questa
Teorica possibilità
Che di beneficiare nell'essere ipotetico perché il mio sogno aveva solo perché è vero poi nella lettura del delle intercettazioni sente per chiudere una precisazione nel due mila e sei è stata presentata da parte di Fondiaria
Una richiesta di permesso di costruire per l'ufficio direzionale
Che
N che nell'idea dovrebbe avrebbe dovuto essere quello della Regione se lo ricorda questa circostanza censirlo il
Giombini ci ha riferito che la Commissione Edilizia espresse un parere contrario o comunque un parere non non positivo si ricorda perché
E se in qualche modo ne fu informato di questa circostanza
Ma io ne fu informato quando questo parere fu dato perché i tecnici della Commissione per un periodo non mi ricordo c'era da qualche parte l'ho fatto avere e allora Sindaco mi sembra sottende però
Era un parere tecnico dato su un progetto come ripeto io non ero in Commissione non e come presenti per cercare di Casamonti
Non glielo so dire non credono non glielo so dire perché appunto a me risulterebbe il Progetto euro progetti a firma Spadolini anni e merengue di
Va bene da qualche parte forse non riesco a trovare ma non so perché io non mi occupavo come lei ha detto prima direttamente della valutazione del Brasile ecco mentre la nomina di Casamonti
Come
Professionista di Fondiaria
Lei sa
In quale arco temporale avvenuta
Cioè io non lo so che
L'incarico che è stata data nel nel cinque mi pare una speranza ciò si
Operiamo un altro incarico
Abbiamo l'incarico per nell'ufficio direzione del pubblico
E nel due mila e sei no proprio questo e due mila e sette
Di questa circostanza lei non sa nulla non sei interessato con
No
Nel diretta cioè in che senso scusami se si è interessato di
Visto che
C'è citato quella quell'articolo della convenzione del due mila in cui ci doveva essere il coordinamento della delle professionalità no
La nomina di casa Monti enti è in qualche modo rientrata in queste sue competenze cerchi in qualche modo attivato per sollecitarlo per indicarla alla parte privata
No la nomina iniziale del due mila cinque di Casamonti peso come le ho detto che avevo fatto presente in quell'America era stata suggerita Cassani poi presumo e ne abbiamo parlato all'ingegnere giardino con chi si occupava
Della composizione del nucleo quindi io avevo dato anche una valutazione favorevole nel caso in cui venisse scelto Casamonti successivamente la scelta di al progettare a casa Montella server Provincia o della Regione
Forse me l'hanno comunicato ma non viene da me direttamente rimane nella gestione complessiva del pianeta che le faccio questa domanda e le chiedo se in qualche modo ci dà senza dare una spiegazione se in qualche modo né a conoscenza
Il parere contrario della Commissione Edilizia avviene nel luglio due mila sette
Ventinove maggio due mila e sette l'incarico di Casamonti per
La realizzazione dell'Ufficio diritti direzionale invece
Risale
Al sei aprile due mila e sette cioè un mese prima
Che è un progetto già complete depositato da euro progetti in attesa di valutazione
Sia stato oggetto di pronuncia da parte del Comune
E allora le chiedo lei risulta con qualche cosa di questa circostanza cioè no il Comune
Perché gliela
Di agire in un altro modo il Comune fece sapere a euro progetti a Fondiaria che quel progetto depositato non andava bene ecco correva di farlo con una professionista
è una domanda che non ha senso magna senso si rispetta i dati delle
Io
Cioè se stabiliamo f.f. sottoporre
Chiedo che il vaccino siano eliminata ci sia un'occasione io sono contrario no che il popolo come ministero formulato una domanda sulla base di certe premesse
Se ci sono posizioni le potete naturalmente formulare avvocato Lucibello poi l'avvocato dalle ucciso il grazie Presidente
A me sembra che sia stata fatta una ipotesi abbastanza l'ambito carta e che si sottoponga questi ipotesi cioè che ci sia un collegamento tra questi due e venti
Del quale lui possa essere a conoscenza cioè mi pare una domanda ipotetica appunto come tale inammissibile
Avvocato dodici sono soli si dice si boccia il primo Progetto
Per costringere quindi a
Farne fare una casa Monti
Tutta la premessa ente si istituisce la perfino da un indizio
Perché abbiamo visto per le domande precedenti che Luigi in Commissione Edilizia non c'era non ha avuto nessuna influenza che Cinzano legali primo con il secondo
Ma si fanno delle costruzioni che non hanno riferimento dei fatti ma soltanto delle valutazioni e che valutazioni quindici si oppone va bene ma la domanda la possono fare poi l'imputato può rispondere come meglio crede insomma ovviamente
è vero che si boccia un progetto per farne fare un altro Casamonti questa è la sostanza la domanda del Pubblico Ministero
No no
No il Cal microfono se vuole
No io non ho nessuna
Mai saputo le positivo cioè
La domanda in realtà era formulato in modo diverso cenno ilare Hillary formula pareri valuti Presidente domanderà questi
Siccome già depositato da un anno su un progetto completo per l'aveva l'ufficio direzionale del Comune di Firenze
Ad aprile dell'anno successivo c'è una nomina da parte di euro progetti di uno o professionista per rifare il progetto ma è già pendente non è ancora non si è ancora pronunciata la Commissione Edilizia sul progetto originario
Un mese dopo questa nomina
Il comune esprime parere contrario allora la mia domanda è
Il Comune ha fatto per caso sapere a euro progetti prima di questa determinazione del parere
Che quel progetto originario non andava bene
Quali
Come è stato Spadolini ha già riferito se non so che questa cosa sia stata fatta fra gli uffici per una valutazione esaustiva e non sarebbe
Io mi fermo qui bene
Avete terminato
Sì ci sono forse se non ci sono altre domande se la questione ultima sui documenti sì no devo prima chiederei se qualcun altro vuole controesaminare l'imputato
Nessun altro presidente io le ho dato inciso sui difesa Casamonti cercherò di essere estremamente sintetico vista l'ora
Solo qualche precisazione
Echi Fitto
Il progetto che fu eseguito da non erano le case a Monti
Era un progetto di qualità
Ebbe
Come ho detto all'inizio noi
Per quell'area del panificio militare volevano un progetto di alto livello
E l'architetto non ero è sicuramente non senza togliere nulla Casamonti naturalmente comunque uno dei
Progettisti più noti a livello internazionale quel progetto era a mio modesto parere è un buon progetto
Perché prevedeva una serie di edilizia residenziale un giardino è un edificio a Torino dove si dà da collocare la parte
Nel quartiere cinque a me come dire con il progetto
Aveva era piaciuto perché era stato poi anche discusso nella
Pubblicamente se no se non ci fosse stato un gradimento anche come dire di carattere generale forse non sarebbe stata nemmeno portata in discussione
Cappello il prodotto non fu possibile approvarlo per le motivazioni del detto all'inizio e cioè
Che la maggioranza e queste le cinque e conseguentemente poi la maggioranza del Consiglio comunale su quel progetto non era più coesa perché
Il nota della maternità
Signor presidente questo lo ha già detto ma
Questo suo gradimento inizialmente loro partecipo alla proprietà
Ma guardi era implicito perché non è che uno fa appunto portare in discussione pubblica un Progetto che non soddisfa l'esigenza di qualità con un'idea
Dall'architettura che erano richiesti un controsenso ed è una zona quindi è evidente che
Quel progetto aveva come dire una valutazione
Nell'ambito delle compatibilità
Urbanistico della zona positiva da parte dell'Amministrazione credo
Presso lo stesso progetto fu da lei portato
Su autorizzazione o con il consenso
Della proprietà
Che aveva
La proprietà del Progetto
All'Urban però uno di Venezia
Se si noi portammo come esempio di avvio di un percorso di progettazione partecipata da vicino i motivi quando da un trauma di Venezia ecco voglio dire che il predetto era stato coordinato è fatto e quindi di proprietà della proprietà
Certo ma naturalmente parrebbe tassa con discese all'ipotesi di fare un percorso di gadget discussione pubblica di partecipazione
Proprio perché c'era
Questo avvio di una nuova stagione di
Punto c'era anche un assessore specifico e si occupava di partecipazione e quindi
La proprietà fu d'accordo nel
Nel
Proporre alla discussione pubblica compreso
La discussione Alban proprio che era
Mi sembra di ricordare centrata sulle modalità di discussione pubblica dei progetti
Complesse questo Progetto quindi c'era un interesse nostro a promuovere
Questa iniziativa perché questa era un'esperienza abbastanza innovativa in campo internazionale
Discussione pubblico ad un progetto c'era evidentemente un interesse
Della predetta perché questo è un percorso che in qualche modo avrebbe dovuto garantire una discussione c'era sul progetto
E naturalmente questo si fa quando un progetto ora qualità eterea condiviso una che si porta un progetto che noi stessi non condividevamo
Bene russo un'ulteriore precisazione ha fatto riferimento
La domanda mi pare del suo difensore no anzi del Pubblico Ministero porti
Quella disposizione che consentiva la nomina
Di una sorta di esperto
Per la valutazione artistica
Delle Progetto
Prevista nella convenzione del due mila
Non fosse riproposta nella convenzione del due mila cinque mi pare lei abbia accennato a una disposizione invece era richiamava forse domando si tratta
Della
Numero
Chisciotte ultimamente
Della convenzione due mila cinque
Dove si dice per tutto quanto non espressamente previsto dalla presente convenzione
Si fa riferimento alla normativa vigente che regola la materia
E alla precedente convenzione quindi se è una disposizione lei ha detto
Non era riportata ma era nella prima convenzione automaticamente veniva trasferita sulla seconda
E questo intendeva dire anzi io non mi ricordo che questa
Quindi la clausola della vecchia invenzione Fontana trasformata in un'altra modalità all'interno della convenzione del due mila cinque e poi in qualche modo sorpresa
Con gli agenti rientri nel caso in cui servisse da questa formulazione dice ma mi sembra anche una però io non ho sottomano i proponenti
Che ci fosse anche un altro appunto della convenzione due mila cinque cioè il fatto che si fa una
Analoga valutazione rispetto a quella del due mila
Bene ringrazio
C'è altri che vogliono fare domande controesame
No su quest'ultima domanda che di funzioni no mi sembra che l'argomento sia chiuso molto importante si parlerà anche nell'esame
L'esame dell'avvocato Lucibello che l'aveva richiesto
Il controesame
Del pubblico ministero e di tutte le altre parti non credo che si possa riaprire un giro nuovo di domande
Ma mentre nell'esame
L'avvocato che sia una e l'aiuto di chiudere l'esame si
Senta architetto
Ci parlava prima alla domanda del rispondendo a domanda del Pubblico Ministero di questa di questo suo intervento sulla dottoressa carenza
Dove richiama la necessità di rispettare dei termini per il rilascio dei permessi di costruire
Ecco dov'erano previsti esattamente questi termini ce lo vuole ricordare
Caro previsti nell'accordo procedimentale che la Giunta aveva approvato mi pare primi di luglio del due mila perché poi era stato firmato il quattordici luglio dall'architetto Coppi si era chiesto sa il procedimento entra
Mi sembra Andrea Cottinelli che era il presidente del Consorzio unico ecco le leggo il punto tre Trevi questo
Accordo rilasciare il permesso di costruire le autorizzazioni edilizie indicati ai punti duetterà i punti di tranne che per l'unità
E quindi anche per le unità o esse
Ed è delle premesse entro quindici giorni dalla sottoscrizione del presente accordo quindi era questa la clausola che andava rispettata voi mi pare e che vedono l'abbiamo rispettata perché non si andava va bene comunque si fa per
Quindi quattordici luglio sottoscritto quindici giorni il ventinove luglio scadenza era così
Se
Bene
Ascolti le hanno parlato sempre in tema di rilascio di permessi di costruire di quella intercettazione telefonica
Dove lei parla conta Lucchini e dice beh insomma qui bisogna dare delle prescrizioni e poi ne parliamo dopo
Ecco le chiedo questo perché dal
Quella intercettazione che ora vado a ritrovare
Che la conversazione
Scusi sì la conversazione duemilacinquecento venti del ventinove febbraio due mila otto ore dieci e quarantacinque
è immediatamente precedente
Ad altra conversazione di cinque minuti prima quella del due mila cinquecentodiciassette delle ore dieci e quaranta tra lei e l'avvocato Duccio tra Ina
Quindi è successiva allora lei ha detto e cioè
Prima Arcella conversazione contra in collegata traina lei e sua rarissimamente cioè quella e poi certa Lucchini alle dieci e quarantacinque
Ecco e questa conversazione si parla del rilascio di queste di questi permessi di costruire
Le regole parchi che a me
A mio avviso hanno rilevanza
Duccio Traina
Sì io avrei bisogno che tu lunedì mi facessi avere una fiscalità di come vuoi che si modifichino e si parla dei progetti
Attinenti a queste richieste di permesso e chiaramente devono essere modificabili già prima della variante al Piano Biagi ma queste semplici
Perché noi vogliamo che siano modificate com'è il master plan
Che noi stessi abbiamo prodotto
E Duccio dice ma c'era anche Giovine Giombini mi ha detto sì ci hanno dato delle indicazioni ma non sono sufficienti non sono definitive
Capito bisognerebbe che tu mi dicesse in dieci righe noi vogliamo che le facciate invece di essere con i portici siano senza porticine finestre così
Biagi io per fare questo c'è bisogno di un parere della Commissione ora vediamo come si può fare io in linea di principio vorrei che cioè non ti posso mandare un atto ufficiale perché dove passa per la Commissione
L'atto ufficiale dello possono andare solo dopo la Commissione che io faccio parte di
Poi si parla di quando vi potete vedere riunioni eccetera
E Bianchi dice io martedì cerco di portarle in Commissione queste cose ebbi da una serie di prescrizioni va bene
Traina dice devono essere prescrizioni chiare realizzabili indipendentemente dalla variante Alpi al dalla variante al PTA
Biagi dice questo ma questo è sicuro perché non è una cosa gestibile altrimenti in termini tecnici dagli uffici
E poi appunto telefona dicendo bisogna portare i progetti della RSA delle due dei due comparti e dargli una serie di prescrizioni quando lei parla conta Lucchini
Ho ricordando dove tutto questo qual è il senso a questo punto della sua indicazione atta Lucchini
Bene
Io presumo
Non mi ricordo vendetta Lehman sentendo tutta la conversazione
Noi avevamo già cominciato a sviluppare il planivolumetrico e quindi volevamo che le i permessi di costruire erano stati presentati
A suo tempo fossero coerenti con le nuove indicazione emergevano da questa discussione in corso che si concretizza solo l'accordo di programma POR procedimentale nel luglio del due mila otto sulla modalità diversa di organizzare gli spazi volumi dell'intervento quindi
Naturalmente si tratta di
Adeguare
Mi prescrivere un adeguamento che sia che fosse coerente con collega Laroni Mainardi volumetrie si stava sviluppando in realtà poi
Non so se siano mai state date delle prescrizioni perché i progetti non risultava rilasciati fino all'agosto del due mila otto venne diciamo noi rimanemmo un padre che comunque atteso la stipula dell'accordo procedimentale o era per noi un elemento centrale
Sul quale
Diciamo c'era un impegno formale nella società a garantirci la cessione la volontà di
Di vendere le aree cosa che non era prevista nella convenzione
La volontà
Di cedere gratuitamente più del doppio delle aree che venivano cedute cioè nel senso quarantacinque mila ma si mantenga
Qui c'è tutta una serie di accordi di interessi pubblici che venivano ricordati in quella convenzione quindi indirizzo dato gli uffici era questo dati
Alla proprietà prescrizioni per adeguare i progetti alle dimensioni del planivolumetrico generale disumano insieme sono molto
Sì senta un'ultima domanda perché ogni
Francamente abbiamo già tutti i dati
Interessanti faccio riferimento a un'intercettazione
La mille settecentoventi tredici cinque due mila otto pagina seicento ventisei lei parla con tale Gianni o Giovanni Di Fede chi è per cominciare
Giovanni Di Fede era all'epoca il portavoce del Sindaco Domenici ecco
E le dico cosa vi dite in quella conversazione Dini Giovanni dice lei Giovanni allora dieci e mezzo lì in Provincia va bene
Giovanni dice sempre ho parlato con Leonardo
Leonardo mi dice interrompere n insistere per farli venire a Castello cioè praticamente buoni rapporti
E non ce ne frega nulla di che vogliamo fare va bene ecco per cominciare chi sono farli venire gli si parla
Presumo si parlasse avranno
Della Provincia castello della Provincia cartello
Ecco Bianchi ma sì ma allora in realtà vogliono solo che noi si avvia un procedimento urbanistico per valorizzare i loro beni che devono vendere per andare a Castello è tutta una manfrina cioè non c'entra niente capito
Che vuol dire questo
L'arbitrio l'abbia parlato chi ha detto che gli amici
No io hanno cercato di spiegarlo prima ora ma ve lo spiego un po'meglio
Cioè la Provincia avrebbe voluto che
In contemporanea
Al l'avvio del procedimento di variante urbanistica per l'area di Castello si fosse fatto anche l'avvio di procedimento per la variante urbanistica collegata
Alle
Proprietà della Provincia che sarebbero state dismessi di lì in funzione del trasferimento al Castello per consentirne una valorizzazione
E quindi consentire alla Provincia difenderle attraverso aste pubbliche precedenti del tipo per avere le risorse per fare la
La nuova sede lei non mi scusi Castello
Voi
Su questo non eravamo completamente d'accordo perché stavamo chiudendo come ho detto prima la fase delle osservazioni al Piano strutturale era in corso la discussione molto complesse
A livello politico e questa
Variante che in qualche modo avrebbe come dire sarebbe inserita in questa discussione politica complessa e che riguardava aree molto importante della città
Lì tutte le sedi pubblicazione degli uffici e le scuole della Provincia aveva bisogno di una riflessione più accurate di un controllore questo ce l'ha già spiegato prima
No ma io volevo capire quando voi dice
Loro in realtà vogliono solo che si avvia il procedimento urbanisti è tutta una manfrina cioè non c'entra niente cioè e tutta una manfrina a che cosa si riferisce
Cioè alla
In quella sede io forse ora viviamo
Forse fare uno sforzo che vorrebbero
Come mi sembra una risposta anche alla dottoressa Mione Prina
Quando mi diceva non c'era una lettera formale in cui si è la Provincia deriva
Cioè ci fu in quel periodo una
Tira e molla da parte della Provincia su questa disponibilità a trasferirsi a Castello che era legata in realtà
A questa disponibilità nostra fare o non fare voleva ottenere qualcosa insomma sostanzialmente
Senta e la decisione un certo punto della provincia chinare il bando per cercare una sedia per gli uffici lei l'ha lei lo che ecco la leggo in qualche modo tutto questo
Aveva
O o non c'entrava nulla neanche la sua valutazione di allora prima io nella mia valutazione allora non legata
Ad un'iniziativa un po'estemporanee
Però non
Germanie legittima naturalmente no no va beh magari dallo schema anche Escobar non vorrei essere frainteso
Le richieste della Provincia richieste legittime stanno nella logica per la discussione politica fra le parti fra le istituzioni
E anche nella logica di una esigenza di valorizzazione
Nell'immobile era un po'complicato inserirle in quel momento nella discussione
Pubblica sulla città perché avrebbe comportato a nostro giudizio per lo meno a mio giudizio una
Sfasatura rispetto a quello si stava discutendo nel Piano strutturale e quindi era per quello che non volevamo che fosse qualcosa o che non si doveva discutere non è questa la discussione
In questo caso io pensai che insomma c'era un'esigenza come dire viene
Di essere un po'visibili e di muoversi nella discussione pubblica ma non ho mai creduto effettivamente insomma che ci fosse però mi sono arrabbiato perché erano tutti cioè non l'ho sentito come una
Ecco perché lei fu uno sgarbo istituzionale o dell'Amministrazione comunale e dell'amministrazione regionale che aveva sottoscritto quell'accordo
Ecco l'ultima domanda lei ebbe direttamente e indirettamente rapporti con la Provincia per quanto riguarda la
Fase finale di questa operazione tentata dalla Provincia in altre parole
Ebbe a parlare con assessori presidenti funzionari mandò qualcuno a parlarci per quanto riguarda il il bando per la ricerca di una sede
No io mi limitai a quello sfogo FG con vicepresidente e poi non ho più avuto modo di parlare non sapevo nemmeno l'esito finale della discussione
Bene grazie cervello a valutarlo appesa da
Ma
Termine non è utile processi
Avvocato Lucibello ha terminato
Bene
Allora l'esame finito prego può accomodarsi
E abbiamo anche terminato l'udienza di oggi
A meno che si c'è da discutere ancora della produzione richiesta l'avvocato Lucibello di questi documenti che erano in possesso il dell'epoca dobbiamo
Dica pure il pm presi grazie Presidente
Ma faccio osservare solo questo allora c'è un documento su cui non ci sono
Dubbi protocollato e quindi quello
Pacificamente documento che ha
Che può avere ingresso
Peraltro i due fogli che vengono allegate cioè nel le lettere di trasmissione dovrebbe essere noto ufficiale di trasmissione sono prive di data certa di registrazione al protocollo
E quindi su quelli che ho qualche perplessità non foss'altro che se fosse possibile avere un riscontro DIEF effettivo di quando sono state trasmesse perché sono lettere che sembrano
Una fotocopia di un originale che però non ha un deposita almeno io ho letto così magari mi sbaglio non ha una una data di deposito ed è una registrazione anche a un protocollo riservato del Sindaco
Sugli altri documenti quindi su quei documento protocollato sì quello con i due documenti ci si riesca no salvo
Venga data da parte della
Difesa la prova della della loro effettiva registrazione professor l'amministrazione della data di invio effettivo
Sugli altri documenti io francamente ho qualche Anzio o notevoli perplessità
Che cosa sono sono belle estrapolazione distante da internet
Dei documenti non firmati
Su tratti da siti internet da ricerche su chiamiamole così
In cui non si sa che redattore del documento si dice che l'ha scritto Savi
Come facciamo a saperlo non c'è un destinatario e non c'è
Una sottoscrizione del documento e saldi purtroppo deceduto non ci non mai fa parlato in sede di interrogatorio di queste circostanze
E ora ci si vuol
A si vuole allegare un documento che è una sorta di memoria difensiva postuma dell'imputato senza a sua firma
Tratto da un sito ignoto di interne non si sa chi lo gestisce non sa perché è stato messo quel documento da chi lo a me chi lo ha messo
E a che fini
Quindi quel documento io credo che non abbia proprio la paternità processuale di documento in quanto tale e credo ce ne sono due di questo tipo se non ricordo male lo il discorso vale anche per l'altro quindi ampi chiaro cambio
Già
Ci vuole dire avvocato Lucibello prego
Sì certo se volete come
Ma comunque la questione
Più ovvia nei due lettere di trasmissione a margini R
C.c. le due lettere di trasmissione Marchini arrendersi risultano firmate dal Sindaco Domenici il Sindaco Domenici è stato citato come testimone verrà e ci diranno se quelle lettere sono sue oppure no
E quindi
Mi pare che davvero il problema non si ponga
Chiedo scusa intero sito il problema ma non è solo sulla paternità che compenso si possa discutere della fase anche in grado falsa del documento
Amalia data in cui è stato effettivamente trasmesso e che come ci ha riferito Biagi dopo quella trasmissione vi è stato poco dopo una unico altro che conseguiva all'invio di quella lettera voglio dire anche su questo Domenici potrà dare tutte le informazioni necessari
Primo secondo questa lettera Di Vittorio Savini sul caso Casamonti
Che si trova su
Internet ecco si trova appunto su internet è come si dice patrimonio comune di tutti a prescindere dal fatto che è un documento che proviene dall'imputato i propri documenti provenienti dall'imputato non essere sempre acquisiti salvo dare ad essi la valutazione la credibilità che gli si può usare
Non è anonimo quello che è il suo intervento non è anonimo perché sull'esito di esame
Oltre ma comunque non è questo il problema vi è un problema banalmente perché
Si tratta di una lettera
Pubblicata su internet
è diretta a un signore che ha un nome e cognome che infatti risponde e questo signore si chiama
Stigmatizza lavagetto Biagi ma ha un cognome lunghi Luigi Presidenza pugliesi e suppongo sia un Luigi pertinenza pugliesi
Quindi se c'è scritto c'ha nel Veneto in giardino URSS Vittorio salti questi Luigi pertinenza a cui hanno chiedo scusa signor una lettera di Vittorio star dietro benissimo a questo punto chiamiamo a testimone questo signor Luigi Presidenza cui si è chiediamo ogni se c'è stato effettivamente questo scambio di corrispondenza voi è stata pubblicata anche sul sul sito di cui si sta parlando scesi e ci confermerà o meno di aver ricevuto questa lettera tassarlo
Primo anzi secondo il terzo
E ultimo
Qui abbiamo una e mail
Trasmessa da fra chiocciola data appunto poi tutta a oggi Biagi chiocciola libero punto zitti
Di certo non è firmata è come eccezione divertente nel senso che sono corrispondente e ne rimane norme penali supporto informatico originale connessi
Supponente ma come facciamo a sapere che quel file
Effettivamente corrispondente a quella schermate ritrasmissione tanto sono quattro file voi ne stampate solo un pezzetto come quattro quattro quattro quattro in fine allegati in quella in quella miei però io non so che cosa c'è scritto nelle altre parti
Avere il testo in supporto informatico sarebbe fosse stata la cosa
Migliore per verificare la rapina accetta perfezionare una produzione
Manenti parole tracciate si fa solo una osservazione sulla
Completezza della documentazione prodotta si sulla sua sulla certezza delle date perché poi magari si può discutere di date che sono incerte allora cinque novembre due mila quattro ore diciannove e quarantatré
Allegato si parla di un allegato sono quattro gli allegati sorpreso non legato al Centro-Nord sarebbe interessante leggere tutti gli allegati prese
Vale sono tutti uguali benissimo ma noi siamo
Voglio dire ma questo non è un motivo di non altri grazie enorme attaccano stata incomplete per questi cioè capisce in serata sarà integrata in ben volentieri valutiamo bene da un documento proviene dalle senta oramai sono un'altra casa disponibilissima integrarlo lo faremo
Monnezza quando gliela paghiamo ambiente open quei proviene dall'imputato chiedo uscendo
Daniela Fara le indagini non hanno
Mettere oratoria come facciamo a dieta viene d'accordo e non da Russell abissali fra la cucina di famiglia la moglie
Ma
A chiunque
Pubblico in Italia c'è un equivoco
Dicendo che questo è un documento che proviene dall'imputato Piaggio
Il quale vengono approvate all'epoca
Tutto
Ecco perché come dicevo prima Commissione competenti
Capitolino momenti che provengono dall'imputato insomma non il Vangelo nessuno presente nel documento
è un fatto importante lancini escludiamo di accoglimento mediante l'imputata viaggi ma le procedure ma non è un anno in assassini ma non
L'Antoniano almeno a me pare
Va be'come avevo va bene c'è una dialettica che è il caso sia interrotta in questo momento avete motivato le vostre posizioni l'avvocato Lucibello diciamo ci vado
A sua volta le ragioni che militano a favore della produzione del documento se l'avvocato Lucibello ha finito con la parola all'avvocato Telatin ci sono
A me sfugge il senso della mancata sottoscrizione quale causa l'inammissibilità della produzione documentale è o non è un documento quello che la Acquisto beni letture l'onere il problema della sottoscrizione non riguarda l'ammissibilità del documento ma la valutazione del documento circa la provenienza dello stesso
Quello che è stato prodotto è tecnicamente un documento del Codice di procedura penale che non può non essere a acquisì tutto bene andiamo in camera di consiglio
Riscossi per il verbale la parte civile siccome documento che riguarda
Si associa alle richieste Pubblico Ministero
C'è qualcun altro che vuole intervenire Bracco
Allora sono sicuramente producibili i documenti quattro maggio due mila sette con il numero di protocollo nonché i due documenti di provenienza al Sindaco di Firenze
Domenici Leonardo che dovendo essere sentito come testimone potrà riferire anche sul fatto che questi documenti siano stati poi realmente trasmessi alle autorità alle quali sembrano indirizzati
Tutti gli altri documenti sono ugualmente producibili
In quanto l'imputato ritiene di poterci sostenere le sue tesi difensive attraverso una documentazione stampata da internet
Sono fatte salve naturalmente tutte le valutazioni
Che il Tribunale riterrà di dover fare sulla pertinenza sulla rilevanza sull'autenticità e sulla provenienza dei documenti nanismo e sulle date
Possiamo concludere
Sì ma solo un annuncio
Per quanto attiene un annuncio processuale furono
La prossima udienza lo faccio per evitare o polemiche
Il pubblico ministero metterà a disposizione
Ignazio del tribunale ma anche delle difese che peraltro dovrebbero già conoscerli perché sono
Di corpi del reato cioè la documentazione sequestrata nel corso delle perquisizioni e mettere a disposizione per l'eventuale produzione
Possano transitare nel fascicolo del Pubblico Ministero del chiedo scusa a Giulio giudici
Lo dico già ora in maniera tale che se per caso le difese non esserlo consultare solo perdiamo tempo sono a disposizione presso l'ufficio della dottoressa milione consultabile su benissimo grazie
Allora sono tutti i documenti sequestrati però entra in gioco è però Emma introverso Stati sono una quantità di qualcosa se no l'avevamo anche detto mi sembra all'inizio che poi a questi prodotti nel corso del dibattito
La prossima udienza dovremmo si alla prossima udienza che il in pratica avevamo detto nove testimoni io avevo scritto qui e la prossima udienza e il venti febbraio all'aula bunker alle ore nove e trenta l'ordine
Si impongono
Ventinove e trenta io metto l'orario che volete movimenti senese io l'avevo già un po'annunciato ma parola confermi ma l'onorevole Domenici non può venire il venti ma ci avevamo c'eravamo già date due ipotesi si riservano tra il ventisette e cinque va bene voi
Vedremo glielo comunico ai venti va bene va bene
Va bene il venti sentiremo otto-nove testi ecco vediamo un pochino quello che so
Dove fossero le FS Ciornie viaggi di attuazione
E poi alle della altezza avviati e mi sembra sempre il ventisei forse era previsto come si fino ad adesso non ricordo se
E probabilmente si ora nel dettaglio non lo ricordo ma insomma va bene non ci saranno grossi problemi va bene
Quindi siete tutti edotti della data del rinvio e gli imputati sono citati a ricomparire se vogliono venti febbraio
Prossimo aula bunker nove e trenta
Raccoglie invece
Ci