War Room InnovAction - L'AI digicrazia

Eccoci a un nuovo appuntamento con war room e la rubrica Innovaction, oggi ci domandiamo come cambia il sistema decisionale complessivo nel soprattutto nell'Occidente democratico, con l'avvento delle tecnologie digitali e in particolare l'intelligenza artificiale, l'occasione per farlo è incontrare Mauro, Calise e Fortunato Musella, che hanno scritto DIGIC Craxi ha un un volumetto che le cui il numero di pagine non dà conto del peso.
Intellettuale e politico di quello che dice il libro si pone l'obiettivo di descrivere un cambio di regime dalla democrazia alla DG Grazia, perché il, l'impatto delle tecnologie e soprattutto del sistema
Che le governa e che le porta nel mondo è talmente gigantesco da poter potersi candidare a cambiare il regime democratico stesso, che peraltro negli ultimi tempi ci appare un po'indebolito. Questo è il punto di partenza, ma naturalmente chiedo ai professori e Mauro, Calise e Fortunato Musella che lavorano all'Università di Napoli sono politologi, hanno scritto libri importanti sul cambiamento nel sistema democratico già in passato e hanno un libro insieme anche sul sistema di potere nel digitale, i signori del digitale. Questo è un libro che spiega il cambio di regime Mauro Calise. Che cosa è la DG grazia e che cosa significa questo concetto molto complesso?
Ma intanto è quello che la parola stessa dice al posto del Demos, al posto del popolo c'è il digitale e questo significa che dobbiamo abituarci all'idea molto scomoda che, invece di un attore più o meno presente, più o meno, diciamo così di successo come la storia del Demos nell'evoluzione della democrazia c'è una dimensione tecnologica pervasiva,
Che in pratica condiziona ormai qualunque gesto della nostra vita quotidiana, dai cellulari alla come dire evoluzione stessa delle comunicazioni.
E però a partire da ChatGPT sta diventando molto più coinvolgente,
Coinvolgente, ma al tempo stesso, chi è che poi il controllo a questo digitale,
Perché e qui la partita si sta facendo sempre più preoccupanti, tanto perché c'è una torsione, diciamo così centralizzatrice oligopolistica, sono quattro grandi aziende, si dice sempre gli stessi nomi, almeno negli Stati Uniti, in Europa e fuori la Cina diventa un partner molto importante della competizione e quindi con un cambiamento geopolitico fondamentale e quindi questo digitale che è stata dappertutto che sta diventando un compagno quotidiano le persone che si incantano intorno.
Davanti a un computer e passano la giornata illudendoci magari che ci sia veramente una persona, ma che cos'è poi che il Real ben te sta succedendo? Noi facciamo una mappa, una mappa che va dalle grandi strutture burocratiche e organizzative, passa poi per i sistemi internazionali, parte naturalmente dal dal nucleo. Chiamiamolo così che ha avuto più successo io Fortunato diciamo fin troppo successo, quello diciamo dialogico della della e AI generativa, perché poi molta attenzione pubblica sia andata concentrando su questo, facendo invece molto meno riflettere, e questo è il nostro sforzo. Cerchiamo di far riflettere sul fatto che, mentre si cantiamo davanti a certe CPT, il mondo già cambiato ed è cambiato perché il digitale è diventata un elemento,
Portante del nostro nuovo sistema politico, quindi una nuova forma di istituzione
Barra
Luogo ambiente nel quale si svolge la vita quotidiana e dunque, inevitabilmente, un cambiamento nel regime, giustamente il regime, insomma che che viene fuori così, allora infatti a noi piace molto questa espressione regime perché è proprio così vorremmo considerare in questo in questo testo ha proprio l'aspetto sistemico dei cambiamenti in bus,
Digitale che cos'è e un ambiente è uno strumento e un attore, in qualche modo, anche quando si considera la democrazia potere del popolo, non si considera solo che il popolo sia l'attore, ma si considera che il popolo nel regime democratico ispira i principi di funzionamento sia sia proprio
L'ambito nel quale quel regime che chiamiamo democrazia si muove ora cambia un po'tutto, perché nel regime che è questa DG Grazia, dove siamo immersi completamente cambiano tante cose la prima cosa che cambia la distribuzione delle ricchezze del potere e allora ecco che alcuni attori si soffermano su altri è il popolo che anche potrebbe trovare.
Orso delle delle potenzialità dei delle modalità di azione. In innanzitutto, vista anche la velocità estrema dei processi in corso, sembra essere anche l'attore un po'più debole da reinventare. Insomma, c'è il tema di come reinventare la democrazia nel nuovo contesto, che infatti ci sembra assolutamente ora una DG Grazia. Ci sono a livello di opinione pubblica diversi atteggiamenti. Primo atteggiamento è quello della non consapevolezza dei processi in corso. Mentre questi processi condizionano i governi orientano le grandi corporation, distribuiscono potere a livello geopolitico, i più le le cosiddette masse. L'uomo della strada ha più può capire di fronte a una a un sistema di intelligenza artificiale che questo abbia delle potenzialità o rimanere incantato, ma in realtà non non c'è consapevolezza in Italia, quasi per niente a livello politico, dei quali sono le implicazioni politiche di tutto questo
Un secondo atteggiamento è quello di non considerare ancora la tecnologia come uno strumento come facevamo vent'anni fa, ma anche cinque anni fa, un modo per rendere i processi già esistenti le cose che facciamo più efficienti, una terza, addirittura immaginare la cosiddetta singolarità, ovvero quel momento un po'pauroso pongo show, in cui intelligenza artificiale andrà a sostituirsi alla mente umana,
In realtà, queste ipotesi sono un po'o troppo Cate o troppo avanzate e fantascientifiche quello che diciamo attualmente la poesia della scienza politica e che la DG garanzia esiste, è molto.
Potente, proprio perché sta cambiando il mondo e di un regime e un regime, mentre ci attardiamo a considerare la crisi della democrazia dall'altro, o addirittura a dipingere e da altri Paesi come i contrario alla democrazia si pensi alla Cina, in realtà c'è un percorso condiviso da diversi paesi che un percorso di tipo di G. Grafico e dobbiamo vedere, però quali sono le elezioni che i vari Paesi
Stanno assumendo sì perché ci sono questi
Passaggi storici paralleli e forse tra loro apparentemente indipendenti, il, l'efficienza e il divertimento di partecipare a questa vita digitale, da una parte, e dall'altra parte, il non riconoscere da parte di di tanti di noi, che cosa diciamo, c'è dietro che tipo di meccanismo e che tipo di sistemi incentivanti per la convivenza eccetera eccetera dall'altra parte, però,
E ci sono queste, come ha detto il professor Calise, queste questo oligopolio di aziende che governano con una.
Volontà ferrea, diciamo il percorso, almeno dal punto di vista occidentale e notizie che si susseguono in maniera incessante, che vanno in tutte le direzioni, che in qualche modo ci distraggono, ma che ci fanno sempre più capire che quello che state dicendo è importante di oggi, di questi giorni non di oggi, l'inchiesta del Wall Street Journal sulla sorveglianza negli Stati Uniti, con questo incredibile lavoro fatto dai giornalisti del del del Wall Street Journal, che dimostra quanti milioni di persone oggi sono sorvegliate alla cinese con la scusa di cercare gli immigrati clandestini e che invece anche gli Stati Uniti e anche gli americani si trovano ad essere dei nati, insomma, negli Stati Uniti, se si trovano a essere sottoposte a questa sorveglianza incredibile, che a sua volta è un cambiamento parte del cambiamento di regime. Tutta la questione dei dati della gestione
Della conoscenza asimmetrica da parte del potere nei confronti dei dei cittadini è parte di un cambio di regime, e questo che ha descritto lei è uno dei pilastri, diciamo così, del regime DG grafico, solo che ne parliamo perché c'è una inchiesta praticamente nel del Washington Post e oppure diciamo si si in Cina c'hanno un sistema di sorveglianza, poi scopriamo che praticamente in Occidente non siamo messi in modo molto diverso e il problema è proprio che poi su tutto questo che facciamo, che risposta diamo?
Cioè la scienza politica ha impiegato l'ultimo secolo per descrivere il complicato complesso meccanismo di funzionamento della democrazia, perché poi noi tendiamo a ridurla al fatto della libertà di voto, di alcuni diritti fondamentali, ma sono tutte cose che naturalmente sono importanti, ma sappiamo bene che poi, una volta chiuso il voto nell'urna comincia un processo di organizzazione del consenso del potere di lobby eccetera eccetera.
Dateci Petagna Cynara, votato esattamente per Mexes e fra un po'per come si stanno mettendo le elezioni americane, sarà più o meno la stessa cosa, ma insomma e il problema è che questa complessità è già in gran parte colonizzata dalla DG Croazia cioè è in gran parte funziona attraverso quello che le diceva dal Washington Post era uno dei punti su cui si è scontrato.
An Anthropic e il ministero della Difesa, perché era esattamente la come dire digitalizzazione incontrollata del controllo, facciale che non volevano si facesse quindi a quei livelli. Questi problemi non sono presi solo presentissimo, sono estremamente importanti, ma poi nel dibattito pubblico, ogni tanto, un'inchiesta ogni tanto un'osservazione di quelli che si occupano della materia e questo è l'aspetto che mi preoccupa di più perché questo regime sta andando avanti, sta penetrando dentro, diciamo così, i gangli vitali del sistema politico e noi non scarsissima consapevolezza di, se posso aggiungere, separava gli Stati Uniti d'America, la più estesa democrazia al mondo, ma anche la democrazia che più fa mostrano quali sono le evoluzioni in questo potere DG traffico. Noi apriranno, abbiamo studiato i leader dei partiti governi, ma se si guarda e soprattutto siamo riconosciuti come studiosi della personalizzazione politica e questa personalizzazione sta seguendo un percorso per cui si approfondisce sempre di più, ma ora siamo con Trump a un livello che ci porta a rivedere anche le categorie più innovative in termini di potere personale. E intanto si definisce questo questo principio di governo unitario, governo per cui il Presidente e solo a tenere le redini, ma lo fa in maniera in partnership completa con con con le corporation e sono passato in poco tempo dall'essere le portatrici di una ideologia riformatrice di no dello Stato, la cosiddetta ideologia nell'articolo Silicon Valley ad essere ora il grimaldello, lo strumento, l'attore principale di un movimento anti statalista,
In cui impiegati pubblici sono da licenziare o da ridimensionare, in cui il governo rappresentativo non è necessario, che sia rappresentativo, perché basa e si basa anche la propria auto in tavola, la propria legittimazione dall'avere una potenzialità, una potenza di calcolo soprattutto, e quindi c'è questo saldarsi di forze da un lato le forze che dovrebbero essere più tradizionali maschi sono iper personalizzate e dall'altro, invece, questa escalation di Corporation, che ormai hanno una ricchezza molto superiore a quella del Pil delle grandi democrazie o ex democrazie scusate, era un lapsus
I lapsus si perdonano ultimamente, quindi lo facciamo anche questo, anche se sono intenzionali, come in tutti e due terzi, ma al di là di quello che.
E insomma il lo specifico di questa discussione che, come avete detto, molto complesso perché ha continuamente due facce, mi messi.
Sembra importante questo vostro discorso anche per il fatto che, mentre la DG Grazia avanza più o meno incontrastata e senza la nostra consapevolezza, la democrazia arretra.
Ed è sotto gli occhi di tutti, tra l'altro, appunto, con una conforme che negli Stati Uniti sono eclatanti e che da noi magari lo sono meno, ma la domanda da giornalista un po'stupida, insomma è questa il, il burattinaio è il grande presidente americano o sono le corporation,
Fortunato
Eh beh, è difficile rispondere in maniera definitiva il innanzitutto non possiamo sottovalutare gli Trump, resta il presidente eletto più potente della terra e, ma come non evidenziare che c'è un'escalation, una una potenzialità e una crescere, le corporation è così veloce, veloce e pervicace fa pensare che questo sia la pure?
Poi che prenderà la scena questo, l'attore che ha più redini e possibilità, però questo libro non è un modo per
Per tagliare il futuro anche ai più giovani. È un modo per sviluppare una consapevolezza e nel momento in cui cercherà capisce che il contesto è cambiato, poi c'è del resto c'è la lotta politica, ci sono, cioè ci c'è il popolo che può riscoprirsi. In questo contesto c'è una potenzialità digitale che è puramente enorme. Chiunque faccia di mestiere intellettuale schivo e scrive libri o fare la didattica della didattica digitale, il suo mestiere sa quali sono le potenzialità e sente in sé una forza rinnovata che può mettere in gioco anche nei processi reali e nella e nella lotta politica. Quindi questo libro non è un modo per dire la partita è chiusa, e un modo per dire la partita è appena iniziata. Le corporation sono in grandissimo vantaggio
Dove la politica dove la politica, questo è il campo del alloggi, sia anche perché la politica lo abbiamo visto di recente, ovviamente può riprendersi molti spazi abbastanza facilmente, adesso, per la prima volta, addirittura lo stesso Trump disse, ma dovremmo regolamentare perché si vede che quando escono questi modelli che dovrebbero essere così potenti che addirittura non li mettono sul mercato, e allora no che ci facciamo qua, stiamo a guardare, c'è questa partita e naturalmente,
A test, diciamo, è aperta anche perché se si Corporation si stanno esponendo
Finanziariamente in modo stratosferico e non ti segue un po'il dibattito sullo ius, diciamo così su Wall Street, la paura che da un momento all'altro si sgonfi no, almeno uno o due di questi super colossi, e ci sarà poi una specie di contro la reazione. Il discorso dei data center in America sta diventando discorso centrale, diciamo così, di molte campagne per il controllo degli stati, diciamo così, dei vari Stati dell'Unione. Quindi non è che la politica sia del tutto assente. È una politica naturalmente complicata, perché nel momento in cui lei deve controllare da un lato il, il problema, diciamo così ecologico che si sta ridefinendo enormemente grazie o per colpa di queste dinamiche da al tempo stesso c'è il problema di chi controlla questi super-ricchi, poi si apre la frontiera geopolitica con la Cina. Lei capisce che è un leader, una ridefinizione di regime ed è questo che rende anche molto complicato per il lettore comune dire, ma allora io che ci faccio e questo libro suona un po'un campanello d'allarme, facendo una mappa piuttosto sistematica dei punti più più importanti, compresi i punti. Lei accennava un attimo fa lei
Sui quali la politica sembra non entrarci per niente. Noi dedichiamo un capitolo agli apolidi virtuali, cioè il mondo dei videogiochi che un mondo enorme. Ci sono più di 3 miliardi di persone che campano praticamente con la testa degli scacchi o in vari tipi di wargames e felicemente se ne starà battono, diciamo così, di quello che succede alla casa Bianca, però, al tempo stesso, restano fuori dal gioco politico, perché digitale, in questo senso non è riducibile alle nostre vecchie categorie, chi comanda e chi rappresenta e su quale policies ci scambieremo. È veramente un'altra cosa, e questa cosa noi la stiamo appena cominciando a vedere e a cercare di comprendere la descrive
Il prezioso, questo nostro contributo perché, insomma, da un certo punto di vista, il mondo dei grandi potenti techno capitalisti che abbiamo visto in vent'anni crescere da quasi niente a quasi tutto.
È perché hanno creato uno spazio di potere nuovo che si sono conquistati e che hanno saputo gestire in maniera centrata, eccetera, e il loro potere è autocratico By The Paper, definizione perché non c'è a partire da Zuckerberg, non c'è nessun tipo di limitazione del suo controllo della sua azienda, ma così è più o meno per tutti quanti,
Questo autocratici, Città del potere, sia a un po'contagiato il presidente degli Stati Uniti, che a sua volta si comporta senza tenere troppo conto del De degli equilibri costituzionali, ma anzi assomiglia un po'di più a un sultanato arabo, con la sua famiglia che guadagna porta avanti tutto.
Detto questo, però, un libro come e questo è avvenuto diciamo nell'inconsapevolezza.
Un libro che lo chiarisce è un libro che apre a una nuova fase ulteriore, cioè non non non non è che la DG Craxi, a sua volta sia alla fine della storia, anzi è già avvenuta e dirlo, prenderci consapevolezza diventa l'inizio di una nuova storia e così sì, se posso insomma, intanto questo spazio di cui parla non è uno spazio vuoto, onnicomprensivo e così onnicomprensivo che ora Chung ci guardiamo in uno schermo, diciamo digitale, e qui tendenzialmente no, non sarà una realtà altra, ma sarà la nostra realtà cui stavo parlando del tutto nuove. La parte io direi così ci sono due lezioni, almeno da prendere
Per la scienza politica e per la politica, per la scienza politica delle categorie che abbiamo utilizzato e che sono state anche le più classiche, le più fondamentali sono dati, articolarsi da rivedere, e qui dobbiamo, dobbiamo ricucire, diciamo, la, la grammatica stessa con cui noi guardiamo in lungo da poi se invece della politica lei parlava giustamente di costituzione e molto spesso si parla di come inserire nuovo Mungo i valori costituzionali a volte anche quelli fondativi del nostro europei, ma nella nuova fase, proprio perché è una fase non solo costituzionale ma anche in gran parte costituente, il primo diritto è quello di essere nella storia, cioè quello di poter abbracciare questa innovazione, così la modella, direzionare
Verso quello che vi ho già
O sono solo la non consapevolezza, ma anche osteggiare tutto questo, dare uno spazio troppo limitato a quanto in realtà è così.
Potente e prepotente, si vuol dire equivale a tirarsi fuori dalla storia, e quindi
No, non avere possibilità di azione.
Ecco, abbiamo detto quindi, che per ogni grande potere che cresce, insomma, c'è la possibilità di contropoteri che si fanno avanti.
E uno dei percorsi e naturalmente la, la consapevolezza, la rivolta alle prese di coscienza delle persone e delle società de dei popoli, ma
C'è anche il tema della regolamentazione, la politica che si esprime regolando
Questi nuovi poteri
E naturalmente qui concludiamo questo incontro, che potrebbe andare avanti davvero per tanto tempo con Mauro, Calise e Fortunato Musella, parlando di geopolitica e di visione sintetica a livello globale, perché effettivamente non c'è volta che si parla che non si parli della strapotere di decine e Stati Uniti,
E gli europei fanno sempre la figura di quelli che parlano soltanto di di regole e di nuove leggi, quando effettivamente parlare di regole e di nuove leggi parrebbe dal discorso che ci hanno fatto i professori una delle chiavi strategiche per guardare in avanti, allora come si pone questa scostò il nostro giudizio su questa situazione? Ma guardi che è una chiave, se lei però poi a la Paz possibilità d'infilata in una porta, altrimenti per come è messa l'Europa fino ad oggi diciamo così questo tipo di norme perlopiù lasciano, diciamo così, lasciano il tempo che trovano, perché noi abbiamo non abbiamo grandi competitor sullo scacchiere, sullo scacchiere internazionale, non abbiamo aziende che minimamente possano
Essere al all'avanguardia di questa trasformazione, il vero dramma europeo è questo capisce quando si decide di investire 5 miliardi nei prossimi tre anni, mentre Zuckerberg da solo voglio dire, ne investe 100 e si capisce che la partita è proprio su su come dire su sui binari sbagliati e noi da questo punto di vista per la verità spendiamo un po'di spazio ma neanche tanto per descrivere questo fenomeno perché il vero fenomeno da capire se vogliamo entrare in diretta nel nuovo scenario geopolitico è la Cina.
E sulla Cina c'è un ritardo culturale che poi è un po'il nostro mestiere, diciamo così, in inammissibile per certi aspetti noi ce la caviamo con quattro battute per quello che riguarda la Cina, i pochi libri che descrivono come funziona il governo del digitale cinese c'è un libro molto bello e che si intitola proprio così di una studiosa europea insieme a una studiosa cinese che non a caso tira fuori una definizione molto interessante molto nostra, se vuole, diciamo, di corporativismo populista.
Nella triangolazione che lega, diciamo così, il potere politico, le grandi aziende cinese e il popolo, cioè i cittadini della rete dei cittadini di internet, perché senza quei cittadini la non funziona di città, questo è un dato importante da tenere presente diciamo, e il dato per cui oggi chi vuole stare all'avanguardia di questi processi deve riuscire a chiudere questo triangolo da noi si sta cominciando a lavorare proprio il triangolo.
Perché c'è una crescente, diciamo così, separazione, noi ci sentiamo controllati dai nostri social, ma non sappiamo come reagire in Cina il fenomeno è abbastanza diverso e comunque è un fenomeno tutto da studiare, tutto da capire perché in tempi abbastanza rapidi noi lo show-down ci arriveremo ma non noi europei voglio dire gli americani, i cinesi e non dimentichi che alla fine del del 2024,
Il più autorevole osservatorio, diciamo così, delle trasformazioni digitali.
Sentenziava che c'erano ormai quattro gruppi che controllavano tutto l'accumulazione di dati di potenza, eccetera se la sbrigavano sono loro, a gennaio è uscito di pSIC e un modello open access Open code, e quindi da questo punto di vista che sta succedendo veramente in Cina, perché la Cina sta andando sempre più avanti nella conquista dell'Africa.
Insomma, guardare al digita, la forza delle leggi capisce con la democrazia, noi dicevamo chissà di qua chi sta di là e quelli che stanno di là non ci interessano perché non sono democratici, ci dobbiamo fare la guerra e cerchiamo di non farla troppo pericoloso.
L'anticiclone è un'altra roba, la democrazia eh eh eh, come dire, potremmo dire digitalis non olet, capisce, però funziona e quindi questo interrogativo e è molto inquietante.
Sì, e in effetti si segnala il suo volume robe, l'attenzione alla Cina. Sono riportati dei dati molto, molto importanti, anche sulla crescita culturale della Cina, sull'aggressione all'università, la crescita del numero di brevetti, la crescita che fa da concorrenza al primato americano anche rispetto agli articoli scientifici. Dopodiché è un grande Paese che ha un partito funzionante, ovviamente da dal come dire dal punto di vista della scienza politica, facciamo presto a segnalare i limiti dal punto di vista della modellistica. Sarebbe ancora un totalitarismo, ma di fatto è anche un grande serbatoio di innovazione e anche da guardare anche da
Ma con attenzione perché stimola molto spesso la partecipazione anche genuinamente popolare, in lacune anche azioni di governo.
E poi soprattutto a una capacità di innovazione che può assicurare o lo scontro che il professor calice preannuncia o almeno il pluralismo a livello mondiale, perché ciò che fa paura non è tanto la la presenza di un'intelligenza artificiale così potente ma il fatto che questi sistemi siano unici cioè non ci sia una competizione a livello tecnologico allora io apprezzo tantissimo e qui non sono retorico lo sforzo che sta compiendo l'Unione europea, uno sforzo di armonizzazione attraverso il quale non rinunciamo alla nostra civiltà, anche giuridica, in questo
Suo contesto, però, è anche vero che il pluralismo a livello globale ci assicura, essendo nella partita, cioè essendo nella capacità di poter produrre innovazione tecnologica, e la Cina lo è Stati Uniti lo sono ovviamente l'Europa non tanto.
Non abbastanza, e questo anche ancora una volta svela, diciamo così, una condizione di protettorato, come dice Steve Bannon, per definendolo costi d'Europa che nonostante la sorprendente per gli europei, ma molto concreta e realistica per quanto riguarda il sistema delle armi perlomeno della difesa su questo,
C'è poca discussione, è chiaro che qui si aprirebbe un altro capitolo enorme, quello del militare delle della nuova forma di difesa, che l'Europa dice di volersi assumere, però devo per forza di rimandarlo alla prossima puntata, i contropoteri faticano a emergere nella grande confusione nel grande information overload generato dal.
Regime digitale, ma non impedisce tutto questo di far emergere dai momenti di chiarezza e di importanza come quello che c'è nel libro dei Musella e casi Calise che naturalmente segnaliamo per averlo letto con passione per averne tratto momenti di illuminazione.
Grazie alla prossima grazie a voi