Cittadini in divisa

Buona sera
La trasmissione cittadini indivisa come ospite in collegamento telefonico l'onorevole Alfredo Mantovano ex sottosegretario al agli interni
Buonasera onorevole voglia del colore allora onorevole grazie per la sua partecipazione come sempre lei è già stato ospite di questa trasmissione la scorsa estate stato un grande ospite nell'occasione avevamo parlato con alcuni esponenti dei sindacati di polizia
Oggi in questi giorni abbiamo letto sui giornali che questi sindacati stanno
Sono preoccupati per ciò che e la sicurezza in Italia e quello che sta avvenendo con l'attuale Governo
Quali sono le qual è il suo punto di vista come vede questa situazione cioè
La questione delle pensioni del personale i tagli del personale le riduzioni che si dovranno attuali di qui a breve
Ma la questione si pone in termini non molto dissimili da quelle vede qualche mese fa i nodi strutturali sono sostanzialmente ad Este
Da un lato vi è un fronte che è sempre più
Ampiezza anche più articolato e richiede risposte sempre più adeguata da parte dell'intero sistema sicurezza
Le minacce provenienti dalla
Dal profilo delle merci dell'eversione
Si affiancano a quelle del terrorismo che di un'attrice internazionale in modo particolare di matrice islamica si di ieri continua dette tenuta presente in tutto il territorio nazionale non soltanto nelle regioni del sud della criminalità di tipo mafioso in particolare della ndrangheta con ramificazione anche dell'economia e in qualche realtà territoriali
Quello che a seguito della crisi
Emerge con maggiore consistenza e da un lato
Un incremento della criminalità da strada
Non oso chiamarla microcriminalità perché quando ci si trova di fronte
Ad una pistola e magari con la pistola che neanche adoperata
La circostanza che il bottino sia di poche centinaia o almeno o al massimo migliaia di euro
Non è assolutamente irrilevante e non è un fatto micro
Dall'altro un o un'estensione di fenomeni come l'usura in modo particolare anche il riciclaggio ma l'usura
Che sono esattamente speculare alla restituzione del del credito tutte queste minacce vedono un sistema che non ha
Incrementi di di di unità al proprio interno e che ha dei leader dei problemi di aggiornamento di mezzi
Dieta media che diventa sempre più elevata
E di retribuzioni che come tutto il comparto pubblico sono state bloccate per per offrire per un triennio quindi è questo
Il quadro
Sì sì ecco infatti
Ma riguardo al personale del delle forze di polizia proprio voi quando fino a qualche mese fa eravate al Governo nell'anno mi sembra che era il due mila dieci avevate fatto una legge che riconosceva per il collegato lavoro mi sembra riconosceva la specificità della dell'ENEL dell'impiego al personale falsa male dov'è finita questa specificità adesso
E non ha ancora trovato la concretizzazione quindi era uno scatolone vuoto allora oppure no non erano scaduti e a sera ma non non ci sono sa benissimo
Come spesso accade
Un'affermazione di principio che attendeva poi una specificazione questo
Non deve meravigliare che avvenga bisogna fare in modo che che il percorso quel sia completo e non resti soltanto l'affermazione di principio
Che peraltro deve fare i conti anche con le disponibilità finanziarie io vorrei essere più pragmatico possibile per evitare di
Diciamo rimanere in discorsi che chiave sono attesi nella loro genericità in virtù delle norme operante già da da qualche anno introdotta dal Governo precedente sul sequestro e sulla confisca dei beni di provenienza mafiosa
Di tutto ciò che viene sottratto alle organizzazioni mafiose che ha carattere di liquidità quindi che esce in senso proprio ma anche i titoli monetizzabili
Va in un fondo che si chiama Fondo unico giustizia il fuoco che ha una consistenza importante siamo certamente nell'ordine diritti tre miliardi di euro
Questo fondo a conosciuto e per i ritardi
Nel corso dei degli ultimi messi facciamo ritardi molto parziali per legge la destinazione questo fondo e permetta a integrare le esigenze del sistema sicurezza e per metà del sistema giustizia
Ecco la prima cosa che si potrebbe fare miliardo e mezzo più o meno
Che stiamo parlando di due miliardi e mezzo all'incirca tra i due miliardi e mezzo i tre miliardi di euro quelle nulla la prima cosa si potrebbe fare senza scomodare modifiche
Legislative e di rendere la gran parte di queste risorse immediatamente fruibili
E vedo che non sono risorse che hanno il carattere di entrate strutturali e che quindi su queste non si può fare affidamento per esempio
Per colmare i vuoti di organico tra le forze di polizia ma per colmare
Le i ritardi nell'adeguamento infrastrutturale
Per ampliare il parco macchine di armamenti e tutto quello che serve per la funzionalità quotidiana sono assolutamente utilizzabili quindi
Questo potrebbe essere il primo obiettivo molto concreto da porsi nell'azione di governo per per rimediare a qualche problema tra quelli più urgenti
Dopodiché il discorso che è un po'stavamo cercando di fare anche noi in modo particolare difesa interno ricorderete qualche iniziativa congiunta tra il collega Crosetto che dal sottosegretario alla difesa
E chi vi sta parlando
E di tener conto che il prezzo della sicurezza in momenti di crisi
Non solo non va alleggerito ma semmai va potenziato comunque non va privato
Delle delle sue risorse problemi che hanno dovrebbero avere
Seri risoluzione sulla sui tavoli di carattere economico-finanziario poi vengono scaricati per strada allora per
L'impossibilità di dare risposte pronta
E per strada significa in manifestazioni di piazza non necessariamente violenta e questo comporta un lavoro aggiuntivo oneroso per le forze di polizia che devono avere quantità di uomini netti operativi turnazione tali da poter reggere a questi intatto quindi
Inviterei a mettere a tasse
Ragionamenti del tipo c'è la crisi e quindi anche il settore sicurezza
Ne delle intatti delle conseguenze lo ha già fatto la sua parte di sacrifici di assassini non si può andare oltre semmai si può rimediare
A a qualche taglio eccessivo rispetto alle esigenze e alle domande editti divengono fate quotidianamente
Certo quindi per essere concreto di cosa intendete proporre al al Governo Monti per attuare quello che
Avevate iniziato a fare è che purtroppo non non avete potuto completare per concrete
E l'intero per dare una degli la destinazione a quelle somme che
Che teoricamente sarebbero disponibili dal fondo unico giustizia da parte rimedio e tutto ciò che si diceva prima
Ma il personale attende ancora meriti prima di vedere tutti pagati le trasferte o di straordinario queste non sono spese strutturali a queste bisogna provvedere immediatamente
Poi va fatto un discorso di adeguamento perlomeno parziale le cifre delle lacune sono grosse ma perlomeno parziale del del personale
Per permettere anzitutto di
Elevata ho capito la Difesa sta andando verso una ristrutturazione e quindi una revisione completa
Di quello che il il modello a centonovanta mila unità mentre per quanto riguarda le forze di polizia sappiamo che abbiamo dei doppioni delle ripetizioni di vidi chi di funzioni e di di operatività anche nostra Polizia di Stato Carabinieri Guardia di Finanza eccetera voi avevate iniziato do se non ricordo male con un percorso di razionalizzazione no con l'attuazione del centododici unico
Ma diciamo che di era già un'attività di studio molto avviata
Che indicava delle linee di razionalizzazione allora io vorrei fare anche in questo caso anche anche molto concreto
Chi passa dal da piazza del Parlamento
In corrispondenza dell'ingresso che il numero civico ventiquattro che l'ingresso
Diciamo posteriore a Palazzo Montecitorio ma è abbastanza frequentato
Avranno a sorpresa di vedere due Guardiola una presidiata dai carabinieri nell'arco della Polizia di Stato che rientrano tra loro non più di due metri
Ciascuna di queste guardi ove
A la competenza su un'unica al bar
Da cui si accede anche avvenire non solo ad altri uffici della Camera ma anche all'ingresso opposta del Palazzo Chigi
Ecco il credo che sia uno dei tanti esempi
Forte tra i più clamorosi perché fianco nel Comune di Roma e nel cuore dell'istituzione
Di una duplicazione di di attività assolutamente inutile perché ammesso che andare abbassare la una sbarra richiede necessariamente l'intervento di forze di polizia ma addirittura due
Per la stessa barra veramente eccessivo sennò succede succede sindaco di Roma vuol dire che
Qualcosa definire accertato per vietare quindi una razionalizzazione indispensabile
Ed è indispensabile tenendo conto che
Il sistema
Reticolare soprattutto dei comandi dei carabinieri
Ma anche dei commissari e anche di politica parlo delle due forze a competenza generale in materia di sicurezza
è un sistema che che risale quanto all'individuazione delle sedi
Ah periodi in cui le comunicazioni erano molto complicate da da zona a zona allora bisogna convincersi di questo che in quattro comuni circostanti
Esistono quattro stazioni dei carabinieri ciascuna con cinque uomini terra artefazione in realtà o i Carabinieri che sono sul territorio di ognuno di quei comuni
Non saranno mai più di uno
Per turno per la necessità di garantire i turni per la necessità di garantire la logistica della situazione se al posto di quelle quattro stazioni
Ce n'è una soltanto
La logistica viene abbattuta radicalmente
E ci sono molti più uomini sul territorio essere distanze sono di
Di pochissimi chilometri l'uno dall'altro fra i Comuni non c'è nessun danno per la sicurezza del territorio stesso
Naturalmente tre Comuni su quattro si vedranno privati nell'assunzione dei carabinieri però il problema è capire il senso
Ieri l'esigenza di avere la bandierina
Nel all'interno del delle mura domestiche o se vi è l'esigenza di avere un un servizio sicurezza più pronto più efficace il più continuativo
Non poco come qui il discorso che si sta facendo in materia giudiziaria con la revisione delle circoscrizioni che ne è questo il terreno di lavoro
Che non è facile perché
Le opposizioni non sono posizioni ideologiche o di forze politiche ma sono opposizione da parte
E tutte le articolazioni del territorio che vedono in una situazione che si chiude un abbattimento del livello di sicurezza se si lavora bene esattamente il contrario
Certo su questo sono perfettamente d'accordo significherebbe anche avere un
Risparmio di risorse non indifferente dal punto di vista della logistica
Quindi forche eletto riusciamo e il costo maggiore della della sud-est sostenibilità del diciamo del modello di sicurezza no
Un discorso assolutamente insieme a quello che noi abbiamo fatto una nostra esperienza di Governo per le zone a maggior tasso di criminalità cioè una sorta di riflesso automatico cioè quando un territorio particolarmente
Battuto dalla criminalità soprattutto da quella di spessore come era pertanto la provincia di Caserta cinque anni fa all'epoca descritta come di Gomorra
Vi è un riflesso condizionato che qui si dice vogliamo più commissariate in più nel non questure decentrato e così via in realtà immaginare
Strutture del genere significa intanto proiettare molto nel tempo
La risposta dello Stato e poi fare una cosa che semmai sottrarmi sotto al territorio perché certezze una quota di di personale che dovrà essere adibite a far funzionare le strutture medie
E noi anche se in realtà come sul Gargano come in altri territori del rischio abbiamo mandato degli uomini in più
Per le necessità di un determinato momento con l'individuazione degli obiettivi
E con una chiara distinzione di compiti e questo ha permesso di ottenere dei risultati sono stati così positività al progetto l'avvio di un modello Caserta
Ora senza ovviamente debba operare in modo se nel territorio delle sue strutture ma una prosecuzione come si dice al regime di un lavoro di questo tipo è necessario
Certa ma una una domanda cui essa poi se mi vuol rispondere penso di sì
Una cosa che preoccupa notevolmente le due fazioni parlo di
Polizia di Stato da una parte e Carabinieri dall'altra e in un eventuale accorpamento
Chi sarà ad essere sottoposto all'uno o all'altro
Che pure credo senza
Dover doversi faccia delle scelte perché questo è un tema di discussione ogni tanto viene posto da qualcuno
Di una responsabilità dell'ente diretta non soltanto funzionale dell'intero sistema di sicurezza in capo
Al Ministro dell'interno
Dico soltanto che
In ogni sistema esistono delle tradizioni che vanno rispettate anche perché
Talora contro anche più
Delle delle stesse leggi anche di legge importante
E in Italia vi è questa tradizione vi univa diciamo compresenza se così si può dire dell'Arma dei Carabinieri della Polizia di Stato
Con una competenza generalisti
E così è sempre stato così non non ci si deve meravigliare che continua ad essere così
Piuttosto che
Avviare una guerra
Su su chi deve sottostare chili io non immagino il Pd di modificare questo aspetto Mardi rendono più funzionale
E sono certo ma non non è un auspicio e la realtà che i vertici dell'arma i vertici della Polizia di Stato stiano già da tempo da tempo lavorando perché questo funzionalità
Riesca al massimo le resistenze non sono dentro i due corpi ma ripeto sono sul territorio
Detto sì si sentono sindaci e i parlamentari che propongono l'apertura di un commissario di PS dove c'era già c'è una sorta di una non un'attrazione non ha detto una Compagnia dei Carabinieri
E tutto questo è contro la logica che non è certamente fomentato da uno dei due corpi di polizia
Ho capito
Benissimo Z passiamo all'altro argomento cosa ne pensa della vicenda che sta avvenendo in India riguardo ai due militari del battaglione San Marco che sono rimasti coinvolti nella né i fatti che hanno riguardato il caso di Africa Lexil la petroliera appunto che
Sarebbe stata attaccata dei pirati o era un muro erano dei pescatori adesso ovviamente questo
Sono tutte cose che abbiamo letto sui
Ali queste notizie però ci sono questi due militari che sono in trattenuti in stato di tensione in in India
Ma guardi io credo che la posta in gioco non sia soltanto
La privazione della libertà forte anche qualcosa di più grave
Per due nostri militari che è una cosa importantissima giacché fosse soltanto questo meriterebbe il massimo dello sforzo per fare per risolvere la faccenda vada posta in gioco anche un'altra
Come tutti sanno
Quell'anch'io tratto di mare
Che ritrovata
Il Corno d'Africa da una parte da il
Significati più meridionali dell'India
Dall'altra dettati meridionali e occidentali e dell'India dall'altra il Mar Arabico
E infettato dalla cosiddetta pirateria che non è
Quel qualcosa di romantico che viene descritto nei
Nei miei film ma
è qualcosa di
Particolarmente aggressivo e collegato a grandi centrali criminali neanche ad attività di di di di riciclaggio e di reimpiego di ciò che viene sottratto allora l'Italia nell'estate dello scorso anno
Che è dotata di strumenti più adeguati per fronteggiare gli attacchi dei pirati permettendo
Sulle imbarcazioni civili
La preferenza o di militari o di contatto
I militari sono stati immediatamente resi disponibili dal battaglione San Marco in circa sessanta unità diritta in dieci equipaggi di difesa ciascuno con me SIM e la le l'equipaggio presente
Sulla nave che che poi è stata costretta ad attraccare nello Stato e Caravà
Allora una posta in gioco e
La possibilità
Per il nostro traffico mercantile in quel tratto di mare di continuare
A muoversi senza subire gli attacchi dei pirati
Perché di insieme dei fatti come ci sono sviluppati sino a questo momento lasciano pensare che credo che non sia un sospetto un pensiero malizioso
A una sorta di interdizione dell'attività di interdizione che fondata sulle convenzioni internazionali e anche sulle leggi dello Stato l'Italia ha rinunziato a rendere operativi
Poi la vicenda spera molte coppie oscuri
Che andranno chiarite io mi auguro ci sia un'informativa completa in Parlamento su tutto questo
Non è partita nel migliore dei modi
La mia impressione che
Chicca contro il Governo ha trattato questa vicenda la trattate inizialmente in modo forte troppo remissivo
Gli è stato un errore imperdonabile di tale abbandonare a questa nave le acque internazionali di entrare nella
Otto indiano ed introdurre sarà importante capire
E chi ha dato questo ordine quando la nostra Marina militare aveva
Indicato una lotta totalmente diversa
Vietato anche una gestione politico-diplomatica
Che ha un po'capovolto l'iter consueto in genere il ministro il ministro degli esteri
Dopo il primo ministro dell'Autorità
Più importante sul fronte internazionale per uno Stato interviene dopo a seguito di un percorso che vedendo e che vede l'attivazione di impianti le autorità diplomatiche dei servizi
Di autorità ma politica magari di rango inferiore invece quindi ritenuto di intervenire subito ma questo significa
Che se
Facendo un'analogia e con tutto quello che si chiede societario la calotta accordo mediale sarebbe come se andasse immediatamente in Cassazione e cerco di la Cassazione mi dà proposto
A chi fa il suo ricorso per far valere le mie ragioni
E infatti non essendoci un'autorità superiore sul piano nazionale oggi si chiede l'aiuto degli Stati Uniti della Russia e di varie organizzazioni internazionali
Dalla NATO al forno
Quindi diciamo che nell'insieme qualcosa di di incaricato di complesso e chi va chiarito
Ovviamente il primo obiettivo è quello che i nostri militari vengono liberati troppo inducono tuttora contattasse di questo perché se rinunciamo
Alla protezione armata immane dagli attacchi e la pirateria rinunciamo a attratti stecche dal punto di vista del del dei nostri interessi legittimi commerciali sono importanti
Ho capito Sir molti
Esperti del settore hanno giudicato questa la legge che permesso di introdurre i militari sulle navi commerciali una norma
Con delle grosse pecche quindi incompleta
Anche dal punto di vista che attualmente non non permette a
Personale civile quindi i famosi contractor di potere essere effettivamente impiegati a bordo di queste navi mercantili quindi di fatto i militari
Sto come in questo caso coinvolgono anche lo Stato né i fatti di cui
Abbiamo visto tutti quanti letto sui giornali
No non è così riguarda il la norma termine e allo stesso titolo o no l'impiego di unità militari
Ho l'impiego di contatto
Poi la parte relativa all'impiego dei militari ha trovato immediata attuazione perché
Non c'era bisogno di tante norme applicative diciamo di secondo grado norma relative contractors non ha finora trovato attuazione
Perché non c'è ancora stato un accordo pieno tra gli armatori da una parte
E coloro che devono garantire la disponibilità di contatto sto penso per esempio gli istituti di vigilanza perché non è una cosa facile formare nel giro di poco tempo
Delle professionalità dedicate a questo tipo di di attività che è completamente diverso dalla vigilanza davanti a una banca questioni richiede
Un intervento attivo peraltro con armi da guerra non
Con armi comuni da sparo
Ma la norma prevede entrambe le possibilità poi ripeto la parte applicativa è mancata per queste ragioni per le ragioni che ho descritto con riferimento al contrario devo dire anche che
La legislazione italiana è stata tra le ultime tra le ultime in ordine di tempo
A intervenire sul punto
Perché quella di altre nazioni europee già da da qualche anno aveva introdotto questa possibilità
E stava accadendo che più di un armatore rinuncia
Alla bandiera italiana sulla propria nave
Per optare per la bandiera di di uno Stato europeo comunque di uno Stato che avesse questo tipo di trasmissioni
Proprio per non subire il danno degli attacchi quindi
L'adeguamento normativo altrove sono necessarie ma anche da per evitare
Danni ulteriori alla alle nostre economie
Finché ci sono i militari il comando delle operazioni di di resistenza rispetto all'attacco di guida dei pirati e ovvio che spetta ai militari
Quello che forse va chiarito anche alla luce
Dell'esperienza
Di cui stiamo parlando e voi chi ha il comando nei fatti immediatamente successivi all'intervento armato
Se il comandante della nave come accaduto sino a questo momento oppure i militari che sono a bordo perché io sono certo che se fosse dipeso
Dai tema lo la nave non sarebbe mai entrata nel costo indiano stock di grazie parlando di due militari in più
Qualche giorno fa né come PD M abbiamo chiesto che gli fosse riconosciuta l'aspettativa per stato di prigionia prevista dal Codice dell'ordinamento militare su questo punto cosa penso di dire
Prettamente andava attraverso la cosa più importante che loro
Siamo liberati tutti gli aspetti una una salvaguardia del loro status prevista dal Codice ordinamento
Mi sembra nemmeno che posso immaginare se no ho l'impressione che oggi
Più rilevanti il questa questione credo che
Possa stabilire qual è la loro reale condizione in questo momento concreta
In discussione per lo meno non da parte italiana nel senso che
La nuova non è una funzione privata
è una funzione di tutela gli interessi nazionali appunto
Per questo nodo agiscono in quanto militari non non solo militari che svolgono compiti privati sono militari che svolgono compiti che interessano l'intero sistema nazionale e forte anche quello
Sovranazionale perché la lotta alla pirateria proprio perché si fonda su convenzioni internazionali dovrebbe rimuovere
O anche l'Iran privazione oltre a quello italiano infatti l'Otello lo Stato diciamo una dichiarazione di
Aspettativa per stato di prigionia comporterebbe anche inevitabile intervento di Jorge sanzioni internazionali come come è già successo anche in altri casi non ci ricordiamo
Che nel novantuno ci fu l'ABA Chimento di due piloti dell'Aeronautica militare sui cieli dell'Iraq conosciuto né Bellini e alloro proprio perché non era previsto
All'epoca nelle norme non fu riconosciuto questo periodo di aspettativa per stato di prigionia con delle conseguenze dal punto di vista di
Dello Stato appunto giuridico del di due interessati che si sono portati dietro per anni anni e anni
Quindi la tutela del nello Stato italiano per tutelare questi due militari in questo momento dovrebbe
Fare un un gesto che peraltro è previsto da
Dal Codice dell'ordinamento militare che di avrebbe anche a mio avviso non so se poi
Lei condivide un preciso significato politico
Cinque anni l'India e però non è
Un paese come dire che al momento della
E l'intervento militare o come alcune zone di di testi dell'Africa che sono sottratte al costo che tipo di giurisdizione in questo momento
Sia pure condizionata da vicende politiche elettorali e dinamico che compiono ci sono dei giudici c'è un sistema che ha le sue procedure che ha alle sue possibilità di difesa e rispetto al quale
Non il riconosciuto da quali gratuite faceva riferimento ma i passaggi successivi fondati su quella più qualifica
Assumerebbero come un atto di pigramente con l'immissione nel negli affari interni
Il livello di lavoro ovviamente non può essere queste questo tipo di lidi aspettativa una normativa est
Stata voluta proprio dal
Dal PDL quando del occasione non dell'ultimo del del penultimo rinnovo delle missioni all'estero proprio per sanare uno vuoto che si era venuto a creare infatti nella norma e
Insomma un anno di Conte perché però sono insite proprio le missioni internazionali Matteo parole Conte e diverso e cioè
Un conto e intervenire uno scenario di guerra un conto è intervenire in una nazione
Indipendente che ha una sua strutturazione Sini e che anche un suo sistema giudiziario con con più gradi di giudizio come quella indiana
I due piani non vanno sovrapposti anche perché
La sovrapposizione quindi immaginare una possibilità di intervento analogo a quello di uno scenario di guerra provocherebbe
Grazie ancora più grave rispetto alla non è uno scenario di guerra ci mancherebbe altro lo stato di di di di prigioni ma non si intende riferito un Paese rigenerante questo sembra è semplice la definizione giuridica di un di una condizione che s'
è stata voluta inserita nel nel Codice proprio per salvaguardare determinate situazioni che si sarebbero potute verificare nel corso delle missioni internazionali di pace o come questa riguardo alla
Alla lotta al contrasto alla pirateria
Il terreno di lavoro deve essere un'altra cioè quello
Intanto di fare
Giusto
Appello alle varie organizzazioni internazionali
Rispetto alle quali i nostri militari svolgono una funzione importantissima in altri termini se loro vanno bene sono richiesti in certi casi che sono richiesti con con forza
Quando si tratta di intervenire in scenari come sono state in passato ma ci sono ancora adesso
Il board il Kosovo o l'aborto o come il Libano come dire l'affare la spia netta e così via voi qualcuno si deve ricordare che
Che in questo momento vi è una situazione di difficoltà iniziali
E questo chiama in causa alle Nazioni Unite chiama in causa la NATO chiama in causa l'Unione europea tutto ciò per affiancare di sforzo del Governo italiano per arrivare ad una soluzione
Soddisfacente di questa vicenda però credo che che questo sia il terreno di diritti di lavoro non non altri
Perfetto è stato chiarissimo io la saluto abbiamo concluso il tempo a nostra disposizione anzi siamo andati un pochino oltre
Ringrazio Radio Radicale per lo spazio che ci dedica saluto l'onorevole
Alfredo Mantovano ex Sottosegretario di Stato agli interni che ha partecipato a questa puntata odierna
Mi auguro di di averlo ospite poi magari per parlare di altri temi quindi saluto tutti quanti buona sera