Processo per il crac Parmalat

Buongiorno cominciamo con me l'appello delle parti
Basso Paolo resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo un anni refolo di Roma
Si
Che sostituito per l'udienza odierna dall'avvocato Insolera presente Pagnani Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alessandri del Foro di Milano
E acceso in microfono
Dovrebbe sostituito dall'avvocato Francesca Pedrazzi come da delega in atti urlaccio Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato carità Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Con il Lione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto ogni del Foro di Bologna sostituito
Corsi Stefano
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni che è sostituito dall'avvocato insomma era
A Rosi o Carlo resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella
Che Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Buongiorno avvocato Isolabella sostituito da me avvocato Enrico Camanzi come da nomina aveva fatto alla d'udienza del ventiquattro grazie Presidente
Buongiorno avvocato Iannaccone difeso dall'avvocato Guido dichiararlo che lega depositata su questo Di Domenico Giorgio resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella del Foro di Milano che sostituito sempre dall'avvocato Canzi e dall'avvocato Andrea Soliani del Foro di Milano che è presente
Tra cabaret co detenuto per altra causa assente per rinuncia difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Giuseppe Iannaccone che sono sostituiti così come abbiamo già
Precisato
Zi bordi Tommaso
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella
Che sostituito sempre dall'avvocato Canzio dall'avvocato Guido alleva del Foro di Milano
Insistito Ezzelini sono tutti levando Putignano accusato di fare di Milano comminano passiamo all'appello delle parti civili incominciando dal giudizio da quelle che si erano costituite nel giudizio
Originariamente contraddistinto dal numero settecentoquindici barra zero nove della registro del tribunale
Laddove non ci sono non ci saranno precisazioni in senso contrario via daremo per scontato che nessuna delle parti e presente personalmente
Abruzzese Maria miglior più mille ottantadue tutti difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino nessuno è presente
Battilani Battistina più sei tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente Aliprandi Anna Lorella più diciotto tutti difesi dall'avvocato Marisa Costello i del Foro di Milano nessuno è presente
Simeone e Stefàno difeso dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco nessuno è presente
Baldisserri Valerio più dodici tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna nessuno è presente Balboni Katia più sei tutti difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Capelli Eraldo più otto tutti difesi dall'avvocato Rita nanetti del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Bachini Anna Maria più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Guardi Rino Patrizia
Difesa dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna nessuna presente Battilani Silvana più cinque tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna nessuno è presente
De Munari arresterà Ivana piuma entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente Barbieri più cinquantatre tutti difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Cabrini Luciano difeso dall'avvocato Loris Cabrini del Foro di Parma nessuno è presente Di Gioia Noemi più uno entrambi difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno ha presente Porcari Agostino più uno entrambi difesi dall'avvocato libero dal seria del Foro di Parma nessuno è presente
Dal Mas più già Antonella franchi ENEL entrambi difesi dall'avvocato Claudia Alpago ottica del Foro di Belluno
Nessuno è presente Tonon Paolo più cinque tutti difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Lenzi Piero più due
Tutti difesi dall'avvocato Anna Cantini del Foro di Parma
Nessuno è presente Abbate Cesare più duecentottantatré tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Caputo Maria difesa dall'avvocato Maria Cristina Baldassari del Foro di Parma
Sua presente Boldrini Luigi più novantatré tutti difesi dall'avvocato Luca Bai del Foro di Bergamo
Nessuno è presente Dall'Aglio Guido più dodici
Tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente a oggi Alessandro difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuna presente Carlini Lucio più nove tutti difesi dall'avvocato sbando Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente Vaglieri Santo più ventitre tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente onori Lucia più quattordici tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente Carabelli fa ancor più trentasette tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese nessuno è presente di grado Calogero più quattordici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente Fabris Luciano più quattro tutti difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di merito di Verona
Nessuno è presente Marangoni Silvano e Moratti vanno entrambi difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona nessuno presente
Far Marantelli sembra invece in persona del legale rappresentante pro tempore difesa questa parte dall'avvocato richiama via via del Foro di Milano nessuno è presente a Flachi inc in persona del legale rappresentante pro tempore
Difeso dall'avvocato etica Maria dia del Foro di Milano nessuno è presente
Passiamo al appello delle parti di cui al procedimento originariamente contraddistinto dal numero settecentoquarantadue barra zero nove
Registro tribunale Abruzzese Maria più Miglio ottantadue tutti difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino nessuno è presente Battilani Battistina più sei tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente venati DESO linea più novantanove tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona
Nessuno è presente
Tra Racine più due tutti difesi dall'avvocato Marisa costa Annie del Foro di Milano nessuna presente Simeone Stefano difeso dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco nessuna presente
Baldisserri Valerio più dodici tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna nessuna presente Balboni Katia più sei tutti difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente capelli Eraldo più otto tutti difesi dall'avvocato Rita nanetti del Foro il Bologna nessuno è presente Bacchini Anna Maria più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente Gualandri mi Patrizia difesa dall'avvocato Giulietta Gozzini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Battilani Silvana più cinque tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Demunari assiste agli varrà più uno entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente Barbieri Daniele più cinquantaquattro tutti difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Cabrini Luciano questa parte difesa dall'avvocato Loris Cabrini del Foro di Parma nessuno è presente
Di Gioia Noemi piume entrambi difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza nessuna presente Benaglia Aldo più due tutti difesi dall'avvocato Giovanni finiste del Foro di Reggio Emilia
Nessuno è presente
Porca gli Agostino più uno
Ah sì tutti entrambi difesi dall'avvocato libero del serre del Foro di Parma
Nessuno è presente a oggi Alessandro difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma nessuno è presente Abbate Cesare più duecentosettantotto tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Dal Mas arringa autorizzando nella faccenda entrambi difesi dall'avvocato Claudia Alpago Atti del Foro di Belluno nessuno è presente Tonon Paolo più cinque tutti difesi dall'avvocato
Se Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso nessuno è presente Alloni è ricco più tre tutti difesi dall'avvocato Marisa Kostelić del Foro di Milano
Nessuno è presente Caputo Maria
Difesa dall'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma nessuno è presente cardini Ducio più nove tutti difesi dall'avvocato Osvaldo tette né del Foro di Verona
Nessuno è presente Marini Diego più settantasei
Tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente Dall'Aglio Guidotti e dodici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuna presente Lenzi clinico più due tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma nessuno è presente certi esige anni più quattro tutti difesi dall'avvocato Antonio Tanzarella Foro di Lecce
Nessuno è presente Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna campi leader foro di Parma nessuno è presente
Da ieri Santo più ventitre tutti difesi dall'avvocato Osvaldo tette né del Foro di Verona nessuno è presente Cimino varia più quattro tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo nessuno è presente
Forti Savina più tredici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano nessuna presente Ballotta Marco più cinque
Tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo nessuno è presente branzino Giovanni più uno tutti difesi entrambi difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo nessuno è presente
Giarda Alessandro Giuseppe più quarantaquattro tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano nessuno è presente
Caramelli Franco più trentasei tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese nessuno è presente Rovagnati felicità più sessantasette tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Bassetti Stefano più ventidue tutti difesi dall'avvocato Anna via del Foro di Bologna sul presente
Sassi hanno Anna più venticinque tutti difesi dall'avvocato Paolo Del frenati del Foro di Bologna
Nessuno è presente Attardi Salvatore più ventinove tutti difesi dall'avvocato Emanuela bassi del Foro di Forlì
Nessuno è presente di grado Calogero più sedici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona nessuno è presente
Del bavero Maria Laura più ventisei tutti difesi dall'avvocato Giuseppe Eugenio Luigi pone del Foro di Forlì nessuno è presente Fabris Luciano più tre tutti difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno è presente
Marangoni Silvano e Moratti Vanna entrambi difesi dall'avvocato Osvaldo Pettenello del Foro di Verona
Nessuno è presente Perego Giampiero più quattro tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente
Fa ma va bene se le merci impersonare legale rappresentante pro tempore questa parte è difesa dall'avvocato Erika Maria dia del Foro di Milano
Nessuno è presente Aflaq INCE in persona del legale rappresentante pro tempore anch'essa difesa dall'avvocato idrica Mariapia del Foro di Milano
Nessuno è presente Bandini Lucia più dodici tutti difesi dall'avvocato Barbara Liverani del Foro di Chiavenna nessuno è presente
Passiamo ai responsabili civili Morgan Stanley Bank International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna oggi sostituito dall'avvocato Francesco Mazzacuva commentava nomina depositata
Morgan Stanley in coro International in persona del legale rappresentante pro tempore difesa dall'avvocato Filippo Domenico vassalli del Foro diplomazie i criteri adottati Alessandra tagliarli come Italia depositate dodici benché S.p.A. in persona del legale preserva presentante pro tempore difesa dall'avvocato
Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Nessuno è presente dodici Bank AG Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella immagino sostituito dall'avvocato Canzi
Allora il collegio
Prima di dare inizio all'udienza e certo di interpretare i sentimenti di tutti
I presenti in quest'Aula intenti osservare un momento di raccoglimento in segno di cordoglio di partecipazione delle
Tante vittime
Del grave evento sismico che ha tragicamente colpito di nuovo la nostra Regione nella giornata di ieri
Quindi
Sia
Sederci
Allora
Possiamo
Dare inizio all'udienza con le repliche dei difensori Craxi perché non hanno parlato all'udienza scorsa quindi come prende la parola all'avvocato Insolera
Anzitutto in
Veste di sostituto
Dell'avvocato Nanni
Che aveva
Anticipato alla ricerca
Del documentazione concernente la nominata consulente tecnico
Del teste del dottor ladrone il processo di Milano il collega mi ha fatto pervenire la documentazione
Che mettere a disposizione della Corte allora addiveniamo un atto che l'avvocato Insolera nella qualità di sostituto
Processuale deve
Dell'avvocato Nanni
Produce copia
Dell'atto di nomina consulente tecnico del dottor Franco ladro
Con riferimento
Sì
Con riferimento allora
Procedimento
Numero
I dieci mila ottocentottantuno barra zero sette
Dieci mila ottocentottantuno barra zero sette del tribunale di Milano
Va bene
Se mi autorizza Presidente io parlerei da seduto sì se venivano delle casse lei risulta più comodo sento parlare da seduto
Ma io
Prenderei
L'avvio
Dalla replica concernente la questione da me sollevata salvo può intervenire anche
Su altre questioni sollevate dal collega alle quali mi sono associato
Questione della acquisibilità utilizzabilità della documentazione fonica
Non supportata
Dalla indicazione delle regole seguite
Finalizzate a dettate dal nostro Codice di diritto finalizzate ad attestare la genuinità e la conservazione dell'originale
Bene quali gli argomenti del pubblico ministero il primo
Se non ricordo male
è consistito nella produzione
Della ordinanza del giudice per l'udienza preliminare di Parma
Del venti febbraio due mila e nove da me dal collega Sortoni richiamata nella memoria ma effettivamente non prodotta
E il Pubblico Ministero si è richiamato integralmente a quell'atto
Ebbene signori del Tribunale è e con un certo stupore che questa difesa a
Visto questa produzione
Perché una lettura attenta dell'ordinanza della dottoressa sardi
Mostra
Direi che in modo inequivocabile come gran parte degli argomenti da noi sostenuti siano condivisi dal giudice dell'udienza preliminare questo non vuol dire niente perché
Gigi udienza preliminare
Può sbagliare può mi spiego in quella sede sì ragionava
Dello stesso argomento rispetto alla fase dell'udienza preliminare e la dottoressa sardi con una interpretazione
Che può essere anche condivisibile
Nega che quella fosse la fase su cui in cui intervenire su questo tema
Ma contemporaneamente
Contemporaneamente dar atto
Di una serie di cose
Che portano necessariamente
A una conclusione che è quella di questa Difesa almeno in termini di richiesta subordinata
Perché perché la dottoressa Sara Lee in quell'atto esplicitamente individua nella vicenda in esame
L'esistenza del problema delle cosiddette prove digitali
E lo individua come problema che va risolto anticipo una replica al Pubblico Ministero che a un certo momento se non ricordo male la scorsa udienza dice ma qui qui se fosse una questione sul verde allora sì
Giudice Sarmi
Non
Eludere la questione in questo caso questo materiale fonico stato tutto informatizzato e quindi non parliamo dei nastri delle intercettazioni telefoniche
Disposta ex duecento e sessantasei e seguenti del Codice di procedura parliamo di un'altra cosa di una archiviazione di dati informa
Ma
Quindi piena consapevolezza
Ma ancora la dottoressa Sarli l'ordinanza è stata prodotta dal Pubblico Ministero l'avete a vostra disposizione dava atto del problema del perché si ponga questo problema cioè della fragili tra
Di
Delle tracce
Informatica
E dice se vi è un dubbio
Se vi è un dubbio nella fase in cui questo dubbio deve essere sciolto
E deve essere sciolto con perizia o quanto meno con un apporto tecnico che non è la fase dell'udienza preliminare secondo il giudice
L'udienza preliminare di
Parma
Occorre
Risolverlo
Attraverso accertamenti tecnici perché la questione è
Estremamente complessa ecco il Consiglio conclusioni dell'ordinanza si consentono una lettura
Eventuali dubbi circa l'alterazione della documentazione nel corso delle operazioni di estrapolazione copia richiederanno un eventuale perizia nelle sedi opportune raffrontando le copie e l'originale
Che sequestrato dalla Procura della Repubblica di Milano dovrebbe trovarsi ancora presso la Morgan Stanley in sequestro
Ora dove che forse
Il Pubblico Ministero accolto una sintonia tra il provvedimento del G.I.P. e le cose che
Ha sostenuto in sede di replica e su cui
Le altre cose su cui torneremo tra un
è su un punto probabilmente
Che la necessità di svolgere questi
Accertamenti tecnici di a vere riscontro certo
Della conformità e della conservazione degli originali che sono l'approva
Si possa attivare solo in caso di dubbio
E cioè solo e questo sarebbe onere dalla difesa dimostrando che rispetto all'originale
Vie doppi sulla capacità professionale sulla idoneità
Ecco
Tanto che già nell'ordinanza e poi lo si richiama nella replica orale del pubblico ministero ma l'ordinanza è particolarmente
Suggestivo il modo in cui si ragiona dice testualmente il giudice l'udienza preliminare
A noi l'abbiamo scritto Ubi forse perché l'operazione fu fatta da Fiammenghi dipendente di Morgan stalli d'ufficio EDP ormai questa storia il Tribunale la conosce benissimo attraverso
Altre allegazioni documentati
Della cui professionalità agli inquirenti non hanno mai avuto modo di dubitare ma signori del Tribunale
Io produrrò alcuni articoli di dottrina su questo tema della prova informatica
In questo modo si mostra di non aver capito assolutamente il significato oggi di grandissima importanza e sempre più
Evidente nei processi
Della disciplina dell'acquisizione
Per la preservazione e ai fini previsti dalle due norme citate
Della prova informatica quindi il problema di dubitare della professionalità il problema è che in base a determinati protocolli che non sono previsti esplicitamente dalla norma
Che prevede però le finalità
Gli articoli duecento e quarantasette duecentocinquantatré e fanno riferimento a prassi preventive anticipate in astratto
Che servono per verificare queste accuse leggo un brano di un lavoro recentissimo poi se il tribunale mi consente
Del processo a vista Mara fiotti
Che in questo è
Veramente
Per
Superare questo equivoco
Quando ci dice
In particolare si tende ad aggirare la fondamentale funzione di profilassi svolta dalle ditte line sfissati in ambito internazionale per la
Computer forensics
Addosso quando si ha la parte interessata l'onere di dimostrare l'avvenuta effettiva modifica del dato informatico
Qualora non sia stata seguita la best practice nella fase di raccolta della digital evidenza
Si tratta di un opuscolo bandi del tutto anomalo e collocabile al di fuori dell'architettura sistematica del nostro ordinamento processuale
Che risolve in una vera e propria Provasio diabolica posto che il dato originario dopo la modifica risulta per lo più il recuperabile
Quindi il problema eh furono indicate furono rispettate le modalità anche su questo c'è ampia letteratura
Prima e dopo il mille due mila otto
Che garantisca
La
Precisione
La integralità di quanto è trasferito e che garantisca la conservazione è stato l'assoluta
Volatilità riconosciuta dallo stesso giudice dell'udienza preliminare dei dati informatici e sono dati informatici
Bene
Quindi il primo argomento del pubblico ministero ordinanza del giudice dell'udienza preliminare di Parma venti febbraio due mila nove
Non mi sembra anzi mi sembra che abbia portato un quarto sostegno all'attesi questa difesa
L'altro argomento per fortuna radio radicale si consente di ascoltare le udienze in tempo reale
L'altro argomento
E cioè
A
Si dice che volete
Che volete
Poi siete
Dipendenti di Morgan Stanley
Per la verità in questo caso rappresento anche scritto questo store toni ex dipendente coglione da tempo non è più alle dipendenze di quell'istituto
E quindi
La selezione le operazioni informatiche di cui voi eccepite con consulenza tecnica prodotta
La
Io sono regolarità rispetto alle finalità che la disciplina vigente vorrebbe garantite avete fatte voi
Avevate voi
Lo dice il gruppo lo ribadisce
E
Sia del Tribunale io sono sempre stato abituato ma credo che il Tribunale lo fa ce l'abbia ben in mente
A una regola che nel processo penale si processa ma persone
E
E poi più possa essere Borkestein responsabile civile ma
Io difendo Salvatore Orlando che io che è un dipendente
E quindi dovrei a vere senza l'indicazione delle modalità che si sono seguite valutabili in astratto come dice la Cassazione dicendo che può sindacare
L'utilizzabilità della prova per quella strada
Dovrei fare affidamento in una persona che probabilmente il lo abbacchio non sa manco chi sia
E le cui uniche credenziali sono ma sta dalla parte si torna a quella logica sbagliata di chi non ha compreso il Sindaco non può comprendere il significato della disciplina
In base alla quale il problema è l'affidabilità rispetto al fatto che non siano state magari dolosamente
Apportate alterazioni al dato informatico questo non c'entra niente questa difesa non si sognerebbe mai neanche di pensarlo per quel che concerne il dottor finalmente non so chi sia la Guardia di Finanza operante
E tutt'altra la logica della disciplina
E questa è l'argomento che fa cadere anche quell'Onlus probanti diabolico di cui si parla Maraffi otto in quest'articolo di pochi mesi fa
Quindi è un argomento che non ha nessuna
Come dire non ha nessuna pertinenza con la questione che mi viene sottoposto
Peraltro siccome si è richiamato il dottor Fiammenghi la Morgan Stanley eccetera
E noi che c'entriamo con l'extra e col modo in cui sono stati estrapolati né che avessimo anche
E quindi questa argomentazione e priva assolutamente di pregio
E badate che sempre in quella logica che concerne l'anno verificabilità posteriori della sufficiente affidabilità ai fini degli articoli
Trecentocinquantaquattro duecento e quarantasette del modus procedendi
Il problema in questo processo non è di poco momento perché l'alterazione
Di una data delle Consigliere conversazioni che il Pubblico Ministero col produrre
Lo spostamento
Di quella conversazione da un contesto temporale all'altro
Rispetto alla
Logica che presiede alla produzione documentale del pubblico ministero
Che è una logica io la individuerei
In questi termini in questo processo si produce una colonna sonora no
Che accompagna le altre evidenze probatoria
è chiaro che
La colonna sonora dobbiamo essere sicura che accompagni le singole scene
Nella sua cronologia
Nella sequenza delle conversazioni telefoniche di cui si vuole avere l'acquisizione
Ma non
Attraverso l'indicazione la prova diabolica
Dell'errore
Passo assolutamente preliminare e si sono fatte convenzioni internazionali su questo tema eh averi
L'affidabilità sul modo di operare quando si è acquisita l'evidenza informa
In questo caso
Non c'è
Sia rispetto alla genuinità sia rispetto
Alla conservazione dell'originale perché queste sono tutte copie è l'originale l'approva
Dice il Pubblico Ministero ma in questo mi sembra proprio smentito frontalmente dai
Dal GIP Brusca del giudice per l'udienza preliminare
E dalla cospicua documentazione già in possesso del tribunale attraverso
Concernente i sequestri
E diciamo l'iter per quel che concerne Morgan Stanley della
Acquisizione dei documenti fonici
Ci sarebbe una cosa diversa se si parlasse del web ma qui sono telefonate la difesa dovrebbe provare che si è stata alterazione nel senso che si è detto una cosa o non si era detta un'altra ma questo non esiste
Dice il Pubblico Ministero
Anzitutto l'attribuzione
L'orario il giorno tanti sono i dati
Ma poiché c'entra il web qui in via del
Fatto ripeto non sono
Documenti
Fonici equiparabili al regia i nastri di registrazione delle intercettazioni
Qui noi gli operanti quando hanno agito su questo materiale qualche dato per scontato da tutti agiscono su materiale che ha avuto una archiviazione informati
Bene ma poi soprattutto
Ripeto dalla documentazione prodotta sia a a sostegno della consulenza Gardini sia nella memoria depositata
Con riguardo alla indisponibilità del software in cui sono allegati tutti i vari passaggi è
Noi abbiamo riscontro del contrario di quello che sostiene il Pubblico Ministero in replica della assoluta complessità
Delle operazioni che
Furono compiute
Rispetto a
Prove di natura informatica
Ma signori del Tribunale di Parma
Per concludere su questo punto
Questa difesa si è posto una domanda che vorrei
Porre anche a voi
In definitiva non si contesta da parte di
Del pubblico ministero
L'applicabilità degli articoli duecento e quarantasette trecentocinquantaquattro
Ma neppure e neanche la parte del giudice dell'udienza preliminare la necessità di adottare quelle regole di miglior pratica
Che già prima del due mila otto garantivano la
Genuinità la conservazione dell'originale e quindi l'utilizzabilità della digital e
S'
Non una parola
è stata speso dal pubblico ministero
Mi dal GIP dal giudice per l'udienza preliminare
Contro le osservazioni di questa difesa
Sul fatto che nel caso concreto quelle regole siano state seguite
Non è stato detto nulla
Il che mi fa pensare
Quelle regole di miglior pratica per la conservazione delle prove digitali
In relazione alla finalità
Indicato dalla norma è stato detto nulla quindi
Mi vien da pensare che la questione sia stata superata
In base agli argomenti già prima confutati e cioè
Nessuno ha mai ragione avuto ragione di dubitare della professionalità del dottor finalmente io e sono contento per il dottor finalmente non conosco ma non c'entra niente
Ma devo dire che concordo anche sull'assoluto apprezzamento e dedizione
Degli ufficiali della Guardia di Finanza che sono intervenuti
Ma la questione altra
Cioè quello che si richiede e che si dica in anticipo come si sono
Estrapolati e copia i dati e se sia conservato si sono prese le precauzioni adottate le precauzioni per conservare l'originale
Ma
Se tutto questo è vero
Veramente io non capisco la
Pervicacia del pubblico ministero
Nel negare
L'accesso addirittura alla consulenza tecnica in questa fase preliminare
Mi mi fa venire in mente un quasi
Un
Atmosfera danno sia a regime il timore della scienza nuova scienza che può
Mettere in dubbio i postulati di fede
Nessuno ha ragione di dubitare della buona fede nessuno e allora cosa chiediamo noi
Cosa chiediamo
Chiediamo in prima battuta l'inutilizzabilità ma
Qualora il Tribunale non
Ritenga questo che ci si neghi
Una consulenza scientifica
Su un elemento del processo che richiede un apporto scientifico
Poi il Tribunale nella sua decisione arriverà alle sue conclusioni dichiarerà utilizzabili queste prove riconoscerà osservati i criteri di buona pratica per in relazione
Confutati da quelle parole
Di un consulente esperto di cui abbiamo anche documentato l'esperienza attraverso
La sua qualifica
L'esperto informatico
Di un
Centro informatico di una delle più grandi università
D'Italia oppio ed Europa
Ma come si concilia un approccio di questo genere ad esempio
Con quella sentenza veramente importante dal punto di vista della metodologia
In tema di prove scientifiche
Che è la sentenza della quarta sezione diciassette settembre due mila dieci estensore bla ghiotta
Che
E in tema di amianto forse conosciuta che però
Da una serie di linee guida
Nel rapporto nell'identificare il modo in cui si debba svolgerà il rapporto
Tra giudice e scienza
Che non sono certo quelle che ha in mente il nostro avversario
E allora la la il la richiesta di questa difesa anzitutto di mantenere più perché proprio questa non è prevista nessuna parte l'espulsione
Di un apporto tecnico nella fase di discussione
Di ammissibilità delle prove
Dove l'apporto tecnico scientifico è indispensabile perché
Che io probabilmente non sono in grado di arrivare alle conclusioni ma non compromette neanche il tribunale parimente neanche il pubblico ministero
Perché fa tanta paura signor Pubblico Ministero
Chiarire questo punto
E queste prove le ha prodotte lei
Noi contestiamo fortemente l'acquisibilità inutilizzabilità per questi motivi a perché ci fa paura paura questa cosa
Perché non dovrebbe entrare
Il consulente tecnico Gardini
Per poter interloquire
Poi
L'adozione di ulteriori mezzi probatori potrà essere scelta del tribunale su questo punto
Proprio nel momento in cui
Si dovrà concludere l'iter formativo della prova che quello dibattimentale
Che si svolge al dibattimento ai fini dell'utilizzabilità di queste prove
E allora perché dobbiamo avere paura della scienza
L'accusa dimostrerà
Che
Sì sono seguite perfettamente le regole che garantiscano la corrispondenza dell'originale noi
Se le evidenze saranno di segno contrario sosterremo il contrario il tribunale deciderà che fare
Non capisco
Ne vale e su questo punto mi avvio alla conclusione salvo produrre quei due articoli letteratura se
Tribunale mi autorizza
Un argomento suggestivo in prima battuta dice ma lo stesso consulente Gardini dice
E va bene che ha lavorato bene mentre possiamo cita il Pubblico Ministero presupporre che il backup subii eletti siano state preventivamente protetti dalla scrittura
Non trovo si ferma qui non trova alcuna descrizione delle operazioni fatte al fine di preservare l'integrità degli originali
Dei dischi fissi e dei divenuta di RAM che per loro natura possono essere gli scritti e modificati e lì basta un solo accesso per comprometterne l'integrità
Punto focale tenda
Duecento e
Trecentocinquantatré questo la conservazione degli originali e si legge solo la prima parte suggestivamente
Quindi su questo punto signori
Del
Tribunale
Io insisto perché venga acquisita
In uno con la mia memoria che la riporta integralmente si considerino le osservazioni del Gardini come osservazioni dell'avvocato Insolera perché nelle more questo debito ma
Mi sembrerebbe un
Come dire un escamotage non particolarmente
Non praticamente utile significativo
Si ammetta la consulenza tecnica
Richiesta come prova orale per il dibattimento
E si ribadisce quindi in via principale la richiesta di trattori vittime utilizzabilità
Del
Materiale fonico proveniente da Morgan Stanley e da un extra così come desumibile dalla
Memoria quattordici maggio del pubblico ministero
In via subordinata
Si valuterà
Attraverso consulenza tecnica e se il tribunale lo tenesse perizia
La conformità alla disciplina vigente
Dei modi di acquisizione e conservazione del materiale documentale
Di cui sopra
Su alcuni altri punti
Il Pubblico Ministero
Non si è sostanzialmente Province pronunciato su un subordinata questione di costituzionalità
Sollevata dal
Se l'ha girata
La questione sollevata in via subordinata dal
Collega avvocato Nanni
A proposito della
Materiale documentale riferibile alla dottoressa Chiaruttini in via subordinata era stata sollevata questione di legittimità costituzionale degli articoli articolo duecento e trentotto del Codice di procedura penale
Per contrasto con gli articoli cento e undici comma secondo e cento e undici comma quarto della Costituzione
Sul punto PIL Pubblico Ministero
Aggirato
Il tema
Dicendo ma la questione non ha pregio perché non c'è nessuna norma che impedisca di acquisire i verbali delle dichiarazioni rese dalla Chiaruttini al processo di Milano
Se la difesa vuole può sempre citando in questo procedimento ai sensi dell'articolo duecentotrentotto
Quinto comma Codice di procedura penale
Ecco io credo che su questo punto la posizione del pubblico ministero possa essere contrastata confermando
Sia la rilevanza sia alla non buoni festa infondatezza della questione
Sono particolarmente rapido sano
Ricordiamo tutti l'originaria
Formulazione dell'articolo duecentotrentotto c'è la ricordato anche il collega nel proporre la questione
Perché tassativamente subordinava il consenso delle parti l'acquisizione di prove
Formate in contraddittorio ma in altro processo
La storia dei notai la storia drammatica del terrorismo nel nostro Paese il decreto legge trecento e sei del novantadue gli interventi della Corte costituzionale su questo punto che veniva sollecitata
A intervenire per conflitti con le norme costituzionali allora vigenti negli anni Novanta e quindi tre ventiquattro ventisei
E
Due sentenze in particolare il novantaquattro che ritenevano infondata la questione
Anche questa è storia nota nel novantanove viene introdotto coerentemente con
L'articolo sei della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
L'articolo cento e undici che nella vulgata
Viene definito
Norma con che costituzionalizza i principi del giusto processo
E
L'articolo centoundici prescrive le cose lady termini con cui la questione è stata sollevata dal collega avvocato Nanni ogni processo si svolge nel contraddittorio delle parti
Il processo penale ha curato il principio del contraddittorio e la formazione della prova
Ora
L'articolo duecento e trentotto
Indiscutibilmente
Si pone in rotta di collisione
Perché
Che senso ha il contraddittorio
Anche con la presenza del difensore
Quando di un altro fatto si tratti
Si badi il contraddittorio soprattutto in tema di prove dichiarative
Ha il suo fulcro nel controesame
E allora
Che significato di garanzia per l'imputato il controesame fatto magari dal suo difensore su un altro fatto
Come è avvenuto nel caso di specie come come e il caso che ci riguarda
Cioè è una sorta di comprese gli interventi che sui due trentotto vengono fatte dalla legge sessantatré del due mila e uno
Tre
è una specie di pannicello caldo che
Non ha
Nessuna capacità
Di rendere
Coerente col dettato dell'articolo centoundici e mi fermo su qui senza indicare il comma
La disciplina attualmente vigente
Singolare signor giudice da una mia ricerca può darsi
La questione non è stata mai impostata in questi termini e affrontato dalla Corte costituzionale quindi confido nella vostra
Attenzione la vostra
Notevolissima capacità dimostrata nei provvedimenti fino ad ora adottato
Perché qual è il punto
In realtà la norma chiave e il quinto comma dell'articolo cento euro
Non a chiave e il quinto comma
Chi testualmente vi dice
La legge
E quindi
Questo tipo di tecnica normativa
Implica la possibilità di deroghe e di deroghe a livello di legge ordinaria dopo i due principi espressi nei commi precedenti
Regola i casi in cui la formazione della prova non ha luogo in contraddittorio
Per consenso dell'imputato
O per accertata impossibilità di natura soggettiva
Ho
Perfetto di provata condotta eletti
Ora una
Esegesi anche molto elementare
Si mostra come la riserva espressa
Per la possibilità che sia la legge ordinaria a regolare i casi di deroga
Richiama quello che prima era al primo comma il consenso dell'imputato come prima
Non lascia spazio ad equivoci
E
Articolo duecentotrentotto per come è uscito dalle modifiche
Non è compatibile con l'unico
Caso di deroga che vicente undici implica alla formazione in contraddittorio al quinto comma
Ne
Può dirsi che siano il comma due bis
E il comma quinto a ricondurre la disciplina nell'alveo del dettato costituzionale come sembra mi sembra di ricordare aver sentito
Dal pubblico ministero
Il concetto di utilizzazione di cui al comma due bis attiene a una fase ontologicamente distinte successiva rispetto a quello della formazione
Disciplinata e questa dal centro e undici
E quindi non ha senso porsi il problema della utilizzabilità di una prova la cui formazione è precluso dal dettato costituzionale
Dall'altra parte sempre avendo a mente questa obiezione del pubblico ministero il diritto riconosciuto alla parte comma quinto del Duecento e trentotto
Di esaminare la persona le cui dichiarazioni siano state acquisite a norma del comma primo
Non è affatto idonei sufficiente a legittimare a posteriori una prova che nel momento in cui questo diritto può essere esercitato
è già formata e già cristallizzata già la qualifica di prova
In assenza del contraddittorio che può essere derogato quinto comma del sette undici per consenso dell'imputato
In buona sostanza
Una prova che si forma
All'atto dell'acquisizione del verbale
Con cui quella prove era stata assunta in un diverso procedimento
Ma si badi e su questo punto
No praticamente concluso che l'interpretazione autentica
Dell'articolo centoundici quinto comma
E
Della sua capacità di inibire
L'acquisizione di prove ottenute in altro procedimento
Ho incidente probatorio
C'era da un importante e devo dire
Pena argomentata sentenza della Corte costituzionale
Mi riferisco al sentenza ventisei giugno due mila e nove numero cento ottantaquattro
è quella decisione che interviene
Sulla problema delle indagini difensive
Lei l'abbreviato no
Questione sollevata dal Tribunale di Fermo
Rispetto alla
Contrasto col principio del contraddittorio alla formazione l'approva
Del rito abbreviato influenzato da
Produzione
Unilaterali
Di indagini difensive
E non sottoposto a
L'approvazione al consenso del Pubblico Ministero
E qui perché ci interessa questa sentenza perché c'è un falso
Di estrema importanza
La sentenza contesta l'impostazione
Del giudice remittente
Che
Limita la portata del principio del contraddittorio e l'articolo cento e undici alla cosiddetta dimensione oggettiva il contraddittorio serve per
La sua
Maggiore affidabilità da un punto di vista conoscitivo epistemologia
E quindi no no sostanzialmente attinenza all'altra funzione del contraddittorio sostenuta che è quella della garanzia dei diritti della difesa
La Corte contesta questo questa contrapposizione
E mi si consente una lettura l'attesissima la constatazione che il principio del contraddittorio nella formazione della prova enunciato dal primo periodo del comma quattro
Decente undici si traduca in un momento di conoscenza dei fatti oggetto del giudizio così da evocare secondo quanto affermato da questa Corte all'indomani della legge
Ventitré novembre novantanove numero due la dimensione oggettiva del contraddittorio spesso
Non è di per sé è dirimente circa le prospettive di salvaguardia sottesi alla garanzia in parola configurata dal dettato costituzionale come tipica ed esclusiva del processo penale
Profilo in rapporto al quale viene in precipuo rilievo proprio nulla previsione derogatoria di cui alla prima parte del quinto comma dell'articolo centoundici
E che la citata sentenza quattrocento e quaranta del due mila non mancò di ricordare pur senza approfondire
Come più di recente questa Corte ha rimarcato di fatti a prescindersi di da qualsiasi considerazione sulla validità della concessione oggettiva del contraddittorio
L'enunciazione del comma quarto dell'articolo centoundici secondo cui nel processo penale la formazione delle prove
è regolata dal principio del contraddittorio non comporta che il cosiddetto profilo oggettivo del medesimo non sia correlato con quello soggettivo che costituisce comunque un aspetto del diritto di difesa
Come attesta eloquente mente la circostanza che il successivo comma quinto nell'ammettere la deroga al principio
Fa riferimento anzitutto al consenso dell'imputato
Che cosa si ricava da questa il passo non voglio essere troppo noioso ma il tribunale
Lo
Certamente ritornerà questa decisione questo sta a dire che se l'articolo centoundici esprime
Una valenza di tipo oggettivo conosciamo meglio la verità col contraddittorio
Ma non rinuncia assolutamente al contraddittorio come elemento
Fondamentale della garanzia del diritto di difesa
E se
Se questo non lo ricaviamo proprio dalla primazia che
Il testo dell'articolo
Centoundici quinto comma
Attribuisce al consenso dell'imputato l'attuale disciplina dell'articolo duecentotrentotto comma primo eh incostituzionale
Palesemente incostituzionale
Perché
L'esordio tende del comma quinto che dice la legge
Può disciplinare diversamente
Pone al centro al di là dei due casi patologici il consenso dell'imputato
In modo secco
L'aggiustamento i lifting fatto alla legislazione ordinaria dalla legge sessantatré del due mila uno
Non è coerente con la disciplina costituzionale né questa riferì ESA ritiene che si possano
Individuare criteri di interpretazione conforme
Capaci di superare la necessità qualora
Il Tribunale non accedo alla richiesta principale formulate dall'avvocato Manni a cui anch'io ho aderito
La questione certamente rilevante
E non è manifestamente infondata apparire di questa difesa
Ancora pochi minuti
Richiesta di esclusione dell'atto di citazione Parmalat nei confronti di Morgan Stanley
Punto quattro dei documenti sub due
Dice il Pubblico Ministero eh un documento necessario per provare che Parmalat ha citato in giudizio Morgan Stanley
E le ragioni per cui l'ha fatto
E dice non posso mica accontentarmi delle dichiarazioni dell'avvocato Nanni
Ti dice lo sappiamo tutti
Anche in ragione della transazione intervenute
Ma
Signori questa richiesta di produzione non è ammissibile
Perché
Basti fare il parallelo
Con l'atto di querela
Nel caso
E così i documenti ad essa legati
All'atto di querela
Che si trovino un processo per reati procedibili d'ufficio
è la querela serve per dimostrare che vi è la condizione di procedibilità ma nel fascicolo
Ma
Perdiamo nipote nessun atto di querela in per reati perseguibili d'ufficio
Mica si può acquisire quell'atto di querela
I contenuti saranno oggetto della testimonianza della persona offesa
E quindi rispetto al
Documento di cui ragioniamo
Il teste Bondi
Su domanda del Pubblico Ministero
Ci dirà di aver citato molle stalle in giudizio e i motivi per cui li ha fatti
Nella mia esperienza non ho mai visto un teste persona offesa
Che
Chiamato a deporre depositi la querela conferma delle sue dichiarazioni
Non ci troviamo in presenza di un consulente tecnico in questo caso almeno
Un ultimo punto
Il Pubblico Ministero contrasta la qualifica di anonimi
Attribuita ai documenti
Facenti riferimento
Alla dottoressa Cappellini
Per fare questo deposita la copia di un verbale di sequestro in data ventuno gennaio due mila e quattro
Effettuato dalla polizia giudiziaria di Milano subdelega
Di quella procura
Nell'ambito del processo poi definito dal Tribunale di Milano di cui tutti
Sappiamo
In quel verbale noi leggiamo
Che nell'ufficio della dottoressa Cappellini
Forse nella borsa
Vengono rinvenuti appunti manoscritti
Ma nulla si dice a proposito dell'individuazione dell'autore
Allora nel processo di Milano dove quei documenti sono stati sequestrati
Ed è impossibile arrivare a una loro definizione come cose pertinenti al reato per cui a Milano si procedeva
E come tali possono
Entrare nel fascicolo
In questo processo
Il reato oggetto di accertamento
E evidentemente diverso qui ragioniamo di altro
E quindi come fa il pubblico ministero a dire che le cose pertinenti a quel reato siano appartenenti anche al reato di cui noi
Discutiamo e infatti uso un'espressione se non ricordo male sempre dal fai l'audio sentito alla radio
Vic ipotizza una pertinenza di quelle cose alle medesime operazioni ma
Processo si basa sui fatti del capo di imputazione cioè il concetto di operazione generale di operazione è un concetto da Inquisizione generalista non
Da
Puntuale identificazione dei rimproveri
Se poi lei ritenesse li avesse ritenute cose pertinenti ai reati di cui discutiamo in questa sede
Avrebbe dovuto procedere a un sequestro di quelle cose
E qui di che cosa è successo come entrano in questo processo così da potersi qualificare effettivamente giustamente non per
Sostenere ulteriormente le ragioni
L'amico e collega Nanni
Questo caso il PM a acquisito copie
Di cose pertinenti al reato del procedimento
Milanese
E LEA portate qui
Portate qui senza quindi quel sostegno di cose pertinenti al reato di cui si discettare ava allora a Torino
Ma sono annotazioni non sottoscritte non sappiamo commette con quale dignità probatoria entro
Magari avrebbe dovuto citare il presunto autore per farle dichiarare la paternità
E quindi si potevano acquisire come avviene dopo l'esame del teste
Ma senza questo passaggio quelli restano
Malinconicamente documenti anonimi
Grazie
L'avvocato Insolera
A ecco
Presidente del
Se me lo consente scorso molto recenti sulla prova informatica produrrà i due articoli di dottrina sì mi esibisca anche
Le altre parti sono super sanzione penale oppure non è niente di
Non scorgo
Allora il
L'avvocato Insolera
Insiste
Affinché
Siano dichiarati
Avvocato Insolera però la pregherei di seguire la verbalizzazione terra essere
Per essere sicuro che rispecchi il suo pensiero
Allora
L'avvocato Insolera
Insiste
Fare la dichiarazione di inutilizzabilità
Dei file audio
Prodotti dal pubblico ministero
E quindi
Insiste affinché
I suddetti documenti informatici
Non siano acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Punto a tale riguardo
Insiste affinché si tenga conto
Della
In relazione a firma dell'ingegnere Gardini
Allegata
Alla sua memoria
Dedicato a questo specifico argomento
Sì ho inteso bene le in subordine chiede che si espletato una perizia su questi file audio sia ammessa
Sulle riserve definite
Sì
Sì
Insiti punto insisti altresì
Affinché sia ammessa
L'audizione al dibattimento
Dell'ingegnere Gardini come consulente tecnico di parte e questo
Deve va bene
Ritualmente indicato sì sottende
Punto a sostegno di queste sue deduzioni l'avvocato Insolera
Produce copia
Di
Due conventi dottrinari sul tema della prova scientifica così matita della prova informa informatica è un sottocapitolo centesimi sul tema della prova informatica
Io
Sì
Punto l'avvocato Insolera
Ribadisce
L'eccezione di illegittimità costituzionale
Dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale
In relazione
Ai parametri
Di cui all'articolo centoundici della Costituzione
Vi ricordo eccezione direi questo meritino Presidente
Situazione più cocente undici comma secondo
Comma quarto
In relazione ai parametri di cui all'articolo centoundici con particolare riferimento della Costituzione con particolare riferimento al lei ha citato il comma secondo il comma quarto e anche il comma quinto
Questo
Con particolare riferimento
Ma i principi di cui
Ai commi due quattro e cinque
Del suddetto articolo della Carta fondamentale
Punto
Insiste
Per
L'esclusione dal fascicolo
Del dibattimento
Dell'atto di citazione
Concernente
Una causa civile
Intentata
Dal Commissario straordinario dottor Bondi
Nei confronti del gruppo bancario Morgan Stanley
Contro chi insiste ancora
Per l'esclusione
Dal fascicolo del dibattimento
Di tutti i documenti anonimi perché privi di firma
Forse possiamo precisare evocava Insolera questa è una sintesi perché poi abbiamo la stenotipia che registrerà fedelmente tutte le sue argomentazioni comunque se lei si vuole integrare questa sintesi
Riferibili
Allora parli al microfono però sì riferibili al verbale di sequestro
Della
P.G. di Milano
Ventuno gennaio due mila e quattro
Riguardante l'ufficio della dottoressa Cappellini così abbiamo
Cappellini
Prima riassetto un antico nomino l'avvocato Petino prima di dare la parola agli altri difensori facciamo una pausa di cinque minuti
Avvocato Insolera lei si allontana definitivamente oppure no va bene allora
Sembra destinata all'assistenza
Per
Allora
Si dice
Divisi
Bene sarebbe da quella
Dei
Certo
Allora
I difensori degli imputati sono tutti presenti secondo lei
Rispettive sostituzioni la
Soltanto
Cedolare secca
Mi sostituisce lavorando sostituirei
Ma va be verso che sia questo
Allora per il momento
Dopo magari adesso
Quindi diamo atto l'ha portato
Però
Pedrazzi momentaneamente sostituito dall'avvocato Insolera
Che a sua volta
L'avvocato Insolera lungo ecco allora
Avvocato Petrea diamo atto che l'avvocato Pedrazzi compare in Aula
Quindi l'avvocato Insolera nomina suo sostituto processuale quale avvocato
L'avvocato per ragazzi
E lei si allontana avvocato va
Va bene allora chi prendere la parola dei difensori
Avvocato Soliani
Prego l'ordine dell'OSCE liete
Allora esso dottrina sociale
Delle questioni
Già sollevate dall'opposizione
Va bene
Sì signor Presidente signori del Tribunale avvocato Soliani difesa Di Domenico
Solo per svolgere
Qualche qualche brevissima qualche brevissima osservazione assunte delle considerazioni espresse dal signor Pubblico Ministero
Mi pare che due
Siano i temi
Che cioè intenzione di trattare
Il primo
Attiene alle
Produzioni
O meglio all'offerta in produzione che il Pubblico Ministero ha fatto
Ed in particolare all'offerta in produzione di quelle che sono state catalogate come se mal non ricordo le come me il della dottoressa cervello
Ricorderà signor Presidente anche perché c'è stato un suo intervento e quindi a maggior ragione ricorderà
Il suo intervento nel corso le repliche del pubblico ministero
Come il Pubblico Ministero abbia
Offerto in produzione un file o meglio tre file chiedo scusa
Che questa difesa non ha potuto visionare nella loro contenuto e di questo già dato atto del corso di intervento che hanno svolto alle precedenti udienze
Tre file con riferimento ai quali il Pubblico Ministero ed è pagina sessantasei delle trascrizioni della scorsa udienza con riferimento i quali il Pubblico Ministero
Mi pare che abbia detto che
La sua intenzione originaria poteva esser quella di produrre unicamente una selezione di questi file che sarebbero in formato cartaceo all'interno del fascicolo del Pubblico Ministero
Invece
I file solo quelli che sono stati
Acquisiti così come sono stati acquisiti nel corso delle indagini
Ma su questo naturalmente sono più chiare di quel che io dico le trascrizioni di udienza
E ed allora io evidenzio
Innanzitutto un dato
Quello della
Attualmente obbligata valutazione di
Rilevanza che il tribunale dovrà fare e rilevanza che dovrà essere fatta su tutto il materiale che il Pubblico Ministero adesso
A disposizione del tribunale medesimo
Ed allora
Mi chiedo e per la verità
Naturalmente lo chiedo a me stesso ma è una domanda che mi verrebbe
Ha voglia di fare anche al Tribunale mi chiedo se il tribunale sia stato nelle condizioni di poter aprire quei file nel senso che io continuo a non essere nelle condizioni
Di poterla fare non so se il tribunale sia stato nelle condizioni di poter aprire ed allora delle due l'una
Se il Tribunale non è stato nelle condizioni di poter riaprire
Dovrà
Vi trasmette alle al Pubblico Ministero e non potrà acquisire questa documentazione perché totalmente ignota nel suo analitico contenuto
Oppure diversamente io credo che debba essere
Consentito a questa difesa di poter eventualmente fruire degli strumenti di cui Tribunale influisce
Per poter
Valutare il contenuto di questi file in modo tale da poter
Da parte nostra controdedurre ed è questa la ragione per cui io continuo a chiedere
Ciò che già avevo chiesto nel corso di intervento
Orale svolta l'udienza mi pare del ventidue maggio ovvero di aveva un termine per poter vedere il contenuto se loro sono in grado di conoscere il contenuto di questi documenti ovvero tout-court dichiararne la
Irricevibilità parlavo di inutilizzabilità ma forse ci limitata distratta di qualche cosa dai contorni definiti o meglio definito il contesto ma non il testo
Questa è la ragione per cui io insisto sulla base di ciò che il Pubblico Ministero ha presentato la loro attenzione
Per le istanze già presentate alla precedente udienza
E
Così per mero scrupolo difensivo mi riservo ogni valutazione la controprova nel momento in cui
Questi formati informatici dovessero divenire qualcosa di diverso e di accessibile di fruire di leggibile da parte della difesa
Controprova che naturalmente valuterò si ed in che termini azionario
La seconda invece
Osservazione che
Ritengo di dover sottoporre la loro attenzione
E naturalmente su tutto il resto mi associo alle
Precisissime il secondo me del tutto condivisibili considerazioni che sono state svolte dai colleghi la seconda considerazione attiene
Alla
Mi vien da dire per scelte naturalmente non
Casualmente al esame del teste barra consulente dottoressa Chiarotti
Ed allora
Il
Pubblico Ministero
Ha detto tutta una serie di cose
A me a
Devo dire
Colpito
Comunque mi è rimasto della memoria ed in termini molto positivi una breve frase che il Pubblico Ministero ha manifestato la loro attenzione ovvero il pubblico ministero
Si è
Premurato di evidenziare quello che naturalmente analoghi o forse per le difese ovvero che non avrebbe
Mai eluso né si sarebbe mai sognato queste sole parole che il Pubblico Ministero utilizzato mai si sarebbe sognato di eludere un divieto di legge
Ed in particolare si faceva riferimento al divieto di nominare più di due consulenti tecnici
Il pubblico ministero avrebbe portato un solo consulente
Per
Ogni tema di rilievo
Tant'è che poi arriva a dire ci sarebbe Bastia Ferrari
E Benigni forse vi è stata una un Lazio sarà Carradori somma comunque pur dovessero ci dice io non ho
Avuto nessuna intenzione di eludere quello che il dettato del duecentotrentatré primo comma del Codice di procedura penale
Due sono i consulenti la mia intenzione è stata quella di portarmi uno per ogni
Tema dirige
Dopodiché
Il signor Pubblico Ministero
Sì
Indica come la dottoressa Chiaruttini
Da tante forse da tutte le difese
Ritenute inserite in lista testi quale testimone testimoni non sarebbe cioè che sarebbe un consulente tecnico evidentemente abbiamo mal compreso noi difensori
Oppure può essere stato il frutto di una
Indicazione anomala io resto convinto però che la mia tesi Pubblico Ministero a mio modo di vedere l'aveva inserita lista testi come testimone
Ci dice il Pubblico Ministero
Ci dice tante cose in più ma io vado solo faccio solo una sintesi di qualche dato ci dice il Pubblico Ministero
La mia intenzione è quella di sentirla come consulente nell'intenzione sentirla come consulente eventualmente a prova contraria
Con
Una richiesta che probabilmente
Manca
Di lì di qualche requisito di sufficiente chiarezza su quale sia il mezzo di prova da contrastare attraverso la dottoressa Chiaruttini ma al di là di questo io mi sento di di di di evidenziare ed alla mente mi appresto a concludere uno ed un solo dato signor Presidente signor ditte signore in tribunale
La premessa del pubblico ministero e condivisa da tutti noi
Il limite del duecentotrentatré quello di due consulenti due consulenti
Possono essere ammessi non di più il duecentotrentatré una norma che
Indica
Quale sia il termine attraverso il quale poi si arrivi a poter dire che chi ha una sovrabbondanza di indicazioni di testimoni nel momento in cui si superi il numero di due
Ed allora io leggo
Ciò che in lista testi appare
Ovvero quello che sarebbe il contenuto o meglio richiamo perché ventuno quello che sarebbe il contenuto della consulenza tecnica dei dottori basti e Ferrari e quello che sarebbe il contenuto della consulenza tecnica che oggi si prova a far rientrare
Secondo me andando in una direzione opposta rispetto a quella che era indicazioni lista testi ma quale sarebbe il contenuto della consulenza tecnica della dottoressa che a tutti
Ebbene
Il contenuto delle consulenze tecniche
Assolutamente il medesimo
Tra l'altro con riferimento a quotazione nel gruppo Parma peso successiva evoluzione situazione patrimoniale economiche finanziarie e cause circostanza il dissesto del gruppo Parmalat
Rapporti con istituzioni finanziarie mercato
Ricostruzione della contabilità dei bilanci operato della Società di revisione contratti in derivati e dimissione obbligazionaria
Questo è quanto viene indicato alcuna pagina cinque della lista testi del Pubblico Ministero ed è quanto viene indicato con riferimento alla
Consulenza tecnica
Su incarico della Procura di Parma di dottori basti afferrare Galea e Megna o il Pubblico Ministero ne scelga scelti soltanto due ed è quanto viene indicato anche come un tributo tecnico a Milano
Di quello che permette dimenticato contesti vuole davanti alle Signorie Loro ma il contenuto del contributo tecnico
è assolutamente il medesimo se io mettessi a rileggere quanto scritto sempre a pagina cinque al numero ventiquattro con riferimento alla dottoressa Chiaruttini troverei la stessa identica
Annotazione
Ed allora
Due consulenti
Un terzo consulente esattamente sugli stessi temi credo quindi che le premesse del pubblico ministero ovvero questa assoluta mancanza di volontà intenzione
Scontata di eludere una disposto normativo non possano che portare le Signorie Loro a ritenere che il terzo consulente la dottoressa Chiaruttini sia un consulente inammissibile
Laddove si dovesse arrivare a fare tutto il percorso precedente per cui si ritenesse di poterla introdurre oggi come consulente tecnico diversamente da quanto indicato in lista
Laddove la si indicava come testimone
Ho concluso è evidente che il mezzo di prova
Richiesto dalle parti non deve
Non deve tendere ad ottenere un risultato conoscitivo già acquisito e questo è il criterio della non superfluità ed allora se l'elemento sul quale il consulente tecnico sarebbe chiamato a deporre eh esattamente lo stesso elemento
Che
Rizzi si vuole introdurre attraverso due altri consulenti tecnici il terzo consulente sulla base del principio della non superfluità
Centonovanta mi pare che sia del Codice di procedura penale potrei sbagliare ma sulla base del criterio della loro superfluità non potrà essere ammesso è per questa ragione signor Presidente che io insisto
Nelle considerazioni già svolte nelle istanze nelle questioni già proposta la loro attenzione
Ha avuto anche particolare riguardo alle considerazioni che ho già rappresentato alla loro attenzione grazie
Dunque l'avvocato De Grazia Sasha tutte le questioni sollevate dall'avvocato Insolera
L'avvocato Saliani farfalle produzioni effettuate dal pm ed in particolare
Le mele era dottoressa Cervellera insiste nella richiesta di un termine per esaminare il contenuto dei predetti fai lo dichiarare in irricevibilità si riserva ogni valutazione a controprova
Nel momento in cui formati informatici divengano fruibilità accessibili da parte della difesa
Si associa a tutte le osservazioni dei colleghi che lo hanno proceduto preceduto si oppone alla missione come consulente tecnico dell'audizione della dottoressa i trentini perché sovrabbondante
Sentiamo l'intervento dell'avvocato Canzi grazie buongiorno io ho fatto come sostituito dall'avvocato Isolabella come difensore del responsabile civile
Su alcune questioni sarò veramente telegrafico perché è stato già detto tutto
Su una dovrò intrattenere la loro attenzione un po'di più perché è una questione che riguarda solamente questa difesa ed è quella riguardante la richiesta di
Consulenza del professor De Laurentis sulla quale il Pubblico Ministero si è opposto
Comincio anch'io associandomi a tutte le questioni svolte delle altre difese come peraltro avevamo già c'erano già associati alla scorsa udienza
E comincerei con una questione estremamente veloce ed è quella relativa al tema delle parti civili la richiesta come teste
Qui sono veramente telegrafico il pubblico ministero sostiene che la prova del danno sia documentale
Io su questo non posso che ribadire come
Tanto più in questo caso in un caso in cui
C'è stata una Costituzione udienza preliminare del Commissario straordinario c'è stato un risarcimento per il danno azionato dal Commissario straordinario
Sia doveroso approfondire
Le ragioni per cui le parti civili oggi sostengono che loro danno sia al danno diverso da quello che ha giovato al commissario straordinario ce lo impone la disciplina codicistica ce lo impone il dettato del duecentoquaranta legge fallimentare
E non sto a richiamare tutte le questioni che già l'avvocato Isolabella in sede di eccezioni sulle costituzioni parte civile
Aveva svolto
Quanto appena detto e tanto più vero con riguardo al danno morale io non ho trovato tra gli atti depositati dalle parti civili documenti che provino un danno morale
Non ci sono
E quindi io su questo non capisco come si possa ritenere documentale questo danno è un danno che la Cassazione civile ad anni così specificato e continuamente specificato
Con delle sentenze tram per me molto molto difficile per me penalista molto difficili però mi sembra che sia un tema estremamente complessa quello del danno morale non liquidabile attraverso
Il riferimento a un a onde ha un profilo documentale me attraverso un profilo di richiamo un consulente tecnico che viene a riferire di numeri sostanzialmente e di appunto di natura degli investimenti svolti
E questo poi oltretutto ricordiamoci che il consulente tecnico qui e consente decreto solamente di una delle parte civili certo di quella più numerosa però ce ne sono tante anche tante altre
Che ugualmente pretendono un risarcimento
L'altra questione e anche qui cercherò di essere estremamente rapido è quella relativa alla richiesta di traduzione degli atti
Prodotti dal Pubblico Ministero Pubblico Ministero dice
Si provvederà
A alla
Alla traduzione dei singoli documenti o dei singoli termini laddove non ci sarà il consenso in ordine a loro al loro significato
E ebbene la l'eccezione della difesa in ordine al suo richiesti troverà proprio volta a sottolineare che non c'è sin d'ora il consenso che il tribunale svolga una valutazione in ordine
Alla acquisibilità e quindi alla rilevanza con la rilevanza che menzionava poco fa l'avvocato Soliani di questi documenti
Sulla base di un dato che non è un dato condiviso
Non è un dato condiviso da tutti perché
Non è un dato conosciuto da tutti perché non è la lingua del processo perché non è la lingua italiana su questo senza anche richiamo ovviamente LAM le memorie gli interventi svolti nelle precedenti fasi
Faccio solo un richiamo brevissimo a una sentenza dalla Cassazione che abbiamo già indicato in tutte le memorie macché
Secondo me palesa l'esigenza che si pone in questo in questa fase processuale e che si porrà poi
Ogni volta che dovremmo avere a che fare con un documento scritto in lingua straniera che è Cassazione penale Sezione Quinta quindici novembre due mila e due numero tre e otto due tre e otto
Questa sentenza nel richiamare
La sentenza Ascione che poi è un po'
Diciamo la madre di tutte queste sentenze in questo in questo su questo tema cosa dice dice l'obbligo di adozione della lingua italiana trova la sua razionali necessità
Che sia in controversa la comprensione degli atti del procedimento
E questa Corte ritenendo applicabili
Ritenendo inapplicabili i commi uno e tre della centonove al caso di atti redatti in lingua straniera già formati da acquisire al procedimento aveva precisato che se necessario
Alla loro comprensione il giudice ne dispone ai sensi e duecentoquarantadue la traduzione in lingua italiana a norma dell'articolo centoquarantatré nominando un interprete
Ed ha aggiunto che il giudice non posso traversine per l'articolo centoventiquattro
La sentenza fondandosi sulla ratio di comprensione implicita nell'articolo centonove comma uno e da qui fa espresso richiamo l'articolo duecentoquarantadue rimarca che questa norma detta un criterio discrezionalità vincolata
Il cui ambito assai ristretto difatti giudice non può giustificare la mancata traduzione i documenti lingua straniera acquisiti al procedimento per la loro provenienza di parte
O per l'esclusivo interesse di parte ma deve significava Merlin controversa intelligibilità
E allora io leggendo questa sentenza mi sono chiesto se il tribunale potrà
Dichiararne in controversa l'intelligibilità respingendo la eccezione la richiesta di perizia anche propri fini dell'ordinanza che dovranno pronuncia
Io non credo che ci sia questa in controversa intelligibilità posto che questa Difesa come credo tutte le difese che sono associate
Per tutte quelle che sono associate lo consenta
Quindi ribadiamo sotto questo profilo la necessità che si provveda con una perizia ai sensi e centoquarantatré tanto per quanto riguarda le produzioni del pubblico ministero quanto per quelle delle delle difese
E il problema e qui c'è un collegamento molto molto molto divertente molto interessante per la difesa
Il problema della dei termini dell'inglese è un problema che si è palesato anche con riguardo alla questione del consulente professor De Laurentis
Il Pubblico Ministero che interferita con tutta onestà nel suo intervento dice su questo punto ho riguardato gli appunti non sono stime non sono certissimo di quello che è stato detto quindi
Probabilmente c'è stato un fraintendimento però un fraintendimento che da dove da dove nasce nasce da un termine inglese avvocato Isolabella parlato di rating advisoring il pubblico ministero capito rating solo rating e non ha capito che si parlava anche del rating advisor
C'è un contratto prodotto al Pubblico Ministero a pagina cinquanta scusi a pagina trentadue della sua produzione numero cinquantatré contratto di rating va isole incontrato ovviamente inglese un contratto che riguarda
Guardo dodici banche riguarda Parmalat ed è un contratto che pur di cui il Pubblico Ministero chiede l'acquisizione
Vi sono poi sempre a pagina
Venticinque a pagina venticinque ci sono i documenti quarantasette e quarantotto cinquantacinque cinquantasei che sono riferibili
Comunque a quell'attività
Ed allora
La difesa che riteneva quel tema assolutamente estraneo a questo procedimento tanto che le persone che se ne sono occupate non sono mai state convolti nessun procedimento penale perché la vicenda che sia
Sgonfiata subito la all'inquirente prima milanesi ma anche quelli di Parma non hanno più dato teso a questa vicenda ci troviamo nella produzione documentale questi allegati e e quindi il tema rientra
Che e quindi
Per questa ragione ci vediamo costretti a chiedere a prova contraria il consulente tecnico e diamo su questo un'ulteriore considerazione era tale considerazione sono altre due
Questi documenti che ho elencato prima sono documenti che il Pubblico Ministero nel nel suo nel suo documento nel suo memoria riassuntiva elenca come allegati alle relazioni di PG
E chi le ha scritte queste relazioni PG
Con riferimento alla legato cinquanta pagina trentadue la relazione quattro sette otto cinque del due mila sei a firma di San Germano e turche TAC
La relazione gli altri allegati che ho citato invece sono la ratio di PG due otto tra uno sette del due mila quattro a firma di Sgargetta la e chi sono sono quegli ufficiali TG tre Pubblico Ministero indica in lista testi
Come li indica l'indica a testimonianza sulle loro informativi di PG non va oltre la circostanza lista testi per carità va benissimo però noi
Il cui
Visti i documenti vista la richiesta di sentire queste persone distano che vengono prodotti gli allegati alle relazioni che sono state firmate da questi signori diciamo B
Evidentemente pubblico ministero non solo vuole tornare su questi temi a presidio commenti ma anche attraverso l'esame testimoniale di questi signori probabilmente non lo so ci sorprende ripeto qualche che si torni su questo tema però se così è chiediamo
Lantella e sentiamo la necessità di nominare a contratto a prova contraria su questo aspetto il professore De Laurentis quindi prova contraria e sui documenti indicati e prova contraria sulla
Testimonianza degli ufficiali di PG e che stando all'indicazione
E così
Così formulata nella lista testi potenzialmente potrebbero avere ad oggetto anche questo tema
Il
Il tema del professor De Laurentis poi
Mi consente di passare all'ultima questione
Per la quale davvero non dirò più alcuna parola perché la professore Insolera ha già ha già detto tutto e cioè quello della Chiaruttini
Anch'io sono d'accordo con l'avvocato Frediani torno io è stata inserita la dottoressa Pertini come testimone e per la ragione espressa avvocato Isolabella la scorsa udienza un testimone non può venire a fare il consulente sotto altra veste ci sono i limiti
Numerici sottolineati avvocato Soliani e quindi
Perché c'è un corto circuito in questo questione Della Chiaruttini c'è un corto circuito corto circuito che probabilmente
Si generasse generato da anche dal fatto che in altri processi da Chiaruttini entrava come consulente
Nella parte civile Bondi che qui non c'è e quindi
Non lo so probabilmente questo è un euro è un problema che si è generato per una vicenda processuale dovuta appunto la transazione faccio prima
E
Quindi
Il
Nel ribadire la l'eccezione possa avvocato Isolabella dagli atti flessori di inammissibilità della testimonianza in acquisibilità di tutta la documentazione io evidenzio come se però
Il tribunale dovesse aderire a tutta l'impostazione del pubblico ministero secondo cui i verbali di prova sono prove quindi entrano prescindere ed eventualmente chi li ha resi può rendere la testimonianza indicato ai sensi della
Quattrocentotrentotto l'ultimo comma
Ebbene anche sotto questo profilo ritorna in via subordinata la richiesta di sentire il professor De Laurentis perché la situazione sarebbe esattamente la stessa
Di quella bella Chiaruttini al Pubblico Ministero quindi
Rispetto a
Al professor De Laurentis la prima istanza e la richiesta come a prova contraria
Se però per qualche ragione non si dovesse ritenere una prova contraria meritevole allora se vale il discorso per il pubblico ministero vale il discorso per la difesa abbiamo prodotti i verbali sentiremo professor De Laurentis SS duecentotrentotto primo comma
Mi sono già associato quindi direi che non ho altre questioni da sottoporre al Collegio grazie
A verbalizzato
Sì avvocato Canzi si associa tutte le
Questioni svolte dalle altre difese insiste nella richiesta di audizione delle parti civili così questo
Non esprime il consenso a che il Tribunale svolga una valutazione in ordine la rilevanza dei documenti lingua straniera da tradurre così come richiesto dal pm sulla base di un dato che è un dato non condiviso
Ribadisce pertanto la richiesta di perizia
Tanto per i documenti del PM quanto per quelli della difesa
Si associa alla richiesta dell'avvocato sto gli anni in si associa l'avvocato studiare in relazione alla missione come consulente tecnico
Della dottoressa Chiaruttini quindi ribadisce l'eccezione di inammissibilità della testimonianza e in acquisibilità della documentazione chiede a prova contraria l'audizione del professor De Laurentis
Grazie
Ci sono altri difensori che devono intervenire
Molto rapidamente avvocato Cerroni per le pulizie rose Fraccaro mi associo a tutte le questioni ed eccezioni proposte del precedente difensore grazie
Va bene
Abbiamo concluso
Con le repliche
Allora come il Tribunale aveva già preannunciato all'udienza scorsa
Il tribunale
Ritenuto che
Il tribunale ritenuto che
Ai
Ai fini della decisione sulle richieste di prova
Delle parti
Sia necessario
Disporre
Anche della
Trascrizione dell'odierna udienza
Virgola quanto meno in bozza virgola
Differisce il dibattimento
All'udienza di domani
Trentuno maggio
Due mila e dodici
Alle ore nove e trenta
In questa stessa aula collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale di Parma
Quindi per oggi l'udienza è tolta grazie
Chi