Le uscite possibili

Siamo in attesa
Giuliano Ferrara però
Cominciamo
Cominciamo anche verrà
Motivi miei personali che dovrò andar via
Dopo l'inizio introduzione perché quarto venne richiesta sotto i ferri
Per un'operazione al cuore primarie ha detto che uscirà fra Lupoi Chirac
Fra le undici e mezzo fa già il giorno prima il primario
Se vogliamo informazioni ventisei si è già a mia moglie fuori Roma campi ne prende e andiamo
Quindi mi scuso con voi devo soltanto ringraziare gli amici che sono qui
Molti di voi hanno frequentato ormai grandina ma specialmente dove stanno questi appuntamenti del mese nel sociale
Di solito vedere soltanto De Rita Roma è uno dei funzionari Censis che spiega un testo oggi invece il
Il tavolo fa è più numeroso più numeroso perché
Onestamente anche l'argomento non è un argomento da funzionari Censis che sono dei ricercatori sociali
Anche bravi Marche su problemi di finanza pubblica
Anzi saranno relativamente poco
Abbiamo invece un minimo insieme di tavolo che permette una riflessione il testo di base stato curato da Roma che poi lo illustrerà dopo che io
Sarò andato via e mentre io invece volevo richiamare il perché di questi questi seminari di quattro metri di questo mese
E lei era e le e le cose che ha almeno a me sono sono a tempi molto particolare primo conto abbiamo fatto questa cosa perché ci sembrava eravamo tutti sbagliati in termini perdi sovranità
Da
Da Obama a I summit che non concludono arrivano dall'Unione europea che non risolve
A un Governo che sembra su mandato operare su mandato esterno scendi scendi giù fino
All'ultimo
Dei nostri imprenditori che rispetta una banca che non ha più sovranità sopra la testa non esercita la sovranità solo sul piccolo imprenditore le vantaggi
Magari il modo nel liste sfido e l'imprenditore che riteneva di essere un grande eserciti tutte di avere un grande esercizi sovranità sulla sua impresa
Si guarda allo specchio non c'è più l'impresa l'unica cosa succederà sovranità è il suo corpo essa Mazza perché è l'unica sovranità che gli deriva
Poca Piva come valutazione ma per dare il senso di come
Tutti quanti noi ma anche nel modo in cui chi non meno scettica mente diciamo si fa non si fa come va al vertice non per vertici sentiamo di non essere padrone di noi stessi
E quindi abbiamo detto facciamo una
Alcun mese del sociale e sapere che ogni anno facciamo questo mese il sociale cercando di individuare il tema dell'anno
E questo ci sembrava il tema giusto
Abbiamo fatto quattro prontamente questo è il quarto
Il primo era solo per la verifica del dimensione della sovranità con due
Soluzione la prima soluzione perché una parte del sistema accetta la sudditanza senza diciamo
Romagna dopo francesi ecco spagnoli perché non possiamo mangia con Goldman Sachs chi se ne frega noi continuiamo a al vivere come e quindi un meccanismo di accettazione della sudditanza
Che però ha come contropartita una certa tendenza riscoprire uno una logica di conflitto
Chi di voi ha ha visto vedrà nel testo del CNEL tenuto il primo appuntamento c'era una tabella in cui si diceva dove visti dove i sentiti in conflitto con i sentieri più distanti
L'uno per cento dice poco ma uno al cinque per cento con l'altro sesso dieci per cento umano tra religione non dici con
Altra Regione italiana dodici altre etnia e positiva a diciotto per cento rampa classe sociale ventidue per cento dall'altra posizione politica è trentuno per cento
Altro stile di vita in qualche modo forse presuppone
Una valutazione
Delle élite attuale di Governo che a questo modo di pensare si
Se ci pensate bene
Viene alla mente un famoso saggio di Derrida
Ritorna lo spettro di Marx ritorna una cultura di classe
Non più tradizionale legata
Ai di operaio edile impiegati ma legata agli stili di vita alla posizione politica al ceto sociale cioè questa
Saremo sottili però qui ci stanno fregando in termini di sovrapposizione di una logica di classe che non ci appartiene
Questa è la prima valutazione del primo seminario
Il secondo seminario invece abbiamo destinato la le micro sovranità sa
Ce la fanno ancora ad esistere le micro sopra la famiglia eh oggi esercito una micro sovranità
Il singolo individuo il singolo Comune riescono a creare micro sovranità naturalmente
La tendenza anche il tono con cui ne abbiamo parlato dice non può bastare la micro sovranità quando invece la macro sovranità sta in mano un circuito internazionale
Indecifrabile incapsulato non capsula mobile
Dentro
Logiche politiche però alla fine uno dice si può pensare che a una crisi generale della sovranità
Si possa rispondere a distanza di qualche anno con una progressione di micro sovranità che diventano molecolari cellulare in qualche modo ricreano il tessuto della sovranità vecchia ipotesi
Dello sviluppo dal basso
Tipicamente di cultura scienza e spero
Nella tragedia di tutte le altre sovranità ricominciare dal basso forse non ama
La terza buttata appuntamento che abbiamo fatto invece avevano chiamato l'antagonismo arrogante c'è una società che ha questi vincoli
Di sudditanza che a questi vincoli di scarsa autonomia nella propria sovranità che non ha più sovranità sbanda nella logica di di fare antagonisti
A fare antagonismo di solito nel testo del terzo il terzo appuntamento discuterete anche ritrovare
C'è una precise anche a mio avviso intelligente tutti i conflitti erranti tutta la conflittualità in antagonismo errante a una logica di territorio
Dai rifiuti a Roma la tanto essere
Probabilmente perché in realtà agonismo oggi è possibile solo se c'è una
Micro sovranità sul territorio la Val di Susa il nostro è il vigneti la Val di Susa sono miei il la
Lei i terreni intorno a villa Adriana sono
Della comunità
Allora scatta questo altri antagonismi più o meno grandi non ne abbiamo trovate non ce ne sono tanti
Vecchi antagonismi Grass di gruppo sociale interessi di impresa l'antagonismo errante che pure è tipico di una società come la nostra in qualche modo ex
A che accetta la sudditanza e che
Però sì sì cinesi in chiaro indice sul fatto che deve pure esprimere qualche cosa di diverso dalla sudditanza
Nel momento in cui
Fa questa realtà di e antagonismo la fa su base territoriale e lo fa in modo
Diverso naturalmente senza soluzione
Proprio perché sono tutti meccanismi territoriali tutti i meccanismi tutti
Arene territoriali dell'antagonismo e non diventano arene politiche non diventano arene nazionale sono fortissimi sul piano del vincolo proprietario dei terreni o dei problemi non sono coi buoni
Detto questo arriviamo al ad oggi
Su cui sensi si fa un
Un salto mortale naturalmente i tre argomenti l'antagonismo errante la microstruttura micro sovranità la perdita della sovranità
E
Inizio sono tutti Canzo sono cose che
Del Censis manovra abbastanza bene però ci siamo domandati e ci siamo detti anche perché
Leggiamo tutti i giornali sentiamo ma a quel punto a questo punto non è
La la sovranità
Teste e l'abbiamo persa nel momento in cui
Ci siamo indebitati
Non è che i miei incerto conto Hosseini l'ho detto altre volte quindi nonno potete anche sorridere non è che se e avessero chiesto a me poi Giuliano di fare il Presidente del Consiglio avremmo detto io l'avrei detto ragazzi quota novanta prestiti forzati quello che volete però
Dobbiamo riconquistare l'orgoglio della sovranità allori conquistiamo solo ricompra di rimuovendo il debito altrimenti resteremo sempre sudditi sempre allo sbando sempre la paura
L'Aula lo spread dove qua alquanto aperto la Borsa che dice la Merkel eccetera eccetera
E allora ci siamo impegnati
A far questo ultimo tra tutta questa ultima data di questo percorso di giugno proprie sussunte è possibile farlo non è possibile fare sul piano
Sull'unico piano in cui io posso in qualche modo dire qualcosa
Sul piano della psicologia collettiva sul piano nella propensione collettiva ad accettare una sfida sul debito io ho l'impressione
Che l'italiano medio quello che magari non accetta diverse assunti dopo Spagna con Francia purché se magna
Lei oggi ci saremo il problema è che trovo che proposte lì si può fare con quale tipo di logica
Io ho l'impressione che non è una critica naturalmente che su questo abbiamo perso in cinque mesi da novembre a priori seguiti perché
Si è drammatizzazione ci doveva essere dovesse portando sul punto cruciale non solo l'articolo diciotto solo i quattordici con il mille quattrocento farmacisti in più non era lì il problema
Sì sì sei come noi crediamo il debito e come Roma poi dirà il debito vincolante per il nostro sviluppo è inutile parlare di crescita
O di sviluppo se c'abbiamo
Il tecnico
Allora quello bisogna fare la mia impressione
E che ci sia nella società ad oggi
Una propensione ad accettare la sfida
Naturalmente collocata bene la posta in maniera adeguata va posta da persone affidabili perché molto spesso con la crisi delle armi
è fatta da persone ed è stata gestita anche le persone che erano in altri campi all'estero in Italia e quindi per carità
Carol c'è una possibilità
Allora io ho finito abbia già detto che fra cinque dieci minuti
Me ne vado rendessero scusato abbastanza spesso l'occasione di avere un figlio che sta facendo qua qualche by pass non sappiamo quanto ce lo dirà il dottore nei prossimi prossimo ora
E la sua parola romane poi conduce anche l'articolazione degli interventi
Allora come
Come ha detto la verità
Tentativo e anche la ragione per cui ci troviamo qui non a presentare un testo ma provocare una discussione tra
Persone molto esperte anche a me molto gare
E che alla fine dopo aver analizzato come sempre abbiamo fatto realizzato i nostri studi fenomenologia c'è venuta anche la curiosità impegnarci su quale possono essere
Vi è riuscito da questa situazione mi rendo conto che essendo oggi il giorno prima del grande summit
Il cui di che viene sparato come decisiva per il nostro futuro eccetera eccetera può sembrare
Quasi ingenuo perché testo non l'abbiamo dicendo che la logica di devono trovare nelle vie di uscita è una logica che diverse ci convince poco perché non abbiamo
Tre
Indirizzi diciamo di tipo culturale la via sistemica che quella
Che sostanzialmente guarda i problemi dell'oggi con un occhio forse troppo la tutti è legata
Grandi organismi internazionali penso al forum delle ossa dello scorso anno better policy
For better life vive qualche giorno fa arriva fattori io più influenti oggettivi come sviluppo sostenibile
Cover tirati cash vanno cioè insomma come se ci fosse una logica diciamo così enfatica rispetto invece a un modello di possibile
Uscita dall'attuale difficoltà che ha portato in molti Paesi la verbalizzazione ma anche di opportunità che ha dato a corto di la globalizzazione con una specie di spunti
Lavoro che il sistema infine conti sono tanti gli studiosi che voi si stanno cimentando
Direi da detti riarmo Renna a commi in e Tonazzo storie hanno fatto anche loro il loro libro sul futuro è una cosa certamente interessante però non ci ha dato grandi
Suggerimenti la la seconda è la via regolativa cioè il fatto
Che nella alle la Russia risoluzioni di questa crisi così
Singolare importante e complessa alla fine
La la soluzione dentro la soluzione dei ridare forza un sistema sovranazionale di tipo istituzionale
Fare delle proposte più o meno organiche di queste simboleggiato dal documento dei quattro di qualche giorno fa cioè in cui
Praticamente
Veramente io l'ho letto e ne sono poche paginette Unione bancaria unione di Bilancio unione politica insomma e
Veramente l'unione politica dovrebbe dare sostegno a tutto questo che
Che vuole dietro gli eurobond che e progetti fondo cioè tutto quello che sappiamo l'autorità di controllo delle banche eccetera
Beh il fatto che poi
La politica fiscale comune delle politiche dell'Unione politica
Abbia come ricetta tracce delle rare nella realizzazione delle riforme
Dà anche il senso che siano
Come dire
Delle ricette che non danno grandi indicazione anche all'opinione pubblica e la terza strada è quella
Che invece in cui crediamo di più naturalmente le prime due non è che siano
Da rigettare però senza la terza c'è una via partecipativa cioè una via
Che dia all'opinione pubblica obiettivi il senso
Di una sfida insomma cioè ritornare allo spirito di trattare di roba piuttosto che
A quello che riesce a fare dello sull'Europa B certo questo è un problema che invece non viene assolutamente mai posto
Soprattutto in questo periodo perché da quando
Tutto sommato la
Vicenda costituzionale ciao grazie di essere
La vicenda costituzionale europea uscita
Via così ambigua abbiamo avuto addirittura
Referendum contrari poi non siamo più occupati di dare anche
Un po'Danimarca tutte queste problematiche oggi difficile probabilmente
Trovare una composizione di interessi così a carte cioè interessi sui soldi senza che
Si sia mai
Negli ultimi mesi forse anche gli ultimi anni posto il problema di come
Coinvolge le opinioni pubbliche nazionali in questi processi
E allora
Nel guardare al quale può essere il possibile obiettivo
Qui da noi in Italia all'interno di una situazione che riteniamo tutti molto grave
Ci siamo posti che abbiamo fatto un ragionamento molto razionale questa è una crisi da debito inizia come
Crisi a debito privata si estende al debito pubblico il debito pubblico al debito privato sinti si mischiano e quindi tolgono altri solida sistema bancario quindi lì dobbiamo tornare a sé una crisi di fiducia
Causata dal debito i debitori devono restituire parte del capitale perché se no la la fiducia possiamo poi naturalmente
Qui al tavolo ci sono esperte io non farò ragionamenti troppo
All'interno di questa logica ma ci pare che serie per ridare fiducia al sistema uno dei punti essenziali e quello che il debito
Venga messa mano in qualche modo al debito qui
Da tempo anche due o tre anni fa noi stessi facevo un calcolo e come si poteva scendere sotto il cento per cento ci dove siamo stati confortati da una recente analisi
Fatta da Rodolfo che
Ha avuto il tempo di guardarsi
Tutti i debiti nazionali e tre l'evoluzione del PIL dagli anni dall'ottocento in poi
E a secondo noi è arrivato alla stessa conclusione il problema del debito non è solo relativo al finanziamento del debito e quindi al costo del debito problema del debito ci ha tolto sovranità ma soprattutto ci ha tolto capacità di crescita
Più si è indebitati
Contrariamente a quanto può apparire il tutte discussioni deficit spending che dice ennesimo investiamo così compiamo
E facciamo in qualche modo aiutiamo i mille Pilla crescere
Sembra questa analisi che
Una percentuale di debito superiore al novanta per cento
Ha portato in Italia una riduzione di crescita del PIL nei centocinquanta anni una sua storia dal tre nove per cento medio annuo di quando il debito è stato sotto il novanta per cento all'uno virgola uno per cento
Quando il debito è stato al di sopra del novanta per cento d'altronde
Poiché ente in atti
Un'altra cosa interessante è che gli Stati che hanno
Nella loro storia superato il novanta per cento sono molto forti
Sono l'Italia peggio
La Grecia
La diciamo il canale c'è stato per alcuni o per un periodo molto beh io il Giappone no queste sono
Non è che la il
Dei diritti
Debito sul PIL oltre il cento per cento a riguardo tantissimi sta
Nel Nusco per io più recente
Sostanzialmente guardando dagli anni Settanta in poi
Vediamo come al cresce e quindi arrivare poi al fatidico novanta per cento il una nostra nascita di crescita sia molto abbassata negli anni settanta anni Ottanta state su
Settanta ottanta il tre per cento con il due insomma se guardiamo agli anni Novanta da quando si pone
Con durezza questo problema vediamo che fare settanta
E il novanta
Abbiamo avuto solo quattro anni in cui il PIL è cresciuto più del due per cento otto anni in cui è
è cresciuto meno dell'uno per cento o anche negativo e altri otto anni in cui è cresciuto fra l'uno e due per cento
Ora la ragione evidente e chiaro che alto debito vuol dire porta a voi a UFO una elevata tassazione a una riduzione degli investimenti e quindi
Impatta direttamente sulla domanda aggregata interna sui consumi ed è quello che noi stiamo vivendo drammaticamente in questo periodo la nostra
Conclusione che lo sviluppo italiano è stato certamente legato alla protezione sociale
è stato certamente aiutato in qualche modo
Già un intervento pubblico che storicamente si è accompagnato alla grande capacità di iniziativa dell'Italia e pur vero che quando
Quando si è superato un certo equilibrio
L'intervento pubblico invece che produrre rassicurazione ha prodotto passività
E quindi noi oggi dobbiamo non soltanto difficile momento dal punto di vista dei conti ma ci troviamo anche in un Paese
Dove è diminuita fortemente la produttività anche la capacità di
Iniziativa adesso certamente non lo dobbiamo dobbiamo dare tutte le cose al debito ma certamente a un utilizzo della spesa pubblica non
Ottimale
E da attribuire anche lo Stato più generale
In cui versa l'economia del Paese quindi
In buona sostanza intervenire sul debito non è solo un fatto congiunturale ma forse può essere la chiave anche per sbloccare l'altra questione perché se sono intimamente legate ma questo lo vedremo insieme a voi
L'esame molto meccanico mettere insieme debito che interessi che è certamente un'analisi molto meccanica però se ci pensate e molto legata
Anche a quello che è successo in Italia negli ultimi
Vent'anni in Italia spesa per infrastrutture dividere il trentacinque per cento la spesa sociale si è quasi raddoppiata quindi noi abbiamo trasferito risorse pubbliche al cittadino attraverso una maggiore protezione sociale anche qualche diciamolo francamente qualche provvedimento forse eccessivo perché
Insomma che sul numero degli esuli degli ESU dati a me non non non impressiona tanto l'errore fatto neppure grave
Il numero di anni che i soldati sono stati collocati sulle spalle della fiscalità generale pensare che
Ci sia serata
Interessi convergenti del mondo dell'impresa del sindacato porta una cinquantatré anni avere uno scivolo in sette anni invece omissione di tutti gli altri Paesi un anno di
Dura formazione per la ricollocazione in altre attività produttiva ce la dice lunga su come voi la spesa pubblica ha prodotto quel debito non ha prodotto sviluppo allora con se ne può uscire
Voi trovate nel nel testo quella che è la la strategia diciamo così
Che ufficialmente i documenti del Governo attuale pongono come danno la possibilità noi abbiamo proiettato il destro dal due mila quindici al due mila venti abbiamo visto che seguendo quella strada nel due mila venti come potremmo essere al novantacinque per cento del PIL che non è novanta ma insomma
è un po'anche simbolicamente scendere sotto il cento per cento quando mi ricordo un mio dovere Governo si pose l'obiettivo di
Di abbassare la benzina in modo da
Cercare di riportare l'inflazione
A
Turca
A una cifra sola piuttosto che attenerci Franzoso voi
Una efficace
Proposta realizzata ma
Se noi seguiamo la strada di un progressivo
Una progressiva riduzione
Del debito attraverso
L'avanzo primario cioè in buona sostanza la differenza tra quanto pagano i cittadini è quanto dico in maniera molto banale quanto vale un cittadino è quanto ne ricevono quindi meno cinquanta settanta miliardi l'anno
Vi
Intervento sia strutturale che
Di politica sociale
è con questo avanzo primario nel due mila e venti arriveremo a novantacinque per cento allora questa strada ci convince poco
Perché non sappiamo bene come giovani interessi interessi nel mille novecentonovanta erano circa il dodici per cento del PIL
Nel Duemila e dieci sono stato il quattro virgola sei per cento del PIL settantatré miliardi ma nel due mila dieci il mondo è cambiato
La spesa per interessi sappiamo che appunto legata all'Ispra
Quindi oggi pensare che sia socialmente tollerabile e anche economicamente voi
Non entro nelle insomma qui si va alle altre otto per cento del PIL insomma ci sono delle condizioni poco convincenti ma non entro nel del calcolo quanto nella logica
Mentre altre proposte e in particolare
Presentata anche da un ordine ma anche anche altri
Anche Vegas ma anche Vegas
Anche Amador già fattuale intervista su
Cioè
Comunque al di là della paternità la logica è quella di dire noi sia l'unica forza del sistema Italia e il suo patrimonio patrimonio privato in parte anche il patrimonio pubblico
Utilizziamo questo patrimonio ora alla meta che il Governo ne ha parlato
Volevo far vedere a tutti l'articolo con l'articolo del semplice articolo quel trattamento di missione del patrimonio immobiliare
Articolo economiche insieme ai sensi dell'articolo di giornale il professor Bonetti questo questo dovrebbe regolare dismissioni immobiliari al di là della
Al di là
C'è un grande un costruttore
Il mio amico ottantenne romano quello che ha fatto Tor Bella Monaca in
In trentasei mesi nonostante quello a cui si dica dalla pubblicazione della legge Andreatta finalizzazione imposizioni trenta mila persone quindi lo ritengo una persona attendibili che ho detto che dopo seconda pagina gli è venuto il mal di testa
E l'ha lasciato per sempre quindi diciamo una via diretta dismissione del patrimonio pubblico collocazione delle delle azioni di ENI eccetera non è praticabile perché mercati azionari che in crisi di mercato immobiliare pure in più
è evidente che le regole generali come
Una legge
Oggi come oggi non ci danno
Non abbiamo avuto un'esperienza positiva nel passato le cartolarizzazioni e così via quindi secondo nove
Per abbattere il debito e bisogna trovare uno strumento intermediario sia un fondo un veicolo quello che volete
Metterci parte dei settecento miliardi di patrimonio attivo dello Stato
E rivenderlo agli italiani utilizzando quei tre mila novecento miliardi di attivi finanziari di cui solo il cinque per cento in titoli di Stato utilizzando cioè la ricchezza degli italiani non con una patrimoniale
Che parte qualsiasi convinzione dico ideologico generale darebbe un ulteriore colpo alla Mercato Interno ulteriori effetti negativi e quindi aggraverebbe la recessione piuttosto che risolve il problema da cui siamo partiti quindi un veicolo e la convinzione di convincimento
Che questo che questo patrimonio possa poi essere acquistati dagli italiani con sistemi di convenienza varie ma qui non
Io penso che questa sia una effettiva
Soluzione
Ma che
L'ultimo punto il secondo parametro di questo di questo testo che implica una una grande forza non di comunicazione ma di rapporto con i cittadini con l'opinione pubblica una grande offerta politica
Che coinvolga l'intera comunità nazionale quindi la via partecipativa di cui parlava inizio compie anche una delle uscite dalla crisi globale dovrebbe vedere nel nostro Paese
Una una qualche forma effettiva di rapporto con i cittadini qui invece ci ritroviamo in pieno nella crisi della politica una crisi molto diversa da quella il novantadue novantatré perché questa sembra essere quasi una crisi
L'antipolitica sembra quasi ispirarsi
Contro la fisiologia del sistema istituzionale perché qui parliamo di costi tra politica parliamo di diminuzione delle istituzioni tagliamo le Province senza nessun tipo di logica di qual è l'assetto che voglia madre
Continuiamo a credere che le riforme costituzionali e quindi le regole che continuamente aggiustiamo ma senza vere
Un rapporto fra
Le regole
Che che che cambiamo e l'offerta politica cioè
è evidente che tutti i Paesi si fanno le costituzioni si cambiano gli articoli in Francia in continuo ma non è che da questo poi dipende l'assetto della politica se tra la politica
E fa si basa su altri fattori
Ma certamente anche
Il
Spostare il terreno di una legge un dibattito politico continuamente fra
Sulle regole piuttosto che su la negativa fisiologia della politica in sede il costo dalla politica delle istituzioni eccetera eccetera ha creato una situazioni da cui veramente
Non si sa come se ne uscirà né tantomeno noi questo non abbiamo neanche una proposta da discutere certo che rileviamo
Questa debolezza si può trovare una soluzione al debito forse più difficile trovare una soluzione allo una soluzione o comunque una strada attraverso cui questo patto fra politica e istituzioni e cittadini possa avvenire forse il punto più debole resta proprio questo
Grazie
Allora io a questo punto passerei
La parola
Poi nell'ordine in cui si
Sì ottobre
In ordine alfabetico
Mi sembra
Perché questo consente anche il Presidente del problema
Periodo il cognome perlomeno in queste aree alcune delle domande da fare
No io su
Sulla questione politica insomma riprendo le cose che diceva prima
Che ha costruito un filo rosso molto forte nelle sottotono mai sentito ma insomma
Costruire questa percezione di perdita di sovranità vino voi che non ci sentiamo più padroni di noi stessi
Che addirittura arriva a mettere in dubbio
Sopravvivenza delle micro sovranità
Diceva della famiglia dell'impresa
Che
Capire a che santo votarsi che certezze a vivere che quindi genera come un reazione più forte un antagonismo errante richieste
Insomma noi qua veniamo a imparare lessico oltreché concetti questo dell'antagonismo errante molto efficace nel CNEL caratterizzare le forme di antagonismo del nostro tempo un antagonismo
Che nasce su questa piattaforma e che in qualche modo è alla ricerca poi di di bersagli diversità
Da colpire e quindi la domanda diventa ma non è che la sovranità l'abbiamo persa quando ci siamo indebitati
Ecco di qui poi tutto ad elaborazione su dati che abbiamo perso la sovranità abbiamo perso
Il il PD
Il prodotto interno lordo
Nella ricerca
Sì nota
Una cosa che metto subito in evidenza
Che
Come spesso accade nelle vicende umane si sovrappongono alla realtà reale la realtà percepita per cui
Poi si giudica la realtà percepibile ottenendone delle conseguenze che porterebbero
Ad aggravare a volte
Io sto imparando moltissimo al Sant'Anna perché li stanno lavorando sul piano proprio scientifico sulla percezione
E ti metti immergono in ambienti completamente inesistenti ma che tutto eccepisce come reali
Il più bello una inesistente vasca piena di pesci rossi che ti vengono incontro tutto che non ci sono
Aperta
Ma è verissimo che noi tendiamo a ritenere
Che il fatto che ci siano dei poteri che si sono spostati al di sopra di noi
è di per sé è fonte di riduzione del nostre facoltà
Con la conseguenza mi e giustamente riportata
Che quando viene chiesto al campione quindi intervistato ma l'Europa non abbastanza potere ente non all'Europa né abbastanza di tutti questo è un grave errore
Da realtà percepito è diverso dal realmente reale perché ciò che ci sta privando delle nostre sicurezze
è il fatto di questo dobbiamo essere convinti che su una moneta unica noi non abbiamo innestato un sistema di potere europea è insufficiente
A darle stabilità e a dare stabilità all'intero sistema una banalità se si facesse davvero la
Garanzia europea dei depositi
Immediatamente il rapporto tra le banche le imprese migliorerebbe Ray e e con i risparmiatori migliorerebbe
Non saranno mai accettate dalla Merkel gli eurobond per questo penso che Orlando sbagliasse continua chiederli per avere una bandierina da sventolare per l'elettorato di sinistra francese
Ma ammettiamo che ci fossero gli eurobond a quel punto le nostre certezze aumenterebbero
In poche e banali parole che hanno una valenza anche più in generale molta parte delle nostre certezze dipende non dalle
Dalle Facoltà soltanto che noi siamo in grado di esercitare ma dalle sicurezze che ci vengono dal sistema istituzionale
Se e in Viminale non ti garantisce sufficiente sicurezza tu per dei conti ma anche la libertà di andare a
Di portare il cane tranquillo a fare la pipì la sera in realtà
Allora come restauri la tua libertà e di portare il cane fare la pipì
Avendo il Viminale più incapacità di garantire sicurezza
è un dato di fatto che nel mondo
La globalizzazione le attività finanziarie che non conoscono confini il modo di tanti inalare queste attività di regolare le di Congo inviarle di fermarle
è un mondo che è sottratto alla famiglia al Comune alla Regione e anche allo Stato nazionale il vero problema del nostro tempo
Che i poteri privati sono andati ad un livello superiore rispetto i poteri pubblici che tendenzialmente continuano ad avere confini nazionali
Allora il nostro grave problema e quello
Di bilanciare questo è un punto importante
Dal quale dipende ormai la volatilità del nostro debito noi a livello nazionale non siamo più in grado di controllare il nostro debito
Negli ultimi sette anni
Il debito è cresciuto fondamentalmente per i tassi di interesse era sceso a
Centotre vero erotti nel due mila sei due mila sette
Poi è ripartito a causa dei tassi di interesse i tassi d'interesse sono determinati da questo mercato che completamente al di sopra di nuovi appunto
Di qua il la ricerca della soluzione principale che dovrebbe venire dall'Europa che
Può essere in grado in una realtà
Di ridurre questo ATO volatilità appunto trovando una forma o l'altra di mutuo all'integrazione dei debiti nazionali ovvero la vera Povia del sistema
Che c'è una moneta unica a fronte della quale ci sono debiti nazionali
L'andamento di questa moneta unica dipende dall'andamento di ciascuno di questi debiti ciascuno di questi debiti è rivalutato
Dal mercato indipendentemente dagli altri e poi affetto si proietta e realtà sulle insieme salvo gli spread
Ricordi qua l'idea di alcuni di noi che è la seguente non protestare su questo tanto sono però le gomme animali andiamo alla
Al dopo
In cui
A pensare poi
Mai nel mondo privo di sicurezza e non essere così sicura diciamo che il Potenza acqua
è nato e diceva
E
Noi siamo in condizione di fare qualcosa noi per ecco no come comunità nazionale
Non possiamo dominare i mercati non possiamo fermare i derivati ecco ma
Non c'è il minimo dubbio che se il nostro debito fosse più basso
La volatilità dei tassi di interesse sarebbe punito meno punitiva nei nostri confronti e le conseguenze positive che diceva Beppe ci potrebbero essere tutte
La Spagna
Riscontrate
è un altro calze è un altro caso corretto il primo passo ma l'economia è fragile le banche sono molto più infrange finite
Quelle italiane e cioè ora appunto a questo mondo non è che esiste solo il problema del debito pubblico giusto realtà percepita ed italiani tendono a licenziare che sia così
Ma ci possano essere altri altri problemi infatti non a caso
Non è stata l'Italia il primo Paese ad essere attaccato dai guai finanziari
Perché l'Italia è sempre stata un Paese nell'insieme Chiusano della Spagna dell'Irlanda per non dire della Grecia in realtà quindi sono economie più deboli poi della nostra che hanno avuto il problema ma insomma
Il tema a questo punto che si sta ponendo che da voci diverse oggi viene posto il Censis lo colloca
All'interno di una analisi cospicua molto più articolata e
Ecco
Se noi abbiamo bisogno
Dell'Europa bene possiamo vedere povera Europa annunci Dessì è ciò di cui abbiamo bisogno di fare da soli per sottrarci ecco questo che io ho chiamato un Piano B per l'Italia
Insomma finisco qua perché poi passo la parla chi ne sa più di me io ho riportato idee non mie io personalmente
Son d'accordo con chi l'ha detto non mi ricordo quale dei due del però detto che le era il caso di farlo all'inizio di questo stagione di Governo di dare il colpo al debito e portarlo sotto il cielo
Io avevo proposto una imposizione sulla ricchezza una o due tantum poi può essere una o due tanto un ma
Che fosse pesanti
Marche avesse questa giustificazione era la via migliore
La cosa venne massacrata politicamente da tutti i Berlusconi mi avvertì dice guarda che io sarò contrario
I modi con cui questa contrarietà si manifestò furono particolarmente rigorosi
E mi venne detto da quelli del PD non sa anche guaio cioè ingrato tirando fuori questa idea insomma perché
Evidentemente non c'è la consapevolezza della gravità del problema che dovevamo affrontare
Poi naturalmente dopo che è arrivata al primo c'è stato chi ha detto meglio l'una tantum va bene né
Però
Ormai tutte queste tasse sono arrivate
E mi pare problematico lo dico senza motivazione ma con una motivazione che si spiega da sola arrivare ora con
Con l'imposta sulla ricchezza con gli italiani che già boccheggiano
Sotto le numerose imposizioni fiscali di questi mesi di qua l'attenzione che ho cercato di suscitare su idee che
Tentano di realizzare lo stesso risultato non attraverso l'imposizione fiscale ma attraverso
Un un uso non forzoso delle risparmio
A beneficio di una riduzione del debito pubblico in due modi il primo al mondo e quello di e socializzare le quote del patrimonio pubblico in modo che attraverso l'acquisto di queste quote
Si possa dare allo Stato iniqua Naro
Per assorbire una parte proprio dei titoli in circolazione
L'altra e creare delle serie di titoli pubblici
Speciali Vegas è andato un po'in questa direzione che abbiano un rendimento garantito
Al lungo termine più basso dei livelli a cui mi portava volatilità del mercato quindi
Un un punto un filone giocherebbe sul capitale proprio toglierei di mezzo il titoli l'altro filone giocherebbe subiti interessi
Naturalmente ci vuole la disponibilità della collettività nazionale
Ad usare irrigui risparmi oggi detenuti in questa chiave conducono una serie di conseguenze che bisognerebbe essere in grado di prefigurare se uno deve liquidare quanto perde rispetto a ciò che ci ha investito eccetera ma ecco sono cose che ora varrebbe la pena di France mi pare che Mario
Abbia riproposto di recente l'imposizione ancora sono
Non ha cambiato opinione quindi
Punto ma sentiremo una voce improvvisamente io faccio la parte del moderato e Mario farà parte del fare
Ma
Emilio colgo anche mi trova anche d'accordo con la registrazione fra rispetto agli interessi perché il problema nostro che non abbiamo avuto
Diminuzione si da questo grafico dell'incidenza degli interessi sul pignoramento del rapporto debito
Pietro che forza deriva certamente la riduzione nostro tasso di crescita ha forse anche del di un uso nel
Della spesa pubblica
Finalizzato politicamente
Accogliere consenso ora ad avere pace sociale cioè una politica che forse in questi vent'anni non ha dimostrato quella grinta quella capacità di cambiamento che aveva promesso qualche
E che invece si
Adattato
Spendendo misurati piuttosto che altro allora volevo sentire sia
Giuliano abbiamo scelto la lettera g come
Come la lettera g comune ed organizzata benissimo non viene secondo comma si mescolano gli aveva dato il nome di battesimo ha detto che lì si è scelta verso e poi anche Massimo Franco volevo sentire un poi su questo aspetto perché noi
Abbiamo
Conflitti e non si Cannizzo nessuna parte quindi ci sono
Allega prima bellini eccetera su alla fine tutto questo non
Portato alla situazione
Assoluto non controllori grandezza
Grazie al professor romani vi chiedo ancora scusa per il ritardo che mi ha impedito di sentire Gerit però
Giuliano
Riassunto che professore schietto eccetera con una scaletta brevissima allora proprio sul punto b
Ma io partirei da questo fatto diciamo non abbiamo un debito che abbiamo fatto tutti insieme con la Democrazia Cristiana gli anni Settanta c'è un'analisi molto buona vostro Petra
Con il CRA al secondo piano Amato eccetera e poi vedere un debito espressi in lire che aveva una funzione un senso comune
Perverso anche per certi aspetti naturalmente però non deve espressi in lire poi abbiamo un altro debito che abbiamo fatto in misura minore perché poi i famosi
Condizionamenti e vincoli esterni in parte hanno funzionato in misura minore decrescente
Espresse in euro
E sono due cose completamente diverse
Due elementi non solo in rapporto al tema della sovranità naturalmente ma anche improba al tema dell'economia finanziaria di come raccogliere i denari dei mercati internazionali che tassi d'accordo
Sono due cose profondamente diverse qual è la vera differenza
Il debito precedente aveva dietro la Banca d'Italia please valutazioni competitive
La possibilità di a lavorare la leva del dell'inflazione il debito attuale no punto i giapponesi hanno oltre il duecento per cento di debito che si avviano una moltiplicazione probabilmente
Era eccolo qua al due per cento punto non è che si può
Io sono d'accordo sul fatto che e pericoloso l'abbandono non dico dell'ortodossia retorica euro monetaria ma è pericoloso diciamo
Mettere in discussione soprattutto in questa fase di trattativa ardua dei Governi di emergenza di sospensioni acclamate diciamo della sovranità politica di natura elettorale
è rimettere in discussione le basi tanto più farlo in modo demagogico opportunistico elettoralistico
Però insomma se non altro la discussione a voce libera e con le mani libere secondo me è una cosa che tutti dovrebbero spiccata
C'è una differenza tra mettere in comune il debito la motorizzazione del debito
E l'arginamento della forte pressione dei mercati sui titoli espressi in euro dei Paesi indebitati virtuosi e no aggiungo io c'è una differenza profonda pensa una è una
Diciamo è una politica da superstato che mette insieme le responsabilità e dunque le libertà di iniziativa di intervento ed è una cosa capisco benissimo insomma
Lamenti ed è stata esagerata ieri se sono vere le cose che vi sono state attribuite mettendo in discussione addirittura dalla sua stessa vita insomma un po'garibaldina che è strano per una
Pasto resa protestante
Ma però però non c'è una diciamo alla fine non avrebbe neanche tutti i torti se
Se però dicesse qualcosa di fondato su quest'altro problema come si fa a non potere manovrare
Il tasso di inflazione a non potere manovrare
Il
La leva monetaria
Tenendo conto di tutti i fattori la cosa che ricordava Giuliano Amato la cosa riguardano due per Roma che sono i fattori di diversi debiti sovrani che si incanala o no esula stesso significato simbolico e
E concreto che è quello di una moneta unica
E questo è assurdo
Avevi c'era però così è stata fatta all'Europa questa è l'abc ieri
Uscì d'altra parte i loro fanno anche molto questo non hai sbagliato dirlo lo facciamo anche noi siamo tutti i Paesi contributori oltre che Paesi indebitati in particolare noi in particolare gli spagnoli in particolare dei greci
E però
Tutto questo è vero c'è
Mutua cooperazione ma senza lo strumento fondamentale che renderebbe
Tutta la discussione sulla sui prossimi passi da fare in Europa sul risanamento
A partire dei temi della crescita dell'economia e mediterranee salvo la bolla immobiliare spagnola e il problema bancario che sono due problemi a sé come ricordava Giuliano
Se non
Sono reperibili reti i miei amici mi dicono per la tutela otto le scatole questa strada della BCE come prestatore di ultima istanza tra l'altro la formula stesse un po'ragionieristica
Poi Krugman è un po'pazzo e tazze il nodo sapiente profetico interessante eccetera
Ma insomma le obiezioni poi sono tante e le porta con sé giorno non un passante questa idea ed è verissimo che con una Bagatella europea che batte moneta e con la riduzione del del rischio cambio probabilmente
Noi adesso ripristineremo di nuovo la sala del terzo piano di Palazzo Chigi e con Confindustria e sindacati ridiscuteremo del delle Bonanza e sociali
Poco virtuose per i prossimi dieci anni è vero è vero su tutto questo è vero figuriamoci quindi uno schema una una soluzione bisogna trovarla però il problema è quello non vedo quale possa essere
Per esempio io
Adesso per dire noi stiamo cercando di fare un dibattito tra la sovranità e
Sovranazionalità a Bruxelles
Prima con la riunione del Consiglio europeo ventisette poi con il vertice euro monetario
Preparato dagli sherpa dagli incontri bilaterali tra i quadri gliela leggerò i tempi in questa stanza della crisi greca in costanza della green spagnola con questa nuova suddivisione proposta dall'Italia di Paesi virtuosi e nove al punto di vista della
Esecutività dei precetti fondamentali insomma
Che sono diventati decisivi per il fiscal compatte prima ancora della lettera e dice e andiamo lì a fare questa battaglia io spero che naturalmente
Sì è una battaglia efficace che venga condotta con il giusto dosaggio non in modo puerile come spesso Montici mica possiamo battere i pugni sul tavolo però insomma
La forza si può esprimere anche con un linguaggio mite la forza forse insomma
Una certa capacità negoziale nuova rispetto al alla alla alla mia
Al all'all'Europa di ahimè che lesa così si può effettivamente
Però
Mio timore posso sbagliarmi spero profondamente vi sbagliate e che anche quella soluzione che punta sullo opinion stabiliti meccanismi e sul fondo salva Stati
E sulla liberazione diciamo di energie si scontrerà con un punto che proprio riguarda
Il vostro discorso sulla sovranità ed è quello della soglia
A Forza del ragionamento di Krugman
Deve esaltare la soglia
I i frutti fondi pensione e in generale tutto il risparmio dei popoli
Dei lavoratori dei sindacati dei pensionati e anche dei pescecani e si metterà il cuore in pace cercherà altre forme di redditività
Cautelativa per loro soltanto quando saprà che non cessa vogliate che finché c'è la soglia siccome è un problema
è droga per noi è
E e quel debito quindi cui abbiamo parlato cioè un fattore strutturale mense eccetera
Che non è più espresso in lire che non è più diciamo maneggiabile ma appunto carrelli sotto un fuori controllo fuori controllo per via del fatto che inserito in un circuito la moneta unica che ha come
Referente della Banca centrale europea e le sue regole anti inflazione
Allora io ho paura che anche nel caso in cui Monti starti alle undici e mezza della domenica undici e mezza di notte sorridere ventitré e trenta della domenica prossima il migliore degli accordi possibili
Avremo forse una tregua di qualche settimana abbiamo visto con
Draghi che ha fatto un piccolo capolavoro lo ha comunicato bene
No dismesso durato tre mesi due o tre mesi ed erano una quantità di quattrini notevole intervenivano immediatamente in vena nel circuito finanziario
Qui invece si è sempre la storia poi chi finanzia banche distanti dal Regolamento non lo so la vedo molto complicata se non si che gli utili
Piano B
Piano B noi
Il tema
Diciamo i compiti a casa nazionale affatto finiti
E non sono nemmeno stati fatti
Insomma
Io penso che se avessero decretato la riforma del mercato del lavoro senza
Diciamo correttivi anche comprensibili eccetera
Qui nessuno degli italiani da voi consultati dice che i sindacati e la Corte dei Conti esimere Confindustria non contano niente non è vero che lo scontro gli enti contano moltissimo
Contano moltissimo sui tempi sulle procedure e anche sulla sostanza delle cose ma diciamo un Paese dove non c'è mica solo diritto cioè il partito della FIOM di sorgente l'antagonismo erratico un po'garibaldino vagabondo
E insomma lei fa parte molta roba c'è un rilancio ve lo dico tra virgolette perché non voglio offendere Giuliano Amato di tipo socialista
Nella cultura politica nazionale
Un perché cioè pianificazione intervento dello Stato
Appunto la sovranità rischia di diventare come è successo in Francia
A destra e a sinistra curiosamente un socialismo trasversale la piattaforma diciamo generalizzata per tornare indietro ora
Io penso che le democrazie funzionanti non si servono dei tecnici per governare si servono del di uomini politici eletti
Noi siamo precipitati in questa grave imperfezione
Però pur cosa per salvarci salvare la ieri proprio c'era una situazione in temibile
Certamente dal punto di vista delle classi dirigenti che hanno molto promesso e poco fatto è che si sono comportate male però anche
Di chi non è mai stato in grado di costruire un'alternativa non abbiamo avuto
Una certa
Pazzia del famoso matto dato i liberali di Berlusconi e poi i palazzi di Berlusconi sono stati anche per vessati e e non è mai emersa una una una capacità dentro quel sistema di
Emendarsi è creare una prospettiva credibile hanno fatto tutti qualcosa poi sia i governi Berlusconi sia i governi Prodi sia i governi vini
Anzi in particolare il Governo Dini se dovessimo di che sia i Governi D'Alema e i Governi e i Governi perfino i Governi unionisti con Padoa Schioppa qualcosa hanno fatto
Però però non abbastanza per non metterci in quel in quella condizione sgradevole diciamo di un Paese che non cresce perché a
E in un sistema politico e un sistema economico-finanziario bloccato da debiti di vario ordine debiti di sovranità debiti di legittimazione debiti di capacità di decisione e debiti finanziari
Piano B io
Quando Giuliano Amato tiro fuori la sua cosa siccome
Dirigo un giornale devo scrivere le stupidaggini tutti i giorni tutti scrivono le stupidaggini ma io tutti i giorni
E cercai di darne una lettura politica grazie sembrava me che in quel momento la cosa fondamentale fosse
Dare al Governo un assetto di crescita quindi sconfiggere una linea che pure era stata una linea molto
Sul piano del rigore delle scelte dei conti pubblici benedetta quella di Tremonti ma sconfigge nell'implicazione politica di fondo che era
Fermi tutti tanto c'è una crisi politica paradossale che sta andando verso la sua conclusione di Governo per vera maggioranza Berlusconi tra maggioranza ci saranno delle macerie e io sono il guardiano dell'economia della moneta e quindi anche guardiamo della politica
Un Tremonti diciamo
Al posto di Monti
A me sembrava una cosa diciamo politicamente suicida per la maggioranza che ha vinto le elezioni nel due mila otto
E e mi sembrava anche suicida per il Paese nel senso che
Era quello il momento di gennaio del due mila undici era il momento di sulle questioni della crescita
Fare gli stati generali dell'economia non via le BR dalle Procure erano due lire diverso eccetera correzione a Milano c'era una prospettiva bisogna superare l'antagonismo perverso
Berlusconi va antiberlusconismo rilanciare a un imprenditore al Governo eletto dagli italiani ma fai il tuo mestiere di Presidente del Consiglio
Circa una
Soluzione saremmo arrivati alla crisi testi fiera dell'estate del due mila undici che poi si è riverberata sul solo sulla crisi finale del del novembre
Forse in condizioni minimamente più accettabili forse no forse la mia era solo un'illusione intellettuali iscriverci però quando Amato ha detto
La botta secca e Pellegrino Capaldo la formulata in un altro modo
Quello che insomma mi veniva fatto di dire che l'etica mente e non ho cambiato idea per la verità e che
Come dire era una un una di quelle soluzioni che poi ti fanno ripartire se
Talmente allo stesso modo il giorno dopo
Cioè una
Una falsa soluzione proprio nel né l'una tantum che vedevo difetto bene oltre che in alcune dichiarazioni di Amato che diceva a me tra questa cosa qua e dopo Casini e ci per la tratta c'era ma anche un po'l'aria di essere la sorellina non semmai non continuando nell'intervista al Corriere mai nominato come noi pensiamo a no no allora allora loro nomino io invariati
Allora ma no non è che lei nominato in modo sulfureo la innominato che significano endemico dal patrimonio
Pacchetti porto l'articolo sull'onda devono
Integrando alla fine articolo sono riunisce i questa potrebbe essere una buona base per fare un per aver per a dare una svolta perché ti rendermi conto come mi rendevo conto io
Che il Governo Berlusconi era la frutta
E che forse su questa ipotesi questi si poteva
Far ruotare
L'asse della politica italiana non è mica una cosa illegittima nei condomini nei spregevole manicomi quello no no no manca intorno contorce
Però sente Capaldo venne un po'in sulla scia della tua proposta
Intervenne
Va beh ma queste politici ISMU deteriore da parte mia e ripeto lettura un po'stupito degli atti
Di proposta sulle questioni però la cosa fondamentale era questa cioè i la caratteristica di una grande sull'abbattimento del debito avete perfettamente ragione qui non è che se il Piano a Piano di a me piace proposto di Vegas mi sembra una cosa molto
Molto molto forte e interessante rapida esecutivamente seguo
Però insomma
E e pochi lo sono stati assenti
Però che gli italiani poi come dimostra il vostro meraviglioso sondaggio siano
Tutt'altro che venire volte di natura abbiano capito che c'è un problema di competenza di
Di insomma di
I problemi vanno risolti
Che poi lei euro in saccoccia piace agli italiani perché loro sanno che è una cosa importante basilica nostalgia per la lire non servirà per il tempo della lira quando erano tutti più liberi
Di farsi proteggere meglio ma non è una mostra di avere quella monetaria insomma che
Che valeva poveri sarebbe ancora di meno se uscissimo dall'euro quindi io non vedo piani di vedo Monti una classe dirigente nazionale che si
Aggrediti intorno a un'ipotesi
Che sta nella scia di quello che si è fatto vedo malissimo
I Masanielli sono di ritorno di Berlusconi che però
Spesso viene smentito dai suoi atti reali di sostegno al Governo vedo piuttosto male sebbene più affidabile diciamo perché ha un senso professionale della politica
La formazione di un centrosinistra da Casini a Vendola per non parlare di dietro Casini quindi significa vedo piuttosto male però naturalmente
Queste sono le dinamiche le dinamiche diciamo più più elementari nella politica a un livello un pochino più sofisticato bisognerebbe trovare il modo di
Sono sconfortato quando vedo Squinzi molto sconfortante ma non non per ragioni di
Di come dire non per un giudizio di sufficienza personale non lo conosco ma insomma vedo che la Confindustria non è quello che deve essere
Una rampe indù negli interessi degli imprenditori che fa politiche particolaristiche la capisco per
Il modello anglosassone
Un'aspirina una struttura associativa parte sociale
Che è portavoce di un nel mondo e non e non che non coglie l'interesse generale perché lo mescola sempre loro insomma capisco anche lascerebbe la Cirielli di Vittorio invece che della Camusso
Hanno pubblicato adesso la Fondazione quella legata alla famiglia una CGIL bellissimo libro combattere altri sul territorio con tutti i testi originali dei suoi discorsi
Alla fine degli anni Quaranta dei primi anni cinquanta è una cosa da
Da morire dall'interesse dalla curiosità genera entusiasmo cioè era un sindacato nazionale
Questi insomma si muovono in un modo quindi io non vedo poi ci sono volute le oscillazioni Repubblica farlo mila giochi Corriere fra due mila due occhi
Insomma non non vedo Marchionne e l'uomo più detestato di tale prima di tutto dagli imprenditori la Confindustria
Diciamo non gioca a favore di un sindacalismo riformiste aziendalista e contro il sindacalismo classista i sindacati i riformisti aziendalisti in pectore
Si accodano la CGIL e appena diciamo un Governo come sempre succede in Italia compie sei mesi il Governo diventa impopolare tutti lo aggrediscono tutti vogliono qualcosa tutti vogliono loro fetta
E così
Così insomma non non si va molto avanti per questo sono diventato pur essendo stato sostenitore all'epoca di elezioni sotto la neve un Monti hanno addirittura dà retta
Il tifoso una gruppi del Governo Monti per disperazione una disperazione spero bene argomentata grazie
Grazie quindi
Qualora si
Si
Trova molto
Realistico il giusto nessuno sempre puntuale voglio solo dire una cosa che però
Nel novantadue in una notte sottolinea il problema
Mentre abbastanza temporaneamente c'è il nome lo voglio dire che
è vero che per cambiare le cose ci vuole le forze sociali la polizia eccetera però abbiamo avuto una semente un lento
Stillicidio anche che probabilmente
Gli stessi italiani avrebbero forse
Meglio sopportato in una notte che non in sei mesi le difficoltà che ancora adesso li fa le cose non si riesce forse la rivedremo cioè questa incertezza
Di rapporto c'è e anche
Obiettivamente un problema di classi dirigenti mi pare molto giusto non restringere a quella politica perché
Ci troviamo in una condizione in cui
Nessun nessuno in uno stato generale di qualcosa dell'industria con un mio del lavoro
E in grado oggi di portare avanti anche una cosa così
Tutto sulla definita che sta convergente Ciabatti avete
Non c'è
Oppure c'è chiediamo copiativa
Conoscevo ammissibile
Questo ha portato su
Dati
Anche
Prudenza
Vicino
Va beh
Vediamo Massimo Franco mercoledì prossimo
Minimale
Intanto grazie signor Giuseppe Roma casi seppellita per questo invito perché
Di solito a queste occasioni sì ma soprattutto per ascoltare visto la competenza dei nostri interlocutori
Visto che mi è stato chiesto io mi limiterò ad alcuni impressioni su quello che sta succedendo
Senza tra l'altro
Essere in grado di dare risposte perché ho l'impressione
Che parlare di vie di uscita sia molto prematuro perché non sappiamo ancora come va a finire
Quindi credo che dall'esito di quello che succede in questi giorni in queste settimane probabilmente si avrà
Un riflesso per quanto riguarda
La miniature tagli Anna sul Governo monti ma più in generale
Sull'Europa
Anche se devo dire questa
Lamentele implicita che c'è nel tema
Sulla pelle sovranità mi porta a dire che in realtà
Forse bisogna anche un po'guardarsi dentro perché quando
De Rita
Parlo di Celeste presunzione di alcune banche sanitarie
Che sembrano pretendono di detenere la vera sovranità
Né credo credo che questa
Accentuazione del loro ruolo destabilizzante come stiamo vedendo
Sia figlio anche della presunzione molto terrestre dei governi occidentali che invece hanno interpretato la sovranità in modo eccessivo ed egoistico
E soprattutto cosa imperdonabile in un modo antiquato e quindi autolesionistico che gli hanno risposto la globalizzazione con una chiusura di fatto un i propri confini
Curando i propri interessi assecondando schermi paradigmi che a mio avviso ormai erano superati se ci pensiamo sono anni che si parla di attori non statali nostri tetto del sud
Che influenzano molto la vita interna dei singoli Governi
E sono strutture che agiscono dall'interno di questi Stati ecco
Naturalmente ci si riferiva
Dal due mila in poi soprattutto
Ai gruppi terroristici ai gruppi eversivi eravamo
Giustamente traumatizzati dal due mila e uno per gli attentati del fondamentalismo islamico
Non ci siamo accorti che stavano
Gonfiando si poteri non statali che erano in realtà di carattere finanziario
Perché a mio avviso rivalutarla e confortavano la tesi studiosi come lo statunitense dai ribelli secondo i quali
La politica
è
Non solo lei ma anche l'economia la continuazione della guerra con altri mezzi
Quindi se è vero che siamo i grandi riflesso di una crisi sovranità credo che non si possa trascurare anche una crisi di leadership politica e di consenso internazionale
Direi anzi quasi di legittimazione perché se pensiamo che
Perfino stati per sovrani come il Vaticano
Oggi vivono una crisi di legittimazione
Anche in quel caso adesso non so se si possa parlare di sprechi Vaticano ma anche il limite
Sembra che non è che a volte la tesi del complotto esterno in realtà anche lì ci sono ritardi culturali che vengono
Dall'interno di queste istituzioni
Quindi credo che questo lo dobbiamo tenere ben presente perché nel momento in cui
Siamo passati da un una unipolarismo statunitense che
Per quanto ma l'altro squilibrato sembrava garantire tutti che siamo passati di fatto ad un'assenza di baricentro che espone tutti soprattutto l'Occidente a qualunque attacco che sia di tipo terroristico tipo finanziario
Quindi questo credo
Ci renda consapevoli che la via d'uscita
Non c'è perché non sappiamo ancora come andrà a finire
E perché soprattutto l'unica cosa che riusciamo a vedere un vuoto di rappresentanza che in Italia e particolarmente acuto e grave a mio avviso perché
Non si capisce ancora chi andrà a riempirlo
Non
Credo non si possa escludere che esistano movimenti che oggi
Sono impercettibile sottotraccia io devo dire
Mi fa molto più paura quello che non si vede ancora che non movimenti che nonostante oggi vadano di moda e vengono sopravvalutati con il Movimento cinque Stelle di Grillo mi sembrano estremamente
Effimeri
Passeggeri e destinati a implodere per le contraddizioni che poi stanno esprimendo
Quindi
Ho l'impressione che si possa andare verso una involuzione perché non sappiamo intorno a quali contenitori gli interessi si ricompatta daranno
Non sappiamo se si ricompatta era oppure se il nostro futuro sia un futuro di frammentazione non solo politica e sociale che è quasi più pericolosa
E devo dire anche che sono molto preoccupato da questa
Faciloneria con la quale si parla di abbandonare la moneta unica europea
Come se fosse qualcosa che comporterà un prezzo ragionevole ma in fondo non troppo drammatico forse bisognerebbe spiegare
A milioni di pensionati italiani che se
Non c'è più l'Euro le loro pensioni giammai vere
Diminuiranno i cinquanta sessanta per cento che si andrà verso un'inflazione spaventosa che di fatto la nostra bolletta energetica non sarà più sostenibile perché già oggi parliamo
Credo
Settanta o sessanta miliardi di euro in importazioni energetiche voglio capire se si tornasse la lira con che cosa pagheremmo e chi soprattutto dieci tende a pagarlo
Credo quindi che con tutti i suoi limiti l'euro sia stato sia ancora uno strumento imperfetto quanto si vuole di pace sociale soprattutto in Europa e il fatto che oggi rischia di essere percepito come qualcosa di ingiusto
Foriero di conflitti sociali deve farci riflettere
Credo però anche sia ingenuo aspettare dalla speculazione finanziaria un aiuto sentiamo dire abbiamo fatto i compiti non l'abbiamo fatto tutti
Perché continuano a riconoscerci ma in realtà
Non possiamo sintonizzarsi sulla logica della speculazione finanziaria perché diversa dalla nostra quindi
Quella della speculazione finanziaria che è una logica di destabilizzazione non di stabilizzazione
E quindi su quella guadagna assecondare questa logica dunque significa perdere
Credo che l'unico modo per arginare l'influenza e contrastarla sia cambiare atteggiamento non essere recrimina torinese subalterni avere in qualche modo una propria agenda le sebbene possa apparire stucchevole
Per quanto riguarda l'Europa non riesco a vedere nulla di diverso dalla strategia di una maggiore integrazione
Anche
Una
Integrazione che sia chiaro non può essere scaricata se non avvenisse solo sulla Germania perché credo che la Germania e se il capofila di una
Di una filiera di Paesi soprattutto nordici riguardano grande diffidenza all'ipotesi di pagare i debiti del del sud dell'Europa
E credo anche che se la Germania può permettersi questo atteggiamento oggi egoistiche magari miope
Dipende anche dal fatto che la Gran Bretagna sia un po'tirata fuori come ha spesso fatto dall'Europa nei momenti topici e anche il fatto che la Francia non è stata finora disposta
Accedere granché nella sua sovranità quindi secondo me questa vicenda va letta con occhiali meno anti tedeschi
Una cosa che
Stiamo capendo e che ci fa un po'paura
E che non siamo più troppo grandi per fallire cioè si può fallire ecco perché
Perché in realtà non siamo abbastanza integrati per sfuggire ad attacchi che hanno successo perché potenziali bersagli indifesi o comunque non difesi abbastanza sono numerosissimi
Per questo la speculazione si può spostare da un Paese europeo all'altro che in realtà non c'è nulla che protegga o almeno comunque fino ad ora le barriere sono stati insufficienti
Questo ci porta
Ad affrontare il problema del Governo che abbiamo oggi di Mario Monti
Io non credo che Monti
Sia stato messo a Palazzo Chigi
Con una forte iniziativa del Presidente della Repubblica e della comunità internazionale come Gran Guardia di questi poteri senza volto
Credo che realtà Monti sia stato scelto come estremo argine contro il loro predominio
E Monti non è la causa di quello che sta succedendo
Monti
Cerca di arginare le conseguenze di quello che è successo già prima quindi questo penso bisogna sempre tenerlo presente nonostante il giudizio su questo governo dei tecnici non possa non essere in chiaroscuro perché mi pare
Che siano stati commessi errori e forse anche qualche ricetta non si sia rivelata quella giusta
Anche se credo che il maggior fattori di debolezza per il governo dei tecnici oggi
Dipenderà senz'altro
Da una certa miopia
Molto giustificabile in questa fase di grande crisi del sistema politico dei partiti italiani ma diventa sul falso proprio da un altro fattore molti è stato chiamato
Per rassicurare un impegno in pubblica traumatizzata dal pericolo che si andasse verso il disastro finanziario
Il fatto che sul piano europeo internazionale
Questa rassicurazione non stia funzionando come si pensava come non funziona per altri Paesi
Oggettivamente credo lo indebolisca
Credo pure che non possa Montino continuare dopo il due mila tredici ad essere Presidente del Consiglio perché credo che
La politica non abbia il diritto
Di tornare a governare credo ne abbia il dovere
E credo che quello che sta facendo la politica oggi sia mancare al proprio dovere
Qui non c'è stato un complotto dei poteri forti contro la politica italiana
C'è stato un suicidio di una politica italiana che aveva grande peso hai la grande consenso elettorale e l'uva distrutto in pochissimi mesi
Quindi questo credo vada sempre tenuto presente per evitare letture fuorvianti e un po'di comodo su quello che è successo in Italia
Parliamo qual è la via d'uscita per quanto riguarda
L'Europa e il nostro Paese
Può essere benissimo che alla fine ci troviamo di fronte non ad una
Integrazione ma una disintegrazione
Ma credo che in questo caso bisogna prepararsi attenti buchi
Io non parlo solo di impoverimento della popolazione ma di imbarbarimento delle società europee
Sentivo prima parlare di micro sovranità che potrebbero essere un elemento di partenza per ricucire il tessuto connettivo dell'Italia che è stato così lacerato
Io ho un po'di diffidenza verso le micro sovranità soprattutto oggi in questo Paese dove mi sembra siano caratterizzate da una forte opacità
Età
Un'imprevedibilità delle posizioni che poi paghiamo non solo sul piano interno su quell'internazionale se io penso i riflessi
Che ha un movimento ma quella di Beppe Grillo per le parole d'ordine che tira fuori a ripetizione
Una più fuori luogo dell'altra beh naturalmente sui giornali stranieri e anche sui nostri spesso ha una grande co
Ma devo dire che quando leggo sulla stampa estera certi articoli che riguardano l'Italia le novità italiane mi sembra che facciamo di tutto in modo un po'suicida per alimentare tutti i pregiudizi che riguardano l'Italia
E credo che il problema vero oggi sia quello di essere un Paese prevedibile
Noi gli USA mente prevedibile perché l'imprevedibilità ci ha danneggiato fortissimi fortissimamente e poi da ne giace ancora di più il fatto che tutti
Nel mondo occidentale si chiedano
Cosa succede in Italia nel due mila e tredici dopo che se n'è andato Monti
Non è una cosa secondo me che esalta il ruolo di Monti
è una cosa che sottolinea di nuovo il problema serio
Di una classe dirigente politica istituzionale ma non solo che deve cercare di essere più prevedibile perché gli investimenti
Gli affidare avvengono su un piano pluriennale e l'Italia oggi mi sembra sospesa finisco
Citando un'espressione bruttissima stavolta del Censis stavo scrivessi poi come diceva
Amato lo cerchiamo manchi negativa perché
Ho solo letto a pagina quindici della vostra ricerca il termine eccetto mitizzazione è una parola bruttissimo abbia
Ecco esaltato Giuseppe se ne andava quindi possiamo dirlo ecco
Però
So se
Sono errori ripetuti no no ma non è quello quella cosa interessa non è la parola credo che la cosa della quale dobbiamo molto preoccuparci e quello che appunto
Scrive osserva il Censis quando dice che si è interrotta l'accetto mitizzazione dell'Italia
Cioè credo che il grande pericolo di questo Paese sia quello di un impoverimento generalizzato
Quindi una concentrazione ulteriore della ricchezza se la classe media italiana la sua erosione che è stata un grande cuscinetto sociale una grande garanzia di pace sociale di fatto perpetuando anche un tacito accordo
Fra una parte dell'evasione fiscale il mondo dipendente se questo salta credo che si vada verso
Un tipo di società un po'più sudamericana di vent'anni fa e questo per l'Italia sarebbe una bruttissima prospettiva grazie
Grazie poiché
No volevo dire solo due cose
Collegate il tema io non sono non siamo molto affezionati al tema impoverimento perché forse la situazione ancora peggio che propone di impoverimento dentro un processo che funziona come prima
Si stanno
Minando le basi di quella distribuzione di benessere di quella diffusione di benessere che ha portato voi al grande corpaccione del ceto medio
E questo notati evitare in maniera particolare perché italiana fatto rapidamente in termini più
Più vicine a noi insomma è un problema abbastanza generale
Quando poi parliamo di
Paese solido perché è un grande patrimonio alle spalle anche considerare questo patrimonio non cresce più da qualche anno
Perché il meccanismo principale che aveva portato il ceto medio comprare la casa avere un po'di risparmi accumulati era la capacità di ISPA
Noi siamo passati vent'anni
Da una propensione spalmato il tre per cento
Adesso siamo sotto
Dagli anni Novanta la sui ventitré
Quattro per cento
è siamo siamo praticamente sotto al dieci per cento anzi
Le proiezioni dell'OCSE Civardi sembra un po'troppo negativa però questo ci porta al discorso che faceva Massimo
Cioè
A questa vuoto di rappresentanza ma io mi chiedo se la rappresentanza e dobbiamo cercare una presentarsi agli interessi del Squinzi di turno o se la rappresentanza forse oggi
Non sia qualcosa di diverso da da mettere insieme interessi od a coagulare consenso
Offrendo diciamo
Qualcosa a secondo della base l'interesse pubblico o
Penso che
Il tema interessi rappresentanza ne facemmo venticinque anni fa un programma che sia interesse rappresentanza forse oggi non è così
Può essere da una parte drammaticamente più più crudo perché
Si Simina Barack la base del benessere dall'altra parte forse non così immediatamente
Canalizzati ed agli interessi rappresentanza la politica una classe dirigente allora io adesso darei la parola Antonio Pedone
Mario Sarcinelli attrezzato di Ancona beni o vengono adesso a bacchettare Chequers insomma quello che abbiamo detto
Di concreto sul tema del debito
Allora io non comincio bacchettare nessuno
Però
Non sono in grado di fare considerazioni di carattere politico dico come quelle che ho ascoltato che trovo affascinanti
E qui mi limiterò ad alcune brevi considerazioni partendo tra l'altro non dalla situazione corrente
Perché
Una delle osservazioni che sono contenute nel
I documenti del Censis troppo
Per esempio la vulnerabilità finanziaria dell'Italia
Perché condizionata dai protagonisti della finanza internazionale
Oppure il fatto che il potere decisionale in materia economica finanziaria sembra essersi spostato inserì sempre più lontane sottratte a ogni controllo democratico
Diretto o indiretto
è una vecchia storia
In Italia credo notizia è nato in queste condizioni
Nei centocinquant'anni per oltre cento anni siamo stati un po'cento vent'anni contro il sessanta per cento il rapporto debito PIL così via tra quello che è importante proprio
La situazione nel periodo della costituzione del Regno d'Italia inizio cioè il primo decennio quindicennio adesso storica
Teniamo presente che
Per questo alcuni dati
Di gli interessi nel mille ottocentosessantasei
Già negli anni Sessanta assorbiamo più del quaranta per cento
Nel mille ottocentosessantasei erano cinquantaquattro per cento del totale delle entrate tributarie più della metà delle imposte che pagavano gli italiani andavano che andavano
Tagliare dei sottoscrittori di titoli che gennaio è stato Parigi o Londra stesso Monti erano italiani portato è capitata interna
La tradizione italiana nel solco già allora si era cercato di fermarli con affidabilità
Con varie regolette però so però era sostanzialmente non residenti
Quella situazione ancora peggiore di quella
Attuale italiana era debito estero
Gli interessi erano molto elevati Napoli quindi a livello Namik TAN delle entrate tributarie era destinata al preventive
E anche netti nei giorni peggiori la Grecia Diogene privata dover dire noi paghiamo le tasse perché Palmiotta antalgico
Sono percentuali molto più vasto quindi questo
Secondo i tassi di interesse tetti effettivamente applicati i rendimenti dei quali si riusciva a collocare
Con la crisi finanziaria del sessantasei superavano in trenta per cento oggi una diciamo un sette per cento dieci per cento il livello limite
Ecco nel sessantasei che cosa
Decise
La classe dirigente italiana liberale va bene economisti liberali
Ministro di finanza e come Francesco Serra
Però
Al principio di economisti liberali
Conosciamo acchito entro quell'opera introdussero
E ci sarò di fronte a questi tassi d'interesse non si poteva sopportare quindi occorreva ricorrere al finanziamento monetario in disavanzo e quindi introdusse un sessantasei in corso tra un sorso cioè
Che sarà la banca nazionale nel Regno gamma finanziare la metà della spesa pubblica quindi creando moneta
Attraente uscendo dal corso forzoso con costi questo comparto da ma classe politica dirigente anche tecnica perché se c'è voglia che per dare
Dieci professori economica
Fu fatto
Da persone che aborriva non come loro ricevono il debito pubblico il ricorso al debito tanto più aborriva nel finanziamento monetario va bene e però lo fecero che tronca quelle circostanze
Quindi condizioni molto più grandi crisi di sovranità di allora
E dopo per esempio nel sessantotto la tassa sul macinato fu introdotta non perché ricevemmo una lettera alla quale organizzazione sovranazionale perché di fatto terra eravamo costretti dalle situazioni pescati finanziarie internazionali
Quindi
Altro che per sovranità di rispetto a quello attuale perdere sovranità allora e quindi però fu superato tra l'altro interessante anche qua qualche
Piccolo richiamo che si può fare la le situazioni attuali
E la difesa che appunto uno che
Era contrario onde
Tanto più contrario la moneta quanto già scritto e l'accesso in Parlamento
Disse fu prefetto naturale inevitabile delle circostanze di allora questo è un discorso
Portone il Sessantotto quindi due anni dopo
Siamo con il costo si vuole trovare l'uomo che possa distrarre responsabile non vogliate cercarono Scialoja monto meno vogliate risalire sino in sella cerchiamo lotti insieme piuttosto al di là delle Alpi
Forse lo troveremo a Berlino forse si chiamerebbe Bismarck veramente traccino mediante il controllo
Quindi questo per dire il problema della
Di sovranità
Finanziare in maschera di finanza pubblica tanto e una cosa che
Ci portiamo da tempo questo è il primo punto
Anche qui l'importante è poi vedere
I diversi fattori che nella storia italiana hanno portato a questa crescita del debito
I diversi fattori con cui abbiamo ridotto in debito si è riusciti ne abbiamo cinque fasi di del cumulo del debito rivolta abbiamo usato strumenti diversi
Inflazione un po'di imposte straordinarie un po'di prestito tortuoso un po'di ripudio di rinegoziazione del debito estero contro loro verrà qui le abbiamo usate poi tutti fatti un po'di tutti i colori quindi
Ciò che il problema abbiamo un'esperienza credo pochi altri Paesi hanno in materia
Essendo un paese che
E
Quello che ha più lungo periodo di elevato debito pubblico fra tutti i Paesi industrializzati documentato circa un anno ci sono altri pezzi dell'Inghilterra nessun processo siamo l'unico Paese quelli industrializzati abbiamo questo Rosa convivenza collettivo
Detto questo
Voglio dire che non è
Un problema quello della percezione perdita di sovranità delle conseguenze questo povero e sugli atteggiamenti dei cittadini dei politici però vorrei giunge anche qui una seconda
Briga di tassazione
A chi vanno le risorse
Della spesa
Da chi le prendo va bene quindi chi del passato e a chi vadano dati i fondi per la sanità privata difesa per l'istruzione la sicurezza quello questa il ruolo fondamentale e qui e la sovranità fondamentale questo soprattutto anche qua
Per citare soltanto cinque
Cosa utile
Studioso di più cento anni fa pubblica pulita dice fine finalmente un momento nel quale ha riconosciuto in modo più nel solenne a tutti i cittadini il diritto di votare l'imposta e conosce nell'impieghi
Vi è nel momento in cui la sua prima legislatura incaricato né
E purché
Eccetera da quel momento non sia eccessivo Sartori celebrare in diritto a un bilancio come una stupenda conquistò il popolo Comin più invidiate temibile sui diritti
è proprio vero che il popolo è riuscito finalmente a conoscere sé concertazione gli impieghi diverse chi vuol parlare consentirà dell'esponente attivamente e perché
Adesso senza richiamare cose vecchie e i motivi recenti diciamo ricette secondo dopoguerra per cui i bilanci pubblici sempre più sono divenuti qualcosa che non è più sotto il controllo
Del Parlamento attraverso il giudice rappresentanza parlamentare i cittadini sono il fatto della dimensione
La dimensione
Bilancio appunto quando tutte le regole i bilanci i principi del Bilancio sono stati introdotti erano qualcosa che raggiungeva stretto il venti per cento
Quando si dans cinquanta per cento
Sa
Diciamo e quando questo cinquanta per cento condizione a tutte le politiche
Quando siamo cosiddetta fiscalizzazione delle politiche pubbliche nel senso che sia voglio fare una certa politica della difesa della sicurezza dopo dire
Legislazione
Quello che mi servono solo le risorse forse le posso prendere il bilancio
In bilancio quando diventa di questa dimensione IVA struttura dei bilanci pubblici larga parte e
Non facilmente conoscibile tanto meno e prevedibile e tantomeno il prevedibile per quelle regole che poi ci siamo illusi di darci
Sempre più frequentemente
Filosofico fiscal Compaq attualmente
Su quel foglio stampato citarvi un dato che io trovo impressionante
Tutti siamo d'accordo il principio in pareggio il bilancio poi magari non in pareggio il bilancio corretto principio sappiamo bene come si fa una comunque ci crediamo che poi qualcuno faccia bene
Comunque sia
Per l'anno fiscale due mila tredici tempi
Lo si sul management agente della Casa Bianca pubblicarle prospettiva analitiche della finanza pubblica negli Stati Uniti principale Paese
è un volumone così con una serie di analisi econometriche cui lavoro a centinaia di economisti quindi ha fatto bene
A problema è quello che quale sarà il deficit non solo quest'anno
Del due mila tredici ma loro fanno la programmazione quinquennale noi dobbiamo farla
No c'è un programma di stabilità almeno triennale però spesso
Documenti abbiamo dell'acquisto allora qual è indetti CET previsto per appunto due mila diciassette allora
Il deficit previsto essere in tre per cento del PIL nel due mila diciassette
Ma questo valore
Una probabilità del novanta per cento
Di essere compreso tra
Un valore di una Vanzo del tre virgola otto per cento del PIL e un deficit
Del nove virgola otto per cento del PIL
E quindi
Comma
Questo per dire che oggi la struttura del bilancio perché fissare delle regole quantitative di questo tipo senza vere
Non dico un piano a un piano B no fino a un piano d'azione costante perversi convocare circostanza dette anche e di analisi che sono dettate estive che succede andamento Cartosio sia pure qui antenne si basa su ipotesi che
Possono imparare e poi cambiata alte e poi viene Paoloni come questi Federciclo all'opera una riduzione che arrivi al quaranta per cento oppure che arriva al trecento per cento
Cioè
Allora e questo forte problema il secondo problema
Diciamo dei bilanci pubblici
Dunque accanto a quello della conoscibilità che è fondamentale
Tra l'altro una domanda che incentivi si dovrebbe fare il punto fa le sue richieste che nota hanno provato a fare i greci
Come mai greci non hanno disapprova atto pienamente intatto che i loro bilanci pubblici fossero stati riconosciuti senza ombra di dubbio
Falsificati nelle cifre
Bene questo porterebbe cittadine italiane considerare cioè che
Se
Fanno dei bilanci falsi
Sono valutati negativamente o positivamente Coop ovviamente per entrare nell'Euro qui appartiene quindi problemi di conoscibilità i problemi di prevedibilità che sono importanti
Quando si diceva appunto l'importanza del prevedibilità
Tutto e intanto avverte dargliela portanza da prevedibilità non nel senso di
Puntare su cifre fisse che possono uscire o non uscire ma dire a seconda di come il panda evoluzione che cosa si fa ministro questo richiede
Monitoraggio continuo richiede
Analisi strumenti diversi l'intervento
Non vivono solo come quasi immagino di risolvere i problemi debito al Consiglio chi questo e
Con un primo punto che importante per
Fare questo però per accrescere
La prevedibilità e poi appunto sulla base della
Prevedibilità del controllo continuo occorre appunto predisporre questi piani di intervento e quindi
Predisporre condizioni di controllabilità
E qui veniamo a un tema in cui
Come ci diceva anche il rapporto Censis
I cittadini europei in genere si sentono un po'spogliati della loro sovranità capacità di ricezione adesso non so se riesco ritrovarmi testualmente ma il punto in cui si parla degli degli indicatori
Terzo però non solo per dirmi dove sta comunque un certo punto si dice gli indicatori sono una cifra importante del testo
Spesso la volontà sovranazionale e quella cattiva si imposta su quello nazionale a seguito di un l'operare gli indicatori automatici che hanno imposto alle collettività determinate scelte senza poter discutere
E fiscali comporta l'aspetto più importante che però facciamo
è stato poco sottolineato dalla stampa italiana presenta l'abbiamo discusso principio in pareggio il bilancio consiglia
L'aspetto più importante quello che riguarda questa procedura per gli squilibri macroeconomici eccessivi perché diciamo all'origine poi in questi
C'è un della crisi certo ci sono le subprime è tutto da ma ci sono gli squilibri eccessivi partite correnti che son quelle che poi hanno portato
Se
Le
Esportazioni non coprono le importazioni debba avere afflussi di capitale finché lo squilibrio scontro procurarvi Stati Uniti bene o male però ora durano poi prima o poi vedremo che porta verrà fuori comunque
Nel frattempo però per esempio a tutto virtuali
Con la Grecia hanno accumulato squilibri avremo venti con capitali che sono andati a finanziare questo squilibrio nessuno
Su
Naturalmente poi
Certo punto sono usciti e quando escono creano quello che hanno creato allora ci si è posto un problema di benissimo fiscal Compaq ci rendiamo conto che
Un problema fondamentale per l'equilibrio dell'economia europea e quello di controllare gli squilibri macroeconomici
E Covisoc nostri conoscenti dieci indicatori quintuplicato alla Commissione un bel volume sia che lo scopo porta per fiscale
Economiche in ballo se osservare questo
Tabellone dei punteggi per
Gli squilibri macroscopico economici e
Il primo di questi indicatori ovviamente e lo squilibrio partite correnti che quello che ha dato luogo appunto caso della Grecia
Particolare anche
Wanda e così via ruspante
Perché di fronte a quello o circa un altro paese che disposta a finanziare quel Paese insieme sottoscrivendo debito privato pubblico comunque facendo affluire capitali propri oppure
Si deve consentire una svalutazione
Non essendoci più
La moneta nazionale è chiaro che
Non si può svalutare attraccava perseguita allora sia quella che si chiama Internal debbano esce un valutazione interna
Che significa riducete i salari giudice depressi recuperate competitività se non riuscite
Reputo ad un altro modo recuperate completa in termini di riduzione dei costi e quindi riduce costi
E però questi indicatore quindi squilibrio
Che l'indicatore questo sottolinea un altro aspetto in cui le
Ai Paesi debbono riconoscere che i rapporti internazionali insomma i rapporti giuridici sovranità e di autonomia solo inevitabilmente asimmetrici
Il primo di questi indicatori e
Lo squilibrio e partite correnti quello un deficit un avanzo di partite correnti perché tutte e due sono squilibri ovviamente però
Un deficit delle partite correnti della bilancia dei pagamenti sportivo Stato diventa preoccupante quindi passo oggetto va la sorveglianza europea quando supera il quattro per cento del PIL
Un avanzo di partite correnti invece
Viene soggetto controllo europei e quindi poi raccomandazioni interventi quando supera il sei per cento
Simmetria perché qui si assiste intanto
Questo rapporto recentissimo introduce il fatto che questa si chiama simmetrica intelligente
Intelligente simmetrico approcci
Toccare un po'accampa un senso va bene perché quella di considerare quale avanzo o disavanzo dovrebbero alla fine coercizione perché se no non sia un equilibrio comunque
Però intelligente perché intelligente Cristo
Frutto di un punto importante
E che l'ingente perché
Accumulare riservi avanzi si può senza limite finché c'è il posto in cui si possono registrare il riserbo quando riserve non lavoro poterle costruire dei
Magazzini cui ospitare risiede qui l'accumulo di riserve normalmente
E la
Dei de cumulo di riserve e un limite che quando son finite non è più in grado di pagare
Questa che è una simmetria fondamentale tra
E quella che poi ha dato luogo praticamente al fallimento insisteva un libretto humus perché finché non si riuscì Fondo Monetario imporre
Appunto riequilibrio sia per i Paesi deficitari sia per il Paese eccedentaria anche lui era prevista dottor procedura gli squilibri fondamentale implicazioni pagamenti province perché porta il preside accumulatori serve il Giappone
Potevano continua ad accumulare solo a chi dove ha poi e droga avrebbe dovuto garantire la convertibilità della propria moneta i loro
Satellite a certo punto quando resoconto appunto far saltare il sistema quindi
Queste ho messo in luce che anche qui nei rapporti internazionali è difficile immaginare una
Diciamo appunto in perfetta simmetria per un fatto proprio diciamo tecnico legato all'accumularsi decisi discutibile attualmente questo
Non significa che
Sia auspicabile torno a dire e così insomma istruzione ha funzionato in questa
Un ultimo punto sempre su aspetti che vengono secondo me trascurate il dibattito
Cioè riguardano la storia degli
Cioè
Contribuire a risolvere il problema del debito pubblico riducendo il costo del debito con l'emissione di
Eurobonds allo
Eurobonds sono belli eurobonds richiedono che alle spalle ci sia niente emittente il quale a
Il potere di
Recuperare risorse via accortisi Tarquini tassando i cittadini per fronteggiare il servizio del debito pagato interessi o di stampare moneta appunto però debbono esserci questi due poteri perché altrimenti
Ci sono
Dice va be
Facciamo come gli Stati Uniti c'è un federale certo il Governo federale c'è un bar sistema la Riserva federale
Però quello che si trascura
E e che
Negli Stati Uniti di intervento e
A sostegno dei titoli del debito pubblico emessi dal Governo federale
Non quelli emessi dai singoli Stati
E questo molti italiani che sperano dicendo ma facendo così germanici riducendo i più
No perché gli Stati Uniti contestate leso impallidire o rinvia adesso California Sironi
Rocco cioè questo significherebbe che
Assumendo questo e chiaro Governo federale per il suo declino c'è quella messa dal Governo Federale cederebbe questo
Sarebbe risolto il problema però per quello emessa dei singoli Stati se no dovesse confluire indebito comune sia perché esse non è stato fatto in maniera comune
Che tutte
Rimarrebbe la possibilità addirittura di essere
Messi di forte senza creare problemi alla Giunta comunale
Allora uno dice ma che sta sempre per la soluzione ideale per la signora Merkel
Perché cioè facendo in questo modo e non è detto che in qualche modo ci stia pensando a però secondo me frenato domande appunto perché
Questo modo si si facesse pervenire eurobond attribuendo un Parlamento ovviamente diverso da quello attuale
Con i rappresentanti degli Stati che ci stanno
Che Po punto emettere titoli del debito pubblico economica
Bond i singoli Stati potrebbero offrire cioè non ci sarebbe un problema il problema del
Punti forti ristrutturazioni del debito greco italiano anche non porrebbe problemi per l'Euro e quindi
Il problema è quello che
Ecco un altro Stato federale e la Germania
Cioè l'Italia è vero che non c'è
Un
Questi casi mobilitati saltare uno Stato però di fare il passato adesso non ricordo quasi
Passarlo qualche altro Stato
Si è dovuto salvarlo cioè diventa un problema politico diventa un problema soltanto diritti evitare il collasso nel momento
E quindi
Diciamo
Recato a tanti altri aspetti Pili però se contro una clausola di non per i l'auto
Previsto esplicitamente nell'ambito di un sistema federale come
Implicitamente prevista appunto è quello americano ma anche
Sulla carta in quello tedesco che
Potrebbe essere c'è una soluzione però questo punto dettagli all'intervento del genere
Converrebbe
Perfetto rispetto ad altre possibili ritorsioni solo sul bilancio
Allora Mario Sarcinelli
Allora gilet pena bisogna essere chiari
Io
Secondo il programma ho a disposizione tre minuti in tal caso va
Ringrazio saluto
Tutti coloro che sono hanno atteso che non si accede Andrea Colasio
Tre
No
Perché allora se non trenta ma quanti no no no io voglio dire non è la RAI
Stiamo adesso
Allora signori
Sapete chi dovete
Accusare di violazione dell'autotutela vostra sovranità
Il consumatore
Prima precisazione
Per coloro
Che un hanno seguito le vicende degli anni
Ottanta forse lo sanno che io sono stato direttore generale
Del Ministro del Tesoro insediamento
E che quindi modus vivendi fra aiuto interno i due si è dovuto creare se non si fosse creato mi avrebbe dovuto cacciare
Forse ci avrebbe pensato prossimo all'appalto
Quindi
La nostra dialettica una dialettica che
La seconda considerazione che vorrei fare
E che
Come richiamato Antonio Pedone qualche momento fa
I terroristi al fatto che
I creditori può liberamente accumulati il debitore finché non
Quando non trova sostanzialmente chi li fa credito e in una condizione disperata
La cosa diventa ancora più complicata
Perfetto dalla così detta maledizione dell'interesse composto
Se
Qualcheduno di voi a vaghezze e andare a leggersi l'ultimo numero della rivista attuare c'è presente
Francesco Merloni
La vista rare
Aree ha dedicato un muro al tempo eccetera non mio contributo molto modesto in cui si parla finanza nel tempo e si finisce esattamente con la problematica dell'interesse composto
Che cosa viene fuori da interessi corposi che non esiste in natura
Nessuno è un fenomeno i quali si accresca perennemente a un tasso costa
Però non ci siamo inventati la finanza facciamo militari i debiti ad un tasso
Talvolta costante talvolta monco costante indefinitamente questo criterio una assoluta instabilità dei sistemi
Signori
Chi ha letto un puntiglio di romanzi dell'Ottocento incontrato delle famiglie che vivono rovinate dalle stessi indebitate
Persino il Gattopardo eccitato fatto di essere di rivolgersi si volti
A coloro che avevano finanza
Allora
La maledizione del debito
Del marzo del tardo interesse composto diventa una psiche luci una maledizione del debito che cresce
E che non si riesce assolutamente
Quando
Nel mille
Novecento novanta decisivi lasciare IGT solo entra Ministro del Tesoro Guido Carli oggi abbiamo recante
E nel dimettermi io mandai una lettera in cui facevo riferimento
A
Un lavoro che avevo presentato all'università di Amburgo
E che spiega come equamente la situazione italiana fosse diventata insostenibili
Quel lavoro io le ho mandato prima di pubblicarlo menomante prima addirittura di esporlo ad Amburgo e ho mandato al Ministro quindi misura perfettamente consapevoli vogliono fatto nessun tipo Mancin tutto questo ufficio
Questo lavoro congiunto è stato riscoperto più recente da posso pedone che la Repubblica
Non c'è traccia
Nella stampa italiana nel fatto che io mi si è dimesso per motivazioni riguardanti il debito pubblico ideologi più
Di recente milioni ha fatto una puntata di una storia siamo noi i destinatari dedicata a casa io ho dedicato un'intera mattinata a spiegare alla bravissimo giornalista
Quale era stata l'origine delimiti missioni
Ne esce documento ci limato grafico televisivo che nega a nessuno concede minimamente menzione
Questi gentili signore che poi è venuto a trovarmi dato copia copilota del fabbisogno truffato note notare pavento finanziaria giustificato
La necessità dica creare un
Soggetto e quindi uno svolgimento coerente con quello che prima di gusto va benissimo pertanto fondamentale e che in Italia i tempi dovuti non sei fregato mai nessuno
Io mi sono dimesso per questo nessuno
La gente crede dimessa andandovi soltanto perché ha avuto qualche screzio con il Ministro De Michelis suo col ministro Cirino Pomicino sin queste Lucca sì o no la ratio
Perché al centro leggi
Con molto rispetto per
Diciamo
I direttori e i giornalisti presenti
Non sempre
Diciamo viene fatto una puntuale ricostruzione dicono le cose si sono svolte
Allora prima di indire come penso di affrontare che si debba affrontare la problematica il debito pubblico
Poi fa soltanto una premessa oggi si parla tanto di vendere il patrimonio
Allora
Noi abbiamo fatto una grande operazione di privatizzazione posso quanto giusta Russo soprattutto quando fu piccola per le pubbliche casse negli anni
Negli anni Novanta per entrare nell'euro
A occhio credo che siamo stati raccolti come duecento miliardi di euro
Chi è stato fatto così bene che ha
All'inizio alle società concessionarie Autostrade non è stato messo Ispra circa atto a capirci
Ma
Ovviamente quando c'è fretta questo incidente prendere accorti del fatto che quando si vende sotto l'istanza della necessità di fare cassa sente male e si vende a prezzi bassi
Oggi poi abbiamo da vendere società quotate no se si esclude lei mi limiterò a parte che ancora il controllato allo Stato le poste
Ferrovie dello Stato chi troppo alcol per quanto riguarda l'alta velocità quanto riguarda i servizi i servizi dei tempi dei pendolari cieca vergognarsi soltanto questo proprio
Non c'è molto altro
è positivo sempre forse queste benedette caserme
Ma signori vi rendete conto che significa vendere una caserma
Negli anni che furono il Tesoro fece fare una valutazione
Del
Patrimonio dello Stato
Da quale tiro fuori la consolante conclusione che siccome il debito pubblico quelle per il Paese a mille settecento mila settecento miliardi di
Dei il nostro patrimonio superava e quindi propongo allegramente potevamo continuare
Guarda caso un libro in quella valutazione degli immobili c'è manchi ghiacciaio immaginati avvenga in dieci anni
Valenti martedì
Siano signori
Io il documento Celotto quando non è stato pubblicato mai bruciato
Perché questi ritira quindi perciò i problemi sono
Ma siccome io posso essere
O prevenuto vi racconto quello che è avvenuto nei primi dieci anni della nostra vita nazionale
Nel mille ottocento sessantadue
Dopo che era stato Fausto dal basso oggi un
Prestito per cinquecento
Milioni se milioni di lire dell'epoca che nella pasta e per coprire il disavanzo del sessantuno e sessantadue si accorse che le cose non andava Quintino Sella attivati decise di vendere
Il patrimonio pubblico stime di un miliardo euro rotte e cose di questo
Feci addirittura una società apposita
Prego opponga i duecento milioni
E il Tesoro riuscì a vendere direttamente senza integrazioni questo ci dà un altro centinaio di milioni
Rispetto ai mille ai nel
Nel mille e novecento proprio hanno mille e novecento
Quando si poteva comunque ritenere che tutto il patrimonio
Vendibile era stato venduto
La somma ricavata non arrivava a quattrocento milioni
Il resto le stime parlavano di oltre umiliato
E lo stesso Minghetti quando fu al potere riconobbe che c'erano degli sopravvenuto Cipollini duecento milioni
Quindi vedete un pochino
Tra il Novecento e ed è sessantatré sessantaquattro tre oltre trent'anni
Ma
Vogliamo risolve questo problema in più in tanti
Cosa che
L'una l'una nessun senso o guardi faccio grazie
Di quello che accanto e comma sette si Astico
Distinto
Stanco sta Chernobyl ma perché c'è una convergenza però
In effetti le obbligazioni che si dovevano emettere non trovano minimamente mercato e lo dico se c'è cui servirlo
I primi centocinquanta milioni fu quegli anni in garanzia alla Banca Nazionale al rinvio di fatto che ci altri
Apre finanziamenti monetaria
Quindi il problema del macho del il problema della vendita del patrimonio e unità delle grandi illusioni
Adesso se avete un attimo ancora di pazienza gli acconti a Roma in parte quello che io avevo preparato per voi
La prima crisi
E quella della rappresentanza
Cioè del meccanismo che lega la sede della sovranità popolare all'esercizio del potere politico
La forma che essa assume e la disaffezione dovuto all'insoddisfazione per la qualità il perito veicoli della rappresentanza democratica
Questa genera dissenso e protesta nelle forme di astensionismo preferenza per l'informazione io prometto di fare piazza pulita manifestazione mobilitazioni dei antisistema incitamenti alla sollevazione per non parlare la cessione e di questo passo
Il Censis
Sintetizza tutto questo
Antagonismo che francamente
La crisi più profonda e quella sovranità per il declino una capacità degli attori politici di agire in risposta agli interessi ai desideri dei cittadini che li hanno eletti
A cosa è dovuto a questa ridotta capacità di mediazione politica tra rappresentanti rappresentare
Nei casi di molti Paesi compresa l'Italia primo
Allo spostamento dalla sovranità verso l'alto ad esempio verso Brussa e dell'Unione europea ma anche verso le altre istituzioni internazionali acconce dall'uno e andare al fondo utenze nazionale
E questo
Il Censis correntemente nel fascicolo dove sta oggi la sovranità
Due alla migrazione della solita verso il basso attraverso un processo di regionalizzazione spacciato per federalismo con moltiplicazione dei centri decisionali e soprattutto con sovrapposizione delle competenze
Il fascicolo al Censis e l'assestamento delle micro sovranità
Terzo
Alla diffusione dei vincoli derivanti dalla globalizzazione che impone regole e fairplay nei confronti
Tutti gli operatori indipendentemente dalla nazionalità
Perciò la globalizzazione crea un'incongruenza crescente fra la volontà politica che le unità territoriali esprimono e le tematiche sollevate dall'interdipendenza
Lo Stato nazionale si tramuta sempre più di uno Stato transnazionale e il primo cioè lo Stato nazionale diventa perciò una sorta di cinghia di trasmissione del secondo
Infine il processo di intermediazione politica fra elettore rappresentanze si sostituisce in misura crescente quello tra individuo del mercato
Quarto avvio liberalismo che ha imperato incontrastato almeno la caduta del muro di Berlino con cinque principali effetti
Primo sul ruolo dello Stato divenuto sempre meno gestori attraverso i processi di privatizzazione delle imprese delle novità pubbliche
Non le metto il giudizio dico registro soltanto dei fatti
Secondo sulla intermediazione politica attraverso il conferimento di poteri di gestione regolazione in garanzia ad autorità indipendenti non responsabili verso alcun organo rappresentativo
Terzo
Sulla perdita di peso della politica rispetto alla tecnocrazia
Quarto sulle relazioni tra Stato e mercato che ha portato il primo ad applicare nei confronti del secondo ritenuto non sono di difficile controllo ma soprattutto dotato di superiore razionalità
Quinto sulla propensione ad indebitarsi non solo degli Stati ma anche delle famiglie
Con perdita della libertà di azione sottomissione alle condizioni del creditore del mercante l'una per la congiuntura montani e critici diventa avverso
La crisi di cui soffriamo e quindi siamo sostanzialmente con una bolla immobiliare negli Stati Uniti ed è andata avanti
Quindi agendo in per restituire alla sovranità e alla pianta maggiore pregnanza
Primo con riferimento allo spostamento la solita verso l'alto nel caso dell'UE ma non economica e monetaria non vedo altra soluzione che il completamento e la costruzione una visione di federalismo progressivo attraverso
Unione fiscale di una qualche entità poiché un'imposta federale sul credito in grado di assorbire gli sciocchi derivanti da spostamenti esogeni della domanda
O comunque di compensare Pellin perfetta rispondenza tra politica unitaria unica alle esigenze di ciascun Paese membro
Un mio nonché un'unione bancarie che riguardi la supervisione l'assicurazione dei depositi la ricapitalizzazione da liquidazione delle entità diventi insolvente a questo riguardo specifico su ventiquattro e qualche giorno
Secondo con riferimento alla migrazione della sovranità verso il basso necessario imitati emettere un popolo stabilendo competenze dove è possibile esclusive e limitando al massimo quelle concorrenti
Terzo con riferimento alla globalizzazione ai vincoli che comporta a mio avviso è necessario salvaguardare quella reale
Ma introdurre delle porte tagliafuoco in quella finanziaria onesto sostenuto negli ultimi articoli su pubblicate su monete credito
Ad esempio con la folta aggiunti almeno dalla versione originale tendeva a ripristinare una sorta di separazione tra la Banca commerciale e quella di investimento che richiamava lato sensu la disciplina del drastica VAC abolita nel mille novecentonovantanove
Ad esempio anche con un ring senso in proposto dal Regno Unito dalle indipendente come scelta anche in presieduto da se John Vikas che è anche professore a Oxford
E in generale il settore finanziario una misura di vengono ovalizzazione
è altamente necessario di questo si è fatto portavoce l'intervista a fondo Magazine del fondo USA in frazionale Martin Wolf
Fu il giornalista
Del stralcio Tanci che tutti quanti voi conoscete
Con riferimento al mio liberalismo bisognerà convincersi che in aggiunta agli interventi di riforma strutturale la politica macroeconomica pari scoperta insieme ad una gestione del pubblico Bilancio rispettosa del suo per equilibrio nel ciclo
Che i mercati non sono dotati di intelligenza super umana che si sono ostruzionismo umani fallibili come gli uomini che le crea
Che era efficiente Marche fai potesse essere su cui ci sono scritti milioni di pagine soffre molto svendite nella realtà effettuale come dimostrano le tante belle che si sono formate
E che se la libertà di intraprendere va tutelata esserlo un può tramutarsi in una dottrina che giustifica l'assenza di ogni forma di controllo o di qualsiasi difesa in casi in cui si minaccia una catastrofe
Che la creazione di autorità indipendenti non può essere perseguita senza limiti ce n'è una quasi ogni giorno di nuovo sui giornali
E senza un riconoscimento dalla Costituzione
Molte schiera è stato messo in in cantina
Perché non c'è più una decisione di tutti i punti esistono delle autorità indipendenti pendenti chiarendo non si sa bene come nominate che non si sapeva e qui rispondo
Che il peso nella tecnocrazia del Governo è frutto
Anche
Della cattiva gestione che del potere è stato fatto da molti rappresentanti della classe politica
E cito arricchimento personale clientelismo nepotismo corruzione e via di questo passo loro bisogni fare esempi
Che l'accesso che l'eccesso di indebitamento pubblico che affligge l'Europa mediterranea e il peggior fallimento della classe politica
Io me ne sono andati stesso ma come è successo niente
Nel mille novecentonovantadue si dovuta fare
Qualora l'HIV es e sangue da parte del ministro Amato
Presidente del Consiglio
Quindi l'eccesso di indebitamento Bugatti giro probabilmente il peggior fallimento alla classe politica cui si può porre rimedio
Se i Paesi solo piccoli curioso ANTA la Grecia il Portogallo sia giunto il
Ieri sera ho Franciosa sia Cipro con l'aiuto esterno
Sì Paesi sono grandi come la Spagna e l'Italia non vi sono più di tre opzioni indicate dal giorno anche io già nel mille novecentoventiquattro
L'inflazione
Il ripudio nelle sue varie forme certo parziale tali e l'imposta straordinaria
La prima
L'abbiamo avuta nel mille novecentoquarantasette per l'intelligenza politica di Luigi Einaudi
Ma oggi è impossibile nell'attuale Costituzione moneta
La seconda è e disonorevole
Per un Paese come il nostro
Non resta che la terza a favore della quale mi sono da tempo schierati in varie occasioni
Rischiando di essere considerato o pazzo o scrittori diversi voglio finire aggiungendo che quanto si sente dire che si può fare
Prestito forzoso volentieri che il prestito forzoso
O è
Senza scadenza il rating
Oppure disponibili e presenti che il vantaggio che puntare per il pericolo in cui e invita
Con l'interesse è ridotto viene pagato al momento in cui dovrà essere rimborsati prelevando i quattrini
Al mercato
Ci sta prestito forzoso il re timidi più un'altra poco dell'imposta straordinaria signori rifletteteci
Grazie
Grazie o credo che
A questo punto non so se
Giuliano Ferrara Massimo coglierlo qualche modo interagire allora grazie tutte scegliamo per le altre la prossima scadenza sarà il rapporto annuale poi faremo mese sociale l'anno prossimo grazie veramente a tutti