Speciale Giustizia

Radio Radicale eccoci all'appuntamento con lo speciale il giustiziere e anche questa sera è una lunga serata con
Questo materiale assai interessante per la verità della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla madre Commissione antimafia insomma
Sono
Audizioni della settimana scorsa e praticamente si procede in parallelo in una sede parlamentare in una sede giudiziaria sulla
Cosiddetta vicenda della trattativa
Le le carte dei pm Ingroia e Di Matteo sono davanti all'Agip Morosini che sta preparando appunto nulla
Ma strano dovrà poi decidere sulla
Sulla formalizzazione del del processo meno
Intanto però la Commissione antimafia continua assentire una serie di politici
Che avevano indiscutibilmente un ruolo importante negli anni cruciali delle stragi del novantadue e novantatré
E come abbiamo già visto nelle audizioni di Claudio Martelli che è stato Ministro di Grazia e Giustizia
E di Giuliano Amato che è stato Presidente del Consiglio nel primo governo delle legislature iniziata del novantadue poi finite novantaquattro
La caratteristica di questo tipo di audizioni e quella di sovrapporre inevitabilmente
Vicende che hanno si per oggetto l'impegno politico e istituzionale
Di
Personalità politiche
Che si occupano di quello che avviene sul fronte della mafia ma che contemporaneamente proprio per il loro spessore politico sono anche
In qualche modo protagonisti di un momento particolarissimo della vita della Repubblica è la cosiddetta al fine della Prima Repubblica e la vicenda di Mani pulite
E la vicenda della crisi finanziaria che colpisce l'Italia con la speculazione sulla lira appena il Governo Amato si insedia dopo le elezioni anticipate
In sostanza si determinano quindi una serie di problemi
Che coinvolgono questi personaggi della vicenda su tutt'altro fronte che quello della battaglia antimafia
E difficilmente si riesce
A a in qualche modo
Sbloccare che queste sovrapposizioni riuscire a rimetterli infine a discernere
è il caso abbiamo visto di Giuliano Amato e di Claudio Martelli con Martelli che dice che armato gli disse che Craxi non lo voleva più al Ministero della giustizia Amato che in media
Con Enzo Scotti che nell'audizione che sentiamo questa sera in realtà succede una cosa simile ma questa volta con martedì
Perché e in realtà c'è una differenza importante in un passaggio
Significativo sicuramente dal punto di vista politico della vicenda di quel momento
L'avete sentito raccontare da Martelli che però vi dobbiamo avvertire è stato sentito dopo Enzo Scotti immediatamente dopo Martelli abbiamo sentito racconterà
Di un pomeriggio nel quale Luigi Ministro di giustizia e Scotti ancora il ministro dell'interno si recano al Quirinale dove il Presidente Scalfaro a che fare con
La nomina del nuovo Presidente del Consiglio perché c'è la nuova legislatura il primo adempimento è stata l'elezione del Presidente
Oggi nella Repubblica dopo quella dei due presidenti delle Camere
E a cui sono due e a quel punto si tratta di formare il Governo grande imbarazzo perché Craxi
Ritenuto oggetto di lì a poco di un avviso di garanzia quindi non può essere
Nominato Presidente del Consiglio secondo
Il Presidente della Repubblica
Che parlare con me i due ministri di tutta questa vicenda
Interpretazione che corre subito sul filo del telefono della Roma politica appena Martelli e Scotti si congeda hanno da Scalfaro
I due sono andati a proporsi in uno come Presidente del Consiglio al posto di Craxi Martelli l'altro come il ministro
In realtà ciò ha delle conseguenze pesanti con per Martelli che a quel punto perde completamente la fiducia di Craxi
Ma
Forse a torto forse ha ragione Martelli Mac comunque che avete fatto qualsiasi avanzi nei confronti del Presidente del Consiglio ma chi ricorda quel momento
Ricorderà chi la voce corse
Venne forse artatamente messa in giro Martelli racconta lo avete sentito un episodio
Significativo
Di come
Quei momenti della vita della Repubblica fossero concitati
Pannella era stato il King Becker di Scalfaro prima come Presidente della Camera e poi sull'onda di quel successo anche come Presidente della Repubblica eletto il giorno dopo la strage di Capaci
Ma in realtà evidentemente aveva ottimi informatori
Perché Martelli raccolta che è appena uscito dalle Quirinale mentre con
La macchina del ministero si stava recando a casa Martelli all'epoca Pica venne a villa sull'Appia in affitto
E il percorso non era brevissimo quindi sarà passata qualche decina di minuti ma insomma Squillante il telefono dell'auto mi disse negare e al telefono cioè palme
Che e chiede a Martelli che cosa stia compiendo Scalfaro e soprattutto perché gira la voce che lui sia andato a proporre come Presidente del Consiglio
Martelli capisce subito che c'è qualcuno che lo vuole rovinare all'interno del Partito Socialista attende la sua posizione interno al Partito Socialista circa Craxi
Non lo trova e crearsi non si farà trovare raccolta Bertelli per i successivi sette mesi
Quindi una un incontro importante questo
Anche se ecco ci sono due aspetti da tenere presente primo tutto ciò non certo è un accidente di nulla con
La trattativa vera o presunta fra governa la mafia e tutta un'altra storia
E tutte le altre storie raccontare un effettivi e gli auditi su queste vicende che si intreccia con la vicende degli attentati
E della organizzazione della risposta dello Stato
Altra altra questione vero e proprio il senso di quell'incontro perché Scotti effettivamente da ai membri della Commissione
Una risposta singolare cioè non si riesce a capire nel racconto di Scotti cosa siano andati affari due Ministri a parlare col Presidente della Repubblica sostanze in mente delle sue consultazioni
è molto più verosimile la tesi che abbiamo sentito dei martelli che invece racconta e che realtà Cera e la questione del decreto
Che modificava il quarantuno bis inasprendo lo per i mafiosi
E che
E la nuova Presidenza della Repubblica aveva delle perplessità sulla costituzionalità del decreto in quel punto
Martelli dunque decide di recarsi al Quirinale prende un appuntamento e decide di portare con sé anche il Ministro dell'Interno Scotti con cui effettivamente lavorava in tandem
Solo che Scalfaro in realtà è tutto preso dalle consultazioni alla questione di crearci eccetera e poi sostanzialmente del quarantuno bis parlano pochissimo e dell'incarico
Parlano molto evidentemente si genera si generano degli equivoci lì oppure vengono malevole mente
Io artatamente messi in giro sta di fatto però che la funzionalità dell'incontro tra due Ministri al Presidente della Repubblica nella racconto di Martelli e del verosimile
In quello di Scotti molto meno ma non è l'unica cosa
Perché Scotti è all'attacco su un altro tema questo sì
Forse in relazione con la questione della trattativa Scotti dice io c'ero stato Ministro dell'interno operato bene o ho fatto diverse iniziative contro la mafia
Come che dopo venti giorni la strage di Capaci vogliono sostituire perché mi vogliono togliere il Viminale e vogliono metterci
Il
Segreta il presidente del gruppo al Senato Nicola Mancino
L'abbiamo visto nel racconto di Giuliano Amato
Sembra tutta una storia democristiana in realtà Scotti è arrivato al Viminale nel Governo Andreotti
Per un motivo anche tragico per certi versi il Ministro dell'interno che aveva avuto un infarto non era più in grado di reggere un lavoro così pesante come quello di Ministro dell'interno viene spostato quindi
Si decide quindi di spostarlo una volta rimesso sì col nuovo governo a fare il
Presidente il Presidente della gruppo parlamentare al Senato di avere segnato
Solo che
Senago rilanciare un Presidente uscente ed era Nicola Mancino perché Fini faceva
Viene messo agli interni e Scotti viene spostato richieste
Questo è il racconto che Amadore dice di aver avuto da Arnaldo Forlani segretario della DC e su questo Amatucci oriente
Per la verità e gli accorto di Scotti e diverso dice nomi si è voluto far fuori non c'era alcun motivo di mandarmi via del Ministero dell'interno ma c'è un terzo punto
Che è quello che viene
Toccato in questa audizione anche con qualche ruvidezza da un paio di
Parlamentari dentro il partito democratico Walter Veltroni prima e da ultima
Garavini
Daniela Ghirelli che invece
Dicono un'altra cosa
E caro Scotti dodici di essere stato allontanato ma in realtà ai giudici di Palermo quando ti hanno sentito sotto giuramento di rito che in realtà il segreto e Ciriaco De Mita
Importante influente personaggio della Democrazia Cristiana che aveva detto Tupputi richieste al Ministero dell'interno un patto vero che come tutti gli altri
Ministri democristiani in quella legislatura rinunciarci al mandato parlamentare cioè ti dimetti si deputato per fare il ministro
E maliziosamente sia Veltroni sia con un pochino più di lunghezza
Viene Garavini dicono ascolti non è che lei ha privilegiato il ruolo di deputato perché aveva mezzi a corrente già è stato d'accusa e prevedeva anche per lei un avviso di garanzia e quindi preferiva tenersi immunità parlamentare
Ecco vedete come in realtà la politica
La vicenda di Mani pulite si intersecano si intreccia come dunque le letture possono essere le più varie di queste vicende avvenute proprio in pendenza di un momento drammatico come quello immediatamente successivo alla strage di Capaci
Che porta all'elezione del Presidente della Repubblica l'incarico per un nuovo Presidente del Consiglio e alla formazione di un Governo
Questo è il senso di queste audizioni c'è da dire però che Scotti che è il punto e addirittura
Fra le e i suoi punti di riferimento da buon democristiano e lo inserisce non solo e come potrebbe altrimenti come punto di svolta il maxi processo di Palermo che proprio nel novantadue va a sentenza definitiva
Ma anche sentirete menzionare una relazione che Scotti in alcuni momenti chiama Cattaneo ma in realtà trattasi di Cattari nei parlamentare democristiano ultimo Presidente della Prima Commissione antimafia quella che era una Commissione di inchiesta parlamentare
Che alla fine Stilo alcune relazioni non una scene fu più dura perché ci fu una relazione di maggioranza
E una relazione di minoranza
Quella di maggioranza democristiana quella di minoranza del Partito comunista
E alla relazione che ha tale e qui sta la singolarità che
Scottish si richiama come un punto di svolta nella lotta alla mafia per la verità non così bene interpretata gode di maggiore prestigio inevitabilmente la
Relazione di minoranza del piccino fosse altro che per un motivo che fra i firmatari ci sono fra i primi firmatari dopo
Mo'Molica uscite il
Leader della dei comunisti siciliani nell'immediato dopoguerra e che
All'epoca della settantenne ancora
Ancora vivo il firma per primo e parlamentare a firma del primo
La relazione del P.C.I. poi ci sono altri due figli né quelle dice sentite le norme di Pio la Torre che poi entrambi
A distanza di pochi anni vedremo uccisi tutte e due dalla mafia anche questo
Tragicamente conferisce autorevolezza quella relazione di minoranza quanto Cattani
Era chiamato negli anni Sessanta Santa Barbara
Perché ogni tanto convocava la stampa in vista della relazione della Commissione antimafia e gli diceva vedrete sarà una Santabarbara la relazione esploderà
Ma il Pietro Mica dell'antimafia per la verità poi beh le polveri bagnate inquinato elezione
Non
Non porto a nulla nemmeno all'allontanamento di Vito Ciancimino dal partito tubi rimase fino praticamente al congresso di Agrigento gestito da Calogero Mannino ma negli anni ottanta quinti
Per un decennio Ciancimino rimessi tranquillamente medici malgrado la mancata sette Barbara della relazione
Nella prima relazione antimafia di maggioranza bene pure ascolto per la consueta sollecitudine con cui ha risposto
Al nostro invito e per la collaborazione
Che si accinge a darci e la saluto cordialmente anche a nome dell'intera Commissione e passo subito a formularle le domande che i gruppi hanno predisposto
Lei potrà rispondeva che forse la cosa migliore domanda per domanda altrimenti diventa una fatica anche perché in questo caso le domande sono tutte differenziate difficilmente cumulabili diciamo
Che in varie dichiarazioni pubbliche anche davanti a questa Commissione lei ha in maniera un divaga riferito sulla sua sostituzione al Ministero dell'interno con il senatore Mancino ora
Alla volontà di taluno
Di eliminarla per il troppo impegno antimafia
Ora alla confusione che regnava nella DC nel mille novecentonovantadue in piena Tangentopoli
Ora a mere ragioni tecniche non avendo voluto dimettersi attratti che anzi non Techint non avendo voluto dimettersi da parlamentare come richiesto dal partito I candidati al posto di ministro
Vorrebbe chiarire esattamente i motivi per i quali lei ritiene di essere stato sostituito specificando eventualmente i suoi motivi di sospetto su manovre illecite per la sua sostituzione
A lei la parola
Presidente
Vorrei rispondere
A questa domanda
Facendo riferimento non è mia impressione
Ma attesti e documenti
Di quei giorni
Perché quei documenti erano a conoscenza del Presidente della Repubblica
Del Presidente del Consiglio
De segretari del partito
Tali o fuori ogni discorso
Relativo alla
Ragioni interne di partito
Perché
Al Governo
Ci sono Stato riproposto
Secondo
Sotto certi punti di vista potreste dire sono stato promosso
Incarico più prestigio ricordo più prestigioso
Non c'era nessuna questione che riguardasse il Capogruppo al Senato
Perché la lettura dei giornali di quei giorni da
Costantemente la presenza del senatore Mancino già al Governo
Indicato in
Vari
Dicasteri
E
D'altra parte
Non ci sottraeva
Un membro
Di una gruppo interno della DC con un altro gruppo
Interno radici ma lascio queste cose perché credo sono tutte supposizioni sulle quali non
Sì discute
Io voglio sta dire
Che la Commissione può comprendere
Meglio le ragioni
Se legge attentamente
Tutti i documenti dei due anni circa che io sono stato all'interno
Le divergenze
Sulla linea
Strategica sono tutte
Agli atti
Sia del ministero
Che del Parlamento che dalla stampa non è una novità
Io sono venuto in quest'Aula
Il diciassette di marzo
Apporre alla Commissione antimafia dopo l'uccisione di Lima se ricordate il testo l'ho già
Free riferito la volta scorsa io opporsi alla Commissione la necessità di una scelta di linea politica
Indicando le conseguenze
Della linea politica stessa
E quindi la necessità di fronteggiare
Una
Attacco mafioso che avrebbe provocato
Come stava provocando Falcone non era stato
Ancora ucciso
Situazioni
Difficili che avrebbero portato
Sotto la spinta di un onere Pignone pubblica rallentare
L'azione
E dissi voi dovete scegliere
Se volete una connivenza una pax mafiosa o volete
Una guerra assumete assumendovi le responsabilità e dicendo chiaramente quale erano le condizioni delle della scelta e le conseguenze
Della scienza
Questa lo ripetuta
Sui giornali oltre che in Parlamento
Quindi
Se voi andate a rileggere
Tutta
La storia dei due anni voi troverete
Sempre il confrontarsi di due linee
Limite che avevano avuto il massimo
Di scontro e di tensione
Non solo
Quando istituimmo la DIA e la DNA
La dia non era
Accettante
E corpi di polizia
Se andate a rileggere le dichiarazioni e il giorno dell'approvazione deve nel decreto della direi del decreto successivo
Di ENEA
Voi troverete nettissimo
è lo scontro vorrei che voi Lillo faceste è parte
Dalla
Scelta fatta
Dal
Paul di Palermo
Cioè
La scelta fatta
Da
Maxi processuale
Io vorrei ricordarvi la svolta e la creazione delle due nette posizioni
Scatta proprio
Nell'apertura della sentenza ordinanza del tribunale di Palermo contro Abate Giovanni più scelte centosessanta che inizia
Questo è il processo all'organizzazione mafiosa denominata Cosa nostra
Una pericolosissima organizzazione criminale che con la violenza l'intimidazione ha seminato e semina morte terrore
La pericolosità nasce dalla tendenza di Cosa Nostra al confronto tra pari a pari con lo Stato
Ed i suoi rappresentanti nonché all'infiltrazione in esso tramite relazioni occulte con esponenti dei suoi apparati e dei suoi organismi elettivi
Fino alla neutralizzazione tramite corruzione violenza di chiunque si opponga al suo strapotere
Altre grandi costellazioni criminali organizzate come la camorra la 'ndrangheta ed altre formazioni siciliane non appartenenti a Cosa nostra mostrano le medesime tendenze allo scontro e alla manipolazione delle istituzioni legali
Non solo Cosa Nostra in grado di mettere in atto una sistematica ed efficace implacabile fino all'adozione di strumenti e tattiche di tipo eversivo siamo
Al
L'anno
E se voi immaginate accompagna l'attacco lampo
Il maxiprocesso
Come Caponnetto il borsellino dissero è il segnale
Che porta a una scelta alternativa rispetto
Al passato e si congiunge guardate
Alla relazione Cattaneo del mille novecentosettantadue nessuno ha messo
In relazione questa continuità
Di Lidia
E
Viene
Viene
Falcone e il pool di
Palermo piene attaccato per questa scelta e Borsellino dice questa è la ragione per cui
è stato oggi
E
Nell'ottantasei
Un quotidiano italiano descrive così i giudici del pool sembra molto strano
Super magistrati virgolette super scortati io super specializzati dello scardinamento delle coste un ristretto e impenetrabile club di toghe
Giudice ammantati di speciali meriti anti piove sul tutti campeggia Falcone ossia mito fenomeno Falcon Crest
La sua scorta e leggendario
Io credo che un'analisi politica non possa
Prescindere dal punto di partenza
Cosa fa il novantadue con la facciamo e novantadue con Marte
Assumiamo due punti fondamentali
Quello dell'inizio della relazione Catania e della
Ordinanza di Falcone
In cui il problema non ci sono il perseguire i reati singoli di mafia
Ma affrontare l'organizzazione questo crea un problema dal punto di vista giuridico costituzionale cioè i problemi esistono io non rinnego ma
Qui è il punto
Quando Falcone si chiede
Dice all'estero mi chiedo come chiedevano a me ma come non riuscite
Non
A
Sradicare il crimine
Ma a sradicare questo tipo di organizzazione
Ed è quindi il primo passaggio di svolta
Che aveva portato la Cassazione aveva portato come dice
Già nel settantadue Cattari
Alla quasi totalità di assunti di assoluzioni per insufficienza di prove dei tribunali in Sicilia
La seconda scelta quella che Falcone
Pone e noi raccogliamo è la scelta sul uscire dalla straordinarietà
Dalla straordinarietà degli strumenti
Dalla straordinarietà delle norme
Ci sono delle pagine io le riporto nel mio libro di Falcone su questo punto che sono particolarmente interessano
E voi vedete come nei due anni
L'azione del Governo e l'azione di uscire dall'emergenza
Modificare le strutture in funzione della lotta
Alla mafia
E in risposta quegli interrogativi che Falcone pone
A
L'inizio dell'ordinanza del maxi processo
Contro questa linea andate a rileggerlo
Tutta l'opposizione e tutta la necessità di abbandonare una pressione da guerre
Il punto terminale prima delle mie della mia sostituzione è l'otto giugno
Il decreto legge fatto da un Governo dimissionario
Perché ci sono state le elezioni in ordinaria amministrazione con un problema costituzionale enorme di assumere una decisione di un decreto legge in un Governo in ordinaria amministrazione
E io devo dare atto al Presidente del Consiglio di aver
Sostenuto
Questa
Questa scelta
Dopo se voi andate a vedere le cronache
E li leggete sia parlamentari sottolineo
Che
Le cronache dei giornali voi troverete un attacco
A
Alzo zero
Contro
Contro
L'impostazione e io qui voglio sottolineare una cosa
Contro tutto quello che si dice il quarantuno bis è stato proposto da me e da martedì non dai corpi di polizia
Questo sia chiaro
Con una ragione specifica troncare il rapporto
Tra
La mafia all'interno delle carceri e la mafia fuori
Togliere la verticalità è la struttura di potere
Questo era il senso
è questo non si ritrova anche in ordinari in provvedimenti dell'autorità giudiziaria recente di Kattali un procedimento i quindi descrivono il raccordo
Interno esterno del carcere
Questo era un punto chiave
Il decreto dell'otto giugno trova
Al Senato
E il Capogruppo piace salme dichiara la piena incostituzionalità
Sì diverse note
Magistrati
Anche magistrati
Avvocati
Poi glielo le dichiarano il
E la il decreto illegittimo è fuori dalle righe
Ora se voi non rivedete questo io invito rilegge ho fatto uno sforzo di mettere insieme i documenti e le carte nel mio libro non una considerazione mia a oggi
Ma se voi leggete questo dovete cominciare a vedere la sostituzione alla luce di questa vicenda
Perché non ha senso continuiamo a girare intorno è questo
Che politicamente va analizzato
è il Presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica gravi partiti non potevano ignorare questo
Quando un gruppo di miei di colleghi del
Della Camera dei deputati
Scrivono un documento
In quei giorni
Di sostegno
Ha la meglio Amia lì
E andate a rileggervi i giornali
I giorni precedenti
Precedenti la Costituzione del Governo
Io vi cito soltanto uno ma tutti perché l'analisi o la si fa a tutto tondo essi cerca di trovare
Le ragioni c'è bisogno è un processo una
è una questione complessa non complicata
è una questione il complesso è diverso dal complica complesso è
Quando un
Fatto va visto nella sua
Interezza
E
Sistematicità interni
E allora si capisce la ragione
Il
Ventuno giugno
Siamo
A
Otto giorni dalla formazione del Governo
A meno di una settimana dalla formazione del nuovo Governo Giuseppe D'Avanzo sul quotidiano La Repubblica scrive
Dovrebbe dicono essere riconfermato al Ministero dell'interno e allora perché Vincenzo Scotti appare negli ultimi giorni preoccupato infastidito con addosso una gran voglia di mandare al diavolo Governo amici di partito colleghi della maggioranza
è sufficiente sondare gli umori dei suoi collaboratori
Raccogliere le confidenze dei suoi amici più fidati per scoprire una verità che molti cominciano a conoscere ma che non è ancora pubblicamente emerso
Vincenzo Scotti non ha ancora deciso se accettare l'incarico che gli è stato offerto io scrivo nessuna offerta mi era stata fatta
Ha confessato il ministro sono convinto e lo vado ripetendo da mesi che il calvario non è finito che la mafia colpirà ancora e colpirà più in alto tanto più in alto quanto più efficace diventerà l'azione dello Stato non tutti vogliono capire
Chi fa orecchi da mercante chi a tentazioni di sottovalutare il mio allarme chi consapevolmente sussurra che la mia apprensione soltanto allarmismo che nasconde voglia di potere
Bene a questi signori l'ho già detto che io non andrò più a Palermo a raccogliere insulti e monetine per loro
E allora ho posto nessuno può pensare dinanzi alla guerra che bisogna scatenare contro la mafia di lavarsi pilatesca elementare pilatesca mente le mani
Sia ben chiaro soltanto con un Esecutivo forte
Legittimato nel tempo e nei consensi può proseguire il lavoro iniziato da bere da Marte
è una politica che va confermata è una legittimazione di quella politica passa attraverso la riconferma di entrambi
Davanzo commenta la strana coppia diversi per cultura stile carattere hanno trovato una sintonia
A ideare e promuovere organizzare una politica antimafia che ha rotto con la vecchia tradizione governativa delle leggi delle emergenze degli organismi eccezionali dell'inasprimento puro è semplice
Del penso
Ora
Voi volete una risposta perché
Io dico la risposta sane i documenti e dei fatti di quegli anni non sta in una mia supposizione
Presidente del Consiglio non leggeva i giornali
Non conosceva qual era lo stato di uno dei problemi più gravi che avrebbe dovuto fronteggiare
Presidente della Repubblica supremo garante
Cambiare
In quel momento e lei
Ministro degli interni e cosa significa non è una persona questione personale
Stare in un posto all'altro perché io liberamente mi sono uscito dal Governo sono rimasto per trentatré giorni solo per senso del dovere istituzionale l'ho spiegato punto per punto
Qui non interessa il problema della trattativa alle non non non non non tocca a me giudicare non ho gli elementi e nonno nessuna valutazione possibile io ho solo una certezza
Quale è stato
Il la scelta fatta nel novanta
Prima ancora che Falcone arrivasse a Roma
Quando ancora ministro di Giustizia era
Giuliano passa
E sapete il VII decreto mila è stato reiterato sei volte
Perché non convertito
Sei volte
Ed erano i primi provvedimenti sulla Gozzini se andate ha riguardato quarantuno bis non nasce come un fungo ideato da qualcuno
E parte di una scelta strategica
è in quel momento
In quel momento sei volte reiterato
Il decreto da novembre
A quasi la primavera
Avanzata dell'anno
Successivo
Ora
Voi avete
Il senso Sellero vi leggete perché
Certamente una cosa sono i magistrati che devono
Perseguire vere anche una cosa è la Commissione antimafia che deve
Prima di tutto conoscere il quadro politico e giudicare le politiche poveri e non non demoni in gioco la politica alternativa
Se lo avessero detto chiaramente
E fatto una scelta chiara tessuto problema ci sono due linee de io non non non saprei sono non non sono
Ho sempre il dubbio con me
Nella mia vita ormai la la la la salute
Io
Scelto una politica
La questa politica
è stata costituita da questi dati ha provocato tutto questo
Non non non c'è e se se dicessero è stato il triplo per ragioni di una scelta politica
Punto molto limpido e chiaro nessuno sono discrezionalità politica propria di unione possono essere stato sopra esposto sopra i citati da tutte le cose che si son dette perché
Io quando sono venuto a camere cui per alla Camera e Senato per parlare delle
Di quello che stava dell'allarme
E della dichiarazione dello stato d'allerta ecco
C'era tutto il materiale io credo che
Cioè presso la segreteria presentata dal Ministero interni tutta la documentazione
Su questo
E e va letta tutta
Va letta tutta
Perché da tutta potrete rendervi conto
Che cosa eh
Questo
è
La situazione che e giudicare che impressione ha avuto che impressione non ho avuto io non ho avuto sull'impressione o
Pongo questi fatti alla vostra attenzione
Non sta a me valutare
E giudicare io ho posto degli interrogativo
Lo
Con molto rispetto queste sono
I termini
Della questione il Presidente
Grazie il
Onorevole Scotti e
Il punto qui e dunque per chiarezza di tutti ma
A anche mia innanzitutto
La Amia sostituzione e dovuta al fatto tecnico sostenitori di una linea che era ben chiara in
Dagli inquilini così come risulta dalle
Con le regioni italiane ove il dato tutto quello che lei ha abbia già è una piccolissima chiamate dono tutta la documentazione che andrebbe a evocato evoca
E ora io le leggerò quattro domande alle quali di fatto lei ha risposto ma sono
In successione
Una all'altra quindi gliele leggo insieme l'espressione di un gruppo che ovviamente ha diritto a farsi sentire
La prima è volta ad accertare se
TL la sua sostituzione agli stili avesse avuto a che fare con non la posizione dell'onorevole Gava autorevole
Esponente allora
Della dici che come è noto subentrò alla senatore Mancino nell'incarico di i
Capogruppo al Senato
La seconda domanda chiede se vi sono nell'epoca cui ci riferiamo
Interviste su due o dichiarazioni
Nelle quali si lamenta di questo cambiamento come se esso equivalesse Adda ogni indebolimento dell'azione antimafia mi pare che a questa abbia già risposto
Terza domanda se quel Governo
Nella rimuoveva per indebolire la lotta alla mafia lei perché accettò di farne parte
La quarta ed ultima di questo blocco
è vero che lei si dimise da Ministro per restare parlamentare e mantenere così
La prerogativa della immunità allora prevista per i membri del Parlamento
O esaurito le quattro domande
Rapidissimamente Presidente
Gava
La prego la sostituzione del presidente del gruppo parlamentare al Senato
Non è in nessuna relazione
Con la mia sostituzione AP mille
Mancino era dato ministro in diversi ministeri dalla stampa di cui giorni quindi l'uscita sua
Dalla
Ministero e veniva data in compresenza mia
Al
Ministero Delli interni
Io non mi sono
Mai lamenta
Non l'abitudine di lamentarmi
So assumermi le mie
Responsabilità
In ogni
Situazione
Sbagliando
Non
Facendo bene questo
Ma
Facendo e assumendomi le responsabilità
Del
Dell'azione
Quando io ho
Racconta la sera dell'uccisione di Borsellino io ero a Bruxelles
Nella casa del
Del rappresentante italiano
Alla
Comunità
Europea
Fui intervistato dal
TG uno
E dissi
Mi auguro l'unica cosa su cui credo tutti insieme
Dobbiamo operare
è quello
Di
Non allentare
La pressione ma di accrescerla e accentuarli
L'indomani mattina mi fu
Ricevetti una telefonata dal
Mio ex Capo di Gabinetto
Che mi diceva guarda è opportuno ti
Che
Una volta uscito
Dal Viminale tu non ti occupi più
Delle questioni del Viminale
Il mio ex Capo di Gabinetto
Lo ha ripetuto anche pubblicamente e io
Indebolire la lotta alla mafia come
Tanto il vostro il senatore la
Sostenere il senatore la
L'attuale senatore lauree
Indebolire la lotta alla mafia
Io l'unica cosa che
Di cui
Sono convinto
Resto convinto
Che questo
L'indebolire
La lotta alla mafia e non ho mai pensato
Che il Governo
Indebolisce
Perché il problema e talmente
Grande compresso presente non non non non non è che ci hanno
Ce lo togliamo
Dei piedi e cioè se vogliamo affrontare la mafia bisogna fare una scelta non non ci sono santi che tengano
Il uno può
Pensare tutto quello che vuole ma poi si ritrova
Con
Il fenomeno e con la necessità di doverlo
Evitare certamente nel tempo una certa violenza militare è cessata però se voi analizzate
Le reti internazionale del crimine organizzato
O tra università pubblicato un testo estremamente interessante di un professore colombiano sulle reti criminali transnazionali
Beh se
Riguardate quello vi rendete conto di quale eh il pericolo come ha detto Obama della ter la democrazia
E la si questo da lotta costituisce
A detta di Obama il primo degli impegni nella democratici
Io
Ultimo
Restare fuori per avere
E l'immunità
C'è una
Capitolo che non intendo aprire nessun momento
Io sono stato sottoposto a
Una tentativo di le delegittimazione
Punto e basta
Perché gli atti non sono fuori da questo non mi interessa in questa sede io non
O
Mai posto il problema
Del restare in Parlamento perché perché io ho ritenuto
Come ritengo che in una democrazia
Come la nostra non parlo delle democrazie presidenziali gli al ma come la nostra
Un ministro che per Costituzione
A
Responsabilità verso il Parlamento
Non possa non essere che rappresentante
Eletto
Detto cioè debba dire visione
E
Dimensione politica che gli viene data soltanto dall'essere responsabile diretto di un mandato da parte della gente questa era la ragione non scritta in una lettera
A
Mio segretario del partito di allora l'ho detto nel Consiglio nazionale del sette di agosto del
Due mille novecentonovantadue e che
Allegato al libro che ho pubblicato nel quale c'è quel testo quindi non questioni cose dette oggi
Perire ma dette in quel momento e di fronte
Al
Il Consiglio nazionale del risparmio partito
Grazie ora passiamo
Andujar un altro blocco di domande che io riassumerò o
Per gruppi mentre lei alle precedenti le ho lette e integralmente
Il primo gruppo di domande a questo argomento di fondo e le famoso rapporto mafia appalti del quale
Anche ieri in questa Commissione si è discusso lungamente
Le risulta
Che questo rapporto abbia avuto una circolazione istituzionale diffusa lei personalmente né beh conoscenza
Che leggendolo rilevo o dei punti particolarmente significativi
E in ogni caso questo rapporto mafia appalti fu oggetto
Di i discorsi di discussioni e valutazioni terrà lei
E Mori e che Violante in sedi ovviamente separate non congiunte
Io non ho letto ma integralmente
Il rapporto
Non mi è mai stato consegnato integralmente
Non ho parlato con Mori di questa questione in nessuna occasione non avevo ragione di Ra rapporto con morì dal punto di vista istituzionale
Terzo con Violante
Nonno parlato del rapporto
Io ho posto il problema del rapporto mafia appalti
E in Sicilia come uno dei problemi centrali
Per
La
Di
Qui e si apre
Un problema
Quando noi pensammo alla DIA pensammo allora
Concentrazione in un organismo
Del modello FBI di tutta l'azione
Nei confronti della mafia su questo si può discutere giusto o sbagliato
Per poter far passare la DIA dovremmo togliere dalla stesura finale del Governo la soppressione
Dei
Dei corpi speciali
E a e soltanto a primo la strada alla cancellazione della commissario
Atti ma
Io ho
In più in una occasione
Posto questo tema nella Comitato nazionale dell'ordine della sicurezza pochi
Due erano le questioni rosso in Sicilia questo degli appalti e del rapporto con
Le istituzioni la politica
Partendo
Dal
Tempi passati di questo mi aveva richiamato costantemente l'attenzione
Il
Falcone
Io ho citato come
All'uccisione di Lima ritornando a Roma con Falcone Falcone mi disse
Lima è contiguo
Ha dei rapporti
Ma
Il campo
Dal punto di vista politico e Ciancimino
Io ricordai che quando ero ragazzo ed ero con Pastore misto Pastura il Comitato dei Ministri per il
Mezzogiorno andavamo a Palermo
L'allora prefetto di Palermo non ricordo il nome ci disse
In macchina al ministro stia attento facendo riferimento Ciancimino
E
In relazione comma questo e quindi il tema degli appalti
Falcone me l'aveva sollecitato e noi indicammo come priorità
Nei confronti della di all'altro ma come problema
Di investigazione generale e l'altro era
Il
Tema dei catturandi degni latitanti su cui c'è una direttiva fatta proprio
Poco prima di che lasciassi il criminale
In ordine alla responsabilità dei singoli Corpi di polizia assegnando a ciascuno un gruppo di latitanti perché
Anche con le altre polizie e a livello internazionale ne eravamo sempre in difficoltà sul problema della latitanza come passeggiano tranquillamente e non
Ci sono questo fu
Poi la ragione anche del decreto
Legge sulla
Dopo la sentenza dalla Corte
Cassazione
E
Fra questi due domande ha in parte risposto maglie le ripropongo
Quali rapporti ha avuto
Con un Violante su brandine e morì quale ne era il contenuto
No no avuto rapporti per scelta istituzionale i miei rapporti erano con il capo della polizia col Comandante generale dell'Arma dei carabinieri col comandante generale della Guardia di Finanza con
Il direttore
Della
Dia e con i campi dei servizi per quanto riguardava le loro responsabilità in ordine
Alla avevano
Alla lotta alla mafie voi sapete che il
Con il decreto della Diano introducemmo una responsabilità specifiche dei servizi segreto
Non ho voluto al
Conoscendo
E avendo qualche sentore dell'ambiente
Io ho evitato di entrare
Inc problemi trasversali all'interno
Dalle forze dell'ordine un Ministro degli Interni si ferma alle sue responsabilità istituzionali I suoi referenti istituzionale
Sconti
E
Un'altra domanda anche questa
Raccoglie
Verso domande che aveva avuto notizia
Lei contatti intimoriti Ciancimino
Che
Titti valutazioni fatte e in ordine a questi contatti anche con Violante
No
Io ho sempre chiesto e questo si può trovare se andate nella
Segreteria riservata
Quando
Qualcuno dei campi delle forze o dei servizi mi riferiva voci in una direzione un'altra chiedevo di a vere
Un
Qualcosa di scritto con tracce
E
Ancora
Il
Si chiede
Quindi sui rapporti
Ovviamente contatti col capo della polizia trattandosi
Di uno dei vertici istituzionali prefetto Parisi
Segnatamente enormi riferimento
Segnatamente in riferimento
Ai seguenti problemi
La gestione del quarantuno bis
I rapporti con alcuni alti i funzionari del Ministero di grazia e giustizia e segnatamente la dottoressa Ferraro la dottoressa Livia Pomodoro
Il capo e vice capo del CAB DAP
Capriotti e di maggio
Io avevo
Rapporti quotidiani costanti con
Capo della polizia parecchie volte al giorno lei lo sa
Dal Presidente
Quanto è
Necessaria
Gestione quarantuno bis io sono andato via dal Ministero che la decreto legge non era ancora stato convertito
C'è un punto
Su cui
Discutemmo sì scusi in questo caso si intende gestione ma la posizione anche delle
Delle prefetto Parisi sul quarantuno bis
Foro o a noi introducemmo il quarantuno bis in una riunione collegiale al Ministero di grazia
E giustizia presenti capo
Della polizia presente i i capi di gabinetto reciproci rispettivi di mio e di Martelli presenti i capi dell'ufficio o legislativo
Scotti per a il Ministero o di grazia e giustizia il malinconico per
La a il Ministero degli interni in quella sede discutemmo del quaranta
Proposi insieme Martelli di introdurre nel decreto
Questa una norma riguardante i rapporti tra interni ed esterni al carcere dei condannati mafiosi e
Chiesi al Ministero degli
Di affinare di la norma al
Presidente Scotti e
Al
Malinconico al Prefetto malinconico il capo dalla polizia dichiarò che questo era il tema che noi dovevamo affrontare quindi si dichiarò
La disponibile alla formulazione io de posso dichiarare solo le cose
Che sono state dette in riunioni e collegiali
Al Ministero Di Grazia e giustizia
Una cosa però sì
Disse che fu poi quello che
L'esperienza di due anni vede in del mio periodo al Ministero degli Interni
La lotta alla mafia richiede una solidarietà molto stretta tra ministero di giustizia e Ministero degli Interni senza la quale
Sì ci sono difficoltà contigue
Su questo eh necessario
è necessario che ci sia
Una reciproca costante informati la legge non prevede non previde nel quarantuno bis
Il parere del Ministero dell'interno in ordine alla
Discrezionalità attribuita al ministro di Giustizia in tema di applicazione del quarantuno bis però era evidente
Che il dal ministro di giustizia questo fu
Detto nella discussione
Così personale informale B sulla
Non c'era bisogno perché era negli atti che ogni
Decisione e in questo campo implicava una corresponsabilità di dico dei due ministri chiamati ad aprire
Responsabilità primarie sulla mafia con i gli altri le altre le alte autorità del Ministero di Grazia e giustizia
Io non ho mai ricevuto
Incontrato nel mio periodo i vertici di e giustizia tranne
Il capo di gabinetto
Di grazia e giustizia il capo dell'ufficio legislativo è il direttore generale degli affari penali Falconi delegato ai rapporti con anche con il Ministero degli interno
Quindi la Pomodoro gli altri non li ho
Trienni netta più utilmente apre una certa che poi credo che siano venuti successivamente non sono neppure criterio
Si
Specie scolastica a
Comunque non gli on danari sporchi ente
Di un attimo del non vorrei adesso
Far confusione io
Ecco ha avuto notizia di iniziative di monsignor
Amoruso vescovo di Trapani il territorio o nel quale in quei tempi e sembrava soggiornasse
Rina
Proprio in ordine ai problemi del trattamento carcerario
Previsto dal quarantuno bis
Io ho detto che ho lasciato e il Ministero prima che il decreto fosse convertito e quindi
Non successivamente
Ci sono
Tutti son guardati giustamente
Dal
Contattare l'ex
Ministro
è
Cioè un'altra domanda che ritorna in qualche modo al tema iniziale
Le si chiede di sapere se è vero che
Prima della formazione del Governo lei e Martelli chiedeste
Un incontro al Presidente della Repubblica per proporgli nel segno della
Lotta alla mafia la
Assunzione della Presidenza del Consiglio e dei uno dei ministeri chiave rispettivamente da voi due se di questo argomento
Le risulta che il Presidente Scalfaro avesse poi riferito a Forlani che ad Andreotti
Vengo
Subito di questo ho scritto in due occasioni
In una intervista alla rivista dite
E
Nel
In un libro che avevo fatto
Precedentemente
Però voglio essere molto
Franco e preciso
Durante la crisi
Le consultazioni meglio
Del Capo dello Stato per la formazione del governo voi ricordate che al termine degli incontri con
I capi dei gruppi parlamentari i segretari dei partiti
Scalfaro prese una periodo di riflessione
In quei giorni
Martelli
Di che a monte
E mi disse
Dobbiamo parlare con
Il campo
Dello Stato
A proposito delle
Decreto dell'otto giugno
E
Porlo di fronte anche ai problemi
Che riguardano la
Lotta alla criminalità
Il pomeriggio alle sette fumo o ricevuti da Scalfaro al quindi
Personalmente ero molto scettico Martelli lo sa che nutrivo
Delle
Preoccupazioni sull'inutilità
Del rischio
Di contro si apre con
Da dichiarazione del Presidente della Repubblica
Che
Aveva
Il problema della
Affidamento dell'incarico
A Bettino
Craxi
E che data la situazione questo costituiva per lui
Un
Problema i giornali
Lui sottolineo come i giornali fece riferimento ad alcuni giornali alla situazione che sia che si stava determinando
L'UE sotto rileva che
Presidente Craxi dovesse fare un passo
Indietro che poteva ritornare presto superato la fase
E margine emergenziale
E
E quindi chiedeva
Come il discorso si svolse
Con
Martelli
Prevalentemente su questo punto
Luigi ci indicò il quadro
Difficile dell'economia in quel momento e dell'attacco
La lira e chiedeva se
Ministro all'interno il ministro di Giustizia avessero elementi da fornirli su questa
Situazione
Aveva firmato il decreto dell'otto giugno è e ritenne che bisognasse continuare nella lotta
La mafia vi era stato Ministro degli Interni te riteneva
Necessario questo passaggio o
Il discorso si chiuse con una conversazione
Che di cui non c'era non si intravedeva nessuna
Indicazione operativa non è assolutamente vero che si indicò
Problema di formazione del governo e di persone nel modo più assoluto
Alla fine soltanto lui disse
Se avrò bisogno ci risentiamo ci risentiamo nei prossimi giorni è stato utile le informazioni
Date
Si dice io l'ho sentito
Da o
Senatore andò ancor momento capogruppo del Partito Socialista
Che
Al termine del colloquio mentre andavamo via
Ricevettero una telefonata
Lui e Forlani
Indicando
Soprattutto
Nel rapporto
Martelli partito
Socialista che eravamo andati
Per offrirci cioè quello che lei ha
Detto che
Profondamente
Inesatto perché in inesistente non
In essa
Nel modo
Più
Assoluto
Io
Ritengo
Che
Questa siano
Io più volte io o detto c'è anche su
La rivista di che una
Mia lettera
Risposta
Ad una
Del Presidente della Repubblica che ero pronto
A
Eventualmente fare una discussione nella redazione della rivista tra me e Luigi non solo su questo ma
Più ampia su quella fase politica la cosa non c'è mai verifica
Ma è scritta
Difatti nella mia disponibilità
Chiaro
E
Le risulta che
Che il Presidente Scalfaro si sia adoperato in qualche modo per la sua sostituzione cioè per sospeso personalmente per la sua sostituzione
Alla Ministero dell'interno con l'onorevole Mancino
E in ogni caso quali furono le posizioni dei partiti gli allegati in ordine a questo problema cioè appunto al cambiamento di vertici del Ministero dell'interno
Io
Nono nessuna
Informazione
Sulla posizione
Dal Presidente Scalfaro in ordine alla sostituzione nel modo
Più assoluto ne potrei dire qualcosa su questo proprio o nel modo più assoluto
Secondo
Mentre
Quando mi dimisi dagli Esteri
I giornali il giorno successivo
Pubblicarono
Pagine intenti
Sul
Cambiamento
Agli esteri
E il Presidente della Repubblica
Specie una dichiarazione di questo
Contenenti queste specifiche a parole tra virgolette se al posto del servizio della gente intervengono interessi di parte o di fazione che sopravanzano gli interessi dello Stato questo è un delitto contro lo Stato
è un discorso duro ma ci lasciamo alle spalle una giornata che ha presentato momenti non tollerabili in un regime democratico di una padre che sta soffrendo piaghe terribile
Il giorno dopo la mia sostituzione al
Vi Minale
Fu
Una
Sostituzione
Che non ebbe nessun
Rilievo sulla stampa se non qualche sporadica osservazione
Ma senza
Alcun
Rilievo e alcuna dichiarazione in questi temi
Io il momento in cui voglio vi refusi
Ascoltarli dalla voce del Presidente del Consiglio la composizione del Governo
Ricerca ai il Presidente del Consiglio riuscì a trovarlo sono nel pomeriggio e gli dissi subito che mi sarei
Dimesso da Ministro degli esteri
Mi pregò che di lì a pochi giorni avremmo avuto il G sette a Monaco
Poi
Il vertice CSCE
Poiché
Il vertice
Centro europea uno di fino all'altro
Dato la presenza del Presidente americano e del Segretario di Stato in Europa sic avevano messo gli eventi uno in fila all'altro
Che l'UIC tra l'altro doveva stare a Roma
Per che
C'era la situazione dell'attacco alla linea tant'è vero che lo intervenne solo al G sette di Monaco finito il G sette di Monaco ritorno immediatamente a Roma e
Andai da solo
Alla vertice Cerci e centro europeo
Quando su un ritornato
Dai i giri iniziali e voi ricordate in quei giorni ci fu
Le decisioni del Governo i sulla finanza pubblica finito
Questa onda io ripresentati le mie dimissioni al Presidente Amato
Il quale
Rischia di non preoccuparmi l'avrebbe respinto io dissi io l'avrei riconfermate
Immediatamente quindi io non avevo
Non era il problema di stare al Governo di avere una posizione anche più elevata allo zero
Ma ritenevo che avendo avviato un lavoro o lo si continua o si lascia non non non non non c'è un problema di avere un pennacchio cioè uno
Fa politica per sviluppo volgere un ruolo non per
Avere
Una posizione di prestigio
Grazie le richiedono inoltre alcuni colleghi
Di sapere se
All'atto del suo insediamento al Ministero dell'interno ebbene nei classici briefing e di
Avvio diciamo così
Relazioni specifiche su questioni sensibili come gli istituti penitenziari la mafia e l'ordine pubblico
E in particolare se su questi problemi e sullo Stato di lotta alla mafia e delle strategie da porre in essere contro Cosa nostra
Sia stato in particolare intrattenuto dalla
Capo dei servizi segreti allora il prefetto Alessandro voci prefetto era
Do ora in poi
In quella
Ora e quant'altro rischia all'insediamento insediamenti bene perché comunque dal responsabile dal responsabile del SISDE
E se i responsabili dei servizi la informarono come dire di
Gli interventi diretti di richieste esplicite del Presidente Scalfaro intorno a questi problemi
Se non
Io ho avuto
Come prassi credo
Dai capi delle forze dell'ordine dei rapporti specifici sullo stato dell'arte cioè
Io
Ero in una fase di ascolto
In quei giorni
Dopodiché comincio una riflessione successiva è una definizione
Della linea
EB
Chiesi al
Prefetto De Gennaro che aveva
Rapporti con
Giuliani
Di poter incontrare Giuliani a Roma e insieme a
De Gennaro mi accompagnò Giulia
Altamente e
Quella fu una delle
Primi momenti in cui cominciamo la di
A dipanare l'idea a definire l'idea di un
Organismo investigativo
Dai servizi
Non ebbi specifiche indicazioni relative alla mafia anche perché
In quel momento
I servizi non avevano
Competenza specifica e un mandato specifico
Avevano ma
In relazione al problema della sicurezza
Dello Stato e quindi entrava anche
Questo problema ma non era oggetto
Della loro
Attività
Eccetera certi reati che altra domanda ebbe
Conoscenza di
IVA frequenti visite delle
Prefetto o Parisi al Quirinale
E dei di eventuali specifici mandati chi a seguito di quelle visite illeciti perfetto Parisi riceve IVA
Io
Ho avuto
Fino
Rapporti sostanziali
Con
La Presidenza del Repubblica di Francesco Cossiga
Avevamo
Abitudine di incontrare il Presidente della Repubblica periodicamente supportato della sicurezza
Interna vista dal Ministro degli interni e dei cattivi della polizia
E si avevano
Da me la direttiva
Che i rapporti col Quirinale erano del ministro insieme allora se il Capo dello Stato chiamata uno dei vertici
Ho
Era autorizzato dal Ministro degli Interni o andavamo insieme dal Capo dello Stato questo è stata la prassi cosa realmente
Quando io sono andato via poi
Ed è venuto Scalfaro non so più niente non so uno
Quello che mi dice non sono
Ultima domanda che ebbe notizia della
Lettera firmata da
Parenti o sedicenti tali
Di di carcerati i mafiosi in regime di quarantuno bis inviata al Presidente della Repubblica in cui per conoscenza al Santo Padre era Presidente del Consiglio a Maurizio Costanzo
E così via
E sette se
Sì
Essendo pervenuta questa lettera attraverso Monsignor Domenico Amoroso essa fosse stata anche oggetto di attenzioni da parte dell'allora presidente della CEI cardinale Ruini
Presente assolutamente
è vero diventato sostanzialmente libero cittadino
E quindi nella devozione sociabilità nessuno
Mi contattare
Stia tranquillo
Bene onorevoli colleghi grazie all'onorevole Scotti per le risposte
Esaurienti che finora ha dato come
Stanno certamente notato gli interessati io ho letto integralmente le domande poste
Dalla gruppo dell'UDC e del gruppo del PD per cui
Non ho bisogno come dire di fare verifiche
Espliciti
Mentre ho riassunto abbondantemente
Lei domande poste dal gruppo delle PdL è pertanto chiedere innanzitutto al senatore Caruso se
Desidera intervenire ad integrazione o a supporto come ritiene opportuno
Grazie Presidente Amabile con grandissima abilità
Proprio sull'ecco spero scusa
L'ha detto lei ma raccomando a tutti tenuto conto dell'orario la stringatezza degli interventi prego Sbitri la gente non prego
Mi riferisco alla crisi gran Presidente Sgambaro emendamenti dell'onorevole Armando miope utilmente voluto
Forse ne sono non muta
Ho sentito ho ascoltato la sua risposta B io non ho compreso appieno la ragione che indusse l'onorevole Martelli a chiederle di andare lei ad accettare di andare
Dal Presidente Scalfaro te questo è se siamo qui a ricevere o che so io che non ho compreso
In primo luogo in secondo luogo
Lei dice che il senatore dando l'onorevole Ando le disse che Presidente Scalfaro l'aveva chiamato aveva riferito a luglio all'onorevole Forlani
Che viceversa voi eravate andati per offrirvi nel rispettivo ruolo di Presidente del Consiglio
Ed il Ministro dell'interno allora questa difformità di di di quegli relazione degli avvenimenti
Può essere attribuita al Presidente Scalfaro oppure a un non esatta sembrava ricostruzione da parte dell'onorevole Nando
E poi ancora lei prima poco fa ha detto ha concluso il suo intervento che quando lei ascolto la lista dei ministri che veniva letta dal Presidente del Consiglio incaricato onorevole Amato lei
Poco dopo nel pomeriggio se ho compreso bene raggiunse all'onorevole Amato quelli che si sarebbe dimesso da Ministro degli esteri ricevendo la preghiera di superare il G sette e quant'altro
Onorevole Amato ieri in qualche maniera
Forse anche un po'banale Zandonà cosa mi spiace sono disse che lei non l'aveva mai detto di non essere d'accordo di essere scontento
Di questo avvicendamento al Ministro degli esteri dice a me l'avvicendamento non non costo perché
Ritenevo che onorevole Mancino potesse assolvere in maniera puntuale nella
Ricavi col
Preciso che riceveva di Ministro riterrà mentre invece
L'onorevole Scotti poteva essere come dire adesso lo dico in maniera impropria discuterà più fungibile non è stato così poco elegante l'onorevole Amato ieri nella
Deve esprimersi ma il pensiero cioè un po'questo che e comunque si doleva del fatto che lei non avesse mai
Dichiarato se non dopo molti anni il suo disappunto
Rispetto a questo a questo avvenimento ora questo collide in maniera evidente con quello che era invece lo dice via per nello stesso pomeriggio della indicazione dei ministri in qualche maniera contestato il suo mancato
Concluso mancata conferma al Ministero dell'interno al Viminale il suo trasferimento ancora per così dire al Ministro degli esteri
Prego Consigliere
Sembra il
Io distinguo
Conosco di Scalfaro non ha niente a che vedere
Con le linee
Di politica antimafia poi del Governo
Successive
Cioè fu un incontro tra
Due tra persone che bravi vanno io dello stesso partito del Comune e
Quindi
Conoscenza
Da lungo
Da lungo tempo
Secondo
Martelli ministro di giustizia ma il parlammo di cose generali io riferisco
Quello che
Costanti e ho sempre
Ha chiesto
Di parlarne in pubblico con il Presidente Scalfaro cioè
Come
Ero o meno
Impulso ad andare per il quale quali non mi sottraggo Gramsci a nessuna a nessuna incontro col Capo dello Stato che sta formando il Governo per darvi elementi che possono
Come
Io non l'approccio cioè dico il problema Lord Hill incontro siccome incontrate Martelli potete chiedere a Martelli fu luoghi a organizzarlo l'incontro e chiese la mia presenza ma non aveva
Come
Così adesso presente mi rimprovera a pretesto integrum ma non le manda il minore non svolgo il mio voto a Brindisi nel nulla e non gli indipendentisti ognuno asili nido dinamico non statico è inutile
Andare a tutto il quadro della situazione politica non c'è nonno e non aggiungiamo niente per dare alla linea corrispondere subendo Buontempo ancora
Lei non vuole rispondere su questo comunque a mio avviso aveva svolge io ho
Un punto su questo il mio rapporto
Qui io ho pubblicato
Una
Lettera autografa
Del presidente Scalfaro
Nell'autunno del mille novecentonovantadue
Che
Io adesso
Non
No no davanti in cui Lori dice
Questa espressione se ci fossimo parlati
Se ci fossimo parlanti le cose non sarebbero andate così
Io
A questo punto non ho da aggiungere altro
Uno da aggiungere altro perché
Se voi chiedete il problema del mio sostituzione dovete leggerla dalle carte di quel momento e vengo alla seconda domande scusi
C'era un dibattito sui giornali
Non
Nel nelle nei corridoi di Montecitorio
In ordine
Alla continuità dell'azione al Ministero dell'interno
Questo
Quindi io non non non non vengo se mi sono lamentato se ho detto io non
Mutamento se o
Io do i fatti
Come
Dopo
Scusi
E ho detto ho letto
Se lei va apprende sui giornali che precetto o no la composizione del governo io le ho letto un testo
Di Repubblica giornalista
Lazio
Cioè esplicito non non non credo che ci siano dubbi su quel testo in quel momento
Senatore Caruso
No io le le le dico in in questo lei e non è il solo ho detto se si analizza
Quello che
Che pubblicamente
è
Sui giornali in quel periodo
Il Presidente Concilio che forma il Governo
A due elementi
Il dibattito
Che si è svolto
L'uccisione di Falcone il decreto dell'otto giugno
Contro cui c'è un'opposizione crescente
Sostituisce il Ministro degli Interni io l'anno no no no no al nodo i fatti non non le supposizioni
Qual è il significato
Di fronte all'opposizione al decreto legge dell'otto giugno
In Parlamento e nel Paese
Con la consapevolezza che il lotto non sarebbe stato convertito
Se non ci fosse stato
Il successivo e vento
Drammatico di borselli questo dovete averlo chiaro
Andando via leggere le i testi parlamentari
La Commissione
Affari costituzionali l'incostituzionalità voi ritrovate qui a quel punto dove
A quel punto
Come però il decreto dell'otto giugno non quello reiterato del del novembre dell'anno precedente
E in e indica in questa situazione cioè e io quale segnale a
Il sostituire nei trent'anni nel pieno
Della vicenda
Falcone e nel pieno del dibattito sulla decreto legge del otto giugno
Io pongo questo interrogativo politico non
Ed era ed è la dovete dalla risposta leggendo le carte come venga come non vi aiuto la risposta vi do vi leggo i testi e più di quei testi lì trascorsi il problema qui è scritto lei non la assentito forse in
E in prima
Nella
Lettura che ne ho ho fatto così abbia pazienza Presidente un secondo solo che
è
Estremamente
Ed i testi sono lei
Qual è la domanda scusi
Se non ho capito io posso non aver capito la domanda
Così onorevole sconti la
A volte adesso non con riferimento alla domanda specifica delle senatore caro senatore Pastore
Ma in generale
Il ecco per come conosco la Commissione quelli che qui
Come avviene in luce e che c'era una linea della fermezza
Che aveva in lei nelle ministro Martelli e due dei principali capisaldi
E che c'era una linea contrapposta a quei sta che però non aveva paternità alcuna da ciò come dire la domanda si si può capire meglio
Chi erano
In Martelli gli sconti alla rovescia e la nuova legge Presidente gli atti parlamentari basta lettere la stampa e basta leggere le dichiarazioni e gli atteggiamenti dell'Associazione nazionale magistrati
Della della degli avvocati
Insomma
Lo dico nel bilaterale
No che lei avrà la parola
Prego
Non era era trasversale onore Senato trenta ore non è
Non è una questione di un partito
E molto trasversale se lei va a leggere e se lei ha letto quello che ha detto la Boccassini a Milano
Due giorni dopo l'uccisione di Falcone
Lei si rende conto
Di quale fosse l'intreccio delle opposizioni per motivi diversi
Per motivi diversi opposizioni che venivano da garantisti seri e qualificati
Da
Opposizioni che venivano da corporativi da da da gruppi dall'interno delle stesse forze dell'ordine dall'interno della magistratura se lei rilegge tutto quello è inutile e si fa un quadro della della situazione
Lei
I due anni si capiscono cioè dico e che non viene di lì viene da prima io son partito dal settantadue dalla rapporto di Cattaneo alla Commissione antimafia se lo si legge il rapporto politico appalti politica
Nomi e cognomi non generico
Se si riprende se si riprende
Il
Successivamente questo
Quello fatto a Palermo dal
Dal da Caponnetto è dalla ufficio istruzioni e
Quel testo che vi ho letto ma e il testo è molto ampio è molto complessa se lo si legge si ritrova tutto
E le opposizioni che in quel momento si sollevano in quella direzione Presidenti hanno nomi e cognomi precisi basta andarli
A leggere sono tanti in tutte le direzioni sono espressi anche in Parlamento negli atti parlamentari ce ne sono io raccolti basterebbe fare un lavoro
Attento su queste e si ritrova e e il parziale e compiuto no no no non non non non posso io fermi nel contempo che abbiamo a disposizione farvi tutta la esplicitazione ma
E l'esplicitazione che può essere fatta abbastanza rapidamente non c'è
Possibilità di
Ci vuole la pazienza e l'attenzione su questo è l'uscire dagli schemi tradizionali
Perché se non si esce dagli schemi tradizionali non si capisce il problema è poi il problema sta sul tappeto oggi non è che
è un problema teorico del passato
è il problema della lotta alla mafia all'interno del nostro Paese è all'esterno del nostro Paese oggi quel conflitto che c'è stato nel nostro Paese in quegli anni e tutto riproposto a livello internazionale
Ve l'assicuro
Perché non si riesce a fare la lotta armata perché gli Stati non riescono a omogeneizzare nel proprio a legislazione
E senza un'omogeneizzazione delle legislazioni lei non fa né un'inchiesta nei un processo questo è
La situazione basterebbe guardare quello che avviene in Centro America oggi
Onorevole Veltroni a lei no no scusate onorevoli colleghi veramente
Io ho dato la parola al senatore Caruso perché
E nell'uno che aveva posto domande le cui domande sono state da me accorpate bracciate riassunte e quindi potevo cadere in errore LEA domande che invece hanno fatto
Il le
PD
E l'UDC le ho lette testualmente quindi non c'è assolutamente nulla da rivedere Inter questo ovviamente non toglie che possano avere la parola
Ecco oggi annotato gli iscritti a parlare l'onorevole Veltroni aveva chiesta prima è per questo la sto andando
Prego nord-ovest dunque favorevole Scotti lei tanto con una memoria di quel periodo invidiabile di questo le siamo come posso dire grati però lei ci ha detto una cosa e non è la prima volta molto grave cioè
Lei ci ha detto che la sua sostituzione è avvenuta in ragione delle politiche che lei aveva assunto sulle questioni della lotta alla mafia
Io per questo prima mi scuso le ho chiesto nel suo partito perché è vero che ci saranno state opposizioni trasversali nella società eccetera ma poi a decidere la sua sostituzione è stato il suo partito evidentemente
Questo credo che apra un altro fronte perché probabilmente dovremmo chiedere all'onorevole Forlani
La ragione per la quale diciamo il ministro Scotti ha ritenuto cioè si è ritenuto di dover sostituire il ministro Scotti però io devo fare una domanda nella sua
Deposizione a Palermo ministro
Ministro di allora
Lei ha detto che l'onorevole De Mita
Le chiese se aveva intenzione di dimettersi da deputato entrare nel governo poi aggiunge in quel caso non c'era nessuna obiezione alla mia riconferma all'interno
Cioè
Lei ha detto a Palermo che la Democrazia Cristiana le ha detto tu puoi continuare a fare il Ministro degli interni ma ti devi dimettere da parlamentare cioè se lei avesse deciso accettato di nettezza parlamentari sarebbe rimasto Ministro degli Interni
Lei ha detto prima che diciamo ritiene che riteneva che il ministro ministro dovesse essere
Beh espressione di una principio al quale poi diciamo
Nel corso della storia essendo diventato vice ministro del Governo Berlusconi senza essere parlamentare ha derogato diciamo così
Però le chiedo
è così cioè se lei avesse accettato di mettersi a parlamentare sarebbe rimasto Ministro degli Interni perché in questo caso le cose un pochino cambiano ecco questa prima domanda la seconda domanda è sull'incontro con Scalfaro l'altro già fatta il senatore Caruso
Ma mi scusi io su questo le devo chiedere anche considerato il carattere formale di questa riunione
Di essere un pochino più preciso
Perché non esiste al mondo che io abbia memoria che due Ministri vanno insieme per loro iniziativa dal Presidente della Repubblica a parlargli della situazione
Ci può andare un ministero e alza il telefono dice Presidente vorrei dirle la mia opinione
Poi presenterà Repubblica convocare due ministeri
Ma che due ministri si sentono tra di loro e come se si andasse a prendere un caffè vanno a presidente la Repubblica non è credibile mi scusi ma non è credibile
Quindi io la pregherei veramente come ha fatto il senatore Caruso di dirci la ragione di quell'incontro o meglio non la ragione della promozione quella chiederemo all'onorevole Martelli ma se nel corso dell'incontro
C'è stata l'esplicitazione di questa Regione perché che voi siate andati durante la formazione del Governo a parlare della situazione non è credibile
Quindi
Siccome tutti quanti abbiamo qualche esperienza sappiamo che le cose non vanno così terza e ultima questione ha finito
Io vorrei tornare gliel'ho già chiesto l'altra volta sulla questione dell'allarme che lei lancio debitamente
E della definizione da parte del Presidente del Consiglio di allora di questo all'Andreotti di questo allarme come di una patacca
Vorrei sapere un po'di più su questo giudizio sbagliato che fu dato
Lei durante l'audizione dell'altra volta mi disse che probabilmente Andreotti disse questo perché la fonte era Ciolini ora Ciolini come si dimostra non è una fonte
Diciamo così episodica non è uno spiffero D'Alì era uno che le cose
Lei sapeva che stava dentro tanti ingranaggi meccanismi eccetera quindi semmai era da considerare una fonte più attendibile di altre perché il Presidente del Consiglio in quel momento così drammatico
Così drammatico definì patacca delegittimando il suo Ministro degli Interni
A me pare ancora più grave questo di quello che è successo dopo perché questa è stata veramente valide delegittimazione della sua azione e del suo legittimo allarme lanciato in quel momento
Questioni
La prima io ho detto
Con chiarezza
Ai giudici
A Palermo
Tutto
La richiesta dei
Andare al di restare agli interni se mi fossi dimesso da deputato
Aveva già la risposta va bene
Non esisteva
Quindi era
Una domanda per me retorica
Perché il chiedere se ti dimetti vai agli interni quando io ho detto che in nessun caso
Ci ha rimesso il perché ritenevo che soprattutto il Ministro degli Interni in quel momento nella lotta non ha niente a che vedere
Con un Sottosegretario
Una lotta
Contro la mafia in quel momento viene privato della sua legittimità
Parlamentare cioè di essere membro dal Parlamento lo ritenevo
Una errore nella lotta ad ANAS quindi non c'era possibilità di discussione su questo era
Come fu una domanda retorica ma io la dissi lo stesso perché ho detto tutto quello
Che
Conoscevo per sapere
Secondo
Io voglio
Dire qui il sembrerebbe quasi che
Incontri tra il Capo dello Stato
E
Membri del Parlamento ministri nel
In una formazione di Governo sia un'anomalia
Io per la mia storia che conosco di tanti anni le assicuro che tutti i Presidenti della Repubblica durante
La
Formazione di un Governo accanto alle
Ai contatti formali ufficiali quelli delle consultazioni hanno una quantità
Di
Contatti necessari come
Perché non è che
Mi chieda
Questi consentono Conte sentono tutti quindi non c'era nessuna non apprese nessun animali è un incontro si fa due
Qualcuno che chiede qualcuno che accetta quindi non era
Una questione di qualcuno che si presenti cioè come era tre sì ma
Siccome no nolo ma almeno non c'è nessuna
Nessuna di difficoltà adire durante una crisi di Governo e normale
Nella prassi e così
Se lei va a prendere le cronache di tutte le crisi e di Governo di questa Repubblica troverà quanto il presente e le le dico io sono stato
Anche protagonista al
Criminale al Quirinale durante altri critico però
Cioè dico in cui il Presidente della Repubblica che hanno
Per a venire INFOR Presidente o qualcuno glielo chiede
Perché ricopiate lindo e che il che significa ma sulla visto oggi le assicuro che ce ne sono tanti Veltroni e cioè la la storia bisogna conoscerla cioè la storia questo gesto c'è stato
E in cui in questa direzione qui eh poniamo quale questa è una questione politica che non ha niente a che vedere con la questione della mafia
Io e attiene alla
Storia politica di questo Paese alla formazione del Governo è alla rapporto interno al Partito Socialista tra
Perché voi sapete benissimo che quello fu
Utilizzato all'interno del Partito Socialista nei confronti di Martelli che
Aspirava all'interno del partito in una lotta con
Il l'attuale se che l'allora segretario del partito e molto e molto più complessa non è relativa a questa Yahoo o voglio dirle
Rispetto all'importanza che voi date sulla lotta alla mafia e sulla scelta mi sembra fuorviante
Rispetto al cuore dei del del problema cioè il cuore il problema non è questo non è l'incontro l'essere andato aperta parlato con il caso dello Stato sulla formazione del governo media
Cioè eh nelle prerogative del Capo lo stato di avere informazioni e di ascoltare chiunque lui ritenga utile e necessario perché
Lui l'ha ritenuto utile se no non
Concedeva
Il colloqui cioè di cornice hanno in questa direzione io vorrei
Ter su questo no
Non la la tutto il il vedere dietro non è le cose sono molto più limpide e tranquille in questa direzione
La terza
Cioli
Voi sapete benissimo e lo sottolineo ancora che le fonti
Che i documenti
Che le informazioni che portarono all'allarme sono molte e complesse l'ultima
Inc in ordine i tempi tra le tante e quella
La deposizione i giorni
Io ho avuto l'informativa dal capo della polizia proveniente dalla magistratura di Bologna senza l'indicazione
Della
Nome di Cioli
Ed
Io dovevo andare in Commissione il nome ricciolini è stato fatto arrivare alle agenzie
Poco prima che io andassi in Commissione
A mio avviso
Per far saltare missioni ricongiunzioni congiunte enti come l'attacco era
Per
Depotenziare
La
La scelta Falcone non era stato
Ancora eravamo nel marzo
Io
Al Presidente del Consiglio telefonare immediatamente dico se volete le mie dimissioni
Sono questi
Non ho bisogno di essere delegittimato dal
Esteri
Anche lì
Il Presidente del Consiglio mi disse guarda siamo in campagna elettorale eccetera se ti dimetti
Questo è un
Momento
Che non puoi farlo per ragioni istituzionali
Il Governo è in crisi
Con le elezioni quindi il problema no non non si pone sei dimissionario già
Questa e
Io non ho mai detto
Questo bagno di fronte a quella giustamente la ritenne una delegittimazione formale premia in un momento come questo questo
Questa questione qui
La ricco la rimetto nel
Nel palazzo del di tutto
Perché c'era Ciolini lui legiferi specificamente Cioli e disse e una patacca dicevo di
E poi e qualcuno lo fece uscire sulle agenzie e da dove venne fuori
La DNA Kronos fu che tiro fuori il e la
La questione Ciolini non passava per la bocca della verità no graveranno imporre neppure permette lo dissi al Senato i sia è uno elemento guarda caso
Che poi
Serve se vi leggete sempre la stampa guarda caso che poi alcune affermazioni specifiche indicazioni specifiche non insieme hanno trovato riscontro nella realtà
Pene
Colleghi Padreterno guardando l'orologio devo raccomandare caldamente a tutti la a massima sintesi anche alla all'onorevole Scotti che oppure ha il dovere di rispondere con la massima
In maniera ma si è nella maniera più esauriente lo sta facendo con scrupolo
Le del la parola al senatore Li Gotti
E la ringrazio Presidente
Presidente Scotti indubbiamente lei
Ha fornito delle indicazioni
Abbastanza ragionate direi documentate di quello che avvenne a fine giugno del mille novecentonovantadue
Io mi chiedo
Glielo chiesi la prima volta nel mille novecentonovantasette quindi a cinque anni di distanza da quando erano accaduti i fatti
E le chiesi le ragioni della sostituzione lei mi rispose
è un mistero
Ed eravamo a Caltanissetta
Poi c'è un suo libro
Un libro intervista fatta Cordani petto
Ricordo di averlo letto e di averlo in cui io in vanno cercato una spiegazione sul suo avvicendamento e lì in quella sede nel libro rispondendo alla domanda
Del giornalista
Non libero poco conosciuto perché non è una casa editrice nota penso che non esista più penso che abbiamo altre quattro libri in tutto l'animale ed è un libro documento fece riferimento al problema delle incompatibilità
Poi
Lei è venuto in Commissione antimafia
E rispondendo nuovamente alla domanda lei del perché lei ha detto non sono in grado
Di dare una risposta
Poi va a Palermo invece delle risposte nera
Io
Non
Dentro per questa articolazione del tempo
E avendo visto che la risposta che lei ha dato a Palermo e documentata
Mi viene
Però
Da rifarle da farle un'osservazione
E poi decida lei se vuole rispondere eseguono rispondere
N in seduta segretata
Perché per noi estremamente importante
E questa sua evoluzione nel cercare di essere estremamente preciso mi autorizza a riporre a porle questa domanda rispetto ad una risposta che lei vedrà la Commissione antimafia
Se risponda alla mia domanda per quanto mi riguarda posso avere dei sospetti e in verità ne ho molti
Ma come diceva Giovanni Falcone non si deve vivere di sospetti che sono l'anticamera di qualcosa che non bisogna
Accettare
Le assicuro senatore che non è facile ma come ho detto anche magistrati non sono in grado di formulare un giudizio che abbia fondatezza su fatti concreto
In ogni caso le ripeto
Che si avesse in mano dei fatti non esiterei un minuta vive lasciarli
Ho fatto tante supposizioni
Come forse anche a lei ma in una sede autorevole come questa non mi sento di dire cose che non abbiano fondamento infatti verificabili e rispetta i quali
Potrei dire estere dunque smentito
Le chiedo scusa qui invece non posso rispondere alla sua domanda ma mi creda se le dico che sono io il primo a cercare di spiegare a me stesso certe cose senza riuscirci
è chiara la domanda
Ritengo di dover
E aspetterete ne devo fare con alla pace dopo l'altra
Benissimo ne devo fare un'altra Dio ne devo fare un'altra degli adorati allora trenta secondi
Nava possa farla subito dopo Presidente essere delle ritiene sta facendo brodo
Perché lei a Palermo aggiunto qualcosa che di estremamente importante
Allora noi sappiamo
Ce l'ha riferito il ministro Martelli l'ex ministro Martelli
Che
Si lamentò per l'iniziativa
Verrò se
Via di dell'inizio del dialogo trattativa quello che fu lasciamo stare la definizione che si può darsi
Questa rete rito Martelli
Lei a Palermo ha aggiunto qualcosa di estremamente importante quindi vorrei brevissimamente
Chiederei ritornassero su consumato
Perché non solo ha detto
Ammessi non fu non Vernon pervenne mai nessuna lamentela di Martelli Martelli disse che si lamentò col Ministro degli
Però ha aggiunto a Palermo
Foglio cinquantotto cinquantanove della trascrizione che successivamente ha incontrato martedì
Io gli ho chiesto andavamo a colazione insieme alzavola quindi in un attimo sfera avvertire una di Spinosa ho detto
Ma perché non mi hai detto mai niente
Disse no non non ho ritenuto di diritti in quel momento ancora alcunché anche voi anche perché in quel momento dopo le mie dimissioni spari un po'dalla circolare
Quindi
Lei
La domanda che le faccio desideravo
Più dettagliare
Ha incontrato Martelli parlando espressamente del perché non si rammento con lei di qualcosa che era avvenuto e sappiamo già la data il quindici giugno del mille novecentonovantadue
Data della
Della visita di De Donno alla
Dottoressa previa
Ferraro Ferraro esattamente
Ecco quindi e quest'ulteriore particolare di averne parlato con Marte ledere chiesto la relazione del
Del perché non si era con lei lamenta da Martelli sappiamo che si lamentò col Ministro degli Interni però con lei non ne parlo
Se ci può contestualizzare questo passaggio io con
I fatti sono Pontecorvi è poi diverso e sobrietà
Lei fa riferimento
Giugno del novantadue giugno il novantadue e il quindici giugno noi abbiamo ricostruito il capitano De Donno va al Ministero della giustizia all'accordo del Paese
Queste successivamente ma abbia preso da Martelli che reagì risente risentito seccato perché ritenne queste iniziative ed Eros
Non propriamente ortodossa l'ha detto la verità
Mi se non sbaglio
Tutti pazzi pericolante una cosa del genere Iacchetti Ikechi attendono e quindi si lamentò di questo noi apprendiamo che le Apa le legge Anna e disse non io non ho saputo nulla
Poi avvalermi invece aggiunto questo particolare io vorrei vorrei che lei contestualizza asse questo succede domani concesso un uomo ma
Bensì il mio
Io dopo le mie dimissioni
Io
Ho seguito una strada diversa
Ritornando prevalentemente i miei interessi di studio in quegli anni
E non ho più incontrato per un certo periodo di tempo Marte
Quando l'OMPI
Rincontrato e siamo andati a a colazione insieme dopo alcuni anni non non saprei collocare adesso
Ho dato precise ma dopo anni gli chiesi di coma ho letto o sentito
Di tue
Preoccupazioni ma non riferito dopo generali che della della della sua uscita dalla tua uscita dal Governo è ma
Anche
Del periodo di difficoltà che ha avuto agli interni agli è al giustizia quando
Sei rimasto lì e io sono andato via
E
Una cosa io dissi e
Lo detta però questa in epoca
Recente detto io fui dal Ministro degli
Degli interni
Quando mi riferirono anche a Palermo questo io dissi la cosa stranissima e che
Al Ministro degli Interni non fu detto niente
E pure
Nel giugno io ero ancora al Ministero
Dell'interno
Al Ministro degli Interni non al misto gli interni non fu detto nulla
E come ha ricordato il
Anni il Presidente in una interruzione prima
Io avevo dato direttiva di concentrare sulla dia
Che la DNA c'è stato sempre
Il se voi andate a rileggere anche le decisioni del Comitato dell'ordine della sicurezza pubblica la direttiva dire ai corpi di polizia di riferire immediatamente alla DDA
Rispetto a
Informazioni che pervenivano qui c'è
Il problema della circolazione delle informazioni qui otto
Persone che conoscono bene l'ambiente essendo le difficoltà di circolazione delle informazioni all'interno questo era
Un un punto quindi né alla a me non è arrivato
Tutti
Sì sì
Così allora domanda era scuserà permise permette presento la vuole
La domanda era se oltre a recentemente
Lei ha parlato con martello andando a colazione vicenda Martelli ma all'epoca perché non mi non ti si è lamentato con me e Marte Lemerre esposto non dovrebbero due enti che in quel momento alcunché
Noi vogliamo
Pensare a questo punto perché non sappiamo che vogliamo che le si lamentò con qualcuno
Portogallo
Oggi la domanda Emanuele mi scusi mi scusi se non non non non chiediamo più
Li Gotti dice come mai Martini lei rimprovera anni dopo a Martelli incontrandolo occasionalmente e lavora a breve
Come mai a suo tempo non mi riferisco in nulla
Delle incontro Di Donno Ferrara che Ferraro che riferiva appunto dell'avviato contato morì Dedonno con Ciancimino
E Martelli lei rispose appunto
A quel momento non
Non avrebbero
Emerga rivela la riconfermo non lanciamo
Quando
è avvenuto di di le ho detto di di recenti non mi ricordo la data precisa stranamente
Ricordo che l'abbiamo fatto
Siccome
Abitiamo tutte e due in quelle parti abbiamo oggi
Ci siamo visti per due tre volte nel nel recente ma su altre
Questioni da un ristorante che sta Vincenzo mi sta vicino piazza
Della della libertà quindi questo dato l'anno o preciso non vorrei fare errori ma è molto non è molto lontano e negli anni più o recenti quando queste cose erano emerso
No
No ad adesso
No
Adesso un po'un po'di calma colleghe
No no e lei che sta facendo il impertinente
Notoriamente senatore Pastore persona
Calmissima
Adesso la parola al senatore Serra che può formulare la sua domanda
Un minuto veramente un minuto la discussione
Le lei scuserà amministro dei
Queste nostre richieste di precisazioni ma qui si sono susseguiti tante persone sono seguite
Tante persone e sono state tante le menzogne e le omissioni da confondere le idee io chiedo scusa ai colleghi ma certamente le mie idee sono risultate confuse
E
è mai possibile
Che lei non abbia chiesto alla Presidente del Consiglio Amato ma io perché vengo sostituito ma io perché ho fatto la dia
Che lei sa io non ho condiviso ho fatto la via ho fatto il quarantuno bis è mai possibile che che mi si debba sostituire in questo modo lei la vede come un fatto politico io un po'meno come un fatto politico anche perché contemporaneamente
Altro segretario di partito Bettino Craxi voleva sostituire Martelli
Quindi
La lotta forte che stavate facendo alla mafia era contrastata per un motivo politico io i miei dubbi anche perché
Non lo stesso Falcone
Veniva contestato eppure Falcone è un emblema della lotta alla mafia
La seconda quindi questo io le chiedo si è mai rivolto ad Amato al di là dei giornali si è mai Rivolta D'Amato
E la seconda cosa la
Poi la menzogna era evidente in quello che disse
Qui un altro un'altra persona audita no ma lui non voleva lasciare il Parlamento ebbe viene mandata al Ministero degli esteri
Quindi è una menzogna grossolana la seconda cosa era quella pre volevo precisare quello che diceva Li Gotti ma
Possibile che non le ha parlato se lei richiama la sua memoria quel quel momento perché Martelli dice qui
Ma non io mi sono così arrabbiato per l'intervento di Mori che ne parlai subito al Ministro dell'interno perché prendesse provvedimenti
In quanto era un abuso di potere avevamo formato la DNA la DIA era un abuso di potere lui non si poteva permettere
Poi lei richiamare un attimo alla sua memoria questo momento preciso grazie
Prego
Volevo discutere
La prima
Domanda io
Non mi sono
Non ho l'abitudine
Di lamentarmi ho avuto già altre vicende nella storia mia politica
Ho accettato le decisioni io fui sostituito al ministro ero del lavoro nell'ottantatré dopo l'accordo del gennaio del novantatre
Dell'ottantatré scusatemi
Per ragioni politiche
Quando uno fa politica e
Passa per questo passa per questi mari non è che
No onorevole Veltroni rispetto queste siamo abituati a questi CAA queste e al
O di togliere di non lamentarmi silenzio sperando che un giorno venga fuori la verità questo eh
Emerga la verità per quello che sta
La seconda cosa
Io ero già andato via dal Ministero degli interni e tra l'altro
E questo
Ero agli esteri in nel periodo di luglio sono stato in giro per
Sostato pigioni fuori che i giorni a Roma rientrato da dal giro mi sono ho confermato le mie dimissioni non ha nono dato quindi
Io non avevo nessuna
Determina invoglia di rimanere
Al Governo di rimette dal Parlamento in una posizione diversa sarebbe stato ridicolo politicamente fare un'operazione di questo tipo qui insomma anche se
Per
Qualsiasi persona che fa politica il Ministero degli esteri eh
Una posizione di grandissimo rilievo e interesse politico quindi
Uno CID nome per la vita se
Uno si dimette
Beh dico a e il
Dal Ministro degli esteri B dico per coerenza politica fino questo lo ritenevo mio dovere farlo insomma questo la
E su su Martelli io delle gli ho detto io non ci siamo sentiti né parlanti di diede di questa cosa per anni io non ho mi sono
Ritirato in questa posizione lei non trova de una dichiarazione né una
Niente per anni io
No no la prima volta che ho parlato è stato a Caltanissetta come ha ricordato e l'ho parlato ai magistrati non
Alla stampa
All'uscita non feci neppure una dichiarazione e nessun non ritrovate una riga di mia esternazione su su quelle cose lì
Onorevole Tassone
Presidente pochissime battute al di là di quello che può forse può ovviamente
Per i da lei
Io vorrei riportare se lei mi consente signor presidente anche riproducendo riportando anche un
Una valutazione o fuori tema rispetto ma al dibattito al confronto che sta avvenendo in questo momento che i colleghi
Qual è il senso e il significato anche di questa nostro dizione che è stata sollecitata cui io certamente
Non non mi sono opposto anche se ero per
Chiudere con i dati con gli elementi che avevamo
Questa il nostro lavoro questo nostro impegno che si è snodato nel corso del tempo
E e all'onorevole Scotti dopo averlo ascoltato non entrando nel merito
Delle cose che sembrano grandi ma che ha vissuto una certa fase una certa storia e che ha militato in un certo partito sa che se rientra anche nella normalità né di un confronto molte volte anche dei giochi
Dei giochi tra virgolette politici certamente tutto naturale non lo riferisco nessuna alterazione io vorrei che dei
Alla all'onorevole Scotti proprio recuperando le cose che lui diceva
Quando si è fatta la via una delle condizioni in portante della via l'eliminazione dei
Vedi degli organismi di servizi specie all'interno delle forze di polizia siano non avrebbe avuto senso e significato oggi la dia lamenta che manca di coordinamento di un potere di coordinamento e ognuno va per conto suo lei ovviamente
I sacchi si opposto allora perché fu sullo sviluppo quasi naturale sono rimasti ovviamente queste realtà in questi servizi speciale all'interno delle
Delle forze di polizia
Poi un'altra domanda che io vorrei nove rivolgere
Alla onorevole Scotti
Onorevole Scotti
Nelle esperienze di ciascuno di noi nella vita parlamentare nella vita di governo
è io non voglio entrare nel merito della sua sostituzione
E chi ha vissuto quegli anni chissà che sono giochi anche politici
Lei sono vicende gli equilibri anche tra i corrente che allora venivano fuori se ci sono altre valutazioni lei certamente l'avrebbe detto e se ci sono valutazioni conclusive non usciamo riunite per questo
Ecco nelle sue unico nella sua esperienza
Accolto delle resistenze all'interno del ministero rispetto a quella che era la sua azione che lei ha indicato nella lotta alla criminalità organizzata
Inizio erano gruppi nel ministero o nella politica o nella società
O nella realtà e siciliana
E perché se no in tante cose non si spiega o no
Se un gioco anche sul piano politico è un gioco politico
Il sì è una conclusione traumatica e di un'esperienza che dovrebbe essere ovviamente importante fondamentale civile nella vita e del nostro Paese né potermi si avvertono non è il il gioco del momento di un segretario di partito collegato con altri che sostituisce
Il dato perché e con un ministro dell'interno io ricordo e ho finito Presidente non mi guardi perché io la guardo sempre con piacere e lo so Presidente mio per cui molto dovremmo corso organizzare noi stessi ed ecco il nostro lavoro in termini diversi perché
E
Stavo dicendo adesso mi è sfuggito fra le tre cose
E
Fatto
No non c'è
No e se la sostituzione se è un fatto politico è un fatto politico che se una soluzione ovviamente che nasce da altri fatti e così via
Io ricordo il ministro dice il signor Presidente onorevole Scotti che si parla allora all'interno della democrazia cristiana delle tre legislature
Si parla delle tre legislature e si parla anche delle in competitività entra il ruolo di ministro ed è dall'Esecutivo e parlamentare anche perché qualcuno insieme innamorata delle e tipo o francese
Chiedo scusa da essa però colleghi c'è veramente un chiacchiericcio che esagerati cioè
Donne
Chiudiamo il giudizio
Procuratore ho capito una cosa signor Presidente quando lei fu nominato il Ministro degli esteri e poi si dimise subito
E valeva ancora le sue dimissioni da parlamentare e e poi Mancino si dimise parlamentare oppure quella regola ebbe termine io questo anche un aspetto su cui
Volgere un po'di attenzione
è
Anche Mancini anche immagino si dimise le ricorda meglio di me Presidente oralmente sempre che il perché poi un altro un altro aspetto è un altro dato
C'è stato un confronto un po'vivace per quanto riguarda questa visita alla Presidente della Repubblica
E in questa visita del Presidente della Repubblica ovviamente può essere scandagliato attraverso un confronto con Scotti col ministro Scotti con il ministro Martelli purtroppo non può essere scandagliato al Corno
Sempre le che si è Presidente della Repubblica per motivi ovviamente oggettivi etnico avremmo avuto un quadro più preciso allo poi un dato
Che vien fuori sullo Corsico come è stato detto
Allora si dica chiaramente che c'erano alcune situazione alcune vicende agli articoli negli altri partiti ma era collegato tutto questo alla lotta alla criminalità organizzata o meno perché questo credo che sia il nodo
E se c'era stata anche un'interlocuzione in quel dibattito con il Presidente alle pubblico su questi temi perché credo che questo sia il dato che su cui ovviamente riterrei
Più
Ecco più importante conoscere e cogliere al di là di quello che poteva essere
Tu unno un una situazione che veniva fuori che quasi automatica
Alla vigilia formazione del Governo anche oggi credo che il Presidente La Repubblica parla con molti al di là dell'ufficialità o meno per capire per comprendere per fotografare la situazione politica del nostro Paese
Prego onorevole Scotti
Presidente prima
Questione la questione della creazione della DIA
E dello scioglimento dei costi
Speciali
C'è stata una questione dibattuta
In Parlamento all'atto della conversione del decreto legge sulla dire
La Commissione al Senato
Il senatore Vetere fu uno
Dei interlocutori più
Accaniti e determinanti nel
Volere introdurre
Nella legge la il principio del scioglimento dei corpi speciali
E
A partire dall'abolizione della figura del commissario antimafia
C'era una generale
Opposizione
A questo soluzione
Anche perché
è stato ricordato ITREC corpi di polizia erano nettamente contrari all'istituzione dell'antica
Ci fu una intervista del Comandante generale dei carabinieri Viesti la domenica successiva all'approvazione in Consiglio dei Ministri del decreto legge in cui disse che
L'arma era contraria
Io lo chiamai e chiesi immediatamente una dichiarazione del Comando generale su questo punto perché gli dissi guarda che il decreto legge è legge
E
I carabinieri sono tenuti ad osservare la legge e non discutere
E immediatamente uscì dopo un'ora uno dichiarazione scopra quindi c'era questa condizione che questa e
Il
Spezzate che voi in termini di di n a
Della direzione
Tra l'altro lei sa che ci sono voluti diciassette anni
Per estendere la competenza
Della Direzione nazionale antimafia sull'applicazione della legge Rognoni notturna
Diciassette anni
Quindi
Vi dice qual era il discorso
E
Al momento della costituzione della DIA non è un mistero io l'ho scritto di lettere anche alla Commissione al Consiglio Superiore della Magistratura la posizione era
Di
La scelta di Falcone
Alla Direzione nazionale antimafia la scelta di Di Gennaro
Alla
Di
Questo non fu possibile né per l'uno né per l'altro
Il questo è
Il il dato di comprensione
La secondario vorrei e
Ancora insistere
Onorevole Tassone sunt
Io
Non pongo il problema
Della
Sostituzione in termini
Politici di lotta alla lotta politica è fatta di tante cose io pongo un problema a voi alla Commissione antimafia
Cambiare il ministro degli interno
A venti giorni dall'uccisione di Falcone
Con il decreto legge
Dell'otto giugno
Avversato generalmente
Da tutti de cosa significava politicamente punto e basta
No no no no non su questo non
Non vengo a né me né mi lamento nesso nel sollevo problemi ciascuno una scelta politica ma è una scelta politica che non
Che non
Esempi
Politica incenso generale tutto fuori cioè la politica estera è la la politica della sicurezza
è uno cena in questo questa è la risposta se è giusto
Se di fronte alla lotta alle mafie fare questa operazione è una cosa che e positiva è ed è una risposta alla alla mafia dopo
La in quel momento delle stragi benissimo idee c'è una valutazione politica di questo tipo il discorso è chiuso io no no né da lamentare minime da sollevare problemi personali questo e il quadro della situazione
Questo ma ma va fatto sulla base dei documenti
Non do Furet supposizione
Va baso rileggendo i documenti
Perché nell'interno della gruppo democratico cristiano alla Camera c'è un documento
Firmato anche da ca siti in quel
Che allora deputato di sostegno
All'azione
Un documento che viene
Fatto così per senza una ragione
E
Suo autonoma iniziativa dei parlamentare
Puro se lei rilegge io
Le sottolineo vada a rileggersi la stampa di quei giorni che precedono la formazione del Governo
è lei troverai il contenuto del dibattito che non è lascio la ll l'incompatibilità non ci sono quelle questioni
In quei giorni rileggere non è quella la questione
La questione è quella che i giornali pongono io dico io non vado più a Palermo a raccogliere le comunità a prendermi le monetine per conto di altri
Detto il ventuno giugno del mille novecentonovantadue a una settimana dalla formazione del Governo sei risponde che questa è
Una posizione benissimo questa è
Una un cambiamento politica dovuto alla e dovuto all'incompatibilità è dovuto
Va benissimo
Grazie colleghi chi abbiamo già sforato di mezz'ora ci sono ancora tre iscritti a parlare io non voglio penalizzare nessuno però ci abbiamo anche un'altra audizione da svolgere allora
Io
Prego i tre colleghi che lo stesso onorevole sconti di fare in modo
Che Cenni
Fin dieci minuti esauriamo il tre interventi il primo ad avere la parola dei tre
E il onorevole Laboccetta
Forse potevamo aggiornarci con
Con
Il ministro Scotti
Per dare anche hanno e altri la possibile di fare l'assessore
Oltre ad azioni ampie che hanno fatto molti comunque
Come sempre accade soldi onorevole Laboccetta ma questa era siano tra andavano argomenti delle anch'essi come gli altri sono in chiesa
E in
Ho detto all'inizio quindi non non vorrei essere equivocato canoni queste erano sedute particolari di verifica e di controllo di approfondimento
Di audizioni già fatte e che quindi avevamo messo in conto all'Ufficio di Presidenza
Tempi più ragionevoli a voler vorrà Cineway no non perdiamo tempo no io la prego però che però lei non può adombrare una conduzione il responsabile non buono tornerò Presidente ho avviato i lavori sollevata e lo faceva sommati è I papà non solo infatti e è così ma non avevamo stabilito che andranno esordendo all'Italia una suora deve stabilisce i perché non subalterna Commissione quando arriverà il soprano ma deve dare la possibilità a tutti i parlamentari pare completamente il proprio la vedo un po'anomala ma guardando le materie dell'acqua calda
Comunque grazie per aver avuta la possibilità di ascoltare e il ministro Scotti
E torniamo per un attimo al degrado dall'otto giugno
Allora lei ha detto che ci furono critiche politiche trasversale ha fatto anche qualche nome
Autorevole esponenti politici se non sbaglio un'autorelazione del partito come se all'epoca dichiarò l'incostituzionalità di quel decreto manipolano anche critiche Ministro Scotti da parte della magistratura
E lei ricorda quali ambienti quali esponenti della magistratura dichiararono la contrarietà a quel decreto legge o due
Durante le elezioni del Capo dello Stato siamo all'epoca dei fatti di capaci
Nessuno dei candidati dal suo partito la DC ottenne un numero di voto sul precedente aveva scritto che il venerdì precedente la strage di Capaci
Si era deciso di emerge il periodo Spadolini al Quirinale
Come si usa il lunedì successivo non può letto Spadolini ma operato Scalfaro
Era tre M affitto vari libri in quello del due mila e quattro scrive di essersi interrogato nel corso degli anni su che cosa era accaduto
Sul piano politico tra il sabato ventitré è lunedì venticinque è conclusa ha concluso le azioni di non esserci riuscito a dare una risposta non ho capito aveva scritto ora l'ha capito
Terzo punto io le vorrei chiedere che cosa ne pensa dalla de emozione del direttore del DAP Nicolò Amato era stato undici anni direttore del DAP pericolo Amato
Ormai approvato che questa sostituzione di Amato con Capriotti avvenne per intervento diretto al per le Scalfaro e che valutazioni età delle modalità con cui avvenne
Concorre nella scelta del nuovo direttore
Con dopo una consultazione tra al Capo dello Stato monsignor con rione
è poi l'ultima domanda lei era al corrente o ne è venuto a conoscenza successivamente dell'importante ruolo svolto prima da monsignor Corioni durante il sequestro Moro
Quando però incaricato preciso serio da più parti da Papa Paolo sesto di condurre una trattativa con i capi delle Brigate Rosse in carcere grazie
Prego
Nottola decreto dell'otto giugno a un fuoco di fila incrociato
Che va dalla avvocatura è parte della magistratura
Che va che
Soprattutto la parte della magistratura che aveva lavorato al Codice alla di procedura penale Vassalli e che vedeva negli interventi delle leggi della decreto dell'otto giugno uno scardinamento di alcuni principi del processo
Che era stato introdotto dalla Codice Vassalli questo quindi era
Facilmente e facilmente ricostruibile il quadro delle opposizioni e delle ragioni delle
Opposizione c'era
Ricordate va benissimo cioè l'opposizione nobilissima rispetto
Al quarantuno bis da parte del senatore Gozi
Voi sapete io rispetto
E buone Gozi l'autore della della legge finanziaria che e che mi pose io devo dire recita mi lascio molto
Pensare perché non sono cose semplici da decidere mi lascio molto spesso su una serie di obiezioni che feci quindi c'era anche
Una
Serie di a attacchi che provenivano da persone di grande
Rigore morale e politico quindi non non era io non non dico che gli oppositori fossero
Tutti in in senso negativo però posizioni anche
Del Moffa estremamente rispettabile di cui bisognava fare grande attenzione
Le l'elezione del Capo dello Stato
Io è una questione su cui non mi sono mai non ho mai
Approfondito analisi perché non mi ha mai appassionato quindi in quel momento lì Spadolini era uno dei candidati
Solo
Grandi enti è magistrati singoli specifici se lei lo va e non
Non non ho qui i nomi e cognomi ci sono tanti dal dalla SIU Associazione nazionale magistrati a singoli magistrati ci sono gli elementi non è ma e ho detto anche che sono a volte
Anche importanti reazioni negative fondate su
Ragioni
Rispettabilissime su cui bisogna fare estrema attenzione
Il
Non so nulla né della di della rimozione ero fuori della rimozione chiamato il me del ruolo di questo monsignore durante il sequestro modo su questo
Assessore vuole illustrare
Velocemente Presidente
PACS o guerra mafiosa mi convince seppur non mi sfuggono
Presidente Scotte le contraddizioni anche all'interno del termine guerra
Per come le cose sono evolute nel rapporto mafia e politica nel nostro Paese
Io le volevo chiedere
Lei ha avuto anni di contrasto
E qui lo ha documentato e ha avuto due punti di emersione di questo contrasto
Un punto di emersione terrificante con la delegittimazione quando lei lancia l'allarme nel marzo del novantadue sull'escalation o possibile delle azioni di Cosa Nostra del Paese
E poi dopo l'otto giugno lei stesso ha usato il termine isolamento di cui oggi qui non ha parlato tanto che
Ci fu anche ci furono un gruppo di parlamentari che sottoscrissero un documento dove all'interno del documento parlarono di isolamento
Lei ha spiegato qui più volte sollecitato però che naturalmente ci fu una parte
Che si opponeva alla guerra di mafia siamo questa espressione felice
Perché avevano legittimamente nobilmente alcune impostazioni diverse garantiste
Va bene è documentato li conosciamo
Noi dobbiamo sapere qui invece
Lei quando fu delegittimato nel marzo del novantadue quando fu isolato nel giugno del novantadue nelle sue riflessioni
Presidente qui deve fare uno scatto più forte di quello che sino adesso affatto
A che si riferiva a norma la parte nobile nonno alla parte politica dialettica che è naturale che ci fosse
Ma vogliamo questa pere a quali invece
Referenti politico mafiosi lei faceva sorgerà anche un'azione di contrasto questo il punto importante che la Commissione deve sapere
Che pensiero faceva su Ciancimino su alcuni esponenti interni al suo partito da lei
Ritenute collusi perché in formato dalle forze di polizia del rapporti che ci potevano essere collusioni
Esterni a suo partito perché dato era trasversale non solo nell'opposizione nobili ma anche in quelle
Diciamo così colluse
Ecco lei qui
Dovrebbe fornirci alla Commissione
Di fronte al due termini delegittimazione isolamento poco quali pensieri analisi lei fece di fronte alla parte collusa
Che anche essa sicuramente buona parte e provo a giocarsi la sua partita
Prego
Lei ha
Due domande
La prima è il collegamento tra
Marzo del novantadue
Giugno del novantadue isolamento lampo
Non solo il documento dei mi colleghi del di partito alla Camera
Che ho detto fu un'iniziativa autonomo assunto da loro
Ma anche sulla stampa
L'isolamento fu molto fu molto chiaro ed e evidente per
Eccesso cioè io le le vorrei ricordare fu dichiarato un eccesso di protagonismo
Una volontà di potere e troviamo al discorso
Che dietro la questione dell'incontro col Capo dello Stato cioè uno che ha la ha perso la testa e pensa di poter fare di poter avere un ruolo nella direzione del Governo cioè tutte queste cose
Furono scritte furono e vennero emergendo
Da posizioni politiche diverse
Anche
All'interno
Del mio partito puntando
A un discorso di isolamento cioè se
Voi quel quegli anni lì non si
Comprendono OSCE
Non si analizza questi passaggi che ci furono anche tutto il discorso che viene fatto sul colloquio con il Capo dello Stato a questa
Ebbene questa obiezioni due esaltanti e che pensano di svolgere
Ruoli politici fuori dalle loro capacità e possibilità anzi pericolo uscite alla condizione generale qui questo io ebbi la sensazione precisa di questa situazione
Io lo
Ci sono mie interviste c'è una mia intervista alla Calabrò nel novantuno non vi faccio perdere tempo ma se le andate a a rileggere il settembre
Questa posizione di isolamento nel novantuno prima quando eravamo nella battaglia DIA DNA voi vi trovate in quella intervista alla Calabrò
Tutto
Questo TA indi queste queste indicazioni che ho fatto cui cioè diurno accessorio
Giudico politicamente queste cose non
Non non
Nascondere il
Il rapporto del le le le le persone cioè dico così
Da questo bisognerebbe fare
Punta valutazione arrivi Turati di nomi cognomi in queste direzioni io non ho non sono preparato ad una
Indicazione di di questo tipo posso rifletterci in in questa situazione perché sono cose di un'estrema delicatezza che non consentono approssimazioni OP improvvisazione
No modesto può consentire alla alla all'anno onorevole Garavini di fare le sue domande perché
Allora Presidente farà l'onorevole Garavini per me va bene
Lei aveva posto molto bene i quesiti sollecitati dal gruppo del Partito Democratico ma alcune di queste domande sono rimaste non risposte
Ecco perché sin dall'inizio ho chiesto nuovamente la parola
Allora perché senatore Scotti
Lei oggi in nel corso di tutta l'audizione e a sostanzialmente ribadito l'ipotesi
Secondo la quale la sua rimozione avvenne
Per motivi politici ma motivi politici identificativi del fatto che rispetto
Ad una situazione ad una posizione di fermezza da parte sua
Nei confronti della lotta alla mafia e ci fosse invece un allentamento successivo
No io però riscontro delle incongruenze rispetto a quanto lei oggi ha dichiarato esistenti in qua quanto invece lei ha dichiarato presso la Procura di Palermo
E questo in qualche modo viene ulteriormente rimarcato dal fatto che anche nel corso dell'audizione di ieri sera con l'allora Presidente del Consiglio Amato
E abbiamo avuto invece la delineazione di questa scelta si in termini politici ma in termini politici in un senso diverso cioè non della coloritura che lei da oggi
Ma in termini politici in una logica
Del tempo legata
Alle
Ma Notre di corrente all'interno dei singoli partiti
E allora alla luce anche e soprattutto di queste dichiarazioni ieri sera
Fatte in questa aula e anche alla luce delle sole dichiarazioni fatte in precedenti incontri non ultimo quello ottenuto in questa stessa aula di Commissione antimafia
E anche alla luce del verbale appunto della Procura senza andare indietro nella storia quanto ci ricordava il senatore Li Gotti
Beh io vorrei citarle le sue testuali parole
Le citava all'inizio molto opportunamente
Il non avendone Veltroni quando diceva che rispetto alla telefonata che le fece l'allora presidente della DC
De Mita lei rispose rispetta la domanda che le venne posta di
Entrare a fare parte del Governo in qualità di ministro lei rispose che non intendevo dimettermi da deputato e quindi non accettavo la responsabilità di governo
Quando in un momento successivo le vene poi posta la questione se
Divenire
Ministro degli esteri perché inizialmente non le era stata posta questa questione a quel punto lei rispose
E anche questa Presidente è opportuno che io la legga lei rispose mi fu accennato se ero disposto ad andare agli esteri io dissi io non sono disposto a dimettermi da deputato e se devo stare al Governo stop dove sto adesso
Allora
Lei capisce bene che è un'interpretazione completamente diverso Sasso rispetto a quella che lei oggi ha portato annui commissari e dunque io le ripeto due quesiti che l'abbiamo posto sin dall'inizio e cioè
è vero che lei si dimise dal Ministro degli esteri per garantirsi l'immunità da parlamentare
E aggiungo anche è vero che metà dei componenti della sua corrente all'epoca erano indagati e dunque il fatto di mantenere l'immunità parlamentare era per lei è una garanzia
E
D'altro lato
Se lei ritiene così come ha sostenuto quest'oggi che anche in diverse interviste preliminari a questo incontro
Se lei ritiene che il Governo di allora avesse in qualche modo previsto il suo cambio di Ministero e dunque dal Ministero degli interni al Ministero degli esteri
E che lei ritenga che questo fosse indice di un indebolimento della politica del governo nella lotta contro la criminalità organizzata perché è lei accettò comunque di entrare a fare parte di quel Governo
E poi aggiungo un'ultima domanda Presidente e cioè
Nel corso della precedente le sue risposte e ai quesiti posti dal senatore Caruso e dall'onorevole Veltroni
Relativamente all'incontro con il Presidente Scalfaro lei ha risposto che rispetto al requisito dalla alla proposta che le fece Martelli lei disse euroscettico quali erano i motivi di questo suo scetticismo grazie
Scusi avviene non per tigna ma alle precedenti due domande l'onorevole Scotti aveva già risposto comunque
Detto questo senta
Nelle garantiti e voglio dell'è una cosa io non ho fatto nessuna interpretazione
Ho raccontato dei fatti star poi alla Commissione
Analizzare il problema e dare una risposta se voi ritenete che cambiare lo ripeto all'infinito il Ministro degli Interni dopo l'uccisione di Falcone
Ne ho poc'l'otto giugno il da ghetto legge dopo le decisioni assunte e vorrei farle le leggo ma non
E le dichiarazioni da me fatte sui giornali precedentemente il Presidente del Consiglio e il Capo dello Stato decidono di cambiare il ministro dell'iter
Volete da voi risposta politica questo ma non io non dovete chiedere a me è che intonazioni no io no no alcuno supposizione
E le supposizioni derivano dalla lettura di questi documenti se io sbaglio nella lettura di questi dopo dovete leggere i documenti ma dovrebbe leggerli tutti
Due anni
E dovete rileggere questo
Perché non potete affrontare il problema che del novantatré senza
Aver fatto questi non vogliono non dico che il Governo poi ha destinato sta a voi valutare se leggesse le condizioni del novantatré poi fossero diverse ma io non centro assolutamente perché qui c'è un errore continuo che viene fatto
Anche
Dalla stampa oggi
Di attribuirmi cosa che io non
Ho detto io ho detto la verità ai magistrati ho avuto una telefonata e io ho detto che
Io se ero devo stare al Governo sarei stato solo al Ministero degli degli interni
Non avrei accettato nessuna condizione diverso mi è stato offerto il Ministero degli esteri cioè vi è stato dato il Ministero degli esteri perché poi nessuno mi ha fatto offerto il Presidente del Consiglio e nessuno mi ha telefonato e mi ha detto
E ha chiesto di vita io gli ho detto ma chiesto non non è
Organo istituzionale non era né il Presidente del Consiglio nel Presidente della Repubblica chi indica
Per per prassi
Ai ministri e telefono i ministri e il Presidente incaricato dice io ti propongo in questa direzione nonostante nonostante il Schoenberg prassi istituzionali vede che le abbiamo perse ma che esistevano ai miei tempi e funzionavano
Ai miei tempi
L'ultima cosa perché sono entrato
E nel Governo io loro sa che non sono entrato perché il giorno dopo lo stesso giorno l'ho già detto all'infinito mi sono dimesso e Presidente del Consiglio ma ha chiesto di restare per per quelle cose ciascuno l'opinione del Presidente del Consiglio rispettabilissima
Andate un uomo d'onore e quindi non ho da mettere in discussione la sua facce se lo ritiene
Che
Era
Era o era così è una cosa tra quella di di di inutilità di ottenere correnti cambiare il ministro degli Interni asportare adesso
è è una sua rispettabilissima opinione ricco il che non che non discuto avvio neppure di un millimetro io pongo il problema di quello che è
Oggettivamente avvenuto se lei e
Questo ritengo
Mi scusi l'espressione Parlamenti poco parlamentare volgare porre il problema della
A immunità parlamentare cioè questo sì per la mia vita e per la mia esperienza gliela rifiuto totalmente
è una cosa che a
Il senso POR bella ammessi
Dopo quello che è stato la mia esperienza dirvi istituzionale e di rispetto istituzionale di funzioni istituzionali
Ebbene questo veramente e politicamente e chiudo la parentesi chiedo scusa al Presidente senza omesso di dire ma questo una appunto fondamentale che non ritengo
Di
Potere avere tutt'altra esperienze o tutt'altro dato lo le testimonianze per la verità su uno normalmente a
Non ho mai avuto interessi personali più alta posto a interessi delle istituzioni
Questo perlomeno vorrei conservarlo per la mia
Per la mia personale e per i miei figli perché questo
è al di là di tutti gli errori che ciascuno può compiere nella propria vita politica
No no adesso do la parola all'onorevole Orlando e poi la seduta continua come avevamo stabilito otto abbiamo fa uno una un'ora di ritardo per colpa nostra e adesso paghiamo le conseguenze almeno
Onorevole Orlando scusi onorevole Scotti nella ricostruzione che lei ha dato della vicenda c'è un punto sul quale sul quale le chiederei un chiarimento
Lei ha spiegato come
In qualche modo l'essi stessi ha reso consapevole della portata politica diciamo di quel cambio via via anche guardando i documenti e nel corso del tempo così ha spiegato anche diciamo così
La graduazione della valutazione che lei ha dato nel corso degli anni eppure sulla base diciamo della dibattito pubblico di cui lei ha che lei ha richiamato che era emerso sui giornali
Sulla base anche del vostro incontro con il Presidente della Repubblica
Emerge il fatto che voi eravate pienamente consapevole se pur consapevoli delle conserve le eventuali conseguenze di un cambio di un cambio di organigramma ma anche di un cambio di rotta del Governo
Allora allora la domanda e questo come spiega il fatto che non se non si ha seguito un dibattito a questo cambio lei ha detto sui giornali si scrisse pochissimo di questo va e come spiega soprattutto che il lei allora in qualche modo consapevole diciamo della portata
Non abbia prodotto nessun tipo di iniziativa né politica né istituzionale insomma
è soltanto una ragione di stile che le impose di prendere atto e obbedire tacendo c'era o ci sono altri elementi che non sono emersi l'altra domanda se telegrafiche questa all'indomani della strage di Capaci
Lei ha
Dato conto diciamo del non lei ma è in questi giorni emersa diciamo come la prima reazione fu di un certo elemento di
Perplessità rispetto alla possibilità che fosse un unito una strage prodotta soltanto dalla mafia o comunque un dubbio rispetto alla matrice
Esclusiva della mafia le risulta che all'indomani
Di della strage si siano stati ipotesi investigative che provavano diciamo andare oltre la semplice pista mafiosa
Terza domanda è questa durante la sua permanenza al dicastero
Ha mai avuto elementi notizie in ordine qui in ordine alla condotta del dottor Bruno Contrada e ha mai avuto informatica specifica
Specifiche rispetto alla situazione dalla questura di Palermo in quella in quella fase
Presidente
Prego prego io
Devo dire proprio sul piano di una
Correttezza istituzionale io il tre agosto del novantadue
Possedimenti
Andai al Consiglio nazionale del mio partito chiamato arrischi ficcare la crisi di Governo
E feci una intervento
Nel quale
Se lo o rileggetevi un istante
Porsi tutti i problemi che ho riproposto stornati
Quando in marzo un pezzo solo lecco
Spiega in Parlamento il carattere la forza di queste versione stavo parlando dalle mafie
Fu giudicato un allarmista è al massimo e di dei nostri colleghi una difesa quasi di maniera verso un unico verso un amico che esagera non poco
Oggi dinanzi alle bare di Falcone e Borsellino e delle loro scorte non credo che gli stessi userebbero le medesime espressioni
E questa destabilizzazione si intreccia in buona parte alimenta anche una crisi economica finanziaria e morale del Paese
Che sta incrinando in moltissime regioni quasi del tutto la credibilità e l'accettabilità stessa della nostra guida politica
A Varese in un piccolissimo teste elettorali di in tre comuni con il sistema maggioritario la DC è passata da oltre il sessanta prima delle politiche del cinque aprile a non avere i consensi minimi per rappresentare l'opposizione
Ogni giorno i nostri concittadini scendono gli effetti di una corruzione profondo del costume della prassi politica che sta minando alla base il patto che lega i cittadini questa Recup detto il tre agosto mille nove
Dopo il mio intervento nessuno prese la parola
E di il uccello
Totale
Decisi di non parlare più
E di non dire più alcunché
Di contrada non ho mai saputo
Capo dello Stato lo del capo dalla polizia non ma mai riferito
Alcunché in questa direzione e considerai in quel momento la posizione del Capo dello Stato dal capo dalla polizia come necessaria e assoluta per teneri in piedi il corpo
Del
Di cui era responsabile lo ritenni puntato istituzionale e lo
A
Cioè
Grazie allora abbiamo concluso così
La seduta
L'audizione chiedo scusa alla seduta continua con l'audizione del onorevole Martelli e debbo dire riprendendo una decisione che la Commissione peraltro aveva già preso tempo addietro
Che inseriremo formalmente anche all'ordine del giorno la desegretazione
Dei documenti sul decreto secretazione sulla quale già alla Assemblea in numero però
Non legale aveva riferito abbondantemente il Presidente dell'apposito
Comitato ora i lavori riprendono con l'audizione di Martelli
La seduta successiva vi ricordo sarà quella dell'audizione del dottor che del dottor dell'ispettore della Polizia penitenziaria Cristella
Domani alle ventuno ringrazio il Ministero Scotti e
Chi
Ci sta il bis e cinque minuti di sospensione per consentire agli stenografi di organizzarsi il Tevere la ripresa
Si sta
Cautela
E allora abbiamo sentito la lunga audizione di Enzo Scotti la sua versione su quel momento c'è un passaggio
Abbastanza lungo quindici minuti in seduta segreta indi ufficialmente lo capiamo tutti non abbiamo potuto trasmettervi
E ma in realtà probabilmente non la molto di più insomma o comunque lo molto di più di quello che abbiamo sentito si può
Si può presumere sia stato detto in quella in quella fase
è evidente però che
In una versioni di Scotti non convinti alcuni commissari in particolare riti sui titoli
Daniele Garavini Nina nelle ultime domande come vi avevo detto nell'introduzione riprodurre lungamente quello che
In modo più felpato Walter Veltroni aveva proposto come chiave interpretativa
Dubbiosa della vicenda della estromissione di Scotti dal criminale un'ultima notazione perché siamo stati molto lunghi della introduzione
Merita invece però come al solito un passaggio della
Delle domande di Walter Veltroni che è un certo punto ritiene che quell'allarme lanciato
Da Scotti sulla base di un'informativa di chi veniva dalla magistratura di Bologna che
Aveva raccolto un o una testimonianza in quel senso fosse importante proprio per il nome
Del testimone chiave di tutta la faccenda cioè e io Ciolini
E Veltroni sembra credere che sciovinista e probabilmente è così sicuramente in buona fede l'ex segretario
Del PDS
Ed il PD
Barche Ciolini sia un personaggio chiave un crocevia di molti Ministeri e che quindi è importante è importante parlarne e che quindi quando Andreotti era ha fatto sapere che secondo lui era una patacca
L'allarme perché
C'era di mezzo Ciolini
In realtà voleva voleva minimizzare una cosa è invece importante
Ancora una volta il Presidente Pisani deve fare i conti e forte con dei commissari che si muovono in modo molto disinvolto fra un mare di carte non si può sapere tutto cioè tre pero
Pisanu con eleganza dice ma non è che poi
Questo Ciolini fosse ritenuto la bocca della verità
Anche perché Ciolini balza agli onori della cronaca
Del momento in cui si presenta i giudici di Polonia come superteste spiegando che la strage di Bologna l'avevo che inizia da una super segreta loggia massonica di Montecarlo presieduta da Gianni Agnelli
A quel punto i magistrati oltre mettersi a ridere profferito invece a procedere nei confronti di fuori
Personaggio peraltro come qui come questi tipi in mezzo a mille impicci ed imbrogli vicino ai servizi segreti e stranieri o comunque
Personaggi che in qualche misura SIL richiamano
A a questi oppure mila Cantaro
Cose del genere ma è in si tratta di un curriculum più fondato sulla truffa che sulle informazioni in parole povere aveva ragione Andreotti
E non era il caso di richiamare in una Commissione parlamentare l'autorevolezza di un personaggio simile
Ma sono e lo yen ci d'ingenuità questi di Veltroni sta studiando e poi vedremo come
Perché sicuramente saprà far profitto ed di tutto quello che i suoi collaboratori si stanno i stanno spiegato quello però che significativo in tutta questa faccenda effettivamente che quell'allarme
Sia pure come spiegherà e poi ascolteremo il prefetto De Gennaro non fosse particolarmente sono fondato sulla mafia
Precedere appello proprio le stragi mafiose e quindi ex post verrà rivalutato
Una singolare coincidenza può essere anche questo
In ogni caso anche questa vicenda contribuisce ad alimentare pubblica e sospetti che nessuno sostanzialmente il filo conduttore di tutta questa storia e anche questa sera abbiamo finito