Giuseppe Di Leo intervista Enzo Romeo sul suo libro dal titolo: "Guerre vaticane" (Ed. Rubbettino)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo siamo alla fine dell'anno due mila
Dodici e naturalmente tempo di consuntivi per quanto riguarda il Vaticano dell'attività papale non è stato un anno
Semplice per la verità mai per il Papa e soprattutto per questo pontificato c'è mai stato un anno semplice ma questo è stato un anno particolarmente
Complesso è Annunzio che complicato da alcune vicende legate al cosiddetto partito x
Come sapete chissà ascolta con certa regolarità verrà
Radio Radicale sa bene che io non mi sono occupato dibattiti x
In modo particolare anche di quello che pieni al gossip palla messo al commesso batti Rixi perché ho aspettato un po'che si decanta se la situazione
E confidavo sul fatto che uscisse
Quale che Sancio qualche libro meditato o sull'argomento perché è un po'tutti hanno scritto con spirito non sempre professionale e spesso anche devo dire dilettantistico e separare
La Crusca dalla felina issato un'opera anche
Diciamo quasi quotidiana per me che o una rubrica sulla rassegna stampa praticano domenicale invece invece colgo al volo l'uscita
L'occasione di offerta dall'uscita di un libero
Intitolato guerre vaticane pubblicato dalla casa editrice Rubbettino scritto da un attento osservatore delle questioni inoltre Tele era in
E un libero
In cui c'è una ricostruzione meticolosa abbastanza meticolosa benedicente dibattiti x e non solo i dati di mix
Dell'ultimo anno ma non solo dell'ultimo anno perché poi le vicende in realtà che si sono consumate quest'anno partono conta prima da talvolta anche da molto prima e questo libro è stato firmato da un pratiche mista tra i più preparati Pinna circolazione
Che risponde al nome di Enzo Romeo nostro gradito ospite odierno a Radio Radicale benvenuto Enzo Romeo grazie dell'invito
Enzo Romeo
Caporedattore del TG due esatto sapete da poco cambiato anche direttore
Beh non non pubblico poco diciamo da un anno come l'attuale direttore Marcello Masi
In precedenza ma ho avuto come direttore Orfeo che adesso il TG uno al TG uno appuntai con la quale il punto si poi c'è stato un passaggio ma la tradizione
Romeo tradizione vaticanista Vaticano logica del TG due direi che prestigiosa firma di Ugo Dash a cominciare dal grande Ugo Dash
Sì direi che a differenza magari di altre testate del servizio pubblico il TG due per
Le sue origini Clai che riuscito sempre a guardare Oltretevere con un certo distacco
Che non vuol dire superficialità ovviamente vuol dire ecco approfondire le cose senza essere troppo immersi dentro diciamo situazioni che possono poi finire per
Creare difficoltà al racconto dei fatti questa tradizione cerchiamo di mantenerla devo dire soprattutto con il collega Lucio Brunelli vaticanista in questo momento numero uno da testata
Ma dato che il Vaticano e all'interno dello lo gestiamo né in terra dalla redazione Esteri di cui io sono responsabile concrete
Tutto torna il cerchio si chiude tu citi Lucio Brunelli che
A ricostruito l'ultimo concreta
Esatto è stato chiesto
Davvero un grande scoop perché
Prezzi perché in realtà poi gli americani sono un po'dei dei provinciali ma è a un una menzione da premio Pulitzer ci sarebbe la soluzione è stata degna volevo chiarire perché
Ma anche l'importanza di questa ricostruzione di Brunelli nell'in sei mesi ma intanto perché non era mai successo
Che
Qualcuno dei partecipanti al conclave che come sappiamo è tenuto sotto giuramento peraltro al segreto rivelasse in maniera dettagliata
Ciò che che era avvenuto in quei in quel giorno conclave lampo da cui uscì poi Papa Ratzinger a fine due mila cinque esatto addirittura rivelando i voti
Precisi e quindi dando veramente la geografia precisa di che cosa
Di di quale ero le posizioni della Chiesa devo dire che
In un altro Paese dodici il premio Pulitzer una davvero una cosa così avrebbe fatto grandissimo scorporo infondo qui
è rimasta una cosa tutto sommato sottotraccia quasi io ricordo che noi stessi il TG due giustamente
Remo questa possibilità di fare questo scopo mondiale
Ma dedica Monticolo buonanotte diciamo e questo fu
Mobili mentre in altre parti del mondo avendo disposizione notizie di questo tipo se l'Assemblea ne avrebbe consumato una settimana di apertura e
Dove del resto molto quando è intervenuto anche sul fatto entriamo sul piano psicologico psicanalitico se vuoi dell'invidia dei colleghe
Serie regalare al settore giovanile questa come in altri non parlare che si parte in causa ci dovrebbe essere un po'e lo dico io credo invece che altrove una terna di nomi funzionano i cammelli in quindi se c'è qualcuno che poi riesce a fare uno scoop eccetera si guardasse soprattutto se poi riguardano questioni poi nel concreto A B o questioni d'Oltretevere devo dirti nel mio piccolo se questo è un elemento diciamo di valutazione
Che le persone che sono più interesse per questo libro di cui parliamo oggi
Sono colleghi stranieri ad esempio
Americani soprattutto Consulta ma Radio Radicale è un'alterità in questa fase e devo dirti che questo tuo libro
è un libro costruito molto bene scritto
Direi in maniera quasi divulgativa dico quasi perché ovviamente poi bisogna conoscere un po'la un po'di fraseologia ai di concetti canonici
Però è un libro per chi voglia venire un'idea su quello che è successo e a proposito o di quello che è successo ecco penso qui Romeo qui che c'è tutti postilla
Il parere di un cardinale e non di secondaria importanza come il cardinale
Lajolo il quale dice che in fondo qui cessata una una tempesta in un bicchier d'acqua
Tutta questa polemica sui patti di X tutta questa polemica poi lo vedremo nei particolari tra i personalismi presunti o reali tra il segretario di Stato
La Segreteria di Stato la Conferenza episcopale
Vanno circoscritti nel normale ambito della dialettica democratica che anche Oltretevere esiste secondo te Davide il
Cardinale Lajolo centra il punto la fa troppo facile
Ma sia Lajolo che altri diciamo uomini di Curia hanno sottolineato questo aspetto dice da una parte veniamo accusati di essere l'ultimo Stato teocratico
Così bloccato sulla figura di questo Papa che ha il potere assoluto e che quindi
Non consente nulla sul piano per così dire democratico posto che la Chiesa non può essere ovviamente una democrazia
Dall'altra però veniamo accusati appunto di ribellismo eccetera soltanto perché c'è un dibattito all'interno
Dal punto di vista di vaiolo e di chi lavorano interrogo dicano dire che una tesi tutto sommato accettabile condivisibile
è ovvio che se c'è una discussione vuol dire che appunto non si è mandato il cervello all'ammasso e che quindi qualcuno può avere un'idea di Chiesa di passo oralità piuttosto che di
Gestione degli affari interni diversa rispetto ad altri
La questione che invece però che tutto questo è diventato appunto una trama quasi da
Da cronaca nera non dico neanche il romanzo giallo
Perché in questo anno horribilis critica cui ti riferivi e allora vuol dire che qualcosa non ha funzionato all'interno dell'incasso perché è giusto giusto che ci siano opinioni diverse ma se questo è più diverse vengono poi utilizzate per colpire gli altri
Traverso diffusione documenti in maniera
Proditorio eccetera ecco che evidentemente si entriamo nel patologico la proverbiale infatti riservatezza nostre terre che vaticana
è stata messa in crisi
E perché il maggiordomo papale catalogabile che ha
Goduto con il periodo natalizio dell'amnistia tra l'altro tu sai che noi
Radio Radicale affrontiamo un giorno come l'altro pure il tema dell'amnistia su cui Marco Pannella un giorno sì e l'altro pure l'insegna commentare
E devo dirti che la giustizia praticato a questo punto di vista non consentì questa considerazione poi entriamo nel merito è stata hanno fatto una doppia lezione per lo Stato italiano Pietro dato una doppia direzione accesa primo una
Celerità nella procedura penale
Bella casso Paolo doveri e poi l'intervento subito dell'amnistia in periodo natalizio ma ti chiedo
Tradimenti turni parli pure ne fai un accenno ci sono libri di beni Lai in modo particolare su queste questioni riguardo al nepotismo ai e ai e i tradimenti della Curia vaticana almeno gli ultimi due secoli ce ne sono stati qual è la peculiarità di se c'è una peculiarità
Nel caso in cui la del maggiordomo Paolo Cabrini intanto io cito nel libro addirittura San Pietro primo Papa
Perché non tutti sanno che in fondo venne messo in croce a testa in giù
Proprio perché fu tradito si dice quasi certamente da altri cristiani che lo vendettero diciamo potere romano dell'epoca e quindi è una storia che ritorna continuamente
La peculiarità secondo me sta nel fatto delle era in cui viviamo cioè in altre epoche si passava con forme diverse da lei tradimenti
E oggi veramente vassoietti Dix ci fa capire come non bastano più le mura riunire non passa più il passetto non bastano più il portone di bronzo
Questa società liquida cui
Io sottrarsi in gara si oppone con tutte le sue forze in realtà incide ahi noi
Anche all'interno del mondo Vaticano e quindi veramente basta che qualcuno trovi il modo di di di far passare
Diciamo attraverso anche il sistema digitale delinquente del computer qualche cosa non
Non basta mettere una doppia mandata diciamo i portoni questa è la cosa che mi ha più colpito ecco perché sempre più indifendibile un sistema che vuole essere in qualche modo diciamo
Uso un termine eccessivo forse autoreferenziale ripiegato su se stessa ma d'altra parte l'abbiamo visto dirittura con la Casa Bianca ovvio visto col Pentagono cioè non ci sono più quei Santa Santoro ma che una volta magari ancora in regime di guerra fredda
Potevano immaginare tu hai parlato di società liquida evoca Antonello sociologo Bauman Ratzinger è sempre stato fiero avversario del
Nella pensiero debole della
E qui ha combattuto anche attraverso all'incirca file sette ratio firmata da Giovanni Paolo II mandarmi spirato certo più difficile e combattere la liquidità soprattutto quando è all'interno questa liquidità
Perché è
Rumeno
Facciamo questa considerazione di carattere anche fisiologico
Insomma prima c'era nella Curia romana tanto che veniva individuata come la scuola la Trilogia della Curia romana una visione come sono oggi è abbastanza monolitica
Quando
Falconi scrive negli anni Sessanta il Pentagono Vaticano
In cui illustra i cinque grandi cardinali con in testa Ottaviani poi canali e poi carente
E parla di l'appunto tutti cinque guardiani dell'ortodossia c'era una compattamento anche tra cinque cardinali che avevano una personalità ben diverso l'una dall'altra però c'era una visione monolitica della
Verdi dove la Chiesa sarebbe dovuta andare dove il successo che Di Pietro si sarebbe dovuto muovere entro quale il perimetro
Invece adesso questa visione fisiologica non è più tanto monolitica se pensiamo fino al due mila cinque in cui accedono due cardinali tedeschi
Come Ratzinger e cast perché sulla visione
Del rapporto tra Chiesa universali chissà particolare sono divergenti come forse
Penso non si potrebbe avvenire
Questa mono l'eticità è finita cioè è intervenuta la dialettica interna al Vaticano dunque ne pensi io penso che
Alla fine
Del sistema monolitico da questo punto di vista diciamo certamente non sulle verità di fede
Diciamo così i cosiddetti dogmi non non parliamo di quello ma sul resto direi che è un fatto positivo che non ci sia più un sistema monolitico però dobbiamo dimenticarci che un certo punto succitati
Questi cinque custodi della fede degli anni Sessanta c'erano granitica ci logico Pentagono intervenne il Concilio Vaticano II
Che ci portò questa grande rivoluzione tant'è vero che i maggior Benedetto sedicesimo ha scelto l'undici ottobre
Di questo punto hanno così complicato in Vaticano per aprire il cosiddetto hanno della fede
Nel giorno dei cinquant'anni vederli Concilio Vaticano II e il Concilio che cosa ha fatto spostato l'attenzione Dalla Chiesa gerarchia Dalla Chiesa vertice alla Chiesa Popolo di Dio la Chiesa comunità
è chiaro che se
Nel momento in cui io ho cento questo aspetto della Chiesa comunitaria devo anche accettare la possibilità che ci sia un dibattito su come portare avanti
Essenzialmente l'annuncio cristiano su come essere cristiani oggi
Io non so se posso fare diciamo questa aprile questa parentesi non è neanche una parentesi proprio bene l'esempio che abbiamo e abbiamo avuto in questi giorni sotto gli occhi per se un dibattito forse anche
Ridondante sulla questione del parroco di Lerici del famoso volantino
Sul femminicidio no forse un po'esagerato sicuramente soggiornano ci sono importanti perché tacciano battesimo inattesa assumersi ma che c'era ma insomma la futura Chiesa
Io non diventerà un paesaggio il fatto però che colpisca perché alla fine
Diciamo la figura del parroco come la figura del maresciallo dal brigadiere dei carabinieri in un paese eccetera eccetera sono quelle figure che incarnano poi se vogliamo anche l'italianità diciamo quello che la nostra società
E quindi è chiaro che poi colpisce dopodiché ci abbiamo messo noi diciamo comunicatori un po'di Sanremo risale e via c'era ma quello voglio dire
E e significativo emblematica questa storia perché
Qui abbiamo l'esempio di come spesso la Chiesa incarnata in questo caso una figura di un piccolo prete di di di un Paese di provincia ma
Noi diciamo potrebbe essere anche un diciamo domani un vescovo se non un cardinale eccetera spesso noi non sa non ha la forzano la capacità mai mezzi non gli strumenti eccetera per confrontarsi con un mondo che non è più quello di una volta
E allora d'accordo essere a favore o contro certe
Certi principi eccetera gli eccessi presunti delle donne nel confluendo nel rapportarsi al mondo di oggi e cioè
Però alla fine se sia fuori con cui comunicato così tranchant vuol dire
Che non sia più
La capacità di parlare al mondo d'oggi che è esattamente quello che il Concilio Vaticano II aveva tentato di fare ed adesso anche il cardinale Ruini nel mille novecentonovanta
Nove parlando poi della chiesa del due mila in prossimità del Concilio che ha detto che la grande sfida per la Chiesa il ventunesimo secolo era il tema della comunicazione
Il Ruini insieme
Battuto Perri formativi a ripensare la comunicazione almeno cattolica da venire affatto duemila a proposito di comunicazione tuo affronti qui il tema
C'è B&B intento Bagnasco il pestone ma che si dovrebbe dire B&B lembi Boffo il caso Boffo di avvenire
Sì vogliamo dire che negli ultimi vent'anni di non poco è stato protagonista o fra i protagonisti del rinnovamento di un giornale che era piuttosto catacombale
Che veniva detto sì e no nei consigli di parrocchia
E Iran fuori dalle rassegne stampa anche di quella di Radio radicale che la più
Conosciuta per non dire nel dibattito culturale invece di nuovo fuoriuscito a Porta avvenire nella
L'alto inutili giornalisti fanno opinione
Allora e non solo nel mondo di chi si occupa del settore per il caso Boffo come loro interpreti tutto perché
Diciamo c'è ancora un'opacità sulla vicenda personale Boffo sul quale ora non indaghiamo naturalmente
Ma
Come lei ci questa lettura questa come leggi questa vicenda che ha visto Boffo attaccato da un altro direttore Vittorio Feltri
Dietro sollecitazione secondo i rumors di un altro direttore addirittura direttore dell'Osservatore Romano il professor Giovanni Maria Bianchi naturalmente si senta lei schernito aveva sempre negato questa responsabilità
E come lei di questa cosa impensabile in passato nella giornalismo
Giornalismo cattolico
No
Ma momento in cui in Italia si considera il Vaticano parte in causa non efficiente interne si può arrivare anche a questo questi scivoloni o a queste trappole diciamo
Viene in mente il dibattito che c'è stato in questi giorni sull'articolo apparso sull'Osservatore romano
In cui riferiva della discesa in campo sanitario chiedo scusa la solita in campo del Presidente Monti e bastato questo articolo tutto sommato
Senza grandi frasi diciamolo senza troppe troppi aggettivi per scatenano discussione su diciamo l'endorsement del Vaticano a favore di Monti
Questo perché noi consideriamo appunto che il Vaticano qualunque cosa dica il Papa o i suoi collaboratori abbia un'incidenza diretta nella nostra vita interna di nazione di popolo
E lì e quindi questo viene percepito poi soprattutto perché si si deve essere più realisti del re nei palazzi del potere e quindi c'è sempre grande preoccupazione su qualunque cosa dica
Qualcuno che sta nei sacri palazzi nella nostra preoccupazione ecco che poi
Di fronte a queste loro preoccupazione e ci può essere qualcuno che pensa
Di dover intervenire per difendere diciamo il proprio uomo di riferimento ma se la società secolarizzata
Come ci dimostrano anche per il sei
Ovvio la questione dei matrimoni civili commenta
E mai il le opinioni un articolo dell'Osservatore Romano suscita tale
Un e contraddittorio oppure c'è da fare una
Un distinguo no io credo che davvero si una bella contraddizione questa qui è una bella contraddizione
E che in fondo attraversato
Per esempio tutta la Chiesa fruiti Diana c'è Hui tv a chi era il Papa che riempiva le piazze noi l'abbiamo tutti negli occhi il suo funerale con milioni e milioni di persone tutta Italia che sfilava davanti alla sua feretro
Però poi le cose che diceva sul piano diciamo bellica morale etica e sensuale familiare c'è al
Erano parole al vento mettiamola sarà sempre peggio e negli ultimi
Tremenda scala sia una sofferenze io la metterei così se sei d'accordo non so se sei d'accordo però come ripartire in questo che
Sul piano della
Influenza per esempio il piano del Tonale della soap sulla società civile
I parroci e anche i vescovi e anche i cardinali nuova su una parte infatti ma i parchi ormai da un po'di tempo non si spingono più in maniera esplicita non hanno più l'influenza anche si era si arriva all'epoca di De Gasperi
E anche successiva quindi ormai la secolarizzazione ha influenzato capillarmente anche il popolo
Di Dio quinti gli cattolici e laici
Però sul piano della gestione del potere unitaria Chicco della vertice e quindi dei cosiddetti poteri forti Vaticano viene percepito come tale
E allora le banche Mediobanca i sindacati i partiti in Parlamento il Quirinale Pietro ha un'influenza su tutti questi e anche
I collaboratori Di Pietro
E da questo punto di vista il parroco non orienta più imbuto per realizzazione del Sindaco ma può sistemare nella tv locale o il cardinale alla RAI radio radicale non ancora una giovane per fare il giornalista
E otto sistemare ricco oppure attraverso lo IOR fare anche attraverso lo IOR farei
Rapporti con il mondo economico-finanziario ma per esempio da un altro un altro tema che il confronto
Non lo so no averlo io diciamo non entro nel dettaglio diciamo che di quelle che possono essere le raccomandazioni che in Italia non mancano mai e quindi sicuramente ci sono anche Origoni richieste che fanno
Ma quello che è vero e che ci sono anche io non ce n'è almeno a me fa un atto Ciani talmente ovvio come in tutti i settori
Quello che utenti con il fatto che si è persa incidenza nella diciamo opinione pubblica pone la base dei fedeli cioè c'è una base dei fedeli che meno ligia
Alle direttive che vengono date Dalla Chiesa gerarchica
Ma è cresciuto invece il di addirittura dire cresciuto o comunque si è mantenuto agli stessi livelli rispetto ad esempio i tempi Degasperi che tutti noi cresciute navighiamo dicesse la no scusami Enzo attiva dodicesimo e
Pensavo che adesso
è cresciuto non solo si comunque se l'Aula in ogni caso si è mantenuto Forte
Ma questo perché io credo non tanto per colpa dettata ma per colpa dice essere certi dicessero e cioè
Se noi pensiamo appunto De Gasperi ma io potrei citare qui al anche Aldo Moro
Che non dimentichiamoci presenterò tumori lo cito un certo punto nell'agenda sessantaquattro chiede conto allo IOR riceve noi non possiamo più avere questo vulnus diciamo una cosa e non sapere dove finiscono i soldi eccetera
E quindi Aldo Moro che pure il Papa amico Di Paolo sesto Apolo Paolo sesto proprio Montini Giovan Battista Montini era stato il
Assistente ecclesiale della Fuci di cui era stato Presidente
Lavoro quindi c'era un'intimità anche proporre pure non ha remore a rivendicare questa autonomia così come non lo aveva avuto De Gasperi quando più dodicesimo voleva imporre un certo tipo di alleanze piuttosto che altre
Ecco se pensiamo a quella a quegli uomini politici rimettiamo confronto come politici di oggi credo che ci sia una bella differenza questo bussare ricorrente
Al Palazzo alla chiede il portone della Chiesa da parte dei politici e significativo quante volte con tutto il rispetto per carità io tutto sommato
O una
Ottima stima
D. Monti perché tutto sommato poteva farsi anche gli affari suoi ed è stato tirato in qualche modo per la giacchetta in politica e quindi
Da questo punto di vista non non si può dire nulla però quante volte Monti e corso incontra il Papa quante volte a ha sentito l'esigenza della telefonata Benedetto sedicesimo
Come di un sostegno di un appoggio come se il Papa dovesse sopperire
A certi vuoti una certa mancanza di sostegno del vino non se ne arretratezza laddove c'è esattamente allora ecco che qui c'è una differenza di atteggiamento io non so se questo potremmo riflettere se questo è anche stato il frutto del cosiddetto ventennio Lignano
Tu citavi il cardinale Ruini che un uomo di grandissima intelligenza un nuovo soprattutto di strategia
Strategia anche politica che ha dovuto gestire dal Presidente della Conferenza episcopale italiana la caduta della Democrazia Cristiana che per la Chiesa d'Italia
è stato un terremoto pari probabilmente altre non so come di Messina di Reggio Calabria c'è una cosa enorme
E quindi si è trovati con questo vuoto e lui ha pensato di riempirlo così inventandosi questo nuovo trasversalismo
Per cui
Erano a quel punto i vescovi in prima persona
I referenti dell'uomo politico non importava assenti centrodestra di centrosinistra
Però di qualunque parte fosse purché ecco fosse sensibile
A un richiamo dal punto di vista la chiesa etico-morale ci ha dato i punti di vista ma è semplicemente una sirena
Elettoralistica ma comunque sensibile a certe cose direi questo signore si è sentito molto noi in Italia come no direi che una delle non è ancora stato scritto un saggio
I veramente serio sul cardinale Ruini all'epoca Pregnana secondo me il vero protagonista di questo ventennio anche più di Berlusconi
Non vorrei
Presso chi ci ascolta con dovuto differenze noi
Però ecco
Ma la duttilità di quindi l'intelligenza e quindi è stata l'utilità perché tu lo scrivi anche Ruini era
No tu non lo scrivi
Perché c'è un libro disco ormai enti sull'Italia di Giovanni Paolo II appena uscito da San Paolo ma quei pochi però i rapporti della Conferenza episcopale di Carovigno Bagnasco il passaggio
Ecco quindi era per l'unità politica dei cattolici poi ha capito con la crisi di Tangentopoli e con il referendum di Mario Segni che non era più possibile
E poi ancora la duttilità di Ruini nei confronti anche di Berlusconi
E anche di capire che era campi o del referendum sulla legge quaranta dove lui
Paularo utilizza quello che
La Costituzione garantisce può riservato cioè di dell'astensione lei ma che hanno inviato assolviamo però su un Orlandi costituzionale stessi
Ci sono stati se posso interromperla l'arsenico io allora onestà anche danni collaterali purtroppo in questa cosa uno a cui facevo un attimo cenno prima e il fatto che
Il mondo o dei laici dei laici intendo cristiani
Ha perso rilevanza cioè in Italia con questo meccanismo si è dovuto sempre attendere l'intervento del cardinale di turno
Ho in ambienti più piccoli del vescovo di turno io penso a tante realtà soprattutto nel
Sud Italia dove non c'è rappresentanza politica eccetera il vescovo di fatto ha assunto il ruolo del politico
Ma questo per mancanza di poter mancanza dei politici ma sicuramente per anche per una spinta alla mente cioè la necessità di dover in qualche modo gestire in prima persona qualche cosa che stava sfuggendo di mano
A un certo punto si è sentito l'esigenza di rimettere in mano i laici
Qualche cosa diciamo le loro responsabilità ma a quel punto il danno era fatto adesso difficile
Far rientrare diciamo queste scelte se questa norma europeo Enzo chiedo eredità di Ruini si riversa era anche sul dualismo
Tra Segreteria di Stato è adesso poi presunto reali mi dia lettura
Nell'attimo in quello che tu non sei dei tuoi studio tuo in anni si sia riuscito a ricavarne tra la Segreteria di Stato attuale e l'attuale presidenza della Conferenza episcopale italiana perché nell'ambito della storia della Conferenza episcopale italiana noi abbiamo avuto personaggi
Presidente la Conferenza episcopale molto protagonisti anche sul piano politico ricordo il cardinale Giuseppe Silveri molto meno duttile molto più rigido per ordine di Ruini
Per questo è durato anche molto meno era anche un'altra Italia ovviamente e c'era anche un altro pontefice altri Pontefice pontefici basti dire che insomma
Papa Giovanni si occupava dell'Italia molto più di quanto se ne occupava Giovanni Paolo
Giovanni Paolo secondo e bisogna anche dire che la Conferenza episcopale non era quella di oggi strutturata come una specie di forma quasi parlamentare
Se anche se la
Lo status giuridico della Conferenza episcopale italiana è un po'
Quasi non dico extra leggesse ma
Prefer legge se si
Cioè non ha un rilievo di carattere sembra proprio una perdita di altri ma anche l'Italia ma poi le decisioni delle conferenze episcopali italiane talvolta su
Piano giuridico un segretario di Stato pur dire io riconosco la decisione di un vescovo che ordinario di una diocesi ma non riconosco dei dieci Vescovi che si mettono insieme decidono su quella cosa
Che
E quando il ha influenzato allora la
L'epoca di Ruini sul dualismo presunto reale e ti chiedo c'è questo dualismo in cui forme c'è
Tra la Segreteria di Stato e il vertice della Conferenza episcopale italiana guidata dal cardinale Ancelotti Bagnasco ma qui dico cose molto ben noto diciamo chi
Si occupa di queste faccende chiaro che quando ci fu il passaggio da Ruini a Bagnasco molti sì attendevano
Un allentamento della tensione siamo così politica tra virgolette delle dei vertici della CEI ce avevamo avuto un Presidente
Che si era dovuto o aveva voluto occuparsi
Questioni che riguardavano direttamente la politica italiana Bagnasco avrebbe in qualche modo
Diciamo riportato la discussione in un avviso maggiormente pastorale quindi in tre che siano eccetera abbiamo visto che così non è stato
Probabilmente il cardine segretari Stato essendo a sua volta italiano e quindi molto interessato oltre che per ovvi motivi in quanto la Santa Sede in Italia ma anche in quanto italiano interessato le vicende
Del nostro Paese forse si aspettava un maggiore distacco da parte di Bagnasco alle vicende italiane ma Bagnasco rivendica il ruolo
Della Conferenza episcopale ecco quello a cui tu accennati la difficoltà anche di definire le competenze in effetti esiste un problema reale oggettivo questo
Chi decide cosa
Bagnasco dice le questioni che riguardano
La nazione italiana sono di competenza da comprensibili scompare Bertone dice
La Segreteria di Stato per il suo ruolo avendo diciamo la responsabilità del rapporto con gli Stati
A
Una sorta di primazia rispetto al complesso episcopale hanno ragione tutte e due un certo punto di vista li dovrebbe dovrebbe entrare buonsenso consenso ecco la la buona collaborazione che diciamo apparente
Formalmente c'è stata ma sappiamo che invece diciamo soli di fatto sotto la soglia tracciano ancora come focal su come è successo perché questo
Può sembrare a chi ci ascolta a una se ha
Visione
Teorica speculativa di i rapporti tra organismi sulla
Piano del diritto canonico però invece per esempio un una una ricaduta sul piano concreto è stato per esempio il tasso dell'Istituto Toniolo
Due giorni noi Turi costruisci molto bene etichetta ricordi
Riproporre queste due ricostruzione dove si affrontano il cardinale Tettamanzi
Eh predecessore attuale cardinale Scola e poi indirettamente entra anche il cardinale Scola e il cardinale Bagnasco l'Istituto Toniolo la vicenda Istituto un euro che è un istituto importante perché finanziario stecca toni ed istituisce un fondo Torre
Ed è anche la cassaforte diciamo una sorta di consiglio d'amministrazione uso un termine improprio
Del del Gemelli e del Università Cattolica e ricordo Presidente toglie credo abbia cinque o sei sedi in Italia una struttura enorme con migliaia di dipendenti sappiamo che sta attraversando una crisi fortissima
Con un po'tutto il settore sanitario
E comunque un colosso della sanità
Italiana ma made di Franco in o essi quindi
Con la Chiesa protagonista e anche lì c'è stata una questione di competenze perché effettivamente formalmente il Toniolo istituto Riolo risponde alla legge italiana rispondendo la legge italiana essendo un organismo diciamo italiano tutti gli affetti
Deve rifarsi in qualche modo alle competenze della Conferenza episcopale il
La Segreteria di Stato però rivendica anche qui un a diciamo una precedenza nelle scelte rispetto alla Conferenza episcopale e la cosa è stata sempre un po'sta rimasta sempre indefinita
Perché
Tutto sommato
Ci sono stati dei papi che o per la loro provenienza ricordo Paolo sesto milanese
E quindi voglio dire era uno che sta in qualche modo era dentro i fatti della dell'Università Cattolica del Sacro Cuore o per la loro distanza avrò per la prima il motivo opposto al Papa polacco quindi vale cosa erano rimaste sempre così
Adesso punto con il confronto più serrato che c'è stato negli ultimi anni i nodi sono venuti al pettine e Tettamanzi rivendicava il fatto che
Una le decisioni del Toniolo
Fossero decisioni di fatto della Chiesa milanese perché sul Toniolo e
Una diramazione della Chiesa di Milano e quindi essendo la chiesa di Milano in chiesa e fa parte la Conferenza episcopale italiana della CEI
Bertone non la pensava così
E il la questione su cui è nato poi il dissidio è stata soprattutto la al tentativo da parte
Della Segreteria di Stato Progetto Bertoni hanno diciamo di assorbire nell'ambito di un'unica grande struttura il San Raffaele che nel frattempo era andato a sua volta in crisi
C'era stata addirittura disponibilità con sommare una cifra
Molto sostanzioso partono gli ordini finanziare questa operazione
Ma c'erano resistenze dell'attuale della del dell'allora Consiglio d'amministrazione del del Toniolo
Ed ecco che lì ci fu la famosa lettera di Bertone a Tettamanzi che in pratica lode istituiva sostanzialmente dal dal ruolo di
Uomo di riferimento dell'istituto di volo e la risposta
Di Camanzi che finita poi tra le carte rese note da Gianluigi Nuzzi
Nel suo volume è diventato poi discussione perché tu ricostruisce sulle quali non ci soffermiamo perché noi qui stiamo più Candoni diamo la possibilità agli ascoltatori poi di andarsi a vedere nei particolari questa diatriba a
A con armi ciò che sono le lettere
Autografi di due principi della Chiesa poi alla fine si addiviene a una soluzione che accontenta l'una e l'altro come dicevi tu segno ed i cui diciamo che la cosa poi è stata emendata finita così Tettamanzi era la fine del suo percorso
Di fatto noi sappiamo che alla fine e questo appello diciamo
Che lui fece a a Benedetto sedicesimo
Non non sortì effetti anzi in qualche modo ci fu la tirata d'orecchie
Dettata nei miei confronti Tettamanzi per con la mediazione di un altro cardinale libanese ma non entriamo nel partito allora siamo in
Virtù illustri bene Ferrovie quindi e
Cosa si risolse così che sì sì lascio decantare la vicenda perché Tettamanzi era quasi ormai arrivata una relazione diventava in merito
E quindi con l'arrivo con la chiamata di Scola e non sappiamo se la la l'afferra diciamo Toniolo è stata anche forse uno dei motivi
Che hanno poi definitivamente convinto il Papa chiamare Scola
è un uomo diciamo che veniva considerato di totale fiducia diciamo a parte la Santa Sede
Con l'arrivo di Scola le cose sono state messe a posto così ecco io dico c'è stato un pareggio uno zero zero
Perché la cosa rimasta formalmente di competenza della Chiesa milanese quindi della CEI
Ma adesso con a capo un arcivescovo cardinale che mondo rurale in causa e a proposito del cardinale Scola che nella notte di Natale
A richiamato la responsabilità delle parti riferendosi alle parti politica i partiti per le prossime elezioni perché si misurino in primo luogo
Sulle carceri il problema dell'amnistia che tra giustizia
Parole che sono suonate come miele alle orecchie di Marco Pannella elencando dove si può immaginare
Ma a prescindere da questo ruolo in sé per se il tema della giustizia dovrebbe essere al centro delle dibattito politico non solo italiano ma direi europeo
Il tema il il cardinale Scola è uno dei protagonisti ovvio della possibile successione
A Ratzinger a Dio piacendo quanto sarà
Perché tutta questa vicenda si consuma eppure osservi nell'ambito dell'endurance cardinalizio italiano sempre una vicenda che tenta proprio a questioni a diatribe italiche
E tutti ci vogliono germaniche diciamo sul BUR Moise la società c'è anche questo aspetto di cento è e e
Questo collegato con un no
Prossimo futuro
Concludo
Beh Sears certamente la discussione sempre viva su
Chi potrà essere il prossimo Pontefice quindi quale strada prendere la Chiesa sebbene magari
Questo evento potrebbe accadere ancora tra molte ho moltissimi anni erano palazzi delle possibili i possibili futuri implica
Direttore
Si certo ce ne sono parecchie lì come al solito bisognerà poi capire se prevarrà idea
Di un
Il Papa del ritorno compatta italiano perché garante di maggior equidistanza di equilibri diciamo nello
Nella chiesa mondiale abituato magari capo con capacità di mediazione superiore ad altri oppure se sì
Proseguirà sulla linea
Di il Pontefice che aprono ad altri mondi Innocenzi come io non ti chiamo un gioco di minatorio so che non sei profeta figlio di Profeta però
Motivi letture predilezioni sui possibili
Candidati italiani
E non italiani
Vuoi farci due o tre nomi degli uni e degli altri motivando sono naturalmente in questi pochi minuti DCSA ma guarda sta conversazione se il tuo RC dello scopo sicuramente scuola avrebbe i numeri sicuramente per poter
Essere diciamo scelto dai suoi colleghi un futuro Conclave
Uomo di profonda cultura capace di dialogare diciamo è una è un uomo che viene dal mondo di Comuni deliberazione ma che ha saputo dopo i diciamo dialogare con tutti l'esperienza soprattutto veneziana loro ce lo ha fatto scoprire
Come una persona
Che riusciva diciamo a a guardarsi intorno a trecentosessanta gradi ricorderai il quel famoso
Quella quella famosa trovata del meticciato non è ecco la rivista o assisterlo degli storici se quindi il dialogo con altre culture
Che in qualche modo andava
Nella direzione opposta a all'immagine che si era avuto di Luigi cioè come
Inc
Quasi un integralista della fede non udenti pacata ogni il recepimento Isernia trenta invece ecco aprirsi ad altri
Realtà quindi da questo punto di vista dire che è stato uno che ha saputo anche muoversi nella maniera giusta per quanto ne so sta continuando a farlo anche a Milano
E esame indossi anche affrancare dall'esperienza politica di esattamente all'ultima vicenda è stata quella di Formigoni io stesso ebbi modo di intervistarlo nell'aprile scorso
Nelle vicende della Regione Lombardia già in calzavano
E lui prese subito le distanze dicendo ma io Formigoni lo vedrò se lo vedo vetro
Una volta all'anno perché ogni volta mi chiede di Formigoni per dire io sono un'altra persona non c'entro nulla certi quindi c'era stata già questa presa di distanza netta che
Dire si è accentuata poi con
L'epilogo che ha portato alla caduta della giunta su cui come tu ben sai i radicali sono stati quelli che hanno acceso la miccia cioè by altri due non è un paio di non italiani
Ma io farei fatiche senso ce ne sono sicuramente quella che non ti impegni no ma qualora grave non è la meno enti dico le
Arcivescovi quindi cari cardinali
Che hanno un ruolo pastorale attivo perché appunto a capo di Chiese locali in questo momento figure fortissime non ha senso non ce ne sono
Quindi difficile se pensiamo a Palermo c'è Romeo ma non non mi pare proprio che abbia no netto ma non in modo sempre più coerente e non credo che abbia la la la la la forza che aveva
Oppo spostandosi altrove
Non lo so c'è c'è Bagnasco ma Bagnasco che tutto sommato potrebbe avere anche le qualità senz'altro LEA ma dice poi quanto può pensare il suo ruolo di di capo dell'avvio di una chiesa nazionale come quella italiana perché un conto
Diciamo S e l'italianità che tu riconosciuta persone un conto il ruolo istituzionale
Questo potrebbe da questo punto di vista diciamo essere un freno ha una sua scelta
Grandissime figure non ne vedo diciamo io mi sento di fare queste Comastri interessati
Che norma Comastri direi che diciamo fatto il suo lavoro lo sta facendo ma in qualche modo appartiene già ad una chiesa
Sabbia io credo che dopo dopo la scelta de di Di Benedetto sedicesimo Ratzinger che è stata una scelta di un uomo di una certa età
Diciamo di certe garanzie probabilmente è facile immaginare che in un prossimo conclave si guardi più ad un uomo che rappresenti al di là del dato anagrafico strettamente detto che rappresenti una chiesa
Diciamo del futuro no
Che che guardi oltre e in questo tour per esempio avanzi di nomi di due cardinali delle chiese euro l'ambito delle chissà europea dell'Europa centro orientale sono il cardinale Jean per
Diceva il cardinale erto deve svoltare a destra sì egli direi che sono cardinali giovani relativamente giovani
Che hanno una dinamismo molto accentuato perché fanno veramente tante cose in situazioni difficili su tutto ciò un vorrei ricordiamolo che in Austria
La situazione ecclesiale in questo momento difficilissima c'è una contestazione di base
Enorme
E l'UE però riesce un po'mantenere questa cosa quindi a dare dinamicità questa chiesa pure essendo un uomo dal punto di vista teologico sicuro Samsung ratzingeriane uno che è stato rilievo figlio soffra Ratzinger
è la stessa cosa vale per cardinale arduo che
Da dieci da variabile Presidente che le compresenze la compra e quindi la statura almeno agli appassionati salvando diritti di una scelta fatta dal conosciuto Isanto e conosciuto
Oppure andare per immaginare la una scelta di di un altro continente a cominciare da quella americana c'è sicuramente un candidato
Sicuro diciamo nel senso che sì il suo nome ricorrente che quelle canadese sente
Che americano ma tutto sommato molto europeo che un canadese francofono e quindi con una molto stimato a Ratzinger molto si è fermato da Ratzinger ha già introdotto la Curia ma con l'esperienza pastorale fatta nella sua diocesi eccetera
Oppure andare su altri
Piace molto il sorriso di d'Olanda l'attuale Arcivescovo statunitense variabili orche uno
Diciamo che sa muoversi anche in maniera
Intelligente o furba dipende diciamo la uno svolgevano tra le cose ad esempio è stato alle convention sia
Repubblicana
Che democratica e quindi
In qualche modo
Sia accreditato come
Il punto di riferimento gli Stati Uniti rispetto al potere politico ed è una persona che ha un tratto umano che piace molto di simpatia di uno che è capace di fare le battute informale nei modi solo che un papà
A me il canone dopo che c'è un Presidente negli Stati Uniti americano mi sembra ancora difficile imprese dice Mario giù bisognerebbe aprire dove dove Sophie era lo spirito come si dice quindi
Poi
Io personalmente mi piacerebbe anche immaginare
La scelta anche di di di di uomini che vengono
Da situazioni anche di Paesi in via di sviluppo quello sarebbe un segnale
Al mondo fortissimo cioè immaginiamo non dico il Papa africano dove che potrebbe comunque esserci Genova stando però in o meno nella seconda certamente dove sarebbe una novità assoluta però ci sono dei nomi l'attuale Nordafrica era era terra cristiana
Ma comunque ci sono sono persone che in gamba all'interno della della Curia romana cardinale Cesco africani
Ho anche dell'America Latina che il grande bacino per la del che della cattolicità tutto sommato e quindi dal punto di vista dei numeri di base avrebbe in qualche modo anche diritto i
è un rischio l'appello fra di loro incardinando i latinoamericani sono molto divisi sono molto divisi ma soprattutto direi che lo abbiamo visto anche nel corso di questo pontificato
Rimane una sorta di sospetto cioè
Si rimane molto euro centri CIE e come se uno che proviene da questi posti da queste realtà non fosse poi capace di
Comprendere fino in fondo questa macchina e quindi di guidarla senti nell'ultimo Concistoro mini Concistoro di novembre solo sei nuovi cardinali nessuno europeo ma questo basta
A fare dire che il Pontificato di ratzingeriane no di razzi che non sia un pontificato eurocentrico
No non basta io credo che ma lo abbiamo anche detto in più occasioni questo Papa
Che il diciamo la tenuta della fede cristiana la fede cattolica si giocava e si gioca soprattutto sull'Europa sul vecchio continente o comunque sull'Occidente cristiano su quei Paesi
Dove di antica tradizione tanto è vero che ha creato un Pontificio Consiglio la cosiddetta nuova utilizzazione che poi esso profilarlo monsignor si evangelizzazione soprattutto la moralizzazione Europa sostanzialmente
Quindi no credo che vada nella visione di Ratzinger l'Europa rimanga assolutamente centrale centrale senti una domanda finale naturalmente siamo alla fine dell'anno comincia il nuovo anno quali saranno secondo te
Grandi appuntamenti Rasfin quale sarà la sfida ecco principale per il nuovo anno per
A parte nell'affrontare la secolarizzazione
Dell'Europa scrissi annunciata questo resta il punto fisso la suo
Al pontificato ma quale secondo tenta
Giornalista analista cronista questo caso margini diciamo noi stiamo attendendo potrebbe addirittura venire fuori la sorpresa già
Nella prima parte di gennaio qualcuno dice la nuova enciclica di Ratzinger che unici che ha sulla fede per l'accento
Questo anno della fede deve essere sostanziato e partito con tutte le difficoltà legati al fatto che l'attenzione mediatica era più sugli scandali che non sui contenuti positivi
Ma è partito questo nodo da fare dovrebbe servire a rimettere al centro dell'impegno della Chiesa l'annuncio e quindi di non pensare ad altre questioni altre cose ce la farà non ce la farà questo Papa io credo che il problema e che si gioca molto in difesa cioè le analisi dal punto di vista diciamo del riguarda
Perché anche da cristiano alla realtà ecclesiale sono analisi assolutamente condivisibili lucide
Precise
Cioè e una che è una chiesa che a far fatica perché c'è un mondo che appunto come si diceva prima il liquido che non riesce più ad essere strutturato con le sue verità
Però col l'atteggiamento spesso un atteggiamento difensivi stico
Si fa catenaccio forse
Il servirebbe invece cominciare a giocare all'attacco non avendo paura
Di appunto di incontrarsi con il mondo da questo punto di vista recuperando la grande verità del Concilio Vaticano II
E presentando finalmente in termini positivi l'annuncio cristiano che continua a essere percepito invece come qualche cosa che blocca che riduce diciamo gli spazi di libertà e non il contrario
Enzo Romeo guerre o vaticane Rubbettino editore un bel libro
Scritto da un giornalista preparato ed equilibrato come nella tradizione del TG due perché in medio stat virtus
Se dovessi così in maniera un po'tranchant ma non credo
In maniera del tutto peregrina direi che la tradizione Vaticano logica del TG due si colloca rispetto alla visione un po'apologetica dico un popolo genetica
Del TG uno è un poco troppo così revisionista del TG tre
Ecco che Enzo Romeo
Risponde invece in maniera
Meramente fedele alla tradizione di una pratico non vigilia che cerca di interpretare
I problemi d'Oltretevere che poi spesso sono i problemi anche di qua per espellere il tutto urbi et orbi in una maniera il più possibile
Equilibrata grazie a Enzo progresso che voi di questa occasione buon lavoro e buona anche voi altrettanto Murone e naturalmente un assoluto un augurio di buon anno da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale