Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta
Proposta
Esenti coro quarantacinque della Quarta Commissione
Ricorsi
Ma dobbiamo cominciare con la secretata Novelli tormentiamo tutti
Il dottor Bocciolini consigliere Nappi
Ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è astenuto Racanelli
A contrario Racanelli
Sciacca
Contrario
Pepe contrario è approvata
Il ministro Chiti
Chi è
Vengono
Aree
Sì basta su
E
Ho capito che
Se se uno lo dice quando votiamo
Ordine del giorno Speciale A ci sono richieste di richiamo il Presidente gli arrivano
Esce
Per la verità più che una richieste richiamo ho presentato una proposta integralmente sostitutiva pagina
Ottantuno in alto il dottor lepre aveva chiesto un incarico ha presentato molto d'ora se diciamo una
Una revoca
Quindi se lei fosse d'accordo a inserire già la revoca nell'ordine del giorno
Va be ci sono obiezioni
No allora si intende integralmente sostituita la proposta di Quarta Commissione mille seicentoventiquattro due mila dodici
Consigliere Corder nella ASSTEL speciale a non partecipo alla votazione grazie va bene consigliere Albertoni
Speciale di età alle pagine scissione trentaquattro centotrentacinque
Due mila cinquecentonovantuno il due mila cinquecentonovantadue
Essendo pervenute alla Commissione delle osservazioni non
Per il
Vada vanificato
Ma arriviamo in Commissione dodici ci sono obiezioni
No va bene la rimandiamo in Commissione grazie non c'è altro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti non partecipa il Consigliere Corder
Vic cosa stiamo parlando ancora
Scusate di che stiamo parlando faceva Borraccetti scusi
Pari a micro ecco con l'aiuto con l'assistenza magari del del Presidente della Settima perché o ricordo di una
Non è
Generico
Si
Va bene
Bravate va bene ci sono i migliori
Speciale B ci sono interventi
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
All'unanimità dei votanti settima
Commissione
Criteri di organizzazione della Procura di Cremona Consigliere Vigorito rivolto
Ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti modifica delle tabelle del Tribunale di Catanzaro consigliere Albertoni
Mi riporto
Ci sono interventi
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti modifica delle tabelle del Tribunale dell'Aquila consigliere Albertoni
Anche qui importo ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti decreto dal Procuratore generale di Firenze consigliere Albertoni Cuesta e anche dei due successive invece ritorno in Commissione perché
Deve essere aggiornato l'esame
Quindi anche la cinque la sei decreto del governo regionale di Catanzaro il Procuratore Generale di Catanzaro SIS ci sono obiezioni
Va bene ritornare in Commissione la quattro la cinque la sei modifica delle tabelle del Tribunale di Catania Consigliere Borraccetti
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione nota del Sostituto Procuratore di Bari avente ad oggetto un quesito consigliera Auriemma
Ex
Quesito che la sesta Commissione ritiene importante rappresentare al plenum il nella piena riuscita della missione che il Consiglio ha fatto tramite una sua delegazione presieduto dal Presidente all'onorevole Vietti in Afghanistan l'accordo che abbiamo stipulato per una cooperazione internazionale attraverso una come azione internazionale con la magistratura afgana idrometrico poter immaginare Afghanistan non ha un Consiglio superiore
Abbiamo sottoscritto l'accordo con la Corte Suprema
A mio giudizio Risi riveste una particolare importanza ed è stato particolarmente valorizzato proprio per la sostanza che si andava a portare un Paese in cui diciamo così le regole sono APPA ancora confuse Simi si prepara permette un'annotazione personale
Taluni magistrati ci dicevano che se applicata un Codice altri politici che si applicava la Sharia una certa confusione mi viene da dire nonostante il grande lavoro che è stato fatto al Ministero degli esteri italiano
Rimane credo che questo
Così come fu fatto precedentemente con l'accordo di collaborazione di cooperazione con l'Autorità palestinese con l'accordo di cooperazione
Per la formazione dei magistrati ma non solo per il confronto tra tra tra sistemi giuridici che fu fatto con lire h a mio giudizio da prestigio ripeto non solo lo ripeto perché l'ho già detto nel discorso d'apertura che è stato distribuito
Non soltanto la magistratura italiana non soltanto al Consiglio superiore ma ritengo proprio all'Italia come Paese che si pone come quel pretese esportatore di legalità
Che visto come modello soprattutto dal punto di vista è l'ordinamento
In tantissimi paesi che sia pur con delle lentezze e delle farraginosità che ben potete immaginare
Vogliono procedere sulla via di una democrazia su cui probabilmente le su perché ma che hanno basi culturali profondissima mente diverse dalle nostre
Torno al cui sito Nitti chi grazie cerco di diciamo così essere sintetico con un coro dico non quesito che regalerà su cosa
Visita che la delegazione condannare ha fatto in Afghanistan no un plus siccome so mi risulta che avete incontrato anche la procuratrice di Herat Bashir giacché già e in altra circostanza
Venuta in visita al Consiglio e ha rappresentato la condizione estremamente difficoltosa del suo operato come magistrato anche come donne in Afghanistan
Ecco oppure che non mi ha ha parlato il Consigliere Auriemma
Se era possibile una brevissima considerazione su questi incontro che mi sembra di particolare rilievo anche sotto i profili che evidenziano
Dice certamente teoria ma è stato un passaggio di particolare importanza l'incontro con il Procuratore generale di Herat Bashir ma mi riservavo di approfondire questo argomento nel momento in cui avessimo presentato non devo dire non ci sono stato abbastanza tempo per predisporre la relazione conclusiva della della visita mi riservavo di approfondirla di approfondirla in quella sede però ha fatto bene la collega Casella a rappresentare l'importanza di questo passaggio perché il diciamo così l'evoluzione personaggio società
Dico ascesa uno stato di diritto ore attraverso delle regole di legge come vengono prodotte testualmente dall'inglese procede anche attraverso la riconoscimento di diritti
A soggetti in particolare a soggetti deboli donne bambini che sono stati di per lungo tempo completamente ignorati dal sistema
Afgano e devo dire sinceramente non solo la il Procuratore generale Bashir ma anche altre donne coraggiose che noi abbiamo incontrato cui mi riservo però di riferire più puntualmente anche altre donne coraggiose
Tengono testa ha una cultura che va via via modificandosi con molta molta molta lentezza
Che però necessità che necessità
Di appunto ripeto un appoggio anche da parte dell'Europa e in particolare dell'Italia in modo da rafforzare appunto quelle basi culturali che possono Fulco più fare progredire Paesi che si affacciano
Faticosamente a democrazia molto più faticosamente vuoto potete pensare
Sì ovviamente come peraltro io faccio sempre trasmetterò poi alla sesta Commissione una
Relazione dettagliata sulla
Sulla visita a proposito
Delle donne un dato interessante che abbiamo acquisito nell'incontro con la Corte Suprema in cui era presente non solo procurati Presidente la Corte suprema anche Vicepresidente altri componenti
E che nonostante questa arretratezza culturale questi pregiudizi anche i convogli e mondo femminile il trenta per cento dei vincitori del concorso di magistratura sono donne
Il che è un dato francamente sorprendente in quel contesto
Che cosa c'entrano
No l'invito che siano introdotto questo tipo di argomento ma lei mi ha preceduto io credo che sia questo il punto interesse del plenum avere una
Una relazione sul tipo di attività di incontri che sono stati fatti e conoscere appunto gli sviluppi di questa
Virgolette politica estera Consiliare che
In qualche modo credo che sia di interesse di tutti i Consiglieri anche per poter la valutare criticamente comunque conoscere conoscere per deliberare ecco tutto qua
Si va e ripeto cioè di tutte le le missioni viene da perlomeno quelle svolte da me elevato una relazione che segue viene mandata in sesta Commissione certamente verrà fatto anche di questo poi la sesta valuterà le modalità con cui
Veniva formalizzarlo allora il quesito Nitti Consigliere Auriemma
Più importante quesito ha permesso
Alla sette sesta Commissione speriamo naturalmente anche al plenum di chiarire quali siano i limiti in tra i quali gli ispettori ministeriali possono richiedere informazione Insiel in sede d'inchiesta mirata la questione assunto particolare importanza a seguito della modifica del processo disciplinare
In introdotta dal decreto legislativo centonove del due mila e sei
Nel regime previgente
A tale decreto era pacifica in dottrina come in giurisprudenza la inutilizzabilità in sede disciplinari delle relazioni dell'Ispettorato e quindi delle dichiarazioni dei magistrati oggetto di ispezione in esse contenute
Il nuovo decreto invece prevede l'utilizzabilità di tali relazioni a prescindere dal fatto che in esse siano riportati dichiarazioni rese dai magistrati oggetti Visp oggetto di ispezione
Tale novità legislativa ha imposto una riflessione sull'estensione del diritto di difesa dal magistrato nella fase l'ispezione ed in particolare della facoltà di non rendere dichiarazioni autoaccusatorie
La delibera che è frutto di un istruttorio comportato
Anche un'interrogazione con il Ministero della giustizia stabilisce che il magistrato ha il dovere di cooperare con gli organi ispettivi al fine di consentire l'acquisizione dei dati relativi agli accadimenti storici e materiali inerenti al procedimento
Quali a titolo esemplificativo le date negativa lo svolgimento di singoli riempimenti processuali l'effettivo svolgimento meno diritti adempimento
Ed è quindi il magistrato tenuto ad esibire gli atti del procedimento che detiene per ragioni di ufficio ed a fornire ogni chiarimento inerenti i fatti storici
Oggetto di ispezione sempre che la mera missione diretti fatti non possa eventualmente eventualmente comportare di per sé la missione di un'ipotesi di illecito disciplinare la sua integrale configurazione
Il magistrato non è tenuto invece alla luce delle garanzie connesse alla fase d'predibattimentale del procedimento disciplinare arrendere altre tipologie di i chiarimenti resta naturalmente
Salva la sua facoltà di rendere tutte le dichiarazioni che ritenga a opportune
Questo il nucleo di una risposta di diverse pagine una risposta al quesito che affronta per la prima volta in maniera organico il tema de diritti del difensivi del magistrato sottoposto ad indagini
Al fine di assicurare il pieno rispetto delle garanzie difensive nella prospettiva ad un eventuale avvio dell'azione disciplinare nei propri confronti ciò detto e opportuno sottolineare che vi è stata interruzione con il Ministro della Giustizia e il Ministro la giustizia delegato alla risposta su questo quesito l'ispettore generale
La quale
Però il Capo di Gabinetto arriva dal Capo di Gabinetto che per la verità ha risposto assolutamente e in modo contabile che ha condiviso in pieno le osservazioni
Che sono state fatte nella bozza di delibera che si trasmise alla Capo di Gabinetto al ministro tramite il Capo di Gabinetto
Uso leggo alcune espressioni che possano chiarire quale sia stato l'opera insomma di interlocuzione condivisibile acclarato così scrive il Capo di Gabinetto il principio della leale collaborazione con riferimento al singolo magistrato investito inchiesta amministrativa
In base al quale si impone al magistrato di esibire gli atti del procedimento Daloui detenuti per ragioni d'ufficio e lo si obbliga a fornire ogni chiarimento inerenti i fatti storici infine sulla rete legittima la facoltà del magistrato di non rendere ulteriori dichiarazioni qualora ritenga che possono essere arrecare pregiudizio
Al suo diritto di difesa in sede disciplinare in altre parole la sesta Commissione ha ritenuto che andando a
Diciamo così esaminare i poteri dell'ispettorato quindi
O un organo
Attraverso la valorizzazione del
O comunque l'interpretazione
Per il decreto legislativo centonove del due mila sei della dei diritti difensivi della della magistrato
Si andava però a guardare anche all'attività dell'ispettorato era doveroso in un clima di collaborazione con il Ministero investire il Ministro di questo problema la risposta assolutamente positiva
Della Ministero come dire ci
Cioè
Rende onore a mio giudizio al lavoro che è stato fatto in sesta Commissione e così siamo approdati ad una delibera ripeto ancora una volta condivisa
Dalla Ministero in particolare dall'ispettorato ovviamente anche se la firma che trasmette gli atti e quella del Capo di Gabinetto e riteniamo così di aver
Come dire
Inquadrato da una parte questa materia dall'altra parte e ciò che abbiamo ottenuto particolarmente ed è questo ciò che avevo tenuto particolarmente a fare non entrare nella
Valutazione di non a nelle indicazioni che possono arrivare dalla sezione disciplinare
Naturalmente lasciando integra ogni capacità di interpretazione della norma da parte della Sezione disciplinare questo ripeto è stato un bilanciamento di interessi per cui riteniamo a questa delibera sia da una parte particolarmente importante ma dance saprà in grado di raccogliere tutti i le tutti suggerimenti è cioè che sopravvive grazie
Cioè queste vede consigliere Zanon queste attività
Vigente delle missioni all'estero hanno anche una funzione di selezione razziale dei con dei partecipanti quindi
Ahimè ciechi sopravvive e chi no mediche
Va beh chi vuol parlare
Consigliere giostra
Dunque credo d'aver capito dall'esposizione del Consigliere Auriemma che rispetto alla disciplina previgente ad un
Calo di garanzie in ordine all'utilizzabilità dei risultati ispettivi corrisponde dovrebbe corrispondere un amento di garanzie difensive
Che si sostanzia verrebbero andando un po'un po'grossolanamente nel nel diritto di non rispondere quando ci si autoaccusa non sa democratico
Mi pare così
Credo che sia una soluzione abbastanza ragionevole e quindi si dice prima in positivo è tenuto a rispondere a tutto ciò che riguarda il procedimento presso il suo ufficio
Ne ha
Per tutti i fatti oggetti del mandato ispettivo
Perché deve essere
Esibito peraltro e circostanziato religiosa
Ecco poi si dice questo mi serviva per capire se la premessa era giusto presenti il magistrato non è
Resta naturalmente Saba sua facoltà di rende tutte le dichiarazioni che ritengo opportuno anche oltre i limiti indicati cioè
Anche che non riguardi il thriller procedimento che non riguarda i fatti storici di cui
Le questioni
E va bene perché qui entriamo nell'esercizio del diritto di difesa
Però
Io metterei accanto a questa possibilità di rompere i limiti verso l'esterno uno limite che comunque
Anche il magistrato deve rispettare sia
Della segretezza cioè non è che per difendersi può violare il segreto sugli atti di indagine e quindi sempre nei limiti della segretezza se mi è sfuggito ma
Perché altrimenti si potrà diceva poi adesso le faccio vedere perché ci sarebbe anche questa intercettazione che in quel momento è tenuto come tutti gli altri
No devo dire che nel corpo ho cercato di come dire non so se scegliere Auriemma
Astioso accusato adesione aspetti andiamo con ordine consigliere Rossi
Il lavoro fatto dalla sesta Commissione mi sembra un eccellente lavoro
Mi
Permetto solo di
Di porre qualche questione
Perché siccome credo che sia molto delicata questa
Questa
Decisione è bene che
I dubbi che sono elementi favorevoli sempre alla alle soluzioni positive siano esposte in sede di
In questa sede per poi se assumono poi un un certo spessore possono poi diventare eventuale possibilità di ritorno in Commissione ma solo i fini veramente di arricchire raffinare una soluzione che che mi sembra equilibrata e molte cose
Un primo dubbio
Possiamo noi
Allora la materia disciplinare è una materia
Di una Sezione che ha una funzione giurisdizionale
Possiamo noi in maniera così
Ecco tranciante
Dire e affermare una questione di carattere tecnico-giuridico sull'utilizzabilità degli atti in sede disciplinare
Cioè io personalmente
Ma siccome ho delle perplessità mie su alcuni profili se fossi in disciplinare avrei qualche difficoltà a dover dire una cosa di grazie al rispetto a quello che
C'è comunque un organo amministrativo diverso
E che è ovvio che noi per rispondere di requisiti
Dobbiamo passare attraverso
Però
Una una cosa è dire cioè si utilizza una costante
Per farlo inserire all'interno di un ragionamento queste che si fanno affermazioni
Trancia antiche
Io
Avrei qualche perplessità da dover approvare così come
E anche qui per porre dubbi
Anche l'articolo diciotto per esempio viene citato
Ripeto non per per fare il professorino la maniera più assoluta ma proprio perché
Credo che sia un passaggio di una rilevanza notevolissima
L'articolo diciotto viene citato alla pagina sei in basso diciannove in alto verso la fine
Articolo diciotto del decreto legislativo
Può disporre vediamo se c'ero su cui o consentire al plurale nonché non le prove ma delle prove
Poi successivamente quel delle prove e come nel testo originario diventato qui le prove ma può sembrare solo un errore materiale ma a me avvisa qualche importante diventa altre prove
Ora subito dopo alla alla disposizione successiva il che secondo me non è poi la stessa cosa poi da un punto di vista interpretazione letterale
Ora stiamo ironizzano in questi giorni sulla sfortuna dell'interpretazione letterale nella giurisprudenza
Della Corte costituzionale però a parte diciamo questo dare e comunque non è
Da poco questa riflessione
E poi
Ulteriore dubbio comunque una cosa è la lettura dei rapporti
E sappiamo che da un punto di vista
Tecnico una cosa è la lettura del rapporto che può sembrare quasi
Usando un'analogia il rapporto della polizia giudiziaria così come era indicato una cosa è la lettura
Delle dichiarazioni
E quindi
Secondo me sono due profili diverso sì e questo non è
Da poco perché la struttura nuova del procedimento disciplinare
Prevede una struttura garantita fin dall'inizio per il magistrato quella diciamo davanti alla Procura generale
E d'altra parte l'intero procedimento disciplinare prevede che il ministro ha debba comunque sempre passare
Attraverso
Il filtro dell'indagine del la Procura generale che comunque prevista come procedura garantita
Allora questi dubbi
Non sono sono dubbi che forse ci dobbiamo porre nel momento in cui scriviamo una delibera così delicata su questi profili in maniera così tranciante ripeto può darsi che la soluzione a fine più ragionevole sia la stessa
Però attenzione e poi
Pongo qui una serie di problemi anche molto concreti no da cui nasce questo quesito
E
è sempre
Che secondo me è sotteso al quesito ma BA apposto poi nella riflessione
è necessario sempre sembra dire il la la delibera rende l'idea che sia mostrato il mandato fornitori e allora non ci si pone il problema che pure mi pare alla base il corpo del quesito quello che avviene nella normalità della
Diciamo della vita quotidiana i magistrati è
A seguito del diciamo dell'esposto arriva la lettera al magistrato la missiva al magistrato la quale non è indicato nulla
Perché in realtà non è che c'è un mandato c'è semplicemente una verifica
E forse prevederei dei vincoli da un punto di vista
Diciamo organizzativo e comunque di procedimentale anche per questa quotidiana
Diciamo invio di richieste di informazioni potrebbe essere anche una necessità
Ripeto sono dubbi non sono certezze credo che
Orali offro al dibattito e formulo attualmente una richiesta di ritorno in Commissione eventualmente però da porre al voto Lupo se diciamo c'è un dibattito se tutti questi vengono chiariti posso anche ritirarlo altrimenti la formalizzo
Sì io credo che
In relazione al suo riferimento alle ultime righe di pagina sei
Ci sia forse più che un problema interpretativo un problema di refuso o di errore materiale perché la disposizione rende evidente anche in per lì Lino ovviamente va via
Il conte Amparo hanno riferimento virgolette altre prove io vorrei che fosse proprio alle prove perché altre prove scritto così non hanno nessun senso
Quindi forse non è tanto in contraddizione rispetto alla citato nel suo all'articolo diciotto lettere a b ma è probabilmente alle prove acquisite
Credo e
Vero eh
E mi sembrerebbe cioè ce lo leggiamo con un secondo logica
Qui toglierei linee probabilmente diventa ma poi lascerò che Emma valuti nella replica però io I così va bene il magistrato Segretario magistrato segretario con ferma quindi abbiamo fatto una lettura corretta ma consigliere Nappi
Il ho l'impressione
Che
Ci sia una
Una qualche ambiguità nella
Di scelta nella nella impostazione
Del della
Del rito delle garanzie relative alle dichiarazioni che il magistrato è tenuto a a dare nel mondo all'ispettore perché
Se noi riteniamo che queste
Dichiarazioni debbono a venire le garanzie del processo penale
Allora
E indispensabile prevedere che ci sia una contestazione e che ci sia e che ci sia presente l'assistenza del difensore
Mentre qui si dice che è tenuto ampi a dare a rilasciare dichiarazioni però non può rilasciare non deve rilasciare dichiarazioni che comportino la missione
Allora
Alla facoltà
Dice ecco però
Se se noi dobbiamo sentirla scelte quelle mi pare che sia ragionevole come scelta e quella di costruire
Questa assunzione di informazioni
Secondo lo schema delle dell'interrogatorio che si svolgerà indagini preliminari allora diciamolo chiaramente e e di
E dotiamo lo di tutte le garanzie previste per per l'interrogatorio inclusa la difesa
Tanto più che se
Se si esige che vi sia
Un mandato ispettivo definito
E
E specifico allora se
Facciamo riferimento a un mandato specifico ispettivo
Che che individui già i fatti
E
Allora è evidente che che nel momento in cui i fatti sono già individuati io o anche
L'individuazione di un possibile autore di quei fatti nel momento in cui
Vado assentirlo lo devo sentire con le garanzie con le garanzie della della difesa
Qui e qui e il tutto e princìpi della leale collaborazione
Norme
Mi pare una
Una narese una presa in giro insomma e
è chiaro che tutti gli atti debbono essere a disposizione ma sono a disposizione non perché
Gelida il magistrato inquisito ma perché l'utilità l'istituzione norme non sono in una disponibilità del magistrato inquisito quegli atti ma altre l'acquisizione degli atti dei documenti altro è l'assunzione delle informazioni
Allora facciamo una scelta netta
Da può partendo dall'idea che il mandato ispettivo debba essere specifico e determinato chi viene
Individuato come possibile autore di un fatto di dieci disciplinare deve essere sentito con le garanzie della difesa
Questa cosa ambigua che tende
Che non è né carne né pesce mi
Ho l'impressione che che creerà dei problemi ecco questa è la la mia quindi sarei dell'opinione
Favorevole a un ritorno
In Commissione per definirlo meglio questo
Consigliere Palumbo
Che io condivido quello che ha detto poc'anzi il Consigliere Nappi vicino per operare una scelta
Se le dichiarazioni possono essere indizianti così come
Stabilito negli articoli sessantatré e sessantaquattro del Codice di procedura penale chiaro che bisogna
Farà assistere il magistrato da una da un difensore
E quindi chiaramente questo va riproposto nella
Proposte della Commissione
E non essendo stato fatto sinora e necessario che il tutto rientri in Commissione al fine di valutare l'assistenza della difesa nel in questa fase di indagine che uniti sul
Trattasi di indagini vede proprio
Dal momento che il risultato di tali indagini saranno utilizzabili nell'ambito del procedimento disciplinare
Procuratore generale
Grazie Presidente
Ma
Io sono tirati massima d'accordo per un ritorno in Commissione per una precisazione di taluni punti eccetera ma ho chiesto di intervenire proprio sull'intervento delle Consigliere Nappi perché a me pare
Quanto meno opinabile che si possa in sede di i risposta ad un quesito o comunque il che il Consiglio Superiore possa dettare norme di carattere processuale quali quello dell'assistenza del difensore qui non dimentichiamo che siamo invio
In una fase chiedo scusa in una fase amministrativa
E comunque ci vorrebbe anche nella fase amministrativa vi sono degli esempi delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale per le indagini di natura amministrativa quando scatta
Una e elementi di responsabilità nel caso delle indagine gli imputati funziona menzionati quello della Guardia di Finanza certamente lì è una fonte primaria e la legge che stabilisce
La garanzia difensiva l'obbligo di sospendere l'interrogatorio qui
Non si può
Disporne
Innanzitutto con la risposta ad un quesito ma a mio avviso non lo potrebbe fare il Consiglio Superiore neppure con una circolare ci vorrebbe comunque una norma primaria qui ci sono utili cioè la legge che disciplina l'attività
Delle dell'ispettorato in quella legge andrebbe inserita una norma che
Soddisfi leciti le esigenze del tutto condivisibile avanzate dalle consigliere Nappi Grazie
Fuzio
Intervengo più o meno sulla stessa linea del Procuratore generale Annella la la proposta
Nel complesso convince credo che dobbiamo distinguere due aspetti anche in relazione a quello che è il contenuto del quesito è la risposta al quesito
L'eventuale interferenza tra l'attività amministrativa ispettiva e l'esercizio della funzione giurisdizionale
Che il tema che viene affrontata anche nelle precedenti delibere nella parte principale è la prima di questa proposta
Il secondo profilo invece la tutela del singolo magistrato e né i possibili profili di rilevanza disciplinare
Allora per ciò che riguarda l'interferenza con l'eventuale funzione giurisdizionale
La delibera secondo me perfetta nel senso di dire io nel momento in cui vengo richiesta o come magistrato
Stavo dicendo sottoposto o come dirigente dell'ufficio di ottenere delle informazioni delle notizie
Per lo svolgimento di un'ispezione ministeriale che può essere o quello ordinario-straordinario addirittura di un'inchiesta
Questi atti devono essere messi a disposizione
Ferma restando il problema della tutele dall'attività giurisdizionale la funzione giurisdizionale dell'eventuale segretezza seria
Sul problema invece della
Come dire
Chiamiamolo così interrogatorio in realtà assunzione di informazione nei confronti del magistrato
è sui possibili profili di carattere disciplinare io credo che la delibera forse potrebbe essere
Diciamo ulteriormente precisata ma non
Arrivando a delineare come diceva il Procuratore generale una sorta di
Disciplina processuale a tutela del singolo magistrato perché
Sia la parte ispettiva sia la parte della
Procura generale in un momento in cui svolge indagini preliminari
La l'unica la garanzia nei confronti dell'incolpato il nuovo passetto disciplinare non lo prevede
Nel senso che
O la attività svolta dalla procura generale alla fase del predisciplinare Po del ministro nel momento in cui assume sommarie informazioni devono essere in quanto tali
Totti attività
Che non
Prevedano l'applicazione ralla alla possibilità di svolgere trovo attività
Rispetto alla quale il
Magistrato non può
Essere privato delle garanzie previste dal Codice di procedura penale e questo lo dice
E se non ricordo qual è l'articolo del del rito di ma diciotto fa e già nella fase successiva all'esercizio dell'azione disciplinare
Quindi
Io non sarei tanto riferimento alla Codice di procedura penale ma quanto alla disciplina ordinari in base alla quale
Le assunzioni di informazioni che il ministro in una fase ispettivo la Procura generale svolge
è una posizione di atti notizie e informazioni da altri
Ma non nei confronti del magistrato incolpando per così dire
Quindi
Io non ripeto l'ho letta molto non rimetto alla valutazione alla Commissione se vogliono precisare ulteriormente quanto già detto ma
Va bene consigliere Nappi replica
Grazie
Sia discutibile il riferimento all'articolo diciotto perché è una un'impostazione
Che da che genera equivoci l'articolo diciotto si pone il problema della utilizzabilità
Degli atti di indagine che s'che vengono acquisiti nella fase dibattimentale
Mentre qui il problema che si pone non è quella della
Utilizzabilità di atti di indagine che possono essere stati e espletati anche in modo non rituale ma è quella del rito da seguire
Per land le indagini dell'ispettorato allora la norma di partenza deve essere l'articolo sedici della legge cessione del decreto legislativo centonove il quale
Dice che nella fase delle indagini si applicano le norme del Codice di procedura penale
Questa de questo articolo sedici riferito alla al Procuratore generale
Può essere lì è riferibile anche all'Ispettorato secondo me sì perché nel momento in cui
Dice che si applicano le norme del Codice procedura penale si applica anche l'articolo duecentoventi delle disposizioni di attuazione del Codice procedura penale il quale dice
Che durante le attività ispettive
Ultima amministrative se interviene un'ipotesi di reato si apriva le garanzie del Codice procedura penale tradotto
Nel disciplinare sia durante l'attività ispettiva del ministero si si progressivo oltre presenta prospetta un'ipo UDC di illecito disciplinare si applicano le norme del
Del del codice disciplinare quindi le norme del Codice di procedura penale quindi
L'esigenza di una della garanzia dell'interrogatorio delle garanzie di difesa nel mondo di fronte a rispetto all'attività ispettiva del ministero sono già imposte dalla legge
Ora io il quale le l'obiezione che io muovo alla alla risposta acquisito primo che si parta dall'articolo diciotto che
Perché si pone un problema di validità a posteriori di utilizzabilità posteriori degli atti e non di ritualità dell'indagine
Il quindi riferimento deve essere l'articolo sedici l'articolo diciotto
E poi che nel momento in cui dà una risposta così
Una pretesa di dettaglio succo a soli può rispondere cosa pur può andare su cosa non può non rispondere finisce per avere una una portata normativo
Che può essere intesa come sostitutiva del richiamo alle norme del Codice procedura Penale come limitativa dell'applicabilità delle norme del Codice procedura Penale che secondo me non è non è corretta non è corretta quindi
Io credo che sarebbe più prudente e dire
Che si applica in base all'articolo sedici del decreto legislativo centonove del due mila sei si applica le norme del Codice procedura Penale con tutte le garanzie
Mi previste nel caso in cui colui che viene sentito dall'ispettore è un una magistrato dei confronti la quale potrà essere esercitata l'azione disciplinare
Quindi e l'eccesso di dettaglio che mi preoccupa io sono d'accordo sul fatto che però qui con questa con questi dati del predisposta così dettagliate così diffusa acquisito si finisce per dare a un contenuto normativo ad un atto che giustamente non deve averlo
E che il il fondamento non ma di normazione primaria ce l'ha già
Nella nel decreto legislativo centonove nel momento in cui richiama il codice procedura penale per le indagini
Se il
Io
Condivido questa ricostruzione sotto il profilo tecnico però mi preoccupo di più una di una delimitazione del nostro ambito di intervento perché
Qui andiamo a ricostruire dove
L'esegesi delle norme e di un termine in base alle quali opera un altro organo
A noi ci viene sottoposto un quesito sul dovere di collaborazione del magistrato in caso di indagine a parte l'ispettorato allora io mi limiterei a rispondere acquisito dei termini del
Perché ha
Ci viene rivolta in quanto c'è sempre l'organo di autogoverno in che modo dobbiamo declinare quel obbligo di leale collaborazione
E lo è credo dobbiamo dire in parte dalla delibera dice largamente dice dovete sempre collaborare lealmente fattivamente con alcuni limiti alcune a tutela della funzione intendo dire
Dovete conoscere il i contorni del mandato ispettivo è un vostro diritto e non potete rivelare
Notizie
Conosciute le quali si potrebbe in qualche modo verificare un'interferenza nella vostra attività ad esempio notizie coperte
Dal segreto investigativo questa tutela della funzione a tutela del del magistrato si potrebbe far cenno del
Dovete sempre collaborare salvo
Eventualmente dispetto a a informazioni che potrebbero auto accusarmi perché a livello similmente scatterebbero le tutele di cui
Al Codice procedura Penale che viene richiamato ma qui lo direi solo sul di sfuggita per far presente che questo dove di questo principio di leale collaborazione incontra dei limiti
E in questo senso solo ecco in negativo e in questo senso direi e tenete conto che neppure per difendermi potete violare il diritto il il segreto però
Quindi potete non rispondere ma non potete copre qui invece si dice qualche are qualsiasi informazioni sono quelle che potreste comunque dare
Perché sono
Propalate vivi perché non è che si può pregiudicare un'indagine per anticipare la propria linea difensiva questi con questi limiti è unico attore generale in replica
Progressivamente ma il discorso qui si è ampliato molto perché innanzitutto
Da precisare
Chiedo scusa per la ramoscelli né di questa mattina
Ebbene a precisare che il richiamo alle norme del Codice di procedura penale e relativo esclusivamente alla fase delle indagini e alla fase del dibattimento orbene la fase delle indagini
Cui si riferiva il consigliere Nappi con il richiamo all'articolo sedici è la fase dell'indagine successivo all'esercizio dell'azione disciplinare
Il le indagini invece dell'ispettorato e quelle che sono
Richiamate dalle Consigliere Fuzio nell'intervento precedente
Sono le sommarie indagini preliminari come le definisce l'articolo quindici che hanno
Sono un'attività puramente amministrativa quindi
Non si può richiamare il picco in
Prego
Si c'è il duecentoventi però voglio dire non si applica a quel alle indagini che vengono effettuate in se di passi anteriore all'esercizio dell'azione disciplinare
Il richiamo alle norme del Codice di procedura penale allora si impone invece costruire dicendo che non c'è
L'obbligo di ammettere infatti che potrebbero dar luogo ad un'azione disciplinare in base al principio di carattere generali del nemo tenetur sede degenti amministrativista
Ho sì ma il duecentoventi consigliere Palumbo e vengono poi fatti insomma territori volevo anch'io sottolineare all'attenzione del Consiglio e cioè l'articolo duecentoventi laddove si dice testualmente che quando nel corso
Di attività ispettive
Che
Bisogna compiere degli atti necessari per assicurare fonti di prova bisognerà bisogna utilizza le norme del Codice di procedura penale
Il Codice procedura penale che poi viene richiamato dall'articolo sedici della legge
Della legge nostra sulla sull'ordinamento giudiziario
A questo punto devo devo ritenere
Che il principio di lei lì leale collaborazione è soccombente rispetto al diritto alla tutela individuale del singolo magistrato sottoposto ispezione quindi
E mi pare che il riferimento alla leale collaborazione qui centri ben poco laddove bisogna garantire la posizione del magistrato utilizzando s'le norme codicistiche
Che sono già state enucleate da tempo non c'è bisogno di norme nuove perché il nome ce li abbiamo e riferimento l'articolo sedici e duecentoventi del disposizioni attuazione al Codice di procedura penale
Ci danno una chiara visione della regolamentazione che legislatura già va bene così Rao-Ria ma
Che dice sul ritorno in Commissione sono contrario
Sono contrario e io vorrei che si capisse una cosa perché mi fa piacere che questa discussione abbia riproposto i quattro mesi di lavoro della Commissione perché queste indicazioni sono stati già arrivata in Commissione
Quindi mi viene a dire sono già testate approfondite allora
Abbiamo una cosa noi abbiamo due limiti
Il limite è da una parte non possiamo dire come deve agire l'ispettore
Ma possiamo dire solo al magistrato come si deve comportare
Dall'altra parte la sezione disciplinare interpreta la norma come meglio crede e dato che da giurisprudenza costante della sezione disciplinare noi utilizziamo la il la la sezione cioè il Consiglio utilizza
Le dichiarazioni
Recepite all'interno della relazioni voi non possiamo dire questo problema lo ignoriamo o diciamo e Lele questi atti sono inutilizzabili non lo possiamo dire perché dunque così entreremo nella nella attività interpretativa della sezione disciplinare
Noi in questa fase come organo amministrativo al Consiglio superiore
Possiamo dire su una cosa come si deve comportare il magistrato non come si deve comportare la Sezione disciplinare non come si deve comportare la ispettorato perché siamo stati i primi per merito del collega Cassano che ci ha fatto diciamo così
Comprendere quanto difficile sarebbe stata un'interpretazione che era quella iniziale di dire
Magistrato è sembra sempre diritto di essere ha sempre diritto di chiedere la difesa perché se l'Ispettorato questa difesa non gliela dà il magistrato lozioni sono di magistrato può non rispondere ma non possiamo dire all'Ispettorato
Crea le condizioni per una difesa così come mi sembra di interpretare il Consigliere Nappi
Né possiamo dire come mi sembra abbia detto il e Procuratore generale questi atti del caso o il il consigliere avvocato Palumbo o questi atti non sono utilizzabili perché questa attività interpretativa interpretativa
E quindi e quindi noi abbiamo questi due parametri che cosa deve fare questa delibera dire come si sono deve comportare il magistrato e quali siano i limiti del magistrati e quali siano i limiti al comportamento del magistrato
Esatto perché e giustamente anche per non far esporre a ulteriori responsabilità disciplinare perché se il magistrato non dovesse rispondere l'Ispettorato di dice che violando il dove il regole quella norma che dice che non si devono violare rei con le normative regolamenti eccetera chiaro in mente un'altra volta sotto sotto procedimento disciplinare cioè tu non rispondi come magistrato riferisci sotto procedimento disciplinare perché non ha risposto e invece te lo dice il Consiglio superiore quando e come deve rispondere
è questo il senso di questa cosa allora siamo forti dato cioè quali sono allora mi sembra
Ecco sì o no
Cioè questi due limiti possiamo dire all'Ispettorato come comportarci no possiamo dire alla Sezione disciplinare di non utilizzare quegli atti no e attività in teoria della peraltro perché risonanza costante
La Sezione disciplinare le utilizza le utilizza però possiamo dire possiamo dirà se ci riusciranno le utilizzare scusate ma che ne stiamo facendo qua dentro
Va beh
Consigliere olio sono io e lei è contrario al ritorno in Commissione e la da chiedo scusa l'ultima cosa voi immaginate che cosa significa dire all'Ispettorato dei di nominare un difensore anche nella fase prescrittiva o dire alla sezione disciplinare secondo altra tesi
Non puoi no non puoi utilizzare questi atti ma voi d'immaginare le conseguenze di questo il contrasto violentissimo col Ministero col parcheggiate volta ripeto ha fallito due mesi di interlocuzione per capirci sulle stesse parole
E
La Sezione disciplinare che ben potete immaginare non permetterebbe mai che qualcuno intervenga nella sua capacità interpretativa vale devo vi prego di comprendere questi passaggi sono prova passaggi
Fondamentale
Va beh votiamo ritorni in Commissione poi chi ha paura fa la dichiarazione di voto la fa ovviamente se votiamo la delibera verserà delibera torni in Commissione e inutile facciamo allora abbia dichiaro aperta la votazione per il ritorno in Commissione
Scusa compie ma non esiste si ottiene Auriemma nessuno faccia delle tesi fantasiose tipo
Solo dai
Vo a dai
Chiefa
A
Votiamo l'editore in Commissione su coraggio
Scusa autorevole verde ovviamente contrari verde favorevole al ritorno in Commissione c'era Borraccetti voti
Porca subordinato
Allora dato tutti
Consigliere Giostra voci
H pazienza
L'ho fatto
No stavo chiedendo se sarà contrario anche a dei miglioramenti fatti almeno c'è la giostra voti non vi è un grave errore lo condivisibile emanò conti è che possiamo fare voto elettronico
Ho lavorato hanno votato tutti la votazione è chiusa
Comunico i risultati
Favorevoli dodici contrari undici astenuti tre ritorna in Commissione
Questa pratica va be posso dirlo adesso
Delibera il Comitato di Presidenza qui si trasmette la nota del dottor Elio Allegretta consigliere Romano
Sì si tratta di comprendere se il magistrato che partecipa
A una serie di corsi in seguito a rispose interpello al Ministero della giustizia relativo a iniziative internazionali
Non coordinate con l'attività internazionale del CSM debba o meno essere autorizzato dal Consiglio Superiore della Magistratura
Il crollo il la Commissione a ritenuto che la partecipazione del magistrato come vicente a tali iniziative
Non costituisce incarico extragiudiziario e non necessita di utilizzazione laddove si tratti di una partecipazione accantonare di breve durata
Peppe si condivido la delibera soltanto o un un dubbio nel secondo punto del dispositivo
Si fa
Riferimento all'obbligo di comunicazione in capo al magistrato al
Al dirigente
Tutte le ipotesi in questa ipotesi ma in tutte le cose relative ad attività libere
E questo non credo che risponda alla nostra circolare perché se si tratta di attività libera si dati attività non soggette alcun tipo di intervento autorizzatorio ma anche a nessun tipo di comunicazione
Nel caso di incontri diciamo di carattere internazionale evidente cioè il diritto alla formazione del magistrato
Ma deve essere comprato contemperato con l'esigenza dell'ufficio credo che in questi casi trattandosi di un'attività che si svolge per quindici giorni con stage che dura cinque giorni evidente che bisogna comunicarlo a capo dell'ufficio perché il capo d'ufficio
Potrebbe anche negare la possibilità al magistrato di andare
Lo devi fare andare in ferie
Ma il passaggio in cui si fa riferimento a tutte le attività libere credo sia non conforme alla nostra circolare ma anche la legge si tratta di attività libere e il magistrato che valuta deve valutare se e compatibile con l'esercizio dell'attività
Ma non deve farne comunicazione al Cal dirigente d'ufficio altrimenti creiamo un meccanismo di comunicazione e
Sostanzialmente autorizzatorio anche per attività che sono libere
Allora io
Propongo al relatore di eliminare questo inciso
Dal punto due reca al punto due del dispositivo
E diciamo prevedendo l'obbligo migrazione soltanto in questi casi tutte sono casi specifici peraltro richiamo la delibera Norzi Zorzi che finisce il plenum broker le in relazione al all'attività di formazione internazionale
In cui prevedemmo richiamando la delibera e novantaquattro questo rapporto fra diritto alla formazione è obbligo di comunicazione con l'intervento del capo d'ufficio che potrebbe ritenere che non non siano diciamo rispettate Rizzi esigenze dell'ufficio
Ma andare al di là del seminato credo che in questo caso potrebbe essere inopportuno e non corrente Canossi principi normativi normazione primaria e secondaria signore Pepe vuole essere fu il più preciso solo sullo in capo due del dispositivo negli suindicate ipotesi
Eliminando l'inciso ed in tutti i casi di attività libere solo questo
Pari
L'apparente segnatempo quindi incompreso all'Accademia sì però attività io l'apparente quindi fino alla chiusura dall'apparente silenzio o che il signor Romano su questo anche ovviamente su questa
Non ho nessuna difficoltà anche perché in effetti è ultra petita quella affermazione quindi la sopprimere ehi tranquillamente
Va bene allora con questa proposta soppressivo fatta proprio dal relatore la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene si astiene il Consigliere Nappi è approvata
Andiamo avanti nota del Comitato di Presidenza con un quesito il dottor della fino al consigliere Romano
Sì si tratta di un quesito relativo all'applicabilità della normativa in tema di infortuni sul lavoro essendo il dottor della Fina rimasto vittima di un infortunio in itinere
La Commissione ha valutato la disciplina attuale anche alla luce della circolare del diciannove maggio due mila e dieci dell'INAIL
Nella quale si affermare ribadendo lo che magistrati sono ovviamente i dipendenti di ruolo dello Stato
è richiami di poter rispondere al quesito nei seguenti termini
Non può escludersi l'applicabilità dunque proporrei una piccola correzione eliminerei per aver riflessioni
Coerenti con la pratica precedente la locuzione in termini generali
A pagina venti in basso della delibera quindi non può escludersi l'applicabilità ai magistrati e la disciplina dell'assicurazione obbligatoria contro gli infortuni sul lavoro
Tenuto conto della dell'inquadramento già citato pertanto anche nell'intorno di protesi infortuni sul lavoro la sessione di lavoro del magistrato continua a essere disciplinata dalla previsione del Testo Unico degli impiegati civili dello Stato
Pertanto
Il magistrato potare fra potrà fare ricorso agli istituti in tema di infermità ricorrendo al congedo straordinario per i gravi motivi euro al o aspettativa per infermità essendo istituti questi entrambi applicabili al caso in esame
Consigliere Pepe anche qui non
Non va bene voglio ringraziare il relatore professor Romano e tutta la Commissione magistrati segretari la sensibilità mostrata nell'affrontare il tema grazie
Bene allora la la votiamo chi è favorevole con questa modifica che il relatore ha proposto chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Prima Commissione
Però ci sarebbe necessità di avere
Il Consigliere Borraccetti sì cioè così a voce
Allora la delibera innanzitutto
In con la quale il Comitato trasmette nottata dei dottori Blasco e trovato Consigliere Borraccetti questa
Vicenda riguarda il Tribunale per i minorenni di Catanzaro e nasce con una lettera che
Il dottor Blasco che il giudice del Tribunale per i minorenni manda al Consiglio o meglio la manda al Presidente della Corte d'appello per
Conoscenza al Consiglio superiore lamentando come dodici e due un'interferenza sia del Presidente del Tribunale per i minorenni solito approvato chiedo scusa colleghi ma non si può fare un plenum in queste condizioni
Consigliere Borraccetti chiedo
Scusa ma
Proceda pure
Purché
Cos'era successo che il dottor Trovato era in ferie
Siamo nel luglio del due mila dodici
Con una nota che duri manda
Anche ai componenti del del Tribunale per i minorenni comunica che rientrerà dalle ferie nei giorni venticinque e ventisei luglio
Per imprescindibili esigenze di servizio
Dovuta alla necessità di occuparsi personalmente la conclusione di alcune procedure che erano a lui assegnate
Così torna in ufficio denti cinque luglio
E
Chiede
Al dottor Blasco di essere sostituito affinché studia
Alcune procedure di quelle di cui ho fatto cenno prima nella presidenza del collegio
Fra i due si svolge una discussione all'interno
Della
Ufficio del dottor
Blasco nel corso della quale il dottor Trovato contesta al dottor Blasco la violazione
Del
Delle tabelle che riguardano nella funzionamento del tribunale in punto predeterminazione dei collegi destinati all'abbinamento dei minori ad hoc
Tabili
Il dottor Blasco nella nota che invia anche al Consiglio
Contesta la legittimità del ritorno dalle ferie del dottor trovato
Il dottor Trovato a sua volta manda al Consiglio superiore ma anche al Consiglio giudiziario al Presidente della Corte una nota nella quale no sostiene la legittimità del suo rientro dalle ferie ma evidenza come il dottor Blasco
Avesse violato la disposizione tabellare sulla predeterminazione dei collegi che devono decidere l'abbinamento dei minori in particolare questa violazione riguarderebbe l'individuazione dei componenti privati
Facenti parte del Collegio che secondo le previsioni tra Bellani
Erano individuati tra
Quelli di turno nella settimana corrente mentre il dottor Blasco verrà chiamato a svolgere la funzione due componenti privati che non erano di turno nella settimana corrente
Questi sono sostanzialmente sinteticamente i fatti di cui si parla nella
Delibera
Alla fine degli accertamenti che il
Prima Commissione ha fatto la proposta è di archiviazione
Nel corso di accertamenti è risultato che
Per quanto riguarda il provvedimento con cui il dottor
Trovato ha deciso il proprio lì entra dalle ferie
Lo stesso non è stato approvato dal Consiglio Superiore della Magistratura ne abbiamo parlato parlato in una delle ultime sessioni di plenum
E
L'altro accertamento riguarda
L'ipotesi di violazione delle tabelle da parte del dottor Blasco che è stata effettivamente riscontrata sia pure come ipotesi il cui vaglio toccherà poi ai titolari dell'azione disciplinare
Il dispositivo è pertanto in
Coerenza con quello che ho detto prima
L'archiviazione della procedura e la trasmissione degli atti al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione al Ministro della Giustizia per i profili che eventualmente riguardano la condotta del dottor Trovato essi potranno
Questi profili comportano anche la possibilità di valutazione da parte
Della Commissione competente poi dal plenum in sede di conferma nell'incarico attualmente svolto di presidente del Tribunale per i minorenni
Consigliere Racanelli
Sì devo dire che queste vicende del Presidente chiedo scusa se mi consente il Consiglio solamente una giacca richiesta per quanto concerne l'intestazione della pratica nel senso che non si riporta salvo che riflessione non
Deve intervenire prima
Prima del Consiglio Raccanello necessariamente il fatto è un problema tecnico no cioè dal mio modo di vedere un'omissione nel senso che è non è stato indicato che questa delibera sapessero assunta a maggioranza
Non è indicato nell'intestazione del tiene il titolo della pratica né nel suo PQM finale per cui sembrerebbe che è passato all'unanimità così invece non è
Va bene questo deve essere effettivamente inserite
Con due astensioni
Così di ricerche di osa penso
Va bene
Grazie Presidente dicevo che questa vicenda che riguarda l'ufficio del tribunale per i nomi di Catanzaro Tavano sì non è la prima volta che viene all'esame del plenum
Devo dire che io trovo abbastanza singolare la circostanza che ogni volta che c'è un contrasto all'interno di quell'ufficio e per il Preside del tribunale è uno dei magistrati
Siamo sì viene sostanzialmente sempre individuato usura Paola tra virgolette il colpevole nel magistrato ma dobbiamo anche riflettere se evidentemente c'è qualche problema in quell'ufficio perché non è
Ipotizzato è plausibile che qualche mese fa siamo venuti in plenum a discutere una serie di contrasti che siano verificati per Presidente Trovato e la dottoressa Chiodo
E no avuto accetta conclusione peraltro in quella
Pratica ricordava e partecipato anche all'istruttore che se va svolta e dove devo dire aveva messo una serie di diciamo sì contrasti lamentele da padri tutto l'ufficio né confonde l'otto otto provato perché ricordo le posizioni anche degli altri magistrati che un in servizio all'epoca
Al tribunale minorenni oggi troviamo di fronte a un altro episodio che dimostra sicuramente una situazione di difficoltà quantum quant'con quanto meno all'interno dell'ufficio poi mi risulta avendo dato un'occhiata al fascicolo
Che in questa istruttoria sono stati acquisiti tutti gli atti della della precedente procedura perché su richiesta credo alcune componenti la Commissione sono stati acquisiti gli atti però devo dire che di tutti questi atti cioè di tutte le audizioni che fu uno svolte
In quella né procedurale un ambizioni che c'è un sito in caso di guardavamo aspetti correttamente collegate anche a questa vicenda che si è piegata dopo non c'è traccia nella motivazione della proposta
Devo dire peraltro che ho rilevato anche e quindi io da questo punto di vista diciamo sì anticipo creme richiesta sarà una richiesta di ritorno in Commissione che peraltro secondo me di tutto è su questa pratica poteva esser profondità attraverso anche l'audizione del procuratore della Repubblica presso il Tribunale minorenni di Catanzaro il dottor Calabrese
E risulta che anche questa proposta era stata fatta in Commissione però chiaramente a commissione
A maggioranza la rigettata questa richiesta istruttoria però ritengo che sia fondamentale per cercare di capire bene quale sia la natura del contrasto che aveva un sottoprodotto Blasco è il dottor Trovato Prevelato devo dire rimango anch'esso
Presto diciamo sì alla fine del dispositivo perché dico assuma alla fine espositivo vedo questa trasmissione degli atti che venir fatte titolato disciplinare indicando con specificità un'ipotesi eccetera il riferite vi devo imponente sia
Molte più elegante e più giusto in questa fase in cui chiaramente vediamo soltanto valutare se in astratto c'è un fumus eventualmente che senza far riferimento né adotto Brasco nella fattispecie trasmettere gli atti
Hai titolare per le valutazioni di competenza farmene in tutto il fascicolo perché io non escludo
Che ci possano essere anche può fili di possibili leciti penale dando il dottor Trovato sulla base di quello che emerge da questa vicenda quindi adesso che la Commissione vada distinguo eccetera secondo me somma credo vada un po'dopo per la per cui sarebbe opportuno secondo me anche eventualmente diciamo sì in prospettiva laddove fosse accolto il ritorno in Commissione valutare che nel dispositivo ci sia una fase di carattere generico dite siamo sì
Decida come se ne propone di trasmettere gli atti hai I titolare decina per le valutazioni di competenza senza entrare nello specifico dottor Blasco questa ipotesi e quarantadue
Perché dalla vicenda emergono profili che sicuramente sono meritevoli non solo che il dottor Blasco ma che è venuto trovare quindi preliminarmente la richiesta di ritorno in Commissione per motivi che ho già detto
Va bene Consigliere Liguori
Se intervengo su questa pratica
Perché
E da più tempo che la vicenda chiamiamola così
Relativa alla serenità ecco diciamo solo in questo senso
Che dovrebbe vigere presso ogni ufficio giudiziario e in particolare sul al Tribunale dei minori di Catanzaro nonostante gli sforzi profusi dalla prima Commissione in oltre due anni
L'istruttoria
Ahimè registra una soluzione secondo me parcellizzata
E non globale e non consente I magistrati minorili più di quell'ufficio di avere una risposta definitiva in un senso o nell'altro
Mi spiego
Mi sono portato in prima Commissione
Io chiesto a verbale che la prima vicenda in particolare con numero tutto cinque barra due mila dieci quindi Giardina ci fa capire che sono tre anni no
E riguardava diciamo gli attriti contrasti tra la dottoressa Chiodo e il dottor Trovato dottoressa Chiodo magistrato minorile il PERT dottore trovato il Presidente del Tribunale per i minorenni
Quella vicenda non ha avuto un approdo in plenum atteso che legittimamente la dottoressa
Chiodo ha ritenuto opportuno attingere alla mobilità ragion per cui quella procedura nonostante avesse con me mi accingo a specificare come ho già fatto in prima Commissione peccato che non c'è presente giostra
Copiose trascrizioni di audizioni perché correttamente e giustamente la presa dalla prima
Pro tempore ha ritenuto di fare una storia completa audendo tutti i magistrati del minorile invece dalla Corte d'appello diciamo tutti i protagonisti informate sui fatti ecco sulla vicenda Triboniano e Catanzaro
E io ho chiesto e su questo c'è stato accogli ma da parte la prima Commissione che quella copiosa documentazione transitasse nella procedura che oggi stiamo trattando
Questo c'è stata accoglimento però come vi anticipo al COGE Racanelli io non trovo virgolette
Una valutazione un apprezzamento in positivo in negativo di quel materiale copioso no documentale hutu un come dire messo a fuoco dalla precedente Commissione
E soprattutto su una richiesta fatta di audire e vi dirò perché il dottor Calabrese diamogli anche lo status
Procuratore della Repubblica presso il evita di Catanzaro quindi ha uno status
Di
Dialogo istituzionale con giudicante minorile
Questa richiesta è stata legittimamente rigettata
Ma
Vengo al problema con quattro richiami che mi possono far comprendere come sarebbe giusto per dire la pallottola vale su questa vicenda non
Quale io gradirei fosse la soluzione ma una soluzione finale su quello che è accaduto e che vi dico sta continuando ad accadere perché chi come me in terza Commissione si occupa di mobilità riportiamo leggerebbe in plenum
Registriamo a per la prima volta nel distretto di Catanzaro la pubblicità in uscita
Dal minorile verso altri uffici anche questo tradisce un disagio un qualcosa che io non voglio ovviamente
Interpretare sta di fatto che
Noi io mi sono permesso di cui visionare tutte le trascrizioni e voglio leggervi qualche brano perché mi possa come dire essere di ausilio a quello che sto per dire
Allora audizione dieci maggio due mila undici ripeto che la Commissione ha fatto transita in questo fascicolo ma non v'è traccia non la trascrizione ma delle valutazioni di questo materiale dice presente alla Corte
Sentito il dieci maggio del due mila undici
Tutti i magistrati minorili non hanno apprezzato il modo di atteggiarsi del collega Trovato nel dirigere un ufficio
Questa stessi situazione sia estesa anche al collega Calabrese cono quanto per la Repubblica di minore di Catanzaro che trovare pubblica
Vado avanti ho detto al collega Trovato di evitare certi atteggiamenti obiettivamente autoritari
Ma sentite cosa dice la dottoressa Tarantino magistrato minorile a pagina centotrentacinque delle trascrizioni
Io ho notato che siamo in disaccordo su tutto a livello organizzativo non si riesce a raggiungere un'intesa
Le riunioni non vanno bene perché il punto di vista del Presidente non viene condiviso dai colleghi inutile negarlo quindi c'è una difficoltà da questo punto di vista si fa fatica perché non ascolta ho notato che testardo
Se questa parola riesce a farmi comprendere meglio quello che voglio dire insiste su alcune questioni
Ancora Migliaccio in un altro la altra pagina audizione dalla Tarantino
Lui trovato confonde il potere organizzativo che al Presidente con la sorveglianza con l'esercizio della funzione giudiziale insomma io non voglio andare avanti perché
Sarei seccante e andrei come dire a palla da solo perché io ho queste trascrizioni ma
Io no
Trovato nella delibera un accenno un riferimento di una visione globale
Aver accettato la migrazione di questi atti dal fascicolo
Del due mila dieci in quello del due mila dodici
Ha avuto un senso perché c'era una connessione sicuramente ma non aver ritrovato nella proposta ed ecco perché ritorno in Commissione per valutare questo tipo di materiale documentale secondo me si dovrebbe in porre ripeto solo per perché una volta per tutte dopo tre anni che nel due mila dieci siamo due mila tredici
Si possa capire cosa in effetti è successo e di chi sono state sedi sono state sedi sono state responsabilità per carità
Consigliere Sciacca
Intervengo esclusivamente per ribadire quanto avevo espresso poc'anzi
Cioè che infatti la delibera è stata approvata a maggioranza ed è stata attuata maggioranza proprio perché sia io che il Consigliere Di Rosa avevamo chiesto un approfondimento istruttorio proprio perché quanto appena riferito dal Consigliere Liguori ci restituisce una situazione di quegli uffici giudiziari ben più articolata complessa e critica
Di quello che appare dalla delibera che oggi viene portata in sede plenaria
Motivo per cui chiaramente secondo me il plenum dovrebbe attentamente considerare la possibilità di un ritorno in Commissione di questa pratica proprio
Per
Consentire quella istruttoria che a maggioranza è stata negata
Consigliere Carfì
Lo ricordo molto bene questa pratica perché non solo era in prima Commissione nel due mila undici ma sono stato anche il relatore
Di quella pratica iniziale che nasceva dai vivacissimi contrasti oserei dire dalla vivacissimo posizione che la dottoressa Chiodo aveva effettuato nei confronti del dottor Trovato al momento in cui questi fu nominato Presidente
Del tribunale appunto le minori di Catanzaro avendo fatto la domanda la dottoressa Chiodo essendo stata concorrente del dottor Trovato poi si era sviluppata tutta una situazione di conflittualità
Ricordo addirittura un
Problema di un parcheggio che la dottoressa Chiodo parcheggiava nel parcheggio dei disabili e il dottor Trovato aveva
Rappresentato che questo non era possibile c'era stata una risposta sgradevoli stima da parte della dottoressa
Chiodo
La Commissione aveva compiuto un'amplissima istruttoria era stata
Preparata anche una bozza di delibera
Dopodiché è stata sospese in quanto la dottoressa Chiodo aveva fatto in qualche modo sapere la sua intenzione di trasferirsi
Cosa che poi effettivamente avvenuto in questo modo come dire la pratica si è chiusa ora o gli ho la sensazione che oggi si cerca di far rientrare dalla finestra ciò che era uscita appunto dalla porta e cioè tutta quella precedente vicenda
Perché in realtà mi sembra che l'oggetto di questa Carella sia un fatto assolutamente specifico e che riguarda appunto un episodio della fine di luglio del due mila dodici
Su quell'episodio la Commissione prima doveva paventare e quell'episodio ha valutato punto
Perché riprendere tutto quello che è stato già fatto prima e di cui si è discusso c'è un episodio specifico sul quale la Commissione doveva interne
E su quell'episodio intervento è un po'come in un normale processo non è che si riprende tutto il resto laddove non sia utile e non sia necessario
Per la decisione su quello specifico appunto episodici su queste specifico episodio tra l'altro voglio dire non credo mi pare una soluzione piuttosto equilibrata
La Commissione individua un fumus disciplinare a carico del dottor Blasco e manda all'organo competente
Ovviamente non è emette decisivo individua un fumus e manda all'organo competente
Non individua alcun fumus disciplinare nei confronti del dottor Trovato al più no rispondo al tre al
Consigliere Racanelli felice mandiamo tutto al disciplinare anche per il dottor Trovato
Evidenzia al più qualche problema che potrà essere valutato in fase di conferma che sarà breve in quella fase riconferma in quinta Commissione verrà valutato tutto ciò
Che ovviamente a cento fascicolo
E nel fascicolo ci sono anche tutti gli episodi precedenti cioè quelli appunto del due mila dieci due mila undici quindi a me pare che questa delibera sia assolutamente lineare così come
Non vedo motivi di ritorno in Commissione
Ora
Così Borraccetti lei sul ritorno in Commissione
Innanzitutto
Arriva anche perché
Adesso le ragioni sono state esposte molto bene dal Consigliere Carfì per cui
Sul ritorno in Commissione sulla non necessità del ritorno in Commissione perché l'oggetto di questa pratica molto definito
E decide che non c'è materia per andare oltre perché non c'è nessuna materia per attivare una procedura ex articolo due
Al consigliere Carfì come relatore vi ricordo soprattutto ad alcuni che sono stati presenti
Nella fase pur non facendo parte la Commissione sono subentrato io come relatore e avevamo convocato la dottoressa Chiodo avevamo interesse intitola dottoressa Chiodo quindi era una procedura nei confronti della dottoressa Chiodo
Che non andò oltre perché
La discussione della Commissione
Evidenzio una
Qualche
Qualche perplessità sull'esistenza della
Lesione all'indipendenza e imparzialità la discussione fu poi superata dal fatto che la dottoressa Chiodo propose domanda di trasferimento credo che Viesti che non ci sia ragione di tornare in Commissione
Votiamo innanzitutto il rientro in Commissione col voto elettronico chi è favorevole rientri Commissione vota il colore vecchie contrario votò il colore rosso
Dichiaro aperta la votazione
Consigliere Fuzio
Per votare
Perché poi io sono favorevole chi è contrario rosso
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli dieci contrari undici astenuti due è respinto rientro in Commissione quindi a questo punto votiamo la delibera
Qui siamo sempre il voto elettronico ovviamente chi a favore vota questa volta
Il Consigliere Fuzio dichiarazione di voto
Con il microfono Consigliere
Tenermi per
Ha ragione credo ecco perché ho votato ritorno in Commissione perché pure io conosco ho conosciuto un po'bene tutta 'sta vicenda mi sembrava forse utile arrivare a chiuderla
Senza come dire
Individuare un responsabile che lì la questione riguarda il PUT un po'tutti quindi sarebbe stato utile voi ne o trasmettere gli atti approverete vale per tutti o archiviare per tutti
Va bene però sono diciamo poi convintamente
Favorevole la chiusura di questa pratica
Va bene non ci sono altre richieste di intervento quindi la possiamo votare dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli undici contrari e tre astenuti otto è approvata
Siamo
Esposto dell'onorevole
Cirielli conosce Cazzano
Dalla macchina
Ex
Arrivo zero richiama allora questo esposto per la parte che contiene
Questioni rilevanti per il Consiglio concerne varie un procedimento penale che era iscritto a carico dei dati capitale tra gli altri Volpe Gerardo dipendente la provincia di Salerno
Cambia questo procedimento era titolare la dottoressa cosa Volpe e sostituto presso il Tribunale di Salerno
L'onorevole Cirielli denunciava che essere notorio che il dipendente in questione questo molte Gerardo
Avrebbe vantato un rapporto di parentela con la dottoressa Volpe evidenziando quindi che si sarebbero state forti ragioni di opportunità per una
Astensione della dottor della dottoressa Volpe dal non svolgere
Queste indagini personalmente
La Commissione ha
Inviato una richiesta di dettagliate informazioni
A seguito della quale il Procuratore pubblica presso il Tribunale di Salerno trasmetteva una relazione
Redatta dalla dottoressa volpe che il procuratore confermare alla quale si
Associava
Risulta da questa richiesta di informazione ne hanno anzitutto vengono chiariti i motivi di un ritardo nelle pagine del fascicolo delle indagini
Perché fino all'inizio del due mila otto il fascicolo era assegnato ad altro magistrato che poi era stato trasferito preso in carico da altro sostituto fino
Alla prima metà del due mila otto momento in cui la dottoressa volte viene code legata per quanto riguarda questa presunta parentela risulta
Molto chiaro che si tratta di un lontanissimo parente
I genitori rispettivi erano cugini non vi era mai stato un incontro nessuna frequentazione di questo Volpe Gerardo né mai nessun rapporto con lui e con i suoi familiari quindi
Per quello che riguarda le competenze del Consiglio dalle informazioni assunte agli elementi acquisiti non vi sono provvedimenti di competenza del Consiglio e quindi si propone l'archiviazione
Non ci sono interventi
Possiamo votare la chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a all'unità dei votanti incompatibilità dottor Santoro consigliere Zanon
Allora il il dottor Santoro comunica che che consigliere della Corte d'appello di Roma comunica che il figlio che si era
Cancellato da tempo dalla al Bo si era
Sierra iscritto
Ma non ha mai esercitato e non vuole recitare in futuro la professione forense
Il dottor Santoro è assegnato tabellarmente alla quarta sezione civile
è stata fatta un'attività istruttoria in Commissione presente alla Corte d'appello ci ha trasmesso le certificazioni di cancelleria dalle quali risulta che l'avvocato il figlio Nicola Santoro non ha mai esercitato attività professionale nel settore
Civile
E che quindi non vi sono ragioni di compatibilità si propone l'archiviazione
Consigliere dottoressa mirante consigliere Zanon sia anche qua è una proposta di archiviazione dottoressa mirante giudice del Tribunale di Roma tredicesima sezione civile il fratello iscritto all'Albo degli avvocati di Milano
Qual è avvocato d'affari non esercita in giudizio
Svolge attività professionale presso uno studio collettivo internazionale che si occupa di diritto societario
Quindi è da escludere ogni ipotesi di interferenza si propone l'archiviazione va bene dottoressa Crespi dottoressa Crespi è Presidente di Sezione Tribunale di Nocera inferiore assegnata alla seconda civile
La figlia anzi il figlio precedente neurone il figlio Alessandro Rinaldi è praticante
In ogni caso c'è una
Previsione tabellare per cui della dottoressa renali di non può essere assegnatari di procedimenti in materia di lavoro che
La materia del presso la quale svolge il praticantato il dottor Grimaldi
In uno studio specializzato nel settore di lavoro
Quindi tra l'altro essendo praticante semmai rileverebbe l'articolo due ma non ci sono ragioni in questo senso si propone l'archiviazione
Va bene godiamo dalla uno a quattordici ancora il dottor Rinaldi devo devo nasce distillati sta parlando no stavo parlando di cresce applicata
Offertoci dal Rinaldi va bene nonché cresce ape che il figlio dell'altro si chiamava Rinaldi per questione oppure non è vero sì eseguendo stante il sentito le urla Grignano dell'amore
Ecco c'era un'ambiguità abbiamo che non ci siano dei refusi che che insegnano cari portate che appunto ha Rinaldi è Crespino sia marito moglie che ha
Che rientrano una
Ah sa così
Era si è sempre lei si è vero serio denominato
In effetti bene allora va bene vada seguente lui è procuratore aggiunto presso il Tribunale di Salerno e il figlio punto fa la stessa cosa
Però valgono le considerazioni fatte prima quindi si propone l'archiviazione
Papà chi è favorevole già prima la quattro chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti dottoressa Palasciano Consigliere Di Rosa sono problemi
Dottoressa converso seriosa
Dottoressa Mancusi Barone anche
Ci sono problemi va bene allora votiamo da cinque alla sette
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Consigliere Sciacca dottor Fazio
Dottor mi anni
Dottoressa accorreva
Dottor De Marchi
Va bene votiamo dalla ottava undici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti
Allora quarta Commissione dottor Curtarello consigliere Sciacca sì Presidente queste due pratiche lavora per la uno l Perrone sì
Erano state inserite se ricorderà quello regionale nello speciale il più Procuratore Generale aveva richiesto un richiamo e quindi
Diciamo credo sia giusto opportuno che se intende intervenire perché sono due pratiche se posso dare una brevissimi storielle illustrazione con la quale la prima Commissione la per la quarta Commissione come da prassi diciamo
Woody Allen pluriannuale
Ha disposto il non inserimento nel fascicolo personale dei magistrati in quanto si trattava di due comunicazioni della Procura generale con la quale venivano mandate all'archivio sprechi e trasmissione al Ministero di giustizia
Di due istruttorie Vizzardi predisciplinare sostanzialmente relativi a questi colleghi Curtarello e Perrone la procura generale con queste due con questi dovunque si vede Creti riteneva che non vi fossero i presupposti per
Sotto il profilo disciplinare per l'inizio dell'azione e quindi risposte vivere mandare all'archivio sulla base dell'attuale nostra circolare questi atti non vanno inseriti circolare io mi fermerei qua proprio per consentire se ritiene al Procuratore generale
Di fare un suo intervento
Dottor generale grazie ma molto brevemente perché io mi rendo conto delle difficoltà allo stato attuale della normativa secondaria del consiglio di inserire questi atti nel fascicolo personale
Dei magistrati ma inviterei il Consiglio tutto ad una riflessione perché molto spesso noi come Procura generale ci troviamo presenza di situazioni
Che non comportamenti che in non integrarlo fattispecie di illecito disciplinare
Ma
Un utili per valutare e la professionalità dei magistrati e si tratti di dirigenti degli uffici ai fini dell'eventuale eco dell'eventuale conferma o dell'assegnazione di altri o si dirigenti
Quindi
Livello mio scopo era proprio di sollecitare quis di verificare se
Ci fosse stata la possibilità di un'interpretazione
Diciamo estensiva perché la la circolare prevede la possibilità di inserire nel fascicolo
Personale i le sentenze di assoluzione mi rendo conto che
Va distinto il provvedimento giurisdizionale qual è la sentenza della Sezione disciplinare da un provvedimento di archiviazione fatto
Dal dal Procuratore generale però se questa possibilità e onestamente anch'io vedo la strada
Non molto facile tanto meno facilmente praticabile di riflettere sulla possibilità di una modifica della circolare perché sarebbe un contributo
Alla
Caro conoscenza di fatti poi certamente per l'inserimento nel fascicolo personale si dovrebbe pur
Adottare tutta la procedura prevista garantita dal dalla circolare estesa
Però
è emergono a volte infatti perché la tipizzazione ovviamente comporta una
Limitazioni all'esercizio delle potere disciplinare anche di fronte a comportamenti che a volte sono lesivi degli interessi tutelati dalla
Dal dall'attività disciplinare
Notevoli allora credo che il Consiglio ne debba venire a conoscenza occorre trovare la
La strada noi abbiamo cercato di percorrere questa strada nella consapevolezza della difficoltà sia la Cannelle
O quello che lei ha detto il Consigliere Sciacca ed abbiamo anche riflettuto
In Commissione in questi giorni in relazione al dibattito che ci perché sarebbe stato oggi in plenum su questo valutazioni quindi io inviterei il Presidente a considerare l'intervento del Procuratore generale come una richiesta di apertura provati maniacale come ogni Presidenza possa trasmetterci in Quarta Commissione questa pratica
La mela quale potremmo eventualmente prendere e discute di questo aspetto qui c'è un secondo i criteri che si possa interpretare
Così poco due generale se lei ritiene che possa essere depredato in questo senso io direi appunto di interpretarla come richiesto effettua pratica e quindi a questo punto con una volta pavimento smesso apriremo la discussione in Quarta Commissione
Va be immediate non so se ripresenta rivelazione autentica del pensiero del Procuratore generale corretta ma
No dare
Calma di Primo Presidente
Volevo previamente dare la mia decisione a queste considerazioni procederà raggiungendo una motivazione un po'
Non so se l'avete fatta quindi sono senz'altro d'accordo per la cultura pratiche chiedo pure io però pure prima idea nel conto di questa considerazione una volta le scelte dei dei magistrati dirigenti seguivano
Per lo più il criterio dell'anzianità quindi aveva c'era un elemento piuttosto certo che veniva seguito salvo demeriti oggi invece i criteri di
Accantonare anzianità che vale soltanto a parità di qualità
E di scegliere anche diciamo dei giovani esigente meno anziana
Questo impone ancor di più a mio avviso se vogliamo fare scelte oculate che i fascicoli parlino che nei fascicoli ci siano davvero tutto ciò ci sia tutto ciò che
è utile per conoscere
E comparare bene i vari concorrenti vari magistrati quindi questo dovrebbe
Dal modificare l'orientamento piuttosto restrittivo sull'inserimento dei libri degli atti dei fascicoli io mi turba l'elogio dovuto in vita mia
Non è stato inserito e lo fece per le Brancaccio quando via dalla Presidenza Cassazione non fu inserito nel fascicolo personale
Con una motivazione che assolutamente inidonea
Perché proprio non vicino e generico in realtà implicava molti motivi per cui per i quali io ero dopo essere lanciato non fu inserita ma
Di quelle cose che mi sembrano vale un cast l'asticella istituzione
Si preclude strumenti di conoscenza positivi o negativi io quindi credo che su questa circolare
Che ha limitato enormemente gli atti inseribile nel fascicolo personale debba essere rivista soprattutto in funzione di questa
Maggiore libertà di scelta del magistrato più idoneo a dirigere gli uffici che e frutto degli orientamenti più recenti del Consiglio Superiore
Consigliere zona consigliere Nappi
Sì grazie Presidente io sono favorevole all'apertura della pratica se necessario la faccia chiari di FRT legali e dovrebbe essere
Credo che dovrebbe essere automatico l'inserimento in modo da evitare
Credo che su ciascuna
Anche richiesta di archiviazione ci sia per una previa valutazione e poi
Tre per l'ampia di inserimento e poi la valutazione
Della della della rilevanza dei fatti
Si inserisce ogni richiesta di archiviazione poi il la commissione prima
E il e il e successivamente l'Assemblea plenaria valuteranno se quei fatti risultanti dall'accertamento e nei limiti in cui possano ritenersi accertati
Abbiamo una una rilevanza ai fini della valutazione di professionalità
Consigliere Fuzio
Intervengo solo perché se ci sono già due pratiche evidentemente la Commissione si è posto il problema di valutare questi
Infatti
è allora
Direi che io sono favorevole all'apertura di una pratica e poi senza essere invece proprio perché vanno meditate e queste cose
Mi mi limito appunto a suggerire ad andare un ulteriore elemento di riflessione che non suggerimento alla Commissione al Presidente Racanelli
La futilità o perlomeno
La opportunità di fare questo tipo di riflessione e nasce dalla circostanza
Che il nuovo sistema di responsabilità disciplinare e la relativa disciplina
Impone a diversi tipi a dirne in modo difforme da quanto il precedente sistema che i provvedimenti di archiviazione del Procura generale o anche del ministro
Ma soprattutto quella Procura generale siano dei provvedimenti iscritti e motivati laddove prima del due mila sei soprattutto in un regime di facoltatività di esercizio dell'azione disciplinare
E la
Cosiddetta archiviazione poteva anche identificarsi con una sorta di potere di cestino azione del provvedimento
Allora oggi che il provvedimenti di archiviazione invece impone una motivazione non solo ma impone che tutti i provvedimenti di archiviazione vengono trasmessi al Ministero che può essere di diverso avviso
Questo comporta a mio modo di vedere una riflessione sul punto riflessione ulteriore e qui me fermo
Non sarei Presidente assolutamente favorevole o perlomeno così a una trasmetta hanno inserimento totale di tutti
Perché
La attività della Procura generale nella fase pre disciplinare oggi giunge già
Proteggerà ne potrà dare conferma circa mille quattrocento provvedimenti
Quindi significherebbe anche un co carico di lavoro del fascicolo personale
Probabilmente come mi sembra di capire se c'è una prassi di una preghiera valuti valutazione
Da parte del Procuratore generale così come
Il Consiglio manda ai titolari l'azione disciplinare per le eventuali valutazioni alla stessa maniera potrebbe essere fatta invertendo in questo caso la procura generale manda quelli che ritiene
Che possono avere un un valore significativo e poi la Commissione il plenum decide autonomamente
Consigliere Zanon
No brevemente io comprendo molto bene le ragioni che stanno alla base di questa pratica se sarà effettivamente aperta
E le ragioni che militano a favore del fatto che la Commissione poi il Consiglio conosca
Però ci sono delle difficoltà
Teoriche pratiche non non non secondarie prima di tutto il numero non ricordavo il Consigliere Fuzio perché per quanto
E questa obbligatorietà dell'azione disciplinare sia da quanto risulta di fatto filtrata in qualche modo da una valutazione indispensabile però sufficiente un esposto di qualunque natura per avviare
Comunque per determinare la messa in moto di un meccanismo che poi potrebbe addirittura finire nel fascicolo dell'interessato il che francamente mi parrebbe mi parrebbe eccessivo il numero poi e e se si mantiene come credo sia indispensabile la procedura
Garantita allora questo diventa un ulteriore problema anche teorico perché il bando è stato potrebbe non saperne nulla e poi si TRANFA dover
In una fase di garanzia di fronte alla Quarta Commissione discutere se si è d'accordo o no all'inserimento è un pasticcio quindi bisognerebbe immaginare una soluzione
In qualche modo parallele distinta rispetto a quello che già la circolare prevede per inserirsi per l'inserimento atti
Quindi con la sono anticipazioni la discussione che immagino faremo poi in quarta quando pratica arriverà
Se era Canelli
Questi suggerimenti appunto possa essere spunti per la discussione
Ho soltanto fare due puntualizzazioni conferimento quello che dice il presidente Lupo amianto contato anche lì l'ostacolo nostra quella mattina secondaria perché l'articolo sette le nostre circolari dice che non possono essere inserite nei fascicoli personali gli atti elogiativi quindi a questo punto di vista diciamo così
Si linea questa circolare si può modifica ovviamente la circolare ma soprattutto il problema che pone il consigliere Zanon in voga molto delicato perché
Fermo restando che io personalmente Rita ho anche difficoltà a concepire un'obbligatorietà di azione disciplinare in cui il titolare del potere non è sottoposto a controllo perché se ne facciamo una similitudine concesso penale vediamo che il pm
All'obliterazione penale torno all'esercito che un controllo del G.I.P. quindi puramente qui in prospettiva
La situazione di sistema coordinato premendo andrebbe previsto un puntiamo sì un organo di controllo sull'esercizio sul mancato esercizio l'azione disciplinare da padre procure generale perché se no obiettivamente
Abbiamo un sistema di obbligatorietà in cui chi decide se ubicato gli o meno sostanzialmente soltanto il Procuratore generale di un'ambulanza questa fase facenti parallelo processo penale
Però per l'altro problema che chiaramente il Consigliere Nappi parlava di atti automaticamente inseriti ma non potrebbero è stato Maggioni inseriti perché occorre mette in moto tutta la procedura che non ha seguito il caso Ingroia quindi che significa bisogna vi
E che molte volte è predisciplinare il magistrato nemmeno saldi sottoposta predisciplinare qui da questo punto di vista sono tutti spunti riflessioni di cui verso la Commissione fa solamente che solo là dove come Presidenza autorizzato l'apertura della pratica chiesta
Procuratore generale in replica
Io chiesto di intervenire per fugare preoccupazioni del consigliere Zanon la procura generale finora fa un uso molto molto limitato
Di questo pre potere non è un potere insomma di inviare
Lei provvedimenti di archiviazione al Consiglio superiore soltanto quando effettivamente emergono dalle indagini dalle sommarie indagini
Espletate e fatti che possono avere rilevanza dal punto di vista della valutazione della professionalità
Delle magistrato ma che non hanno rilevanza disciplinare non è che noi inviamo tutte le archiviazioni quindi
Si eliminano pochissime per cui questa preoccupazione non assolutamente non c'è
Quindi certo è un problema poi
E quindi in Italia ci abbiamo questo problema noi che non ci si fida mai l'uno dell'altro
Le istituzioni non si fidano delle altre istituzioni il problema sarà che non ci sia vita magari del Procuratore generale adesso non parlo personalmente parlo dell'istituzione Procuratore generale che magari
Del se se li sta antipatico una collega manda l'archiviazione sedi sta simpatico e amico non lo manda ma
Se andiamo avanti così forse non andremo molto lontano
Va bene nascere Sciacca
Da un presidente aggiungo solamente che quest'ultima considerazione del Procuratore Generale chiaramente insieme alle valutazioni alle riflessioni
Molto importanti interessante il Consigliere Zanon credo poi consegneranno alla Quarta Commissione una serie di spunti di riflessioni perché non c'è dubbio che vi è l'esigenza di garantire
I colleghi che risulterà tunc attinti da valutazioni non di natura disciplinare ma che poi vanno al cuore della sua valutazione per serietà
Chiaramente al di là voglio dire di qualsiasi riflessione sul sospetto tra le varie istituzioni indubbiamente però poi un problema chiaramente di garantire
Una comunicazione bugie biunivoca delle valutazioni la procura generale rispetto alle valutazioni consigliere ma devozione di per sé da questo altro spunto che andrà sicuramente valorizzato peraltro proprio le due note dalle quali questo dibattito plenaria presa Dio
Sono due nodi dove oggettivamente la procura generale segnalava come dire dei comportamenti che pure non attingendo a un gradiente diciamo di rilevanza disciplinare
Potevano essere sicuramente costituire utili spunti di riflessione Sperlari a rotazione presenta dei colleghi va bene allora le votiamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate entrambe l'unanimità dei votanti
Interrompiamo la seduta pubblica
Tradotto al Procuratore generale astenuto
Su quale fumando
Su Montoro allora va bene marzo approvato all'unanimità Montoro approvate con l'astensione Procuratore generale dottor Cipolletta consigliere Rossi
Però riportando mi diciamo per larghe parti sta bene ma alla alla delibera che una delibera
All'unanimità credo all'unanimità
Di un giudizio negativo
Che deriva
Dall'accertamento sia in sede penale che in sede disciplinare di un grave episodio da parte del dottor
Cipolletta
Che
Sostanzialmente a deteriorato l'autovettura della dottoressa umori giudice in servizio presso il Tribunale la Spezia
Sforando il pneumatico anteriore sinistro e esonerando le entrambe le gomme posteriori
Oltre l'anno due colpi dipendenti alla gomma posteriore
è un pazzo l'episodio in sé è significativo e credo che non abbia bisogno di commenti
Che ovviamente incide sull'equilibrio che
Tra l'altro un incide sull'equilibrio rafforzando la ragione che l'episodio hedge derivante compare la stessa missione
Del del dottor Cipolletta a conflitti tra virgolette
Né dissensi in ordine a problemi di carattere tabella
Continua ad andare un genero
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti dottor Iannelli trattenimento in servizio consigliere Sciacca sì
Prego senza alcun
Con questa pratica la Commissione propone con tre voti a favore e due voti contrari e l'asse l'assenza del consigliere Nappi la il trattenimento in servizio del dottore Enzo Iannelli attualmente con funzioni di consigliere presso la Corte di Cassazione
Nella prima parte della delibera trovate idea riferimenti normativi di circolare che la Commissione ha dovuto prendere in considerazione per valutare se il dottore io livelli
Potesse o meno essere trattenuto in servizio li richiamo molto sinteticamente per individuare come dire
La linea il metro
Lungo il quale la Commissione si è mossa proprio per arrivare alla conclusione positiva si fa riferimento
All'esigenza di una valutazione aggiornata riguardi sia le esigenze organizzative e funzionali dell'amministrazione in relazione al servizio prestato e dall'altro la valutazione sulla esperienza professionale che
Il magistrato richiede il trattenimento in servizio a acquisito questo duplice questa duplice valutazione si strada poi ulteriormente attraverso un riscontro gli elementi attuali significativi ai fini del giudizio prognostico che il Consiglio superiore e chiamato ad effettuare nel nostro caso abbiamo
Il parere un animo positivo del Consiglio direttivo della Corte di Cassazione che per l'appunto ha dato atto e riscontrato l'ottima professionalità del dottore Iannelli segnatamente sono state acquisite le statistiche con
Per relativi al biennio precedente alla data della domanda di trattenimento in servizio il rapporto del primo Presidente della Corte di Cassazione e del Presidente della seconda sezione penale dove attualmente i dottori M. gli presta servizio
Leggo solamente un passo nel quale si segnala come in considerazione il perfetto stato di salute nonché delle grandi doti professionali e di competenze di la biodiversità all'istante
Sussistono i presupposti per esprimere un parere positivo a qualche continui a svolgere le sue funzioni oltre il termine previsto per il collegamento a
Qui posso
Chiaramente la presente delibera viene all'attenzione del plenum con un voto di Commissione diciamo frastagliato
In quanto il noto che lungo l'arco della nel prendiamo lungo il percorso professionale del dottor Iannelli
Vi è stato un momento grave significativo di caduta professionale che la Sezione disciplinare
A sanzionato con la il temporaneo incapacità ad esercitare un incarico direttivo o semidirettivo per un anno e al contestuale trasferimento d'ufficio del dottor Iannelli ad altra sede rispetto
Alla sede che
Dove prestava servizio al momento dell'incolpazione che era la procura generale presso la Corte d'Appello di Catanzaro
No i fatti e gli addebiti disciplinari che hanno riguardato il dottor Iannelli in questo isolato episodio sono noti ed Enrico
Ma non la l'annosa nota vicenda del contrasto tra la Procura della Repubblica di Catanzaro è quella di Salerno e quindi mi limiterò a richiamare
I passi della relazione dove si dà atto per l'appunto di questi delle violazioni contestate e ritenute sussistenti dalla sezione disciplinare
La commissione ripeto a maggioranza ha però ritenuto che
Pur prendendosi atto e dandosi atto dell'estrema gravità di questa incolpazione
Si tratta di un episodio assolutamente isolato nell'arco dell'intera vita professionale del dottor Iannelli che a sesta ho sempre caratterizzato da valutazioni di sostanziale eccellenza nelle prestazioni della preparazione giuridica nell'equilibrio e via dicendo
E se è un giudizio di eccellenza che ripeto che è stato riscontrato dal Consiglio Direttivo della Cassazione che sappiamo bene peraltro quanto è rigoroso nel valutare i magistrati della Cassazione
E proprio in questi alla luce di questo quadro aggiornate completo così come ci richiede la circolare la Commissione ha ritenuto di proporre il trattenimento in servizio sino al settantacinquesimo anno d'età del dottor Iannelli
Però
Metto dispiace
Dov'era ogni tanto
Su alcuni
Colleghi di cui indubbiamente si deve viene riconosciuta la professionalità in alcune cose però
Dover sottolineare aspetti che sono importanti per l'istituzione e che mi sembra questa delibera
Non diciamo non li colga appieno
La disciplina l'abbiamo letta tante volte ma deve essere chiara è abbastanza chiara e possibile poter mantenere
In servizio oltre il settantesimo anno di età solo quando via una particolare esperienza professionale
Questo elemento non è casuale perché ovviamente il legislatore sceglie dice che si può scegliere tra un magistrato che ha una particolare esperienza professionale
è
O una possibilità di sostituire questo magistrato con un giovane magistrato
Non è che perché questo è il sistema dovrebbe essere il sistema
Nell'esperienza professionale di un magistrato l'equilibrio e l'imparzialità sono elementi assolutamente essenziali
Allora mi rendo conto che c'è un parere del consiglio direttivo
E c'è anche un rapporto del Presidente della Corte di Cassazione che però ad onor del vero proprio per la stima che ho per il presidente mi permetto di
Di dirlo non cita completamente
Il grave episodio disciplinare e forse una valutazione di questo
Credo che la Cassazione laddove va compiuta il Presidente aggiunto Minerva l'episodio non è da poco cioè e l'episodio che ha in qualche modo gettato discredito a tutta la magistratura
E c'è stata una violazione del dovere cito ovviamente
Quello che viene dette ripetutamente nel disciplinare il dovere di astensione per delle vivente compresenza dell'interesse percepisco personali di ciascuno dei magistrati indagati
Nell'adozione di un atto che incide immediatamente direttamente sullo svolgimento del procedimento penale
Una grave violazione di legge derivante da negligenza inescusabile eccetera eccetera un'ingiustificata interferenza nell'attività giudiziaria dei magistrati a procure pubbliche Salerno ora Alinari quelli
Tortino ragione che nel dibattito in magistratura c'è stato tale se aveva più ragione Salerno meno ragione Catanzaro qua una cosa è chiara
Che tutti i magistrati coinvolti in questa direzione dicendo hanno dimenticato di fare dove devono fare i magistrati seguire regole
E l'hanno fatto in maniera tale da imporre l'intervento del Presidente della Repubblica e non dimentichiamoci cos'è stata in quel momento
La il momento drammatico la magistratura e devo dire che il Consiglio di allora sotto violente anche
Proteste da parte di molti magistrati è riuscito in qualche modo a mantenere diritta la barra
Beh manteniamo la ditta pure noi
Allora tutta la professionalità di di di questo magistrato e devo dire una cosa mi ha colpito lo devo dire perché
L'audizione del dottor Iannelli
Speravo che in qualche modo proprio per le qualità professionali che indubbiamente al dottor Iannelli venisse a fare l'audizione dicendo o nella vita può capitare si perde la testa
E invece ha ripetuto io
Ho fatto bene
Ora qui non è questo chiariamoci non è questo e che tuttora non riconosce che questo fatto è un fatto grave
E questo a mio avviso indica che non ha percepito qual è il valore dell'imparzialità del rispetto delle istituzioni
Ripeto mi dispiace molto sotto un profilo personale ma io credo che questo è la ragione per la quale voterò contro questa delibera
Presidente
Speravo di rischi di uscire a particolare
Un intervento
Scritto ma
Sarò ugualmente mi auguro ancora una volta
Chiaro nel cercare di riportare ancora una volta la valutazione del Consiglio su questi provvedimenti
è la dimostrazione
Anche per le cose riportate in
Relazione
Circa anche il parere del consiglio direttivo di come noi non possiamo
Piegare quello che
La norma
Introdotto nel due mila otto
Che non era altro che una estensione a tutte le pubbliche amministrazioni ivi compreso il Consiglio Superiore della Magistratura
Di
Accertare come dice la legge
Che
Di fronte ad una domanda di prolungamento del servizio
La misurazione ha facoltà in base alle proprie esigenze organizzative è funzionali
Stiamo parlando credo anche fuori dall'Amministrazione o anche nel impiego pubblico degli estradati
Questo è
L'oggetto della valutazione dell'Amministrazione che ha facoltà di accogliere la richiesta in relazione alla particolare esperienza professionale acquisite
Dal richiedente in determinati o specifici ambiti ed in funzione dell'efficiente andamento dei servizi
E chiaramente una norma
Di legge che si rivolge a tutte le pubbliche amministrazioni e che il Consiglio avrebbe dovuto modulare a mio modo di vedere in maniera morto ma molto più accorta come l'ho già detto altre volte
Anche contro chi riteneva che la posizione fosse una posizione per favorire qualche magistrato
Che cosa dice la circolare
Acquisire elementi di valutazione aggiornati
Cioè aggiornate nel momento in cui noi dobbiamo valutare a settantesimo anno di età se quel collega è in grado di svolge l'attività
Giurisdizionale se ha quella particolare esperienza professionale o per motivi di stanchezza per motivi di salute per motivi dice organizzazioni per motivi di
Dissonanza perché ha fatto la domanda e non è stato dato l'ufficio direttivo del rimane del Tribunale in cui invece è stato preferito qualcun altro non sia in grado di svolgere la nostra circolare dice
Dobbiamo valutare tenendo conto
Esigenze organizzative e funzionali dell'amministrazione in relazione al servizio prestato dal magistrato al momento del possibile Collocamento a riposo
E dall'altro della particolare esperienza professionale allora ditemi
Se in questo caso noi dobbiamo valutare rivalutare l'intera carriera professionale di un magistrato
E in questa fase
A me questo interessa
Dopodiché rimarrò l'unico
A discutere sulla questione di diritto perché il Consiglio è la quarta Commissione intende consentire che in questa fase voi noi andiamo a rivedere qualcosa
E vediamo i nostri precedenti ve lo ricordate o no a settembre
Quando abbiamo avuto ancora una volta una coincidenza tra la domanda di conferma di un Presidente di Tribunale che
Eravamo in dubbio se confermare o meno e la domanda di
Prolungamento ad servizio oltre il settantesimo anno d'età siano costretti stati costretti a
Fare le cose
Grazie a chi ha scritto le motivazioni un componente è un magistrato segretario perde consentire al Consiglio di lasciare in servizio e di no confermarlo
Perché le valutazioni sono diverse può continuare a fare il magistrato o non è in grado di svolgerà ancora funzioni giurisdizionali o addirittura in quel caso la funzione direttiva
Non vado oltre perché Presidente credo che
Occorre essere
E la Corte mio quando mi dilungo troppo e veniamo al caso di specie
Veniamo al caso di specie
Cinque anni fa nel due mila otto
C'è stato
Su tutta la stampa andatelo a vedere
Un sequestro di un fascicolo
Processuale penale
Realizzato attraverso una perquisizione agli uffici giudiziari di Catanzaro e alle abitazioni
Dei magistrati per sequestrare un fascicolo processuale
In quel caso
Per la prima volta nella storia
Della magistratura
E diciamo della Repubblica e del Consiglio Superiore della Magistratura
Il
Presidente della Repubblica l'attuale Presidente della Repubblica per mezzo del Segretario generale
Ha comunicato di avere inviato al Procuratore generale presso la Corte d'appello di Salerno
La seguente lettera
La Procura delle Repubblica presso il Tribunale di Salerno effettuato ieri perquisizioni e sequestri nei confronti di magistrati uffici della procura generale presso la Corte d'Appello di Catanzaro della Procura della Repubblica presso il Tribunale di quella città
Tali atti di indagine anche per le forme e modalità di esecuzione hanno avuto vasta eco sugli organi di informazione suscitando inquietanti interrogativi
Inoltre in una lettera diretta al Capo dello Stato il Procuratore Generale di Catanzaro ha sollevato vive preoccupazioni per l'intervenuta sequestro degli atti del procedimento cosiddetto voi no pendente dinanzi a quell'ufficio che ne ha provocato l'interruzione
Tenendo conto di tutto ciò il Presidente Napolitano mi ha dato incarico di richiedere la urgente trasmissione di ogni notizia e ove possibile di ogni atto utile a meglio conoscere
Una vicenda senza precedenti che prescindendo da qualsiasi profilo di merito presenta aspetti di eccezionalità con rilevanti gravi implicazioni di carattere istituzionale
Primo tra tutti quello di determinare la paralisi della funzione processuale
Cui consegue come ha più volte ricordato la Corte costituzionale tra le altre con le sentenze e ordinanze indicate novantatré novanta sette novantacinque la compromissione del bene costituzionale
Dell'efficienza del processo
Che aspetto del principio di indefettibili tra del giurisdizione
Ha fatto bene poi dopo il Procuratore generale a firmare quello controsequestro
Sicuramente no
E di ciò si è occupato la sezione disciplinare e la Corte di Cassazione e altri organi giudiziari
Questo è stato detto anche in una legge quella delicata fase
Da alcuni rappresentanti della procura generale della Corte di Cassazione
è il Presidente della Repubblica non sono riuscito in pochi i tempi a raccogliere anche la seconda nota ufficiale che il Presidente della Repubblica ha dovuto fare perché la informazione
Aveva ritenuto che con questa lettera il Preside della Repubblica avesse come dire preso posizione
E ha dovuto ribadire la assoluta neutralità anche perché il Presidente la Repubblica si è mosso come Preside della Repubblica non come Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
E allora chiudo noi oggi possiamo ritenere che quella provvedimento
Possa oggi consentire al dottor Iannelli
Tra venti giorni o quindici giorni cosa che dicevo anche con riferimento agli altri
Con quale ragione chi oggi sta esercitando
Con quelle con quei contenuti di cui appare il consiglio direttivo all'improvviso gli diciamo no hai perso questo perché perché introduciamo una valutazione di professionalità illegittima non prevista
In
Nel nostro ordinamento legislativo e noi lo facciamo una norma sub prima
Sì era più
Sì Presidente volevo chiarire le ragioni la natura della mia astensione
La mia astensione non attiene al merito della questione della controversa ma
Attiene alla mia posizione di imparzialità perché
Io mi sono occupato di questa vicenda in sede disciplinare
Quando era ancora in Corte di Cassazione
Poi me ne sono dovuto occupare qui più volte
Senza che ci fossero problemi di sorta per questa mia partecipazione però quando bene sono dovuto occupare di nuovo in sede disciplinare
Nei confronti specificamente il dottor Iannelli
Questa
Mia precedente conoscenza della vicenda è stata dallo stesso dottor Iannelli evidenziata in un in un atto di sua della sua difesa
Che mi aveva indotto ad astenermi ma non fu possibile dare seguito all'astensione in sede disciplinare
Perché non sarebbe stato con possibile comporre il Collegio e perché per giurisprudenza consolidata la partecipazione ai giudizi in sede cautelare non pregiudica
La partecipazione a giudizio del merito per il disciplinare quindi
Nonostante la anni il mio desiderio di non partecipare
All'alt alla
Al Collegio disciplinare che si è occupato nuovamente del dottor Iannelli allora io
Non poteri esimermi dal parteciparvi
Qui adesso posso esimermi dal pronunciarmi nel merito e lo faccio volentieri
Consigliere per primo Presidente
Sempre doveroso il mio intervento perché
Negli Enzo Iannelli Consigliere della Cassazione in questo momento l'azione penale
Consigliere di una Seconda Sezione e e anche presiede come consigliere anziano dei collegi della Cassazione quindi siccome la legge prevede proprio che si considera esperienza professionale acquisita dal magistrato credo che sia doverosa
Una testimonianza sulla situazione attuale del magistrato
Io ho due elementi che vorrei segnalare un primo elemento è stato già detto nell'azione l'unanimità del consiglio direttivo
Nel dare il parere per il trattenimento in servizio di questo magistrato nessuna voce in
L'opposizione anzi interventi adesivi come espressamente quello generale che l'aveva avuto alla procura generale quindi lo conosceva anche personalmente
Secondariamente è un elemento di carattere occasionale ma mi sembra utile anche averlo presente di fatto nel senso che ecclesiale è passato dalla prima alla seconda sezione penale
C'è stata una fatto alcune applicazioni ricordo ancora i contrasti si solo frustrati allungo tra
Il Presidente che va alla prima penale e piangeva dalla Seconda Penale faccio i nomi perché chiesti e Cosentino
Che e il Presidente il Primo Presidente mirava a trattenere il più possibile Agnelli presso la Sezione mentre invece Cosentino chiedeva che andasse che anticipasse il passaggio che comunque lo si ritardasse perché ritenevo tutte e due che fosse un elemento di estrema utilità
Per il il funzionamento delle due sezioni quindi c'è una valutazione positiva della qualificazione professionale attuale di questo magistrato è da parte dell'organismo di rappresentanza in tutti i suoi componenti
Della Cassazione e da parte anche dei titolari delle sezioni dove lui ha esercitato le funzioni TNE questo ultimo periodo
L'episodio singole grave non so se poi il Consiglio Direttivo lo ha un po'sminuito ma mi auguro di no perché grave condivido perfettamente le valutazioni di gravità
Dell'episodio che è stato qui indicato e che il Consigliere Rossi ha ricordato e sono d'accordo dunque la valutazione
Però credo per le caratteristiche non mi soffermo per opera lungo e si debba più essere considerato nel momento in cui si debba valutare eventualmente una domanda dell'interessato per occupare un posto direttivo di merito
Che era quello che occupava quando avvenne questo episodio
Che non è le funzioni di Consigliere ed i Presidenti di collegi
Della Cassazione quindi la mia pose in mio voto è favorevole alla trattava deliberatamente qui è stata qui proposta dalla maggioranza
C'è Racanelli
Grazie Presidente
è stato detto condivido gran parte delle cose appena dette poco fa dal Consigliere Fuzio
E devo dire peraltro che le do atto consigliere Fuzio che molte volte anche in maniera isolata premendo insieme a qualcun altro componente ha sostenuto anche con riferimento ad altre vicende i dati nel servizio mi stesse argomentazioni che ho già usato è questo gli fa onore
Nel senso che noi dobbiamo partire dal presupposto normativo del
Della della legge che aveva già in servizio che alla che bisogna valutare praticamente diciamo sì l'esigenza Itaten in servizio in relazione a particolari spenta professionale
Acquisita la magistrale sorgono dipendente interessato e poi nella circolare si parla nella necessità di verificare l'attualità
E la persistenza e le qualità professionali riconosciute al magistrato ma anche di quello di esperienza raggiunto lo stesso nell'esercizio delle funzioni
Ebbene sicuramente come è già stato detto L'episodio che si è verificato che a un incidente diciamo così di di di incidente grave
Chiede al quale in costrutto Iannelli un incidente isolato per l'alto abitano sia venuto Bennet cinque anni fa quindi ho mai siamo sì non secco non si pone me più parlare di attualità di questo
Dell'eventuale rilevanza e devo dire peraltro che ho preso atto con piacere della circostanza che il Consiglio Direttivo della Cassazione
Nel momento in cui richiamava anche il pari per il primo Presidente la Cassazione sulla
Richiesta di diciamo sì parere sul trattenimento istituto Iannelli nemmeno cita il disciplinare
Il Consiglio direttivo non fa nota del disciplinare immagine evidentemente ci come un fatto sicuramente conosciuto da Consiglio direttivo perché
E come ricorda il presidente Lupo è un fatto che
Giuste sorprende Lupoi a conoscenza di questo fatto evidentemente la ritenuto del tutto irrilevante e questo è un dato che ci deve far riflettere
E che spero praticamente
Che non sia unico nella storia del Consiglio Direttivo della Cassazione spero che praticamente questo tipo di
E valutazione che io condivido prettamente a merito venga anche eventualmente ripetuta in futuro laddove ci si può in presenza di casi più o meno simili
è quello che devo dire anche importanti appunto che
L'episodio isolato
è appunto un episodi su lato chiedere se valutato nel contesto complessivo della Carrier professionale dottor gli anni del dottor Iannelli ha sempre avuto in tutt'insidia eccellenza sotto tutti gli aspetti sono tutti parametri che sono stati presi in queste azioni che possono essere presi in queste zone tant'è vero che il dottor Iannelli è stato nominato
Diciamo così anche incarichi apicali quali appunto dalla carica nella quale poi è in corso nell'incidente oggetto del procedimento disciplinare che il Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Catanzaro e che lascia punto
Intuire come i giudizi di fra la capacità professionale sono veramente a livello di eccellenza
Ed è importante questo discorso appunto perché questa è l'episodio successo cinque anni fa in questi cinque anni il dottor Iannelli ha dimostrato di essere magistrato e non voglio ripetere paure che ha usato il presidente Lupo magistratura
Di eccellente professionalità e quindi a questo punto di vista sicuramente l'attualità
Delle capacità professionali evidente per tabulas per quanto risulta dalle carte documentali quindi avevamo appunto vedere quale può essere la rilevanza di questo episodio a un episodio isolato a questo punto di vista secondo me completamente diciamo così irriso questo episodio quantunque possa essere
Ritenuto da dare e liso da compreso della perché arriva del dottor Iannelli quell'atto voglio anche dire
Il dottor il Consigliere Rossi giustamente ha usato anche un argomento suggestivo dicendo alla peraltro siamo sì questo magistrato può essere facilmente sostituto magistrato giovane no non è così
Perché un magistrato dell'esperienza e dottor Iannelli non può sicuramente essere facilmente sostituito da un magistrato giovane perché tutto gli anelli può aver sbagliato
Ma lo sbaglio tutto Iannelli deve essere visto n contemplato all'interno di tutta la cavia professionale voglio soltanto appunto fare anche diciamo così qualche votiamo sì una breve riflessione su quello che ti dottor Rossi trentotto Iannelli minuti audizione ha detto quello che riteneva di dire cioè qui non è che per noi tornare addirittura I tempi Demme due volte pretende addirittura incerte religioni che si deve richiedere all'interessato un atto di abiura rispetto a quello che successe insomma i pannelli di e quello che ritiene di dover dire e ponendomi ne prendiamo conto mangia non è che possiamo pretende un autodafé oppure eventualmente uno una una una confessione in seduta stante in Commissione eccetera
Allora io dice di degli anche però che è importante che questo atteggiamento che sta emergendo oggi in Consiglio
Nella valutazione di questo episodio isolato sia una valutazione che diciamo così in tal senso
Tenga conto di Cardiff il problema generale trattenimento in servizio e perché sa ma io cosa insomma ci sono degli altri casi a breve mentre va in Consiglio un magistrato che
Ha commesso premendo un episodi cioè integrare vent'anni fa ecco quando valuteremo l'attualità di quell'episodio sulle conseguenze offrendo magistrato spero che questo dibattito si è ricordato da molti dei Consiglieri
Sì e zero
Gli interventi che mi hanno preceduto mi consentono di essere molto breve
H tre non me ne vorrà il consigliere Rossi se anch'io torno
Su quella parte del suo intervento nella quale
Il Consigliere Rossi ha stigmatizzato il fatto che il dottor gli Agnelli non abbia
Come dire cambiato idea sulla vicenda che aveva coinvolto
E qui e io molto semplicemente ma
O di quindi
L'amicizia
Non andrei indietro fino al Medioevo
Ci sono ipotesi di richiesta di autocritica che fanno parte della
Storia più recente del nostro
Sarà la nostra cultura o anzi nella cultura non mia ma insomma diffusa anche in Europa che non vorrei vedere ripercorrere dal Consiglio superiore è chiaro che l'episodio è la vicenda è stata grave ma
Grave fuga quell'episodio complessivo attira l'attenzione di tutti che gli studiosi dell'opinione pubblica la guerra tra Procure fu un episodio davvero eclatante l'intervento del capo dello Stato
Francamente
Dovendo valutare l'attualità la persistenza delle sue qualità professionali attuali
Appunto attuali richiedergli anche l'autocritica francamente
Sarebbe come dire una sottile crudeltà la quale non credo sia giusto sottoporre al dottor Ianniello e quindi Iannelli voterò a favore della delibera come un fatto del resto in Commissione seria Liguori
Io parlo nella doppia veste perché all'epoca dei fatti
Che ha sconvolto Guarino tutto il territorio nazionale io presiedevo il Tribunale di Sorveglianza di Catanzaro
E quindi
Non è andata bene
Dissi mai solo
Devo dire che la stima di cui ho goduto il Procuratore Generale Iannelli
è stata spendere incondizionata
Di una professionalità
Da eccellenza
Nel tratto nel modo nei contenuti ciò detto lascio questa destinato per quello che può valere come testimone rispetto a chi atterrato chi legge carte chi ha vissuto quando storico
Ma io volevo
Fare un riferimento all'intervento il Consigliere Fuzio
E che io posso definire mi permetto dal mio basso mio alto definire brillante
Perché
Per chi intende fare il Consiglio superiore come difesa tecnica dei magistrati
In questo caso Fuzio consigliere Fuzio ha dimostrato ancora una volta Cioce ce lo spiega ad ogni plenum come in questo caso
Ci stiamo distratti accingendo a creare una ennesima sanzione professionale
Scambiando quella che la il tema che trattiamo il trattenimento in servizio con una ottava che non c'è volto alle professionalità
Perché mangiato Iannelli a differenza degli altri magistrati interessati a voi noto da Salerno a Catanzaro
è uno dei pochi che ha superato la Settima di professionalità quindi
Quella di oggi il vaglio di vino finale che lo separa dal pensionamento
Perché come l'avete imbastita
Costruito la delibera rimarrebbe una delibera di Quarta sulla ottava di professionalità
Io invece volevo richiamarvi sulla mia personale modestissima esegesi come è mio costume
Della circolare due mila otto che
E
Scritte alla proposta e ripropongo la interpretazione che deve tagliare la testa al toro
Dice la proposta richiamando la circolare del due mila otto
Dice che la discrezionalità del Consiglio Superiore e guidato dalla norma
E che ci dice la norma dice che in questa sede nonno per l'ottava di professionalità
In questa sede per trattenerlo in servizio dobbiamo valutare che cosa
Elementi aggiornati
Di oggi
Su che cosa perché specifica l'oggetto
Su
Esigenze organizzative
è sempre aggiornamento sulle particolare esperienza professionale se voi leggete con attenzione come vostro costume troverete che il compito che viene a a pagina settanta in alto
Dellai dicevo la proposta all'inizio del Consiglio visto la nota e qualche allargo più giù qualche rigo più giù
Ci dice qual è il compito che è rimesso al Consiglio superiore
Cerco di superiore il dente con discrezionalità guidato alla norma che la circolare in caso di specie sul trattenimento deve operare rimedi contenuto questo passaggio valutare elementi a John
Perché ad oggi
Ad oggi su che cosa e quindi fa istruttoria sulle esigenze organizzative quello che ci interessa sulla particolare esperienza professionale del magistrato io ne
Ma quando
Cioè voi state buttando al mare chi per voi spero alla minoranza
Un'esperienza più che quarantennale che ha portato il magistrato Iannelli ad incarichi di spessore nazionale come poter fare ponete in Toscana
Con un crescendo Corte di Cassazione proprio da Regione a Catanzaro
Restituito alla Corte d'Appello di Reggio Calabria restituito l'organo supremo la Corte di Cassazione con gli uffici che oggi attualizzano con la circolare aggiornati elementi sull'esperienza poi c'è l'acquisita
Che ci dicono che è un ottimo magistrato statistiche perfette
Bene voi vi state ancorando
A questo episodio
E il richiamo che vi ha fatto il Consigliere Fuzio sul molto del Capo dello Stato che evidentemente io non mi permetto di interpretare il pensiero del capo allo Stato ma l'avete sentito dalle parole di Fuzio cosa ha precisato
E la delicatezza su quale versante veniva diretto e mi fermo qui
Oggi
Noi ci sostituiamo al consiglio direttivo la Cassazione
Al Presidente di Sezione che dei dice quel magistrato dicendo
Il contrasto con la cicoria che vi ho letto puntualmente che riporta a pagina settanta non ci sono elementi aggiornati sul mangiato i cammelli che ci consentono di dire non di conferire un incarico direttivo ex novo
Ma di farlo continuare perché ce n'è bisogno di Iannelli come giurista e professionista
Noi diciamo no
Perché hai condono sequestrato atti da Salerno e per queste ragioni e per questo neo per questo incidente attenzione vi sono magistrati e chiudo qui
Coinvolti alla vicenda Salerno Catanzaro che per anagrafe giudiziarie sono in servizio
Perché non hanno raggiunto la Settima di professionalità quindi quei magistrati che hanno avuto senza visioni come
E e uguali se non
è vicina a quelle via Neglie compete di anzianità è tale se le cautele che sono in servizio
E quindi alle spese a procedere garantire quel servizio la porto la quale
Che l'anagrafe la vita via fatti nascere prima del tre dopo il dottor Iannelli
E quindi oggi lo diciamo ai magistrati salernitani e a quelli catanzarese sol perché sono in servizio continuate a lavorare vista sanzione avemmo eventualmente in sede di professionalità attenga nelle che stanno operando
Da cinque anni a questa parte come fatto prima legge di percorso con è elevata e forse era la professionalità torna a casa perché l'abbiamo bisogno
Assumetevelo scusabilità
Consigliere Giostra
Sì
Sentivo l'intonazione opposta anche comprensibilmente
Caccia ancora tre iscritti a parlare sono
Ma io quattro cercano di intervenire brevemente innanzitutto in termini generali
L'ho già fatto tornerò a farlo perché
Mi sembra
Che si ripetano argomenti in base ai quali gli statene mento in servizio risulterebbe un fatto automatico
Perché ho sentito dire
Debbono sussistere l'esigenza organizzativa e funzionale per l'Amministrazione e deve essere addirittura oggi deve essere in grado di svolge la sua funzione
Ma
Allora in quali casi noi potremmo
Respingere un'istanza di trattenimento in servizio l'esigenza dell'Amministrazione sono in re ipsa
Che sappia svolgere quel magistrato se fino a quel giorno sta svolgendo se addirittura due mesi prima del ricollocamento deve dire io vorrei essere evidentemente gli riconosciamo non c'è una procedura di dispensa non altre situazione chiari gli riconosciamo che possa svolge
Quindi immagino non foss'altro per questo argomento al contrario che qualcosa di più un quid pluris si ritira
Ora si dice a momento però si vuole sapere se in questo momento tant'è vero che la circolare parla di valutazione aggiornate però allora leggiamola completamente
L'acquisizione di elementi votazione aggiornati che dovrebbero riguardare da un lato le esigenze organizzative e funzionali delle amministrazioni relazione al servizio prestato dal magistrato al momento
Del possibile collocamento in riposo e qui che
Si focalizza sull'attualità perché certo che l'esigenza e l'amministrazione deve essere attuale
E poi dice e dall'altro quindi fuori dal momento del collocamento la particolare esperienza professionale del richiedente che
Spiega subito dopo deve essere una qualificata esperienza acquisita nel corso dello sport aria eccetera
Questo in termini direi generali
Quindi
Io capisco
Ad esempio il discorso che ha fatto il primo Presidente
Cioè dire
Riconosco la gravità del precedente
Non potete non tenere dare atto di debbo dare atto di
Quanto valido sia il contributo attuale del dottor Iannelli forse si può distinguere fa merito e legittimità
Questo mi sembra
Poi si possono avere opinioni diverse un discorso metodologicamente corretto ma dire
Ma siccome sta esercitando ebbene siccome ne abbiamo bisogno quindi bisogna tratteremo se non vi prendete una responsabilità credo che sia un modo di non applicare
La nostra circolare e di assegnarci un compito notarile quando alla alla
Battuta fin troppo facile
Ma che cosa si voleva in sede di audizione dal dottor Iannelli
Perché consigliere Rossi ha detto l'audizione non ha dato la sensazione del ora
Nessuno pretende autodafé sono battute suggestive ma forse
Poco consona a un dibattito serio si si vorrebbe l'acquisita consapevolezza
Che
Non
Ma qualcuno Autosab forzoso
Consigliere Zanola prego consigliere Zanon su Presidente io incontravo accorgeva giocasse ha diritto di dire quello che che pratici dire corale grazie
No io non capisco scusi qualcuno si riferisce al al Medioevo riguarda alla come qualcun altro forse all'esperienza nazista e non offende o io dico forse dovremmo ma non capisco
Continua levare fatemi sentire fatemi finire io non ho interrotto anche quando ho sentito cose caro veramente al di sopra delle righe
Per usare un collega che aveva detto l'audizione non mi ha convinto la vogliamo le auto da fare vogliamo altre cose più recenti allusioni cioè io non alludo io parlo direttamente sia dal sito
E cioè facciamo i professori dai su qualora
Concludendo no di quello che si chiede
A una magistrato serio e valido come quello di cui stiamo parlando che può avere avuto l'infortunio primo Presidente BCE non discuto la gravità di costi è una consapevolezza che per contingenze particolari
Progetto processuali psicologica ambientali si sia andati oltre il consentito e già questo avrebbe
Dato segno di una resipiscenza che dal mio punto di vista consentiva di valutare diversamente l'intero percorso non credo che ci sia niente di eccentrico in quello che ha detto il consigliere Rossi a proposito della
Valore neutro e non rassicurante di quella audizione siccome rimane un fatto grave che pesa sulla Carrieri questo magistrato abbiamo ritenuto sia pure con sofferenza con difficoltà che non fosse
L'esempio
Da trattenere in servizio perché altrimenti
Faremmo fatica a capire in quali casi noi
Saremo in grado di rifiutare una domanda di trattenimento in servizio
Consigliere Carfì
E dunque secondo me la circolare va interpretata correttamente
Credo anch'io che questa
Proposta non lo faccia
Non lo faccia nel senso che l'attualità a leggere bene la circolare deve riguardare le esigenze scusi Consigliere Liguori se no
Allora
Grazie
Allora dicevo l'attualità secondo me deve riguardare le esigenze dell'Amministrazione
Non è il momento il non in modo in cui il magistrato oggi svolge le sue funzioni perché se no arriveremmo all'assurdo
Che in ipotesi di un percorso professionale assolutamente come dire negativo costellato da tutta una serie di infortuni per
Considerevole periodo di tempo solamente perché negli ultimi due anni questo percorso professionale si svolge correttamente al momento ci sarebbero tutte le condizioni per la permanenza in servizio d'altro canto lo dice la circolare
Capisce le esigenze organizzative e funzionali dell'amministrazione in relazione al servizio prestato dal magistrato al momento del collocamento a riposo cioè l'esigenza organizzative del magistrato della amministrazione
Che giustifichi la sua permanenza in servizio con particolare riferimento all'esperienza professionale che va dunque valutata con riferimento all'intera carriera del magistrato o si può arrivare ovviamente alle conclusioni
Posso dire un avuto qualche problema per ritardi nel lontano passato e questo di per sé magari non incide quindi bisogna vedere dal mio punto di vista non è l'unicità del caso ma il caso che va valutato caso per caso e il caso specifico a leggere
Le contestazioni effettivamente di una gravità particolare perché non riguarda solamente una grave violazione di legge che occasionalmente si è verificata nell'ambito di un'intera carriera ma insomma riguarda viola la violazione del dovere di astensione
Per l'evidente compresenza dell'interesse personale dei magistrati indagati e ancora l'ingiustificata interferenza nell'attività giudiziaria e giudiziaria
Dei magistrati della Procura della Repubblica di Salerno con conseguente arbitraria sospensione eccetera eccetera
Cioè riguarda elementi che se fossimo in presenza di una valutazione di professionalità probabilmente comporterebbero come dire conseguenze credo significative sul criterio dell'indipendenza
Rally quelli per dell'imparzialità del magistrato cioè su fatti di una
Particolare appunto Caravita
E poi vorrei rilevare solamente una cosa mi pare di avere capito che il
Consiglio direttivo della Corte di Cassazione non si è
Pronunciato
Assolutamente su questo fatto cioè non lo ha sembrerebbe preso in considerazione
Ora io mi permetto di dire che sarebbe opportuno che invece il Consiglio Direttivo su d'incidenza di questo episodio si fosse esplicitamente appunto pronunciato
Io non so i motivi non mi permetto ovviamente sindacali
Non so neanche se c'è allo stato ancora il tempo in considerazione dell'età del dottor Iannelli di integrare eventualmente il parere del comitato direttivo che sarebbe utile dal mio punto di vista
Allo stato attuale comunque in relazione a tutti gli elementi che ho detto voterò contro questa
Sì voterò contro questa deliberati permanenza nel servizio che ricordo da ultimo
I criteri che presiedono alla permanenza oltre settantacinquesimo anno di età non sono gli stessi ovviamente
Che riguardano l'ipotesi ad esempio di rimozione del magistrato
Nel senso che
Spesso ho sentito dire ma è stato trasferito d'ufficio perché non è stato rimosso nel momento in cui era in servizio
I criteri ovviamente nessuno come tutti sappiamo appunto diversi se no dovremmo arrivare al punto ridire che solamente nell'ipotesi in cui
è prevista la rimozione è prevista anche la non permanenza non è ovviamente questo è il caso
Consigliere Rossi in replica
Tre minuti sì sì sì ma sono sempre rispettoso
Ovviamente quando c'è una discussione gli argomenti retorici sono normali per chi fa un po'di di processi per cui comprendo bene
Che qualcuno ha utilizzato o diciamo l'argomento
Retorico per dire abolibile abiura accetta e normale non è questo ma ovviamente in nessun modo questo era il mio pensiero credo averlo detto chiaramente ma non c'è problema nessuno vuole era solo una
Verifica sulla consapevolezza non l'ho detto comunque se l'ho detto in maniera tale da da farlo capire così
Non c'è problema
E non era questa quello che volevo dire
Ribadisco che però il punto secondo me essenziale della decisione di oggi è se rientra o no nelle particolari capacità di professionalità di un magistrato la capacità
Di
Imparzialità questo secondo me e il nodo della questione di oggi io credo che in questo caso per la gravità del del fatto questo discorso dell'imparzialità
E elemento essenziali va bene
Allora
Dichiarazione di voto Procuratore generale
Non io
Voterò
Dico convintamente si usa spesso questo avverbio qui io l'ho sentito in questo Consiglio non solo
Molto abituato a favore della proposta vada una proposta perché
Insomma qui giriamo sempre intorno agli stessi argomenti le esigenze organizzative non ne parliamo perché sono poche
Ma la particolare esperienza del magistrato non può essere sottovalutata e
Enzo Iannelli a un'esperienza veramente fuori dell'ordinario
Questo non da adesso non in questi ultimi anni di capire a ma per chi come mi
Ci ha lavorato insieme per tanti anni in Procura generale perché non è stato prima di essere nominato Procuratore della Repubblica Pisa in Procura generale a
Una professionalità di livello eccezionale quindi
Comprendo bene che i due Presidenti titolari della prima e della seconda sezione penale della Corte di Cassazione se lo siano conteso
Ora
Indubbiamente il fatto che
E di cui è stato chiamato a rispondere disciplinarmente è grave
è grave io condivido la posizione che assunse all'epoca il mio ufficio con
L'instaurazione del procedimento disciplinare la richiesta di misura cautelare la stessa condanna perché la perdita dal incapacità di svolge le funzioni direttive
Fu chiesta proprio dalla procura generale
Però
Questo episodio senza naturalmente vorrei rimettere in alcun modo in discussione ciò che è stato affermato in sede e ritenuto in sede disciplinare
è un episodio da un lato che è rimasto isolato nonché nozze giudizi diceva il consigliere carico Carpi
Però è particolarmente grave ecco io dico la rivalutazione di quell'episodio nella sua
Intrinseca big gravità e grave obiettivamente non c'è dubbio inutile che ne parliamo ancora
Occorre però momento calarsi a mio avviso anche nella situazione del momento in cui
Hanno agito i magistrati di Catanzaro non dimentichiamo che la reazione da parte di magistrati di Catanzaro
Avvenne dopo che fu perquisita
La cartella di una bambina di sette otto anni figlia di un magistrato è stato ricordato se non ricordo male proprio
La settimana scorsa qui
Ma fatto ancor più grave
In quell'occasione vi fu con la presenza nell'abitazione di un magistrato di hub dell'abitazione del magistrato che era sottoposto a perquisizione e domiciliare e personale
Un magistrato quindi non si può dire un magistrato di Salerno perché Salerno arrivo con sei magistrati a Catanzaro
E
Fu
Perquisito su piuttosto sottoposto a perquisizione personale un magistrato della Procura della Repubblica di di della procura generale di Catanzaro facendolo spogliare completamente in bagno
Credo che
Una reazione sbagliata su questo non c'è dubbio
Sia però comprensibile in un magistrato che poi non ha dato mai adito a dubbi di parzialità nella sua oramai forse ultra quarantennale attività giudiziaria
Risalente a sette a cinque anni fa e che quindi per questa valutazione di contrazione della proprio contributo alla giurisprudenza della Cassazione
Possa essere tranquillamente dati grazie c'era Cassano dichiarazione di voto poi votiamo
Io comprendo che il Consiglio Direttivo della Cassazione abbia espresso quel tipo di perdere perché
Le esigenze organizzative sono quelle che sono oggi in Cassazione e il collega Granelli e un collega bravo tecnicamente
Questo lo dice tutta la storia professionale di di questo Collegio
E però se questo è vero allora
Ragione il collega Rossi quando dice che il punto vero è un altro e cioè che si tratta di un collega che in una situazione
Come dire del tutto inusuale
Ha reagito in una maniera improvvida che riterrà una mancanza di equilibrio
E quindi
Come dire questa mancanza di equilibrio
Riflette si riflette oggi sull'attualità sicché anche voler accedere ad altra interpretazione a me non sembra dubbio
Nel rispetto a quello che è stata
Proposta qui
Mi pare che non si possono avanzare dubbi sul fatto che quella mancanza di equilibrio si rifletta anche sull'attualità perché nulla
Può escludere anzitutto induce a pensare che in situazioni
Ugualmente inusuali il collega possa
Ancora reagire in maniera improvvida sotto questo punto di vista tenuto conto che il collega finito cessato il suo percorso lavorativo normale
A me pare che ci siano tutti i presupposti perché questa delibera non debba essere approvata va bene dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
C'è la giostra
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati
Favorevoli diciassette contrari cinque astenuti tre e approvata corsie che Nappi le e quattro pratiche secretate l'infermità di cause di servizio qua hanno dei problemi allora interrompiamo la seduta può
Che la sollecitazione del consigliere Pepe di
In
Corredi
Viale di una delibera di plenum del nove gennaio due mila tredici relativa alla dottoressa Colombo relatore ma
APPI in cui c'era un contra sto sullo richiamo di due delibere una
Il due mila uno e uno del due mila e tre era parzialmente corretta dal momento che non si trattava come lui sosteneva della stessa delibera ma di due delibere diverso però per e chiarezza effettivamente conviene che il deliberato sia corretto con riferimento ad entrare
Ve le delibere sia quello il due mila uno sia per il due mila tre la Presidenza era stato incaricato del coordinamento formale e quindi in
O
Come tale
Ha provveduto però io desidero ringraziare così che il Pepe che ha fatto pervenire una nota che ci ha consentito
Di correggere la delibera GRA
Grazie la seduta è rinviata alle sedici e trenta
Tre consigliere Guido Calvi incaricato con delibera dell'assemblea del nove gennaio due mila tredici dei crediti avevo proposto della pratica dodici in cui due mila dodici essendo stata respinta da parte dell'Assemblea plenaria la proposta fatta dalla sesta Commissione nella seduta del nove gennaio due mila tredici
Tanto per capirci stiamo parlando della questione elefante
Altro elefante ha presente informativa seguirà secondo una dopo l'esordio ventisei bis comma sei del Regolamento comunicazione individuale ai singoli componenti delle forme e modi quell'articolo quarantaquattro del Regolamento
Quaranta proposta ex articolo quarantacinque terza Commissione richieste di aspettativa della dottoressa Motta Consigliere Liguori
Sì grazie Presidente
Va praticato oggetto l'istanza della dottoressa
Motta
Giudice al Tribunale di Padova chiede di essere collocata
In aspettativa ai sensi articolo ventitré bis per assumere l'incarico
Direttore amministrativo dell'ASL numero venti non so Verona ma è andata stacco allo Stato
Nella proposta che trovate ex articolo quarantacinque il relatore la Commissione si è impegnata
In una prima parte della proposta di delibera a
Motivare circa le ragioni della equiparazione quanto regime normativo tra l'istituto del collocamento fuori ruolo e l'aspettativa
Ex articolo ventitré bis
Di cui oggi discutiamo
Ricordo
Da
Altri plenum discussioni sul tema che spetta al Consiglio supera la magistratura ex articolo centocinque l'assegnazione dei magistrati
Anche per posizioni di fuori ruolo e di esperta aspettativa quindi in quest'ottica
Ad lettura costituzionale
La nostra prerogativa prevede anche il nostro nostra discrezionalità prende quei data normativa
Sulle decisioni ex articolo ventitré bis ricordo solo per fare qualche cenno
Come la procedura ex articolo ventitré bis viene mossa dal magistrato direttamente che dialoga col Consiglio Superiore mentre sullo fuori ruolo voglio ricordarvi che il dialogo è
Consiglio Superiore amministrazione richiedente quindi il magistrato eh terzo rispetto a questo rapporto e ciò permette contrattuale perché interagisce tra
Istituzione
Ma è inutile dire con l'aspettativa il rapporto di servizio si sospende nell'altro caso Foro si interrompe
E allora se l'aspettativa prevede una posizione pura di interesse legittimo e cioè che il magistrato
Sulla sua richiesta si aspetta dal Consiglio che la sua descrizione sia guidata e che quindi creata dalla norma
Vediamo col quale norma di settore curabili tre bis e in particolare il comma tre dove
Le il legislatore primario specifica
Come il Consiglio supera la magistratura possa
Per
Ragioni ostative respingere una richiesta ex articolo ventitré bis
è stata la nostra giurisprudenza consiliare
Alla luce ripeto sembra dalla Carta costituzionale invece di contenuto quali siano le ragioni ostative che portano
Legittima e del Consiglio a rigettare la richiesta o di aspettativa o di fuori ruolo
In quest'ottica è inutile che vi ricordi
Le che ragione soggettive posso le ragioni ostative possono essere soggettiva fecondo pendenze condanne penali o oggettive come l'organico dell'ufficio di presa in magistratura
E come soprattutto noi abbiamo sviluppato il tema famoso ormai consolatore interesse oggettivo
Per interesse oggettivo abbiamo essendo ritenuto che in ogni richiesta debba esserci un criterio guida e che sia l'utilità sacche
Avrebbe l'Amministrazione allorquando si priva di quel magistrato
Ci siamo anche preoccupati dell'eventuale lesione all'immagine dell'imparzialità
Di quel magistrato insomma tutto ciò che a noi deve interessare e che allorquando
Ci si priva di un magistrato in pianta organica per virgolette prestava ad alta amministrazione
Ci deve essere quanto meno un interesse che allorquando il magistrato rientra
L'annuncio della giustizia abbia una potrebbe avere un arricchimento
Nel caso di specie e sarò brevissimo perché poi la proposta è molto articolata cosa ci chiede questo magistrato ci chiede l'aspettativa ex articolo ventitré bis per assumere l'incarico triennale vi direttore amministrativo
Dellas di Verona
Vi voglio ricordare che non si tratta di un incarico di direttore generale ma di un incarico subordinato perché
Il Direttore al Ministero che ne nominato il direttore generale quindi c'è una gerarchia e soprattutto leggo dal bando che tra i requisiti che legittimerebbe la nomina direttore amministrativo
Vi sarebbe il pregresso la pregressa esperienza ad una direzione tecnica o organizzativo di un ente pubblico
La domanda è e chiudo la proposta nel senso del rigetto quale utilità avrebbe la misura giudiziaria al rientro di questo magistrato
Dopo la gestione della amministrata dalla ASL di Verona riteniamo che nel caso di specie non vi sia nell'interesse oggettivo è nell'interesse soggettivo e mi riporto poi per chiarimenti verbalmente la proposta
Pepe
ATO contro la
Proposta della Commissione vorrei
Velocemente dire le ragioni di questo diciamo o voto contrario anche luce della motivazione che leggo ma diciamo non è un
Sorpresa leggere questa motivazione perché si tratta della motivazione che spesso leggiamo in relazione all'applicazione del ventitré bis
Così come i componenti la terza Commissione sta diciamo hanno cioè conoscono quale indiciamo il mio orientamento sull'articolo ventitré bis
E i colleghi della Commissione che stanno esaminando oggi in questo periodo proprio la modifica della circolare sulla i collocamenti fuori ruolo ammettono ammettono esplicitamente
In Commissione che aspettativa ex articolo ventitré bis con l'andamento fuori ruolo sono istituti diversi lo affermano esplicitamente e diciamo e si vedrà che nella proposta che la Commissione farà in ordine alla nuova disciplina sul collocamento fuori ruolo
Si prevederà un'applicazione analogica della DC laico del collocamento fuori ruolo per aspettativa ma nella premessa diciamo esplicita che si tratta di istituti differenti
Ma che si tratti che stimo differenti non lo dice oggi il il Cornello al Consiglio ma lo devono lo dice il Consiglio da tanti anni oltre che dirlo la legge io ho letto con attenzione e diciamo
Chi forse sarebbe opportuno che tutti i componenti del plenum leggessero con attenzione il Paride duecentosessantuno due mila e nove che fu reso in forma collegiale dall'Ufficio studi proprio sulla aspettativa
Ex articolo ventitré bis in cui mio richiamo soltanto alcuni passaggi di questo Paride ma molto velocemente si dice chiaramente
In questo pari che richiama testualmente quattro pareri precedenti del due mila quattro due mila sette che
L'aspettativa ex articolo ventitré bis
Si inserisce nella tendenza di creare maggiore mobilità tra enti pubblici diritto intende diritto internazionale di favorire con maggiore ampiezza lo scambio la molteplicità di esperienze lavorative ad opere dipendenti interessati
Ne consegue che il ricorso al diverso istituto l'aspettativa consente di superare il limite proprio del fuori ruolo rappresentato rappresentato lo dice l'Ufficio studi in composizione collegiale e l'ha detto per cinque volte rappresentato la l'attinenza degli interessi fra ente di destinazione denti di appartenenza ciò che si ciò perché significa significa che per l'aspettativa non si può assolutamente proprio per legge ma anche per quello che dice l'Ufficio studi valutare le intese se oggettivo dell'Amministrazione della giustizia a collocare aspettative magistrato che chiede di andare a svolge un'altra attività è un altro ente pubblico
Perché proprio aspetta aspettativa Elide questo rapporto che ci deve essere fra l'interesse dell'amministrazione la giustizia e l'interesse dell'Amministrazione
Beh verso la quale il magistrato deve andare
Perché altrimenti non ci sarebbe differenza prospettati dal collocamento fuori ruolo lo dice l'Ufficio studi non c'è attinenza fra gli interessi dell'amministrazione giudiziaria rispetto a quell'Amministrazione verso cui il magistrato deve andare
Dopodiché in questo parere dell'Ufficio studi
Più volte si ribadisce richiamando i precedenti pareri che si tratta di istituti oggetto oggi talmente strutturalmente e funzionalmente differenti per cui la disciplina del collocamento fuori ruolo non può essere applicata all'istituto l'aspettativa
Ora invece leggo nella delibera nella proposta dei lampi maggioranza dalla terza Commissione
Che noi invece stiamo applicando tout-court tutti i principi che vengono diciamo invece affermati dal Consiglio per il collocamento fuori ruolo ma questo non si può fare perché lo dice la legge lo dice in ufficio studi più volte
Perché quando tu valuti l'interesse dell'Amministrazione e la giustizia lo ben valutare per il collocamento fuori ruolo in cui non c'è la sospensione del rapporto di lavoro che c'è invece in aspettativa ex articolo ventitré bis
Ma c'è un magistrato che nonno sospendendo il rapporto di lavoro va svolge la propria stazioni lavorativa presso un altro ente
Per l'aspettativa cioè la completa sospensione del rapporto di lavoro e non ci non ci deve essere l'attinenza dell'INPS dell'attività come giudice rispetto all'attività
Svolta in termini aspettative altrimenti la mobilità non ci potrebbe essere altrimenti l'articolo ventitré bis non potrebbe essere applicato
Altrimenti la est il dato testuale esplicito legislature secondo cui anche ai magistrati si applica l'istituto l'aspettativa
Ci sarebbe un dato normativo che noi stiamo disapplicando lo stiamo abrogando perché l'aspettativa non ci sarebbe mai non ci potrebbe mai essere
L'Ufficio studi poi dopo ci dice che effettivamente è ben possibile valutare che vi siano ragioni ostative all'accoglimento della della istanza ma evidente anche dal dato testuale della norma che non abbiamo più una valutazione di interesse positivo dell'amministrazione della giustizia
A collocare fuori ruolo ma ci devono essere valutazioni negative che preclude la possibilità di collocare in aspettativa e quindi una valutazione positiva per i interesse dell'Amministrazione dobbiamo passare a valutare visione ragioni ostative all'accoglimento della distanza di aspettativa che sa articolo ventitré bis
E cosa ci dice l'Ufficio studi
Esemplifica quelle che possono essere le
Ragioni ostative
Ci dice pendenza di procedimenti disciplinari od diciamo procedimento ex articolo due in questo caso non ve ne sono
Preminenti esigenze organizzative dell'ufficio
è chiaro di fronte a un'aspettativa richiesta da un magistrato per il quale che lavora in ufficio che ha un gravissimo per tutto l'organico ci potrebbero essere ragioni ostative all'accoglimento della istanza in questo caso il magistrato
Esercita la propria attività professionale in un tribunale che hanno l'indice scoperto l'otto per cento quindi un indice di scopertura molto ridotto molto più diciamo basso rispetto alla media di carattere nazionale
Dunque non vi è alcun tipo di elemento che possa incidere sulla scelta del Consiglio di valutare i debiti della insistenza di ragioni ostative all'accoglimento gravi della distanza Nesi può affermare la
Violazione dello status del magistrato perché svolge le funzioni direttore amministrativo
Svolge le consento iniziativa è un incarico diciamo al apicale all'interno della pubblica amministrazione quindi non mi pare pro non mi pare proprio che sia incompatibile con lo status del magistrato
Ma se poi affermassimo questo diremo che
Tendenzialmente l'aspettativa ex articolo ventitré bis non ci potrebbe mai essere
L'ultimo elemento di criticità che si potrebbe realizzare dei riposi di aspettativa
E che il magistrato va svolge le funzioni amministrative e uno in territorio che amministra
E non è questo il caso perché il magistrato è un magistrato del Tribunale di Padova che andrebbe svolge le funzioni presso il tribunale dovrà verso diciamo il circondario
Di di Verona e quindi non viene meno questo collegamento che potrebbe produrre diciamo la valutazione negativa
Del Consiglio in ordine appunto alla esistenza di ragioni ostative all'accoglimento dell'istanza alla luce di queste promesse di queste premesse e
So che protetti
Fa
Fa
Noi delle promesse non vogliamo sapere
Fa
Luce di queste premesse io chiedo veramente al plenum di valutare se dite se diciamo no se diciamo no a questa aspettativa non diremo no all'aspettativa richiesta dalla collega Cristina Motta ma devono all'istituto di aspettativa applicabile magistrati
Quindi incorrendo una in una grave violazione di legge e una grave violazione articolo ventitré bis
Consigliere Rossi
Qualche giorno fa mio figlio mi ha sfasciato alla macchina facendo un incidente
Non si è fatto niente
Dice ma la macchina si è rotta dopodiché lo aggiustata evito di dire per ragioni di privacy qual è stato il conto D'Annibale è dopodiché
Diciamo è venuta a me e
Mi ha chiesto
Posso usare la macchina
Io ho fatto no e lui ha detto quali sono le ragioni ostative per cui non posso usare la macchina
Perché non sei idoneo a usare la macchina ma la patente c'era
C'era abbiamo messo anche
Sarebbe una
Ora
Scusate ma legge diamo ogni tanto la il il quadro quale
Il il raccontino vero ahimè
è
Che parlare di ragioni ostative è la stessa cosa di andare a verificare al contrario quali sono le ragioni di idoneità
Al
A quello che tu hai a raggiungere altrimenti con quali criteri noi indichiamo le ragioni ostative le ragioni ostative le andiamo a indicare attraverso i criteri
Che ci siamo gli diciamo dati all'interno di un atto di discrezionalità
La delibera in questo senso li indica francamente non mi sembra
Nient'altro da aggiungere in su circa le circostanze della delibera ha inserito ma mi sembra che gli argomenti giuridici su questo punto
Non li condivido e quindi condivido pienamente la delibera con tutti gli aspetti di mafia Racanelli
Anche perché dopo le premesse e promesse consigliere Pepe c'è poco da dire nel senso che è stato come ho detto
Come al solito molto dettagliato
Io ritengo troppo
Sento forte e io ho soltanto appunto due brevi considerazioni io ritengo che sia realmente un fuor d'opera queste indicazioni che veniva tenuto nella motivazione la delibera in cui si dice praticamente
Che il Consiglio è chiamato a valutare l'interesse oggettivo
Qui siamo completamente fuori secondo me dal sistema che il legislatore ha previsto attraverso l'istituto dell'aspettativa ex articolo ventitré bis questo istituto che per l'alto
E viene cause anche nell'ottica della legge si parla di mobilità è stato esitato introdotto il nostro rimanendo per consentire la mobile vitata le pubbliche amministrazioni riconoscendo l'applicabilità anche
Ai magistrati quindi da questo punto di vista il Consiglio non è chiamato a fare nessuna valutazione sull'interesse oggettivo all'aspettativa che ha chiesto al magistrato il Consiglio può valutare questo sì
Eventuali ragioni ostative che possono diciamo così M opposti a questa concessione aspettative ma queste ragioni ostative possono i sedere in esigenze appunto di carattere organizzativo
Del del del dell'ufficio cosa che nel caso di specie non si verifica se che non ci sono problemi di vacanze di organico ma poi anche nella valutazione visto che il Consiglio ho sempre fatto una valutazione anche dell'aspetto soggettivo si tratta di una magistrato che non è mai stato collocato fuori ruolo che avvolti oltre venti venticinque anni di attività giudiziaria qui da questo punto di vista ritengo che
Non ci siano i presupposti per negare queste aspettative può evidente peraltro che anche quel discorso che si fa in motivazione circa andare a valutare i requisiti richiesti ma questa valutazione che non spetta certamente a Consiglio spetta all'organo all'ente amministrativo che deve nominava il magistrato in questione
Stava eventualmente quell'organo amministrativo che deve valutarlo con l'organo di controllo sull'essere sulla sulla nomina di questo di questo incarico ma non spetta certamente al Consiglio
E qui a decidere se è giusto no che venga nominato quel magistrato una valutazione che spetta ad altri settori della pubblica amministrazione per questi motivi potevo contro la delibera carcere Marini
Dunque
Io mi chiedevo e mi chiedo se è incompatibile con lo status
Di magistrato operiamo la Regione ostativa l'incarico di direttore amministrativo
Neppure di direttore di Rettore amministrativo cioè quello che ci occupa dei conti delle assunzioni devi dire dei pagamenti eccetera del laser
Io
Prescindere dal discorso ontologicamente
Questa questa aspettativa al sia diverso o meno dal collocamento fuori ruolo
è sufficiente considerare per
Queste pacifico che se ci sono aggiorni ostativa ora se noi riteniamo temi quel tempo
Come io do per scontato ma libero di buonsenso non emergono giuridico
Che il
Il magistrato cioè se un magistrato ci chiedesse di fare per tre mesi un incarico extragiudiziario il Direttore amministrativo cosa vi risponderemo sì no
Ecco perché perché e un incarico che ontologicamente per usare questa espressione
Non è compatibile con lo status del magistrato non o e allora mi sembra che
Ipotizzata addirittura un'aspettativa
E quindi un rapporto continuativo con la sospensione dalla funzione del magistrato sia veramente diciamo un discorso che ieri e privo a mio avviso
Colautti fondamento giuridico ora il discorso del che fa l'Ufficio studi che non è una legge all'Ufficio studi ma non penso che abbia attinenza a questo caso di specie
Fa un discorso di sistema cioè dicendo che sono qualcosa di diverso
Ora io ho qualche dubbio che siano diverse ce l'ho ma a parte questo nel caso di specie secondo me
Proprio il problema non si dovrebbe neppure porre va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Procuratore generale Corder Pepe Racanelli Virga chi si astiene
Auriemma e Barber toni approvate
Ore
Ah va beh va beh
Va be'provato regionale mette a verbale che in realtà il suo voto era favorevole
Settima Commissione articolo quarantacinque proroga dei termini previsti nell'intervallo per la nomina dei componenti sto Consigliere Vigorito e mi riporto alla proposta
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Nota del dottor dall'osso credo della Direzione nazionale antimafia Consigliere Borraccetti si tratta del dottor Dell'Orso comunque ma qui c'è scritto
Del
Come è noto da Procura nazionale antimafia è attualmente senza
Il titolare
Perché il procuratore nazionale Grasso è stato posto in quei centri oppure
Rimetterlo all'energia elettorali poi abbiamo accettato anche di ammissione tra cui le dimissioni e quindi
Ecco
E in questa situazione il dottor dell'osso che un procuratore antimafia aggiunto
Ha mandato al Consiglio una nota il nove gennaio di quest'anno con la quale formula dei rilievi sulla
Individuazione del magistrato reggente dell'ufficio
A suo dire la comunicazione del procuratore nazionale antimafia fatta prima di lasciare l'ufficio
Che individuava nel dottor Sciacchitano altro Procuratore aggiunto avente maggiore anzianità di ruolo
La persona che doveva reggere l'ufficio in assenza del titolare bene questa comunicazione non era condivisibile
A suo dire
In realtà bisognerebbe dare
Maggiore valore a parametri diversi sintesi a quello della maggiore anzianità disservizio nell'ufficio e anche a una maggiore anzianità di svolgimento della funzione di Procuratore aggiunto
Queste osservazioni si basano fanno riferimento meglio ad una delibera del Consiglio Superiore del tre dicembre due mila nove
Con la quale il Consiglio rispondeva dei quesiti posti dal procuratore nazionale antimafia circa la nomina dei procuratori aggiunti
E nella quale il Consiglio diceva ovviamente che ai fini della nomina dei procuratori aggiunti
L'anzianità di servizio non era rilevante ma doveva cedere il passo a parametri diversi che riguardavano l'esperienza professionale e perché no anche l'anzianità nel servizio in quel momento spoglio
In realtà ai sensi dell'articolo centonove dell'ordinamento giudiziario in caso di mancanza di impedimento del titolare dell'ufficio non c'è dubbio che la reggenza spetti al procuratore aggiunto al sostituto anziano
Questa norma dell'articolo centonove dell'ordinamento giudiziario espressamente richiamata anche dalla circolare consigliare in materia di applicazioni e supplenze del ventuno luglio due mila undici al paragrafo tredici punto quattro
Il riferimento fatto dal dottor Dell'Osso a quella delibera del Consiglio Superiore che ho prima citato è non pertinente perché quella delibera riguarda
I criteri per la nomina del procuratore nazionale di mafia antimafia giunto e non quindi nomina nessuna attinenza col tema della reggenza dell'ufficio in assenza del titolare quindi
In conclusione si propone di rispondere nei seguenti termini anche per la Procura nazionale antimafia in mancanza delle definizioni del vicario la reggenza spetta
Al procuratore o il sostituto Procuratore Aggiunto sostituto anziano e l'anzianità cui ci si riferisce a quella dell'uomo nella magistratura
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti ottava Commissione
Modalità di funzionamento delle Commissioni distrettuale per la formazione o di natura onoraria consigliere Calvi
Bisogna il ampi il trentuno dicembre due mila e duri scaduto il massimale
Dei componenti delle Commissioni distrettuale per la formazione della magistratura ordinaria
Occorre ricordare che il diciannove dicembre dello scorso anno
La scuola dalla la scuola la magistratura ha comunicato che vi sono sono in diciotto corsi per magistrati ordinari e questi sono stati aperti alla partecipazione dei magistrati onorari
è opportuno quindi ad avviso della Commissione di prorogare allo Stato la durata del mandato quello appunto dicevo scaduto il trentuno dicembre due mila dodici dei componenti delle Commissioni distrettuali
Per la formazione della magistratura ordinaria per garantire il regolare funzionamento fino alla nomina dei nuovi componenti della stessa quindi la proposta è quella di prorogare il mandato biennale
Scaduto il trentuno dicembre dello scorso anno dei componenti delle Commissioni distrettuale però c'è una magistratura onoraria fino alla nomina dei nuovi componenti delle Commissioni stesse
Ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti dottoressa monello
Chiede il trasferimento intendendo candidare selezione Senato corsia Cazzano sia in questa pratica nella riprova se ce ne fosse ancora bisogno della opportunità che il legislatore intervenga
Con una normativa che ridici primi complessivamente
Il diritto
Sacrosanto di accesso dei magistrati anche un orario alle cariche elettive perché nel caso dei giudici di pace
La Commissione si sta trovando di fronte a casi in cui davvero le lacune normative obbligano
A una serie di passaggi come dire di ragionamento logico
Che sono certamente un poco arditi e che tendono a contemperare due fondamentali esigenze da un lato il diritto costituzionale di elettorato passivo che va salvaguardato anche per i magistrati onorari anche per i giudici di pace
Dall'altro le evidenti esigenze di garantire comunque
L'apparenza di appare d'indipendenza ed imparzialità della funzione giudiziaria latamente intesa
Allora scendendo poi nel concreto cui che cosa succede succede che la dottoressa il giudice di pace a Civitavecchia vuole candidarsi
Al Senato della Repubblica nella stessa circoscrizione elettorale in cui svolge le funzioni onorarie di giudice di pace allora il problema è che per i giudici di pace non esiste l'istituto
Della aspettativa
Non è previsto non si estende a loro l'unica possibilità che vi sarebbe in alternativa all'aspettativa sarebbe per questo giudice di pace di chiedere
Una sorta di riconoscimento di assenza giustificata dal servizio per un mese tempo della campagna elettorale cosa che però la dottoressa non ha chiesto
Chiedo una cosa diversa e qui la Commissione si trova di fronte al problema
Sì la dottoressa dice io in ogni caso se non eletta dovrei trasferirmi perché si può ritenere applicabile anche i giudici di pace quella normativa primaria e secondaria
Che mi impedisce di tornare a svolgere le funzioni nella circoscrizione in cui ho fatto campagna elettorale e non sono stata eletta
Quindi a questo punto si potrebbe ritenere quella norma primaria e secondaria che riguarda i giudici professionali espressiva di un principio estensibile anche ai giudici di pace
Per evidenti ragioni costituzionali che attengono alla tutela dell'immagine di imparzialità indipendenza dalla funzione anche onoraria e quindi cosa fa la dottoressa chiede in prevenzione si potrebbe dire
Un trasferimento ad altra sede per cui lei dice se non venissi eletta
Io non posso tornare nella sede di Civitavecchia perché ho fatto qui campagna elettorale ma chiedo il trasferimento a Firenze quindi in altra circoscrizione
E lei che abbiamo verificato che vi sarebbero le condizioni di
Diciamo di posti liberi in uffici non compresi nel l'ambito territoriale girare per cui il trasferimento sarebbe possibile
Piccolo particolare che noi qui dobbiamo andare in deroga alla circolare sui sui trasferimenti e i giudici di pace che attualmente sono bloccati per le ben note vicende quindi
Diciamo potremmo dire che però la tutela del da una parte del diritto costituzionale elettorato passivo dall'altra parte la tutela
Dell'apparenza di imparzialità e la funzione giudiziaria anche onoraria portano con una serie di passaggi vicino
Indubbiamente creativi di giudizio non dico creativi ma insomma di di di applicazione successiva di principi e di regole a casi che non
Sono normati direttamente porterebbero ad accogliere il trasferimento dalla dottoressa monello alla sede di Firenze non c'è però dubbio
Che tutta questa materia merita una riflessione che tra l'altro
In ottava Commissione stiamo conducendo proprio su un altro un caso diverso in cui un altro magistrato non ha chiesto il trasferimento ma ha chiesto di vedersi riconosciuto un periodo di assenza dal servizio ma
Come è chiaro
Non è possibile per noi continuare in questa opera come dire di interpretazione analogica di slalom fra le norme
E quindi bisogna in qualche modo elevare un ulteriore lamento alle già al nuovo legislatore che verrà affinché questa
Disciplina venga come dire organicamente sistematizzato anche per i magistrati onorari
Un che in ogni caso allo Stato sia pure lo devo dire con qualche perplessità che discende dalla dallo slalom fatto tra le norme i princìpi la proposta dalla Commissione il trasferimento della dottoressa monello
Dalla se di Civitavecchia in prevenzione se possiamo dir così alla se all'Ufficio del Giudice di Pace di Firenze va bene così e Racanelli
Temendo siccome nella
Rubrica della pratica leggo che la nota presentata perché intende candidarsi poi si dice avendo intenzione di presentare la candidatura
E invece sotto si legge che ha presentato la candidatura siccome alla data di oggi non sappiamo se costato meno presentato ad andatura io pongo il problema perché se questa insieme candidata non ridiamo un trasferimento sulla base normativa
E cioè dico diventa anche un modo che potere un trasferimento senza motivo allo secondo me deve controllare effettivamente questa circostanza perché Serino esime candidata non aventi diritto trasferirsi perché se no potrebbe uno dire io voglio candidarmi
Mi potendo tremende quella mi candido cioè dico secondo me getta usa verifica e a data di oggi mi sappiamo se candidato meno perché sono depositate le liste si come
Nella motivazione si parla di intenzioni candidarsi poi all'ultimo al capoverso in due di pagina due si dice ha presentato la candidatura io volevo chiedere se si è candidata o meno questa questa dottoressa
Posso capire
Una così Liguori
Io volevo soltanto due secondi porre una domanda a me stesso
Sento da da più parti in questi periodi storici elettorali mi rivolgo a chi viene dal Parlamento che ne sa più di me che potrebbe succede che qualche magistrato
Bonica togato ne approfitto parliamo di ritriti costituzionale voglia partecipare alle primarie
Io so bene che le prima e non sono regolamentate
Da fonte primaria ma peggio da regole di partito e quant'altro no immagino non lo so io sono veramente guarire in punta di piedi
Però potrebbe succedere sarebbe interessante verificare se qualche magistrato per esempio ha partecipato alle primarie
Poi però si è pentito o
Non è stato votato o è stato superato e magari tornare al posto di provenienza
Perché le primarie comportano comunque l'esposizione mediatica dello status di magistrato quindi sto immaginando ne farò oggetto eventualmente di una chiesa e per la pratica
Se sul tema delle primarie che è un tema ma molto diffuso se qualche magistrato magari si è cimentato
In questo tipo di competizione di tre competizione elettorale
E poi se qualche mese questo magistrato magari è tornato al posto di provenienza e sebbene per un mese o due o quante abbia comunque in qualche modo è stata è stato parte di olio di oliva ripeto politico
Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente io preannuncio il mio voto contrario a questa delibera
Perché
La
Necessità di evitare che magistrato
Si candiderà circoscrizione nella quale esercitano ha esercitato le funzioni
Non
Viene soddisfatta trasferendo il magistrato altrove allo scopo di consentiti la candidatura
La norma
Che prevede la impossibilità di candidarsi
Tende a prevenire la possa la
Il danno all'immagine dell'esercizio della funzione giurisdizionale che è collegato al fatto stesso dei della candidatura nel posto nel quale ha esercitato le funzioni perché
Può apparire anche quando ciò non sia vero che quella candidatura
Sia dovuta al modo in cui ha esercitato le funzioni
Quindi se noi lo trasferiamo
A prima dell'INPS della della candidatura questo questo rischio al di per l'immagine della dell'amministrazione della giustizia non viene e eliminato
Per di più
Il fatto che la candidatura
Certo serva ad ottenere Senato il trasferimento altrove lo vedo quasi con il rischio di un ammasso aumenta l'inflazione camion si tiene del
Galassi della candidatura stessa per ottenere ciò che dove
Forse non sarebbe stato possibile ottenere quindi mi sembra francamente che questa delibera
Sarebbe
Negativa per l'immagine dell'est dell'amministrazione della giustizia
Voterò contro
Va beh da una ricerca sommaria chi abbiamo fatto
Con gli uffici sembrerebbe effettivamente candidato al Senato Lazio
Nella lista di però nella lista rivoluzione CIVIT
Va beh sì in quale lista non gliene che però è non è decisivo francamente
Va beh
Allora votiamo su
Consigliere Fuzio su
Sì Nunziata monello
No il posso dire questo che in realtà l'aspettativa non c'è
Però è stato
Arrivato in Commissione un quesito prese come dicevo prima presentato dall'altro magistrato
Che sulla base di un ragionamento con simile a quello fatto or ora dal Consigliere Fuzio chiede grazie una sorta di dispensa servili di assenza dal servizio di o della durata di trenta giorni per poter svolgere la campagna elettorale
Però credo che anche lì si ponga il problema che giustamente era un po'quello che
Ha sollevato le perplessità c'era la candidatura nella circoscrizione dove si sono svolte le
Funziona bene su mi pare che ne abbiamo parlato fin troppo ricordare alle in un secondo che io sono diciamo relatore di una pratica nella pratica richiamata dallo professore nella quale c'è il problema della
Aspettativa che non è concedibile
E quindi la Commissione sa stava ragionando sulla possibilità di prevedere meccanismi diciamo tabellari di esonero completo al lavoro giudiziario
Però abbiamo diciamo rilevato con il magistrato Segretario che non viene l'attualità della risposta al quesito perché non si è più candidato e quindi probabilmente la Commissione non farà questa valutazione perché non c'è l'attualità della risposta al quesito
C'è una anche forse una differenza di disciplinato le due ipotesi perché in un'ipotesi noi prevediamo che non possa esercitare l'attività professionale in questo caso prevediamo che la posta per citare un altro distretto e questo in modo forse un po'in corrente quindi non so se
Sì al caso di rivedere questa decisione
Va be la votiamo fu chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Chi è contrario Nappi Albertoni
Liguori romano chi si astiene
Procuratore generale Pepe ed giostrare primo Presidente è approvata
Va bene anche Fuzio
Faccia uno sforzo anzi sta mancano
Allora avvocato Grasso nota del Presidente della Corte d'Appello di Bari consigliere Pepe
Va beh se è stata il la Commissione che aveva chiesto una rivalutazione allora Procuratore Repubblica sull'opportunità di una sospensione del dalle funzioni che è stata proposta e noi aderiamo alla proposta
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottoressa Ranieri
Note le vicende potrebbero di Napoli consigliere Sciacca
E vi porto
La dottoressa ARPA tema alle presidenze tutte le successive pratiche e sono tutte sono tutti i contenziosi contenziosi quindi mi riporto quindi G completa
Dottor poi dopo sei dottoressa per prossime un ricorso al TAR Lazio sette dottoressa accusato ricorso al TAR Lazio otto dottoressa io Fusco ricorso al TAR Lazio
Non ci sono interventi
Votiamo dalla quattro alla otto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti siamo pezzi
Nona Commissione torniamo l'ordine del giorno ordinario determinazione data finale di tirocinio della dottoressa Atzori Consigliere Casella
Consigliere Virga determinazione data finale di tirocinio dottoressa De Santis ci sono i problemi serie che non c'è
Consigliere Palumbo
Dottoressa istanza del dottor Piana di autorizzazione per fare il tirocinio presso la Corte d'Appello di Sassari consigliere Palumbo
Vi porto
Va bene votiamola due la tre chi a favore
A uno l'abbiamo votata sì uno due tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Rita dei vota
Istanze ROTOTOM Pascali
L'articolo cinque si trova
Padova considererà
Anzi Toffetti te di autorizzare l'ente di diete dalle tirocinanti quali Milano consiglia Palumbo mi ricordo anch'
Consigliere Palumbo sì votiamo dalla quattro alla lei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
La Commissione
Del tribunale di
Porto
Dottor
Il giudice di Pordenone non
Grazie ridare
Gli allevatori va
Votiamo la uno e Lad
Chi è favore
Mario ci sia
Così è
Dei vice procuratori di Trap
Morto
Chi è favorevole chi è contrario chi sia
Unità dei votanti dottor canzone nota del Presidente la Corte d'appello di Roma conseguenza
Mi riporto
E il dottor fare brutta Notre presenta quella per i trienni
Consigliere Zanon mi riporto niente votiamo la quattro e la cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata all'unanimità dei votanti
Nomina di giù
La rilettura Ninì
Il voto attribuzione funzioni coordinatori l'Ufficio del Giudice di Pace di Bari con sempre
Votiamo la sera sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono a prova
Consigliere Sciacca dottoressa
Marsala
La prego di Geno
E delle funzioni coordinato
Giudice di pace di Frattamaggiore
Mi riporto altri le funzioni coordinatore ufficio Luigi di pace di Casoria come sopra votiamo otto nove e dieci chi è favorevole Pietro in
Chi si astiene sono approvati
Sta dei votanti
Quinta Commissione ufficio di semidirettivo di Presidente sezione tipo
Proposta in favore del dottor De Lucia
Sente stamattina mi è stata comunicata dal Presidente della quinta Commissione
Un nota arrivata attivi ventidue gennaio con il quale il dottor Antonio De Luce dichiara di revocare la domanda per il posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Trapani avendo pendente analoga domanda eccetera a questo punto io in qualità di proponente della proposta e che anche ritengo che non ci sia eventualmente necessita di chiede un ritorno in Commissione perché la candidata il magistrato gettonata proposto magistrato pienamente idoneo a svolgere queste le funzioni per le quali c'è il concorso ritiro la proposta in favore otto deduce e sempre che non ci siano obiezioni da parte di altri componenti che vogliono eventualmente fa potrà proposta quindi uditivo la proposta in favore del dottor de Lucia
Molto bene
Prenda
Proposta di
Questo posto
La proposta
Da questo punto votiamo la proposta unica in favore del lotto che essa pavese chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'una
Dei votanti ufficio semidirettivo di Presidente se
Treviso proposta
Che è in favore dell'ottobre vitale consigli e
Il dottor vitale le qualità ai titoli meriti che dottor vitale sono ampiamente illustrate
La relazione sopra
Del parere attitudinale del febbraio due mila due principi
Particolarmente elogiativo
Di
Soprattutto
Tranne uno
Aspiranti chi si suole
Se nessuno di questi presenta una valutazione con
Sì però
Un profilo
La Commissione
Astensione
Ha proposto
Va beh così e Palù
Intervenire per dire che voterò la fiducia quindi a questo
Da
Molto bene
Vorrei porre chi è contrario chi sia stato
Contenzioso dottor Cartosio ricorso al TAR Lazio consigliere Cassano
Non c'è
Fuzio non
Ore si riporta chi è favorevole chi è contro io ti sia sti
Unità dei votanti
Consigliere Palumbo rotto uffici ricorso al TAR Lazio porto per
Chi è favore
Chi si astiene è approvato
Tante dottor
Fare ricorso al TAR Lazio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene consigliere Nappi astenuti
Dottor Elio Costa ricorso al TAR Lazio consigliere Cassano
Non c'è Consigliere Fuzio non c'è
Dagli avente diritto
Cioè
Fuzio Deca
C'è
Eh lo so ahimè
Ma io perdo ho perso ormai
La notizia del contenzioso di costa sostituire le parole Cocer
L'ha sostituita
Però
Veda un po'allora
Dottore il
Sta ricorso al TAR Lazio
Chubais
La
Allora
Mento che è stato di
Di
Però
E
Durante
La
La
Urbano
Campionaria
Lo che poi per la
Parte dispositiva
Altro che
Il Consiglio
Era solo ancora una proposta di connessi
Vita dopo
Chi è favore
Cont l'astensione
Coperte
Amo la
Territori ma discariche per un già superato il termine permanenza decennale consigliere Agostini anticipa in pubblica
Prego torniamo in seduta pubblica si
Allora disciplina transitoria per i magistrati che abbiano superato il termine permanenza decennale
Si era Rossi nenia anticipato questa mattina sia io chiederei ieri in video al prossimo plenum dopo la bianca per la ragione che evidente che questa
Disciplina è connessa alla disciplina più generale della circolare i fuori ruolo che attualmente
Diciamo non è all'ordine del giorno perché giustamente vista l'ampiezza eccetera il Quirinale e all'esame del Quirinale e all'esame del Quirinale e allora Nona senso secondo me trattarle separatamente perché vi è una
Connessione probatoria usando un termine diciamo tecnica va beh questo ministero se non ci sono obiezioni allora la rinviamo alla primo plenum utile dopo la bianca
Pubblicità delle carriere dei magistrati in servizio consigliere Romano sì
In seguito alla richiesta di apertura pratica se non ricordo male da parte del consigliere Nappi la Commissione si è trovata discutere di questa vicenda
Cioè la richiesta di dare ampia è integrare pubblicità alla periodo che i magistrati
Svolgono fuori dal ruolo organico della magistratura
La Commissione ha riflettuto a lungo su questa
Necessità
E a a maggioranza con le astensioni dei consiglieri Casella e Pepe che oggi trovano una parziale spiegazione in un emendamento sul quale però un giudizio un parere negativo
A ritenuto di dare seguito
Con un'ampia integrale pubblicità a tale periodo della vita di del magistrato che svolge la sua funzione fuori ruolo
Se in questa pubblicità in particolare
Si ritiene che debba essere disposto mediante specifiche pagine web
Che contengano i seguenti dati il nominativo del magistrato il decreto ministeriale di nomina all'incarico gli incarichi ricoperti fuori ruolo il pericoloso totale trascorso fuori ruolo compresero interruzione l'indicazione della delibera del primo Collocamento eventuali proroghe eventuali interruzioni dello fuori ruolo poi ripreso la data della presa di possesso e l'ufficio di appartenenza al momento del primo collocamento fuori ruolo
Questa
Esigenza di trasparenza merita di essere
Ampiamente perseguita non soltanto per l'interesse che hanno la stessa categoria
Dei magistrati di conoscere quali
Dei colleghi sviluppino una parte della carriera fuori ruolo ma c'è un interesse ad avviso della maggioranza e la Commissione addirittura preminente
Della opinione pubblica in senso lato
Che ha un oggettivo interesse a conoscere quanti e quali i magistrati
E in quali funzioni specifiche abbiano svolto una parte talvolta significativa nella loro carriera fuori ruolo
Il punto è maggiormente
Dibattuto è stato quello del modo con il quale arrendere questa pubblicità effettiva ora si è riflettuto sul fatto
Da parte della maggioranza della Commissione
Che la pubblicità non può che avere come sbocco ovvio
Una pubblicazione nel sito in
Internet del Consiglio Superiore della Magistratura
E non
Una pubblicazione per dir così intermedio parziale nel sito interamente
Ciò non soltanto per ragioni di corre coerenza logica e giuridiche ma anche per un profilo pratico a mio modo di vedere particolarmente significativo
La possibilità da parte di tutti i magistrati di potere accedere ovviamente al sito interamente renderebbe
Questa sorta di pubblicità limitata o di risse la terza parte parziale
Assolutamente non
Difendibile in modo serio noi costruiremo una delibera che sarebbe facilmente Elio labile da parte di
Un numero talmente ampio di potenziali interessati
Che ci troveremmo probabilmente
Con la pubblicazione di elenchi i magistrati fuori ruolo nei maggiori quotidiani o forse meglio dire in taluni quotidiani
è
Ciò in violazione di una nostra delibera consiliare ora è buona regola fare delle norme per le quali si presuma un minimo di osservanza
E questa è un'altra delle ragioni per le quali
La pubblicazione ad avviso della maggioranza della Commissione va fatta appunto nel sito internet e non nel sito intranet
Per tale ragione anticipo già il mio parere negativo in relazione all'emendamento a firma del consigliere Pepe va bene consigliere Pepe
Io alla luce del della relazione ampia relazione del
Professor Romano dico organico molto velocemente due cose in primo luogo
La richiesta di diciamo la la la pratica nasce dalla richiesta del Consigliere Nappi leggendo la richiesta del Consigliere Nappi la richiesta era formalmente rivolta diciamo alla per all'apertura di un
Di un sito tot sul
Cosmag su intranet cioè si chiedeva esplicitamente che venisse diciamo disposto l'apertura di un archivio la formazione archivio sul sito intranet del Consiglio
Credo che la richiesta vettura varie ma poi sarà il Consigliere Nappi che la evidenzierà le ragioni per cui la vera è arrivato ha chiesto apertura pratica
Sono o diciamo ragioni che tutti quanti abbiamo condiviso credo che sia da parte di tutta la magistratura
Condivisa esigenza che le carriere i fuori ruolo vengano diciamo conosciute
E credo che anzi diciamo c'è stata una prima munizionamento diciamo
Restrizione della possibilità di pubblicità delle carriere Folloni magistrati soltanto ai magistrati attualmente fuori ruolo
E a tutti quanti abbiamo condiviso l'esigenza che questa ci fosse un'estensione anche ai magistrati che erano stati fuori ruolo e che non non lo erano tuttora proprio perché sia importante che la magistratura
E l'intera magistratura conosca quelle che sono chiamate
Diciamo anche in termini giornalistici le carriere paga diciamo parallele
Credo che questa esigenza che punto di un'esigenza di controllo dell'intera magistratura venga soddisfatta chiaramente con la pubblicazione sul sito intranet consuma perché attraverso la diciamo la pubblicato nel sito internet Cosma che noi abbiamo la possibilità tutti i magistrati Dalia
Hanno la possibilità di leva valutare appunto
Lei carriere fuori ruolo dei magistrati
Rilevo questo che sul sito Cosmag mi sono tutti dati sensibili riguardanti tutti i magistrati
Se noi prevediamo una pubblicazione sul c'è sulla sono sul sito interpreto sul sito c'è SM punto it
Di queste delle carriere foro del magistrato Blair noi affermiamo una deroga rispetto a quel meccanismo diciamo al nel meccanismo ordinario di pubblicità di tutti i dati sensibili guarda anti Lapo la legati a dei magistrati
Perché se noi andiamo sul sito Cosmag vediamo quale appunto la carriera del magistrato possiamo capire in che se è stato nominato Presidente del Tribunale quali sono state le le valutazioni professionalità
Quale sono stati punto incarichi e degli incarichi svolti mente sul sito c'è sei punto it questo tipo di notizie non ci sono
E qual è la ragione per cui queste notizie Cirio AGCI deve se non c'è alcuna ragione perché l'arazzo della
A della creazione di un archivio
è una ratio legata appunto al controllo dei magistrati rispetto alle carriere dei magistrati di o fuori ruolo di altre dei alcuni magistrati
Credo che questa diciamo esigenza venga soddisfatta credo che vi sia anche un'esigenza diciamo pubblica di conoscere qual è la situazione di Four loro l'Italia ma questa è una esigenza ridotto
Ridotta a parte la pubblica opinione credo che questa esigenza ridotta rispetto appunto a quella dei della magistratura
Possa essere soddisfatta con una pubblicazione parziale sul sito c'è SM punto it sulla cui sul sito internet
In cui può potrebbe essere indicato soltanto il numero complessivo dei magistrati attualmente fuori ruolo con l'indicazione dell'ufficio di provenienza senza alcuna indicazione nominativa in modo tale che venga soddisfatta
L'esigenza di conoscenza della pubblico che opinione anche dei cittadini di qual è la situazione complessiva dei fuori ruolo d'Italia e di quali sono gli uffici i quali sono gli uffici che vi sono diciamo che perdono unità di personale perché i magistrati vanno fuori ruolo
Ma al di là di questa diciamo indicazioni che riguarda appunto l'esigenza di trasparenza di confronti la pubblica opinione nei confronti di cittadini
Io credo che la pubblicazione un sito intranet soddisfi invece quella Grassi già Enza primaria della nostra diciamo pratica e l'esigenza primaria che era sottesa credo la richiesta di apertura pratica consigliere Nappi
Cioè quella di valutare e di verificare da parte di tutti i magistrati le carriere
Ma di Colette parallele dei magistrati fuori ruolo
Consigliere Corder
Dunque
In questa pratica credo che occorra avere cura di bilanciare due interessi uno quello della trasparenza e l'altro quello di
Non creare delle categorie di pari a o di sospettati
E in questo bilanciamento io partirei da quello che accade nelle pubbliche amministrazioni in Italia se uno va a controllare i siti dei vari Ministeri si accorgerà
Che Misiti Ministeri attraverso le pagine di trasparenza ci sono le indicazioni di tutte le posizioni hutu ali
Con le precisazioni nominative
Ed eventualmente con le politiche le funzioni svolte di coloro che sono distaccati che sono in in imposizioni del diciamo così e sulle vera gruppo particolare rispetto ai singoli dipendenti
Ciò vuol dire che ciò che conta per diciamo l'interesse pubblico generale non l'interesse alla trasparenza specifica del nostra categoria è che di sapere chi
Lavora in certe posizioni in quella determinata il momento storico
Perché diversamente se noi dovessimo trovare nel Ministero nei siti dei ministeri trasparente non che questi siano diciamo così dei paradigmi da da da non toccare perfetti però
è da questo punto di vista credo che siano situazioni più avanzate di quelle attuali nostre
E quindi nessuno si pensa che ha diviene in mente l'idea di inserire nelle in questo specie di operazione task Renza anche tutti coloro che sono stati che saranno tutte le loro carriere eccetera perché l'esigenza che ha il cittadino e di sapere che che in quel momento
L'organizzazione giudiziaria al di fuori delle proprie funzioni tipiche un determinato numero di persone che sono quelle persone che svolgono quella funzione fino a determinato termine
Questa credo che sia l'esigenza
Che va tutelata lecite di trasparenza
Diverso è l'esigenza di trasparenza che abbiamo al nostro interno e allora al nostro interno e forse corrette è giunta l'ora senza timore di di appunto di creare categorie diciamo di diseredati o di paria che o dire di sospettati diciamo di far vedere di di lasciare traccia insite nel nostro siti intranet della carriera di coloro di magistrati i colleghi che
In nella stragrande maggioranza dei casi con grande
Lode con grande con svolgimento di attività preziose soprattutto a livello internazionale di coloro che hanno scelto strade diversi da quello di svolgerle semplicemente o meglio di svolge le funzioni
Giurisdizionali allora
Alla fine alla a valle di questo ragionamento io credo che sia necessario dividere le due situazioni ed eventualmente lasciare su
Intranet
Tutte l'Archivio Storico completo degli attuali e dei passati di futuri mentre invece a livello di
Internet e cioè a disposizione di tutti soltanto coloro che nel momento in cui
Cioè l'interrogazione sono fuori ruolo con nomi e quant'altro se è necessario per dare un contorno minimo
Ovviamente il sito internet dovrà essere mano a mano aggiornato a seconda di coloro che ritorna in funzione cessa l'incarico trasferisce si trasferisce in un altro incarico fuori ruolo c'è una sorta di aggiornamento del resto
Tale aggiornamento dovrà essere tenuto anche in sede
Di in
Tra nette è evidente che sennò i ovviamente io al l'idea di fondo cioè l'idea della trasparenza è una un'idea assolutamente da sposare fino in fondo però credo che con questo accorgimento credo che il bilanciamento tra
Tra i due interessi che ho di cui ho accennato quindi altrimenti
Credo che mi asterrò o altrimenti
Presenterò un emendamento se ne sarà senza nel caso appunto va bene a Siena Borraccetti
L'informazione attuate su
Su una destinazione fuori ruolo è già contenuta nei dati di ciascun magistrato
Perché se uno clicca un nome e va nel
All'interno del
Delle informazioni sui singoli magistrati fa una ricerca nominativa dica sul nome di viene fuori se è fuori ruolo SF senza funzioni giudiziarie con le indicazione del ha fatto della sede dove si trova in quel momento
Quindi da questo punto di vista non c'è bisogno
Di nulla più perché già l'informazione sul destinazione attuale fuori ruolo il sistema data qui vogliamo fare un'altra cosa però vogliamo rendere conoscibile ai magistrati ma non solo i magistrati
Tutti coloro che si trovano in un certo momento fuori ruolo e tutti coloro che hanno svolto un incarico fuori ruolo
Questo credo che sia necessario nel contesto nel tempo che viviamo
Dove c'è una fortissima sensibilità sia interno esterno alla magistratura con riferimento alla funzione svolta dei magistrati nonché
Indipendentemente dalle non in generale rispetto all'esercizio di una funzione pubblica
è con riferimento alle funzioni che noi svolgiamo che c'è questa estrema sensibilità interno esterno la magistratura a sapere la storia anche la storia sì
Di coloro che sono stati fuori ruolo io credo che a questa esigenza oggi bisogna rispondere
E che quindi la proposta così è conforme una rata falda accolta e in questo senso credo che non si possa esserne pure favorevoli agli emendamenti proposti sia Racanelli
Io volevo innanzitutto dire forse sarebbe opportuno
A pagina centosessanta praticamente al terzo capoverso indicare anche tra i vari dati che vengono diciamo così pubblicizzati anche l'Ufficio appartenenza attuale del magistrato né più quel ruolo perché se non si costringe il soggetto che vuole vedere
Il percorso personale dimmi se da quel ruolo che sa dove è stato poi vuole ma non sa dove sta attualmente e che praticamente se un magistrato è stato fuori ruolo non risulta da San ma se questi dati indicati nella proposta dove attualmente quindi io direi di aggiungere alla fine dove si dice l'ufficio di appartenenza al momento del primo collocamento fuori ruolo
Nonché l'ufficio attuale di appartenenza
Perché se no uno non sa dal magistrato sa che è stato quello lo Stato è stato il primo incarico ma non sa dove sta attualmente di mi sembra un'assurdità Pettenò betonata ricercata verso l'alto un altro settore
Poi per quanto riguarda questa bis dice distinzione tra internet e intranet io blocchiamo sì chiedo appena Preside di correggermi se sbaglio ma ricordo di aver letto qualche mese fa
Su un articolo comparso nella rassegna stampa del CSM
Che il Comitato di Presidenza avesse respinto non so se è stata data notizia notiziari potrà sul giornale una richiesta ed un giornalista che nel momento in cui ci fu sui giornali un po'di polemica dopo l'articolo di Sergio Rizzo sui fuori ruolo eccetera
Aveva chiesto al CSM di avere l'elenco nominativo dei magistrati che mentre altri organi di giustizia e di lì altri organi
Di autogoverno avevano dato questo elenco il CSM lei si aggiorna e non so se l'esatto perché chiami da una pratica gestito come Presidenza resti che aveva dato parere negativo e ne hanno dato queste le in quel giornalista si lamentava di questa circostanza allora
Voi sapete io non so se davvero questa notizia perché non so se sia vera e se fosse sa se fosse vera quali ogni motive capi anche un atto che anche per poter capire poi le implicazioni giuridiche di questo eventuale Schumi residenza sulla delibera che oggi andiamo ad approvare
Sì così e Racanelli
Dà notizia corrisponde sostanzialmente a verità in realtà la la domande era molto articolata e quindi si chiedevano vari dati
La ragione per cui il comitato ritenne di non fornire indicazione nominativa
Dei fuori ruolo e risiedeva nel fatto che il Consiglio non aveva ancora adottato una normativa sulla tra
Parenza e quindi in quel momento in assenza di una disciplina come quella che qui viene proposta
Il Comitato si era posto un problema del contemporaneamente contemperamento del diritto della diventa riterrà informazione rispetto al diritto alla privacy del magistrato e quindi sapendo che la Commissione stava
Discutendo la questione abbiamo preferito come dire adottare la linea più prudente e consentire soltanto l'accesso ai dati che in quel momento
Erano accessibili ovviamente nel momento in cui il Consiglio si desse una disciplina diversa cambia il livello di accessibilità
Consigliere Casella
Sì io mi sono astenuta in Commissione perché come dire questa proposta secondo me
E velata di demagogia e non riesco a comprendere bene
Perché dobbiamo dare questa pubblicità estrema soltanto
Al uno dei momenti possibili della vita del magistrato che l'andata fuori ruolo
Laddove potremmo se ci fosse un'esigenza di pubblicità da parte di tutti oltre che della categoria dei magistrati
Sarebbe invece auspicabile addirittura dal pubblicità a tutte le situazioni che riguardano la vita del magistrato la nomina dei dirigenti la non con ferma voglio dire una serie di e venti allora perché
Dare questo tipo di più pubblicità quel conoscenza di un archivio storico
A
Tutti
Credo che si sconti diciamo una sorta di pregiudizio nei confronti del tema dei fuori ruolo io credo di aver quasi sempre votato all'interno di questo plenum
Contro posizioni come dire che erano al limite senza favorire in maniera concreta il fuori ruolo
Ma avere pregiudizi in partenza non non non non non non fanno non fa parte del mio bagaglio culturale la soluzione proposta dal Consigliere Corder in realtà mi convince
Perché forse riesce a quadrare due esigenze l'archivio storico o a disposizione dell'intera magistratura perché è giusto conoscere da parte della categoria
Se il magistrato x ha nella sua carriera professionale abusato o meno del fuori ruolo per intenderci
Ma credo che l'esigenza di pubblicità verso l'esterno possa essere limitata alla situazione attuale dei magistrati fuori ruolo perché il dibattito cui noi oggi assistiamo e che giustifica quella tu uscita particolare verso l'estero e legata alla carenza di organico alla carenza di forze lavoro oggi all'interno della maggior naturale ora rispetto a questa situazione e giusto far conoscere a tutti qual è effettivamente la situazione attuale
Quindi io dichiaro sin d'ora che qualora il consigliere Pepe modificherà il il suo emendamento così come suggerito dal Consigliere Corder io esprimerò il voto favorevole all'emendamento
Si era appena
Grazie Presidente
Vedete colleghi il nel nostro mondo
Occidentale che soprattutto in Europa il ruolo dei magistrati
Sa aumentando e non solo nel nostro Paese
Somma crescendo
Notevolmente
Per
Per il moltiplicarsi delle fonti di produzione normativa
Questo
Accresce tantissimo il potere della giurisdizione
Chi
Assumere una funzione sempre più normativa
E e determina un una fortissima esigenza di controllo da parte del pubblico
Questa esigenza
Di controllo
Diffuso su un potere che diventa tanto tanto importante
Che è schiavo una tasso assume sempre di più una su una dimensione sovranazionale
Perché noi possiamo
Addirittura disapplicare le leggi del nostro Parlamento invocando i i principi di una di una Parlamento che sta più su
Di norme che stanno più su
Con la Convenzione europea noi possiamo si addirittura
CEDU una possibilità ai interferenza
Della sul sulla sulle norme costituzionali insomma il potere della giurisdizione
C'è
Per
Con le norme di
L'anno le norme dell'altro dell'Unione europea non quella non quella della la Nando quelle della della
Convenzione europea i diritti dell'uomo mai le norme della delle uno uno europea possono entrare in conflitto anche con le norme costituzionali quando non si tratti di principi fondamentali ecco quindi il potere
Della giurisdizione è un potere
Che
Diventa cresce sempre di più egli esige
Un controllo pubblico perché
Questo controllo deve riguardare in modo particolare il collocamento fuori ruolo
Perché il corrugamento fuori ruolo eh per un verso
Un un'occasione estremamente positiva non è affatto vero che io sono
Pregiudizialmente contrario al fuori ruolo
Il collocamento fuori ruolo le le sull'espletamento di funzioni e altre essa immanente positivo perché arricchisce la l'esperienza professionale del magistrato li apre gli orizzonti
Lo lordi rende possibile assumere una visione decentrata del mondo che è fondamentale per un esercizio corretto della giurisdizione
Ciò che può essere dannoso
LA eccessivo prolungamento nel futuro perché snatura lattine l'anno l'attività la la lo status e la competenza professionale del magistrato
E ciò che può essere dannoso e il condizionamento
Politico il condizionamento di centri di interesse che può derivare dal collocamento fuori ruolo quindi è indispensabile che tutti questi dati siano conoscibili
è indispensabile che siano conosci che sia conoscibile non solo non solo lo stato attuale del di collocamento fuori ruolo
è indispensabile che conoscere la storia dei dei collocamenti fuori ruolo perché attraverso la storia dei collocamenti fuori ruolo io posso scoprire
Possibili con connessioni possibili connivenze possibili inquinamenti di un ruolo così importante
Questo è importante che questi dati sono conoscibili perché attraverso la storia dei fuori ruolo dei fuori ruolo del magistrato noi possiamo individuare possibili inquinamenti
Perché il il collocamento fuori ruolo è disposto
Da subito cessa di di poteri e altri
Di poteri alti che possono
Nascondere rapporti inquinanti quindi io credo che
Sia necessaria una
Un atto la possibilità
Di una conoscenza diffusa
Dei fuori ruolo per la Regione per ragioni che ho detto e che sia necessaria una conoscenza non solo dello stato attuale ma di tutta la storia del collocamento fuori ruolo e vedete se non
Assumeremo nuovi
Le iniziative per rendere trasparenti
Trasparenti i nostri i nostri dati se non assumeremo noi le condizioni le iniziative per aprire il nostro voto legge in nostro potere sempre maggiore al controllo della collettività
Io temo che queste cose ci vengono imposte ed altri
Dall'esterno e con di limiti alla nostra alla nostra autonomia quindi
Io comprendo che la l'inizio la proposta di emendamento Del Turco del Consigliere Corder può avere una sua razionalità
Ma il problema non è solo quello di sapere chi è attualmente destinato di problemi appunto quello di San di conoscere
Se per rendere possibile la la l'emersione di possibili di di di possibili collegamenti impropri di un magistrato con centri di potere diversi
E inquinanti quindi quest'per questa ragione io credo che sia indispensabile del resto ciò imporrà legge
Perché la legge sulla sulla privacy prevede espressamente che le notizie concernenti lo svolgimento delle prestazioni di chiunque sia addetto a una funzione pubblica siano rese accessibili da da dal pubblico
Io credo che questa delibera sia importante per la cultura dalla magistratura
E per dare un segno che noi possiamo se siamo d'espormi sposti Adda Adda alle ad accettare accade il controllo de democratico
Della società
Sì e zero
Beh io confesso che nel l'ultimo intervento del Consigliere Nappi che in qualche modo rivela
Come dire la la motivazione originaria della proposta mi rende un po'perplesso mentre
Così all'inizio quando ho guardato l'ordine del giorno visto la delibera si è mai nell'elenco
Ora invece confesso di avere qualche dubbio perché
Allora non suoni paradossale io non sono un sostenitore dei fuori ruolo ovviamente anzi in passato addirittura partecipai mi ricordo un convegno dei radicali cui radicali sponsorizzava hanno una proposta di legge
All'epoca il referendum ma
Più di recente una proposta di legge per modificare radicalmente la normativa sui fuori ruolo presso il Ministero della giustizia perché dicevano così come esiste l'autonomia della
Magistratura esiste anche una indipendenza dalla politica non si comprende perché cento un centinaio e passa di magistrati debbano lavorare al Ministero della giustizia
Però ragionando nel nel tempo su questo tema ho sempre pensato che il fuori ruolo dei magistrati ordinari ma non solo anche soprattutto quello di altri magistrati pensiamo a quelli ammina sta amministrativi da una parte
Può avere tutte le controindicazioni di cui tante volte abbiamo parlato qui però dall'altra parte è il modo in cui nel nostro Paese si consente alle istituzioni di fare ricorso a
Preparazioni elevate di tecnici particolarmente qualificati che in altro modo non si sanno saprebbero trovare noi non abbiamo
Come in Francia lena non abbiamo altre istituzioni che producono gran commi dell'est dello Stato capacità e quindi dobbiamo
Rivolgersi in primo luogo alle magistrature qualche volta all'università ai tecnici famosi ma molti casi alla magistratura di soglia dire
Andrei cauto sugli inquinamenti andrei cauto sulle voglio dire bisogna bilanciare c'è un'esigenza di autonomia della politica che deve poter decidere preparo da
Dall'oblio da influenze mai c'è anche la necessità di consentire alla politica di rivolgersi laddove
Le competenze vi sono
Che questo numero per ragioni di di carenza di pianta di di organico di necessità di lavoro degli uffici debba essere contenuto nessun dubbio
Ma l'elenco in sé
Presentato così
Mi sa tanto di stigma cioè a un certo punto è un po'quella logica da stavo per dire voglio evitare il riferimento a qualche
Un poco la logica del
Dal quotidiano che in qualche modo diciamo a trasparenza serre
La la trasparenza di cui parlavano i giacobini che sono presenti dei luoghi per rese smascherare coloro che modo inquinante credo creiamo creano rapporti sospette sono sospetti a quelli qualcuno ha detto prima l'elenco dei sospetti
Questo ecco non mi piace allora io preferirei
Proposta Corder mi sembra molto più razionale da questo punto di vista mi pare si dicesse
Un elenco numerico la possibilità se uno proprio vuole sapere
Ci si deve dire ma l'elenco così del d. dei dei dei degli stigmatizzati
Che in qualche modo hanno questa macchina dalla davvero per questo francamente anche a me non piace quindi devo dire se presentata così di
Non mi convince mi ha mi astengo se invece dovesse passare questa questa visione potrei votare a favore
Consigliere Virga
Sì anch'io
Devo dire o
Condivide condividevo Sassari delibera così come
è stata proposta però dopo qualche intervento anch'io o dei suddetti
Forti
Perché io sono totalmente d'accordo con quanto ha detto il Consigliere Nappi
Il ormai le attività delle singolo magistrato diciamo si è riempita tanto
E
Incide tanto sulla vita quotidiana dei cittadini che e risponde a doverose esigenze di trasparenza
Riconoscere i percorsi professionali dei magistrati
E su questo presupposto sono totalmente d'accordo
Mi sorgono dei dubbi quando da questo presupposto perché se questo è il presupposto che noi condividiamo allora sul sito internet vanno messe
Tutte tutti quanti magistrati con tutti i loro percorsi professionali perché è anche giusto che il cittadino
Venga a conoscenza di quella che la professionalità in qualunque magistrato che svolge le funzioni giurisdizionali al nostro Paese
Noi per la facciamo la limitiamo
A chi ha svolto un periodo di fuori ruolo magari tanti e tanti anni fa
E ora e svolge l'attività ora è da tanto sotto l'attività di di giurisdizionale
E questo perché perché partiamo da un presupposto di negatività
Tant'è che il consigliere in atti dice che io cittadino devo vedere chi è quel magistrato perché
E
Il fatto stesso di avere svolto un'attività fuori ruolo può denunciare elementi di inquinamento del magistrato
Ora detto così è costruita così questa delibera noi sostanzialmente che cosa diciamo guardate che tutti coloro che sono stati in fuori ruolo
Astrattamente possono essere sotto può possono essere
Considerati con un profilo professionale che potrebbe essere inquinato io credo che un qualcosa del genere non sia non sia corretto
Quindi dopo aver ascoltato del diciamo le posizioni di ciascuno io nella delibera così come è stata costruita non non mi ci ritrovo
Mi ritroverete su una delibera che individui tutti quanti magistrati con tutti i loro percorsi professionali anche giurisdizionali soprattutto giurisdizionali perché non è detto che ci faccia giurisdizione non si è inquinato
Oppure per evitare di tacciare aprioristicamente di ingiustamente i magistrati fuori ruolo come
Soggetti possibilmente inquinati limitare
La pubblicazione su internet ai magistrati che sono attualmente fuori ruolo dopodiché una volta che dentro il ruolo svolgono attività giurisdizionale come tutti noi devono essere marchiati marchiati come
Chissà che cosa abbiano fatto nella loro vita e chissà quali inquinamenti possano avere avuto quindi preannuncio se il Consigliere Corder rappresenta l'emendamento da voterò altrimenti questa delibera non la voto
Vigorito
Ma a me pare che questo dibattito sia esso si inquinato da una serie di
Come dire fraintendimenti
Cerchiamo di ragionare su quello che con questa delibera si è provato si è provato a fare però con questa delibera noi abbiamo deciso di rendere pubblico
L'elenco dei magistrati che
Faccia a faccia traccia ricordo un consigliere del precedente Consiglio che un certo punto accorgendosi di non essere seguito
Fece l'elenco della spesa credo che ci siano ampi una buona soluzione e non se ne accorse nessuno per
Ma allora dicevo
E credo che il ragionamento che dovremmo cercare di svolge è un ragionamento che come sempre la porta
Opera un rapporto tra i mezzi che sì utilizzano e i fini che si vogliono per secoli dallo se il fine è semplicemente quello di rispondere a le tensioni
Come dire le contestazioni interne interne alla
Categoria allora una pubblicazione sul sito in intranet va benissimo è un sito che riguarda unicamente i magistrati che può essere
Esaminato unicamente dei magistrati
E quindi
L'obiettivo in questo modo e realizzato ma io non credo
Che
La richiesta di apertura di questa pratica e il lavoro che è stato fatto su questa pratica rispondessero a questa esigenza la richiesta di un esito la richiesta è una richiesta di trasparenza esterna
è una richiesta di trasparenza esterna alla quale si è fatto riferimento io voglio sintetizzare perché vedo che non c'è nessun attenzione sull'intervento sintetizzo dicendo dicendo dicendo questo io trovo una contraddizione assoluta in termini
Tra
I discorsi che noi facciamo sulle autorizzazioni fuori ruolo e
Sulla circolare relativa errori ai fuori ruolo discorsi che riconoscono l'importanza e la funzione che gli incarichi fuori ruolo vengono assegnati e nega nega
La possibilità di incarichi fuori ruolo che non hanno questo tipo di importanza e poi
E la pretesa di non rendere pubblico al cento per cento l'elenco di coloro che hanno o hanno tenuto incarichi fuori ruolo c'è una contraddizione evidente in questa in questa cosa
Noi o riteniamo
Con il Consigliere Nappi che incarichi fuori
Ruolo siano spesso qualcosa di
Come dire inquinante
O talvolta qualcosa l'inquinante ma allora non dobbiamo autorizzare gli incarichi fuori ruolo
Oppure riteniamo che gli incarichi fuori ruolo rispondano effettivamente a un'esigenza
Della collettività e dello Stato e non dobbiamo avere nessuna
Prudenza e nessun timore di rendere pubblici questi incarichi
Questa è la scelta il resto sono solo ipocrisia
Consigliere
Nappi in replica
Sì
Sono
Sorpreso
Che di essere stato
Così
Facilmente frainteso perché io ho esordito dicendo che per me il collocamento fuori ruolo
è un altro è un fatto positivo che arricchisce
La professionalità del magistrato riapre gli orizzonti di far vedere
Di fatto la possibilità di
Acquisire una visione decentrata del mondo che è indispensabile per esempio per un corretto esercizio della giurisdizione
Quindi
Lungi da me l'idea di fare di una uno su una
Considerazione negativa o di fare
Una sorta di gogna
Non ce la metterò
Come in tutte le vicende umane bisogna
Sanare attenti a vedere qua le possibili degenerazioni di questo fenomeno che sono possibili
Sono possibili perché la scelta e viene viene fatta non con criteri
E non sempre con criteri ostensibili c'è un'autorità esterna un potere sterno a quello giù della giurisdizione che individuo magistrato e ne chiede il collocamento fuori ruolo allora
Per prevenire
Per prevenire distorsioni è indispensabile
Che
Sia conoscibile da tutti la storia di tutti i collocamenti fuori ruolo di un singolo magistrato perché attraverso la conoscibilità di quella storia era si rende possibile
Scusa svelare
Degenerazioni che non sono necessarie che forse non sono neanche ricorrenti ma che sono possibili
E quindi la
Dichiarazione su non si dà nell'idea di Crea di dare i fare una una stigma negativo nei confronti di chi sta chi di chi viene collocato fuori ruolo però credo che sia indispensabile un controllo generalizzato
E non limitato solo al fatto che
Attualmente fuori ruolo
Perché il fatto che attualmente fuori ruolo di per sé al pubblico per il pubblico non è non è rilevante ma irrilevante capire perché
E e con quali precedenti quel magistrato è stato collocato fuori ruolo mi sembra una cosa così ovvia e banale da qui a dire che così io voglio dire voglio sostenere che sono tutti cattivi che cioè mi sembra non ho mai pensato e non l'ho mai detto non ho mai pensato non ho mai detto va bene
Consigliere Pepe in replica
Forse sarebbe opportuno che
Non so se la Presidenza vuole leale ed eventualmente l'emendamento che stato diciamo
Emendato quindi a cui aderisco integralmente no così anche
Tranquillizziamo Consigliere Vigorito che ovviamente non era disinteresse nei confronti del suo intervento mera
No ma era il tentativo di aiutare i presentatori a trovare una formula
Che che intendevo dire qualche no trovare una formula che rendesse compatibile l'istanza del Consigliere Corder di subemendamento all'emendamento
Pepe
I in una versione possibilmente vivi in blocco a sua volta compatibile con la lingua italiana che suonerebbe
Che suonerebbe così a parte la sostituzione ovviamente di internet con internet ma diventerebbe a pagina centosessanta dopo la parola ruolo
Che uno-due il secondo
Capoverso sul sito internet del Co quindi tutto andrebbe su internet sul sito internet del Consiglio verrà invece pubblicato
Il nome dei magistrati attualmente fuori ruolo con l'indicazione dell'ufficio di provenienza e della collocazione nonché il loro numero complessivo punto
Questo è come dire la
La sintesi Pepe Corder
Consigliere Pepe prego
No io ringrazio anche la Presidenza per questo ciò contributo di sintesi fra i due emendamenti
La premessa che gli ambiti emendamento iniziale italiano era abbiamo leggibilissima omissiva era poiché era la era la la e Interpol edicole interpolazione ogni vorrei che che lo rendeva zoppicare nettamente rigide ovviamente come dire alla Presidenza dato un contributo puramente formale che non entra nel merito dell'aria la decisione
Quindi ringrazio la residenza per aver garantito questo diciamo la possibilità di un emendamento che possa avere la condivisione di chi è intervenuto e che ha anche convinto che il sottoscritto al della bontà delle prove argomentazioni
Ricordo al consigliere Nappi ancora una volta che nella sua richiesta di apertura praticarsi ci e si conclude in particolare
Avrebbe opportuno istituire sul sito Cosmag un apposito archivio con l'elenco nominativo di tutti i magistrati collocati fuori ruolo
Qui a sbagliare la Beha sbagliato benissimo
Voglio solo capire questo a me
Credo cioè io credo davvero che non ci sono a cui interventi improntati a una linea demagogica ente che io nono
Da rasentato l'inverosimile
Qua ci troviamo di fronte una situazione nella quale tutti quanti noi siamo d'accordo sull'assoluta esigenza di pubblicità ha solo tutto a delle carriere dei magistrati siamo tutti d'accordo sull'esigenza che tutto il percorso professionale fuori ruolo debba essere brevi minato individuato
Dobbiamo capirci cos'a cosa serve a cosa serve
Inserire sul sito internet e quindi diciamo acquisibile immediatamente a tutti i cittadini italiani notizie circostanziate sul prevede diciamo che posso non aveva alcun interesse per il per i cittadini
Poi
Solo ortodosso solo dire questo a questo punto oltre a fare questa rissa a questo punto oltre a fare questa lista dei magistrati con le loro carriere diciamo e chiaramente valutate negativamente tutto questa prospettiva
Mettiamo sul sito C.S.M.
Mettiamo anche il una elenco di tutti i magistrati sottoposto a valutazione disciplinare negative facciamo un altro elenco con tutti i magistrati non confermati gli incarichi direttivi facciamo leggo tutti i magistrati non confermati incarichi semidirettivi
Facciamo un elenco di tutti i magistrati che hanno subito l'articolo due mettiamo tutto sulle liste perché questo è l'esigenza di trasparenza di città di devono conoscere possiamo arrivare fino arrivare a questo risultato è un risultato accettabile per la l'autogoverno della magistratura io non credo
Garantiamo queste esigenze informazione in questo mi con questo diciamo in questo modo mediato
Diamo una pubblicità diciamo parziale che ci possa garantire l'esigenza di informazione dopodiché diamo a tutti i magistrati a Bossi attraverso il sito intranet consumato di controllare le carriere dei magistrati fuori ruolo corsia romane in replica
Sì io devo dire che il dibattito è stato un po'mortificante per la verità
Innanzitutto
Con tutto rispetto per il Consigliere Nappi
Io non mi sono preoccupato affatto di quale fosse l'intenzione del proponente avendo abbandonato da una sessantina danni la giurisprudenza italiana e la dottrina la cosiddetta teoria soggettiva dell'interpretazione
Non ho nessunissima importanza quale fosse l'opinione del Consigliere Nappi è francamente non glielo neppure chiesta
Quali siano le motivazioni che ciascuno di noi sottende al voto che da
Mi interessano fino a un certo punto
Maggio
Io vorrei ragionare con voi su un fatto secco il Consigliere Zanon diceva ma c'è si può immaginare che questa sia su quasi una lista nera
Ma
Dipende da come si leggono i dati allora io vi chiedo ma la lista delle dichiarazioni dei redditi dei parlamentari è una lista nera
No è un modo per rendere trasparente all'opinione pubblica
Un percorso che renda evidentemente è chiaro se durante il mandato c'è stato qualcosa che non ha funzionato secondo coerenza
Se posso parlare senza essere diciamo interrotto ne sono lieto
Anche perché siamo in un plenum pubblico e quindi io vorrei che ascoltassero bensì ciò che vorrei sinteticamente dire
Poi c'è la motivazione del paradosso che è quella della consigliera casella del consigliere Pepe
Non pubblichiamo questa lista dei fuori ruolo perché se così facessimo dovremmo pubblicare tutto
è abbiamo imparato molto bene diciamo le argomentazioni dei politici i quali dicono non facciamo questa riforma perché altrimenti dovremmo toccare quest'altra cosa e allora inseriamo tutto in una Mega riforma generale
Tutto dovrebbe cambiare perché nulla poi in effetti cambi
Ma
E allora alla base io mi chiedo ma c'è qualcosa di di cui la magistratura e di cui i magistrati debbano vergognarsi
Io
Penso e ritengo di no
Si tratta della fotografia di percorsi professionali sui quali ciascuno di noi può avere valutazioni differenti ci possono essere dei fuori ruolo positivi
Dei fuori ruolo negativi dei fuori ruolo inquinanti dei fuori ruolo valorizzandoli io credo che questo sia
Al giudizio di chi regge
Cioè non possiamo noi andare a censurare l'interprete è paradossale che noi che vogliamo la libertà della magistratura per interpretare la norma
Andiamo a vincolare l'interprete alla nostra opinione sulla norma che facciamo ma stiamo dicendo semplicemente mettiamo lì in bella mostra i panni ciascuno li guardi per quello che sono
Ma ci vogliamo veramente arrendere ridicoli nel
Coprire con l'opinione altrui una censura preventiva
Fra l'altro irrealizzabile perché ci dobbiamo rendere conto che una
E qualcosa veramente di risibile perché se noi mettiamo nella lista interamente
Ma volete mai pensare che di fronte atti migliaia di magistrati che hanno accesso acquei siti
E anche
E non solo un po'di consiglieri del Consiglio Superiore della Magistratura
Non ce ne sia uno che è disponibile a fornire quell'elenco al primo giornale che lo voglia non essendo peraltro quel sito coperto da segreto assoluto verso l'esterno
Ma ci vogliamo noi coprire di ridicolo facendo una norma
Che veramente
Non
Dipende e non garantisce l'alto prestigio della magistratura cioè io da diversamente togato come diceva il consigliere Siniscalchi
Mi vergognerei a fare una norma del genere perché
Significa dare fiato e forza a chi dice che la magistratura è una casta autoreferenziale diversa
Da un
Corpo che nello Stato democratico vive e convive come se fosse qualcosa
Di Verdi diverso in una torre eburnea che nessuno può toccare e della quale nessuno si può occupare
Se volete questo mantenete segreto tutto ma francamente
Io sono convinto che non farete un buon servizio alla magistratura che noi tutti dobbiamo
Tutelare e alla quale tutti noi dobbiamo rispetto
Consigliere Marini dichiarazione di voto io
Nessuno
Piero del Presidente la prego
E non mi esercito e non perché
Pensiero non mi interessa
Ma perché lo ritengo inutile
La pubblicità
Giustifica si giustifica da sé stessa
Perché dobbiamo dire io dispongo la pubblicità per raggiungere questo fine
Quando si comincia a dire
Ed bisogna trovare
Un punto di equilibrio tra due
Esigenze quella dalla pubblicità altre esigenza qual è quella della riservatezza
E non c'è un terzo terzo elemento ed è proprio quello che non vogliamo escludere
Ora il dissi che non sia poi una lista di proscrizione
Che
Questa
Pubblicità serva ad Acri che sia perché lì c'è solo la
La pubblicità dei fuori ruolo sì sarebbe semplice rispondere
Perché la posizione di fuori ruolo
è una posizione eccezionale no tant'è vero che è limitata a poche unità rispetto al totale dei magistrati e se limitata a poche unità il ci deve essere un motivo ma non è questo che ci interessa
A noi interessa oggi
Il quesito se l'interrogativo se
Bisogna o meno
Rendere pubblica questa posizione dei magistrati
Ora il dire Marzio lo rendo pubblico attorno a lista di proscrizione siano rendo pubblico raggiungo invece accresco il prestigio alla magistratura questo Stato al di fuori del problema
Ora in Commissione abbiamo parlato a lungo siamo arrivati a questa soluzione
Per quello che diceva l'amico Romano cioè che oltretutto la limitazione e privati rilevanza pratica
Ma soprattutto
Perché
Questo risponde al quel vizio tipicamente italiano di limitare
Il principio nel momento in cui
Si afferma momenti in cui si dice bisogna rendere pubblica questa posizione poi c'è subito l'eccezione
Che consisterebbe nella mediazione con una supposta esigenza di riservatezza che non si capisce quale
Perché non viene poi specificato perché non interessa non interessa
E comunque o interessa o non interessa e in contrasto con la mozione stessa di pubblicità quindi io condivido e non potrebbe essere diversamente perché l'abbiamo sostenuti in Commissione
Totalmente la posizione
Del collega Romano che la proposta di delibera aree è stata approvata c'era rosso dichiarazione di voto
No solo per
Secondo me è un attimo
Diminuire la tensione che c'è su questa cosa nel senso che in realtà la trasparenza servirà fatta su internet quindi con la massima diffusione
In realtà proprio a secondo me smontare moltissime delle polemiche che ci sono perché dando una verifica alla prima diciamo
I primi dati che emergono proprio dalla dalla dall'insieme dei dei fuori ruolo il problema è estremamente limitato
Che e anzi devo dire che emerge forse una lettura un po'più attenta che tutta questa leggenda contro i fuori ruolo e destituita per molti elementi da fondamenti quindi io credo che il massimo della trasparenza possa essere propone dire perché invece svolge un'attività positiva fuori ruolo
Seria Fuzio
Ovviamente termine italiane
Approfondito perché ritenevo che sarebbe discusse insieme con la circolare sui fuori ruolo e che quindi ci fosse stato il rinvio ho seguito il dibattito a me pare
E io voterò
A favore della proposta
Pare opportuno proprio nell'ambito
Come dire della attenuazione di quella che può apparire una sorta di
Qui messa al bando di questi colleghi inserire a pagina sessanta
Centosessanta dopo l'intera carriera
Una
Un periodo di questo genere rilevato che il numero totale complessivo dei magistrati che possono essere collocati fuori ruolo è previsto dalla legge
Perché questo è importante anche nell'ambito di quello che diceva Vigorito prima perché poi dopo noi dobbiamo collocare
E poi scusi che che dire che c'è la totale complessivo
Questo mentre complessivo
No perché poi ci sono tanti l'anticipazione COSAC io Point giornate
Anziché ha ritenuto necessario come oggi si legge nella proposta
Invece consentire attraverso il sito internet una compiuta pubblicità delle carriere dei magistrati
Io
Direi ritenuto opportuno rendere pubblico attraverso il sito internet del servizio la carriera dei magistrati in servizio attualmente sono stati forniti dalle presenti
Attenua perché questa formula usata mi sembra molto più
Più forte ritenute necessarie come se appunto ci dovesse essere qualche cosa da nascondere quando poi quei abbiamo collocato fuori ruolo il magistrato
Il
Se il
Il Romano
No io
Non comprendo la la ragione di fondo che sta alla base delle indicazioni del Consigliere e nonno nessuna contro indicazione tranne una chiarezza nella soprattutto nel secondo periodo
Maggiore colgo l'occasione anche per dire che mi pare opportuno il mandamento Racanelli in cui dice di aggiungere a l'ufficio di appartenenza attuale all'elenco dei dati che vengono previsti nel in delibera pagina centosessanta
Penultimo periodo prima dell'
Ma
Parte deliberativa quindi si aggiungerebbe non che l'ufficio attuale di appartenenza astratto ecco invece se qualcuno CIDA il testo dell'emendamento Fuzio proviamo a vedere
Nello spirito sono concorde è una forma meno troppo come dire lo spirito è forte ma la carne
Il numero complessivo dei magistrati che possono essere collocati in fuori ruolo è previsto dalla legge e va bene e questo andrebbe nel primo capoverso poi ritenuto opportuno rende che è pubblica
Pubblica ca attraverso il sito internet del CSM la carriera dei magistrati in servizio poi proseguirebbe attualmente
Escludiamo quegli strani benissimo i servizi non voleva però
Va bene si troverebbe che verrebbe sostituito da questo
Va beh allora Consigliere Romano lei su questo sarebbe l'accordo non si sia su questo che sulla all'integrazione Racanelli va bene naturalmente rimandiamo poi alla Presidenza l'eventuale coordinamento fare male ecco va be'come eventuale nota del Consigliere Pepe che ci aiuta allora Consigliere
Co stiamo calmi procede Ciacca
Faccia rapidamente la prego la sua dichiarazione di valori visivamente in quanto sempre con la mia seduta psicoterapeuta
Delle individuale una volta ogni tanto che mi trovo d'accordo con l'intervento del Consigliere Nappi lo volevo testimoniare in plenum con l'unica limite precisazione che il riferimento erano fuori ruolo non implica in automatico una considerazione negativa
In quanto
Lo abbiamo detto tantissimi fuori ruolo svolgono un ruolo fondamentale di cerniera
E di consulenza tecnica diciamo così per importantissime istituzioni pubbliche detto ciò credo che oggi
Stiamo facendo esclusivamente quello che va fatto in un Paese normale un'operazione di una discovery pubblica traspare è invece
Senza che con questo si possa urlare alle liste di proscrizione senza che con questo si possa dire che
Questo non va fatto perché bisogna fare di più perché questa come dire già il relatore molto meglio di me ha replicato
Non si può certamente dire che è necessario pubblicizzare anche
Lo stato di famiglia dei singoli magistrati italiani per come dire posticipare un piccolo passo che rappresenta comunque culturalmente un importante riforma del governo autonomo della magistratura
Il primo Presidente dichiarazione di voto perché se non a favore di questa delibera senza emendamenti
Intervengo solo per dire che l'emendamento Fuzio accettato anche nelle nature non è giuridicamente esatto
Perché è vero che nell'ordinamento è fissato un numero
Massimo di fuori ruolo ma questo non l'ho la massima non comprende tante altre categorie di futura pensare ai parlamentari come facciamo a dire che qua ne sappiamo quanti magistrati
Poi vanno fuori ruolo al Consiglio superiore si sa chi sono diciotto nel
Ma i parlamentari potranno ci saranno saranno cinque dieci venti non so quali saranno e quindi non possiamo porre una premessa in una delibera che io condivido che non è esatto
Perché c'è un numero
Numero che prima né tutti fuori ruolo quindi
Numero complessivo
Bisogna inoltre anche aspettative è chiaro che giuridicamente forse potrebbe essere tra
Abbiamo
Storiche sullo che vanno fuori di quel numero fissato per legge
Va beh allora andiamo con ordine quindi sono contraria a questa delibera allora scusi del consigliere Romano visto che su questo emendamento
Coloro che sarebbero favorevoli alla versione interni proposta della delibera non consento eventualmente lo votiamo questo emendamento Fuzio no io mi permetterei di di dire che il limite massimo è fissato alla legge che poi ci siano altre figure questo è un
Discorso aggiuntivo che non non leva valore alla formulazione del gavettoni o votiamo in modo che allora andiamo con ordine intanto votiamo l'emendamento Pepe Corder
Nella versione che ho letto parere contrario del relatore dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Prima non c'è
è
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico
I risultati
Favorevoli otto contrari quindici astenuti uno è respinto
L'emendamento Fuzio
Rilevato che il numero complessivo dei magistrati che possono essere collocati fuori ruolo è previsto dalla legge ritenuto opportuno rendere pubblica presso sito in via del CSM la carriera dei magistrati in servizio e poi prosegue l'attuale versione attualmente collocati fuori
Internet internet però è internet
No è è ovviamente diciamo è la versione del del originale della delibera dal punto di vista dell'internet chi è favore a dichiaro aperta la votazione
Votato tutti così le giostre vuol votare o no no
Allora dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favorevoli nove contrari cinque astenuti dieci è approvato
L'emendamento Racanelli fatto proprio dal relatore non ha di obiezioni quindi lo consideriamo parte della delibera che a questo punto votiamo
Grazie non ci avevamo pensato chi è dichiaro aperta la votazione e che il farmaco chini marchingegno un po'farraginoso qui che
Già siamo arrivati
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati favorevoli diciannove contrari nessuno astenuti cinque
Approvata
Allora
Labbra
Le abbiamo fatte
Comitato di presidenza
Una breve questione che riguarda un rilascio di copie
Dottor Cossu ha chiesto copia degli atti relativi la pratica di conferimento d'ufficio direttivo di Presidente una di sorveglianza di Cagliari la quinta Commissione ha espresso parere negativo in quanto la pratica non era ancora definita
Riservandoci di trasmettere gli atti all'esito della definizione con istanza successiva il dottor cosa ho apposto reclamo ai sensi articolo diciotto comma quattro Regolamento che integrando la richiesta di copia
In data diciassette gennaio la quinta Commissione a confermato alla Segreteria Generale che la pratica non era ancora definita Comitato come sempre
Si è adeguato al parere della Commissione e quindi propone di confermare il parere negativo sino all'esito
Del definizione della pratica di questo ufficio
Se non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Questa la possiamo chiudere è approvato
Su prego signora Canelli
Sì
Proprio perché abbiamo appena parlato di questa questione sulla
Pubblicità dei fuori ruolo io devo dire che fermo restando che a mente il diritto di ciascun consigliere di intervenire come quando vuole sulle mailing list
Mi ha sorpreso la circostanza che mentre qui noi stiamo discutevamo discutendo questa pratica praticamente mente per l'alto il testo della proposta che è la terza Commissione
Deve mandare in plenum ancora da molti consiglieri non è conosciuto perché chiaramente pur essendo conoscibili a Mila tutti i Consigli temo lo Stato non è conosciuto da molti per anche per mente per loro diciamo sì pigrizia
E perché ancora l'esame del Quirinale che deve ancora autorizzare insieme dovrebbe giorno vedo che ormai anche per immettiamo sito indicazioni di alcuni consiglieri se ne parli già sulle mailing list anche nel dettaglio in relazione ad alcune proposte
Devo dire per mente anche per non per colpa dei consiglieri che hanno fatto questo intervento ma per come momenti di alta in perché finché noi consiglieri fare interventi sul mailing list diciamo così
Interni di settore centro un conto ma quando invece questi interventi appaiono sulla Menis nazionale dell'ANM quindi
A disposizione di tutti i magistrati che sono iscritti non magistrati diciamo così di settore di nicchia volevo chiamare c'è da qualche perplessità questo suscita anche perché poi quando leggo in questa Mele addirittura
Questioni del tipo perché diciamo così si dice che si può essere soddisfatti e rivendicare il risultato raggiunto siamo ancora in una fase in cui c'è una proposta di commissione
Non sappiamo ancora se Quirinale come quando autorizzerà ebbene dei Consiglieri scrivendo una una una una una una media scrivono che siamo soddisfatti rivendicare di portato la Giunta ha creato da questo punto di vista qualche problema si pone credo che vi inviterei a maggio passi voglia del tipo di comunicazione quando a scuole patito lampo esaminate da fare
Va bene collocamento fuori ruolo della dottoressa Rizzato consigliere Marini
Grazie Presidente potrei essere Brema ho sempre sì sì ma
Posso anche non esserlo non si tratta arboreo si tratta di una conferma
Del fuori ruolo che chiede il ministro della
Giustizia
Per la dottoressa Rizzato che già fuori ruolo
Nell'ambito dalla missione è una
In Kosovo per essere destinata
Corno nella qualità di collaboratore diciamo collaboratrice credo insomma parla di collaboratori va
Presso la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo
Che sta qualità di collaboratore do spiega la proposta
In quella di esaminare i ricorsi presentati dalla Corte di Strasburgo verificando l'ammissibilità la fondatezza idee definitiva sarebbe una sorta di referendario
E quindi e una
Funzione essenzialmente di carattere giuridico importantissima
Che ci viene sollecitata da tutti gli Stati che fanno parte ci sono presente a livello di corte di Strasburgo perché questo serve pelle eliminare con l'arretrato
Ora alla dottoressa Rizzato è stata collocata fuori ruolo per la prima volta nel fine del due mila dieci quindi a poco più di un anno
Quindi anche da questo punto di vista non dovrebbero esserci problemi di sorta quindi alla proposta della Commissione va bene quella del collo dalla conferma del fuori ruolo dottoressa in base
Salvo che cade come dire in un momento psicologica che non si è infortunato male per il resto raccolte tutte le va bene non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata allora evitare i votanti
Dottoressa Cipriani Consigliere Casella
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti cioè compiamo Seduta pubblica pratica secretata
Seduta pubblica Consigliere Fuzio sull'ordine dei lavori
Io ho chiesto e è stato autorizzato Natisone stradine di quinta
Onde poter completare alcune pratiche abbastanza urgenti probabilmente anche per vagliare alcuni concerti
Che sono arrivati
E poi gli perché le le le pratiche sono tante e quindi non riuscire andavano
In più domani la con lei non metta mai limiti no però alla alla Presidenza Lowara problema aggiunge vasto che non sono in
Di
Quantificare il tempo della direttivi e domani la Commissione non saranno alla sua unanimità quindi anche per ragioni diciamo
Di cortesia nei confronti di un componente che non potrà essere presente condizione io
Ho fissato questa straordinaria gradirei riuscire a concluderla quindi
Perché ci sono parecchie pratiche
Sì tasse ordinario ovviamente era al termine dei lavori del plenum ma comunque
Si
Si erano assenti
Sempre su questa questione io
La pratica Curcio è stato presentato che delicata insomma ovviamente è stato presentato un emendamento
Che è piuttosto elaborato siccome
In quarta noi abbiamo
Equilibri molto delicati su queste questioni vorrei guardarmelo con attenzione l'ho letto ma in questo
Quindi voglio dire mi troverei d'accordo perché effettivamente avrei chiesto in ogni caso il rinvio al
Al plenum successivo quindi
Va be'questa possa Lolita mi pare di capire voglio dire dopo un'altra cosa per l'ordine del giorno Monica subito perché abbiamo altro da dire se rinviamo
No io volevo porre non sono riuscito a farlo all'inizio e sappiamo che era decima Commissione a presso pubblica diciamo ai e così ieri la dimissioni
Credo di due non so se poi di tutta la Commissione questo mi mi sfugge sul primo particolare di due consiglieri ponendo una serie di questioni che sono estremamente importanti diciamo per il plenum
Credo che questa sia una questione che interessi non la decima Commissione ma interessa tutti noi perché ovviamente
Il Bilancio le questioni legate
All'atto economico del Consiglio sono questioni delicate e che necessitano secondo me di un
Intervento del plenum che mi sembra assolutamente necessario
Ora
Non sono qui a indicare proprio per la delicatezza della questione in che modo
Sì può trovare una soluzione perché la questione
Ho
Trovi una soluzione o venga al plenum
Però sicuramente non può essere una questione che diciamo solo una questione tra decima Commissione
Comitato di Presidenza questione che interessa tutti noi e credo che bisogna trovare il modo tecnico-giuridico più equilibrato possibile per carità perché la questione interessi tutti noi
Perché il
è una vicenda delicata
Sì musica Rossi per la verità le le le dimissioni di due componenti che erano state formalizzate erano state anche accettati se ho proceduto anche alla sostituzione
Dopodiché in un incontro con i due nuovi componenti e il Consigliere Fuzio Presidente della decima Commissione
Si era ritenuto di
Soprassedere un attimo a a dar corso a questa nuova composizione della Commissione perché il Consigliere Fuzio
Quelli aveva
Dato la disponibilità a e interporre i suoi buoni uffici con i due componenti dimissionari perché eventualmente queste dimissioni rientrassero si ripristinasse la Commissione nella sua composizione
Originaria anche proponendo una soluzione rispetto alle due questioni diciamo in discussione su cui si era registrata una diversità di opinioni tra il parere la Commissione che come è noto un parere non vincolante
E e le decisioni del comitato
E in convinco vi dico che io ho sollecitato per la verità me ne può dare atto riconosce che Fuzio quasi quotidianamente perché mi desse un ritorno di questa diciamo nidi
Di questi buoni uffici interposti rispetto I due componenti io non ho difficoltà ad invitare anche pubblicamente in plenum
A ritirare le dimissioni provvedendo così anche a revocare la loro sostituzione a ritornare nella composizione originaria
E a affrontare con la Commissione e poi senza le sue difficoltà in plenum la i due nodi che in qualche modo erano rimasti
Insoluti quindi io credo che se di qui a domani possiamo come dire sciogliere il dilemma di chissà chi è l'interlocutore del Comitato di Presidenza e decima Commissione io credo che
Si possa tranquillamente superare questo tema che lei giustamente ha posto ma
Spetto quale non c'è nessuna difficoltà dibatterlo pubblicamente
Va bene allora la sedute è rinviata a domattina alle possiamo fare dieci e trenta
E compatibile con gli altri lavori
Va beh dieci e trenta
Dieci e trenta puntuale
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