Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo iniziare con l'appello delle parti
Basso Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni refolo di Roma che è presente Tagliani Carlo
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del foro di Milano che
Va bene urlaccio Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Con gli onori afferma resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi estortori del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefàno resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni che è presente
Carosi o Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella che è presente
E Giuseppe Iannaccone
Va bene
Di Domenico Giorgio
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi presenti
Pracchia Marco
Asset agli arresti domiciliari per altra causa assente per rinuncia difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Giuseppe Iannaccone che sempre sostituito da lei avvocato
Sì bordi Tommaso
C'è resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella presente e dall'avvocato Guido alleva del Foro di Milano
Sì va bene
Allora per quanto riguarda
Le parti civili costituite
è presente qualcuna delle parti e presente qualcuno dei rispettivi difensori
Nessuno risponde quindi possiamo dire gli assuntivamente che nessuna delle parti civili costituite
E
Nessuno dei rispettivi difensori
è oggi presente
Passiamo i responsabili civili
Morgan Stanley benché International
In persona del legale rappresentante pro tempore
Per questa parte e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che oggi sostituito
Va bene
Nessuno e presente personalmente per questa parte
Morgan Stanley ancora l'International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte e difesa dall'avvocato Filippo Domenico vassalli del Foro di Roma agisse assistita
Va bene e nessuno è presente personalmente per questa parte
Poi Deutsche Bank S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Che non c'è non è presente
Va bene al momento
Va bene allora sì
Allora momentaneamente sostituito
Dall'avvocato Francesco Isolabella
Poi darci banca G di Londra
In persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella che è presente questa parte di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella
Va bene diamo atto che è presente l'Inter Petrelli già nominato signora Irene federali
E allora possiamo proseguire
Con il controesame del teste sviare Angella che possiamo fare entrare in aula
Prego
Prego tenente
Si accomodi
Allora
Innanzitutto
Io le ricordo che lei anche oggi e naturalmente è vincolato all'obbligo di dire la verità che ha assunto all'inizio della sua deposizione quindi anche oggi la invito a rispettare rigorosamente questo obbligo
A questo punto l'avvocato Anania mi può riprendere
Il suo controesame
Grazie Presidente
Tenente mi scusi
Pur riguardando dopo questa lunga pausa quello che
Ci siamo detti alla scorsa udienza
Ho notato mi riferisco all'udienza del venti dicembre le pagina venticinque
Che lei diciamo autonomamente insomma non non su mia richiesta ma
Per integrare evidentemente la risposta alla mia diversa domanda
Ha fatto riferimento a un report
Che non aveva considerato né
Durante l'esame diretto eminente sulla base di una domande riferisco report di Banca Leonardo
Del ventiquattro aprile due mila due
Dove dice perché c'è un nuovo prestito obbligazionario da un grata proprio per il bond la sua raccomandazione
Se lo ricorda
Io volevo chiedere una spiegazione in più cioè
E
è una sua interpretazione o ricorda se l'analista e Banca Leonardo
Effettivamente dice vista l'emissione del bond sono costretto a cambiare raccomandazione oppure ritengo di cambiare raccomandazione
Quali per agevolarla se non lo trova tra le sue carte
Il bontà
Il report è uno degli allegati alla relazione del professor comanda acquisita al fascicolo del dibattimento
In particolare l'allegato centosette quindi può trovare sulla chiavetta USB gli atti come nelle altre udienze ho consegnato al teste per agevolare la consultazione di alcuni documenti
Centosette
Preliminarmente tenente lei ricorda se era una sua interpretazione o se nel report c'è scritto che il cambio di raccomandazione dovuta all'emissione del bond non siamo al ventiquattro aprile quindi remissione del primo bond convertibile del due mila due
Ma se non lo ricorda io chiederei col permesso del tribunale all'interprete di leggere la prima parte di questo report
Vediamo a destra target price quattro euro Corrent price tre euro e ottanta centesimi
Sì che cosa la prima bacini capitolo inizia con il meno sei per cento troppo
Allora signora può tradurre quel primo paragrafo di questo documento
Allora e il
Il calore tutti sei per cento nel prezzo dell'azione della Parmalat all'annuncio dell'emissione delle obbligazioni
è a nostro parere
A eccessivo dato il suo impatto su
Fine odierne zero tre e EPS
Di enti approssima circa
Cioè meno cioè per cento eh è nullo
Su
E vi EP di siti a
Tuttavia
Non comprendiamo questa decisione perché a nostro parere caverei
Mi riduce la visibilità
Sulle sfratti CE è l'andamento futuro del gruppo
Questo
Aiuterà a mantenere
E talvolta ad aumentare
Lo sconto EP e di il siti ampi della Parmalat
Di
Trenta accetti meno trentacinque meno trenta trentacinque per cento
Contro i suoi le sue
Con pezzi terzo
Compare forse ma Piras come
Diverse una oggettivo che si usa per comparabili cioè le società che si possono comparare compare abbozza
Allora
Tenente chiedo scusa la interrompo si mi scusi avvocato Nanni diamo atto che comparso in aula l'avvocato Foschini
Questo lei pure ce lo aveva detto la scorsa udienza no perché un nuovo bomber si domanda
Dopodiché però la parte che mi interessava era che lei ha detto a causa del bond abbassa la raccomandazione e adesso invece chiedo signori leggere l'ultima parte
Allora siccome il pezzo dall'azione
è ora vicino al prezzo
Ciò che price dell'obiettivo
Abbiamo già ancora i tempi già completato la nostra valutazione intanto
Compra a attenere
Il prezzo
Mirato di quattro Euro
è
F y due mila due
Zero quattro EPS
Cioè le stime
Cassano di minacciano sono confermate quindi il target price di quattro euro quindi il prezzo obiettivo è confermato
E siccome adesso
Il prezzo e più vicino al target price cambiamo raccomandazione da Bari a fondo corretto
Corretto avvocato ma la conclusione di un discorso complessivo
Si fa sull'ammissibilità del gruppo per cui l'azione non crescerà anche in funzione chiedo scusa e l'azione non crescerà anche perché
Dopo la decisione del
Della dopo l'annuncio di questo ponte dice ci saranno
Cioè sfera ridotta la visibilità sulle future strategie Group abbiamo ce lo dice anche che lo sconto rispetto agli altri con
Editore anche c'è sconto dispero e l'accumulazione col discorso che dice l'azione non potrà più cresce la luce anche di questo discorso qui certo cioè
Senta lei può
Lo abbiamo dato forse per scontato
Qual è il meccanismo attraverso il quale
I report degli analisti arrivano una raccomandazione di comprare e vendere ottenere centra un rapporto tra il prezzo corrente il prezzo obiettivo il target price l'azione
Se
Certo dipende quanto in percentuale quanto ritengono che il prezzo spot che l'ha perso l'azione possa apprezzarsi quindi da noi vari giudizi abbiam beh non è proprio così
Non è proprio così perché loro dicono il nostro prezzo obiettivo rimane confermato rispetto all'ultima volta
Il fatto di raccomandare comprare vendere ottenere dipende dal delta dalla differenza che c'è tra il prezzo di oggi se oggi a un prezzo e il prezzo obiettivo e patito vediamo all'ultima pagina può andare all'ultima pagina
In fondo in fondo sulla destra
Crolli reti del sistema
Il baite lodo quando la differenza tra il prezzo corrente il prezzo obiettivo e superiore al quindici per cento
In questo caso abbiamo una differenza di due decimi di venti centesimi e quindi è chiaro che la raccomandazione
Diventa pieni
Posto che rimane fermo il prezzo obiettivo mentre il prezzo dell'azione continuato a salire questo che dice Pino
No scusi può ripetere un attimo siccome ho reso prezzo dell'azione e ora vicino al nostro prezzo obiettivo noi abbassiamo il rating da buy out
Con il target price confermato
Sì
Avvocato però l'analisi del da una lista no non si fa sul prezzo attuale si fa sulla proiezione cioè io ti do un giudizio se ritengo che l'azione arriverà un determinato obiettivo e quindi
E il target price se io fino adesso l'ho promosso aumento aumenta globali se un certo punto dico si ferma
Non aumenterà più del la percentuale non ti do banchi dopo ma perché io prevedo che l'azione non incrementi cioè un pezzo non è che il TAR mentre price
Target price
è una cosa cioè ferma loro lavorano su tale quello che sto dicendo io prevedo che aumenti allora allora l'ho mai visto così di confermare il target price sbaglio signore è vero che c'è scritto
Target price significa come noi e le stime sono confermate significa che l'azione non crescerà no momento rispetto al tre otto o significa che cresce D'Alema ma perché abbiamo una venti colta
Voglio dire è abbastanza elementare no abbiamo visto anche il sistema di rating che ci dice contenta inferiore al quindici per cento dico tieni
Se fosse stato il diciotto per cento avrebbe detto compra è scritto questo perché insiste meno alla fine
Avvocato lei però
Sì allora interamente nei però si limiti a rispondere alle domande dell'avvocato non possiamo procedere come se fosse una discutere discussione accademica tra
Il difensore il testimone
Il l'avvocato le rivolgere domande lei risponda fornendo i chiarimenti che ritiene necessari ma non possiamo procede è come se lungo dovesse convincere l'altro della esattezza della propria tesi lei risponda a alle domande
Eventualmente aggiungendo i chiarimenti che ritiene necessario comunque avvocato e non è solo il primo si il punto mi sembra
Esaurito esaurito ringrazio possiamo riprendere l'ordine cronologico
Eravamo ma poi arrivati
Siamo più o meno affine
Due mila due
Mi riferisco
In particolare a quanto da lei dalle riferito all'udienza dell'undici giugno
Pagina cinquantasette
Due parla di questa e-mail mandata da Irene Cervellera
All'amministrazione del gruppo Parmalat
Il ventisette novembre due mila due
Scusate il ventisette novembre duemiladue e la slide trentadue del gruppo uno non so se vuole per ricordarlo
E trova anche sulla deve fare se non c'è già
Sì sì Weitzman
Uno scusami e non c'ero io fondata
Dunque lei quando ci ha riferito di questo documento ha commentato la Cervellera in questa mail non parla dei bond riacquistati la Cervellera non giustifica
Può spiegare meglio cosa intendeva dire che tipo di osservazione era quella
Da
Forse la faccio più chiara la domanda lei si sarebbe aspettato che Cervellera giustificasse
Ci sono i bond acquistati ho detto semplicemente intendo dire semplicemente che la Cervellera se avesse saputo dei bond riacquistati non avrebbe scritto
A a Tonna dicendo che forse c'è un errore su Bloomberg avrebbe parlato che non tengono in considerazione i bond riacquistati semplicemente questo
è questo il fatto che lei si meravigli di questa differenza che c'è tra il
I bond di Bloomberg e quelli che ci sono sul Bilancio
Si meravigli di questa differenza e non parli dei bond riacquistato iniqua Cervellera non sa evidentemente dell'esistenza che ci sono i bond di acquistati Elena Cervellera il Cervellera e l'ha detto diciamo italiano in questo Veneto cioè quella che per conto di Parmalat a rapporti con gli investitori gli analisti ha un ruolo e l'Amministrazione in Parmalat no
Nella finanza gestisce no ma ha solo un è giusto che sia tra porti rapporti con il è stata mai indagata
Che mi risulti no
E in queste e-mail lei dice
Se ricordo bene lo vediamo
In particolare secondo Bloomberg nell'ultimo paragrafo il debito obbligazionario gruppo Parmalat ad oggi sarebbe pari ad euro
Sette mila centoventisei milioni sono convinta che hanno fatto qualche pasticcio giudichi lei sia il caso o meno di correggere tali errori non vorrei mai che gli investitori debito si affidassero a quei valori quindi Cervellera sta dicendo
Bloomberg da un dato diverso sicuramente è sbagliato veda lei se il caso di correggerlo corretto esatto riceve l'arciprete o no quello che dice Bloomberg
Non lo so avvocato questa è una considerazione che chiedere al teste il documento possiamo leggerlo tutti le considerazioni possiamo partire
Autonomamente sì aperta la ringrazio Presidente sono d'accordo con lei mi riferivo però al fatto che quando ha parlato su domanda del Pubblico Ministero il teste la considerazione l'aggiunta
E la ripetuta oggi cioè se sapeva dei bond acquistati a mettersi a sei perché avrebbe dovuto sapere quando acquistati considerato che non ha lavorato in finanza comunque
Prendo atto proseguo
Parlando di questo tema della differenza dei dati pubblicati da Bloomberg con quelli risultanti da bilancio lei ci ha anche detto
Tutti affrontavano questo problema che ha citato il famoso
Memorandum di Mancini non sul quale ci siamo soffermati nelle scorse udienze che abbiamo già parlato
Mancini ci ha anche detto
Aveva a disposizione anche i dati della Centrale rischi
Ecco può sinteticamente dirci che utilità da la Centrale rischi a Mancini o a chi si appresta a fare questo questa verifica questo casco chiarire meglio una domanda poc'anzi in che senso che utilità
Pagina sessantadue dell'udienza dell'undici giugno riferendo di questi accertamenti no di questa analisi di la discrepanza tra i dati
Emergenti da Bloomberg quelli rilevabili dal bilancio
Il teste ha sottolineato che Mancini che fa questa analisi aveva a disposizione anche i dati della Centrale rischi
Quindi chiedevo che utilità da cioè come può utilizzare quei dati che citati sono chi ne dispone
Allora Mancini la utilizza per cercare di riconciliare
Il
Debito di bilancio con i bond che risultano da Bloomberg ai quali ci aggiunge anche i dati della Centrale rischi sta centrale rischi
Presenta un po'l'esposizione sia in termini PTA accordato che di utilizzato di una società od un gruppo
Accordato ecco quello i finanziamenti che sono stati concessi dall'istituti bancari a un determinato soggetto nell'utilizzato
Cioè quello che effettivamente la società a utilizzato del finanziamento diciamo l'esposizione sostanzialmente il debito
E Mancini
L'utilità che Mancini
Ne ha da questa dalla Centrale rischi la darlo la risposta mi stesso nel momento in cui dice io ho cercato di ricostruire questo debito di bilancio utilizzando questi dati quindi il debito per Bondi e il debito
Di
Dalla Centrale rischi
Questo lo fa perché
Perché nella centrale nel
Bilancio di Parmalat l'abbiamo già detto che una volta il il debito
Non era analiticamente suddiviso tra il debito per bond e i debiti brutta quello bancario ma era mischiato
E ne nel Bilancio poi una nota integrativa fa faceva questa differenza
Per cui se uno voleva conoscere quante nel debito bancario quant'era quello per bontà
Non era possibile ricavarlo dal bilancio
Quello che si sapeva
A quella data era che comunque
Su Bloomberg
Parmalat c'erano in giro ubicazioni Parma per circa sette miliardi di euro
E in Bilancio c'erano se ricordo bene cinque miliardi e tre di debito
Che comprendeva sia il debito per bontà che il debito bancario operazioni Mancini è stato semplicemente questo cerco di riconciliare prende il debito del
Che emerge da Bloomberg dei bond in circolazione di Parmalat
Ci aggiungo il dato dell'utilizzato
Riferibile al gruppo
è quello confronto col Bilancio ha cercato di riconciliare i candidati e
Sappiamo quello che ha scritto poi nota vicenda chiaro non è riuscito queste l'utilità
E poi c'era un'altra parte della domanda chi dispone della Centrale rischi
Cioè
Voglio dire un analista che scrive un report
Su Parmalat
Accesso alla Centrale rischi
Non dovrebbe avere accesso lei ce l'ha l'accesso alla Centrale rischi no
Chi è che ci ha accesso alla Centrale rischi
Le banche
Tutte le banche
Le banche che effettuano finanziamenti perché gli analisti che scrivono i report su Parma fanno parte delle banche no
Se ma
Esce un'ampia c'è una differenza e sulle cosiddette muraglie cinesi nel senso che non potrebbero
Quindi chi è affetta fine che effetto ha finanziamenti deve avere a disposizione questo strumento
Che saltino gli effettua scusi avvocato apre lasci che il teste termini qui la risposta è muraglie cinesi interessati sulle muraglie cinesi che cosa intende mi dispiace che non ci devono essere non ci sono rapporti tra Lucio perverso rapporti tra analisti le banche di cui fanno parte cioè dovrebbero essere
Dei
Dovrebbe essere dei comparti stagni quindi non ci dovrebbe essere nessuna flusso comunicativo tra le varie aree da una base
Solo tra analisti e
Erogatori di credito o anche tra diversi settori di una banca che si occupa di più cose se ricordo bene anche del tra diversi settori una banca
Bene
Senta la
Una banca che non ha sede in Italia non una banca che lavora all'estero
Cioè che finanzia una filiale di Parmalat all'estero accesso alla Centrale rischi da Banca d'Italia
Che io sappia no
Va bene
Andando avanti su questo tema della Centrale rischi
No chiedo scusa mi chiedo scusa su questo tema della discrepanza tra i dati che sono pubblicati su Bloomberg e i dati di bilancio e poi dice siamo a pagina sessantadue dell'udienza dell'undici giugno
I conti non tornavano
Tutti gli analisti facevano questi conti si rendevano conto che non tornavano
E poi ci propone
Il documento che
Esibisce documento numero ventinove depositato dal pm come allegato all'informativa dalla Guardia di Finanza del dicembre due mila dodici
Chiedo scusa due mila undici
Presidi esce alla slide trentacinque sempre della parte prima
Già ricordano quelle macchine
Ecco cerca qualcosa discrepanza con Bloomberg queste e-mail
Tra il bilancio Bloomberg
Non si parla di Bloomberg non si parla di quella discrepanza di cosa si lamenta in sostanza
Questa laurea Bergonzi vini che di mestiere faceva l'analista finanziario
Non è che voleva incontrare ton e come al solito torna faceva il difficile
No non ha perduto accertarlo questo
No
Sicuro
Guardi un po'il documento che ha proiettato la slide trentuno spente documento numero ventisette
Questa è l'e-mail che manda
Davide Vimercate di chi lo spero
Hai rene Cervellera lei si è soffermato a lungo su queste e-mail e proprio in questi mesi come possiamo vedere sulla parte destra
Terz'ultimo paragrafo
A tal proposito mi permetto quindi di ribadire l'opportunità di organizzare un incontro come quello proposto dalla mia collega Laura Bergonzi nidi Intermonte
Qui Vimercati scrive il diciannove settembre
Quindi
Dei faccio la rifaccio la domanda lei prima non lo ricordava mila nove novembre forse incorsi in un lapsus diciannove novembre diciannove novembre grazie cosa ho detto a settembre sette sì diciannove novembre
E quelli medi che abbiamo visto prima se non sbaglio degli inizi di dicembre no undici dicembre
Bene adesso che abbiamo messo insieme i due documenti
La domanda che le facevo era di cosa si lamenta la signora per consigli forse di non riuscire a incontrare Tonna
No nella mail non si lamenta che non riesce incontrare torna nella mail dice che non riesce sta cercando di costruire bilance non ci riesce
Individua anche ci son delle forze delle partite infragruppo TAC non è che dice tutto ed il Presidente mette forse l'incontro gli serve per chiarire queste situazioni ma le risulta che aveva manifestato la volontà di un incontro la signora Bergonzi
Non mi ricordo guasti penso tenente l'abbiamo letto adesso lo sapeva una Vimercati scusi
Manifestato sì quella che risulta dalla media va bene dell'immobile a quella di mercati che veste non si voleva incontrare parlo grazie
Ma le fa coi se l'incontro c'è stato
Non lo so
Qual è la raccomandazione che fornisce la Bergonzi nel primo report che emette dopo questa e-mail
Sei mila tant'è vero
Dovrebbe esserci un reporter sei dicembre
A quello precedente no sei dicembre è precedente all'undici dicembre capito
L'undici dicembre la la dottoressa fronti lo non sa
Ha dei problemi con i numeri
Sappiamo che da fine novembre voleva incontrare torna e domando dopo questi dubbi che ha a dicembre il primo report che emetterà
Guardi forse la posso aiutare perché il primo report a me risulta salvo che lei non risultino alti e messo il trentuno marzo del due mila tre
Quei tre mesi dopo tre mesi e mezzo dopo
E se vogliamo vedere insomma come
Come
Risolve i suoi dubbi dottoressa fu un ciclo possiamo vedere agli allegati della
Bergonzi vini
Sì fronti Lorella destinataria
Se vogliamo vedere come risolvesse dubbio dottoressa Bergonzi mi vediamo l'allegato alla relazione del professor comanda numero centonovanta
è come dicevo il report che pubblicherà il trentuno marzo
E dove da una raccomandazione di Bari perché non abbiamo bisogno di interpretare
Il prezzo quel giorno era una novantasette e indica un target price di tre e quaranta
Non sono bravissima fare percentuale ma insomma abbiamo
Poco sotto il cinquanta il no cento per cento di rivalutazione poco sotto il cento per cento di votazione
Dell'azione quindi possiamo dire che insomma
Poi quei dubbi li ha risolti e vorrei
Chiederei avvocato sì
Seppur tira fuori questo report delle bisogna dire anche che il trentuno marzo c'è già qualcosa che è cambiato in Parmalat è cambiato il sia fuoco quindi non è che questa è la risposta al quelle perplessità
E ci sono che ci sono cioè ci sono a serie di eventi poiché sui ci sono tra il dicembre e il marzo due mila e tre quale
Scambiarsi le foto cambiasse Fo quando nella la notizia è sparita sul al FAS alla fine di marzo e questo ha un effetto dirompente mente positivo ve per esempio se ricordo bene l'azione per esempio inverte il suo andamento del titolo
Già in quel periodo la notizia della cambiamento si è forte
E in questo un report
La dottoressa
Bergonzi lì si è dimenticata discrepanze tra Bloomberg e il bilancio avvocato questo non l'ho visto io le ho soltanto detto il trentuno marzo del due mila e tre lei mi ha detto che ha cambiato
Ha risolto i suoi problemi io le ho detto riguarda i numeri le ho detto che i problemi qui non nord non l'ho letto comunque ci sono degli ulteriori eventi che si sono sopra sono accaduti in Parmalat questo periodo
Sì nello non capisco la relazione mi scusi tenente io mi volevo chiedere lì ha dei problemi il primo report che emette dopo e di questo tipo lei mi dice
Che sono successi degli eventi positivi cioè che fanno reagire positivamente il mercato o capisco male
Sì perfetto e sono d'accordo con lei tutto positivo tanto è vero che se chiediamo all'interno dei tradurci questo report
Che è acquisito agli atti del dibattimento ma ahimè è in inglese e non è certo il caso di fare tutte le questioni che sono state già decisa dal tribunale e questo report
Di Bloomberg Bilanci e numeri non si fa
Si parla di buone notizie che non ci sono sorprese negative che la posizione debitoria netta è andata giù che c'è più trasparenza probabilmente perché c'è il punto interrogativo col nuovo sia fuoco
Tutto questo però lo sto dicendo io sulla base un documento inglese volevo chiedere all'interprete
Legge
Innanzitutto il titolo perfino il resto on line sullo sfondo qualche raggio deduzione accennasse alla nebbia benissimo
Mi e poi la prego appunto di di dirci quanto meno questa prima pagina che quella in cui come in tutti i report c'è l'executive summary hanno evidenziato in giallo paradossi ma mi sembra insomma questo punto se legge anche la prima parte siano le sarei grato
Io uso tratti meglio di quello acceso quelli attesi dovuto a le tasse le tasse più basse
Allora le minori
Mino minore minore eccesso e le tasse più basse
Pannella annunciato
Mi sottratti buoni risultati nel due mila due
Con il fatturato
Scese o meno due punto sette per cento
Y o y
Crescita organica più otto punto uno per cento impatto for ex meno undici punto sei per cento
Mentre il banchiere EP inizi era leggermente più basso ti quello che si aspettava tutto alla ter alte apprezzamento
Il profitto netto vedeva eccellente a
Duecento e cinquantadue è bende è un
Contro comparato
Teste
E uno duecentoundici MM e due mila
Uno
è culture cento diciamo da stranieri rileggiamo nulla come dico nei suoi numeri non si stia soffermava
Grazie alle casse e minori minore eccellenze più tasse grazie un attimo solo Presidente le posso chiedere una pausa di dieci secondi non di più
Sì facciamo
Sì cinque minuti di pausa meno
Sì un minuto di pausa
Grazie può proseguire
Dottoressa può andare avanti con l'assoluzione se
La notizia avvenenza buono
Non ci sono sorprese negative
è sceso la posizione di tradizione insomma
Dopo tutte le
Le voci lui quarto alle questioni
Alle questioni di contabilità
Possibili
E apre cooperazione a riguardo alla stabilità finanziaria dell'azienda
Che avevano responsabile la caduta libera del delle azioni e in sto insetti in anni recenti
La notizia la la navetta veramente buono è che le notizie veramente buone lardo ci se veramente vuole che ci sembra che non ci siano sorprese negative da questi i punti di vista
Il sottratti essi si stanno ancora
Controllando
Fin alla fine più trasparenza
Abbiamo fiducia che l'arrivo ti questo dette nel di
Sì sia salvo dominato
Nuovamente nominato sia faro
è la
è la l'incontro il la riunione degli analisti
Che è la prima dal mille novecentonovantotto POR
Scusi dicevo immagino la riunione del sia fuoco gli analisti
Io ponti d'sia il foro Andie analisti meeting il primo al due mila otto
Dal novantotto scusi primo da noi
Porterà più trasparenza ecco a ai conti dell'azienda
Questo dovrebbe aiutare a restituire sfiduciati al mercato nell'azienda
E portare le azioni per fare tornare le azioni a una a tali valutazioni più ragionevoli
Compra
Tuttora un affare
Confermiamo la nostra raccomandazione positiva
Ne lasciamo nostro la nostro il nostro obiettivo a
C'è il punto quattro mentre aspettiamo più dettagli sulla strategia
La gestione del Bilancio e gli obiettivi dell'azienda dall'incontro tra dalla riunione dell'analista
Con un analista
Tuttavia
L'azienda ancora ATI chiara ciò che
è disposto a concentri concentrarsi
Sulla crescita organica
E che non ha nessuna acquisizione grande in vista
Ciò che è
Allora tenente questo diciamo è la sintesi summary la
Su conti questo report che la dottoressa Bergonzi mi primo report che la dottoressa Bergonzi ivi pubblica
Dopo quelli medi dell'undici dicembre e lei se ho capito bene ci dice sì ma il
Trentuno marzo il mondo di Parmalat è cambiato
Se
C'è da dire che anche la traduzione che è stata fatta credo documento ci dimostra anche
Si legge che non è che sono chiari i conti ma dice che l'uomo si espone l'incontro
Potrà portare più trust trasparenza e fonti dall'azienda quindi non è che in questo si dice che i conti tornano dice semplicemente che il desideriamo che luogo si è foci possa portare adesso nell'incontro il primo dal due mila dal mio novecentonovantotto
Che possa portare
Maggiore trasparenza
Sui
Conti della compagnia debba la società quindi non è che si dice
Scusi
Prego lo spiega meglio
Non capisco questa osservazione cioè non era una mia domanda ha fatto questa osservazione non la capisco fra presentavo compiuti allora è la risposta la domanda che ha fatto l'in precedenza la domanda che da qual è il problema è partito per farmi su questo report
E sui conti che non erano chiari all'analista dice ma poi il report lei può dire il report nel segno nel dicembre del
Trentuno marzo Cerbai e poi sembra che i conti
I conti non si pone più il problema io adesso che la la è stato tradotto il documento ho compiuto
Ho completato poco alla domanda la risposta alla domanda fatto lei
Perché non si dice qui che i conti sono chiari dice semplicemente che il nuovo sia forti nell'incontro potrà chiarirci i conti si ripropone il tema vero discrepanza tra il bilancio Bloomberg
Veramente non c'era neanche largamente c'era neanche lui dunque ma si parla di di chiarezza nei conti
Questo quello che si parla
Va bene avvocato la circostanza che lei intendeva fare emergere
è emersa quindi simile abbiamo sentito le risposte del testimone e ne prendiamo ossia
Possiamo saremo anche la lettura del testo in inglese certamente è emersa grazie alla lettura del documento grazie andiamo avanti
Andiamo avanti
Perché questa
Purtroppo durante il suo esame siamo Steps abituati a
Non è non è diminuisce
Dispregiativo ci mancherebbe altro però un ritornello nulla e motiva ecco detto in maniera più elegante
E ci ha detto più volte tutti si domandano i conti non tornano tutti si domandano il contenuto in realtà
Queste domande così diffuse diciamo io do una lettura diversa ma questo certamente non è un tema che devo discutere con lei
Le volevo chiedere
Se non sbaglio lei ha già detto che il report di Merrill Lynch del primo dicembre due mila due e l'unico che da una raccomandazione di vendita del titolo Parmalat e corretto
Cinque dicembre due mila due cinque e il primo cinque dicembre due mila dodici due e il primo sì successivamente
Quante altre istituzioni finanziarie consiglieranno di vendere
Successivamente intendo dicembre due mila due gennaio febbraio marzo aprile maggio giugno e luglio fino a novembre
Del due mila tre
Non ricordo ce ne siano altri non ricorda eccezionale è solo
è sempre meri Lince che reitera la sua raccomandazione a partire da dicembre due mila due
Il report di Marilyn ciò che lei ci ha
Illustrato
All'udienza dell'undici giugno
Lo affronta il tema della discrepanza tra i dati di Bloomberg che i dati del bilancio
Dico subito che lei non ce ne ha parlato quando ho illustrato questo report magari non l'ha ritenuto importante ma immagino il report abbia letto tutto lo affronta quel dato o no
Non ricordo avvocato vedere documento non ricordo avvocato
Nel documento trentadue allegato alla sua
Relazione quella del dicembre due mila undici
Guardi se se stavano lì sulla chiavetta apre l'allegato centosessantasei alla relazione del professor Comano insomma
Lo troviamo subito
Franco
Magari una scorsa si può ricordare se questo tema della discrepanza lo affronta questo report
E ha dedicato quattro slide all'illustrazione di questo
Documento dalla trentasei in poi
E in quelle quattro slide in cui
Immagino lei abbia voluto
Indicare i contenuti più rilevanti dal suo punto di vista
Non viene affrontato questo tema
Tra una scorsa veloce sembrerebbe di no
Ta sono venti pagine insomma certamente lei per poterci depauperare l'avrà letto tutto
In questo report di venti pagine c'è mai un passaggio in cui viene messa in dubbio l'esistenza della liquidità della liquidità dichiarata sui bilanci di Parmalat
No
Se ricordo qual è il Servello dell'azione cioè il valore ritenuto congruo dell'azione secondo Neri Lince
Perché vediamo lì sulla prima pagina che il prezzo sarà il caro entra espresso del giorno e due euro e quarantuno ma la valutazione che fa Marilyn cioè quanto vale in effetti un'azione Parmalat la trova in questo report
L'aiuto a pagina tre
Ecco evidenziato lì
Sulla destra possiamo chiedere alla signora dei ritardi rappresenta
Possiamo leggere dottoressa quel paragrafo che inizia con molotov
Inoltre
Inoltre
Va bene
Allora inoltre
Vista visto la nostra nostro analisi dell'impatto sul capitale su buona che in campo e ciò
Di
Chi scambio estero
Abbiamo tante adatto le nostre stime
Ti Burattin campetto
Questi fattori hanno un impatto materiale sul nostro sulla nostra
Stima Titano ecco stimati i valori giusto
Come tutti sentono
A due punto quaranta euro
Da
Pronta settantacinque
Grazie avevamo visto già la scorsa udienza che i precedenti report di Merrill incitavano un buy raccomandavano qui fanno questa valutazione cambiano il il
Il fair value loro valutazione del prezzo giusto dell'azione lo portano a due e quaranta
è molto diverso il prezzo giusto dell'azione da quello di quel giorno del cinque dicembre due mila dodici
Ho capito la domanda scusi il prezzo giusto secondo Morgan Merrill incidere la
L'analista Giovanna spinte
Non è che per caso identico al prezzo corrente
Sì
Sì
Un altro dato da quella pagina tre come può vedere nella tabella che dà il sommario della valutazione ho evidenziato un dato il particolare
Cos'è il posto TAC ROI
Se lo sai no questo non lo so
Ritorno on industry capitolo
Cioè quanto ritorno rispetto al capitale investito quali sono i ritorni che all'azienda no
Ebbene gli anni successivi è in crescita cioè
è prevista una diminuzione del due mila e tre e poi una crescita nel due mila quattro ancora una crescita ulteriore nel due mila cinque
Il dato che sta sopra P. su F CS
Anche qui sappiamo percosse
No ha votato
Quindi non sa dirci sì questa
Tabella delle valutazioni che tipo di scenario indica perché a me francamente del CONI mi hanno spiegato questi numeri non indica uno scenario evolutivo
Cioè non dice che la società sta per finire ma lei lo riesce a dirlo o no non la profondi di quei dati non li ha profondi non gli ha approfondito
Su questo giudizio e su questa raccomandazione sell
Lei sa quale riunito rilievo ha avuto il giudizio sul management di Parmalat sugli amministratori sui gestori della società piuttosto che sulla società stessa
Lo sa cioè la ci ha fatto caso
No non lo ricorda anche qui lo aiuto possiamo andare a pagina otto
Quasi otto troviamo quell'ultimo paragrafo e pregherei l'interprete rileggere
Né azioni ordinario né
Partecipanti al debito hanno
Chiedo scusa
Probabilmente allora quello holder schiene sia detto che equity no
Quindi ne azionisti ossia
Grazie
Hanno
Hanno sicuro hanno la certezza all'ASS la sicurezza che il gruppo
Non utilizzerà
Il
Suo il lancio di contanti denaro e acquerelli indizi per fare acquisizioni
Per esempio per esempio
Se capisco bene fa un esempio negli azionisti negli obbligazionisti hanno alcuna garanzia che il gruppo non userà la cassa equivalenti che stanno in bilancio o no
Per fare acquisizioni
Corretto andiamo avanti
Mentre notiamo
La
La
La
Diciamo la la la conferma recente Entella tra l'attivazione Tel solo della sua intenzione di continuare a crescere
Accrescerà accrescere il
Il corpo organicamente
è consideriamo che il corpo
Procedete
E in teoria a fare le difficoltà
Nel fare un'acquisizione dei TIR accetta grandezza senza
E incorrere a opposizione dalle autorità
Concorre concorrenti
Competitivi Francisco artisti marxista
In teoria al vero
L'utilizzo Stella tutela abbassati Todaro scusi competition ho tolto il sonno tra le Autorità sulla concorrenza
Che potrebbero opporsi ha grosse acquisizioni da parte di Parmalat
Sindaco e poi la frase in grassetto
Almeno in teoria l'ultima bozza l'ultimo pezzo del dell'asso bastati denaro
E alla discrezione della direzione
Ho capito
Quindi di qui la domanda che le facevo tenente
C'è
Pensa alla valutazione sul management di Parma il giudizio che da Giovanna spiego
Ma sinceramente
Scusi ma non riesco a cogliere proprio il senso della sua domanda cioè nel senso quanto pesa il giudizio di Marilyn giusto su quello che devono fare loro nel prosieguo pure
La domanda chiedendo conto che la domanda va fuori dai binari che l'hanno condotto in questa indagine però la domanda non riesco a capire proprio a domanda Marelli ci dà un giudizio cambia il giudizio che dava prima questa volta dice ventilazione
Posto che
Lei ci ha detto sui numeri non si è soffermato però altri i tecnici sono soffermati sui numeri hanno capito che la valutazione che danno i rientri
Della Società appannato non era pessima
Posto questo dato le chiedo la valutazione che dà sul management cioè
Su Fausto Tonna Calisto Tanzi e gli altri personaggi persone che erano lì a gestire la società
Ha un peso su questo cambiamento del giudizio dico in altri termini lei è in grado di dirci il peso relativo che ha la valutazione sui dati strutturali sui
Fondamentali come si dice in economia della società rispetto al peso che ha la valutazione che questo analista da sul management della società
Ma
Scusi ma Saro foto non riesco ancora capito la domanda scusi Presidente Vaglio o difficoltà evidentemente a capire la domanda è assente cioè proprio senso la domanda cioè non ci sarà un violino no prego
No
Carente io voglio sapere esattamente quello che viene chiesto se non se non la capisco sarà un mio limite ma voglio capire la domanda per rispondere
Evidentemente non l'ho capito tenente a me sembra abbastanza chiara comunque il
Snaturato il può ripeterlo faccio un altro tentativo l'ultimo però il problema
Tenete lei che questore le lei allora ricominciamo dalle basi
Ci ha parlato per
Quante a mezz'ora quaranta minuti quarantacinque minuti durante l'esame di questo report
è fondamentale nella sua visione nel mondo Pappalardo va bene
L'ha letto tutto tutte venti le pagine di cui è composto
Non la prenda come provocazione no no no però andiamo gasometro Carletto circa otto anni fa quindi però le dello se ricordo bene stallo la
è stato tradotto tutto là dentro tutto e quindi ho letto tutte all'epoca
Avendo letto tutto il documento sa dirci se
Il giudizio
Ventilazione Parmalat la raccomandazione venti si basa
Su un giudizio negativo sui fondamentali della società o
Piuttosto su un giudizio negativo su come la Società veniva gestita da quei personaggi poche adesso è chiara la domanda era la stessa come le ho chiesto quale dovrà far vocato senza veli risponda abbiamo
Tenente risponda
è non pesasse non è un giudizio sui fondamentali ma e sul modo di gestire la liquidità da parte degli amministratori equivale sul comportamento degli amministratori lei si ricorda
Se in questo report si parla anche di Cirio
Se
Si ricorda anche dove
Forse ne ha parlato durante l'esame
Io credo che la slide trentotto
Aveva preso un pezzetto poi non so dirle da quale paginata quale delle venti pagine comunque l'ha preso un pezzetto di questo report e l'aveva tradotto slide trentotto
Pubblicata all'udienza del
Undici giugno due mila dodici
Il costo crescente del capitale di Parmalat spinto prima
Dall'America latina ed ora la recente default della Cirio
Disprezzo si sono allargati da luglio a quattrocento cinquecento basis point
Si ricorda se ci sono altri riferimenti a Cirio oltre questa non ricordo
Per aiutare la sua memoria possiamo andare alla pagina dodici del report
E qui chiedo
All'interprete di tradurre quella parte evidenziata in giallo
Allora ovvero sebbene
Il Bilancio
E quei palazzi de equivalenti
Di alta di non so se liquidità o contanti tra il gruppo
Dovrebbe fornire conforto
Che
A i mezzi per pagare
Il terriccio
Come chiamate
Dopo tutto
A scapito tra le condizioni
Del mercato del debito
Nei prossimi anni allora dottoressa scusi io la propongo io l'interpretazione lei mi dice se è corretta
Sebbene
L'alta quantità di cassa di liquidità quindi cassa ed equivalenti in bilancio
Dovrebbe
Fornire dovrebbe
Consentire provai conforto
Che Parmalat
A i mezzi per ripagare il debito così come scade
Sì indipendentemente dalle condizioni del mercato del debito per i prossimi anni sì cosa dice tra parentesi poi
In altre parole non è un altro Cirio quindi non è un altro Cirio
Andiamo avanti
La generazione la generazione in contanti sottostante dalla Parmalat dovrebbe significare che
Il gruppo può
Fare
Inserirsi i fare progressi
Della sua opposizione identità e Pizzo senza
Senza
Correre
Al mercato per ulteriori tre Pizzo
Tuttavia
Dalla piena e totale che la parte Parmalat probabile che Parmalat
Probabile Carlo perché Parmalat dovrà utilizzare
Un po'occupato un po'hotel cache flow sedotto tutto il trascurato
Per acquisire
La partecipazione
G diciotto per cento
In
Parmalat minestra Sauro le pezze a
Dai
Dalle attuali
Azionisti
Cioè un Consorzio doti ed azioni dote americani
Assente
Se mi leggi lentezze limiti limiti sette l'indizio
Programmato l'hotel
Cioè l'azienda
Brasile Anna donne ad un voto enuncio la fine del due mila tre
Coltivazione
Ok diciamo sì di una lettura piuttosto difficoltosa però la domanda che le facevo tenente era
Se c'erano paragoni con la Cirio
E mi sembra di capire dalla lettura di questo che
L'unica situazione che si mette in evidenza è che
Il default Cirio ha penalizzato Parmalat nel senso che sono aumentati gli spread per le gli emittenti però ritiene Giovanna speed Parma atto non è un'altra ciglio Paramatti soldi ce li ha
Parma trovando un'altra città sì parlando di soldi che ci ha per pagare il debito è corretto
Se bene
Senta e poi la domanda che le facevo prima sulla quale non ci siamo intesi
Direi che sul tema ci siamo già
Soffermati
E quindi possiamo evitare di leggere l'ultima parte ma mi sembra che lei è d'accordo tenente il maggior
Penso in questa valutazione c'è la giudizio negativo sul management di Parmalat corretto
Corretto
Senta l'abbiamo detto prima neri Lince anzi la signora la dottoressa immagino Giovanna speed e l'unica che da questa raccomandazione di vendita
Ma dire l'unica non basta l'unica su quanti
Quanti report sono è stato emessi per esempio tra il due mila due il due mila tre su Parmalat
Bene allora conforme i report quanti analisti
Quanti report dopo io gli ho chiesto quanti report se lei ha citato gli analisti la stessa cosa no perché ricordo un'idea che parlavano che il titolo coperto una ventina di analista ventina di analisti quindi una su venti di cesello
Invece i report erano o circa duecento ne ho contati e le proporzioni su quelle dieci subentri c'è un senso quelli che metterà nelle Lince da
Dicembre in poi e solo Marilyn cederanno quell'indicazione
Va bene
Senta andando avanti sempre all'udienza dell'undici giugno
Lei ci ha poi parlato
Per il report e messo il sei dicembre quindi il giorno dopo che esce un report di Merrill incerto
Esce quello di UBM
La cui analista si chiama Front Cirillo
Ed è
Diciamo la persona che riceve quelle e-mail su cui ci siamo soffermati prima mandata l'undici dicembre da Bergonzoni
Allora alle slide quaranta e quarantuno lei ci ha illustrato delle parti del report Front Cirillo che
Quaranta e quello quello ecco
Forse anche trentanove
No no ho visto male quaranta e quale
Bene
Quando se ne ha parlato
E ha posto l'accento no sicuramente sul titolo
Se non sbaglio ha fatto anche vedere la parte dove c'è il titolo
Su questo sono ricordi niente se il parere sulla il quarantuno ecco l'acqua ASAL quarantuno
Cioè
Ognuno charities perché lei comincia la San quaranta parlandoci del contenuto farà quarantuno torna indietro le facce della land ringrazia la lente di ingrandimento che sulla copertina
Quindi
Mette l'accento sul titolo che si che che potete focus onde
Cioè
Porre attenzione al vento
Sul fatto che questa analista è quella che riceverà l'undici dicembre l'e-mail da Bergonzi
Sui dubbi che solleva l'emissione ultima dei dell'equity lente
Sulla difficoltà del mercato a causa di Cirio e del Sud America
Sull'uso della liquidità che non avviene il report però è molto lungo sono circa trenta pagine no è il documento numero trentatré allegata alla sua informativa ma
Aveva prodotto anche il professor comanda allegato alla sua relazione come numero centosessantasette
E io su tutte le cose che lei ha detto di questo report e si è soffermato su molti aspetti c'era un aspetto che mancava ecco
La raccomandazione che dati il sei dicembre la dottoressa progetto
Sono ha permesso di evidenziarle in giallo è quella lì
Ci può dire anche la raccomandazione cumulare accumulare reazioni praticata
E qual è il prezzo di quel giorno del sei dicembre dell'azione due trentotto qual è invece il fair value secondo la dottoressa Front Cirillo
C'è un'azione che il sei dicembre si scambia sul mercato due euro e trentotto secondo la
Chi redige questo report che valore hanno
Fa di un aiuto per questa se va a pagina venti fossero toccato
C'è anche prima pagina
Sì
Come abbiamo detto uno a
Nella prima pagina c'è l'executive summary
Vai a pagina venti c'è tutta la raccomandazione cioè
L'analisi della valutazione fa
Possiamo chiede intanto dottoressa rileggere
L'ultima parte di pagina uno quindi la sintesi sulla valutazione
Fondo
Favorevoli se e in seguito alla revisione delle nostre stime
E infatti tirando le
Le asset
I nostri presupposti di valutazione
Relativo all'indebitamento dell'azienda
E l'esposizione alla trama
La nostra valutazione
Cambia già tre punto quattro a cioè punto uno
Mentre
Le proprie azioni
Possono ridurre
La il movimento e il
La l'andamento nel
Scorto termine
Nonostante
Rispettiamo o confermiamo la valutazione accumulare
Siccome crediamo
Che il fondo
Dovrebbe essere
Stato raggiunto
Quindi comunque c'è una valutazione ben più alta del prezzo corrente dell'azione corretto trenta sì era solo per integrare che lei ci ha illustrato molte cose di questo report non ci torniamo sopra
Ma questi due passaggi cioè che ha una valutazione molto più alta del prezzo dell'azione e che quindi consiglia di accumulare posizioni sul Parma questo vera
Lei era sfuggito diciamo nella sua descrizione dei contenuti del report
Invece
Altrettanto analitico mi sembra di poter dire è stato su quella famosa intervista che rilasciano Tanzi Ettorina
Il sette dicembre del due mila dodici
Al giornale Milano Finanza e corretto
C'è un'intervista famosa soprattutto per il titolo sotto il quale viene pubblicata no
Avvocato forse anche questa volta incorso in un piccolo lapsus ha parlato del due mila dodici invece il due mila due ovviamente grazie
Allora lei questa intervista ce la illustra
All'udienza dell'undici giugno
E quello che ci dice lo leggiamo le pagine sessantasei da sessantasette a settanta del relativo verbale
A me la ricordo bene ma lei su questa su questa brutta copia del giornale la ha lavorato
Pessima davvero guardino trovata una migliore se va sulla chiavetta probabilmente riusciamo a leggerlo
Mi domando ma Fabio nell'affrontare intervistatrice
Allora usciamo dato la lente della Bergonzi a scapito
Dall'altro
Se usciamo dagli allegati comanda
Allora ISE leninista svolge un file pdf
E che è stata comprata io
Abbiamo in mente bene insomma finanza se non sei e mezza di nel servizio
Comprendiamo
Allora mi sembra aver capito che lei di questo di questo articolo di questa intervista sottolinea la carenza non le passività delle risposte non torniamo su tutto quello che lei già ci ha detto
La carenza di informativa no
Sui bond riacquistati la riconciliazione del debito la distinzione del debito tra banche debito verso le banche e bonds
Impieghi della liquidità no e ci ha parlato di queste cose guardate vanno a parlare con la stampa e rimangono evasivi non spiegano non dicono
Che lei sappia
Consob interviene fa rilievi nei confronti di Parmalat sull'informativa in bilancio
L'informativa data col bilancio
Nel due mila due gente
Solo limitatamente al due mila due il periodo
Che mi risulti no
Un
Guardi se scorre questo articolo
La pagina successiva
Eccolo qua eccolo qua
Parte sopra quelle box dinamo
C'è una domanda del giornalista la può leggere
La Consob
Tutto
Già multato perché nell'ultimo bilancio avete indicato il totale delle retribuzioni degli amministratori senza distinguere le posizioni
Dei singoli da sotto la foto
Dei
Dei singoli
è vero che lo avete fatto su richiesta proprio di torna
Tonna confermo secondo me l'importante è il dato complessivo e non l'abbiamo fornito
Lei era sfuggito questo passaggio trenta no non numero civico se ricordo bene questo riguarda per un bilancio
Precedente se ricordo bene di Parmalat però ne parlano qui a dicembre due mila due parlano del fatto che Consob i bilanci di Parma quelli controllava
E e aveva multati perché non avevano distinto le retribuzioni dei singoli amministratori ma non ho dato solo il dato totale ho capito bene il tema sì
E montando lì perché non danno il dato singolo del singolo amministratore Consob interviene anche sua eventuale ulteriore carenze informative non lo so vocato no bene come lo stesso
Non posso credere che lei ha fatto un'indagine sciatta no allora vista la sua indagine è stata perfetta
Quindi saprà a cosa che voi sapete è venuta o no avvocato non possiamo far altro che prendere cantonale risposta se vuole stimolare
Se dice che non lo sa andrebbero
Un dato era chiaro cioè il bilancio il non c'era il dettaglio del Bilancio nel del debito il bilancio questo l'ho detto voi quello che ha fatto la Consob su questa voce al due mila due non lo so allora tenente chiedo scusa
Il dato chiaro che lei ha detto e quello che lei si è limitato a leggere su mia richiesta e corretto o stiamo parlando di due cose diverse
Tale dato io faccio riferimento Veneto l'ha detto adesso quel alle sole di cosa sta parlando ho detto io siccome
Qui si parla della
Del debito stiamo parlando del di Parmalat del debito di Consob dagli atti di quello che ha fatto Consob sul debito sui metodi non lo so l'ha detto lei lei ha detto Bolocco adesso un minuto fa
Il dato chiaro l'ho detto io
A quale dato si riferiva il dato ho detto che nel Bilancio il dato chiaro che non era dettagliato quello del Bilancio cioè non era dettagliato ora quello che l'ha fatto la Consob sul dato di bilancio che non fosse dettagliato meno io questo non glielo so dire questo ho detto io
Invoca tornano allora applicazione non ho difficoltà a comprendere proprio la delega alla mozione orario il Governo ad una cosa mi sembra di aver capito il testimone dice io ho messo in luce nel corso del mia deposizione
Quello che secondo me è un dato chiaro cioè che i bilanci di far malato non davano informazioni complete sulla composizione del debito quello che la Consob
Ha fatto il riferimento a questo aspetto lo ignora dicendo ignorando la adesso prende atto per esempio che Consob multa Parmalat non
Per altre carenze informative a formare che non è informato su quanto il singolo amministratore percepiva no avvocato no allora questo è quello che è scritto nell'articolo in esame fa riferimento
A una notizia che riguarda una sanzioni inflitte alla Consob per l'aspetto di questo di cui parla il giornalista per dire quello che ha
Anime effettivamente rilevato consegue dovremmo avere il dopo
Mento Consob
Che
Dispone su questi aspetti Presidente cioè io sono assolutamente d'accordo con lei ma non sarà sfuggito al tribunale che il tenente sgarra Angella fatto l'indagine sui quotidiani
Sul Sole ventiquattro Ore sui giornali ci ha riempito di pezzi di giornale o sbaglio sì Nana il meglio di così come la tua forza la sua fonte sono stati i pezzi di giornale possibile a questo pezzetto di giornale non l'ha letto ma l'ho visto
Ho letto male perché c'era quella coda illeggibile no ma l'ha letto
Va bene
Lei si è soffermato durante l'esame parlando di questa intervista
Sulla risposta che dà
Che danno conto e vediamo chi la da questa risposta paziente sul costo di questa liquidità
Vogliamo riguardarlo
Prima di passare a questo tema vogliamo fare una Gazzola pausa dibattimento allora sospendiamo per dieci minuti l'udienza
Quando
Non so
Dunque
Comunque mi
Sì
Ma
Insomma
Insomma
Ho
Ho
Ho
Spazzole
Posso
Insomma
Abbia inviati
Però
Fa la
Tra gli
Solo
Altro
Onorevole
Inoltre io
Costiero rispetto
Incide Giuseppe
No
è vero
L'ordine
Professor
Ecco perché ho parlato
Oltre
Circa il progetto è stato negato
Ma di tutto
Quindi non c'è ancora tutto l'iter scusate ad alcune domande fabbricati che fa la mosca cocchiera
Giudice più
Vi prego
Vorrei tornare al padre
Concediamo Pizzul qualche volta abbiamo
Può accadere anche
Timpa veloci Pantaleo
Un
Possiamo riprendere
Grazie
Allora verifichiamo che tutti i difensori però siano presenti in Aula mi sembra di sì
Va bene
Riprendiamo
Grazie tenta stavo facendo riferimento alle sue dichiarazioni dell'undici giugno circa contenuti di questa intervista rilasciata da anzi è tornato
Al
Giornale Milano Finanza
Il sette dicembre duemiladue
Lei ha citato anche una risposta
Sul tema della liquidità no tra la fine della prima pagina e l'inizio della seconda al giornalista domanda
In bilancio fine della prima pagina della precedente
In bilancio risultano liquidità per uno C virgola cinque milioni di euro investimenti finanziari liquidabili a breve per circa uno virgola sette milioni di euro
Come si spiegano disponibilità così elevate
E Tanzi risponde
è una scelta di strategia finanziaria ci hanno sempre fatto comodo sia per essere rapidi nel cogliere opportunità di acquisizioni in tutto il mondo sia per contare su una elasticità maggiore
C'è poi un'altra considerazione da fare
I capitali quando sono disponibili preferisco sempre portati a casa piuttosto che andare a cercarli quando sono necessari
Di sicuro male non fa
Nel momento in cui non sarà più conveniente provvederemo a diminuirla
Sì probabilmente stiamo notando che nell'articolo questa volta il giornalista che deve essere incorso in un refuso perché si parla di milioni di euro probabilmente saranno miliardi di euro
Sì sì
Comunque insomma per forza sì sì
Cioè
Pag a meno che non scrive all'americana con la virgola
Mille e cinque no pensionistica niente ragione
Ho dopodiché ton
Il giornalista domanda ancora perché non date un'informativa più dettagliata su come impiegare la liquidità
E torno rispondo di informativa nel bilancio c'è ritengo sia adeguata Tanzi di sicuro non abbiamo fatto e non faremo mai né speculazioni né investimenti a rischio
Infine il giornalista di guida per tre miliardi di euro non costa troppo infatti qui lo corregge non tre miliardi di euro costa troppo Tanzi risponde considerando ogni componente alla fine costi e rendimenti si compensano
Bene
Che vuol dire costo della liquidità tenente cosa si riferisce
La liquidità fare
Rendimenti della liquidità vasti del debito
Percorsi del debito sugli interessi passivi sostanzialmente e
La il rendimento liquidità sugli interessi attivi però liberarla siamo praticamente di costo della liquidità tra annotarono
E dice
Liquidità per tre miliardi di euro non costa troppo come da interpretare questa domanda perché ce ne ha parlato anche ma io l'interprete nel senso che la domanda si riferisce a questa gestione di liquidità e debito
Cioè la differenza arrivare a realizzare il debito non costa troppo esatto avere sta liquidità non costa troppo c'è piuttosto che utilizzarla per
Ripagare il debito cioè avere tutta
Questa massa di debiti e queste ingente liquidità non costa troppo dice alla fine tra
Costi del debito e rendimenti
Della di cui dita alla fine cioè non si compensano le due voci io così no non lo dicevo però lo interpretiamo in questo modo di Salerno considerando ogni componente alla fine costi rendimenti si compensano allora diciamo siamo d'accordo su questa interpretazione
Alle quindi tali da un certo rendimento il debito mi costa punto otto la differenza mila un costo per tenere quella liquidità e sinteticamente
E la risposta di Tonna quindi non di Tanzi che il si è formato onda che non è un tecnico è
Alla fine si compensano
Chiedo se Tanzi non di
Non di Tonna ma di Tanzi
Alla fine si compensano da cosa dipende il costo dell'equità così come l'abbiamo interpretato
Allora abbiamo detto abbiamo detto
Che
Parlare sinteticamente di costo le liquidità significa parlare di una differenza che c'è tra il costo del debito e il rendimento della liquidità e corretto corretto benissimo
Allora voglio chiedere il costo della liquidità inteso in questo modo è un dato fisso o variabile da cosa dipende se variabile
Il costo della liquidità inteso in questo modo certo B dipende allora dai due fattori c'è da quanto dei livelli ai quali mi indebito e
Anche
Alla
Di come facciamo investimenti e dove gli faccio anche c'è una questione di tassazione lei faccio la domanda è un dato fisso o variabile variabile variabile
Con quale livello di precisione può essere calcolato
Avvocato mi sembra un po'troppo generica la domanda lei con riferimento a quale situazione
Allora Presidente Pepe chiaramente forse non la domanda non è fatta bene
Però il tema è quello su cui il teste centro tenuto molto a lungo durante
Durante le sanno innovare io le chiedo semplicemente di precisare se questa domanda fa riferimento alla specifica situazione di Parmalat oppure a all'asilo significa situazione la specifica situazione disassato Granze se su questo non ero stato preciso sì
Quindi con quale con quale livello di precisione
Lei conti alla mano potrebbe individuare un giorno e due settimane dopo il costo della liquidità
Per Parmalat allora
Per Parmalat io non ho mai fatto il conteggio
Quindi per Parma Attilio non non le so dire se poi vogliamo dire come si fanno cioè
Dai bilanci sulle posso anche riferire ma non ho mai fatto e non la vediamo vediamo come come si fa
Perché a me interessa questo qua questo il punto
Lei ci ha parlato
Di un dato esatto che viene non comunicato in questo caso verrà comunicato successivamente ad aprile
Poi verrà cambiato se ricordo bene quello che lei ci ha dichiarato durante l'esame va bene avevo sto domandando
Innanzitutto abbiamo appurato che è un dato variabile me lo ha detto lei pochi minuti fa e non è un dato fisso
Dopodiché cons considerato che è variabile quali sono le variabili che incidono come si fa a calcolarlo
Allora
Su questo il testimone già risposto ha detto che per quanto riguarda il rendimento della liquidità dipende dagli investimenti che il
Il soggetto economico effettua né per quanto riguarda il costo del debito dipende
Evidentemente dalla
Dagli interessi mesi prima il reddito che vengono utilizzati
Qui che vengono emessi Nocco cioè data e quanto si paga il debito o no bene
Però mi scusi io allora volevo capire una cosa
Il livello di precisione mi interessa tenete qui mi rivolgo col permesso del Presidente e del tribunale
Al teste esperto
Stiamo parlando della madre della situazione specifica di Parmalat in sé gli anni in quell'anno Presidente il riferimento che interessa più specificamente a questa difesa e sicuramente riferito la alla alla situazione di Parma
Però e
Diciamo una considerazione anche di carattere logico più che economico logico cioè ce l'abbiamo costo della liquidità come il risultato della differenza tra costo
Del debito il rendimento della liquidità
Siccome sappiamo cos'è il costo del debito io voglio chiedere
è un dato fisso immutabile il teste ma già risposto di no una volta che sappiamo che è variabile la seconda domanda è con quale livello di precisione possibile calcolarlo
Ripeto la domanda e al teste esperto se era possibile fare se era possibile
Allora prima di tutto se era possibile calcolarlo con riferimento ad Parmalat e se la risposta in questo primo quesito che si
Con quale livello di approssimazione
Allora innanzitutto
Fabio vorrei dire che
Per quanto riguarda è un dato variabile perché è in continua evoluzione però è ovviamente che questi tipi di analisi provengono fatte su una situazione statica per cui si prende il bilancio si fanno sui dati di bilancio quindi quel dato di bilancio
Si prendono quelle si fanno i calcoli
Su questo con riferimento a Parmalat io ho già risposto che Monno mai
Fatto un'operazione di ricostruzione del costo del debito o di raffronto con pentimento di liquidità
Quindi invito non so neanche dirle se è semplice non è semplice poi dettagliato noto se dettagliato i dati aggiungo i dati che porta poi tonni perché porta poi Ferraris il dieci aprile
Parlano
Per determinare il costo e effettivo il quindici basis point che perdono tener fa riferimento a un discorso di costo al netto delle tasse quindi
Se il bilancio offre un dato al lordo degli interessi risparmi fiscali vanno a confluire in altre voci e quindi è un ci vuole veramente
E il dettaglio delle singole voci per capire bene e vivano in Cile e quindi è un dato che evidentemente possono dare loro visto che l'esempio lo ha fatto lei no
I dati su cui ragionate rarissimi dieci aprile sono già in possesso di Tanzi attorno al sette dicembre due mila due
E sono i dati al trentuno dicembre due mila due
Presidente mi dica lei se posso riformulare la domanda perché la risposta non l'ho avuta
Considerato che sono i dati al trentuno dicembre due mila due immagino si riferisca quelli utilizzano personale si trovano giusto sì
Bene sono gli stessi di cui dispone Tanzi quando risponde al giornalista il sette dicembre del due mila due
No perché sono quelli che utilizza Ferrari sono i dati al trentuno dicembre due mila due senta un'altra cosa che volevo chiede per come società quotata se non sbaglio Parmalat era tenuta a pubblicare i dati trimestralmente certo
Grazie
Posso inserirmi per un chiarimento proprio su questi punti ma
Lei ha già detto che non ha studiato i bilanci Parmalat per verificare secondo il blitz questi bilanci e a quanto costava il venditore quanto poteva rendere
La liquidità che veniva indicata bilanci ma io le chiedo se è in grado di rispondere ma i bilanci fornivano informazioni adeguate
Per
Effettuare un calcolo del un calcolo del genere
I Bilanci davano il dato degli interessi degli oneri dicevo complessi sì l'ordine
Un discorso di tipo l'orrendo questo valido di granito ed anche del rendimento della liquidità
C'era un dato c'erano già sul rendimento dell'Arma esatta ma però
I dati Ai fini questo calcolo loro utilizzano i dati netti sono quelli che utilizza poi Ferraris peraltro cioè quelli al netto delle imposte
Quindi perché sul debito il porto in deduzione dal reddito o un risparmio d'imposta e poi bisogna vedere se
Lo ha liquidità dove la investo il grado di tassazione della liquidità
Allora abbiamo letto nelle risposte di Tanzi una motivazione
Sul fatto che Parmalat detenesse quella ingente liquidità
E
Tra queste motivazioni c'è
L'opportunità
Via fare acquisizioni no
Ci ha permesso di essere rapidi nel cogliere le opportunità di acquisizione in tutto il mondo
Ci consente non le si cita maggiore
E poi dice quando i capitali sono disponibile meglio portare a casa piuttosto che andarli a cercare quando non sono disponibili perché perché si riduce il carico non sono disponibile costa molto di più soprattutto è la legge del mercato quest'altro
Ecco le volevo chiedere ma in questa risposta di Tanzi non trova una discrasia rispetto a quanto dichiarato in bilancio nel due mila
Chiedo scusa sono più preciso lei ci ha ricordato cos'era scritto nella relazione e del bilancio al trentuno dicembre due mila di Parma trascritto cioè
Sono finite il piano di acquisizioni si è concluso
In questa risposta le dicevo c'è una perché giornalista non si scandalizza sentire questa risposta lei nota una discrasia oppure
No
Anzitutto quando parla di acquisizioni parla un po'il passato ci hanno sempre fatto comodo
Concessione per essere rate coglie l'opportunità di acquisizione tutto il mondo sia per contare su un'elasticità maggiore quindi
Se devo stanno a lettura può anche del verbo utilizzato potrei dire che non c'è una contraddizione ho capito
Senta ma
Che lei sappia il mercato gli analisti insomma gli operatori
Di mercato escludevano in maniera assoluta qualsiasi acquisizione dopo il trentuno dicembre due mila
Si auguravano che non lo facesse utilizzando il debito anche la società di rating
Scusi no diceva la risposta sulla più complessa io le ho chiesto se si escludeva qualsiasi acquisizione se capisco bene la sua risposta si auguravano quindi non quello che si aspettavano che usa curavano
E che non lo facesse utilizzando il debito allora si aspettavano che Parmalat non facesse acquisizioni grandi acquisizioni e che non
Che non le facesse col debito che non le facesse addebito comma correggesse voglio acquisire qualcosa
Me lo pago non faccio debiti per acquisirlo pesare il punto presa della non è il tema dell'acquisizione in sé che viene escluso no
No
Grazie
Siamo così arrivati
Alle sue dichiarazioni circa la situazione
Sempre la chiamiamo così di mercato così ce la invitata a lei agli inizi del due mila e tre
Per quanto riguarda la stampa
E ha commentato
L'articolo pubblicato sul Sole ventiquattro Ore il sei gennaio
Due mila tre
Dovrebbero essere proprio agli inizi del blocco due di slide dalle proiettate durante l'esaurimento
La slide numero tre
Ecco la
Di questo articolo lei ha citato
Il titolo se non sbaglio
Parmalat tenta la risalita in Borsa
Anche detrattori di Parmalat riconoscono che il titolo trattate forte sconto che vuol dire forte sconto
Sottovalutato sottovalutato rispetto agli altri c'è anche il motivo dei questa sottovalutazione del titolo
Lo sconto non è ca
Casuale l'azienda e poco trasparente il mercato non è compente fino a fondo le strategie la scarsa trasparenza no l'incapacità di comprendere le strategie però in questo articolo al di là di quello che lei ha sottolineato nella parte estratta
E ci ha illustrato a dibattimento c'è molto di più possiamo proiettare l'intero documento in documento trentasei allegato all'informativa del dicembre due mila undici
Ce l'aveva anche sino a latere tace legge il mio logico se lo fa fare
Prendo atto
Ecco va bene
Ecco allora per cominciamo
Lei ci ha letto il titolo Parmalat tenta la risalita in Borsa no però insieme portante anche il sottotitolo
Larry Lince ritiene che l'azienda crescerà poco problema della generazione di cassa su cui si è soffermato durante il suo esame ma per Intermonte miglioreranno i margini e caleranno gli oneri
Cioè praticamente qui dice gli analisti c'è chi dice
Questo lo aggiungo io e
Che il fair value
è pari al prezzo corrente dell'azione
E la crescita sarà piccola
No crescerà poco
C'è scritto che l'azienda moriva lei ci dice che la gente che c'era poco e chi dice guarda che migliorerà significativamente perché miglioreranno i margini e caleranno gli oneri
Ho
L'aveva notato questo cioè questo articolo però in realtà perché lei ha presentato la situazione di gennaio due mila tre
Come la situazione testualmente pagina settantadue del verbale dell'undici giugno il clima di scetticismo su Parmalat
Ed è ovvio perché se lei ci legge soltanto una parte ci sembra che quello sia il clima
Invece
Se lo leggiamo per intero
L'articolo ci dà conto del fatto che c'era
Una pluralità di vedute e che a fronte di Merrill Vinci
Che riteneva che la gente l'azienda sarebbe cresciuta poco c'era in questo caso Intermonte ma noi sappiamo perché ci siamo intrattenuti Ciampi molto e lo faremo se necessario molti altri analisti che ritenevano che l'azienda sarebbe cresciuta molto
Bene
Per esempio Andrea Palloni e il secondo paragrafo di questo articolo no un'altra parte che lei non c'era
Letto
Sottotitolo si parla di Intermonte Andrea Belloni invece un analista di Rasfin
Ammette che la società ha una redditività inferiore rispetto ai competitor ed è molto esposta Sudamerica ma la correzione sul titolo è stata eccessiva rispetto alla
Valutazioni effettuate
Come la interpretare questo passaggio
Cioè intendo dire
Correzione sul titolo svalutazioni a cosa fa riferimento
Alle valutazioni del titolo il mercato
Sa all'azione Parmalat al valore che assomigliano a una mera correzione sul titolo se mai
Non è che l'asportazione si riferisce la situazione sudamericana e che la correzione del titolo è stata eccessiva rispetto a situazioni sudamericana la società ha una redditività inferiore rispetto a compensi inoltre molto esposte Sudamerica
Ma l'ha corretto e questi sono i propri problemi di Parma nazioni questo periodo ma la correzione sul titolo è stato eccessivo rispetto alle valutazioni effettuate quindi vuol dire che il titolo avrebbe comunque perso ma quello che ha perso più di quello che avrebbe dovuto perdere per questo è l'interpretazione che do io è un po'diversa quello ha detto prima ma l'abbiamo giusto il tempo di leggerlo
Quindi una valutazione correzione eccessiva per far
Dopodiché vede c'è un altro passaggio del resto anche il crollo di Cirio ha comportato un effetto negativo indiretto l'aumento del tasso di finanziamento è questo l'avevamo già visto anche Marilyn
Ciò nonostante dico io cioè è vero che Cirio a peggiorato la situazione del mercato in cui operava Parmalat ma se andiamo avanti secondo Intermonte
Graziano buon del costo del debito si aggira intorno al sette per cento e la società risparmierà sei virgola sei milioni di costi finanziari pretasse
L'anno
Quindi dove forse alla pagina precedente sì la fine è la prima pagina eccolo qua
Io ho fatto una sintesi sopra possiamo leggerlo tutto
Secondo Intermonte Parma l'andatura del aveva prestiti in scadenza per quattrocento milioni a fine due due e per duecentocinque ad aprile due mila tre
Il costo di finanziamento per il colosso del latte era a gennaio del due mila e due pari al cinque nove
E ipotizzando che grazie al nuovo Bond il costo del debito si aggiri intorno al sette per cento la società risparmierà sei virgola sei milioni di costi finanziari prima delle tasse l'anno
Non mi sembra diciamo che sia molto coerente la valutazione di Intermonte con quel clima di scetticismo che lei aveva aveva segnalato no
Cioè voglio dire
Pure lì nell'inceppa delle valutazioni prudenziali la Società crescerà poco
Qui abbiamo Intermonte che ci dice
Che invece la società risparmierà in oneri etc
L'aveva letto questo report Intermonte
Il report no articolo sei
Se ne costruiscono esami siamo sempre al solito problema perché lei ci ha illustrato definendo la situazione di mercato dei pezzi di articoli di giornale
Invece gli operatori finanziari oltre agli articoli di giornale per intero e non a pezzi leggono anche i report degli analisti
Vediamolo questo perché era negli atti del fascicolo e l'allegato centosessantatré la relazione di Comano a Treporti Intermonte del quindici novembre due mila due
Scusi faccio riferimento al quindici novembre due mila due perché l'ultimo report e messo prima della pubblicazione di questo articolo in data sei gennaio due mila tre doppio
Sono nella chiavetta non lo so maliziosissimo settori materie
C'è proprio
Un
Muro tra l'accusa la difesa
Cinese
Numero avvocato centosessantatré
Questa è l'ultimo report premesso da Intermonte
Prima della pubblicazione di questo articolo
E ed è sicuramente a questo che fa riferimento l'articolo perché
Se noi leggiamo ma non voglio far perdere tempo al Tribunale ciò il documento grazie al cielo in italiano quindi lo possiamo leggere tutti a disposizione di tutti l'articolo di giornale nella seconda pagina fa riferimento ai dati economici relativi a Parmalat
Che Intermonte valuta positivamente e leggiamo questo aspetto questo report Intermonte troviamo gli stessi dati ritroviamo in particolare della tabella l'ultima pagina questo per spiegare perché ecco
Bene per Parmalat il titolo male per gli azionisti e corretto chiedo la dottoressa l'interprete il titolo il titolo bene per Parmalat male per gli azionisti
Allora e stava facendo riferimento siamo al quindici novembre il giorno prima c'è stato l'annuncio del bond e quindi linked
E messo a fine due mila due
Sta facendo riferimento appunto a quel bond qua in tutti i criteri il penultimo ottimo ballatoi insomma no
Penultimo paragrafo
Perché farlo ecco ma interessa la giustificazione che da Parmalat perché Parmalat dice di aver fatto quel bond e l'ultima frase signora quella evidenziata
Ammala giustifica la scelta
Dicendo che sia stentano a capire le condizioni di mercato
Sitec serio Lizzano ulteriormente nei prossimi mesi ho capito che coerente a quello che dirà tante Tanzi
Nell'articolo I segreti di Mister Bond cioè io ritengo abilità perché poi quando c'è l'opportunità mi finanzio quando il mercato rionale insomma devo avere una certa elasticità
Andiamo avanti chiedo l'interprete di di leggere l'ultimo capoverso
Comprare
Quindi la raccomandazione buy comprare
No l'obiettivo è stato tagliato a tre punto quattro
Su questo punto non stiamo cambiando le nostre stime
In questa in questa nota no in questo report immagino
Sì ok
Ma stiamo applicando uno sconto di Tiezzi percento
Per questo per questo black azione sei
Che consideriamo un segnale negativo tra l'azienda
E per la sua per l'azienda o da parte dell'azienda
Dalla a dalla Tanagro
Del confronto in campo insegna nega Talarico oggi dobbiamo il titolo no bene per l'azienda male per gli azionisti quindi
è un segnale negativo agli azionisti da Partanna azienda patite l'azienda quindi scontiamo del dieci per cento interpello il target price tenendo conto
Del brutto segnale dato con questo bond da parte dell'azienda ente Izzo Protection Division
Dopo fronte Company n e il suo
Potenziale
Ti riduzione
Allora Parmalat è e rimani
Un azione ti cedo APO mercato
è vero comunque che investitori
L'ho trovata lo troveranno più difficile affidassi ti all'azienda
Da oggi
Se solo per la complessità
Sempre la complessità che che sta aumentando sempre di più del
Del strutturati capita il suo capitale
Quindi
Se capisco bene
è vero comunque distrutta a guardare che gli investitori troveranno più difficile fidarsi della società oggi
Anche soltanto per l'incremento della complessità la sua struttura del capitale
Corretto sei
E poi c'è la parentesi che specifica cosa vuol dire struttura del capitale
Quindi quando si dice fiducia nella società e chiarezza chi mi rivolgo al tenente Scaringella adesso qui parla di trusting Company
Perché
è una e complessa la struttura del capitale leggo bene tenente sette
Bene abbiamo visto che il target price e tre euro e quattro qual era il prezzo relazione quel giorno lo vediamo in cima allo report
Due euro e cinquantuno quindi ben novanta centesimi in più il target price a dodici mesi sì quello precedente alla tre ottanta
Eh ma l'ha spiegato la ce l'ha letto adesso la dottoressa si ricorda che si
Lo facciamo rileggere no no ce l'ha spiegato
Cioè dice siccome il cattivo segnale per gli azionisti e scontando l'effetto diluitivo che in altri tre porta abbiamo visto essere calcolato intorno al tre qualcuno qualcuno intorno al cinque questi lo fanno intorno al dieci
E ci parlano di fiducia benissimo
Ho
Ma oltre agli articoli di giornale tenente lei per dirci che la situazione di scetticismo che c'era l'inizio di gennaio a analizzato per caso
Anche dei report degli analisti cioè di quelle persone che fanno questo per lavoro
Ora
Sicuramente analizzato quelli che ho citato quali ha citato in questo riguardo scusi perché io vedo alla slide tre lei ci proietta un pezzetto del report di Banca Leonardo
No
E poi cita mere il Lince il trenta gennaio
Le risulta che siano gli unici due essere stati pubblicati in quel periodo no no gli artisti gli atti pubblicati in quel periodo
Se ricordo bene un'occhiata gliel'ho data erano coerenti con la valutazione di quei due report unici che lei ha citato
Se si blocca sempre sua domanda no avvocato so cosa che ho fatto anni fa siamo nove mila tredici Guardiola juventina che questi documenti li ho visti quando
Sull'astrologia che questi qua li ho visti quando preparato il processo principale passiamo così lei non somalo lì sei sette anni fa sei adesso mi dà conto di tutti quelli che ho visto non ho citato Bergamo vista all'epoca cioè ricorderà e me li farà vedere
Tema a me interessa
No perché ogni volta si trova deteneva tema sempre l'esonero di cioè
A tenente ma noi ci rendiamo conto che il difficoltà che lei incontrerà in un esame
E così approfondito non non c'è bisogno che lo sottolinei in questo modo anche se mi rendo conto e che il suo compito non è affatto facile insomma comunque il difensore le sta facendo delle domande
Sicuramente ammissibili
Ecco magari
Possiamo io chiedevo questo di essere
Dicevo anche un po'allarmi di fra difesa di
Quando siccità eventualmente qualche non è poca cosa cioè fa tirano fuori lo guardiamo
E questo faceva c'è un altro sforzo oratoria io non posso farlo per richiamare ricordarmi quello che effettivamente dicevano i vari
Si
Solo questo ecco però questo senza che suoni come una intento di limitare il diritto della difesa cerchiamo anche di arrivare a una sintesi nel senso che è ovvio mentre adesso non è che possiamo
Mostrare al teste tutti i report ecco magari difensore né potrebbe indicare
Uno o
O qualcuno a titolo di esempio
Sì sì Briante raccolgo il suo invito mai fatti
Benché non sembri così è stato finora
Noi abbiamo il problema che il teste no no no ma io chiedo in quali eventi alla fine non sono intervenuto per escludono delle
Domande che lei sta rivolgendo al teste insomma vedono mi sono spiegato bene proporre che intendevo dire che certamente i report
Diversi da quelli che cita il teste
Presidente lei io gliel'ho detto chiaramente a me interessa evidenziare il criterio di selezione che ha fatto il teste dell'accusa
Il criterio di selezione dei report mi sembra palese ormai no
Cioè qui a a ha visto mi ha confermato
I report dopodiché appresso alcuni pezzetti di report che sostenevano una certa teoria questa è la mia lettura mi rendo conto non è una discussione un anticipo
Però per dar conto del motivo di queste domande
Ci ha rappresentato la situazione che è assolutamente diversa dalla Regione all'avanguardia nella nostra regione allora bisogna vedere abrogando la sua impostazione la sua imposte a
Non è chiara
La sua impostazione è chiaro che le circostanze che le interessa sottolineare sono emerse nel corso del suo controesame
Io mi limito a rivolgere un invito alla sintesi sulla base di questa premessa break quindi non c'è
La raccolgo Presidente e infatti per quanto riguarda gennaio
Io mi limito a ricordare l'esistenza di almeno altri due report al teste il primo lo troviamo fra gli allegati
Ma ripeto non sono gli unici
Così a titolo esemplificativo le prendo di un avvocato ma insomma le ripeto la sua impostazione chiare le circostanze che le interessa sottolineare sono emerse nel corso
Il controesame che ha svolto fino a questo momento è allegato centosettanta la relazione del professor Comano acquisito agli atti del dibattimento da lungo tempo e quindi a quelli del PM molto prima
Raccomandazione outperform quindi significa abbiamo detto rendimento superiore alla media no esatto questo è stato emesso il diciassette gennaio
Se può rimanere qui su quella parte che non si legge purtroppo no quella striscia nera facendo attenzione si può leggere price due due quarantatré quarantatré target quattro euro quasi il doppio
C'è addirittura scioglie Salomon Smith Barney prevede
Che nel giro di dodici mesi immagino vitalizio a dodici mesi
Il valore d'azione raddoppi e sulla base di cosa fa questa valutazione leggiamo il sommario chiediamo l'interprete
Tutto il sommario avvocato le interessa una parte di questo sommario
O ma guardi innanzitutto lavorano evidenziato in giallo facciamo così la prima riga passiamo a quello va bene in Africa
Ventinove in gravissimo con Francesco questa
Durante una recente chiamata al
A conferenza con
Congelati vicenza
Tamara ha confermato che
Un l'azienda a e andazzo pene avremo amministra bene nel
Faccio cui zero due controverse nel quarto trimestre del due mila due è corretto signora dottoressa fatta trimestre del due mila e due o fate ammessi Sices anch'essi si forse
Faccio accennasse quarto trimestre dozzina es silenzio
Però
Poi continua con dei numeri le stime tra parentesi dopo il più sette per cento altri numeri che poi potremo noi
Signora lei dottoressa scusi lei ha detto una chiamata Conferenza cioè e quella che anche in italiano chiamo conference call cioè la
La chiama la telefonata con più persone giusto permettersi d'accordo per una riunione
Qui dice più il riassetto durante una recente conference call lui
Segno
Management
Quindi una telefonata a più persone con il signor management pare che ci sia stata
Ma non sono state riferirsi a tale fine ANSA o il richiamo a ho capito richiamo non usa diciamo una telefonata come aiuti per definire una telefonata con più di due persone non usa il termine conference call qui in Italia non siamo molto
Non so se in inglese e corretto o no
Preme è una
Un
Un navi vicenza statico per una conferenza oppure una riunione però cioè Spagna armi
Senatore procede anche se non se ne fa un'altra come scusi potrebbe anche essere una telefonata si norma ripetono in Italia non siamo comunemente poi magari scopriamo che non si usa invece
E i Paesi di lingua anglosassone con il signor management quindi c'è stato un contatto con il management e poi mi interessa la valutazione quindi il penultimo
Punto dove c'è quella parte evidenziata però le chiedo per correttezza di leggere tutta la
La frase
In termini di valutazione
Allora insieme di di valutazione ammala sta contrattando assolute
Prima
Otto ter FAS forza prospettive
Nel due mila tre e etnia sei nera
Castro da
Enunciati uscite
E cinque ter
Questa sigla aggiustato
Chiedo scusa
Manteniamo la nostra valutazione a un
Uno M
Con un
Un costo dell'azione
Tagliate Weiss terrazzamenti faccio appunto euro in quattro e macchine fetale posso che andare a pagina tre di questo documento
Dice quella parte dove c'è ovvero lo SDI Assessment sbaglio o significa una
Diciamo giudizio generale di
SS esservi cioè sulle sono Smith Barney SI
A se il tribunale consente io Bobo riproporre diciamo una lettura all'interprete si proceda pure la performances Nola la il rendimento
Il recente la recente performances della negoziazione di Parmalat continua
Ad essere
Presidente sentito che adesso si usa anche sui giornali italiani la parola resilienza comunque resistente
In termini di
Crescita delle vendite
E
Espansione dei margini miglioramento dei margini mentre
Quale sto debbono Sperto
Ne avrà al brasiliano cosa può essere Baus best
è inutile tornare il ritorno del Real brasiliano che la moneta brasiliano dovrebbe mitigare quindi diciamo
Un un cambiamento nell'andamento del del corso deve al brasiliano dovrebbe mitigare in i problemi di F. ex cioè di cambi
Almeno nel breve termine
Input Cos pervenire tre gli costi di input dominante rimangono
Positivi Benigni vescovo far sull'utilizzo di strano e si prevede una espansione un miglioramento dei margini
Ulteriore per le vitale per l'Ebit che continua a essere forte
A da parte della ristrutturazione e mi va be'qui non sono in grado di di di di andare oltre ma non mi sembra ecco mi sembra importante il terzo punto
Non fate perquisisce non completi BO issues al brand non sono previste non sono programmate ulteriori acquisizioni
Ho emissioni convertibili corretto ci sta
Quindi non sono previste emissioni convertibili non è che non sono previste emissioni non sono distensione convertibili né ulteriore acquisizione ultimo punto nel salto due in tema di valutazione l'azione rimane attrattiva
Apprezzata in maniera attrattiva
Ed è la parte che ha letto prima quindi reiteriamo il rating uno m cioè otto esposti medie un rischio
Sull'azione con un target price quattro euro tenente adesso che lo abbiamo rivisto per sintesi nelle parti salienti lei ricorda di averlo letto questo rapporto che all'epoca le sue indagini
Può darsi cioè non non le so dire con certezza se l'ho visto se rientra tra quelli che ho visto sarà avevamo meno questo rapporto quindi esposta e non lo so non lo so
Oppure non ricordo lo ricordo
Se non altro molto interessante pure ed è il documento centosettantadue allegato alla relazione professor comanda
Che è sempre ventitré gennaio quindi siamo sempre a gennaio due mila e tre
Li abbiamo
Raccordi euro sim
Raccomandazione buy
Prezzo del quaranta target price tre e due
Sesso andiamo eccolo lì sempre sulla colonna di sinistra lo stato del debito e l'esposizione in America latina due punti
Eccesso di paura del mercato è corretta la traduzione dottoressa
Eccesso di premura disoccupazione del mercato
Lente del secondo paragrafo quello che ho evidenziato
Follani contatti guide Company quindi a seguito di un contatto con la società abbiamo analizzato la situazione finanziaria di Parmalat nel dettaglio
Incluso il debito da bilancio che risulta nel bilancio
E crediamo che uno
Il debito di Parmalat e sostenibile
Ometto la parentesi a meno che il teste non la ritenga fondamentale cambia il senso delle cose due
Nonostante
Ci sia simultaneamente nonostante la compresenza
Di
Alta liquidità e di una posizione debitoria
Financial management estratti Straw inc value
La gestione finanziaria non sta distruggendo valore
I costi e benefici al netto delle tasse
Quasi si compensano nonni audiocassetta come si può tradurre dottoressa
Si compensa
Punto tre
Non c'è
Non ci sono esigenze di liquidità nascosta corretto
E poi andiamo alle diciamo
In fondo alla pagina sulla valutazione sugli argomenti addotti a sostegno della loro valutazione
A tre punto due tre euro e due come target price
Poi volevo suggerire per esempio di leggere a pagina tre
Evidenziato il titolo di un paragrafo eccolo qui una montagna di debito ma sotto controllo
Faceva altro paragrafo che mi sembra interessante
Cosa
C'entra cosacchi e fare
Parmalat code Foti Cirio
Il default di Cirio non ha un legame diretto con Parmalat
La cui situazione finanziaria più solida
Nonostante l'altra posizione di debito
L'unico effetto per Parmalat del default di Cirio è indiretto
Cioè
Allarga disprezzo del mercato dei bond
Che ciò che potrebbe portare
A un più alto costo di rifinanziamento
La prima domanda
Tenete le ricordo di aver letto questo report durante le indagini
Non ricordo
Questore porto dico a beneficio del tribunale che lo ha nel fascicolo del dibattimento si compone di ventotto pagine segue un incontro diciamo una discussione una conference call con hanno non è questo chiedo scusa
Cinquanta atto diretto
Con la società è un'analisi approfondita dei conti
E questa frase si dice che il problema di Cirio per Parmalat è l'effetto indiretto di allargare gli spread sul mercato dei bond
Che potrebbe portare a un più alto costo rifinanziamento scusi eh ma
Lei ci ha raccontato che nessuno
Cioè che tutti tendevano e tutti si scandalizzano quando Parmalat emetteva perché dalle guida celai di riutilizzare quella
Questi signori io dottoressa Paola Carboni scrive questo leprotto per fatto questa analisi e la illustra in ventotto pagine
Ci parla serenamente di costo del rifinanziamento del debito che vuol dire costo del rifinanziamento
Scusi dove sta andando l'ultima parte che abbiamo letto guardi l'ultima parte evidenziata
Cioè Cirio allargando gli spread del mercato dei bond potrebbe determinare un più alto costo di rifinanziamento del debito certo mi sto domandando quindi la dottoressa Carboni che scrive questore porto non esclude
Che Parma Xhiri finanzi cioè
Rifinanzia il debito a scadenza anche se a tutta quella liquidità o sbaglio certo
L'ho fatto di avere liquidità non significa che il debito che viene a scadenza come fanno tutte le società del mondo non si rifinanzia e corretto
è corretto è corretto
Giriamo pagina o scusi c'era ancora un altro pezzetto che mi interessava sottolineare
Però molto velocemente
Sacconi soppresso
Se
Ora
Ecco
Liquidità da una parte c'è cassa cache da una parte
Bond diluitivi sarebbe riconvertibili no dall'altra parte
Due punti non significa distruggere valore
è corretta la soluzione dottoressa
Punto due
Un alto livello di liquidità
E
Volto a lasciare e diciamo insita nel tu e motivato la necessità
Comunque significa lasciare al gruppo la flessibilità per i suoi impegni finanziari
Nel passato
Questi cioè gli impegni finanziari erano rappresentati da opportunità di acquisizione
Mentre nella corrente fase di consolidamento
Impegna anziani consistono semplicemente nel ripagare il debito che scade
E nel finanziare piccole acquisizioni opportunistiche
Il management perciò ha espresso la sua intenzione di usare l'equità disponibile
E perciò di ridurre sia
La liquidità diciamo lorda
Che il debito lordo attraverso la generazione di cassa
Comunque noi non ci aspettiamo che la cassa ecco questo è importante
A voi allora
Noi non ci aspettiamo che la Cassa che la liquidità sia ridotta significativamente
Perché la liquidità potrebbe di nuovo essere d'aiuto nel medio-lungo termine
Per una possibile noi fase di acquisizione sebbene molto più focalizzate
E caute rispetto alle precedenti alla precedente fase di acquisizione come testimoniata dal recente approccio cauto del management alla operazione Galbani
Lei sa qualcosa di questa operazione Calvani se
Può sinteticamente illustrarcela è un'operazione che prevedeva l'acquisizione della
Per la Galbani un valore intorno
A un miliardo di euro un tram cooperazione interamente finanziata doveva essere finanziata con debito da Parmalat con un finanziamento
Strutturato con capofila Mediocredito Centrale di di Capitalia
L'impegno di Parmalat finanziario era minimo rispetto a tutto l'investimento ma proprio minimo l'operazione poi comunque non si è fatta
Quindi se capisco bene qui alla lista sappia cassando l'approccio cauto del management rispetto a questa operazione
Senta
Stessa domanda
L'aveva letto questo report
Mi sembra quella del chiesto anche l'inizio di questo aveva ragione non se lo ricorda mi sembra fosse la risposta conferma
Tenente lei ci ha letto
Il
Un pezzetto di un report senza nemmeno leggerci
Il target price e mi riferisco
A quello di Banca Leonardo il tredici gennaio
Un pezzetto di un articolo di stampa senza nemmeno leggercelo tutto
Ed ecco il trenta gennaio di mere Lince e con questo ci ha detto che c'era una situazione di scetticismo sul Parma atta a gennaio
Sbaglio o
Ci sono degli elementi di contrasto in questi documenti pure acquisiti al fascicolo del dibattimento
è un commento forse
è un come avvocato Rossi sia
Sì dato una risposta da suolo comunque le ripeto insomma la sua in progressione Sarpi andiamo avanti andiamo avanti continue desse conto c'è ma non solo ricorda se li ha letti si legge mi va bene avvocato levante Storace Insolera domanda la
Non ce l'abbiamo targa tra esitiamo interventi fuori microfono quando sarà sulle strutture Milan controesame
Avrà tutto lo spazio sempre all'udienza dell'undici giugno
Lei ci dice pagina settantasei della relativa trascrizione fa una sintesi no
E dice agli articoli di stampa che abbiamo letto da quello che vorrà contato emerge che in questo periodo c'è
A chi si lamenta la trasparenza
Bene
Chi proprio in questo problema è questo che intravvede motivi
Di forti dubbi sui numeri di bilancio idrico
A che si lamenta la trasparenza ne abbiamo visti tanti
B a cosa si riferisce
Vi sono quelle domande che si pongono in tanti sul discorso della innanzitutto della mancato utilizzo del debito della liquidità per il pagamento del debito e poi
Presto obbligazionario l'ultimo risolverlo adesso sta vedendo le porte del Banco Leonardo che richiamavo del tredici gennaio dove dice che erano state riaccesi dubbi degli investitori sulla struttura finanziaria Parma-la è la struttura finanziaria Parma potesse essere in difficoltà nuove e quindi la sostenibilità della sempre la Finanziaria che si intende per sostenibilità della struttura finanziaria
Numeri falsi
Non ho parlato di sostegno passo
Questa difficoltà ciò riacceso i dubbi e gli investitori che la struttura finanziaria potesse essere in difficoltà bene
Diciamo che io lo lo lo traduco in insostenibilità se non è in difficoltà e sostenibile la struttura finanziaria per città di far fronte benissimo
Domanda
Che le ho già fatto e io lo ripeto per avere una risposta significa che ci sono numeri falsi ma non ho mai detto che ci sono numeri false vocazione quindi la risposta è no
No
Non ho mai detto
Proseguendo nell'excursus cronologico
Per la verità con qualche salto però
Più o meno l'acquedotto
Sempre l'UDC giugno alle pagine settantotto settantanove dello verbale lo leggiamo lei ci riferisce
Nell'intervista rilasciata da Tanzi
Credo al solo lo vediamo subito e il documento quarantaquattro
Allegato
Alla sua relazione
Documento quarantaquattro la proiettato la slide nove dello blocco due
Quindi è Tanzi che parla la liquidità CIDA
Flessibilità il Sole ventiquattro Ore no ha sottolineato dei pezzi io le volevo chiedere sinteticamente
Nell'intervista Tanzi esclude immissioni
Il debito
Col permesso del Presidente sono possiamo dare il tempo al teste di rivedere nel testo dell'articolo
Non lo dice espressamente
Non lo dice no estrarla ecco ma in allora
Mi completi la risposta nel senso diventa lecitamente
Beh
Possibile
Dice quei possibile accelerazione del lancio di prodotti innovativi graduale riduzione del leader debitamente o netto con conseguente riallineamento del rapporto
Debito patrimonio netto attraverso l'utilizzo del free cash flow ed un'efficiente gestione dell'attuale liquidità in nostro possesso dice
Faremo tutti per fare in modo
Tra quando parla all'inizio come crescerà Lerna per la Parmalat nei prossimi anni dice che farà una serie di operazioni
Accelerazione dell'ANCE prodotti innovativi lembo a riduzione del debito utilizzando la liquidità graduale riduzione del debito gradualmente allora se io utilizzo solo la liquidità per ripagare il debito in scadenza il debito si diminuisce immediatamente
O sbaglio me graduale nel senso secondo le scadenze non avverrà una riduzione completa del debito alle scadenze così da intendere io così lo intendo io ma c'è l'esclusione del rifinanziamento mediante nuove missioni
C'è
Una esplicita esclusione di un rifinanziamento mediante non lo deve esplicita no non c'è e prendere Lella tende così chiedo scusa è sbagliata la mia interpretazione
Cioè lei dice da questo testo si può interpretare solo come dice lei o si può interpretare anche nel senso che una graduale riduzione
Esempio io leggo nuovo nel punto dove dice la liquidità cita flessibilità quando le condizioni dei mercati finanziari o non sono ottimali che vuol dire questa frase
Perché quando le ho le il mercato al di chiede spread molto alti il tema cioè loro possono fare operazioni pagare il debito utilizzando la liquidità e quale invece spezzoni bassi
Conviene indebitarsi
Quindi non esclude di indebitarsi
Ma
Non lo esclude ma dice quello come farà le altre operazioni per l'avvocato qui e c'è scritto cioè vogliamo bene insieme ma io infatti questo che c'è scritto voglio sapere no
Però voglio capire perché lei ce lo presenta come esclusione questo ha fatto a giugno il giorno undici dell'anno scorso
Come esclusione della possibilità di emettere nuovo debito
E ci ha spiegato perché lo interpreta così abbiamo visto però che
CIDA flessibilità quando le condizioni dei mercati non sono ottimali significa che se sono ottimali io la liquidità me la tengo in tasca
Come ha detto Tanzi il cinque dicembre
Sette dicembre chiedo scusa dirà quando c'è
La
I soldi quando ci sono e meglio portarli a casa mentre quelle locali possono peggiorare bene
Pagina ottantuno del suo esame
Farlo in questa il
Datata Alberto Viarengo a un certo numero di persone interni Morgan Stanley
Del tredici gennaio due mila tre
Ripeto
Pagina ottantuno
Nell'illustrare questo documento ci dice
Quindi nessun riferimento alla liquidità
Non ho capito bene in che cosa intendesse dire con questa frase
Ce l'ha davanti il documento e il documento numero quarantuno allegato alla sua informativa
Lei con la slide undici del blocco dove vai ci illustra sinteticamente questo documento e ci dice
Quindi nessun riferimento alla liquidità
Volevo capire il senso di questa affermazione
E sulla slide numero dodici
Che ripeto viene riportata tradizione documento
Dove si dice se Four convenuto con Morgan Stanley che avrebbe dovuto cominciare a considerare il suo programma di rifinanziamento
Per i prossimi anni partendo da subito nei successivi ventiquattro mesi avrebbe dovuto raccogliere oltre due miliardi che avrebbe dovuto acquisire praticamente tutti dal mercato del debito c'ho capito bensì Carelli Rollo ente
Ho capito
E senta Viarengo chi è
Uno della Consob o o uno che lavora in banca
Lavora lavora forma orga stalle lavorato in lavorava per Morgan Stanley
Quale può essere l'interesse dei Viarengo per la liquidità di Parmalat secondo lei che ci sottolinea nessun riferimento la liquidità
Nessun
Nessun interesse nel senso dopo pista commerciale per la bara
E quello per il lavoro che fanno diciamo non è un funzionario con sopra è un'opera una funzione della Consob battere
D'altra parte l'abbiamo visto poco fa no tutti persino Marilyn ci si aspetteranno si aspettavano che Parmalat crescesse Belice diceva poco comunque dal regime qui
Senta metà di pagina ottantuno del verbale dell'undici giugno
Preliminarmente si è occupato lei di tradurre questo documento
Adesso non ricordo se uno di quelli che ho tradotto che direttamente o
Comunque dei con il consigliere e colleghi
Però in ogni caso
L'ho visto sicuramente
Nella prima metà
Pagina ottantuno lo troviamo sul verbale lei dice
Berengo dice che questi
No chiedo scusa
Sì sì e delle due parti Illy dice che questi li deve acquisire dal mercato un mercato sul quale il nome Parmalat era bruciato
E l'inizio di pagina ottantuno del verbale dell'undici giugno
Testualmente e come vedremo chi dice che questi li deve acquisire dal mercato un mercato sul quale il nome di Parmalat era bruciato domanda dove è scritto
Dice il mercato l'altro la slide c'è mercato al quale dopo i recenti problemi causati dall'equity linked non avrebbe potuto rivolgersi in tempi brevi
Quale mercato
Mercato del debito e che non c'è quella empirico nel caso del debito
Beh l'equity linked dell'ultimo bond che hanno messo che ha creato grossi problemi dove sta scritto i problemi
Prendiamo il documento originale va forse meglio
Dopo il recente equity dopo la recente missione di equity linked
Quindi non c'è scritto problemi non c'è scritto non c'è scritto bruciato non c'è scritto problemi sono già tutti sono espressioni che lei usa a pagina ottantuno del verbale dell'undici giugno
Prego in fondo non è una soluzione
Beh no questa dei problemi è proprio la traduzione che fa Giano sbagliata
Quella emersi avrebbe usato non lo so cosa voleva essere forse un commento non richiesto del testimone issues mi conferma che sono anche problemi entrambe quindi
E quindi che fa corretta quell'azienda issues tradotto con problemi
è e non emissioni quindi non è che
E più e più corretto la sua
Traduzione
Io ritengo che parli di recente emissione di equità e questo le fa onore che sta correggendo quella soluzione sbagliata
Se però non è che è stata aggiunta la parola e la traduzione sbagliare era stata fatta
Io adesso la legge sbagliata tenente lei parla di mercato bruciato e parla di problemi siccome non è né bruciato né ci sono stati problema c'è stata un'emissione quella l'adozione sbaglia
Problemi non abbiamo analizzato con lei l'equity linked ma problemi metteteli in capi a causa
Dati sul serio l'avvocato e ho passato dell'epoca
Avvocato di fatto ha dato una risposta alla sua domanda ha corretto la traduzione di quella
Riportati in quell'asse laica ed il fatto o meno le stesse cose di fatto ha risposto
Abbiamo anche nel documento per favore
Invece dei pezzetti che lei ha estrapolato
Presidente so che il rituale mi dica lei se posso quando preparavo controesame
Mi sono accorto che la traduzione di questo documento purtroppo non
Non era
Affatto appagante non è ancora sa ancora stata risposta la presenza dell'interprete in Aula
Avevo acquisito una traduzione fatta dalla signora Silvia Velardi che ho nominato consulente per la traduzione
Dei file
Se
Per agevolare il lavoro dell'interprete oggi in Aula ritiene che possa
Consegnare questa soluzione all'interno del modo che vada più spedita lo faccio volentieri
Ma possiamo procedere come ha fatto esprima lei propone la sua va bene
Versione sentiamo cosa dice l'interprete ma innanzitutto per il verbale non risponde adesso stiamo esaminando l'allegato quarantuno ma che cosa
Allora relazione della Guardia di finanza in data undici dicembre due mila undici quindi si penalizzano dicembre due mila undici si tratta di un messaggio di posta elettronica
Adesso io non riesco a vedere i dati identificativi di questo messaggio
Una media di Viarengo
Alberto chiarendo
Trasmette il tredici gennaio a
Una serie di destinatari tutti di Morgan Stanley sì bar lei intende leggerlo tutto questo dominante perché è stato completamente frainteso da parte del testimone
Per come ce l'ha raccontato
Va beh udienze proceda allora proceda allora
Dottoressa scusi ma lei seguendo il testo che compare sullo schermo ci dica si quello che ci propone il difensore corretto o meno
Venerdì abbiamo avuto
Un interessante incontro sia sbagliato la prego anche di parlare non troppo velocemente in modo da consentire la stenotipia di stargli dietro
Venerdì
Abbiamo avuto
Un
Interessante incontro con il signor Foti Parmalat
Oltre ad alcune questioni strategiche
Strategie issues questioni strategiche sul
Relative al loro portafoglio di prodotti
Sono stati discussi i seguenti punti
Uno
Opportunità di un riacquisto di azioni
E qui va beh comportano
Opportunità di un acquisto di azioni sebbene di piccola taglia parentesi cento milioni
Il signor Fonti il direttore finanziario in buona sostanza si è detto d'accordo sul fatto che si tratta di una buona idea
Di edilizia e così via e valuterà se richiedere alla prossima assemblea straordinaria
L'autorizzazione a procedere a tale acquisto
A tale ri acquisto saggio buy back e G M. l'ho tradotto assemblea straordinaria
è corretto sì estortori
Genero mi inizi
Punto due
Necessità di finanziamento di Parmalat
Il direttore finanziario sempre il signor Fonti
Si è detto d'accordo con noi
Che egli dovrebbe iniziare a considerare
Il programma di rifinanziamento per i prossimi anni a partire da adesso
Quindi si è detto d'accordo con l'ok dovrebbe iniziare a considerare il suo programma di rifinanziamento a partire per i prossimi anni a partire da adesso nei prossimi ventiquattro mesi
Dovrà raccogliere dovrà raccogliere quella Torresan
Più di due miliardi
Sostanzialmente
Tutti nel mercato del debito
Perché
Dopo la recente immissione equity linked legata alle azioni
Nel breve termine non hanno i jeans c'era più non attingerà più a quel mercato
Direttore finanziario si è detto d'accordo con noi
Che deve iniziare subito a fare un programma per i prossimi anni e i prossimi due anni dovrà raccoglie più di due milioni sostanzialmente tutti nel mercato del debito poi che
Dopo le recenti emissioni indicizzate
A parte per sempre e quindi l'invito issues
Dopo le recenti emissioni indicizzate nel breve termine non attingerà più a quel mercato
Qui menando termina avvisa che esso dispone senza apprezzati ossia come problemi sia come emissioni
Anche in questo contesto dottoressa
Adesso io non so sotto il vecchio scena no però ove però dia un senso a questa frase allora
Se ci sono stati problemi precedenti conferiti attinente allora si potrà soglie qui dell'ente
Persa l'avvocato avvocato non può fare una domanda all'interprete lei saranno bianco il professor Carrer la sua traduzione Panariello saranno di qua
Ma il testimone non lontani Presidente le chiedo scusa Presidente sei chiedo scusa Presidente però se ha un senso avere un interpreta in Aula sì i
Senso deve essere quello di dare la corretta interpretazione alle migliaia di documenti in inglese che ci sono spacciati come tradotti in italiano
Che non lo sono stati mai tradotti in italiano
Allora se ha un senso l'interprete sull'intercorrente previsione confrontarsi io non posso prendere atto del fatto che l'ente per i meriti a chi usufruisce
Vuol dire emissione vuol dire anche il problema perché non ci faccio niente dal punto di vista processuale abbia colto questo dato ha poc'
Attorno a questa prospettando la sua traduzione di questo documento dopo l'Inter poterci stare riferendo di una
Traduzioni alternativa ad una sola parola all'interno di questo documento alla fine lei
Civica quale la residente Bonelli è un errore fondamentale che ha fatto il testimone Scarante è la nel presentarci questo documento ecco perché sbagliando ci ha detto il mercato era bruciato perché non è ca pento assolutamente che qui si sta parlando di due mercati diversi quello degli emissioni indicizzate mercato azionario è quello del debito mercato al quale bisogna rivolgersi perché sul primo lo ha già saturato
Se il teste non ha capito io ho bisogno di avere almeno un interprete che lo capisca e non che mi venga a dire che il suo significa anche problema
Diciamo quello mia figlia che studia Emma alle elementari prende il vocabolario
E capisce che il suo vuol dire problema emissione
Se siamo qui a fare questo processo né aspetterei diversamente avvocato la sua impostazione chiara e mi sembra che non ci sia bisogno di alla alzare i toni dell'intervento
Il testimone ha già il testimone a Gerry riferito che nella traduzione che ci aveva proposto c'era una correzione da fare che correzioni che andava nel senso della interpretazione da lei
Prospettata
Prendiamo atto che la interpreterei ci ha dato questa indicazione della sua
Interpretazione del documento e andiamo avanti
La domanda che ha fatto il collega al
Interprete
Concernente il il significato di equity
Non è
Nemici donne ultroneo nel senso che
Come tutti noi sappiamo
Non è possibile dare traduzioni adeguate
Se non si collocano soprattutto che è stato già oggetto di un intervento che portò poi alla nomina di un interprete ma almeno arriva avvocato questo non allora non per toglierle la parola arriviamo almeno alla fine del DOCUP
E poi chiederemo alla testimone alla lamentele prevede che poi alla fine incorro il lapsus anch'io arriviamo alla fine del documento una volta che l'avremmo letto tutto secondo la
Prospettazione della
Dell'avvocato Nanni
Chiederemo al interpreterà secondo lei alla luce del contenuto dell'intera Europa penso ha preteso autogol quale può essere quello che va
Volevo solo interpretazione l'ha proposto impeccabilmente che non esiste ma in questi in qualsiasi materia
Una
Traduzione valida da parte di un soggetto che non si orienti nel contesto di materia
Quindi non è che un letterato possa operare magari grandioso traduttore di Shakespeare possa interpretare questo documento
E
Quindi bisogna per avere correggere un errore dobbiamo per forza si augura che avanzano i contesti dobbiamo per
Forse arrivare a una conclusione su questo punto allora la domanda la domanda dell'avvocato Anania limita il potere non è ammessa andiamo avanti
Nella lettura di questo documento sì però alla fine del punto due
Nei prossimi ventiquattro mesi dovrà raccogliere più di due miliardi sostanzialmente tutti nel mercato del debito poiché
Dopo le recenti emissioni indicizzate nel breve termine non attingerà più a quel mercato
Noi abbiamo convenuto che opereremo su due fronti
Sul fronte di un grande blu bond plain Vanilla
Continueremo
Dopo la crisi conferenza tra parentesi a valorizzare il rapporto con gli investitori negli incontri one to one
Per stabilire la sua relazione con gli investitori istituzionali
Per vedere se possono essere create le condizioni per una grossa operazione con investitori istituzionali
Sul fronte del PRAE poi smentito
Abbiamo introdotto con discrezione
L'idea di una operazione estingue cinque swap
L'operazione è stata presentata
Come una opportunità per la Parmalat
Di procurarsi uno Private placement di trent'anni parentesi circa cento milioni
Di euro
Con un annesso svuota
Il direttore finanziario è sembrato interessato a procedere su questa linea
Gli è stato comunicato che si tratta di una idea strutturata
E che siamo ancora nella fase di finalizzazione della struttura
Appena saremo pronti mostreremo loro qualcosa
Questo dovrebbe rappresentare il nostro
Oggetto di attenzione focus numero uno
Nella ipotesi che si proceda su questo fronte
Credo che ciò costituirebbe
Una grande opportunità per la parte della struttura relativa al PRAE placement quale ordine di guida per capire
Se una più grande tranche di trentennale può essere venduta sul mercato
Resta chiaro che Parmalat sottoscriverà sul fronte del debito
Qualsiasi operazione le verrà proposta a un prezzo abbastanza ragionevole
Dovremo essere il più creativi possibile per trovare il modo di portare questo nome sul mercato
Abbiamo altresì colto l'occasione per esaminare l'attività dell'anno
Il direttore finanziario
Si è mostrato estremamente soddisfatto della prestazione di Morgan Stanley MS
In particolare quando gli ho ricordato che
Attraverso la nostra attività di gestione del rischio
Nel corso degli ultimi diciotto mesi
Da quando abbiamo iniziato ad operare
Gli abbiamo fatto risparmiare circa
Dodici milioni di dollari in costi di finanziamento
E
Soprattutto
Gli abbiamo pagato circa trenta milioni di dollari il mark to market positivo per gli swap che abbiamo già chiuso
Lui anche apprezzato il nostro atteggiamento prudente
Nell'attività corrente nell'ambito della gestione del rischio
E consapevole
Che ora sarà più difficile ottenere risparmi e prestazioni simili
E apprezza il fatto che noi
Non lo indirizziamo verso alcuna idea che dopo pochi mesi possa rivelarsi controproducente
Dottoressa sulla traduzione
Va bene essere l'ultima chemioterapica
Quel no
Lui ha cadenza che
Non
Non vogliamo
Diciamo ai fretta insomma presto ai fresca quindi apprezza che noi non Rachel
Quindi farli lo passiamo si può dire cassare ok io ho tradotto indirizziamo invece no uno non lo precisiamo su qualsiasi idea che
Potrebbe ha detto fa ero qui si potrebbe diciamo
Ritorcere contro controproducente dopo pochi mesi sì Neumann Castaldi queste cose non le facciamo insomma e il direttore finanziario apprezza va bene
Allora
Tenente
Letto col con la benedizione dell'interprete questo documento
Non mi sembra si parli di un mercato bruciato mi sembra piuttosto si introduca il tema di due mercati
Lei è al corrente del fatto che
Investitori istituzionali specializzati operano sul mercato azionario e diversi investitori operano sul mercato del debito obbligazionario
Quelli equity
Allora investitori istituzionali per gli effetti
No sto dicendo gli investitori istituzionali si specializzano
Operando alcuni
In particolare sul mercato dell'equity quindi sul mercato azionario altri sul mercato obbligazionario c'è quello dei bond certo è al corrente del fatto che ci sono gli è stato di specializzati su questi due tipi di mercato bene
Armata adora emesso
Obbligazioni convertibili comunque indicizzati al valore dell'azione nel corso del due mila due sì
Lei nella slide numero
Undici e dodici
E tredici ben tre slide ha dedicato a questa a questo documento
Il titolo è il mandato a Morgan Stanley
Questo non mi sembra un mandato o sbaglio
I primi contatti con un extra no non è un mandato non lo non gli ho detto non ho detto questo era un mandato poi ci si parla di mandato una mail successiva ho capito quindi non è questo il mandato cui si parla di tutto quello che io ho letto
Perché l'interprete ha confermato
Che sostanzialmente corrisponda te la traduzione portata sulle slide
Io speravo non lo dicesse perché non potevamo chiudere l'argomento invece l'ha detto e no tenente perché qui non c'è nessun riferimento a un mercato bruciato
No
C'è un riferimento cosa che sulle sue slide manca totalmente
Alla necessità di rivolgersi essenzialmente il tutto sul mercato del debito perché
Dopo le recenti emissioni convertibili noi non attingerà più a quel mercato c'è quello dei convertibili
Nel breve termine
Beh questo non l'aveva visto
Lei parla di un mercato bruciato pensando che quei delinquenti
Sanno che il mercato e bruciate comunque organizzano le operazioni la realtà e totalmente diversa tenente e deriva da un'errata interpretazione di questo documento
Avvocato il mercato del bond ordinario era bruciato per Parmalat abbiamo visto già dal luglio del due mila due una cosa sta dicendo allora dovuto bruciare Ima cosa assai un cenno cadevano io le sto rispondendo e la risposta del del bond convertibile per questo ho detto a fine anno e proprio perché è sul mercato dei bond ordinari
Non poteva accedere peraltro anche il recente l'allora recente di forze
Cirio aveva chiuso questo possibilità l'unico mezzo per Parma per accogliere so che è stato quello del metro un bond convertibile di
Questo è quello che i già scritto in questo documento
C'è tutta la premessa da questo documento è scritto in questo documento interamente risponde alla domanda del difensore allora non c'è scritto in questo documento ecco ma secondo la traduzione che ha fatto lei adesso ciò che lei contesta
La mia madre valutazione ma approvata dall'interprete lei la sta contestando discutiamo scusi mi consentirà di dire che secondo quello che lei ha letto non la contro cioè
Non lo dice se posso dirlo questo ma come è noto è la verità certa ma il documento non lo dice questa è la verità non lo dice
Presidente chiedo scusa mi assento dall'udienza sostituzioni come già è a verbale l'avvocato
Adesso che ci siamo soffermati su questo documento le è venuto in mente chi ha tradotto se lei o qualche suo collega
Va da sé l'abbia tradotto io
Ma la tradotto tutto
C'è una soluzione diciamo un testo se erano forse vado a vedere in mezzo alle mie carte che cosa può darsi che ci sia
L'avvocato non portò tutto dietro
Sì avvocato ripeto allora la sua impostazione chiara le circostanze che le premono eventuali discrasie che lei vuole mettere in rilievo sono emerse
Posto che il risultato è stato ottenuto e che il suo compito non è quello di convincere il testimone della
Bontà della sua tesi ma quello di convincere il tribunale
E che a già proposto gli gli argomenti che supportano la sua versione possiamo possiamo andare avanti
Sì Presidente le devo però una o una spiegazione chiamiamo la giustificazione
Era terminato l'esame del documento quando il teste
Ha detto è sostanzialmente quello che io ho scritto nelle slide ora che questo non sia vero e percepibile a bene ma possiamo amovibile tutti manderò il mio interesse si dimostrare al Tribunale quale teste avete sentito
Per lui anche chi è questo possiamo andare avanti perché abbiamo già siamo all'Italia credibili abbiamo sì assentito il il vostro scambio di opinioni su questo punto quindi possiamo andare avanti
Il trenta gennaio del due mila e tre c'è questa volta sì un mandato informale
A lei non piace il fatto che sul documento ci sia scritto informo al Mantegna lei dice è un mandato comunque lì c'è scritto informale
Sostanzialmente viene chiesto attiene commissionata Morgan Stanley una sorta di sondaggio
Per vedere se c'era lo spazio per fare mettere un bond trentennale
Se ne parla già negli meglio tredici gennaio
Di questa idea
Questo documento di questo documento ne parla in particolare
Pagina ottantadue ottantatré verbale dell'undici giugno
E
Nelle slide quattordici e quindici
Quattordici e quindici
Del blocco numero due
Quando il Presidente le chiede pagina ottantadue chi è Sambo
Lei risponde fa parte del CCM
Questo perché lo legge dall'acronimo che c'è sull'indirizzo esatto
Lei sa come è strutturato come era strutturato nel due mila e tre il cc M
Di Morgan Stanley no
Sa sessant'collaborasse facesse lo stesso lavoro di Paolo basso che pure era AGCM oppure un lavoro diverso non lo so quindi non sa neanche che lavoro faceva Ilaria Bennati
No o Tommaso albanese no o Duncan McCain anzi no
Che si occupano tutti un lavoro diverso di quello che faceva Paolo basso ma questo poi
Lo vedremo
Allora lei dice a un certo punto
Evidenzio che si stava lavorando a un bond all'otto il settantacinque per cento quando c'erano in scadenza bontà che in media avevano circa il cinque per cento
Questo tema in realtà già l'abbiamo sfiorato in passato tenente però di nuovo mi sembra che lei
Ci sono pere mele qua no comparazione un po'difficile
Si sta lavorando un bond all'otto settantacinque per cento quando c'erano in scadenza bond che in media avevano circa il cinque per cento al
Sull'otto il settantacinque per cento voglio vedere dove sta
Ecco l'ho qui è il punto sette di questo documento il documento quarantadue allegato alla sua relazione il numero la slide numero quattordici
Dove c'è scritto infine siccome la i porti o quattrocento se si si traduce in un coupon di otto il settantacinque per cento a quello faceva riferimento no sì bene
Di cosa stanno parlando di un bond a un anno a due anni a tre anni può a trent'anni
Dovrebbe essere un buon da trent'anni
Come fa a dire
Che c'erano in scadenza bond che in media avevano circa il cinque per cento
Erano i bond che scadevano tra due mila tre due mila quattro
Da dove li ricava
Se non sbaglio guardi l'aiuto lei ha fatto riferimento ce l'ha proiettato nasale successiva la sai quindici
Ha fatto riferimento hai dati pubblicati in quell'articolo di stampa Presidente io purtroppo oggi non è una copia però magari la la deposito una copia più leggibile
I segreti di Mister Bond sì di Mister Bond quell'articolo che abbiamo visto prima
Perché nei documenti acquisiti al dibattimento una copia poco leggibile quella che era proiettato sullo schermo sine Siena e non è quella là non è cui si fa
No devo dargliene io una copia di quella
Lei mi riservo di farlo ma a me magari anche dopo la pausa lo faccio fotocopiare qui
Se non ricordo male il teste Nerio una copia cartacea di pessima pure quella pessima almeno mi sembra di vederla per cui ho visto e della filiera mostrava né era quella delle slide non tenente cioè quella fotocopia insomma poco leggibile
Va beh
Tenete no no ma lo risolviamo guardi lo risolviamo
Facilmente ed col mio depositò una nuova copia quindi è stato
Guardi se pende sulla chiavetta che le ho dato c'è un file PDF che si chiama
Tab cioè tabella i segreti di Mister Bond dove praticamente la fotocopia
Della pagina di quell'articolo in cui si proiettano i dati relativi I Bond in circolazione
Quella era la sua slide dove lei ci ha detto aver messo i dati ricavati da quella tabella più giù un
E il PDS
è quello
Dandoti segrete di Miss
Lo ricorda deludente senso ma quelle due pagine affiancarmi di quell'articolo è stato bene lei ci dice nella slide quindici del blocco due ho messo questi dati
Indicando come i tassi dei fondi in scadenza
E riguardando questi dati insomma conferma quello che ci ha detto l'undici giugno a proposito del fatto che
C'erano in scadenza abbondantemente avevano circa il cinque per cento
I dati sono quelli
Senta però lei se prende tenendo questa portata di mano che dopo ci serve se prende il documento
Che approvi non so come né viene più facile documento trentanove
Che ha proiettato nella slide sette del blocco due
è un articolo di stampa
Del due giugno del due mila e tre
Eccolo qua
E dove la parte che ho evidenziato
Quanto offrono le obbligazioni societarie da inizio anno anche il dieci per cento tracce ed ora incremento di valore del titolo se si considerano quelle più aggressive etichettate
Con la sigla tripla B dall'Agenzia di valutazione del rischio intanto cominciamo col dire stiamo parlando di qualcosa di molto simile a Parma no Pala Matera il peggio delle triple B c'aveva il meno corretto
Sì questo dato cosa Ciad incongruente con quello che lei ci ha detto prima che era in scadenza bond
Che avevano non capisco bene insomma che cosa si riferisce magari ce lo spiega adesso il cinque per cento
Mi pare il dieci per cento
Avvocato non ha non intendo bene senso della domanda spieghi meglio dicevo l'undici giugno
Parlandoci di questo
Bond trentennale che si sta su quale stava lavorando cioè Cisco si vedeva se c'era mercato
Il teste ci dice si sta lavorando a un bond dell'otto S con coupon dell'otto il settantacinque per cento mentre in scadenza c'erano bond che avevano il cinque per cento ok
E
Lo ha confermato di controllando i dati in questo articolo di stampa che il teste ha proiettato si dice che
Le obbligazioni societarie quindi le obbligazioni emesse ai mittenti come Parmalat
Dall'inizio del due mila e trenta avevano dei rendimenti che arrivavano fino al dieci per cento in particolare quelle come Parmalat che aveva una tripla B
Sì e quindi lei che cosa ne sto chiedendo al teste di confrontare questo dato di un rendimento del dieci per cento col suo dato di un cinque per cento
Cioè come mai a lei risulta il cinque e il giornalista dice dieci possibile sia sbagliato il giornalista
Ho oppure Parmalat astrarre pietosamente meno costosi degli altri
Non so
Pulp scusi avvocato la domanda non sinceramente non non la capisco che sta parlando e due cose diverse qui stiamo parlando ieri qui stiamo parlando di mercato e quello che il mercato richiedeva per una missione e ne stiamo parlando invece di debiti di Parmalat
Già
Che Parma che aveva su quali pagava degli interessi
Il discorso è stato questo questi bond non si basano del nuovo non voglio togliere la parola però andiamo prezzo penso sono poi mi perdo qual è la differenza a cui stiamo parlando di mercato cui sta parlando di obbligazioni societarie Parmalat è una società
Sì emette obbligazioni sì sono le obbligazioni che avevano quel cinque per cento di cui parlava lei sono quell'obbligazione ma pelliccia stavano sul mercato quelle già stanno sul mercato infatti il nuovo lo vieta di questa andava ad arrivare a cinque delle nuove missioni
Di quello che offre in obbligazioni societarie enfasi si parla di Parma tossicologico
A inizio anno splendido nel dieci per cento fra accedo la
è incremento di valore del titolo mi sembra che si tratti di emissioni problema dei ma
Grazie alle invece mi faccia finire emesse all'inizio del due mila e tre no non si sta parlando di nuove emissioni pro capite avvocato ma il problema di Parma non è quello di andarsi ad acquistare le su obbligazioni sul mercato in questo momento
No proprio di Parmalat e che stai mettendo un nuovo bond per rifinanziare il debito sì e come lo di finanzia questo debito questa è stata del mio discorso tenente senza esito mi scade a cinque nuovi finanziabile occorre reperire lo ripeta
Però
Per me è un dato acquisito quello che lei ha dichiarato l'undici giugno sto cercando di fare un passo avanti
Le sto chiedendo
Pensa che sia un dato sbagliato questo cioè pensa che questo sia un dato sbagliato quando ci dice che nel primo semestre due mila tre
Le emittenti come Parmalat che avevano la tripla B meno emettevano al dieci per cento non ne siamo nel giugno lei pensa che questo dato è corretto e Parmalat era così brava che riusciva a emettere alla metà
Di quanto emettevano invece gli altri emittenti tripla B no non locato allora il nord
L'andamento del mercato qui analizzando a metà il mercato del quanto valevano quel periodo e le azioni le obbligazioni un mercato come vede molto alto tant'è che Parmalat sede permettono non obbligazioni le l'abbiamo visto poco fa nella media
Il mercato o il tasso che c'è sito che si parla si parla di notte settantacinque che in linea più o meno con questo che dice il il giornalista in realtà non c'entra niente dell'ente
No perché non c'entra niente forse scusi il problema che pone lei non si può fare un paragone di questo che dice il mercato connubio prestito che in scadenza io un prestito in scadenza al cinque per cento vado dal mercato in un momento in cui mercato mi chiede il dieci per cento
Pago lotte settantacinque questo significa allora se Pagotto settantacinque perché devo andare a rimborsare un nuovo debito cinque quel valore che mi indebito un tasso più alto va bene e questo è stato il mio disco senta tenete ma io penso che Parmalat deve andare in questo momento questa la domanda che ho posto io in questo momento che le condizioni mercato richiedono per i tripla B un passo molto alto che si risponda per l'ente nel senso che
Lei riesce a dire quanto costa una immissione un'emittente se tiene conto solo della cedola
No e allora che senso ha tutto questo confronto perché quando lei mi parla del cinque per cento sta parlando delle cedole che pagavano quei bond in scadenza
Esatto bene
Avvocato tra cui siamo a prendere quella tabella
Ormai
Sul
Col
Prendiamone uno a caso
Che ha una certa ora del sei per cento questo è un Bondo famoso no perché è il famoso bond dell'Immacolata esatto no
Quello cioè che scadeva cioè che è stato rimborsato da Bondi
A dicembre del due mila
E tre esatto bene
Quando era stato emesso questo bontà
Aggiornato al due mila del due mila a maggio del due mila comunque maggio giugno e non altri se non la pensa e cosa cento
Ma
Come si fa sapere quando quanto rende
Un'obbligazione avvocato
Se parliamo di valutazione del mercato voglia parla di Parma attivare strano che voglio capire Parma solo sapere qual è il rendimento di questo bond rendimento a scadenza il rendimento a segare a beneficio tribù vale qual è il concetto di rendimento esperienza scadenze se io vado sul mercato mi compro nazione laico una vocazione obbligazione una obbligazione la compro sotto la pari
Alla scadenza io realizzerò un guadagno dato non solo dagli interessi ma anche dalla dalla differenza di prezzo
Questo rendimento alla scadenza se ottengo l'azione l'obbligazione fino alla scadenza
Quindi se l'ho comprata alla pari cento mi rimborsa la pari pentimento alla scadenza e dato solo dalla cedola degli interessi se lo compro sotto la pari il mio rendimento alla scadenza sarà interessi più differenza di prezzo
Ma Parmalat i questori o in cui quello che mi chiedo che non riesco a capire un po'la domanda eleggere avviare ma la domanda è la situazione cioè sufficiente capisca quanto basta per rispondere
Perché io le sto dicendo
Lei contesta che ci si possa
Finanziare a otto il settantacinque per cento per un trentennale
Che i tecnici gli operatori di banca lei che ha visto tutti i documenti lo sa parlano di capitale quasi perpetuo
Mentre c'erano dei bond che scadevano che aveva una cedola del cinque per cento
Sa però che per capire quanto costa o quanto rende asseconda dal punto di vista un bond non si può guardare soltanto alla cedola ma bisogna guardare alla durata e al prezzo e corretto esatto
Se noi ragioniamo sul mondo dell'Immacolata
A una cedola del sei per cento
Il prezzo però statale novantanove venti e novantanove quaranta
Questo è il prezzo alla data dell'articolo di stampa
Significa questo bond da una vita residua di
A meno di un anno un anno che meno nacque il sette dicembre alle ore dodici e hanno una griffe
Dopo un anno di detenzione di questo bond a me che lo compro so il cinque per cento della cedola Kyoto serbatoi zero il sei per cento dalla cellula più lo zero otto di
Dei differenza di Pracchia vedo gente
E andiamo al sei ottanta
Quindi rendimento che da un ponte di quel bond non è il cinque per cento di cui parla lei medio nel sei per cento secolare ma mila sei ottanta in un anno
Cioè
Il problema che Parmalat
Non l'ho fatto domanda scusi
Lei sa quale fosse il tasso free risk
Per i trentennali a quell'epoca no
Noi
Come fa Lai Burghiu quattrocento e qui mi riferisco a quel documento del trenta gennaio quelli e-mail del trentuno scrivilo scusa gennaio proiettato la slide quattordici come Fallai col più quattrocento a
Trasformarsi in un coupon di oltre settantacinque vuol dire che l'hai Borella quattro settantacinque
L'hai porre un termine che usano atecnicamente degli operatori per dire il tasso Friuli spedisco quindi quattro e settantacinque stiamo parlando di cosa
Del tasso previste per i trentennali
E che differenza c'è come tasso Frischia fra
Un bond che alla vita di dodici mesi come quello è un po'anche una vita di trent'anni c'è una differenza non Santa Rita no nostro quantificato
Possiamo dire più del due per cento non non glielo so quantificare allora guardi sebbene nella chiavetta se torniamo giù cielo il dato
No no no la lista
Allora
Abbiamo giù
Guardi non è non ce lo al trenta gennaio sino al ventisei febbraio
Se andiamo giù c'è anche la fonte giusto per essere sotto sotto questa pagina per essere precisi quello qua quelli sono gli indirizzi IMEI agli indirizzi dei siti internet sui quali questi dati sono stati presi
Allora se ne vediamo la differenza tra un po'di cinesi
Trent'anni
Si attesta intorno al due tre per cento quindi cosa vuol dire che questo due tre per cento lo dobbiamo sommare a quel sei e otto che citava il bond dell'Immacolata comprando lo un anno prima che scadesse
No
E superiamo il nove per cento
Superiamo il nove per cento
E e dove sta il problema dell'otto e settantacinque su cui si stava lavorando ma perché Parmalat in questo momento in cui il tono il Bond costa otto e settantacinque deve metterò a molti sarà liquidità qualcosa questo è costato un mese dopo
Ma guardi lei lo sa sia o no
Non lo so e allora però considerato che nascevano da non lei non fa domande almeno no l'inglese avverrà domani ogni allora signori
Allora ancora una volta devo intervenire
Avvocato l'intanto che le interessava emerso abbiamo sentito le risposte del testo del teste e la invito ad andare avanti
Lei sa che valore attribuiscono
Gli imprenditori a un finanziamento trentennale
Non sa scusi viene su che valore si attribuisce sì
Per esempio Tanzi lo abbiamo letto prima non è l'intervista del sette dicembre due mila due dice soldi quando sono disponibile meglio portarli a casa perché poi non si sa mai quanto mi costano
Lei sa quali erano le previsioni dell'andamento dei tassi
Tra gennaio e febbraio del due mila tre no grazie
Solo un istante avvocato Soriani dalla stenotipia lascerà e l'avvocato Isolabella sostituzione perché mi devo allontanare grazie pure cambiare argomento
Siamo maturi per una pausa o no si allora possiamo fare
Interrompere adesso per la pausa prima della ripresa pomeridiana
Sono le tredici e trenta
Interrompiamo fino
Fino alle quattordici e venti
Per dare
Pareri
Quattordici e trenta va bene
Grazie
Oppure
Il
Va bene
Quando
Ogni volta come
Se
Non
Ora
Cinquant'anni
Sinistra
Tredici
Ho presentato va bene
Ricorso
Non
Dicevo
Quando
Mi chiedo
Ok
E
Va beh
Va bene
Proposti
Ora
Qualunque
Probabilmente
Il Consiglio
L'ordine
Anche perché
Ci
Subito le
Mentre
L'assegnazione
Comunale
Se è così
Non c'è
Non c'è
Odierno
Grazie
Insomma
Niente
Sì che
No quindi duecentottantanove
Rosso si dovrebbero grazie
Dietro
Cito
Poi
Per forza
Non
Il
Consigliere
C'è una
Insomma
Difformi
Però
Quando arrivano
Io
Io uno
Ringrazio
A
In
Tutti
Pongo ai voti
Sarà
Sfuggono
C'era
Dicessimo
Doti
Di
Sì sono
Le
Oggi
A
Si può
Insomma
Il Sindaco
Bisogna
Richieste
Ma
Formula
Come
Comunque
A mio avviso
Paolo
Il
L'effettiva
Poca
Sei
Parrocchia
Si
Però
Tutti i nuovi
Però
Lanciata
Quanto all'agricoltura
No
All'anno
Riguardano
A
Ritorcono
Cosa
Sì
Dentro
No
Oltre
Sul
L'asilo
Allora
No
Ora
Insomma
Qualcuno
Sono
A
Scusa
Ieri
Mi scusi mi scusi no siamo già detti punizioni in basso proprio qui a
Infine in banca
Non c'è alcunché
Procedo
Per quanto riguarda i difensori ci sono vedo
Quindi possiamo dire che l'avvocato
Anzi
Un avvocato Canzi
Sostituisce
Si
Anche l'avvocato Soliani quindi sostituisce
Va bene allora possiamo riprende
Benissimo
Il periodo di inizio febbraio del due mila tre
Si caratterizza
Diciamo per i primissimi contatti Pammolli astrali n extra
Per valutare l'ipotesi una partecipazione di un extra al
Quel bond trentennale che si stava ipotizzando si stava studiando
Soprattutto lei ci ha riferito in questo contesto del contenuto di telefonate sulle quali
Come detto non ci soffermiamo per ora
Però sul tema del comandante
Lei ha spiegato fosse sempre all'udienza dell'undici giugno
Sul verbale lo troviamo a pagina ottantatré
Ci ha detto essere delle clausole contrattuali che attribuiscono
Al soggetto finanziatore il diritto di rinegoziare per esempio tassi scadenze oppure il diritto di revocare
Un credito al verificarsi di determinati eventi negativi denominati trigger ecco ma i trigger sono esclusivamente finanziari o anche di altro tipo
In genere dico
Per cui
Non lo so avvocato
Ma perché
Ci torneremo ci torneremo quando avremo a disposizione la trascrizione delle telefonate insomma
Per esempio l'incontro
Come posso dire l'impegno
Dell'emittente del soggetto finanziato a una maggiore trasparenza in con sì con la comunità finanziaria anche questo può entrare diciamo covenant è un
Un obbligo una garanzia aggiuntiva che si assume
Il finanziato oltre al pagamento degli interessi alla restituzione del presentarle no B
Altro evento che incontriamo subito dopo e quello
Della
Dei rumors
Che si diffondono ad un certo punto sul mercato
Circa
No questo è una
Emissione di obbligazioni convertibili da parte di Parmalat circa una ulteriore
Emissione di
Obbligazioni convertibili
Più in particolare lei all'udienza dell'undici giugno e siamo
Sul verbale alle pagine ottantatré ottantaquattro dice
La ricerca di questa nuova immissione Parma
Rispetto anche alle dichiarazioni che Tanzi aveva fatto alla stampa
Creava subito dei malumori in Borsa quando si iniziava a diffondere la voce
Che Parmalat stava emettendo un altro Bond
No questo è quello che lei dichiara l'undici giugno
Il rapporto tra l'intervista di Tanzi e la reazione del mercato è una sua opinione o l'ha trovato
Diciamo descritto in altri documenti
Ma avvocato abbiamo visto anche stamattina quello che ha detto Tanzi in quell'intervista
Sì risponda alla domanda nel difensore appieno lo desunta dal dai documenti dall'intervista del chiari lasciato Tanzi è una sopprimono e quindi voglio dire cioè lei ha letto l'intervista di Tanzi ha visto la reazione del mercato al diffondersi di terminati i rumors
E ha dedotto
Che
Anche quell'intervista avesse un'efficacia causale sulla riduzione del plauso all'azione non non valutate somma alla domanda io non ho messo in relazione
La caduta del prezzo del bar dell'azione rispetto alla alla
Come causa che è stata l'intervista di di Tanzi al al mercato ciò non ci siamo capiti ripeto pagine ottantatré ottantaquattro del verbale dell'undici giugno
Le regole tanto ne sono le sue parole la ricerca di questa nuova immissione Parmalat rispetto anche alle dichiarazioni che Tanzi aveva fatto alla stampa
Gava subito dei malumori in Borsa quando si iniziava a diffondere la voce che Parma stava emettendo un altro bond queste quello che lei ha dichiarato l'undici giugno allora io trovo in questa sua dichiarazione una relazione
Rispetto anche a tra l'intervista di Tanzi e la reazione del mercato alle voci su una nuova immissione è una relazione che ha ipotizzato lei c'è una sua valutazione o ha trovato descritta questa ipotetica relazione anche in altre fonti
A questo punto devo rispondere che Terna relazione che ho creato io perché non mi ricordo se alcuni documenti mettessero facessero questa relazione va beh Presidente scusi però per la correttezza dalla contestazione io credo che siccome non si tratta soltanto in un'intervista
Lasciata Lattanzi ma
E il la stenotipia Lollo evidenzia se quindi si può per la correttezza dalla contestazione leggerà anche la parte successiva dello studente Pia
Perché non si parlava prima
Connessione causale tra intervista a Tanzi
Ecco se non è soltanto legata all'intervista Tansella per la protezione la contrazione io io chiedo che venga falsa se riferimento anche la parte successiva dello snack spia
Non riesco a capirlo e sempre di Lecce quale parte successiva
Quando
Se posso a questo punto le leggo sei per meglio comprendere con la seconda la contestazione fatta al testimone
La ricerca di questa nuova missione Parmalat rispetto anche le dichiarazioni che tanto ha fatto alla stampa creava subito del molo Mori in Borsa quando si iniziava a diffondere la cosa che Parma sta mettendo un altro bontà e fin qui ho letto il Galletto lei però poi successivamente specifica il teste nella sua dichiara se mi lasciate in sede d'esame quindi la notizia sul mercato arrivato e non si fa soltanto riferimento a una intervista rilasciata al quotidiano ma senz'cementa a Olmo simili per la correttezza della contestazione io credo anzi bisogna insinuare una connessione causale tra intervista a far
I tassi che sono stati appena letti si desume che anche in virtù dell'intervista però
Si diffonde e qui sta notizie sui mercati secondo il teste va bene secondo il teste
Possiamo andare avanti sì tre i rumors si tenente Scarante della i rumors
Che si diffondono sono relativi all'emissione di un bond
Detto anche strike bond
Ho all'emissione di un bond convertibile che detto per inciso non lo sappiamo sarebbe stato il terzo in meno di un anno
Il terzo scusi in meno di una hanno una se consideriamo il primo aprile due mila due poi novembre-dicembre due mila due e adesso siamo a inizi febbraio le voci che si diffondono dieci per febbraio sul mercato riguardano un bond convertibile un bond convertibile
Possiamo vedere l'ASL ai diciannove che lei ha proiettato sempre udienza dell'undici giugno
No dice no alla parte due tenente chiedo scusa queste la parte terribile
Ecco
Ecco qui allora sulla sinistra troviamo l'articolo pubblicato cioè una notizia di innanzi l'Agenzia ecco l'agenzia di Radiocor e dieci febbraio pomeriggio sul mercato comunque sono tornate anche a circolare voci di emissione di bond convertibile e dalla mattinata si accavallavano anche quella di un dando renda del quale momento non ci sono
Indicazione non ci sono tuttavia indicazione e Corey accanto a questo articolo ci mette un suo box nel quale fa riferimento a una telefonata nel frattempo continuano contatti tra urla che va al sette Nextra sulla ipotesi di bontà armata con covenant bene
A telefonare l'undici febbraio ripeto sulle telefonate così come già fatta anche riserva intesa col Tribunale torneremo quando avremo a disposizione delle trascrizione di quelle telefonate
Però le volevo chiedere tenente lei ricorda di aver sentito nelle telefonate che si parlasse di un bond convertibile a febbraio del due mila tre
Se ricordo bene non si parlava di convertibile non si parlava riconvertibile allo andiamo avanti
L'undici febbraio c'è un calo non è il valore del titolo di Parmalat della Borsa registra un calo del titolo Parmalat
Per due l'esame documentale che lei ha fatto per l'indagine che lei ha fatto le risultano altre possibili spiegazioni di questo calo oltre al rumor sulla
Possibile emissione di un convertibile
Sono
Elencate anche in questa agenzia del Radiocor cioè
Dice sul mercato non si dividono notizie certe tali da giustificare l'improvviso crollo del titolo anche sì sì sul set anche se si segue una serie di Rumor cioè che associa la flessione odierna Larry c'è ti vicende Cirio alimentando timori sui conti del gruppo alimentare sul mercato comunque sono tornate anche a circolare voci di un di emissione di bond convertibile ed alla mattinata si accavallano
Anche quelli di un dando retta
Per quale al momento non ci sono tuttavia indicazioni lei mi insegna che la
Di le cause che determinano un certo movimento del mercato e quindi una flessione o un aumento del titolo in Borsa possono essere molte più si sommano
Ripropongo quinti di guardare l'allegato due alla relazione del professor comanda documento che agli atti del processo
In cui c'è una
Un articolo pubblicato su sul Corriere della Sera il giorno undici febbraio
Ecco credo di aver evidenziato le parti di rilievo in cui il giornalista
Attribuisce
La causa del calo del titolo Parmalat non tanto i rumor del quale probabilmente nemmeno della conoscenza ma alla relazione con alle preoccupazioni per l'esposizione della Società in Brasile l'aveva vista questa circostanza
Quest'articolo visto ok
Poi
Dopodiché
Parmalat smentisce siamo sempre la slide diciannove
La sua diciannove lei ci mette accanto un'agenzia delle
Diciassette ventuno del dieci febbraio eh un'agenzia della stessa Società Radiocor delle diciotto delle dieci e ventotto dell'undici febbraio
Parmalat cosa smentisce che sta
Lavorando a un bond o che sta lavorando a un buon convertibile smentisce ipotesi lancio bond convertibile bene
Smettila di Parma vera alla luce di quello che lei ci ha detto che
Non le risulta si stesse lavorando un bond convertibile agli inizi di febbraio
Corretto scusi ripetermi una domanda dicevo la smentita di Parmalat
Ho usato il termine ed era comunque voglio dire e corretta nel senso che lei ha potuto anche verificare
Da altre fonti documentali che nessuno stava ipotizzando l'emissione di un bond convertibile a febbraio del due mila tre non si stava nel fatto di lavorando BOT non si stava lavorando bond convertibile grazie alla NATO
No perché a pagina ottantacinque del verbale dell'undici giugno quando lei ne ha parlato su domanda del Pubblico Ministero lei ha sottolineato ma grado
La smentita di Parmalat si sta lavorando effetti si parla di due cose diverse corretto
In questo senso si
Scusi no inteso la contestazione dicevo l'undici gennaio l'undici giugno sette due mila due il teste
Arrivo subito e su domanda
Stiamo interloquendo loro col Presidente un'agenzia giornalistica Radiocor specializzata nelle notizie di Borsa risposta e de il Sole ventiquattro Ore andiamo avanti
Tredici malgrado la smentita che Parmalat ha fatto il giorno undici sui mercati ricircolo la notizia allora io volevo in intrattenere il teste su questa ci
Se si espliciti
Care la smentita di Parmalat riguarda bond convertibile
Sì il teste mi ha confermato non ha trovato altri elementi che parlassero di un'ipotesi di bond convertibile a febbraio
Bene
Qual era effettivamente il bond che si stava studiando
Era un bond ordinario un fondo ordinario sa anche la durata le caratteristiche
Allora
Al di le trent'anni era un trentennale era un con comporta che poteva essere a diciassette anni c'era cosa vogliamo i del rimborso asta diciassette anni da cosa lo dicano ricavo dalla telefonata che viene riportata
Rivendicata
Da quella telefonata cinquecentoventidue quattro trentadue il giorno
Undici febbraio undici febbraio ed altre
Potrebbe
Senta facciamo così visto che solo telefonare emanate sì sì ma visto il suo dovere farlo dobbiamo tornare vediamo intanto se ci sono dei delle prove documentali che ci aiutano
Il Pubblico Ministero ha depositato all'inizio del dibattimento le e-mail inviate ricevute dalla dottoressa Irene sul Irene Cervellera sulla mia chiavetta le trova
Siamo su
Ecco vederci quel file zero tre nei Cervellera proprio così come sono state depositate al pm sebbene lei se lei va alla pagina quattro del file
No scusi alla pagina nove del file
Eccolo qua
Tredici febbraio fine svelerà scrive alla Presidenza del gruppo Parmalat inoltre messa i dettagli che Morgan Stanley ha messo in circolazione
Poi dice anche UBM non era minimamente intercorrente di ciò ci ricordano c'era un mandato informale in realtà poi Morgan stalli mette in circolazione delle ipotesi di
Il bond
E i tre gestori con cui mi stavo intrattenendo fino a mezz'ora fa mi hanno confermato di essere in
Stati contattati da Morgan Stanley cattivo umore è stato generato dal fatto di investitori di equity
Che quelli di obbligazioni quelle sempre questa differenza tra due mercati si è investito di e quelle obbligazioni si chiedono quale fretta vi sia di emettere in un momento di mercato e con livelli di guida del gruppo
Nel caso in cui si decidesse di procedere e fondamentale spiegare che questa immissione andrà a rimborsare un alto debito in scadenza e quindi
Non incrementerà il
Livello lordo del debito
Quindi rene Cervellera che non si occupava di amministrazione finanza occupa soltanto di
Comunicazioni e che non è mai stata indagata
Ci dice guardate loro sono preoccupati per il fatto che mettiamo prossimi diciamo che è semplicemente il Rolling del debito non si chiama cioè
Rimborsare un'altra obbligazioni in scadenza è chiaro che è tutto regolare andiamo più giù e vediamo quali sono
Eccolo qua
Trent'anni computa sette
è
è un coupon pericolo c'è scritto coupon tolta che vuol dire
Coupon tolto
Comportava occhio col K alcun punto
Turco non so
Sono già l'interpello traversa tolte da a meno che non sia un termine tecnico talk si può dire o no ipotesi una discussione una chiacchiera cioè stiamo parlando di un coupon di
Quelle sì cariche siti XS Ricchiuto anzi quello che si dice sul conto del fatto
Coupon tot sette sette e mezzo sette cinque sette settantacinque per cento che qui vale a nel suo più tra i settantacinque o quattrocento basis bene
A questo è
Quello di cui si sta discutendo no
Lei
Però ci dice come leggevo prima pagina ottantacinque e il verbale malgrado la smentita sui mercati ricircolata notizia il giorno tredici di quante questi meglio scusi scusi e non lo ricordo
Tredici esattamente del tredici
Durante il suo esame lei dice
L'articolo da Parmatour Lomazzi Bond
De il Sole ventiquattro Ore del quattordici febbraio il documento numero quarantasette
Possiamo vedere il documento quarantasette riprodotto nella slide numero venti e precisa che la notizia è certa
Quindi accerta la notizia
Che si sta studiando siamo a coupon tolto non a OCCAR-EA turistiche precise che si sta studiando l'ipotesi di uno stretto bond a trent'anni computa al VII e non di un convertibile
Ho
Cosa dice questo giornalista lei ce lo ha esibito questo articolo di stampa alla slide
Venti del terzo gruppo direi
No
Nella venti del terzo gruppo sarà la realizzazione del secondo gruppo il secondo sesso
Ecco
Il giornalista ormai è chiaro
Parlarsi debba lanciare un prestito obbligazionario da almeno trecento milioni di euro
La notizia che pochi giorni
Immagino che manchi un fatto
Alle ore
Ha fatto crollare il titolo in Borsa che Parmalat aveva prontamente smentito si è rivelata fondata
Ma sbaglio o questo signore
Giornalista
Anche lui non ha fatto attenzione la differenza tra il bond che si stava studiando è una tipologia completamente diversa come il bond convertibile
Del quale erano uscito rumors tre quattro giorni prima
Evidentemente
Ciò che intende dire della giornalista non riguarda la tipicità con la caratteristica del bontà quando invece in realtà quello che l'abbiamo letto anche da alcuni report da quello che dice Tanzi tutti si aspettano in questo momento
Che Parmalat non emetta nuovo debito che sia l'ordinario o normale
Ma importi utilizzi la cassa tenente se l'ha dimenticato che porta abbiamo visto stamattina è l'unica certezza che non emetterà più convertibile
Ci sono
Abbiamo letto anche parecchi non stiamo a ritornare indietro se vuole possiamo ritornare tutti i tavoli analisti che si aspettano in questo momento che utilizzi la liquidità l'ho detto anche Tanzi utilizzeremo nell'intervista gradualmente utilizzeremo ecco
E qui si parla anche in questo articolo di un aumento pessimo del mercato e quindi anche quella frase se aumenti del mercato sa quali sono le manteneva però mi faccia finire di rispondere oralmente poi
E in ogni caso
è un tasso come dicevo del sette settantacinque che significava per Parmalat di finanziarsi o fare quel
Rolling come dice crolli le lei sul tema che voglio però quindi
Rinnovare il debito a tassi sicuramente più alti rispetto di quelli che fino allora si andava a pagare tenente chiedo scusa mettiamo un punto su questa cosa quindi per lei non ha senso la durata del finanziamento sul suo costo
Il problema si o no cortesemente così io so che su questo tema lo interrogo più Lazzaro per lei la durata del finanziamento non incide
Sul costo dello stesso finanziamento non ne parliamo più ci ha dato un dato importantissimo per noi per il Tribunale ma non è parliamo più ma
Tutto quello che vuole avvocato ma il proprio
Dopodiché voglio io quello che è la verità e il problema è che pagherà per trent'anni sette settantacinque l'otto per cento questi tassi si sta ragionando
Si stanno raccogliendo prego cinquecento milioni protese a tre del tre tre I cinquecento milioni a un tasso del sette settantacinque otto per cento sì
Quando
Iding debiti che scadevano almeno quelli a breve perché immagino che Mercedes allargherebbe scontavano passivo più bassi non vediamo che il dieci aprile quando danno i dati del
Del costo del debito il costo del debito medio è questo un dato comunica Parmalat lotto e del cinque tanta per cento allora se il costo medio del debito cinque ottanta e si finanzia sta acquisendo debita sette ottantasette settantacinque ma questa è la domanda che si pone il mercato perché non è questa la versione lei no no quest'articolo sei milioni non è l'anima dei valuti lei e non ho problemi ad aspettare
No andiamo avanti avvocato abbiamo abbiamo inteso anche in questo caso lei salta subito compreso che il teste ha bisogno di ripercorrere il tutto
Siccome il Pubblico Ministero ha scelto di indicarlo come testimone e non come consulente io mi fermo qui da quello che ha detto ma mi sta chiedendo chiaro che il giornalista
Vede interna le facevo notare attirerà l'olio
No le facevo semplicemente notare che ha fatto lo stesso
Errore che ha fatto lei cioè
STER Marsi
Al dato formale
Quello che parlato smentito invece è vero quando realtà la realtà è diversa
Che parla trasmetti una cosa inesistente ed è la vera una cosa diversa cioè va bene avvocato
Farla economico-finanziaria fatta indiane
Adesso i documenti io volevo soltanto far rilevare come
Il teste che ha fatto indagini sui giornali si è basata su questo tipo di fonti per me è sufficiente
Ricorda come aveva reagito il mercato ai rumors che si diffondono il dieci febbraio sull'ipotesi del lancio di un convertibile
Cioè la borsa intendo dire regola
Richiamo documento abbiamo visto prima quella Radiocor frazionato col dell'undici febbraio che dice ieri il titolo ha perso il sette quattro sette virgola quattro per cento anche sulla scia di questi rumors della bond convertibile perfetto
E lei sa cosa succede dopo che diventa chiaro che non era un convertibile ma era nostro il bond se il mercato continua a reagire negativamente se il calo perdura se continua a perdere altri sette otto dieci punti percentuali
Qui dice per lo leggiamo qui dello stesso articolo canalizzata
Il
L'andamento del questo è un articolo che esce il
Quattordici quindi analizza la giornata del tredici quando è chiara la notizia la struttura del nuovo ponte
Anche lì però anche ieri una volle con l'ultima brigata per il due di questo documento scusi del documento numero quarantasette ok quell'articolo stavo leggendo prima sessione però anche ieri una volta Fugatti i dubbi e chiarita la ratio di questa operazione
Parmalat chiuso la seduta borsistica in calo meno uno sette virgola settantadue per cento a uno che uno e otto virgola ottantotto euro il che porta al diciassette per cento il ribasso dall'inizio dell'anno
Quindi un conto è una perdita del sette e quaranta è un contratto ad l'uno per cento
Va bene ma queste sono considerazioni basta un modo che l'ha detto l'hai dato
Senta la fine dell'articolo
Cosa dice cosa scrive signor Longo
E nel giorno del maggiore crollo a Piazza Affari c'era anche chi ipotizza un declassamento del rating è avvenuto il declassamento del rating quel periodo
Non riesco però non è avvenuto l'esonero spesso non è avvenuto non non si riesce se no non non l'ho individuato assorbirla fino all'ultimo all'ultimo periodo dell'articolo
A segna eccolo qui no non c'è non è avvenuto per la salute aperti eventualità peraltro remota dato che Parmalat a un altro positivo però anche ieri eccetera eccetera la parte che ci ha già letto no
Esatto o può leggere adesso come altra reazione
Documento numero sette allegato
Alla relazione del professor comanda
Quindi cosa dice questa agenzia
Reuters no quattordici febbraio ore
Dieci e diciannove Faramars preparando nuovi emissione obbligazionaria scadenza trentennale dell'importo di almeno trecento milioni di euro e potrebbe venire già con scuse scusi offerta già nei primi giorni della prossima settimana
Lo confermano a Reuters sfondi tutti di mercato dopo le anticipazioni del quotidiano Sole ventiquattro Ore e dopo che la società ha smentito martedì scorso le ipotesi di un prestito convertibile che avevano affossato le quotazioni del titolo in Borsa
Operazione che dovrebbe essere eccetera eccetera quindi
La
Tasso cedolare
Intorno alle undici il titolo della società guidata da Calisto Tanzi a uno e ottantotto euro limarlo zero ventuno per cento sostanzialmente in linea
Allo zero più zero cinque per cento dell'indice Mibtel
Lei aveva fatto caso che una volta che diventa chiaro al mercato che non si trattava di bond convertibile bensì di un altro tipo di bond
E siamo ripeto al quattordici febbraio due mila tre
In realtà l'azione non ha un crollo analogo a quello che aveva avuto il dieci quando c'erano i rumor sull'emissione di un buon convertibile
Se
Aveva fatto caso
L'ho detto pure ho detto i numeri ha detto i numeri
Quindi non era stato in grado per il va beh non non aveva fatto conseguenze da questo
Cioè ci sono i rumors un convertibile e si perde il sette e mezzo per cento c'è una notizia confermata al da più fonti che c'è un aspetto fondo e rimane in linea con il Mibtel
Va bene in linea perde l'uno e qualcosa per la giornata di questa Mele del quattordici stiamo parlando della tre
Il tredici se vi fosse la notizia dalla conferma del botto sì
E quindi
Lei mi ha parlato di in linea con l'uno in codice mentre quando ha fatto e stiamo parlando non lo so proroga se lei lo sa normale ma presentato su documento del quattordici facevo ve li quattordici mattina
Dopo le infelici era erano uscite anzi quattordici intorno al tredici all'articolo di stampa il tredici ha perso l'UE settantadue ce lo dice Sole ventiquattro ore al giorno con quattordici serietà chiedo scusa tenente però voglio dire lei ne sa molto più di me
Sa in guardia di finanza da molti anni io faccio questo lavoro sommato identici su queste materie da poco
Ma è chiaro che una perdita dell'uno per cento se il Mibtel se la media dei titoli quel giorno fa la stessa perde non è significativa di niente o sbaglio certa e lei ce l'ha il dato del Mibtel del tredici non c'ero grazie
Ho
Proseguendo nella sua narrazione
Riferisce dei contatti tra
Morgan Stanley e alcuni investitori
Tra le quali Nextra
Per l'ipotesi di partecipazione a questo pronto trentennale sempre nell'ipotesi che questo ponte poi si faccia
Le chiarisce su essenzialmente sulla base di telefonate stesso discorso fatto prima soffermiamoci sui pochi documenti a disposizione in questo periodo
Alla slide ventisette del blocco due da lei esibita
E illustrata all'udienza del
Dodici giugno due mila dodici
Nel verbale lo troviamo le pagine trentasette trentotto e trentanove
Ha illustrato dicevo questa e-mail del diciassette febbraio due mila tre ore diciotto e trentasette che Alberto Viarengo di Morgan Stanley manda a Irene Cervellera che era l'inverso riletto oggi Parmalat
E lei a pagina trentotto alla fine di pagina trentotto per l'esattezza
Ci dice ci parla della anomalia
Di questa e-mail può ricordarci perché queste e-mail sarebbe anomala secondo il suo modo di vedere
Si può ricordare cosa ha dichiarato sottilizzato anomalia come
Sono dati che sono di Parmalat è l'anomalia di questa e-mail
Ha cioè le dico io sì è che sia uno di Morgan stalle a dire a Parmalat come deve rispondere all'investitore quale io dico testualmente lo ripeto per essere chiaro
L'anomalia di questa i né il è che sia uno di Morgan Stanley a dire a Parmalat come deve rispondere agli investitore
Cioè a dire cioè dire a Parma ATO due punti dighe ai tre miliardi di liquidità che può essere opportunistica
Pagine trentotto trentanove del verbale
Sì qual è la domando la contestazione di non è una domanda che facevo era
In cosa sta l'anomalia cioè nel fatto che sia uno di Morgan Stanley ripeto poi
Presidente Alagna mi sembra di averlo già sentito nella lettura che lei faceva qual è la tesi del testimone non è chiara la tesi l'est
Mi spiego e allora sia uno di Morgan Stanley
Ardire a Parmalat siccome deve rispondere agli investitore
A me come
Job Presidente che genio astruse mi creda un lapsus indotto dal fatto che il teste va bene non non ho nessun problema ci mancherebbe sono in controesame lo faccio tranquillamente
Cosa accade che il teste signora Angela dice che questi Mele anomala
Perché dice che i suggerimenti che da Viarengo
A Cervellera vengono poi utilizzati da Cervellera per rispondere a Ilona Brum sull'ICI ricorderà che il Luna Brum la quale poi riferirà le risposte a Cannizzaro di Nextra
Mi sembra significativo il lapsus perché se l'anomalia è che Morgan Stanley dice a Parmalat rispondi questa cosa a Morgan Stanley
Perché Viarengo dice a Cervellera questi sono i temi da trattare con gli investitori e poi
Li Mele anomala perché queste risposte le dà a un'altra persona di Morgan Stanley che si chiama Reti Loizzo
Voglio capire se l'anomalia è questa o se l'anomalia e vale il singolare o se lo Maria e più generale ed è diversa e balli plurale agli
Dove si è sbagliato a dire agli investitori quale investitore cosa pensa il teste che quelle me l'abbia mandata per rispondere a Broni o per rispondere a tutti gli investitori
Perché non è affatto anomala con il punto di partenza è che quell'e-mail non è affatto anomala
Allora il teste ci spieghi perché Lula ritiene tale
Allora io la ricostruzione che avevo fatto rispetto a questi mesi all'incontro con l'analista che te si tiene poi con l'analista al
Ilona Brum e questo quando era l'incontro con i steso il modello che ha parlato no guardi tenente Scaringella ma rispondo in maniera semplice la domanda dell'avvocato Nanni lei chiede di chiarire che cosa intendeva dire allora quel
Lo sa bene quel singolare usato per
Il il termine investitore un lapsus oppure indelebili intendeva effettivamente usarlo al singolare quel termine allora
Io
Al singolare nel senso
Che
Sono le argomentazioni che vengono utilizzate poi sulla liquidità da la Cervellera dalla presso l'incontro adesso non ricordo il Congo e da Parmalat
Nei al alle una blu dicono esattamente le cose che sono scritte in questa maniera peraltro anomalie perché lo debba diremo Castaldo sapore Parmalat che deve fare della liquidità scadente adesso ci arriviamo con che non abbia fretta adesso ci arriviamo
Senta quando c'è questo fantomatico incontro tra reticoli su che qualcuno di Parmalat il
Diciotto febbraio
Io non avevo scusi il diciotto febbraio Ilona Brun si incontra con
A una conference call con la Cervellera il re di una telefonata non una una mozione entro
Perfetto si può ricordarci che qualitativa i loro allora una volta era l'analista di Morgan stalli che viene individuata da lastre da stessa Morra stalli per fornire supporto Annett extra per la struttura del come da me
Mia madre
Senta lei ha letto dei report di Ron agrumi no
Non era un analista di credito come quelli che siamo abituati a conoscere in questo processo comunque era un analista
Senta questa e-mail
Viarengo gliela manda a Cervellera proprio
Perché Cervellera può e deve rispondere a promuove
Io
Ho rilevato soltanto viene mandata la sera prima dell'incontro che della Telecom che deve avvenire con la con la Pro allora se è soltanto un problema temporale non vedo dove sta l'anomalia
Siccome lei ci ha detto che è un'anomalia le domando lei sa se era finalizzata alle risposte a a suggerire a Parma altre risposte da dare hai una pronta o no
Non lo so non lo sa
E comincia a sgretolarsi questa anomalia
Lei sa se questa e-mail è stata sollecitata per esempio dalla stessa dottoressa Cervellera non lo so può prendere quel fare dove ci sono le né dalla dottoressa Cervellera che sono state depositate dal pubblico ministero
Cioè su su su su inizia con un numero tre mi sembra
Zero tre
Vada a pagina dieci del file colà quel
C'è il rene Cervellera che il quattordici febbraio è un venerdì il pomeriggio alle cinque nove minuti diciassette nove minuti scriveva Tonna
Morgan Stanley parentesi Pariani mi ha riferito che al contrario di quanto avevo inteso io la nostra conversazione il sondaggio
Sondaggio
Sta proseguendo
A chi mi chiede lumi sull'operazione dirò pertanto
Se lei concorda che c'è un sondaggio in corso ed eventuali dati quali destinazione dei fondi etc vorrà verranno forniti all'occorrenza
Può leggere a lei la risposta che è tornata a questa povera donna Di Lena Cervellera sponda ciò che ritiene più opportuno rispondere in quanto da parte mia sono completamente vuoto Fausto Tonna
Come iniziali medi Viarengo il diciassette
Febbraio
Care che venne come da nostre conversazioni di venerdì una brevissima nota con il messaggio da dare agli investitori allora venerdì quattordici Irene a questa risposta da Tonna
Lunedì
Alberto scrive Irene dicendo dopo che ci siamo sentiti venerdì adesso due messaggera agli investitori non è in una Brumel corretto
Va bene sì va bene
E cosa risponde Cervellera lime che li manda Viarengo lo sa
No poi andare giù su questo fine
Ecco
Vede se lei lassù scopre che questa
è l'e-mail siamo a pagina dodici del file e-mail e-mail dire né Cervellera depositato dal Pubblico Ministero
Deve Cervellera mezzora dopo il diciassette febbraio scriveva Viarengo grazie visto che era stata abbandonata da torna grazie puntini
Purtroppo ho già utilizzato questi argomenti ma con scarso successo
E posizionare il discorso dovrebbe essere un po'più tecnica
Per esempio curva dei tassi allunga
Ho provato a chiedere al dottor Pagani ma non mi ha saputo dire anche perché
Il solcato di ciò e che dicono bene è un sette anni c'è comunque l'ha prodotto a sette settantacinque e quindi problema sette settantacinque sul sette anni no nessuno
Si porrebbe il problema sette settantacinque sul tre conto qualcuno di voi mi potrebbe fare un'analisi della convenienza di questa operazione attenzione
Irene Cervellera che l'inverso Cleto da società che deve emettere sta chiedendo alla banca una delibera in Algeria
Mi può mi fate un'analisi tecnica della convenienza di questa operazione in termini di durata in termini di costo versus chiaramente la situazione Parmalat costo medio del debito me la fate voi visto che tornano mi risponde
E come reagisce Viarengo a questa l'abbandona la povera Cervellera o le risponde andiamo avanti e lo scopriamo
Eccola qua
Questa è quella di prima no o sbaglio se la risposta con l'America fattore che vede sopra
Allora
Bene come la nostra conversazione di venerdì vuol dire che
Verdi
Si sono parlati
E poi ha risposto ovviamente il diciotto e trentasette di Viarengo fra il diciotto e trentasette inglese
Vediamo la pagina successiva
Si ricorda ricordiamoci c'era
Eccola qui è proprio quello che noi vediamo intanto chi è sono quasi le otto di sera e Viarengo che scrivere né di nuovo o no
Perché lei gli ha chiesto dei argomenti tecnici con cui io possa dimostrare la convenienza di questa azione torna mi abbandonato su al cervello vuoto
E che gli scrive questi concetti non sono tutti da condividere con gli investitori perché ovviamente cosa che non mi sembra d'aver trovato questa ovvietà poi
Nell'accusa ciò che conviene a voi che emettete non necessariamente è un selling Point perché compra
Anzi
Siamo d'accordo su questo è chiaro il concetto note né
Cioè se si deve incontrare domanda e offerta chi vende ha interesse acché ci rimetta che compra che compra interessa chi ci rimette che perde siamo già un vantaggio l'alto può avere uno svantaggio ecco perché
Alberto gli dice Irene e dico tutti i dati tecnici che tu vuoi però attenzione perché alcuni sono dati che vanno bene a te
Ma potresti non trovare investitori
L'aveva vista questi meglio Presidente e è un'e-mail è una miniera questa e-mail che era agli atti del processo da molto tempo
E che ci spiega tutto c'è la convenienza del sette e mezzo sette settantacinque per cento un tasso lusinghiero per voi tutto
Fortunatamente in italiano è agli atti e non è mia intenzione perdere tempo mi limito a chiedere al tenente spera Angella se questo documento
Era stato anche tra quelli esaminati nel corso della sua indagine
Ritengo di no
Ritiene in che senso
La vedi chiamato
Quindi lo esclude se
Allora per il verbale io non so se abbiamo dati differimenti grazie che possano consentire di individuare con precisione questo documento stiamo esaminando bene proiettato sullo schermo
Un messaggio di posta elettronica datato diciassette febbraio due mila e tre oraria diciannove e cinquanta e cinquantotto che reca l'indicazione oggetto potenziale di il a trent'anni
Trattino messaggio agli investitori
Ebbene
Inviato da Alberto Viarengo a Irene Cervellera e per conoscenza Carlo Pagani
Lei sa dove lavorasse Viarengo dottor Scaringella sia a Londra o a Milano
Sto dicendo confusione
Non non non ricordo lontano no
Scommettere sull'onda ma non è certo sì
Lasciamo stare le scommesse non cipresso ma non
Lo acquisiremo in un altro modo
Però noto che per esempio qui il concetto fondamentale che la transazione al sette e mezzo di coupon e molto ben precisata apposto favore tutti contrari quello che diceva lei no non ecco verso la curva di credito di Parma C sette anni
Perché se la vuole che il Parma C sette anni e tra i settantacinque sulla i POR
Ma soprattutto vi dà la possibilità di raggiungere spread assai attraente se gli investitori non puntano
E poi alla fine del mese spiega perché è probabile che gli investitori non puntano insomma è un'analisi tecnica dell'operazione che devo dire avvocato la parola e non è mancata non è
Lei ha interpretato il mio pensiero che non è quello che ha detto lei no no
No quali facevo il paragone tra
Tra i due tassi cellulari secca
Ero Pavesi vera si associ l'orario di finanziamento del debito a quali tassi lei continua a parlarmi delle curve di debito e di quello che succede sul mercato nuovamente scusi e non soltanto spiegarne le due cose che è un conto è quello che lei legge sui giornali e ci lampone
Tale un conto è come ragionavo operatori finanziari Alfonso qualcosa totalmente riverse l'avvocato strane avvocato Nanni allora ancora una volta le dico la sua impostazione chiara è adesso ha fatto emergere anche in questa circostanza andiamo avanti
Abbiamo individuato per il verbale quale documento stiamo esaminando il il contenuto lo stiamo leggendo ma in parte ne è andato lettura ad alta voce e quindi possiamo andare avanti grazie
Sono le e-mail depositato dal Pubblico Ministero come come dire né Cervellera
Ecco questa è una precisazione in più si tratta di uno dei documenti già prodotti dal Pubblico Ministero nell'ambito di una missione pubblica con tanto di Consorzio polo di collocamento come era quest'anno erano quattro le banche le due ragioni
Qual è il ruolo dei Limena Giorgio
Qual è il ruolo dei lead manager quelle dell'organizzazione del del bond quindi hanno un ruolo in comunicazione anche
Con si interfacciano con l'emittente per la struttura del board si interfaccia va be'chiaro che se sono quelli che organizzando parla con l'emittente Olivieri comunicazioni anche
Diversa dall'emittente con gli investitori trecento col mercato certe via ruolo tipico del
Esatto
Del lead manager dare suggerimenti pazzo andiamo avanti
Se passasse per esempio Ilona Prüm e Alberto Viarengo stesso dalla stessa parte della muraglia cinese o su due fronti diversi non lo so non lo sa
Ciò detto stamattina cosa sono le muraglie cinesi immagino di sì esporsi sia il tribunale ricorda perfettamente
Sempre il dodici giugno
E lo troviamo a pagina quarantuno del verbale
Lei dice che Cervellera nel corso della telefonata ripeto sul verbale ci torniamo però su questi dati dove abbiamo anche documenti di supporto mi permetto di insistere adesso
Lei dice che Cervellera nel corso della telefonata diceva Ilona
Che il vantaggio a detenere liquidità sta anche in una sorta di arbitraggio fiscale corretto
Soli corda
Lo dice riguardo alla la presenza delle della liquidità
In Bilancio lo dice
Sì
Orsi tre non è un collegamento col bontà
Lo dicevano novellazione liquida in bilancio
Ciclicità abbiamo vantaggio per una sorta di arbitraggio fiscale giusto sì questa è una delle spiegazioni che età Cervellera a Ilona sì
è stata cervelli suggerita a Cervellera da qualcuno questa spiegazione
Non non mi si no
No più in particolare
è Viarengo che suggerisce questo Cervellera non risulta dalla me no lei mesi Viarengo ce l'ha davanti
A motivi di ritenere che Viarengo sia poco genuino cioè stia dicendo qualcosa
Diciamo a cui non crede
Cosa che ritiene non vera so se a motivi
Riguardo cosa avvocato
Parti fa i contenuti delle e-mail che lui manda a
Irene Cervellera e ne ho viste due nello mi dice che esprime un giudizio se fa domanda precisa essa al fatto della liquidità Alenia fatti tanti un in più né meno cioè voglio dire
A elementi di fatto che contrastino con quanto dice
Viarengo nel senso che
Elementi di fatto per ritenere che Viarengo mentre scrive queste cose
Pensa che non siano vere
Ma il taglio vi ho parlato del fatto della vantaggio in termini di costo del del bond che se
Come secondo la mia ricostruzione non è non
Non corrispondeva ma non so cioè
Non ho altre elementi rispetto a questa mail cioè
Su Viarengo io non ho
Non ho incontrato
Molti altri documenti un molte lettere o telefonate nel quale io ho potuto desumere un
Una conoscenza degli harem corrispettive ERS rispetto a questa o piuttosto altra cioè quindi però lei contesta la tanto Giusi talché di cui parla Viarengo del sette e mezzo nei termini che abbiamo detto prima no scusa no
O la contesta o no perché la mia domanda è la precisa
Cont a elementi per ritenere che quello che sta dicendo Viarengo e contrario a quello che vi era Ingo pensa
Questa è la mia domanda
Lei mi risponde sì home disconoscono quello ce l'aveva sapere a non lo so non so quello che noi non interessa quello che lei ha nominato guardi io le ho chiesto se lei hai elementi a dati di Franca anche il testimone ha già risposto ha già risposto ha detto che non ce li ha questi elementi non gli invalidi risulterebbe perché lei consente al testimone di dire pur non avendo elementi però quella ricostruzione non mi convince perché io ricostruisco quel sette menzogne Emanuele qual è il perché lei continua a fare domande su questo punto quando
Il il tribunale a Chiara quando ce ne sono miliardi quando ai il tribunale ha chiara la divergenza tra la ricostruzioni investigativa che ha fatto il teste che ha argomentato in un certo modo
Si fa riferimento secondo lui non tanto alla
Veridicità di questi dati che leggiamo anche in questa in cui in questo messaggio di posta elettronica
Ma più in generale
Alla
Opportunità della operazione e la sua impostazione difensiva che propone una tesi alternativa che lei sta argomentando in maniera molto dettagliata è chiara che invece BA in un senso diverso quindi
Il tribunale a
Chiare di i termini della questione
E lo ripeto insomma in il compito della lista svolgendo in maniera molto dettagliata
E puntuale devo dire non è alla fine quello di convincere il testimone della bontà della sua tesi è quella di esporre la sua tesi in maniera tale che possa essere compresa dal tribunale e questo è avvenuto quindi siete andiamo avanti
Sì sì ma poi
Per carità sono certo di non riuscire a convincere il terzo garante dello
A proposito del vantaggio fiscale di cui
Irene parla a Ilona
Lei ci ha detto pagina quarantadue quarantatré del verbale del dodici giugno
Che l'una non era molto convinta manteneva delle perplessità tant'è che il pubblico ministero poi fa un parallelo con Giovanna speed divi di di di meri Lince
Volevo chiedere lei ha accertato se Ilona questo dubbio questa perplessità sulle giustificazioni il vantaggio fiscale se le tiene oppure cerca di approfondire
Non ricordo avvocato duro rivedermi un po'
Le le carte e telefonate perché
Cosa che abbiamo visto un bel po'di tempo tra la rifacciamo D'Ambrosio tempo se lei
Invece mi sento mi porta direttamente sull'argomento no va beh intanto lo devo chiedere poi se lei non lo ricorda di non non lo ricordo documento informatico che raccoglie i documenti
Ha depositato il pubblico ministero come e-mail di Cervellera se lei va alla pagina duecentotre del file
Tra
Sotto
Eccola qui
E lo alla scriveva Cervellera diciannove febbraio
Verso su questioni sforzo sia sponte
Sarebbe le domande dell'investitore per il direttore finanziario per si è protratto
Ebbe e qui c'è c'è un po'di tutto insomma
Specie per esempio la discrepanza su Bloomberg
C'è soprattutto
Guardi le proviamo a leggere allora questa questa e-mail come io ti ho detto
Prima questa mattina no evidentemente si sono sentite il diciannove
Molti investitori
Stanno chiedendo specifiche domande su come sia meglio per Parmalat emettere bond piuttosto che usare la liquidità
Che ha in bilancio
Io seguo sì sì
Noi comprendiamo
Che
Gli interessi sulla liquidità detenuta nel generarsi è in Lussemburgo siano esenti da tasse
A differenza del debito
Ma
A meno che
Voi non abbiate la liquidità
In strumenti
A rendimento molto alto
Troviamo difficile comprendere come
L'interesse dopo il pagamento delle tasse sulla liquidità possa eccedere
L'interesse sul debito dopo le tasse
Sarebbe possibile
Spiegare questa tematica
Con qualche numero reale parentesi percentuali per esempio e anche identificando dove guardare
Per trovare questi numeri
Negli immaginazione fa nel suo statement quindi né né né né né il bilancino indenne nella contabilità e nel conto profitti e perdite di Parma
Quindi quel dubbio Cervellera lo scrivo scusa Ilona lo ribalta subito su Irene Cervellera corretto
Sì
Perché questa cosa gliela che se pure il Pubblico Ministero
E lei non diede una risposta durante l'esame dodici giugno adesso esposto l'abbiamo trovata non se lo tiene il dubbio le fa la domanda
Poi
Andando avanti vediamo se ci sono le risposte
Ci stiamo avvicinando quello era il diciannove e queste domande erano anche
Perché lei ci ha detto che i Luna poi parla con Cannizzaro con l'intermediazione di Salvatore urlati o
Khalil saretine extra
Ci stiamo avvicinando a quell'incontro che si terrà il ventuno febbraio no queste domande erano finalizzate a mettere i possibili investitori tra questi l'extra nella possibilità di conoscere al meglio possibile Parmalat
E allora
Rom io rischiamo alla per nome perché non so come si pronunci cognome bromuro Brun ma non so
Collabora alla redazione delle domande dew diligence abbiamo affrontato questo tema tenente forse la più diligenza
Se ne parla molto in questi giorni anche sui giornali
Non è altro che una fu una un esame della una consulenza o del può essere di tipo giuridico poche questo può essere anche di tipo fatta sui bilanci che intende come consulenza
è una
Un controllo un esame della documentazione orgogliosa ecco cioè voglio dire l'aula di udienza generalmente come si fa
Lo sale
Cioè c'è capitato
No cioè si fa con domande cioè l'investitore stasera l'ente non si vergognose stipendi domande se sette tant'è che questi giorni leggiamo sui giornali che una certa impresa istituto finanzia non avrebbe fatto la dew diligence prima di acquistare un altro istituto finanziario
Riviezzo è solo sei domande che si rivolgono all'emittente
Per conoscere meglio il suo profilo e poter assumere in maniera più informata delle decisioni di credito insomma ed investimenti
A pagina quarantasette lo troviamo all'udienza del dodici giugno
Testuale
Sono le sue parole
E usuale che Morgan Stanley preannunci e avvisi Parmalat sugli argomenti che saranno trattati molte volte con abbiamo visto in questo caso anche sulle risposte eventualmente da dare
Bene
Allora
Perché questa precisazione
Lei la ritiene una cosa atipica fuori dalle regole o dalla prassi
Le risulta che ci siano prassi diverse nei mercati finanziari non conosco le prassi dei mercati finanziari in media che sottolinea è usuale che preannunci e avvisi Parmalat
Che Morgan Stanley preannunci Parmalat delle domande che li rivolgeranno notato l'allora evidenziato come la mente abbiamo visto prima quindi lei nota questa cosa
Però mi scusi locale così va se l'è fatta la domanda ma è una cosa normale una cosa strana che io adesso vado in tribunale a dire c'è questa particolarità che voglio segnalare
No non se n'è fatta questa domanda
Ma non le è sembrato tanto normale
Non la so posto la domanda non se ne possa proprio benissimo cercando precisa in questo caso anche sulla risposta cosa si riferisce a quello che abbiamo detto prima che Viarengo che parla con Cervellera e poi Cervellera risponda bruma Ilona
Beh anche quello vorrei vedere questo documento in cui il TAR in base al cioè che che io analizzo in questo momento allora andiamo a pagina quarantasette del verbale del dodici giugno
Non credo siano alzando un documento specifico
Pubblico Ministero senta questa è una conversazione che avviene il ventuno febbraio una telefonata
Il giorno in cui si doveva tenere quell'incontro con Parmalat al trovato altri documenti riferiti all'organizzazione di questo incontro quindi immediatamente precedenti la sua risposta è stata
Sì
E usuale lo vedremo anche in altri incontri l'abbiamo già visto prima
La conference call Caffa martedì Lunardo adesso c'è quest'incontro lo vedremo anche dopo
E usuale che Morgan Stanley preannunci e avvisi Parmalat sugli argomenti che saranno trattati molte volte come abbiamo visto in questo caso anche sulle risposte eventualmente da dare
Ma questo lo riscontreremo anche il futuro per gli altri incontri
Rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero il giorno prima il giorno prima dell'incontro viene fissato il ventuno febbraio verrà in cui invia una e-mail atto Onna e la manda per conoscenza anche a Carlo Pariani
Quindi Viarengo manda un'e-mail adesso vediamo utile sicuramente la proprietà eccola qui salvo trentadue del gruppo due
è
E-mail perché Viarengo manda
A ottobre il venti febbraio alle diciotto e quarantacinque caro ragionier Tonna in preparazione del meeting con extra LEA invia un breve promemoria
Su quali potranno essere gli argomenti principali della discussione
Se la ricorda
Presenta Nextra dice che il più grande investitore rischi fondo io italiano
Che è un cliente molto importante che potrebbe iniziare una relazione stabile con Parmalat una partnership
Quindi mi raccomando siate aperti risponde degli bene
Non essendovi incontrati in precedenza dice a un certo punto Nesta vorrebbe sottoporvi sia alcune domande più generali sull'andamento dei conti e strategie di Parmalat
Parente siccome vedrà sono le solite domande
Sia esplorare insieme a voi se ci sono strutture
O meccanismi che possono mettere nella condizione di operare nel quadro di rapporto di partnership di cui parlavo sopra
E poi dice quali sono i temi che ne extra vorrebbe esplorare
Se la guardi bene mi dica quando ha finito
Prego
Cioè
Ci sono anche le risposte
Sono i suggerimenti
Cioè cosa si riferisce
Suggerisce come nel caso della
Sulla l'inserimento di un muro di covenant finanziari fanno dice nel caso proporrei un corso di un come recita
Reso visto che il rapporto debito da interessi netti e così lusinghiero per Parmalat mi sembra molto meglio una soluzione di questo genere che altre cose sentite da qualche investitore sette mi scusi le banche che esista un affare
Cioè intendo dire qual è il lavoro la banca d'affari rispetto alla società che emette obbligazioni
Strutturare dare consulenze anche al fare questi sono nessun sogno
Ci sono suggerimenti sulla risposta da dare a
Per esempio vede vedo la seconda pagina della sua slide la seconda parte
Riconciliazione del totale delle emissioni di Parmalat a confronto del totale di debito in bilancio ci sono dei suggerimenti su questa risposta in questa slide in questo documento non ci sono
Ne ha trovate in altri documenti non ricordo adesso e allora perché fare queste precisazioni perché glieli ho dichiarato all'epoca ricordo allora se lei Rita la precisazione evitare di minor ricordo allora quale avvocato io le ma letto la dichiarazione prima
Quale precisazione è sfuggito Presidente che io ho chiesto al teste lei mi parla di suggerimenti si ed è un suggerimento di consulenza su che tipo di covenant potrebbe andare
Dopodiché gli ho chiesto trova un suggerimento anche per la risposta da dare a questa domanda sul punto rispose di conciliazione del totale delle emissioni di Parmalat a confronto del totale di debito in bilancio
Le ho risposto non
In questo documento allora gli ho chiesto ma perché ci sono altri documenti dove tra il suggerimento se la risposta è stata non ricordo
Di qui il mio invito è inutile che precisi non in questo documento se poi mi deve dire
Non ricordo se ce ne sono altri no avvocato però il dato è che il teste non ci offre nessun in concreto non ci offre nessun altro documento da cui si potrebbe presumere che c'è stato un suggerimento su questa risposta quindi è una risposta che dovrebbe
Accontentarla sotto questo profilo no ha ragione Presidente
Andiamo avanti a morte
Senta lei non sia se ho capito bene mi ha risposto che non si è posto il problema se
Tipico se usuale per ogni tipo di
Diciamo rapporto tra possibile emittente in banca d'affari il fatto di preannunciare le domande
Non le ha interessata a questo tema
Non me la son possa o non si era posto c'è una cartella sulla mia chiavetta
Che si chiama garante della due non sono gli ultimi documenti presente quel file di di
Ermes venticinque giugno due mila tre
Dico subito Presidente di cosa si tratta
Il l'avvocato De Luca come difensore di Parmalat in amministrazione straordinaria
Sin dagli inizi delle indagini preliminari depositò ed è al fascicolo del Pubblico Ministero tutta la posta Elettronica di Parmalat quella fu messa a disposizione delle parti
Questi documenti questo e quello successivo sono estratti da quella fonte fascicolo del Pubblico Ministero
Sì ieri quindi non sono non fanno ancora parte del fascicolo del dibattimento e ne chiederò l'acquisizione banalmente dopo una copia sì tanto
Sì forse vale la pena di un posto
Pubblico ministero appunto
E e noi possiamo vestirla va bene va bene uno dei due documenti è
Ecco c'è Alberto Ferraris che scrive a Stefano Tanzi
E eccetera l'usato il soldato eccetera
Permesso incontro di domani importante quindi è una e-mail interna in Parmalat scusi tenente preliminarmente sacche Hermès
è un fondo profondo equity che peraltro aveva investito anche nazioni pardon attuabile aveva una importante partecipazione superiore al due per cento all'anno alla fine del due mila due aspetti
Allego le richieste avanzate da Hermès in vista delle mie incontro di domani
Vorrei chiedere che ci incontrassimo oggi per un trenta minuti per discutere le risposte Alberto cosa scopriamo kermesse azionista di un certo rilievo di Parmalat
Anziché andare lì come fosse la polizia giudiziaria preannuncia le domande
è corretto interpreto bene
Senta
Si preannunciano le domande se scorriamo il testo c'è anche il documento allegato
Ecco qua
E
Solido tema documento in inglese bisognerebbe capire
Che domande sono però per esempio se andiamo giù
Ecco cinquanta
Bene punto
Sì leverage
Chiedo l'interprete dottoressa piani per la riduzione in leverage
Escluse la leva netta
E in ambito economico non
Veneta finanziari influenza non so contro come si può leggere una cosa giro ring come generare inutilmente gli eventi
Se poi tradurci questa frase quando
Immagino che chi era in contiene enti
Trincea nazionalmente rimando
La marcia
Quindi la marcia della Neva
è attualmente infinito
Se anche lo Stato bene
Attività intangibili
In
Ecco perché durante gli interessi a parenti
Di tre punto sette
Sì se andiamo avanti con il documento per esempio il punto F troviamo strategiche issues cioè questioni strategiche che vogliono discutere
Il punto g sono punti da chiarire da una
Rifiuta uno da un esame
Del report annuale del due mila e due corretto dottoressa sei
Quindi è proprio stanno facendo le pulci no non mi è chiara qualcosa ti dico io voglio chiarire questi punti ma vede tenente da quello che
Negli atti acquisiti al fascicolo del pm emerge in maniera
Lampante che questo lo si fa per avere l'interlocutore pronto che non possa dire ha poi ti mando la risposta
Cioè se io ho un incontro i dew diligence e gli ho presentato le domande prima da qui non scappi o mi rispondi o valuto il fatto che non mi ha risposto
Quindi non è che ho notato che molte astrale manda sempre domande e perché si fa così se lei vede l'altro file
Quello che si chiama DD RGS
Colloqui e alla Royal Bank of Scotland
Che manda in anticipo ovviamente come si fa le domande di diligenza
Proprio perché
Parmalat all'incontro si presenti pronta con i dati
Se non risponde perché non vuole rispondere non perché non ha il dato appresso e anche qui e tutto l'inglese il documento allegato
Come dire Presidente credo di aver allegato no do legati tutte e due quelli risultano legati alle mie
Quindi
Avvocato anche questo punto è chiaro dove basta chiedo l'acquisizione di prestazioni allora
L'avvocato Nanni
Chiede che siano acquisiti in copia
Due
Messaggi di posta elettronica
Presenti nel fascicolo deve in
Agili preliminari
E precisamente
Un messaggio
Inviato
In data venticinque giugno due mila e tre alle ore otto e ventisette
Da Alberto De Ferraris
Ad altri
Esponenti del gruppo Parmalat
Nel primo dei quali è Stefano Tanzi
Nonché
Un messaggio inviato
Da
Tale schiavi mio sembra
Ischia vini Rossella
In data venticinque settembre due mila ettari alle ore diciassette e ventitré
Ad Alberto Ferraris
E a tale Masetti
Sì il Pubblico Ministero ha obiezioni no Presidente le altre i difensori delle altre parti private hanno obiezioni no
Sì
Tribunale dispone di due documenti
Utilizzati dall'avvocato Nanni siano
Acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Unitamente ai rispettivi annegati
Ecco facciamo una cartellina con indicazione del difensore
Sì mi fa notare il collega che avvocati Insolera è uscito dall'aula
Sì quindi temporaneamente sostituito da lei
Cinque minuti
Allora interrompiamo per sospendiamo per cinque minuti l'udienza
Lei si allontana i
Immediatamente oppure
Va bene allora prendiamo atto di questa sostituzione
Sulla
Non va bene
Esattamente
Allora
Poi su quanto riguarda le presenze dei difensori
Ante
Adesso un po'perso
Cognizione delle varie sostituzioni
Appunto
Manca l'avvocato Isolabella se non ci sono ci sono
Eccoli qua avvocato fustini avvocato Isolabella
Mentre l'avvocato coniugati riferito al sole assicura
Possiamo riprendere grazie allora stiamo parlando di questo incontro del ventuno febbraio che avviene a Parma
Tra
Se non sbaglio lei lo scrive oppure venne
Adesso non so sia comunque avviene un incontro a Parma
Tra Parmalat e ne extra
E
Di questo incontro lei
Trova documentazione lei fa il audio
Sui quali lo dico per l'ennesima volta non ci soffermiamo ma una piccola curiosità però come l'ha fatta sorgere
Le è capitato di ascoltare
Ascoltando tutte queste telefonate la italianizzazione di termini inglesi
Tipo che adesso leve raggirare tutte le leve tracciato tutta Rescio urtare forward dare si può pare deliberare sì
Perché c'è
Va bene poi lo vedremo quando avremo la traduzione telefonate o a pagina cinquanta il verbale del dodici giugno
Lei ci dice che questo incontro
Avviene a tavola
E dice che
I numeri venivano parlati mentre si mangiava
Se capisco bene lei ricava l'impressione di un incontro inutile sostanzialmente cioè vengono mangiati si mangiava si parlava troppo poca attenzione o sbaglio
Se ne parla una telefonata ponendo al secchio placche ossi ripeto sulle telefonate noi anche abbiamo integrato la difesa integrato lo so proprio la produzione del Pubblico Ministero
E ed è tutto chiaro quello che è tenuto in quell'incontro perché
Il Pubblico Ministero ha depositato soltanto una parte delle telefonate rilevanti la difesa ha depositato un'altra
Però su questo tema
Si parla del number crunch intorno
Ecco cosa che lei ha
Tradotto con
Un riferimento al
Parlare di numeri mentre si mangiava
Capisco bene che lei sulla base delle telefonate che ha ascoltato lo ritiene un incontro insomma in cui non si è parlato bene di Monopoli di numeri perché si stava mangiando
No non è che ho tradotto col mangiare tortello la mia telefonata si fa riferimento al fatto che in Amber canti che è stato fatto mentre si mangia il tortello e cos'è il number Cancian
L'ho tradotto così lo indicato così letteralmente immagino sia una
Un esame di numeri un annuncio è lei l'ha tradotto in numeri venivano parlati mentre si mangiavano esatto
E questa le
Attraverso questa precisazione lei dà un senso a quella frase di che tipo cioè è stato un incontro utile o no per quello che lei ha potuto accertare
Io
Quello che ho detto l'ho ricavato dalla telefonata per quale dei ricorderà mi è stato vietato di leggere i passaggi e quindi ho dovuto sintetizzare quello che io ho inteso dalla telefonata e quindi quello che lei professore ho inteso che sono andati lì
Piuttosto di fare una comunale analisi tra virgolette seria dire io dei numeri quindi a trovare dallo cangiare
E li hanno discussi di tutti i problemi mentre mangiavano il tortello Presidente contenente una volta che io avevo capito bene quello che aveva detto perfetto ci siamo intesi
Posso chiedere all'interprete visto che qui
Number crunch cento è un'espressione idiomatica che si usa nella lingua inglese per dire cosa
Mantiene parlai chi non è mia intensamente intensamente vuol dire senta esiste anche il termine number Francia
Per dire contabile non ha mai sentito però è possibile anzi impossibile sì proprio perché sono espressioni così guardi per la
Tranquillità di tutti nella chiavetta c'è una fotocopia di un dizionario l'inglese
Number Cancele significa parlare di numeri intensamente significa parlare approfonditamente i numeri dopo avvocato prenderemo in maniera anche all'interno i termini esatti e Lambert Francia significa contabile male se ho capito grazie tolte
Nella telefonata parlava del fatto ma come fai a fare il number clan CIC mentre maggio in Corte d'appello sembra che non è che
Ci si può ce n'è un'altra telefonata che lei non ha sentito
Ma
è stata acquisita agli atti del dibattimento
Veniamo agli eventi del ventisei ventisette febbraio
Alla slide quarantacinque del blocco due
Non so se la può proiettare
Eccola qua siamo alle quindici e ventotto del ventisei febbraio l'agenzia Radiocor
Parmalat cambia struttura del bond sette anni al posto di trenta prima l'avevamo visto no in quelle e-mail di Cervellera da trent'anni con possibile PUTT al settimo anno
Questa Agenzia dice Parmalat ha cambiato in corso la struttura del prestito che sta lanciando il cui importo nella fascia trecento cinquecento milioni di euro
L'operazione
Curata da Abaxbank Deutsche Bahn UBM e Morgan Stanley si è trasformata in un buon da sette anni in luogo di uno da trent'anni con opzione put dopo il VII
L'emittente dovrebbe riconoscere un premio in area sette settantacinque barra otto per cento sul mezzo vuoto
Che vuol dire Area premio in area sette settantacinque otto per cento sul mezzo vuoto
Non ci si è soffermato molto durante l'esame
No
Ritengo che qui
Sette settantacinque otto per cento sul registro sia
Evasori misura quel tasso tasso free quindi immagino che il se volesse dire sette settantacinque otto per cento complessivo complessivo quindi compreso il mitico compreso il ministro
No questo perché insomma incerti ma
Selezionato i documenti ma neanche soltanto quelli corretti pure qualcuno ha sbagliato abbiamo intenzione atto sempre tasso sette settantacinque otto per cento ma essi una volta che uno selezioni documenti quelli palesemente sbagliati fra l'abbiamo notato che è stato chiesto ovvia va bene
è chiaro che c'è un dato errato
Poi lei dice sempre il dodici giugno siamo a pagina sessantuno a tali voci del bond si aggiungeva anche un messaggio che circolava su Bloomberg
E siamo alla slide quarantasei quindi quella successiva con l'acqua
Passo al quarantasei è un'e-mail che il ventotto febbraio Davide Serra
Assurto agli onori della cronaca qualche mese fa
All'epoca era un impiegato di Morgan Stanley che
Gira
Ad altri dipendenti di Morgan Stanley
Il giro e-mail mandata fuori ieri da competitor
Lo fa il ventotto senta ma lei ha accertato
Anzitutto lui dice ieri quando si diffondono il mercato questi rumori
Scusi lo abbiamo già detto il dodici giugno un rumor su irregolarità contabili nei bilanci Parmalat prego
Quindi le domando se ha accertato quando si diffondono queste voci io se ricordo bene se le fusa questa voce nel pomeriggio del bella venti del ventisei febbraio pomeriggio del ventisei febbraio
Qui parla di competitor che si intende per competitor
Un concorrente
Concorrente di Morgan Stanley Works
Sì
Alla pagina successiva alla slide successiva
Lei scrive
E qui è lei che scrive non è un documento no
Gli effetti sul mercato della circolazione delle notizie sul bond e del messaggio limando Radames titolo sospeso e portarlo subito in chiusura una sessantatré malgrado i due comunicati emessi da Parmalat
Questo è quello che scrive lei siccome dal documento proiettato nella slide quarantacinque non c'è
Traccia di chi origina il messaggio e volevo chiedere come ha potuto accertare questa circostanza cioè
Che il competitor
Cui fa riferimento Serra il giorno ventotto sia in realtà Lima ambrato ERS e che
Quel compendio cioè Lima ambrato ASS manda in giro questo messaggio proprio il ventisei il documento cinquantuno l'avvocato non c'è scritto che
La copia del proprio nel documento che girato su Bloomberg se c'è scritto qui originato da Jordi Jordi odiose oggi il
L'inno Ambra ad arte ho ben capito
Proiettato quello là che era più leggibile nella slide
C'era questo non era facendo come vede non lei ricorda dove l'ha preso questo documento questo non non lo ricordo se lo ricorda adesso vediamo se riusciamo a ricostruirlo perché qui non emerge la data
Cioè è difficile trovare la data a leggere la data qui
Facciamo così allora ventisei febbraio sia in legge un po'qui sotto
Il sei febbraio ci sono gli aerei anch'io ma si legge molto male
Facciamo così allora vediamo
Mai verrà scusi hanno revocato piuttosto questo il documento cinquantuno Allegato A che cosa allegato all'informativa ma che è stato anche saggio prodotto nella dal pm con al dibattimento al dibattimento
Perché io ce l'ho scritto come documento cinquantadue l'altro e questo anche sulla come documento cinquantuno immagino che anche nella produzione sia cinquantuno
Allora
Beh proponevo di andare alla fine che raccoglie le e-mail Cervellera
Più precisamente alla pagina duecentonove del file
Non sempre un po'più su
Coloro zero tre
Pagina
Duecentonove
Parliamo di pagine del file anche noi corrispondono numerazione a mano o a timbro
Eccolo qua
Ma le questioni e-mail che il ventisei febbraio alle ore diciassette e quarantacinque
Irene Cervellera manda attorno a quindi amministrazione gruppo Parma
Leggiamo leggiamolo per favore siano stavo vedendo sarà legato se ricordo bene questa me la ricordo
Qualcosa sì ho appreso da varie fonti altre banche investitori che Chase JP Morgan Morgan poi prima e l'Imam poi hanno messo in giro la voce che ci sono delle irregolarità contabili nei bilanci Parmalat
Le faccio copia del messaggio inviato dalla limarlo ha un suo cliente questo messaggio tra quello che era legato onestamente
Il documento cinquantuno era quello che era legato a questa quindi abbiamo dei competitor perché
C'è il primo al Cal CIS Manhattan banche insomma hanno non ho non erano lì Menaggio in quell'operazione no
Neanche Lehman Brothers no quindi sono competitor non sono concorrenti
Hanno messo in giro questa voce e dice Irene Cervellera penso sia che che non è mai stata indagata penso sia necessaria smentita più denuncia
Lei sa se è stata fatta smentita più denuncia
Allora
La parlata messo dei comunicati ma erano quale ribadiva la sua solidità patrimoniale nella stessa nella giornata del ventisei
La denuncia quanto mi risulta è stata fatta la Consob rispetto a questo messaggio e anche poi al report di Merrill INCE
Allora cominciamo con ordine andiamo con ordine
Perché a me sembra un tema rilevante cioè
Il ventisei pomeriggio c'è questo messaggio che gira sugli schermi degli investitori gli investitori si rivolgono a Parmalat Parmatour sta lavorando come lead manager tra gli altri con Morgan Stanley vediamo qual è la relazione
I due comunicati del ventisei lei dice
Ribadisco la solidità finanziaria di Parma per la verità non mi sembra e li proietta alla slide quarantasette
Sono molto centrati sul bond se lo fa il giorno successivo
Ma riusciamo a stabilire una cronologia
Cioè questi comunicati vengono emessi prima o dopo
Che Tonna sarda Cervellera che sta girando con la notizia su Bloomberg
Non lo sa o no per il primo è stato messo alle diciassette secondo alle diciassette e ventisette da dove trae queste notizie un
è un'indicazione che ho qui ma immagino che stati presi dal dai documenti dove c'è il frontespizio della comunicazione al mercato e e non ricorda da dove trova dove trovarsi sono documenti corto
Lui
Però eventualmente posso
Ma qui diventa difficile un po'
Guardi nella nella chiavetta sempre quella cartella che abbiamo aperto prima se Angela due
C'è un documento che ho trovato nel fascicolo del dibattimento
Qua se ci soffermiamo un attimo in più
Come si chiama Bloomberg su rumors ventisei due due mila tre quello sopra quello scopo che quello che stava indicando lei e il documento che già ci ha mostrato sì ecco perché questo in più
Questa è
Un i meglio o sì UNIMED dire
Ho un Bloomberg che il ventisei febbraio due mila tre alle ore
Diciassette
Ventotto
Qualcuno manda a
Affari societari di Parmalat
E c'è Original messaggio sotto o regionale l'esserci
Comunque c'è un nome di una persona di Cairo Sparta nel Serse GR
Che alla data del
Ventisei febbraio diciassette zero sei
Poi c'è un altro ligi narratore Lima ambrata astratto persona diversa da quella citata nel documento che lei prima ha richiamato cinquantuno quindi erano più le persone di mandare a Sky che diffondevano questa voce delle diciassette ventidue
E dice il testo lo abbiamo visto durante il suo esame eh
Ci sono voci regolarità c'è la voce che Parma sarà il prossimo nome ed essere sospeso al mercato
Comunque quello che volevo dire che
Cominciano a girare alle diciassette e diciassette sei diciassette e ventidue diciassette ventotto vengono trasmessi a Parma l'atto
I comunicati di Parmalat sono già andati a quell'ora sia il primo che il secondo risulta
Sì volevo vederla mille dell'allora livellamento della Cervellera quarantacinque diciassette e quarantacinque
Diciassette e quarantacinque
Questa qui
Hanno messo in giro la voce che ci sono delle regolarità contabile ora la sull'altra non ha non abbiamo visto la mail cioè l'orario di quella meno regimata da Orio quindi
Cioè non me la sento di di escludere per far quella che era mandata Parmalat
Quello non lo so che no non è andata a Parma però ricomporre esplicita in effetti è stato Reginato da più d'uno quindi stessa quando ha dato all'inizio sul sul circolata la voce questo non lo so che circoli è un tema Lima od Unione a me interessa al accertarsi e lei lo ha fatto accertare se i comunicati del ventisei
Vengono immessi
Prima o dopo di aver saputo questa notizia questo adesso alla luce anche di questo che sta vedendo non non lo so non l'ha fatta questo mi sembra che nel fascicolo del Pubblico Ministero ci sono i documenti e consentono di stabilire che i comunicati erano stati già emessi
Quando Parmalat riceve questa notizia se va
Ecco questa qui dove siamo adesso per esempio
Possiamo vedere
Sono i lumbard qui
Io ho dei documenti pensavo di averli messi a disposizione di tutti qua sopra vi faccio vedere bene dunque sui rumors sul rumore
Benissimo esposto nutrono lo ricordo
No porcelo però accontentiamoci come vecchi tempi del cartaceo dal fascicolo del Pubblico Ministero e
Chiederò ovviamente l'acquisizione di questo documento c'è un documento della borsa che dice eccolo qua si nel mio legato a questo qua ma ora non sono andato però
Non è ma se io ho preso soltanto no quindi non c'è l'ora vero
Qui
Non c'è l'ora
Infatti mi stupiva che lei avesse indicato le ore evidentemente lo dato ad altri dati comunque adesso le esibisco io dispiace non ho che una copia il primo comunicato viene
Mandato da Parmalat alle ore diciassette
Io ho ricevuto una borsa Borsa poi lo diffonde no consiste Manis concrete ma dalla parte alle diciassette il secondo comunicato viene mandato a Parma tra le diciassette e ventuno questi sono dati contenuti nel fascicolo del dibattimento che io credo da acquisire
Del PM del fascicolo del pm
No questo per dire quando il ventisei vengono emessi due comunicati la notizia Parmalat non ce l'aveva ancora perché abbiamo invece
Quell'IMEI che e successiva alle diciassette e quarantacinque
Nel primo comunicato del ventisette c'è questa benedetta smentita o no
Fare il documento cinquantotto lega proiettato alla slide e cinquantanove
Ecco
Lo vediamo sotto le vesti l'ultima frase c'è anche fra il gruppo si riserverà perché la slide sua sì si concentrava su un alto contenuto di quel comunicato
Il gruppo si riserverà di perseguire vie legali contro chi ha messo in circolazione informazioni false e tendenziose
Relativamente alla solidità e alla credibilità dell'azienda dei suoi rappresentanti
Abbiamo visto che
La smentita c'è
La denuncia lei diceva ricordo che la denuncia è stata fatta
Si ricorda quando in che termini
Non era un dato comunque ufficiale conosciuto ecco perché non l'ho comunicato quindi fa lo fa solo questo sì nel senso che hanno fatto la denunzia nel marzo due mila tre la con somma non è stata data notizia può in giro c'è solo questo riferimento qui giacché lo conosceva solo la Consob
è stato inviato alla Consob ma non è stato col dato comunicazione al mercato era stato fatto un esposto alla Procura per esempio lo conosceva alla Procura quell'esposto non è arrivato la procura era sollevare la presentazione dell'esposto l'ha conosciuto molto dopo tipo
Nel maggio del due mila tre
E quando è stato presentato un esposto per marzo quindi due mesi dopo otto mesi dopo questione di
Di punti di vista molto dopo
Come fa la Procura conoscere quell'esposto nel maggio del due mila tre
Perché
Al
Al procurare IVA un esposto
Firmato da se ricordo bene la Luccarini da un avvocato
Che lamentava su
Sul Parma latte
Alcune operazioni soprattutto riferimento l'aveva comprato dei bond Eva visto che la delle era un azionista della Parmalat e
Ha visto il titolo scendere
Vertiginosamente negli ultimi mesi soprattutto dal dicembre del due mila due fino ad arrivare dopo l'operazione di febbraio due mila tre
Non vede in questa operazione soprattutto sull'operazione del ventisei ventisette febbraio una un'operazione voluta da Parmalat quello di deprimere il titolo
Perché voluta da Parma la sera perché
Se analizziamo bene o di cellulare d'altronde se si analizza ben il bond del due mila e due no mi scusi tenente sta riferendo quello che sto riferendo signorine questo signore o oppure
I suoi accertamento riferendo quello che dice Luccarini
Nell'esposto lui dice
Non si esce che l'ultimo bond è strutturato in maniera tale che Parmalat a tutto l'interesse a vedere la propria azione che non si
Non si valuti cioè non non si apprezzi perché se si dovesse apprezzare oltre il limite dei tre zero otto fissato per la conversione
Grazie gli obbligazionisti potevano chiedere rimborsi a quel giorno per cinque l'abbiamo vista il venti report che cosa c'è questo tema del
Dell'India mancanza di interesse per Parmalat di apprezzamento dell'azione
E il classico tema che abbiamo letto intenti report degli analisti di bond buono per la società matte attivo per gli azionisti non si non non era nei termini il termine allora però signori stiamo attenti aprendo una digressione nessun documento che non è utilizzabile perché si tratta di un esposto penale presentato da un privato si
Non vedo l'utilità di una discussione su questo su questo punto
Siamo avanti il tema che mi interessava era sembrato che Parmalat presenta un esposto alla Consob il il giorno
Venti marzo due mila tre questo risulta dal fascicolo del Pubblico Ministero
E lo trova in copia se può esibirlo
Quello qua
Parmalat Finanziaria alla Commissione esposto riguardante fatti accadimenti e comportamenti contra legem e Parmalat dei la Consob risponderà Parmalat e stiamo a valle tanto approfonditamente se ci sono state delle manovre speculative sul titolo
E
La Procura si interessa a questi eventi non mi interessa
L'interesse che poteva venire secondo Luca Dini Parmalat
Al fatto che il l'azione non si apprezzasse interessa capire se la procura di Parma sia interessata a quello che accade tra il ventisei e il ventisette febbraio sui mercati finanziari
Quanto mi risulta si
In che termini interesse alla Consob
Interessa la Consob questo anche il Presidente un documento che deposito se può tornare sulla chiavetta abbiamo anche questo atto
Tenente chiedo scusa lei l'ha letto
Nota PM Consob del sedici aprile
Quindi a
Neanche un mese dopo il PM chiede però mi scusi un attimo prima dei aleggiare questo documento però ha letto l'esposto di Parmalat certo
Sinteticamente cosa contestava cosa chiedeva di accertare B dice che ciò che dice metri Lince per ciò che diceva anche
Faceva riferimento al
Al messaggio inviato da
Li manda
Da può essere che l'ha preso dagli allegati e in quell'esposto quella copia del messaggio che noi non ricordo però io l'esposto logistico e ipotizzato che ci possa essere poi perché fossero che è uno degli allegati dell'esposto quel documento può darsi perché io l'ho analizzato col documento quindi d'accordo mensili somma chiesto cervico non ricordo male
Quindi de chiedeva perché di accertare
Anzi contestava le valutazioni di Marilyn ci mi diceva che poi
E del messaggio di Orio al dicendo basta non contestava anche l'esistenza di manovre speculative sul Secolo tra il ventisei e ventisette sei manovre speculative cioè compravendite speculative
Gesto che ci ha voluto fare i soldi vendendo e comprando SerT sì
Vediamo cosa scrive la procura di Parma il
L'aprile del due mila tre accorso però non era proprio quello lì che aveva
Proprio il documento quattro eccolo qua faccio scorrere facendo seguito all'intercorsi colloqui la prego di comunicare se la Consob scrive alla Consob la Procura abbia avviato indagini circa contrattazione sul titolo Parmalat
Nei giorni
No bello ventisei ventotto febbraio due mila tre
In particolar modo è interesse di questo ufficio poter verificare i rapporti tra dette contrattazioni del titolo e la diffusione di notizie relative al lancio del bond da parte di Parmalat tra
Finanziaria S.p.A. onde accertare l'eventuale sussistenza di ipotesi di reato connesse a
Manovre speculative quindi non a informazioni false ma manovre speculative
Senta per curiosità chi è che manda questa richiesta Conso posso ricordare
C'è scritto al dottor Picciotti nostro pubblico ministero
C'è quindi
La Procura ipotizza che ci sia quella speculazione che Parmalat denunciano e chieda Consob hai fatto accertamenti per verificare no aver questa
Questa è una richiesta per la nomina due no scusa scusi scusi avvocato nel questa domanda non è ammissibile in questi termini
La circostanza è emersa
Se hanno dei lavori circostanze specifiche da chiedere al testimone ma non può chiedergli informazioni sulle
Sull'interpretazione del pubblico ministero che i Bellocco e lavorare don così col cioè in anni Simeone in l'avvocatura spero che il Canal Pescara Angelone persona diversa è la più esposta e a volte mi sbaglio quindi
Il dottor andiamo avanti
Con quella domanda non è ammessa nel mondo ma tenente lei sa cosa risponde e se la Consob risponde alla Procura
Su questa richiesta di informazioni risponde il ventisette maggior con una lettera interlocutoria possiamo vedere quante interlocutore questa lettera
Eccolo qui nota corso al pm del maggio ventitré
Nel maggio due mila tre chiedo scusa si fa riferimento alla nota del sedici aprile con la quale codesta Procura ha chiesto di conoscere se la Consob avviate indagini circa le contrattazioni sul titolo Parmalat
Abbiamo che Parmalat denuncia hanno speculato sul mio titolo Consob sta facendo indagini il Pubblico Ministero dice ma stai facendo indagine Cobol sobri sponde
Tom vorrei sapere se stavamo facendo indagini sulle contrattazioni del titolo Parmalat
Nel corso delle sedute del ventisei ventotto febbraio del corrente anno per verificare i rapporti tra dette contrattazione la diffusione di notizie e c'era questa è la nota del PM che abbiamo visto prima
In riscontro la suddetta richiesta si forniscono di seguito alcune informazioni preliminari concernenti il periodo riesame
Uno dati sulle negoziazione intervenute sul titolo Lele esaminati i dati su queste negoziazioni intervenuti sul titolo è una nota di sei pagine quella che lei definisce ricordo che avevo esaminato
E che ha trovato adesso proprio non si ricorda se c'erano
Degli investitori degli intermediari finanziari che quel giorno nove in tutto una cosa come dieci milioni di azioni e viali dopo averne comprato dieci milioni di azioni
Se ricordo bene sì
Eccolo qua guardi guardi guardi
Non era dieci milioni euro un milione e cinquecento
Quindici milioni addirittura il giorno ventisette guardi che si fa il giorno ventisette ci sono quindici milioni che si vendono i quindici milioni che si comprano
è o no questo l'atteggiamento tipico dello speculatore è o no l'atteggiamento di chi è capace di distruggere un'azione
Sì
Grazie
Torniamo alla cronologia
Tra il venticinque il ventisei febbraio
Si diffondono anche notizie
Sullo scandalo a fondo
Ricorda quando si diffondono notizie sua oltre
Allora facciamo così sono proprio i giorni in cui spalmato lancia il bond
Io ricordo che le lo scandalo a volte e
In quel periodo lì proprio cioè c'è questa coincidenza sono stato in quei giorni sonno richieda oltre forse l'aveva già delle aule
Una società al
Desse che operavano stesso settore secondo me è alimentata distribuzione alimentare tant'è che ci sono molti articoli di stampa che lei sicuramente avrà visto
Che si chiedono se fa Matarrese esposizioni nei confronti di a oltre per un profilo per un altro profilo
Si teme così come Cirio diceva oltre ma che truccano tutti ecco
C'è un file venticinque c'è la notizia di bilanci truccati se possiamo pubblicarla perché sarà oggetto di produzione questo Falqui stampa oltre venticinque febbraio
Su Milano Finanza bilanci truccati per cinquecento milioni notizia e venticinque il ventisei il mercato la conosce reagisce come reagisce
Allora il ventisei pomeriggio dopo le diciassette Parmalat emette il primo comunicato dopo circa venti minuti emette il secondo comunicato del quale si sottolinea che questa la prima emissione totalmente dedicata agli investitori istituzionali
Al
Siamo all'udienza del dodici giugno
Il Pubblico ministero le chiede ma Morgan Stanley sapeva che non era proprio vero che era la prima dedicata agli istituzionali
E questa cosa lei la dice un paio di volte per la verità anche a pagina sessantasei oltre che alle pagine sessantadue sessantatré
Giusto
Insomma è vero o no che è la prima emissione di quel tipo dedicata agli istituzionali
Il bond di fine due mila e due era stato anche rivolto agli istituzionali
Che Bond era quello di fine due mila due era un equity l'incanto si rivolgeva gli stessi investitori cui si rivolgeva il bond di febbraio si rivolgeva a tutti gli investitori
Pertanto
Ok tenente lei ha accertato lo abbiamo visto ma possiamo riprendere tutti i documenti che tipo di investitori hanno investito nell'equity linked non se ne parla in un anno una mail sì e però ce lo può dire
Se ricordo bene quella di Vimercate falla che nella maggior parte dei di quelli che hanno investito
Sono investitori istituzionali che investono in equity in equity no il mercato azionario l'abbiamo visto anche le linee ha rivolto
Abbiamo visto anche l'e-mail di questa mattina del tredici l'abbiamo visto anche stamattina nell'e-mail del tredici gennaio la differenza che esiste tra gli operatori di mercato
Tra il mercato azionario il mercato obbligazionario quanti altri bond
Puri stretto bond non
Convertibili né e quindi linked aveva immesso Parmalat rivolto agli investitori istituzionali esclusivamente
Non
Non lo so nessuno perché queste del primo
è vero o no non lo so a non lo sa io non ho guardato tutti Buonanno assieme al Pubblico Ministero ci dice che Morgan stalli sapeva che non era proprio vero virgolettato che questa era la prima operazione con istituzionali
Diciamo il punto è soltanto che non ha fatto la differenza tra
Bond che va al mercato azionario buon che va al mercato obbligazionario
Avvocato io ho detto che il mio allarme risposta si ricollega al bond e dicembre
Poi
A chi era rivolto era rivolta agli istituzionali poi lei mi dice ma chi l'ha sottoscritto quindi parliamo di un momento successivo di quanto è rivolto
Io l'ho detto
Ne parla Vimercate nella mia Felice l'hanno sottoscritto la maggior parte che sono quelli equity allora dello sposta la distinzione che fastfood è questa la risposta che le do giusto amico lettera al presidente una domanda per
Per accertare diciamo significato delle risposte nomade avvocato guardi il significato se le risposte che abbiamo inteso abbiamo inteso anche qui è quella che lei
Ritiene essere una discrasia in in queste risposte quindi andiamo avanti
E andiamo avanti voleri vorrei capire col permesso il Tribunale se riterrà di ammettere la domanda vedo che lei ha poca fiducia nelle intelligenza
Nove il Tribunale non capire Novelli intenderà corrisposto il senso delle sue domande
La propongo politici ottimale solamente chiedere al teste esperto tenente Scarante nella
Se un equity linked ponte lo si fa rivolgendosi al mercato degli investitori in
Obbligazione
No la domanda non è ammessa troppo generica e non fa riferimento al Café generica presente nome generico va bene scusi l'anziano Santoro le ordinanze del Tribunale le all'insegna
Anche se riesce difficile dopo tutta l'esperienza che ci ha mostrato durante l'esame diretto per
Ne prendo atto
Proseguendo nell'analisi cronologica degli eventi
Alla slide
Quarantotto quarantanove del gruppo secondo
Lei ci mostra a questo articolo di stampa
è sempre
E sempre
Il Sole credo no sì
Il Sole ventiquattro Ore
Del ventisette febbraio
Parmalat ko in Borsa per il fondo lei cito le racconta questo articolo sottolineando le domande come scrive il giornalista che faticano a trovare risposta
Giusto
A suo parere questa analisi le lascio il tempo ovviamente che sarà necessario per rivederlo tutto l'articolo credo che questa volta l'abbia esibito per intero però se non si guarda il documento cinquantaquattro allegato alla sua informativa
A suo parere questa analisi che fa il giornalista il giorno ventisette tiene conto di tutti gli elementi a disposizione per capire cos'è che aveva fatto crollare il valore dell'azione
Ho chiesto a suo parere sì ma insomma mi riferisco ai dati di fatto che lei conosce perché ha esaminato e al contenuto di questo articolo che lei prende come esemplare della reazione della considerazione del mercato
Non vedo cosa dovrebbe aggiungere
Si parla dell'impatto che può avere avuto lo scandalo di auto
No si parla dei rumors sull'irregolarità contabili che circolavano il ventisei pomeriggio no
Sotto questo profilo quindi possiamo dire che è un'analisi un po'parziale
O no
Ma lei fa riferimento a queste domande fatti con la trova risposte no il favor generale perché mi sembrava che fosse partito da questa
No alla sull'organico da quello che lei ci ha detto io ho detto legge esibisce un articolo di stampa uno dei
Delle decine di articoli di stampa e ci si dice
Il cui titolo è ko in Borsa per il bond
E le ho anche detto durante l'esame diretto lei ha sottolineato che il giornalista dice questa faccenda frasetta le solite domande faticato a risposte abbiamo sentito avvertivo stessa frase punto dopodiché le ho detto
Ma le sembra che l'analisi che svolge in questo articolo tenga conto di tutti i dati che c'erano sul mercato il ventisei pomeriggio per poter stabilire l'emissione del voi il lancio del bond ad a
Ammesso Parma scappano
Mi spiego questa è la mia domanda
Ne ha già risposta è accantonato almeno formattare anche mancava ogni riferimento da oltre e mancava ogni riferimento
A
Il testimonial già risposto che è così è così secondo lei lo scandalo di a Old e i rumors che sono circolati il ventisei hanno influito in qualche modo sulla relazione che ho avuto il mercato o no
Per quello che ha potuto accertare
Non ricorda veramente star consultando no caro consultando i documenti avvocato quindi non è ancora
La la notizia del ventisei ventisette non viene affrontato Sole ventiquattro Ore io non ho portato solo questa pagina
Del ventisei ventisette delle giornate ventisei ventisette portato anche altri articoli di stampa che hanno trattato di questo argomento e stavo vedendo se questi articoli stampa si faceva riferimento ad A uno poterle rispondere compiutamente la sua domanda con il
Se si aprivano finanza che parla
Dello scandalo dall'Unione dall'olandese ha oltre nel suo articolo Parmalat mercato stop BO no cioè e secondo lei anche i rumors sulle irregolarità può aver avuto qualche aspetto sul fatto che
Il prezzo dell'azione cala
Sì sì
Senta quindi diciamo questa non è un'analisi completa manca sicuramente qualche dato quella di morirà Mauriac lungo del ventisette febbraio
Però qualche tanto importante quello troviamo in questo articolo perché per esempio alla fine della slide quarantotto
Ci dice che la girandola di voci ha scatenato una bufera Piazza Affari tanto che la Borsa che strapagato comunicato ufficiale diciassette la nota uscita e ha confermato tutto mamma era troppo tardi per fare lo scivolone quindi come tali intervengono quanto il Titolo aveva già perso tutto
Ecco come intendere la frase che lei ha detto il dodici giugno i comunicati non servono a fermare l'ondata ribassista
Sì c'era una ferma perché sa che la ripartizione andare dal giorno dopo continua la l'ondata ribassista sull'azione ma sui Cds nostra azione io ho parlato parlato di azione come ci si si
Silvia sono interessi
Sette un altro tema importante che trovo in questo articolo sul quale non si era soffermato però durante l'esame
è il riferimento
Che questo giornalista fa
Alla reazione
Potenzialmente diversa
Tra mercato azionario e mercato obbligazionario
Quindi voglio dire un dato che pure lei aveva a disposizione la differenza tra i due mercati
Gli investitori sul mercato sto leggendo il pezzo pubblicato la slide quarantanove
Gli investitori sul mercato azionario mosso lo comunque qualche perplessità il timore di alcuni osservano più analisti e che qualcosa bolla nella pentola del gruppo Parmalat
C'è chi ipotizza anche un'acquisizione da sempre esclusa dai diretti interessi
Atti queste allo stato attuale sono fantasie dice il giornalista
Smentite tra l'altro dalla stessa società
Ma hanno causato non solo del titolo in Borsa facilitato anche dalla speculazione
è un dato piuttosto diffuso che ci fosse stato dalla speculazione sul nome in quei giorni e forti tensioni è parsa affari
Vediamo oggi la risposta di mercato azionario al comunicato ufficiale del pomeriggio e quando il bond sarà lanciato quella del fronte obbligazionario allora
Esposta al mercato azionario lei ce l'ha detta il titolo scende il ventisei e anche il ventisette
Il mercato azionario come reagisce a queste missioni
L'applicazione
Grazie obbligazionari
Dovremmo vedere i documenti
Ne posso suggerire uno sì documento cinquantasei allegato la sua informativa la pubblicato la strada e cinquantadue
Cioè il buon Viarengo che la sera del ventisei
Scrive a Irene Cervellera
E c'è il PS
Post scriptum
Il Sindaco ed esca ci ha comunicato che dei duecentosettantasette milioni di ordini
E le volevo far notare che qui siamo al giorno ventisei il bond è stato lanciato il ventisei
E duecentosettantasette milioni quindi in un giorno hanno messo insieme duecentosettantasette milioni di ordini
E interessi no tra ordini e interessi manifestazioni interesse che avevamo registrato solo venti ci stanno ripensando alla luce dei rumors gli altri restano e aspettano confermi dalla colpi domani
Quindi possiamo dire che il buco diciamo è abbastanza pieno in
In mezza giornata in una giornata stiamo duecentosettantasette milioni
Ma questo mi sembra calato l'avevo anche evidenziato appena e siccome non le veniva subito la risposta al mercato azionario agisce in un modo come reagisce l'obbligazionario reagisce bene
Ma questi sono
Persone come me ritengo perché investe in obbligazioni parlato sono investitori istituzionali
Sono investitori istituzionali investitori stessa quindi specializzati
Capaci di capire che quei rumors
Erano fantasia
Prego
Sì Sicit certo questo tenente
Quindi diciamo e non investito istituzionali e lo ha confermato uno
Tenente chiedo scusa non la guardo proprio bravi aiutarla sia bloccata e non capisco qual è la conferma ha già risposto abbiano se è stato detto parlato di investitori istituzionali attraenti
No ha detto prova parlato proprio investitori istituzionali e
Prego
Sì e così tenente se si aveva per i poteri istituzionali questo qua cambia o d'altra parte
No
Queste sono
è un articolo di stampa no
Ma lei le risulta che ci sia stato proprio il ventisette nella piena bufera nel pieno della bufera
Qualche analista finanziario che si è pronunciato su quello che stava succedendo in Parmalat
Avvocato sia da darmi già qualche indicazione guardi lo trovano anche alle libertà lo trova nella chiavetta prego
Il report di Centrosim del ventisette febbraio qui francamente lo prendo un po'con le molle perché
E tra nella raccolta che aveva fatto il mio consulente professor Coman Ana in un altro processo che poi è stata acquisita qui dal pubblico ministero e poi dal Pubblico Ministero prodotto al fascicolo del dibattimento questo report era sfuggito
Parmalat
Documento numero
Allora le ho detto di prendere la la chiavetta no quella cartella spera Angelo due chiedo scusa
Sì
Centrosim ventisette febbraio due mila tre
E dicevo
Alla raccolta del mio consulente questo report era sfuggito parlato lo allega al suo esposto a Consob questo report però lo troviamo lì nel fascicolo del pm su chiedo che sia acquisito al fascicolo del dibattimento
Cento similmente il sette febbraio Parmalat conferma del rating out performante
Ecco qua ecco qua siamo arrivati Parmalat
Ho performances che ti dice
Vediamo l'ultimo bando poi per esempio
Va beh il primo
Vale Point ci dice che è stato lanciato un bond sette anni per trecento milioni per investitori istituzionali per rimpiazzare per sostituire la porzione di debito in scadenza va bene
Poi dice l'esposizione totale del gruppo verso Ahold
A il retailer alimentare olandese e estremamente limitata e quindi c'era la preoccupazione di esposizione del soldo ma questi lo smentiscono
La
Poca bassa qualità delle comunicazioni della Società del Gruppo
E il sacro rispetto
No e lo scarso dello scarso dispetto per le basilari regole di governance nove buona di buona condotta di governance è così dottoressa pesi must Duso gol
Corporate governance single continuano a portare e il valore dell'azione pesantemente giù noi confermiamo la nostra raccomandazione di Balai il ventisette febbraio
Con
Un fair value di medio lungo termine cioè a un anno e mezzo due anni di circa tre virgola quattro euro per azione
Questo quando il prezzo stava una sessantaquattro quindi più del doppio vale l'azione
Ieri ventisei febbraio il Gruppo Pam Mata lanciato un bond plain Vanilla di sette anni esclusivamente pochi investitori istituzionali per investimenti istituzionale
Il fondo eccetera eccetera dice la
La cedola che reca e poi approfondisce
Altri temi sempre in inglese voglio dire nel pieno della bufera il ventisette esce questo report che mi sembra di poter dire molto tranquillizzante sulla situazione di fatto attuano
Se ne a leggerlo tutto quindi sulla base quello che ha letto conferma Bail andiamo avanti no rivolgendo lanciato da una sussidiari quindi di una controllata non italiana
Sarà di una moto di un ammontare nominale di trecento milioni di euro
Ma può essere incrementato fino a cinquecento milioni
E avranno ritorno annuale di circa il sette settantacinque per cento
Io ho ricavato tale immissione sarà usato esclusivamente so che lei non soltanto
Per ripagare una porzione di debito che viene a scadenza
L'emissione e parte della strategia del gruppo di estendere la maturità del debito
La pagina successiva non so
Eccola qua colpisce Outis parto pagina presentati oggi adesso
Quindi l'emissione parte della strategia del gruppo di estendere la media di maturità del debito
Alla fine di settembre due mila e due
Sentenza
La
Diciamo la porzione parla sempre del debito corrente in essere che andava scadenza entro i dodici mesi stava al ventidue ammontava al ventidue per cento
Del debito finanziario lordo no
Poi dai numeri mentre
Il rimanente bar andrà a scadenza a medio lungo termine cioè
Oltre un anno
E meno dei cinque anni e anche oltre cinque
Nel periodo due mila tre due mila cinque il gruppo dovrà onorare una serie di impegni importanti nei giorni mensa riguardanti altre parti di debito che va ad estinguersi
Quindi c'ha delle scadenze di debiti importanti per quanto riguarda i rapporti commerciali tra Parmalat e l'olandese retailer Ahold
Recentemente emersa al centro di uno scandalo concernente irregolarità contabili macroscopiche e adesso sotto investigazione da parte della SEC
Emarginati Parmalat ha confermato che l'esposizione totale del gruppo verso nord e
Di soli circa nove milioni di euro
Circa il cinquanta per cento di questo importo concerne degli affitti l'affiliata portoghese ed è assicurato così che si traduce
Discussione che vuol dire visti insurrezione e assicurare a Savona cinquanta per cento è assicurata stretto il rimanente dei di quei nove milioni nodi quella cifra la
Tre mantenute figura simbolo spettano
In manette diviso in
Controllate di Parmalat in Spagna Argentina Brasile negli Stati Uniti di quei nove milioni di esposizione verso a volte l'impatto
Della di qualsiasi non curabili Coppola consenso insomma è irrilevante l'impatto che ha questo scandalo Peppa
Sulla base delle nostre attuali conoscenze crediamo che l'azione di Parmalat è stata eccessivamente pulita circa venticinque per cento in meno dall'inizio dell'anno e crediamo
Quindi eccessivamente più del giusto no
E crediamo che
La brutta performances relazione Parmalat è largamente dovuta alla povera comunicazione del gruppo con il mercato
E a qualche ugualmente nello stesso modo alla sua povera corpo la governance
Amplificata da virgolette strani differenze di informazione all'INPS tra diversi operatori di mercato
Confermiamo la nostra raccomandazione di acquisto con
Un fair value a medio-lungo termine di tre euro virgola quattro per azione la ringrazio tenete per non l'ho fatto leggere tutto perché qui c'è un altro tema che non era emerso
Quando escono i rumors vuol dire qualcuno sa qualcosa che altri non sanno
è questo il mercato non piace e questo è un problema di comunicazione
Ritorniamo alla mia domanda questo report che esce il ventisette mattina quindi la piena bufera
Mi sembra che al di là di una carenza di comunicazione ormai pacifica non abbia altri elementi negativi di giudizio nei confronti di Parmalat corretto
Se da quello che ha letto sì
Poco prima delle due quello esce la mattina poco prima ancora cinque dieci minuti se posso poco prima delle due di pomeriggio dalle quattordici Parmalat emette il primo comunicato del ventisette quello con cui fa la smentita minaccia azioni legali no
Giusto
Sì
Può prendere quest'altro documento nella chiavetta cartella spera Angelo due sedute ad oggi
Allora Radiocor ventisette febbraio ore diciassette è un'agenzia del pomeriggio dal ventisette è già uscita la smentita di Parmalat con la minaccia di azioni legali nei confronti degli speculatori di chi ha messo in giro quelle voci false
E c'è questa agenzia di stampa Radiocor il sedici e cinquantanove del ventisette titolo Parmalat
Analisti virgola debito ok ma comunicazione inadeguata trattanti dubbi una certezza
Dietro il terremoto di Parmalat oggi a Piazza Affari si diceva anzitutto la scarsa capacità del gruppo di comunicare col mercato
Un difetto già rilevato
In passato dagli analisti ma che con la vicenda del bond chiama cambiato in corso d'opera è venuto pienamente alla luce
Il problema non sembra essere il debito che si colloca intorno al cinquanta per cento dei mezzi propri un livello sostenibile ma la mancanza di feeling tra il management e il mercato dice a chiare lettere Michele pezzi in Gatti e porta sim
E sull'insufficiente informativa del gruppo punta il dito anche le altre sì
Tenente le ho letto questa che è una notizia di un'agenzia di stampa che esce il pomeriggio del ventisette febbraio quello di prima il direttore porto giornalista finanziario di un ente istituzione come certosino
Bene gli analisti
Questa e la situazione degli analisti cioè l'analisi che fanno
E
Cattiva pessima comunicazione
Li aveva visti questi report
Queste notizie perché nel suo esame diretto non ce ne ha parlato allora realisti questi non
Non ricordo se li ho visti e in ogni caso quello di prima sicuramente non l'ho visto sì quello della lasciamo così nella lista quello ho visto la la la cosa ma non ricordo
Averlo visto
Questa Radiocor la vista questa sì però non l'ha ritenuta abbastanza ebbe no comunque no non ritenuto importante nel senso che io nelle mie premesse lei l'ha ripetuto anche prima ho detto c'è ci sono molti analisti prestampati attribuisce il problema di Parma solo un difetto di Comuni l'azione ci sta e qualcun altro che in questo difetto legge anti legge potrebbe essere qualche problema di carattere finanziario questo lo avevamo Asia Raiot che la situazione di mercato e del no ma
A gennaio a protestiamo parlando dei quello che succede tra il ventisei ventisette giudizi ventisei febbraio idolo febbraio grazie
Se il titolo crolla perché parlato le mentre un bond o perché Parmalat ha comunicato male e di questo che stiamo parlando ma comunque guardi il ventisette qui stiamo alle sedici e cinquantanove quindi analizzare cose ventisette il titolo e che si riprende per effetto di quella bontà di quel report di quello analista o di questa agenzia Radiocor perde il ventisette e cui perderà il ventotto il ventinove hanno quindi no no no no no no
Che vuol dire se perde certe perde io le sto chiedendo i motivi che perda il titolo c'abbiamo i dati ceda allegati tre o quattro volte quel documento allegato di Chiaruttini che riporta i dati di Bloomberg
Sulla valore del titolo quotidianamente lo sappiamo tutti cosa fatta e ha detto è a metà marzo comincia a risalire avente lo sappiamo tutti al
Tredici è il punto più basso vede che ho studiato
Quelle sono cose che ci ha detto lei sempre l'anno scorso benissimo
Io avevo in mente i motivi sui motivi la sto interrogando perché quando lei è venuto a raccontarci i motivi del crollo dell'azione del ventisette ventisei ventotto febbraio
A
Esibito un paio di documenti che parlavano del bond che mette ko Parmalat
Ma non ha invece esibito altri documenti che adesso scopro conosceva pure
Dove si capisce che la reazione negativa al mercato e per la comunicazione non per il fatto che emetteva va bene
Ho capito anche in questo caso il percorso investigativo del teste l'abbiamo compreso così come abbiamo compreso le sue obiezioni che
Appesi alternativa che lei propone corredata dai documenti che abbiamo appena esaminato quindi possiamo andare avanti chiedo che siano acquisite al fascicolo del dibattimento il messaggio Bloomberg
Da che ho esibito primato in tutti i documenti così ben prima insomma quello con i due originatori del messaggio degli orari il due comunicati del
Ventisei febbraio due mila tre emessi da Parmalat con gli orari di comunicazione da parte di Parma che pubblicazione al mercato
Il l'esposto presentato a Consob da Parmalat il venti marzo due mila tre
Una nota trasmessa da Consob ha parlato l'otto aprile due mila tre in cui Consob dice la Parmalat
Che assicuriamo che stiamo o scusi difatti ivi rappresentati sono oggetto di attenta valutazione da parte di questo istituto
La nota del procura di Parma alla Consob per cui chiede se sono
In conto se cosa postaccio stando
Perché lui è interessato per accertare l'eventuale sussistenza di manovre speculative
La nota del ventisette maggio due mila tre con cui corso corrisponde al dottor Picciotti evidenziando cosa era stato accertato in termini di movimento delle azioni in quel in quei giorni
A
I documenti sono tanti e neanche molto ordinati nel fascicolo del Pubblico Ministero non mi interessa puntare il dito
Ci sono degli allegati a questa nota
Quale locale consentono quali fare nostra
Quella del ventisette maggio trasmessa dal Consorzio alla Procura abbiamo visto anche prima in cui Consob dice o accertarsi questo sì c'è addirittura un operatore che comprendente nel giro di una giornata quindici milioni di azioni insomma ecco
Dicevo su questa nota non si capisce chi è questo operatore che sia
Non voglio sbagliare ma comunque
Consob fornisce poi gli elementi per capire chi sono questi operatori
Mi riservo di integrare questa ma una limitazione per oggi non c'è dubbio l'articolo di stampa su Milano Finanza le venticinque febbraio che dà notizia dello scandalo outdoor
Il report di Centrosim del ventisette febbraio infine l'agenzia Radiocor delle sedici e cinquantanove del ventisette febbraio che abbiamo appena esaminato quindi questi documenti non erano ancora nel fascicolo dibattimento le chiedo l'acquisizione
Sì il Pubblico Ministero
Sì presente su questi documenti non vi sono osservazioni soltanto rimettendomi alla valutazione del collegio in ordine alla rilevanza di quelli afferenti la questione cosiddetta Consob la chiamo salvo
Esposto
Impedissi quel provvedimento successivo all'esposto mi rimetto alla valutazione del coraggio in ordine alla rilevanza trattandosi di di fare
Caro diciamo che il Pubblico Ministero si rimette al Collegio in ordine alla rilevanza
Alle si rimette alle valutazioni del Collegio in ordine alla rilevanza
Di che cosa dell'esposto sì dell'esposto della vostra eletto in seno alla Parmalat alla Consob esattamente si della documentazione anche perché ero costretto a Consob e anche
I degli atti successivi ora di quella richiesta di informazioni di quella nota risposta alla richiesta di informazioni per tutti gli altri documenti invece non ho obiezioni
E quindi si rimette alla valutazione del collegio in ordine alla rilevanza
Dell'esposto
Rivolto da Parmalat alla Consob metri di tutti gli atti
Che
A farle esposto fanno riferimento non ha obiezioni in ordine all'acquisizione di tutti gli altri documenti offerti in produzione
Dall'avvocato Nanni
Pieno delle date due copie di un documento se posso che prenderne
E gli altri difensori delle parti private hanno qualcosa da dire no
Sul
Posto
Difficili
Va bene
Grazie partito attuale
Si va bene la fa possiamo dire che la poca attenzione insiste per l'acquisizione di tutti i documenti offerti in produzione dell'avvocato Alagna anch'io
Anche la ecco allora
Anche l'avvocato
Penati
Il tribunale ritenuta la
Riterrei che la rilevanza e pertinenza di tutti i documenti
Offerti in produzione dall'avvocato Nanni dispone che gli stessi siano acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Ecco allora inseriamo lì nella cartella delle odierne produzioni mi l'avvocato Nanni
E ancora delle domande da rivolgere al teste su questi temi
Esaurito l'esame del ventisei ventisei di delle dichiarazioni del teste sul ventisei ventisette febbraio dopo passare affrontare le reazioni del mercato per come illustrate dal testimone
Dopo il ventisette febbraio è un tema diverso che richiede una certa organicità se posso si amo concludere qui oggi le sarei grato
Tanto prevede che potrebbe durare quell'esame di questo
Presidente davvero molto difficile per me comprenderlo ex-ante però
Più di mezz'ora
E allora
A questo punto possiamo in vista tenuto conto della precisazione dell'avvocato Nanni considerato
Sì
L'odierna audizione
Si è pronunciata andiate
Un numero cospicuo di ore l'odierna audizione del teste si è prolungata già per un numero cospicuo di ore possiamo porre termine all'udienza di oggi
Così come
Avevo
Anticipato informalmente a tutte le parti all'inizio dell'udienza
Dobbiamo dare conto delle modifiche
Al calendario che era stato concordato qualche tempo fa
Con le parti
E allora diciamo
Che
In virtù dell'intervenuto decesso
Di uno dei giudici della sezione penale del Tribunale di Parma
Per il quale il dottor Paolo circa
Nicola
Il Presidente del Tribunale di Parma
Ha apportato delle
Modifiche urgenti
All'organizzazione
Del lavoro della sezione
Che prevedono
L'impegno
E i componenti di questo collegio giudicante
In sostituzione
Del magistrato venuto a mancare
E la conseguente riduzione
Do il numero nelle udienze
Che
In questo periodo
Possono essere
Dedicate
Alla trattazione del presente processo penale
Punto
In virtù delle indicazioni
Organizzative
Fornite dalla Presidente del Tribunale
Devono quindi intendersi annullate
Lei udienze
Originariamente previste per le date e
Le udienze di questo processo originariamente previste
Per le date
Del sei febbraio due mila e tredici
Del quattordici di febbraio
Del cinque di marzo
Del diciannove di marzo
E del diciannove di marzo
Restano invece confermate
Nell'udienza previste
Per le date
Del tredici marzo due mila tredici
E del
Venticinque marzo due mila e tredici
Non so se ho dimenticato qualche data se ne ho saltata segno saltata qualcuna mi sembra di no
Il tribunale quindi differisce
La prosecuzione dell'audizione del
Teste tenente gara Angella
All'udienza del tredici
Marzo
Due mila e tredici
Alle ore nove e trenta
Nell'Aula collegiale al primo piano
Del palazzo della sezione penale del Tribunale
Pronto in occasione di qua questa udienza
Sì procederà
Alla elaborazione
Dell'ulteriore il calendario di lavoro
Dell'istruttoria dibattimentale di questo processo
Il punto come pure è già stato
Anticipati informalmente reparti
Prima dell'inizio dell'udienza odierna
Il Collegio
Riferisce
Che
Il perito dottor Marangoni anticipato
La trasmissione nei prossimi giorni di una relazione parziale
Di una relazione illustrativa
Cancelliamo parziale di una relazione illustrativa
Sul lavoro finora svolto
Dai periti
Punto allora il Collegio
A questo punto quindi invita il testimone di gara Angella e l'Inter per tre dottoressa crederete
A
Ripresentarsi in Aula per l'udienza del tredici marzo signora anche nei dovrà ritornare per quella data tredici marzo due mila tredici in questa stessa a una
Prenda nota
Prendete nota entrambi di questa
Indicazione perché non avete ovviamente altre comunicazioni per iscritto
E per oggi l'udienza è tolta