Fondi Ue alle città. Intervista a Fabrizio Barca

Dal futuro urbano dal futuro delle città da come verranno gestiti i prossimi processi di urbanizzazione in Italia in euro Roma in tutto il mondo diremo dipenderà il futuro dell'energia dell'ambiente del clima dell'economia e dello Stato sociale
Degli individui questa consapevolezza molto forte in un dibattito alle Nazioni Unite infatti come Radio Radicale ricorderete ci siamo già ma
Occupati dell'agenzia delle Nazioni Unite che prende il nome di UM ambita te che si occupa proprio di questo di futuro urbano
E il dibattito molto forte anche in Europa pensiamo per esempio la strategia Europa due mila venti ma soprattutto alla quinta relazione sulla coesione economica sociale
E territoriale della Commissione europea che propone agli Stati membri di sviluppare per il periodo
Due mila tredici due mila venti una ambiziosa agenda urbana all'Italia dei fondi dell'Unione europea arriveranno per le città almeno tre miliardi ma come verranno impiegate queste queste risorse se nel nostro Paese come più volte
Ripetuto da questi da questi stessi microfoni l'urbanistica è disciplinata da una legge degli anni Quaranta che non prende assolutamente in considerazione
Tutte le consapevolezze di questi ultimi anni come per esempio la necessità di dare spazio a nuovi modelli
Di città cita mai più senza servizi per combattere il degrado e la povertà delle periferie nuovi modelli di città che possano trovare una
Come ribadiamo più volte ancora da questi microfoni una nuova alleanza con la natura
Bene Fabrizio Barca ministro per la coesione territoriale ha messo in rete un documento approvato dal CIPE o che il Comitato interministeriale per le politiche urbane Comitato di cui è stato
Presidente si tra o di un documento
Di una quarantina di pagine che effettivamente
Prendevano in considerazione un po'tutte queste premesse di conversione ecologica
Delle città e di tutto ciò che ruota attorno alle città il mercato dell'edilizia alle energie alternative il contrasto al consumo del suolo la lotta alla povertà ben ritrovato su Radio radicale ministro barca a voi
Senta allora un atto di indirizzo per il Governo che verrà ce ne vuole parlare un po'di questo documento
Ma diciamo un Governo non potabile non è giusto che dia un atto di indirizzo al Governo successivo può però ed è
Certi misura un dovere
Rispondere alla due sollecitazione una tenuta dal Parlamento che accolto Parlamento precedente mi riferisco
Che ha accolto la carenza in Italia di una coordinamento dei prezzi delle
Diverse politiche settoriali
Avendo in testa alla la città c'è stato nella storia italiana un tentativo un tentativo anche nobile fatto del Progetto ottanta
Di Giorgio Ruffolo che ebbe come centro centro anche di di ragionamento e Ministero delle infrastrutture allora dei lavori pubblici
Ma da allora diciamo sulle città finiscono per arrivare le decisioni che vengono prese dal Ministero dell'economia dei Ministeri dell'ambiente dalle Regioni dei Comuni
Ma manca una ragionamento generale sulle città particolarmente grave laddove le città sono un centro fondamentale come le dicevo prima
Sia dell'innovazione produttiva si anche dell'innovazione sociale sono i luoghi dove si vince si perde buona parte non tutta della partita dello sviluppo
E allora da prima sollecitazione l'abbiamo raccolta scrivendo un documento che non ha la pretesa di dare diritti ma che dice
Ragioniamo sulle cose fatte durante quest'anno e che qualche mese di governo che cosa sono
Configura no e in che misura configura una linea sulle città B se tra diverse sono però lei come dire le le falle i difetti del nostro me del nostro sistema non soprattutto per quanto riguarda la
La disciplina dello sviluppo delle città lei lei parla voi parlate in questo documento della necessità di accorpare in un certo senso le competenze ma proprio perché per il governo recita si vanno rincontrare forse meglio
A scontrare da più spesa scontrare le è come dire le frammentate linee di intervento dei vari dei vari minori erano better lecita potremmo dire
Che in un certo senso sono competenti del Ministero dell'ambiente quello delle politiche agricole e poi le Regioni con le varie noleggi locali perché l'urbanistica e di fatto una come dire materia regionale lei quindi immagina
Uno non lo so auspicherebbe per esempio un ritorno del di un ministero delle aree urbane qualche nella parte proprio finale dell'ultima pagina noi vantiamo tre scenari sarebbe non dovrebbe ragione ma da parte da un Governo in uscita
E tra queste tre c'è anche questa come minimo però diciamo usiamo questo centro di coordinamento che è il cippo come luogo dove ogni volta che si fanno degli interventi ci si domanda ma che impatto hanno sulle ci sta
Metropolitane ma che impatto hanno sui centri intermedi che impatto hanno sui centri minori perché
Basta guardare qualunque politica fatta prendiamo una che i cittadini sentono molto limo
L'introduzione Lelli molestata nella parte di autonomia locale declinata or attuate mo'con modalità estremamente diverse
Abbiamo le grandi città metropolitane come ci spiega Ciriani che ha contribuito Vieri Ceriani sottosegretario che ha contribuito rapporto che hanno utilizzato al massimo la possibilità per colmare i vuoti dei loro bilanci abbiamo
Centri minori che invece come diventa su una a hanno hanno fatto scelte diverse
Non soltanto nell'entità più bassa ma anche ad esempio graduando le relazione al reddito dei soggetti alle aree cioè annullarlo usata di più come strumento di indirizzo di politica romana beh questo
è una cosa che non possa sfuggire al legislatore quando fa gli interventi
C'è un solo aspetto se posso lei è andato molto correttamente prima che un elemento propulsore della politica urbana farà
Nel tra i quattordici del due mila venti i fondi comunitari la cifra che le ha dette veramente il minimo
Che sarà destinato probabilmente sarà al FAI di più perché i fondi comunitari che rivelano Alitalia sono sessanta miliardi la Commissione europea ci dice non spendete nemmeno del cinque per cento sulle città
Equitalia intenzionato a spendere di più Paese policentrico e stiamo prendendo con le decisioni che se vuole poi le dico che stanno maturando nel confronto con l'ANCI con le Province con le regioni
Ma
Diciamolo in che senso ha spendere questi soldi aggiuntivi per fare progetti innovativi se poi gli interventi ordinari che faccio sulle scuole sulla salute
Sulla politica dei trasporti o sulla politica fiscale donando una congruenza questo poi è il concetto di coordinamento che come lei dice può essere assolto come minimo da un coordinatore forse da una centro di competenza unificato
Ecco ma anche superare questa fase in un certo senso per superare se vogliamo mi scusi la ripetizione anche l'approccio no settoriale pensiamo per esempio al piano città
Nella del ministro del viceministro sa ciò che abbiamo avuto anche modo di sentire
Come Radio Radicale era insomma in un certo senso
Un intervento lodevole ma appariva più come una miscellanea nodi interventi sparsi come dire su tutta la penisola piuttosto che come un grande obiettivo no per lo sviluppo delle città che che che che dessero in un certo senso una visione come dire urbanistica se vogliamo anche
Anche all'italiano allora io le volevo domandare però però Sindaco tenga conto che sia l'intervento questo intervento che l'intervento smarrite lanciato da metro cubo
Sono stati due elementi vivificante i si ricordi che
Come dire c'erano c'erano progetti che ITT rilievo
Sono stati finanziati grazie a quello che non trovavano alimentazione finanziaria nella situazione di finanza pubblica cioè
è stato un grosso elemento durante questi dodici mesi crea anche impegnato molte idee crede che il rapporto raccoglie su come andare avanti così siamo d'accordo in coro penso anche che l'Italia sia un po'riva nord
Un modello per le città come dire anche proprio per questo Churchill ci tenevo a sentire è come dire la sua opinione a riguardo ma ecco perché in questo periodo di governo tecnico più che lavorare ad un vero e proprio atto di indirizzo non sono avete proposto al Parlamento di votare una vostra riforma non certo magari con le stesse caratteristiche ottime tra l'altro ma perché non una riforma vera e propria piuttosto che un atto
Indirizzi quasi lei ha citato prima ed è connessa la questione delle città all'tema delicato dell'utilizzo dei suoli che poi immediatamente tira in ballo la possibilità di immaginare
Un delle modalità di incentivazione dell'edilizia sostitutiva meglio ancora se e quando è sostitutiva alta innalzata la tenuta antisismica se agente caratteristiche energetiche eccetera
Bene interna un intervento di quel tipo è un intervento che è stato presentato al Governo sotto forma di di di legge al Parlamento non c'erano non c'erano i tempi per immaginare degli interventi di riforma proprio per questo abbiamo voluto
Far partire anche se come dire solo negli ultimi tre mesi perché
La il cinque è stato costituito nella parte terminale due mila dodici
Abbiamo voluto far partire il cibo perché pur non essendo dati non essendo nelle condizioni di andare a una legge organica emergessero alcuni indirizzi di come lei li agli addetti che pensiamo possa essere di utilità anche per il prossimo Governo va bene pensiamo un attimo
Come ultima domanda appunto all'importanza di una riforma urbanistica
Per l'Italia che abbia in un certo senso queste
Caratteristiche no allora una riforma appunto della legge
Del quarantadue la consapevolezza appunto il risparmio energetico del contrasto al consumo del suolo
Dell'incentivo fiscale alle riqualificazione
Piuttosto che alle alle nuove costruzioni
E anche e anche trovare il modo di rendere permanente una soluzione che alcuni sindaci a norme invariate sono riuscite ad adottare ma con grande fatica cioè superare
Quelle modalità di di urbanistica negoziata che hanno determinato quella che alcuni nemici sindaci chiamano il morbillo cioè se uno si va a vedere la Piana piano della città trova che sempre ricche pur rispettando le leggi
Cinquecento diversi soggetti nel territorio hanno ottenuto di realizzare degli interventi garantendo al in compensazione alcune cose ma interventi che sono privi di una ragionamento sul futuro della città questo non è il modo
L'idea di città e quindi invece abbiamo altre esperienze interessanti che sono state realizzate in cui sono stati fatti i piani strategici con diverse caratteristiche che hanno
Il tema è immaginato e messo insieme urbanistiche sviluppo ci si sono domandati tanto per essere molto chiari dove sono gli innovatori dove sono i creativi
Dove e quali sono le le le i problemi di inclusione sociale magari aggrava cresciuti da dall'arrivo di nuove importantissime gruppi immigrati dall'estero che sono elemento
Di volano di sviluppo perché lì perché li metti in ambienti accoglienti in in in parti della città che sono congeniali
All'urbanizzazione appropriata ecco una questo oggi si può fare a norme date ma si può fare con enorme fatica a rendere questo sottrarre gradi con un altro modo sottrarre le decisioni sulle città
Ai tempi e cioè i soggetti che in definitiva vediamo che per la città come come una fonte di rendita non solo immobiliare
E darla in mano e dare spazio a coloro che sul tavolo mettono idee innovative che raccolgono controsenso questa è una è una cosa che
Che evidentemente può essere potrebbe essere molto meglio fatta con un intervento organico
Anche perché più della metà del nostro patrimonio edilizio non a rischio sismico e idrogeologico sulla messa in sicurezza di tutti questi
Edifici come dire sarebbe non solo un punto per far ripartire edilizia ma per mantenere il mercato
A lungo negli anni hanno
Questo vale non solo alle tesi e questo non vale solo avanti vale soprattutto per le aree urbane ma vale anche per quelle che enormi aree interne
Ne approfitto per sottolinearlo perché quello è l'altro asse strategico che noi lanciamo per il due mila quattordici due mila venti che comprende oltre ottanta sessantadue per cento del territorio nazionale con
Diciamo unità urbane minori borghi dove c'è bene o male venti per cento della popolazione se lei sovrappone la mappa delle aree interne con quel il mica o del rischio idrogeologico trova una corrispondenza fortissima quanto spendiamo voi per intervenire solo dopo a rimedio a parte le vite umane che perdiamo che sono una cosa dire drammatica parte la perdita di potenzialità e per i però a parte la perché a dire di potenziale afflusso turistico abbiamo anche dei costi terribili per
Rimetterci e noi lanciarsi o ritardino avviassimo gradualmente
Perché sono operazioni costose ma a cui i privati possono concorrere degli interventi che del tipo di quello che lei ha citato e noi infatti stiamo ragionando anche
Sulla valutazione del territorio sempre ricordandoci che la manutenzione nelle aree interne richiede la presenza dei cittadini non si fa manutenzione commedia interventi dall'esterno lavorazione quotidiana e la fai terreni territorio attraente
E quindi rende attraente per le persone anziani ai giovani che siano rimanerci e questo chiude il cerchio
E ci ricorda che si rimane in un posto se ci stanno centri civici della salute centri civici della scuola
Tutto questo non significa un grande piano nazionale attenzione sono strategie che danno indirizzi a livello nazionale ma che poi sono solo i territori che si possono come di che possono tradurle
In interventi incidente di cosa fare cosa roba grazie Fabrizio Barca ministro per la coesione territoriale