Il Medio Oriente visto da Gerusalemme

Radio Radicale Ecofin appuntamento settimanale con Fiamma Nirenstein e il Medioriente visto da Gerusalemme il questa puntata partiremo sempre Ida
Ho una tema che è un poco il filo conduttore di di di delle puntate di di questo periodo cioè lo stato dell'arte dei negoziati israelo palestinesi di
Fattivi partire dalla iniziativa dell'Amministrazione americana però poi il cuore del programma sarà inevitabilmente sulle genitori da visto dal punto di vista delle
Conseguenze anche diplomatiche di rapporti fra Stati ma cominciamo credo da
I rapporti israelo palestinesi no fidiamo avrebbe reso conto anche che purtroppo non altamente significativo per il momento però tutto il mondo vuole essere informato
Sulla sullo Stato dei colloqui di pace così penso anche i nostri ascoltatori quindi allora le cose hanno un doppio aspetto il curioso perché
L'attività cosa che viene positivamente annunciata al per esempio oggettiva Faiella detenuta nel ponte
Invece è stato oggetto di denuncia da parte dei palestinesi ovvero quello padre annunciazione i negoziatori israeliani e palestinesi incontrano anche tecnicamente
Di guai dai vari alberghi poi di fatto questo vedo così segreto pare comportato peggio indebite però non lo posso giurare non lo posso affermare anche perché
è una cosa segretissimo a dove sono cosa fanno seguita esserci quest'aura
Misteriosa e intorno ai colloqui però pare che incontrino anche segretamente e questo sarebbe un fatto diciamo positivo perché al di là delle denunce pubbliche che riguardano tempi da parte dei palestinesi
La i territori delle costruzioni nei territori è una tradizione la cava
E da parte degli italiani non è una tradizione nuovo la denuncia che Netanyahu ha fatto e rifatto del clima d'odio che si respira sui giornali nelle scuole nella cultura palestinese che dice che impedisce precetto di pace bene
E al di là di queste accuse sembrerebbe invece che ci sia una strada sotterranea in cui si parla di fatti però uno sotto invece pubblicamente c'è una denuncia palestinese
Che dice che che gli italiani impediscono agli americani di partecipare colloqui perché lo Stato dell'arte cioè Martini indica nonché grande esperto mediatori ambasciatori è stato ambasciatore tanti anni
In Israele degli Stati Uniti che è stato incaricato di seguire
Come una babysitter passo dopo passo e colloqui di fatto sembrerebbe
Denunciarne palestinesi menti che venga
C'è consigliato allontanato che ci sia un feto insomma un paio di volte ultimamente non è più appalto questo ovviamente non è un bene perché Luca condiviso modifiche cenno dei palestinesi
E gli italiani lontana dalle consuete lì fissano gli americani e perché le li tengano lontani belli tengono lontani compromessi per quel che riguarda i palestinesi
Tanto più che altro promette di carattere economico per quello che riguarda il bene non c'è proprio da prometta ma c'è quella dichiarazione famosissima di Obama che dice non lascerei mo'che l'Iran arrivi alla bomba atomica e che come ormai reagito nel tal momento che i nostri ascoltatori ormai conoscono molto bene
Siccome si parla ormai di pochi metri insomma è chiaro che i tempi non ha nessuna voglia di litigare
Con una Nardo quegli americani ecco ma che l'invito però sembrerebbe che iraniani possono essere molto utile somma Chiti se portati che Martini indicherà sia veramente
Caso offeso di farsi atteggiamento sbagliato io però non ne ho la più pallida idea chiaramente il parlo credo per quello
Che che leggo non non ne fa niente ma diretta patacche
Un paio di volte è stata aperti palestinese non son contenti questa è la situazione insomma
Non è una situazione molto positiva ma vedi sprechi sono indicazioni completamente diverso dall'una e
Ed completamente diverso c'è chi dice
Non ce la faranno mai è chiaro che ritiene che hanno rifiutato cinquanta volte anche di fronte a Opel quella vittime questo l'abbiamo ripercorso insieme tutti i vari
Rifiuti arrivati che ad Annapolis in cui
In cui Olmert che aveva promesso tutto anche gran parte Gerusalemme eccetera etiche
E da una parte e dall'altra parte c'è chi dice no salata sotto sotto a causa
Se il fatto che la situazione complessiva circostante terremo caldaie completamente
Cambiata la mancanza di sicurezza di ambedue le stelle le parti spingerebbe equità piuttosto insomma diciamo indicante ragionevole nota come la pensa in questo ragionamento
E spingerebbe invece a cambiare
A cambiare dischetto ecco etiche
Vendere all'estero si situa mi sembra visibile che tu fai
Su un conto molto molto preciso questo me questo mediatore americano e personalità importante mi
Autore di libri sull'argomento molto famoso
Quello che ha seguito tutti i processi di pace non come grande
Con la memoria storica quindi
Un po'anche la memoria storica che la memoria storica della del grande impegno e tempi di Clinton degli Stati Uniti
Se se il processo di pace sa quali sono le falle che sta lì ciniche quali quelle degli italiani
Probabile che insomma diciamo cerchie cerchiamo otto vituperato e questa scelta la vedeva come una scelta sostanzialmente
Che spinge alla strada accedere territori ecco che Clemente molto la chiave della cosa nei territori
C'è una sua battuta famosa ti ricorderà anche che Bibi Netanyahu ci tiene moltissimo al riconoscimento di Israele come tassa smobilizzare sul perché è una cosa indispensabile perché la pace venga
Siglata c'è una dichiarazione indica che piste mi sembra molto più importante che i palestinesi rinuncino al diritto al ritorno piuttosto che chiamino Israele è stato del popolo ebraico vogliono lo possono fare verrebbero vituperati da tutto il resto del mondo arabo di conseguenza è meglio aspettare perché una cosa che verrà perché nel corso dei decenni questa insomma terzetto contrita questo non piace
A proposito di questo ti dirò anche che
I partiti religiosi che stanno pure nella coalizione di Netanyahu naturalmente diciamo così che Canova di boicottare non sono né non sono nella delegazione che discute la pace di cui è ca così Siliquini che bene o male però
Comanda Sella è il leader di un partito che ha soltanto dal sei deputati alla Knesset vero quindi
Insomma non è che abbia una grande forza politica
E ed è una cosa che viene continuamente rilevata le acque ed altri che chiama biker aiuti la casa ebraica
Loro sono lì in Parlamento perché carichi impedire che i treni faccia delle cose
Ma sulla maggior azione di governo ipertutelato potrebbero infatti da andarsene in quel caso Cencelli e perché no vice
La capace Partito laburista che ha già lasciato intendere sottobanco
Che
Che tutto sommato loro potrebbero per così dire sostituire ogni partito di destra tiepido ma io ero rimasto al fatto che l'abito in Perù aveva
Posto delle condizioni di Spello dei lavori no il partito di rapide
I partiti partita
Della
Dell'anchorman televisivo il picchiarla Pinotti lui infatti è uno diciamo più nazionali biciclette
Che cura l'ente
Di quanto non lo possa essere
Il Partito laburista però tali estremi mali estremi rimedi effettua detti
Ora una situazione in cui si spacca tutto invece andare a elezioni anticipate può darsi che ci sia detto potrà questo cambio della guardia che salverebbe la fissazione finora non se ne parla insomma veloce
Capito gli sussurra ma nonché arrivati ancora acquisto finché le cose non sono più chiaramente sul tavolo
Però insomma questo è lo stato delle cose al momento attuale
C'è questo differente interno che era del tutto prevedibile perché qui evitando il parlamento apporta per cui tanto ma sarà sempre dire se le concessioni territoriali le
Tengono per intero
Oggi conoscermi allora in Israele oppure attraverso l'arma oggi ai in Israele all'opposizione chi c'è a parte i laburisti
è all'opposizione ci sono altri partiti più mitici sono gli arabi Sasso e al Governo all'opposizione nel grande l'articolo tredici chance e al Governo o all'opposizione di chance
Esce anche all'opposizione
Nove
Ho capito cioè il principale partito religioso mentale
Però non ha avuto perché voleva intervenire ha poco fa va bene okay etilismo va bene fai eventuali correre lo so ebbe appunto
Allora no perché guarda i propri lavori che non sono entrati nel Governo per anche loro a causa di cose di questo genere non viene
Però voglio dire oggi e il principale partito di il principale partito religioso in Israele
Quello che tu Desk cioè di scritto così bene e e all'opposizione non è al Governo quindi a
E non so quanto possa essere forte nel condizione
Comunque
Allora dalla dalle trattative e di pace ci sono altre novità oppure possiamo essere l'Egitto no
Paghiamo tecnicamente
Tale all'Egitto con una implicazioni israeliana però molto forse legata a a a due Codella prima che è apparso sul non gli ottanta
Si deve avere appunto dei grandi suggeritori in campo italiano o un articolo che diceva che Israele città reciterebbe molto
In favore
De della Arietti ITT sul terreno economico cioè che avrebbe suggerito agli Stati Uniti in colloqui privati e i segreti e non ufficiali senza prendere posizione
L'idea
Che
Che meglio non esagerare con un atteggiamento troppo negativo
E ne cerca un pronti e che tale pubblicato frodi e competenze risentire l'intero meglio oriente rettifiche ritrovati in una situazione di
Ricatto economico ancora maggiore di quello in cui oggi è accettabile
Quindi sembrerebbe
Che ci sia stato da parte di Israele questo suggerisce o quando c'è non escludo affatto perché è del tutto evidente
Che a Israele Ola presenta dei Fratelli musulmani e al Governo dell'Egitto era una cosa diciamo così che non conveniva non penso affatto che Israele
Abbia
Apparato farà un intervento più pesante di quello
Che di quelli di Quetta insomma che che e chiedere un parere dirà che cosa ne pensa ma certamente ecco quello che si capisce benissimo
è che i treni a tutto l'interessa statene piante in un angolo come ha cercato di fare ora pure di fare fino a ora
Se il Consiglio tutte le primavere arabe perché davvero non è la sua comoda ecco diritti e non non gli conviene tradiva Bielli uscire allo scoperto però questo è venuto fuori adesso
L'altra cosa invece la ridicola uscita
Direttore anche già stata condannata
Tutti erano Eldo hanno ma io lo leggo come perché non lo so e Turco quindi di questo grande
Allora sbaglierò etichette o hanno Erdogan no io dico Erdogan ma la mia che attiva pronuncia di qualsiasi lingue straniere no i nomi dei pazienti ma è proprio
Ostacolano da correggere però all'epoca renda riepilogando italiano il
Prego
La stessa Erdogan è uscito fuori con una con una dichiarazione durante la riunione del suo per giorni durante una riunione
Del suo partito che
Su cui si è soffermato per parecchi minuti che sia gli Stati Uniti che la Francia oltre naturalmente a Israele e hanno già definito con spari con parecchi aggettivi ridicola sbagliata fuori luogo
E bugiarda anche del portavoce dell'area del Governo americano ha anche detto
Anche lassù e non venga
Che cosa ha detto e dobbiamo andare che è lasciata andare a dire che tutta la rivolta nei confronti di
Di di
Di molti e il colpo di Stato e iniziare sono stati organizzati dai tre
Il PAI
Senta come l'ha spiegato la spiegati negato con un intervento pubblico all'Università ebraica di Bernard-Henri Lévy anch'egli ha detto che era insieme a un Ministro della difesa della degli interni che della giustizia scusa che noi se non era invece Luigi mi pare che a questo lezioni all'università
Invece ci fosse proprio chi Filippini insieme a Bernard annichilire venata reale dei veri e interrogato uno studente su che cosa
Perché nella democrazia corrispondente a alle elezioni ha risposto che Nocchi dipende commettono le forze che vengano in effetti anche Hitler
Sia mai stato ereditato eletto ma che invece poi dopo si trattava in realtà di un Putsch poi affatto vari altri esempi allora da qui
Esame annaffiamo incredibile che che è arrivata quinto ha detto da qui si vede che gli italiani fra l'altro pedinata rilevi non non entra e che hanno fragilissimo e lo è proprio insufficienti
Enti da questo si capisce che gli italiani erano già arrivati alla decisione che che molti forse non forte in realtà colui che doveva versare al comando
Dell'Egitto addirittura hanno cercato di delegittimare
Le elezioni con questa teoria ed è chiaro che sono stati duro che ed è chiaro che sono stati la cosa è stata subito definita antisemita
è stato definito un boato slide della cioè un ritornano raccolta del sangue insomma ecco come fisici in Italia
E e ieri andati molto indietro non soltanto al tentativo di accordo di pace
Che il Comitato mallevadori o Obama durante la sua visita qui
Codega quattro mesi fa cinque merita
Ci fu la famosa telefonata di libri di Netanyahu a Erdogan Agcom praticamente delle scuse ci fu un accordo economico porterò la Turchia
L'affettività nel corso dei colloqui successivi che questo accordo economico in quelle vittime
Della ma Vimar dovevano essere indennità dovessero avere anche delle scuse in cui prende dichiarava
Che aveva avuto torto marcio in tutta la storia
Della Martesana raccolta che affezione dichiarare quindi la coda
Ho
E abortività purtroppo e la Turchia è tornata indietro
E la cosa spinta vastità Obama non ha funzionato e tutti ci sono cominciati Inova chiedeva perché credo Garlatti ha così insistente in questo volere per poter mantenere
La la rottura con Israele ecco qui crede molto bene perché corretto gran come si sta
è molto ora è stato molto
A contrario a questa presa del potere da parte dell'esercito soprattutto non perché l'esercito credere portate più di tanto se non per motivi come dire autobiografici diritti
Di vicinanza alla situazione turca perché anche lui ha dovuto mettere a tacere le idee ci stavo ti ricordi che appena
Appena condannato all'ergastolo e la sua dei suoi giudici ad appena condannata nel all'ergastolo vede ultima può dell'esercito di un rigore almeno questa è un'accusa simile
Sì poi anche con i giudici insomma l'unica queste più
Colleghi piatta dietro le quali l'esercito probabilmente sarebbe
Citato volentieri se avesse potuto se non fosse stato
Ne ha affermato da questi successi suscitano anche una reazione personale pedante ma soprattutto lui ecco in tutte queste rivolte
So Lunetta altro tempio molto dalle dalla parte ed è attiva della fratellanza musulmana che anche come in generale
Dei gruppi tour sunniti rivolta a lui molto nemico per esempio di Bashar Assad ed è invece amico dei ribelli anche tecnici che viene
Prettamente discussione dal fatto che sconfinano c'è la questione curda in Siria che preoccupa il dovere di quello quello nemmeno quello lo preoccupa ho capito quindi su questa
Questa sortita di Erdogan e più in generale di terribile e pertanto
Sia dal Corano
In Italia un po'una premi una primogenitura
Di neanche di un atteggiamento
Di diritti
Il rapporto con lei né io né gli americani che in parte la prima volta di cave questo si è fatto politicamente rilevante
E che ricordi che Obama è apparso tante volte in pubblico ponendo carta in più motivato una grande rispetti una grande amicizia nei suoi confronti questa fetta di aggettivi
Usati per definire il suo atteggiamento in questo caso spicca perché rompa
Vogliamo un rapporto ecco a veri e in un'altra di queste conseguenze di questo immenso terremoto me mediorientale che ancora non si capisce bene da che parte città
Portando ma che certamente sta cambiando le cose andando avanti in questa direzione
Allora ti dicevo il motivo per cui Erdogan lo fa e perché primo che tira dentro Israele per così dire
Ha vinto parecchi finché parecchi punti nel tetto che Israele come dicevo a tutto l'intera e pertanto in un angolo silenzioso in tutte queste vicende
E quindi il primo che riesce a dire tra i ribelli Garda i militari fra chi ti pare è stata che capiti equity e Paesi che che Israele è il vero nemico sarebbe non vada buttata via questa questo punto di vista attempata perché l'educazione antisraeliana nel corso di tutti questi anni ha avuto un ruolo
Termine anche nella definizione del potere da parte di tutti questi Paesi dopo credo Mubarak ora ora arriverà operativamente anche a questo infatti allora questo accada è accaduto adesso con Erdogan però Ifi l'aveva già tirato fuori
A sua volta che bisognava di vedere il rapporto con Israele ci provano un pochino tutti appello scuse Fiemme proprio l'ultima volta amo parlare tu di queste questioni
E tu stesse dicevi chiede la revisione dei trattato con i sei e sul Simei era fatta in chiave identiche è vista
Tutti i mali adesso c'è una cosa ancora non c'è una collaborazione riunione
Previsioni ostile bene quale da quando si tratta di cose militari con i treni decidere tempi tutto tutto un altro terreno e
Alcune anche i Paesi più attivi con il grave quando si parla di servizi segreti
E qui e di azioni militari e tutti venga a più miti consigli perché crediamo utile
è utile alleato tant'è vero com'diverbio
Dunque più queste operazioni nel Sinai che venivano indiscriminatamente compiute prima da molti che adesso anche di più
Per chi si è ancora di più verranno compiute dopo l'eccidio di accidia spaventoso di venticinque
Membri della sicurezza mi chiamava i poliziotti di soldati insomma quello che erano che un gruppo che edita fatto sta che
Questi beduini crediti l'ha fatto di a ripetere gli ha sparato VV
E gli apparati intenta una uno era in tutti i ragazzi che venga Egitto e tutto il lutto per questa cosa
INAIL è diventato veramente un luogo di scorrettamente significhi anche di Amati perché anche
Amante utilità
Sì ma questo l'abbiamo raccontato
Certe ma quindi appunto cioè il
La chiave linee cui il la collaborazione cui Egitto Israele siamo necessitati e discusse da una parte dall'altra parte la gara in quella città detta su questo emergano basta mettere una mano sul fuoco perché basta conoscere
Un pochino sono questi gruppi sono gruppi cittadini più circa diritti cercano alleanze di aiuto laddove possono le operazioni di molti non sono tanto riuscite perché erano state gestite in maniera fece molta critica su questo
State gestite FIPE sport perché le Keaton poteva non può fare a meno di
Difendersi da da questi gruppi che altrimenti diciamo
Con successivo va bene secco allora noi però c'è questo elemento ci capita che secondo me li collega meglio ora come ora infatti questa azione così terribile violenta
è vero che poi ci fu un attacco che ricordi che circolano esplicito di dati uccide alcuni mesi fa massicce volevo mettere pure ha una storia addirittura che Hamas
Si era riusciti a era riuscita a impadronirsi di divise dell'esercito egiziano e con esse te lo ricordi a scatenare un incidente di frontiera
Quindi
Incidenti voglio dire il la situazione appunto l'abbiamo l'abbiamo seguita
E invece no io volevo che ci vuole un anche non pochi Mineo strada ma mancano pochi minuti ieri ha detto allora che l'altra volta ho guardato nella maggior parte della fratellanza concreta
Sì sì ma siccome si può dire allora le cose con davvero complicato perché al tempo di molti invece stavano
Un po'il complotto inflitto con moltissimi da una parte però adesso Agata ci fanno grande manifestazione di sostegno per molti ha deciso come peraltro ci sono anche per palestinesi
Impedendo dal nord insomma ci sono è completa e complessa è un mosaico molta ecco giustifica comunque per finire questa parte
E sul tirare dentro e credo che la dalla piega separato moltissimo dentro dentro Israele finché Israele ha dovuto rispondere perché certe sensazioni essere questo tagli
Sì quando in quando c'è questa cosa non si sa bene chi è il principale
In generale si può pensare che azzardare abbia interesse a tirare
Dentro riprenderò il
Per la stampa di fine anno il petto tutti quelli che stanno lì è chiaro che cinque subito dopo abbiamo Italia primi P.L. viene tirato dentro c'erano un passo avanti ecco
Allora abbia avuto altri di altri temono volevo sottolineare l'arresto
Cinesi fatto che il precetto cita dati già all'epoca me Batlle è il capo della batte il Sindaco umana va bene e trattato costituito stamattina sentito utilizzatori sostituito molto di contatto personaggio molto molto
Uno militante diciamo con pochi aspetti spirituale etnico ed è anche
Da dire aveva avuto il figlio trentenne insomma una cosa tragica uccido nel corso di una manifestazione già non era andata neanche
Alla al funerale perché
Petacchi né nascosto sentiva che
Credo gravano per Alitalia ed è stato fatto circolare
Dai nei termini cari difficili
Ho una una video su YouTube in cui si vede questo arresto ed è un evento appunto tutti quelli quindi a umiliare l'avversario molto tipico questo dello scontro sarà notazioni
Nel mondo arabo appunto quello di mostrare che nemico è un schiaccio insomma che è stato battuto definitivamente si vede varie
Un pigiama praticamente qualcosa del genere trattato dal suo già civili è una cosa molto impressionante suo escluso punto quindi possiamo concludere dicendo questo
Questa è una guerra in cui si fanno pochi prigionieri ecco allora e lo dico in maniera
Figura non non letterale tant'è vero che va diretti Ranieri ha detto iscritti a un personaggio molto molto duro come lo era
Mubarak come lo è stato
Saddam perché Sadat non lo conosciamo sorridente dei processi di pace ma
Elastico anche lui molto legato al militare così come
Naturalmente lo era nate dal mille novecentocinquantadue
Tutti questi Primi Ministri e capi dell'Egitto sono stati dei personaggi di
Molto
Molto che tanti il tipo di fare portando in questa direzione cioè nazisti quel carico anche c'ha avuto
Nato per che mi sembra una domanda che dobbiamo fare ci che ci hanno avuto
La data e anche Mubarak è vero che potrebbe essere di mettere l'identità e nei prossimi giorni anche ci sembra che adesso insomma città non può attenti hanno paura di suscitare l'idea di una buona parte della forza che bene o male tutto è nato per far fuori
Mubarak dal punto di vista delle rivoluzioni quindi se ci sono dei dubbi ben tant'è che tipi antico
Veramente molto deciso e l'uomo che ha rifiutato di parlare al telefono con Obama Padova ma l'ha chiamato nell'uomo che ha detto che lui dell'Europa degli aiuti europei importa nulla che ha trovato subito un rapporto con l'Arabia Saudita che ha detto che sostituirà agli Stati Uniti
Negli Stati Uniti non vorranno più poco offesi l'aiuto economico canna spesso all'Egitto fino adesso
Insomma
è un leader infantile militare ai Cipriano ecco una via illeso
è molto religioso anche anche molto religioso al contrario credo di quegli altri tre
Trentina chirurghi lui poi arrivato del vertice dell'esercito dopo che
I fratelli musulmani hanno vinto le elezioni
Finiti è assolutamente
Indicata
E questo per noi è anche quello sangue succede il Romano notava inerti non nel ritratto di al SIS non lettori anello laico e metteva in evidenza questo aspetto cioè il fatto che in realtà essi si era l'uomo
Al quale in sostanza i morsi e dico anzi erano si erano affidati per
Il
Un cambio nell'esercito il paradosso sta un po'qui
Pertanto così
Diciamo l'esercito
Incerto attento avendo avuto questa vicenda dimostra la sua buona fede peraltro buonafede di esercito e non di angioletto innocente cioè che cosa
Che cos'era la lascio assentava fisico andava appoggiato molti che molte alla fine sarebbe stato un Primo Ministro che avrebbe capito che la storia dell'esercito e la storia dell'Egitto sono integrati in una con l'altro
Comunque voglio concludere perché è d'accordo dicendo che questo rilascio di Mubarak è veramente
Un segnale molto pesanti Ettore sulle più grave creare delle scelte ormai dello IACP nube che insieme Liguria luci
No questo è il punto ecco perché c'è anche l'impressione che questa storia di rilascio di mi pare che sia stato un poco in fittizia un poco enfatizzata
Segue le la prima fonte di e ha lanciato la notizia del mondo
Al Jazeera
E quindi si è anche interpretato in questa chiave cioè come siccome il che è terra
Un evidente interesse mettere becco nelle cose egiziane perché c'è messo tanti soldi
Adesso questa storia della rilascio di Mubarak dato addirittura per certe ora sicuramente anche dei contorni che possono
Che possono indurre anche a un per quello che i francesi chiamano un cane
Mandati fatiscenti e
Permetta no appunto
Mi pare comunque questo è facile verificarlo perché basta aspettare politica
E poi si capisce va bene
Allora grazie grazie di tutte le notizie che ci è dato appuntamento alla prossima settimana
Benissimo a Rieti lirici