Puntata di "Notiziario del mattino" di martedì 10 dicembre 2013 condotta da Aurelio Aversa .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 22 minuti.
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Radio Radicale sono le otto e quarantasette avrete emerse in studio per questa prima edizione del notiziario il venticinque dicembre
Giorno di Natale radicale trovano come forse sapete una marcia da San Pietro a Palazzo Chigi per l'amnistia la giustizia la libertà marcia promossa
Da varie personalità don Mazzi Marco Pannella ma bottino
Luigi Manconi Patrizio Gonnella e tanti altri ieri ha aderito a questa iniziativa anche l'ex presidente del Senato senatore Franco Marini intervistato da Claudio Landi
Sulle esserci io ho qualche dubbio perché
L'esigenza di far con la famiglia mi insomma e quel po'la si farà politicamente però mi tengono fuori Roma non Roma lo lo ho Rimbaud lo voglio dire chiaramente qui condivido pienamente questa iniziativa la mia ammirazione per Pannella cresce per questa battaglia
Di civiltà e di rispetto dell'uomo che sta facendo quindi
Apprezzo molto e ripeto se starò a Roma sicuramente mi farò vedere alla marcia
Così dunque Franco marine e la presidente di radicali italiani lavorano conti si è rivolta con una lettera aperta pubblicata da un tizio e radicali direttamente alla Ministro Cancellieri sentiamola mentre ci legge un passaggio di questa vetta
Lei ha dimostrato più volte continuo verso l'amministratrice
Nel breve periodo dacché Ministro della Giustizia di essere capace di chicchessia di parole non rituali
Ha dimostrato di privilegiare ciò che è dovuto alla sua propria coscienza su ciò che talvolta è prescritto da consuetudine protocollo ebbene faccio un passo in più
Compie queste replica di un membro del Governo che nessuna persona scelte del Governo
Testimoniando l'urgenza del proprio pensiero non sarà la sola amministro principi troverà accanto a sé il Ministro degli affari esteri Emma Bonino e troverà i militanti della non violenza i radicali
Porteremo con noi le persone le associazioni che da anni si battono per la legalità il diritto alla difesa dei più l'affermazione dei diritti umani
Porteremo con noi le famiglie di detenuti che soffrono condizioni degradanti
E spesso pericolosi mentre sono affidati alla custodia responsabile dello Stato
Porteremo con noi Regioni e le notti di prigione di quel quaranta per cento di un crimine in custodia cautelare di cui almeno la metà e provato statisticamente alla fine del procedimento risulterà innocente
Porteremo con noi il ricordo dei morti
Benissimo i CIV in borghese inutilità delle infinite vitivinicolo di condizioni inaccettabili di segregazione
Porteremo con noi l'apporto della non violenza i giorni settimane i meriti privazione del CIPE dell'acqua che Marco Pannella ed altri radicali hanno offerto alle attese dei più porteremo con noi la speranza la fiducia nella parte migliore che sopravvive anche nel peggiore degli avversari
Porteremo con noi la debolezza della fatica a tenere il passo offerta per dare forza alle decisioni che sono ormai necessarie e urgenti
Porteremo con noi le sentenze della CEDU la giurisprudenza della Corte costituzionale i pareri dei giuristi pidiessini i convegni dibattiti tutto quello che da decenni si è svolto sul tema della giustizia di recarci porteremo con noi la memoria di Enzo Tortora che fu presidente del Partito Radicale
Con questa lettera esprimono la sperando in
Di poter portare con noi anche i tassi e il sorriso del Ministro Guardasigilli Annamaria Cancellieri
Così dunque da Presidente di replicare italiani Laura racconti che sulla marcia del venticinque dicembre Emiliano Silvestri ha chiesto un giudizio anche all'ex parlamentare
Democristiana nonché giurista Ombretta Fumagalli Carulli
A metà che è molto importante che ci sia questa marcia quando ero in Parlamento ci sono stata a lungo
Caci SM prima e poi il Parlamento fatto venti anni nelle istituzioni e dello Stato
Il venticinque dicembre io andavo sempre alla messa del carcere di San Vittore accompagniamo all'allora cardinale Martini e quindi questa marcia inquinamento è un po'come proiezione anche attuare
Tenuto conto che la condizione delle carceri di gran lunga per giornata di quella a mia testimonianza che facevo locale quindi io ritengo
Ritenga vostri
Tutto Maiello chiede il Partito radicale ha fatto per migliorare o per richiamare anche sotto l'attenzione dell'opinione pubblica sulle carceri vite un lavoro
Molto significativo del resto ricordiamo anche i papi che sono andati la Libia che sono andati a Roma
E anche in tale però campionature senza
Fin dai giorni dobbiamo ricordare che da Papa Giovanni
Che fu credo il primo ad andare nelle carceri a Roma efficiente è un grande messaggio una grande vicinanza ai cioè i detenuti e poi anche i suoi successori hanno richiamato l'attenzione quindi voi chiamate i patti paghi Pappi perché perché ritengo che come cattolici noi abbiamo un dovere che in questo senso
Che non sento che riusciamo ad adempiere
Ecco costa solo il pezzo dello Stato che non rispetta la sua propria legge oltre che quelle internazionale che ha sottoscritto che dovrebbe condivido
Ma ed è il punto ieri ho visto che anche il Ministro della giustizia è andato a carcere di San Vittore
Perché a seguire la strada sembra Hernan forse anche giusto che sia così Penati dovrete
Testimoniare che da sola presenza
Vicino alla sua vicinanza i detenuti anche
Prestando il punto sul tavolo del Consiglio dei Ministri
Questa quello che è stato il PUM la rinomata
Esprimo il mio dissenso essere più propositivo rispetto l'enunciazione che avevo già fatto l'amministratore civile ha già fatto un richiamo alla legge impero giù
Morale della amnistia affinché la necessità di rispettare la Costituzione
Si è già espressa liberali governa deve fare qualcosa di più e il Ministro della Giustizia e lei
Era l'ex parlamentare giurista Ombretta Fumagalli Carulli assentiamo adesso un altro giurista cattolico Carlo Cardia intervistato sempre da Emiliano Silvestri
Guardi voi avete fatto i radicali hanno fatto parecchie marce io le considero questo sull'amnistia sulla giustizia tutte giuste
Condivido pienamente di lei sa forse che non condivido altre cose di radicali ma condivido pienamente tutto quello che all'ed è fatto distinta distinguono fino a provocare il finalmente il messaggio del Presidente della Repubblica guardi che questo è uno scandalo dei diritti umani
Noi
Fingiamo di credere che siamo la culla del diritto noi abbiamo separato umanità e diritto alla fine non serviamo nell'uno e nell'altro
Quindi non lo condivido pienamente idealmente io ci sono nella marcia
Più a un'adesione totale
Grazie grazie professor Cardia
E ascoltiamo adesso l'ultima intervista realizzata minano da Emiliano Silvestri dunque su questa marcia di Natale organizzata da radicali marce Natale per l'ammissione giustizia e la libertà è quella
Effettuata con Monsignor Domenico Mogavero
Ma il nel giudizio dipende anche dalla natura stessa
Del della sanzione penale la sanzione penale non ne
Principalmente un un atteggiamento vendicativo da parte dell'ordinamento
Che è stato ferito da un comportamento in giù anti GPL cito illegittimo non è una vendetta sociale nei confronti di chi ha sbagliato
La pena a un valore come si dice in lire gergo tecnico ha un valore medicinale cioè vuole aiutare chi ha sbagliato a rendersi conto dell'errore
E a intraprendere una via
Usiamo un termine che non è propriamente solamente religioso una via di redenzione
La struttura il sistema l'ambiente nel quale la pena viene scontata deve obbedire fondamentalmente a queste aree alle esigenze e queste necessità
Per cui il il condannato il recluso il detenuto non è un essere reietto
Non è l'ultimo della società che deve essere pestato perché ha sbagliato ma deve essere uno che aiutato
Da davo un percorso che gli faccia render conto di ciò che ha compiuto lo aiuti a cambiar vita ecco tutto qui
Se non vengono rispettate queste condizioni evidentemente non viene rispettato il principio che sta alla base della sanzione penale
E quindi questo al di là di qualsiasi considerazione di carattere
Religioso o politico ideologico su questo non possiamo che essere tutti d'accordo e quindi non possiamo diciamo lasciar passare sotto silenzio un ordinamento che rimane inerte di fronte a una domanda che domanda di giustizia perché giustizia vuole che la pena non sia
L'afflizione data perché hai sbagliato ma sia la condizione nella quale io atti debba mettere io come ordinamento di
Debba mettere in condizione di capire che hai fatto male e che c'è una possibilità perché tu possa percorrere una via inversa
Se non si arriva a tanto è chiaro che il sistema carcerario e la negazione della giustizia
Era Monsignor Domenico Mogavero intervistato da Milano Silvestri intanto la Camera dei deputati ha iniziato l'esame delle proposte di legge di riforma delle norme sulla custodia cautelare in carcere
La relatrice del provvedimento la deputata dal PD Anna rosso manda spiegata Giovanna Reanda i punti principali su cui il Parlamento lettere verrà
Introdurre degli elementi che siano più vincolanti nelle irrogare una misura cautelare soprattutto se parliamo di misura cautelare in carcere
Quindi fare in modo che anche in concreto la custodia cautelare non sia una forma di anticipazione della pena discrezione della pena quando ancora non sei stato condannato questi non se quel principio di non colpevolezza che garantito dalla nostra costituzione quindi quello che diciamo carcere extrema ratio come si fa questo per esempio
Introducendo il requisito dell'attualità del pericolo oltre a quello della concretezza che è già previsto quando si parla di pericolo di fuga di reiterazione di reati
Dello stesso tipo
Seconda questione anche intervenire sulla motivazione che il giudice deve dare quando da una misura cautelare ricordiamo a tutti
Che nella percezione comune si ritiene che se il Pubblico ministero cioè l'accusa che dalla
Ma invece è per questo la chiede non giù dice allora vogliamo rafforzare da questo punto di vista l'obbligo lametino motivazione che deve essere esplicitata
Stringente e essere valutata
Allora questo è molto importante se poi collegato a cui i requisiti che abbiamo aggiunti per dare raggiunto poi dà la misura cautelare dicevo quello dell'attualità del pericolo
Ma anche il fatto che non basta
Per dare una è da considerare si potuto detentiva la gravità del reato cioè non può essere l'esclusivo parametro l'altro aspetto molto importante e quello di riuscire a soddisfare le esigenze di sicurezza
Altrimenti che col carcere ecco quindi per esempio che non viene dato il giudice maggiori possibilità di scelta come avviene già in altri Paesi come
Per esempio aumentando la possibilità di ricorrere a misure interdittive sono presente però che la sospensione all'esercizio di mia professione
O altre simili e questi vent'vittime che già esistono innanzitutto possono essere irrogate per un periodo
Maggiore quindi diventano più consistenti possono essere una reale alternativa altre forme di coercizione
E inoltre possono essere cumulate cioè
Essere fatte insieme ad altra misura non detentiva
Ecco che a questo punto di vista l'esigenza di sicurezza e di tutte dal pericolo può essere soddisfatta altrimenti quindi maggiori possibilità di scelta dal parte del giudice l'altro a Laterza grande questione e quella delle eliminazione degli automatismi
Cioè
Erano stati introdotti nel nostro sistema
Se gli automatismi per erogare sempre misura cautelare in carcere che derivavano dalla gradita
Di alcuni reati tale per cui in quei casi sì presume che ci sia comunque una pericolosità e che la musica misura che può fronteggiare questa pericolosità
E il carcere in questi casi
E c'è un'inversione dell'ordine la prova
A
Diritto ancora vigente cioè sito che devi provare che non esistono quelle quelle cautele
Allora tutto questo era nato in origine sul reato di associazione per delinquere di stampo mafioso
E il ragionamento fatto non era tanto quello della gravità
Quanto della pericolosità del vincolo della struttura mafiosa che e tale per cui nel giudizio del legislatore non può essere
Tanto se non
Con quel tipo di misura suggestivamente sono stati aggiunti altri reati naturalmente creano allarme sociale
Sui quali reati però intervenuta
Opportunamente la Corte costituzionale
Modificando facciamo degli esempi
Ben invece esempio ci sono in tanti casi
Di di violenza sessuale presenta alcuni casi di violenza su altri tipi di reati per cui appunto e interlocutori istituzionali e quindi noi
Cosa abbiamo fatto abbiamo ripristinato diciamo così lo spirito originario adeguandoci
Proprio alle pronunce della della Corte costituzionale quindi soltanto del caso
Di associazioni in che stampo mafioso di associazione
Sovversiva o di terrorismo in questo caso c'è
No presunzione assoluto e quindi sentite devi provare
Vigna infatti una graduazione negli altri casi e cioè appunto gli atti di violenza sessuale sgravi e altri in questi casi
C'è una
Presunzione di pericolosità però
Deve essere salva
Il fatto che devi comunque ritenere che non sia
Più adeguata altra misura
Quindi a questo punto di vista non c'è una graduazione
Era Anna Rossomando parlamentare del Pd intervistata da Giovanna Reanda cambiamo argomento occupiamoci adesso nella cosiddetta legge di stabilità approdata alla Camera Federico Punzio intervistato su questo
Maino Marchi deputato del PD e relatore del provvedimenti
Penso che dovremmo concentrarci
Ancora sul cuneo
Nel senso soprattutto di definire un fondo sulla base di una risoluzione già approvata sulla spending review alla Commissione bilancio
In cui far confluire gli ulteriori necessarie rende la spending review
Le entrate extra
Evasione dalla lotta all'evasione fiscale
Sia strutturali che una tantum
E anche ulteriori entrate sulle imposte sulle attività
In Finanziaria on line e altre attività sulle quali questa si sta ragionando e questo secondo a differenza degli altri anni dovrebbe essere un fondo che viene alimentato nel momento in cui
Si fante quindi in aprile si quantificano queste cifre
E poi con i provvedimenti successivi si emettono nel fondo e si distribuiscono in modo da ridurre io
E in Iraq quindi sia verso il lavoro che verso l'impresa questa è la prima questione senta scusi seguisse una condivisione di reti e gran parte della Commissione su questo fondo
Il qual è stato qual è diciamo all'atteggiamento del Governo perché abbiamo sentito i vice ministri Fassina
E anche il sottosegretario Baretta molto diciamo propensi ad accogliere questo tipo di di di approccio invece i ministri Saccomanni giorni scorsa un po'frenato dicendo che non era ancora possibile ad ora
Stabilire un automatismo tra i fondi dal punto di vista delle cifre pertanto cioè noi non metteremo cifra né obiettivi perché nonché riteniamo che questo vada
Stabilito nel momento in cui si approva il vecchio
Certo quindi parliamo di aprile dal punto di vista della norma programmatica
Nella discussione in Commissione nella replica del Governo su questo c'è stato ampio consenso sia nell'approvazione dalla risoluzione sulla spending review sia
Sul discorso complessivo quindi credo che su questo ci saranno le tutte le condizioni per poter andare avanti
Astro Ponzoni che invece non ha toccato diciamo serrato e la questione del re pensione in modo particolare delle indicizzazioni
E quindi
Se è possibile al
Alleviare qui quanto è previsto in legge di stabilità modificarlo soprattutto sulle fasce più basso e che non hanno una indicizzazione completa
Quindi questo sarà oggetto di di valutazione così come le politiche sul lavoro la questione degli usurati la stessa cassa integrazione in particolare c'è ancora attuata
Il finanziamento degli ultimi trecentotrenta milioni sul
Due mila e tredici che era un punto che non avevamo messo neutra come primo punto all'altro nella risoluzione quella nota di aggiornamento alte
Accolta dal Governo è approvata dal Parlamento
Era il deputato del Pd Marche intervistato da Federico Punzi un altro parlamentare del Pd Daniele Marantelli è stato eletto vice Presidente dalla Commissione bicamerale sul federalismo fiscale lo ha intervistato Alessio Falconi
Quando siamo che
Se la lega politicamente conosceva stagione di difficoltà
Certamente non è
Passata l'esigenza
Di ammodernare lo Stato
Anzi
Quella che io ho sempre considerato
Da almeno dieci anni a questa parte una vera e propria crisi di sistema
Anche dopo o il pronunciamento dalla Corte costituzionale di ieri forse possiamo
Dire aggiungere che siamo davvero una profonda crisi dalla Repubblica
Per questa ragione credo che senza
Cullare troppe illusioni
Ma realisticamente
Ebbene essere consapevoli che
La riduzione necessaria della spesa corrente dallo Stato
Può essere fatta con criteri di giustizia secondo me soltanto applicando correttamente
I costi standard
E questo io credo che sia un po'il compito che ha questa Commissione che ha alle spalle
Molte elaborazioni e convegni
Credo che sia il tempo delle decisioni anche dell'attuazione di decine di atti amministrativi che attendono di essere approvati sembrava l'anno scorso durante il Governo Monti di fiscale non si dovessimo parlare
Mi sembrava sbagliando perché
Se c'è qualcosa
Da cambiare che c'è qualcosa da cambiare rispetto al Titolo quinto va fatto ma io non sono tra i pentiti
Di quella riforma
Che pur se numerosissimi anche e nel centrosinistra io credo che anzi
Attuazione corretta di quella riforma
Sia la condizione per cercare di tenere
Insieme nel modo migliore questo Paese ed evitare che tutte le notti siano grigie
Perché ci sono
Amministrazioni virtuose che vanno premiante altre lo sono molto meno vanno sanzionate quindi io credo che sia
Interesse del Paese più in generale dare impulso
A una riforma che è un pezzo
Della riforma delle istituzioni che deve vedere
Ormai in maniera
Così
Plateale quella
Per la legge elettorale ma anche
Quella del superamento del bicameralismo andando
Al superamento del Senato
Che non è ecco per riprende la sua prima domanda
Una fissa di Bossi
Ma era già contenuta le riflessioni
Di Umberto Terracini fin dagli anni Settanta valuterà ci non era un eversore quello che ha firmato o la costituzione del quarantasette
Siamo giunti a nove nove minuti e con questa intervista da parlamentare del Pd Daniele Marantelli
Vicepresidente della Commissione bicamerale sul federalismo fiscale ha intervistato da Alessio Falconio
Chiudiamo qui questa prima edizione del notiziario di Radio Radicale a risentirci nuovamente indiretta tre circolano
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