Osservatorio giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia con il presidente dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato
Pomponio allora cominciamo anche per dovere di ospitalità con la notizia della vostra nuova astensione perché appunto i penalisti hanno proclamato una nuova astensione dalle udienze da ogni attività giudiziaria nel se Torre penale dal tredici al a quindici ivi gennaio prossimi e il tredici con l'inizio della protesta si svolgerà anche un incontro manifestazione a Napoli lo ha deciso la Giunta contro i reiterati casi dia Criscione alla funzione difensiva e la delibera è stata trasmessa alle più alte cariche dello Stato e i capi degli uffici giù
Cari ma ci spieghi meglio lei le ragioni di questa nuova astensione lei dice nuova pensione importazione per vecchi i problemi
Vecchi problemi che stanno aggravando però nel tempo perché noi stiamo constatando come già dicemmo nel due mila undici e poi nel due mila dodici che tutta una serie di tra
Che sono dimostrative di una idea assolutamente deteriore del diritto di difesa capitano sempre più affermando
Io faccio riferimento alla circostanza che l
Intercettazioni delle conversazioni tra avvocato ecco che partito sono sempre più spesso tollerate permessi addirittura in qualche misura utilizzata contro le norme del Codice
E non chi ritiene come si dovrebbe sacrale quell'area deputata alla trasmissione di informazioni e di riflessioni però avvocato il suo assistito
Che non deve essere ascoltato che non dovrebbe essere ascoltati
Noi invece verifichiamo che viene ascoltata verifichiamo che ritroviamo brani di conversazione sulle ordinanze di custodia cautelare verifichiamo soprattutto che c'è una giurisprudenza che in una certa misura comprime
Quest'area sacrale l'intangibilità
Noi verifichiamo che emettono una periti trasmessi che dimostrano
Come dire meglio di qualsiasi altra però la la idea degradata della tutela del diritto di difesa
Ci è capitato di leggere dei verbali in cui i giudici chiedono agli avvocati invece di fare il processo orale in contraddittorio con così come va fatto
Di far transitare carte che sono del fascicolo del Pubblico Ministero quindi carte fatte dall'Inquisizione
Nel fascicolo del dibattimento farle diventare prove
E scrivono espressamente a cantare anche renderci conto di quanto sia grave questa affermazione
Che nell'ipotesi in cui questo non sarà è fatto verrà valutato Ai fini della commisurazione dell'incolpevole i clienti
Non
Noi verifichiamo altre parti
Sì per il caso napoletano di qualche giorno fa in cui in un avvocato ha chiesto che un detenuto al quarantuno bis dopo sedici dato da un medico gli operai getta dalla richiesta interloquito
Benefico mentre il tema
Gli hanno risposto che quel tempo tempo da questa
Volontà di fare entrare i medici con il rischio che quei medici si facessero coi portatori di messaggi all'eterno era sospetta il che significa dire che sospetto il diritto di difesa che è sospetta la tutela dei beni costruito totalmente protetto della salute del detenuto
E noi verifichiamo
è altre bravi crescente hanno al centro un'idea immediata del diritto di fare e del difensore sì lo abbiamo detto un anno fa lo abbiamo detto due anni fa
Eppure continuiamo a vedere che invece di comprimerlo riequilibrare affinché attendono
E queste Pazzini Picano ad esempio anche il patto che sinceramente a capire che in un processo che viene svolto di fronte a tre giudici
Se uno di quei giudici cambia e non è un problema si possono dare per lette le cose che quello ha visto e ascoltato perché tanto
Il principio di immutabilità del giudice non è così importante e poi le cambiali in due la prima cosa e magari cambia oppure tutti e tre noi abbiamo un caso a Napoli denunciato ne parlammo singola trasmissione avvocato Panzini dall'avvocato Mantini che in Oriente territoriale nove tribunali conformati in maniera diventare di allora di fronte ad un documento noi continuiamo a fare il documento io farei convegni siamo
Il contraddittorio proprio nel nostro DNA e quindi discutiamo e parliamo con tutti vediamo che la cosa non cambia antica aggravati e allora ogni tanto mettiamo uno stop siti e diciamo attenzione
L'opinione pubblica il mondo politico il mondo dei giochi
Deve sapere
E dei confronti imporre delle alate disquisizioni o delle petizioni di principio papà del diritto di difesa in corpore vivo in cui
Sto Paese molto spesso noi avvertiamo delle aggressioni e quando questo avviene e che come continuiamo a verificarlo
E non è un caso mai abbiamo centoventi camere penali in Italia e quando una due tre quattro cinque camere penali disegnavano delle cose e tua tua località in
Tali ed è a un certo punto Titina linea e dice beh a volta Legnano protestando psichiatra tentando in maniera civile ma forte
E voglio sottolineare un dato che ho saputo che proprio oggi è andata alla Corte di Cassazione a sezioni unite la questione se
Le attenzioni degli avvocati debbano essere regolati come sono
Dalla legge che riguarda il diritto
Di sciopero nei servizi pubblici essenziali
E dai regolamenti che in base a quelle leggi sono stati emanati e Regolamento e qui noi abbiamo contribuito in regole a cui noi ci sottoponiamo o dalla libertà assoluta dei giudici perché
è successo che uno e più un presenta entro tempi Carosi va beh
Anche degli avvocati quando
Diciamo esprimono il loro pensiero protestano per diritti costituzionalmente garantiti e le nostre attenzioni sono espressione del diritto diedi libera manifestato
E del pensiero questo la Corte costituzionale ha ribadito bere un giudice addetto beh pure osservano tutte le regole però ci rimane un ambito diciamo in cui possiamo liberamente decidere se fare il processo comunque o meno
Il che significa che alle elezioni e per la questione in soldoni bisogna osservare le leggi o se invece la magistratura le può riscrivere a suo piacimento quindi noi ci asterremo e vorremmo anche che la Corte di Cassazione a sezioni unite
Dica concludendo
Questa è faccenda che il diritto di libera manifestazione del pensiero che sempre un pensiero in favore
Dei diritti fondamentali dei cittadini
E degli avvocati non può essere compresso
Certo fra l'altro sono stati anche a proposito quello che diceva prima sono state già preannunciate delle iniziative di legge che mirano alla superamento del principio dell'immutabilità delle
Giudice eccetto è infatti e noi siamo tagli attenti e e lei è più attenta di noi abbiamo visto che quando si è fatto un comunicato stampa verso sull'ultimo diciamo impediva governativa quel decreto legge che è stato pubblicato proprio oggi che riguarda le misure
Sul carcere si interessasse Remo e però è uscita fuori anche la notifica a mezzo stampa che allo studio sarebbe una regola per cui le cambia un giudice tamquam non esset non è importante
E si va avanti lo spesso
Io vorrei far riflettere su quanto è importante invece e dovrebbero esserlo proprio per i giudici
Il principio di immutabilità noi abbiamo un processo penale che è regolato dall'oralità dal contraddittorio
Dal fatto che non è un processo scritto perché
E un processo accusatorio ha senso e dunque deve svolgersi la prova sotto gli occhi di chi decide che tu invece
Così come è avvenuto al Gustavo Pansini venire pace dei giudici che cambia ad ogni udienza alla fine avrà il giudice che decide che non ha mai ascolta nato piantando i suoi occhi negli occhi del testimone non l'ha mai ascoltato UDEUR testimone del processo solo letto pezzo di carta scritto
Questo e un principio che la magistratura dovrebbe difendere perché valorizza la discrezionalità valori tra la libertà della giurisdizione invece paradossalmente lo comprimono perché dico no e allora
In nome e per conto della ragionevole durata né per colpa del primo tema certo non dell'imputato il giudice cambiare pali specie l'imputato perché deve rinunciare al principio
Quell'ora libera non va bene certo paella all'inizio veniva fatto soltanto nei processi di di criminalità organizzata ma in
Adesso pur questa prassi si sta un po'troppo economica mondiale diciamo il Paese in cui l'eccezione diventa la regola e soprattutto se l'eccezione e
Un'eccezione al diritto diventa una regola amata
C'erano pensavo da tutte queste ragioni avete proclamato questa astensione dalle udienze da ogni attività giudiziaria dal tredici al quindici gennaio due mila quattordici e poi ovviamente naturali tre avremo modo di di tornarci e di di parlarne ancora maniera e magari in maniera ancora più diffusa veniamo alla alla questione carcere allora innanzitutto c'è la la la la la la presa di di posizione della Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri che parlando venerdì in Commissione giustizia al Senato ha detto che il Governo
Non poche rassicurare il Parlamento che scegliere di ricorrere agli strumenti straordinari di amministri a indulto per risolvere l'emergenza carceri non sarebbe un fuoco di paglia ma sarebbe un buon viatico per la riforma il sistema penale
Evidenziato io
Cui legislativo ed esecutivo stanno concordemente concorrendo e ancora ha concluso il ministro amnistia e indulto certamente ci consentirebbero di rispondere in tempi certi eccede il agli atti sollecitazione del nel Consiglio d'Europa ecco ci fa piacere ricordare appunto quanto ha detto il ministro anche perché la prossima settimana in particolare il venticinque dicendo il giorno di Natale ci sarà la terza a marcia promossa dai radicali Perrella ministri all'indulto è la libertà marcia la quale avete aderito voi penalisti voi dell'Unione allorché arriviamo attore
Quindi stava era particolarmente importante questa presa di posizione del del ministro ci sembrava doveroso ricordarla poi tra l'altro ho il mise la giustizia anche detto che un provvedimento di amnistia per tutti i reati punibili con pena edittale massima fino a tre anni
Determinerebbe un abbattimento delle pendenze effettive nell'ordine del venticinque trenta per cento quindi
Insomma questa è anche un un dato
Su significativo
Allora diverso riflessioni la prima paga celere anche detto che idealmente sarà quella Marzi sì sì lo ha detto ieri e a una per alla prossima all'il Congresso dell'Associazione radicale Nessuno tocchi Caino ritardo è quello che è apprezzabile apprezzabile anche che la Cancellieri dica quarantotto
Potrebbe essere importante un provvedimento di clemenza indulto e amnistia
E importante
L'amnistia più per la funzionalità complessiva del tema l'indulto più per rispondere alla sollecitazione
Che ci viene sa all'Europa ma è importante anche come segno politico io lo colgo che questo lo dico al Ministro nello stesso turno di tempo in cui poi fa un decreto legge
Il nido per la verità da migliorare su diversi punti per la verità ma che comunque e un ulteriore piccolo passettino in una certa direzione sempre auspicata di
Tra virgolette semplificazione del sistema penale e di utilizzazione migliore degli istituti dell'ordinamento penitenziario sì è importante perché
Perché proprio nel momento in cui ti fanno queste cose cioè quello che dovrebbe essere il tema puntiamo della situazione la Cancellieri ribadisce che
Dopo uno cioè due però che
Tempo fa un provvedimento generalizzato certamente non riusciremo a risolvere il problema che abbiamo con l'Europa quindi come segno politico lo colgo come un segno politico importante certo
Poi valuto che quel decreto legge un decreto legge in cui alcune cose sono state fatte in maniera timida in cui
E su certe soluzioni nuovamente scissi
E cautela dietro l'ideologia del doppio binario per cui la liberazione anticipata viene aumentata settantacinque giorni ma con criteri di valutazione che sono diversi
Tra i condannati per un certo tipo di reati e condannati per un altro tipo di reato c'è qualche cosa da limare c'è qualche cosa
Da mettere appunto anche a nostro giudizio qualche cosa da da correggere ma credevo cogliere impegno Politi o per una volta l'antieroe positivo e dico il segno politico tutto sommato un segno politico buona bisogna vedere per Reggio terrazzini sì succede per legge
Anche perché
Come dire quindi con la mano sinistra abbiamo sfogliato il giornale abbiamo letto le dichiarazioni della cancellieri e con la mano destra abbiamo visto la pagina successiva abbiamo in atto
Abbiamo letto ad esempio le dichiarazioni
Molto molto più caute della neo responsabile del Partito Democratico a cui chiederemmo mi invece un approccio
Un poco coraggioso alla alla vicenda anche dal punto di vista come dire dell'autonomia di pensiero rispetto all'Associazione nazionale dei magistrati e non è che bisogna leggere quello che dice l'ANM
Fogli piacere al riguardo
Ce ne parlavamo già la la scorsa settimana senta per quanto riguarda rimaniamo un attimo sulla sul decreto
Ho carceri del Ministro o cancellieri lavello al perché ente prevede l'innalzamento da tre a quattro anni di pena per l'affidamento in prova ai servizi sociali poi c'è quella norma la nuova norma sul piccolo o spaccio che comunque significativa e anche il vere
è è significativa perché ne paure autoctona Omo che abbattuta la pena di un anno da trentacinque anni che lì forse bisogna essere più conseguente
Infine anche più coraggiosa maggior
E con un abbassamento della pena rispetto ad una fenomenologia che riguarda voi molto spesso le prime vittime del del fenomeno delle degli stupefacenti
Ma
Il problema in quel caso è stato il solito problema anche qualche altra occasione abbiamo segnalato pure
Da questa si buca e cioè in un Paese ordinato la legislazione penale sceglie il massimo delle bene in base alla valutazione della gravità del fatto quindi dei beni costituzionali che quel fatto
E cui quel patto si riferisce e io
Dico la pervicace perché attentato
Nasce proprio da questo bene la pena y perché invece bene costituzionale più sensibile o perché l'attentato è maggiore li pacatamente lo scelgo
Perché con la bene i se posso fare le intercettazioni e con la verità sino all'arresto in flagranza fra e con la vena Z tutte e due le cose
Cioè io non non debbo ridurre il Codice penale che è un codice valoriale cioè che allude dei valori anche sulla commisurazione delle piene
E a materia strumentale cioè dico cinque o quattro o sei o spetta solo perché devo poter fare le indagini a mano libera concerti strumenti perché questo è un capovolgimento di lavoro della logica della tecnica legislativa
Semplifico per dare una pena più grave non perché più grave il comportamento ma perché più o meno facile accettarlo sì sì sì infatti senta questo decreto quello che
Colpisce è però a mio modestissimo avviso il rilancio del famoso braccialetto elettronico né ne parlava d'a parte suo Luigi Ferrarella giorni fa sulla sul Corriere
In sostanza
Molto e sono un numero di assumendo previamente sorella diceva che un mese fa a fronte del due mila disponibili in base al contratto con Telecom da undici
Dica sì quindici milioni l'anno in tutta Italia ne erano in funzione appena cinquantacinque suo ordine di solo
Otto uffici giudiziari e quindi appunto il Governo azzarda una nuova scommessa sul nostro entro che divorando oltre ottanta milioni di euro dall'infelice esordio nel
Due mila uno ha solo prodotto come Audetto la la Corte dei conti una reiterata spesa antieconomica e
Il mio efficace e però appunto poi di fatto si continua
A rilanciare il il braccialetto elettronico con come commentare straniera commenta in questa maniera calcola è notorio che tra le esigenze cautelari il pericolo
Fuga che quello qui ci lega all'utilizzo il braccialetto elettronico proprio se diciamo il brutto anatroccolo nel senso che
Non viene quasi mai invocato di fatto viene bene ribadirlo
Al termine di una settimana in cui abbiamo parlato dell'evasione o il mancato rientro dal permesso due detenuti di cui spero pazienza qui non so se come se fosse un problema vocale mentre invece non è un problema per nulla perché abbiamo percentuali di mancati rientri di versione che sono
Ma pochissimi
Cioè se ci fosse in Italia un problema di larga evasione dagli arresti domiciliari o di mancati i clienti e compagnia cantando l'ha speso tassa avrebbe l'intesa ma non c'è
Non c'è e a chi c'è
Il suo contrario quindi
Io so se così risolutivo il braccialetto elettronico mi sembra uno di quegli strumenti che proprio
Calcutta benissimo al braccio della demagogia
Giudiziaria perché appunto simbolo tempi pericoli tutti scappino e allora e necessario spendere questi danari
Spendiamoli
Tra l'altro bisognerebbe oppure verificare che li stiamo spendendo bene insomma facendo una battuta dovrebbe anche dire che si vi chiediamo strettamente al polso uno sul telefonino cellulare di ultima generazione la vilmente spendiamo di meno
Quello sì diversi di più sito controlliamo lo stesso però io non penso che ci verrà invece non mi appassiono alla faccenda del braccialetto elettronico né per un verso né per l'altro
Penso che il controllo sui detenuti agli arresti domiciliari sui detenuti in permesso e compagnia cantando
Sia sufficientemente
Efficace nel nostro Paese ha di l'abbiamo già detto l'altra volta maggior parte di processi per i docenti che facciamo sono dirigenti che trovo sul piano Eros che parla con il dirimpettaio ove sotto casa che si può arriverete tema caro a quello del barra vere e proprie ragioni versano molte di meno
Certo e però ecco ha fatto molto molto scalpore è questa queste due questi due casi di questi i due detenuti evasi che peraltro nel nel giro di pochissimo sono stati anche
Arrestati e
E se non ci fosse da piangere ci sarebbe da ridere
Allora qual era la notifica la vecchia secondo il nodo la nuova regola e sempre che l'uomo morde il cane
Allora invece dal difettata queste dice e non è rientrato un pericoloso detenuto può essere una notizia
Certo quando voi compariranno tipica che c'è
Alla numero di mancati rientri come ho detto è percentualmente Karzai assai raro
Gli italiani sono più italiani i casi di mancato rientro in carcere di detenuti a seguito dei permessi premio sono di molto inferiore all'uno per cento per cento
Quegli anni allora
No perché capisci questo tira e o attenzione la comunque avrei piacere ma perché non è che questo era un aveva dei pregiudizi gravi
Cosa è diventata una notifica megagalattica che ad una dichiarazione del direttore del carcere eh conseguita la diffusione di questa vera e propria balla spaziale
E cioè che quel detenuto potete essere trattato in permesso poiché non si sapeva che aveva quei determinati precedenti quei trenta e che non è un altro Baldo ambito
è una balla perché gli dà il permesso per obbligo di legge vita tanto dei carichi pendenti quanto del casellario giudiziale che sono documento agli atti chi gli ha dato infatti gli ha dato ha detto che lo sapeva
E pilotata detenuta aveva detto anche che lo sapeva ovviamente anche il carcere
E hanno tutti perfettamente a conoscenza di questo fatto
Quel detenuto però era quest'opera la dichiarazione del direttore del carcere e regime detentivo non per quei reati di trent'anni fa ma per un reato dire su
E a quanti alla fine della pena si riuniva Chau ottenuto dei permessi ed era rientrato ora eroica c'era fugge pontificio si può ritenere che sia pericoloso tra l'altro poi apprendiamo successivamente che
Sarà pericoloso ma soprattutto ha dei problemi di natura
Anche impieghi casi Katzenberg certo interpretare questo questo ci dovrebbe far pensare che una maggiore
Se tutela anche da questo punto di vista rapporto pure la sicurezza
Ma è un altro cotto rimaniamo sempre sulla notizia
L'audizione questo non rientra ma tutte le altre sono fattori di non solo ma di veri sono balle Ambrosi perché dobbiamo dire fatto ivi non è vero che non lo sapevano che aveva qui per venti non è vero che non l'avevano valutato non è vero che all'esito di quella valutazione avevo ritenuto che comunque fosse escluso dagli quel permesso si sono sbagliati i dati dicono che in quel caso la terza volta le altre due no
Si sono sbagliati tutto questo rientra nella
Fino ad oggi ha del sistema
Un sistema che ci dice che manca di rientri
Sono
Fisiologici ultra fisiologici e che quindi perché diavolo di modi noi dobbiamo mettere in discussione
Mai come in questo momento stiamo discutendo dell'indulto di una dei carceri dottore Del Toma pene ma di una depenalizzazione vi è una limitazione della custodia cautelare o carenze
Questo fatto viene immediatamente
Utilizzato
Trasformando ma l'elaborato una deroga diventa una dato atto no è utilizzato ed enfatizzato rinomati raddoppiato diverso che verrebbero default
Cappato uno che aveva compiuto e tariffa dei rifiuti per e a rigare bisogna Rijeka parla tant'è vero che poi doveri acchiappiamo al volo sintesi scuse se ma da qui a dire qua perché non è complicato che addirittura da un permesso premio ad uno senza capire che ha a degli omicidi sulla perché è vero allora lo sapevano lo sapevamo perfettamente dobbiamo difendere il primo tema
Che pur capendo lo gli aveva dato questa possibilità anche in due casi già si era dimostrato una possibilità non problematica poi certo
è ovvio che quando tratti di temi di questo genere c'è una percentuale una possibilità di questo c'è
Ma se noi escludiamo le emozioni strumentalizzando i fatti addirittura inventando ce li facendoli diventare altolocate
Beh certo non facciamo anche buona informazione né buona politica me buon senso civico dire senta avvocato Spigarelli l'altra notizia della strada settimana che affatto ovviamente scalpore affatto
Il giro del dei notiziari il giro dei media è stata una video girato al centro di accoglienza di Lampedusa che continua peraltro a suscitare reazioni di sdegno ovunque sulla questione intervenuto anche l'Alto Commissario io lavoro commissariato ONU per i diritti umani che si è detto profondamente scioccato di quanto avvenuto esortato il Governo italiano ad indagare sul caso pienamente fare in modo che i responsabili rispondano del loro operato il premier letta dal canto suo ha rilevato che quello che è accaduto a Lampedusa un fattaccio intollerabile e quindi bene ha fatto detto letta il Ministro dell'Interno Angelino Alfano a decidere per il cambio di gestione del centro ora
Io le chiedo un commento su su questo peraltro ricordiamo anche che poiché le magistrali Buffett occupati a lungo avete fatto delle delle ispezioni nei CIE questo non è il caso
Lampedusa che appunto non è un un cinema è un centro di di primo soccorso però insomma che cosa si pur dire sul testo un po'punto Bamberg evitiamo lei ha fatto a
Distingue tra l'altro incide
Io su questo sono tranchant capisci così come sono più come
Saliamo peraltro molte volte votata
E da questo centro di prima accoglienza certo quelle immagini sono scioccante quelle immagini sono scioccanti e anche qui
C'è bisogno di un ripensamento complessivo della
Dei nostri criteri di accoglienza e di regolamentazione di questi flussi che pure ci pongono
Tanti e tali questioni appunto il fra
Del sicure dell'allarme sociale che è inutile sottolineando però ecco
Si vuole ripensamenti è che non si può Zincar cercare la gente senza colpa
E comunque dei tempi e quei nere bene a mente quelli che sono gli standard minimi
Rispetto soltanto i diritti fondamentali della dignità delle persone insomma quelle quelle immagini colpiscono
Perché e è un atteggiamento concentrazionario in cui la
Negazione della dignità emerge emerge in maniera efficace fatto bene
Il Ministro Alfano a dire che quelle cose vanno quel tipo di atteggiamento va che proseguito e le responsabilità devono pagare o meno bene ha fatto dire e
Che il quarantuno bis andrebbe ulteriormente aggravato tutto se ho sentito quest'ansia questa affermazione e qui è successo inverosimile degli inimmaginabile e cioè
E al Codice dobbiamo aggravare ancora di più il quarantuno bis a seguito di quella
Captazione di quella conversazione bravina è un'altra persona
E c'è stato qui insospettabile diciamo di essere
Un ultrà garantisca come me come il Presidente del Senato gran sono o ancora di più il il procuratore nazionale antimafia sostanzialmente hanno detto si doveva spiegarci come francamente neanche diciamo immaginarci euro come il che la dice lunga su quanto è già
Solo di suo quel carcere duro delle quarantuno bis ecco
Affarone fatta una encomiabile dipende dai io adesso revocata una molto discutibile
Invece con questa faccenda del aggraviamo il quarantuno perché significa che teniamo il signor Sindaco proprio venerdì scorso ha detto che è favorevole a ridurre i tempi di permanenza anni nei CRT in atto
Mentre
Però fino a diciotto ovvero arrivare ai giorni nostri e poi ha detto va be'con questo linguaggio un po'burocratico ha detto il nostro interesse abbassare i tempi di permanenza dei migranti nei CIE esce con efficientamento delle procedure ci riusciremo bene ma insomma comunque adesso a parte
Problema informa effettivamente ridurre questi tempi di permanenza negli sia non sarebbe male se poi sarebbe ancora meglio abolirli insomma c'è un bellissimo libro di
Di Sciascia
Inseriamo foglio semplice se non a caso un vecchio professore di italiano dice a un giovane Pubblico Ministero Citicorp Ivan Cavicchi dello stato suo allievo va in italiano andavo molto bene quello gli risponde
Ma guardi che l'Italia hanno il ragionamento non è l'italiano e ragionare
Silvia avvocato Spigarelli abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione quindi anche per questa settimana tra
Mila qui osservatorio giustizia ci sentiamo domenica prossima alla stessa ora intanto grazie alla Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli al carbone grazie