Capire per conoscere

Buongiorno abbiamo come detto il direttore qui ottantanove il professor Mario Baldassarri economista come vogliamo innanzitutto parlare di derivati perché se non mi ricordo male quando era Presidente la Commissione finanze del Senato lei professore si preoccupati di questi benedetti derivati
Assolutamente ecco ma che sono i derivati sono annuo spiegare non al sottoscritto e non si pone ascoltatori sono immagini via finanziano un po'arcana ecco diciamo parliamo un linguaggio comprensibile in realtà sono quasi delle polizze assicurative
E cioè quando uno emette un titolo del debito pubblico in questo caso
è corre il rischio che i tassi di interesse negli anni futuri
Possano balzare in alto buia intarsi molto oppure può corre anche il rischio
Valutario cioè il rischio che il il valore delle monete tradurre l'altra
Possa cambiare allora per evitare che questi due rischi in particolare il primo quello sui tassi e ricadono poi sull'emittente dei titoli del debito pubblico
Si fanno delle operazioni di ingegneria finanziaria diciamo
Per le quali si assicura questo rischio quindi di per sé i derivati sono uno strumento finanziario che
Può essere utile acuisce polizze assicurative tra virgolette ad un prezzo sì esattamente ora però la prima cosa è che sono architetture di ingegneria finanziaria molto ma molto complicate
I contratti sono quasi sempre in lingua inglese
E quindi c'è da chiedersi e noi ci chiedemmo al Senato alla Commissione finanze del Tesoro istituendo proprio una Commissione
Di indagine parlamentare che lavorò per quasi un anno sull'argomento anche se in quel caso la Commissione di indagine del Senato fu limitata
All'uso dei derivati nelle pubbliche amministrazioni escludendo però il Governo centrale cioè quelli del tesoro quindi su tutte le altre pubbliche amministrazioni regioni Province e comuni
E da questa indagine emersero cose francamente
Poco accettabili
Intanto
Risultava che il quaranta per cento di queste operazioni era fatto da banche italiane ma il sessanta per cento era fatto da banche straniere cioè dalle grandi banche internazionali
Dalle giapponesi all'inglese le americane quindi Nomura JP Morgan Morgan Stanley
Goldman Sachs UBS e quant'altro
A
I contratti erano tutti in lingua inglese e ovviamente mentre per il Tesoro si può presupporre che ci siano nelle strutture del Ministero persone
Preparate capaci grado insomma di costruire queste operazioni ma francamente a livello di Regioni Province Comuni anche piccoli comuni
è evidente che c'è uno squilibrio tra
La grande banca anche all'espertissimi completa e la padronanza della lingua tra l'altro e magari
E
Non dico la soltanto l'assessore ma anche il dirigente tecnico
Finanziario delle del Comune dalla Provincia e Regione
Che probabilmente almeno a quell'epoca poteva non conoscere bene le cose tant'è che quell'indagine parlamentare si concluse con una Risoluzione che era Consiglio perché
Non era una legge era un'indagine parlamentare votata all'unanimità dalla Commissione cioè da tutti i Gruppi politici presenti in Commissione con la quale si dicevano le seguenti cose primo
Ebbene che le Amministrazioni pubbliche in particolare lui gli enti locali
Non facciano queste operazioni la missione di questi enti non è quello di fare architetture finanziarie sulle
Sue missioni di debito secondo
Che la il Consiglio era di aprire un tavolo con le banche per chiudere al più presto quelle operazioni esistenti approfittando della situazione di tassi relativamente contenuti i tassi di interesse
E questo significava magari un piccolo sacrificio per gli enti in quel momento ma anche da parte delle banche rinunciare ipotetici guadagni
Eclatanti negli anni futuri ma chiudere con decoro e con reciproca utilità insoddisfazione le operazioni
Ma la cosa francamente è rimasta lì si sono volumi di questa indagine parlamentari depositati al Senato della Repubblica sono atti parlamentari
E debbo dire che successivamente a quell'indagine poi
Uscì sostanzialmente una norma
Che impediva a agli enti locali di fare questo tipo di operazione come sui faccio una domanda da ignorante ma comunque facendo attivando questi prodotti derivati sì nasconde una parte del vino
Ma il tuo costa e non ha apparirebbe una cosa banale
E cioè il sul fatto che
Per regola contabile la pubblica amministrazione in termini di debito va per cassa
Mentre ovviamente i bilanci delle banche che fanno queste operazioni sono bilanci di competenza
Per capirci meglio che succede
Che
Nel fare questa polizza assicurativa diciamo così le banche addirittura offrono
Al debitore quello che viene chiamato affronto tra gli danno una somma in denaro dicendo che ti do pure un po'di soldi quindi chi adibito e a questo rischio vede arrivassi in tasca dei soldi
Che appunto affronti viene chiamato affronta
Forse col tentativo di non far capire di che si tratta ma quei soldi che vengono tratto una piccola quota rispetto
Alla all'ammontare complessivo dell'operazione
Quei soldi sono debito cioè un'anticipazione del debito futuro
In più le banche hanno Commissioni piuttosto consistenti
Che guadagnano comunque vada l'operazione e dall'altra parte c'è quello che viene chiamato il mark to market
Io credo che l'uso di questi termini inglese perché a facilità di capire l'inglese non è un problema ma
Chi magari ma lo share volle se non capisce né cos'è la pronte le cose il mark to market
La fronte abbiamo già detto il mark to market è è quella somma che viene data per cui che esso stesso non l'abbiamo verificato in Commissione che molti enti locali venendosi arrivare questi soldi hanno pensato l'hanno messi a bilancio come entrata
è addirittura già hanno coperto a volte delle spese correnti creiamo lavoro il debito la il mark to market e cose
è
L'operazione può essere a lunga scadenza a cinque dieci anni quelle che si fecero nel novantasette da parte dello Stato italiano per entrare a Maastricht era un'operazione a lungo termine ovviamente
E poi se vuole ne parliamo anche perché quella un po'all'origine dei derivati dell'uso dei derivati in Italia
Il mark to market significa dire quest'operazione
Dura dieci anni
Però tutti i giorni ci sono oscillazioni sul mercato citazioni di tassi a livello di cambi per cui se in quel giorno io dovessi chiudere l'operazione c'è un valore dell'operazione
Per parte far capire il la cifra che è emersa in questi giorni cioè quarantadue miliardi
Di possibile perdita e di maggior debito pubblico
Ma quello significa che se in quel giorno il Tesoro italiano chiudesse tutte quelle operazioni dovrebbe sborsare quarantadue miliardi così come se gli enti dei locali
Regioni province comuni che ancora hanno in essere quell'operazione sono state ridotte moltissimo ma quelle ancora in essere dovessero chiuderlo oggi
Tutte quelle operazioni
Viene stimato un costo di nove miliardi per gli enti locali ma è un costo teorico perché non è detto che io non devo chiudere quell'operazione lo giuro alla scadenza sperando che alla scadenza nell'articolo il mark to market
Ecco questo il punto le banche che hanno un bilancio di competenza possono portare a fine anno nel Bilancio come profitti
La competenza del mark to market il che vuol dire che poiché avendo il mal di testa no esattamente ma qual è il
Diciamo la la la motivazione vera che le banche oltre a guadagnarci le Commissioni perché loro fanno tutta questa lingua religione eccetera
Ma
Tutti sanno che i guadagni di le remunerazioni dei grandi dirigenti di banca di queste grandi banche internazionali
Sono molto legate alle Stocco opzione molto legate ai risultati raggiunti ai premi e quant'altro allora questo mark to market entra come profitto come ricavo
Diciamo
Nei bilanci solo capire Mattei Biagi arrivava immensi verità cioè un professore procura situazione perversa in cui ma questo è chiaro si è fatto vedere all'ente pubblico che gli risolveva un problema
La verità è che ci guadagnava la banca Ziegler le Commissioni è chiarissimo quello che non riconosce che hanno non riesca a capire ma scusi i Governi delle cosiddette democrazie occidentali reali ma insomma
Di fronte a situazioni questo tipo perché non fanno delle norme per cui le contabilità pubbliche venni emerso questa situazione per quella che e nelle contabilità delle banche di grazia non si fanno questi trucchetti che insomma a me mi sembrano tanto giochi delle tre carte napoletani per favorire il topo
Vito mediante le banche ma per carità io sono un ignorante ma è mai possibile che il Governo il CIV dovermi delle cosiddette democrazie reali dell'Occidente queste elementari norme
Di diritto liberale non le mettono in piedi Guardi io posso riferirle la mia personale esperienza perché in questo tema in parte possono sullo stato diciamo testimone oculare
E additivo queste aziende le ho vissute da economista e poi anche da membro del Governo e da membro del Parlamento successivamente cito solo tre
Dati ecco la prima data è proprio quella del mille novecentonovantasette
Nel novantasette ci stavamo preparando ad entrare nell'euro
L'Europa aveva deciso che nel week-end del primo maggio del novantotto ci sarebbe stata la riunione e si sarebbe deciso chi entrava e chi non entrava nell'euro
L'allora Governo Prodi giustamente a mio parere col Ministro del Tesoro Ciampi
Si pose l'obiettivo di entrare nell'euro la scommessa era se entriamo nell'euro
I tassi di interesse
Scendono come di fatto è avvenuto poi il bonus nord dei tassi di interesse che scendono per un Paese come l'Italia che già allora aveva un enorme debito pubblico era un vantaggio enorme oltre alla stabilità
Nella moneta rispetto alla vecchia lira e quant'altro
Il problema era però che nel novantasei novantasette l'Italia aveva ancora un deficit pubblico del sette per cento del PIL
E dovevamo rientrare entro il tre per cento del Piano fatta l'eurotassa no aspetti prima nel giugno del novantasette il DPEF del Governo Prodi Ciampi
E i e diciamo propose una manovra di correzione di trentadue mila cinquecento miliardi di vecchie lire
Con quella manovra così come era quantificata era evidente che non stavamo sotto il tre per cento tant'è che Prodi andò in Spagna dal suo collega all'epoca Aznar
è chiaro Co. un qualche una qualche sponda nel senso che
Se Italia e Spagna due Paesi grandi importanti del sud Europa però importanti
Concordavate di chiedere in sede europea o la proroga almeno di un anno del limite oppure un'interpretazione un po'capziosa
Che era la seguente e cioè il deficit pubblico al tre per cento nel maggio del novantotto sarà riferito ai dati di previsione di fine novantotto
Io mi permisi di dire scrivere all'epoca che in Europa la storia delle previsioni per gli anni futuri
Era meglio prendere atto che per un esame di mandare l'esatto ad annunci stesse pensando bene e che quindi il dato del tre per cento dove riferirsi al dato storico novantasette
Presentarsi poi a maggio novantanove e ad un anno fa dunque non dette il Susi alcun hanno visto che la Spagna era pronto a entrare al tre per cento e quant'altro ricordo benissimo Prodi tornò in Italia
E insieme al Ministro del Tesoro Ciampi
Raddoppio la legge finanziaria cioè da trentadue mila cinquecento miliardi rapporto a sessantacinque mila colleghi antica e dentro ci fu l'eurotassa ma l'eurotassa gioco più sul piano psicologico perché in termini di quantità
Neanche sessantadue mila cinquecento e allora cosa successe problema nazionale allora si fece uno delle operazioni di swap con la scommessa vinta che poi dopo le euro i tassi sarebbero di scesi
E e facemmo il tre per cento per cui il giovane per cento l'Italia lo raggiunse con il Governo Prodi Ciampi chiamiamolo così Presidente del Consiglio Prodi il Ministro del Tesoro
Il Presidente Ciampi lo raggiunse anche grazie a un'operazione di derivati allora funziona bene anche perché sia Ciampi se gli altri se intendevano bene esauriva beni che stavano parlare naturalmente
Poi allora in poi qualcuno nel due mila uno nel due mila uno faccio parte come vice ministro dell'economia del Governo Berlusconi
E nei primi mesi mi chiedono di incontri
Diciamo
Discussioni scambio di idee
Alcuni rappresentanti di grandi banche internazionali dal Giappone all'Inghilterra ieri e vennero tre o quattro di questi
Da me al ministero per
Promuovere o illustrarmi questo tipo di operazioni in derivati
Ora francamente sapevo già qualcosina di derivati quindi non è che vada a doverlo spiegare loro io di ascoltarli e in tutti e tre o quattro casi non mi ricordo di incontri
Dissi la mia opinione e cioè dice guardate io sono fortemente contrario
A che le pubbliche amministrazioni in par
Dico rare
A parte il tesoro ma in particolare le regioni province e comuni procedano in questo e loro insistettero nel dire no ma guardi noi aiutiamo riguarda
Se questo chiede le banche internazionale all'esito di tipo di aiuto io fra personalmente e come viceministro in quel momento lo escludo
Qualche settimana dopo l'ho visto più o meno gli stessi personaggi quindi di queste grandi banche debbo dire prevalentemente straniere va
Girare per i corridoi del ministero qualche mese dopo viene messo un provvedimento con il
Personalmente io ero contrario ma non firmavo io nelle vicine i decreti del Ministero del tesoro ma era il ministro dell'epoca
Fu consentito
A tutti gli enti locali di fare le operazioni derivate
Dopo qualche anno forse ci si accorse del e si comincia a porre rimedio si potevano dopo qualche anno si fa ad credo posto cioè si dice le pubbliche amministrazioni
Chiedo se non li potete fare Erice ma ormai i buoi chiarissimo che eroghiamo lavora lei deve solo confessare una cosa però ne
Chi era il Ministro nel primo caso e chi nel secondo
Nel primo caso cinque annualità sette era il Ministro del Tesoro Ciampi
No non è il Ministro del Tesoro quando vengono da lei sempre lo stesso quello che ha fatto il la la la concessione agli enti locali di fare opera di quello che poi la tornerò regresso di quello che gli allevamenti
Noi non lo dica lei perché io mi riservo che è un problema non personale avere al Ministero dell'epoca dell'economia quando il professor Mario Abba Da Serra Vice Ministro delle
è una mia nel Governo Berlusconi che quando divento senatore e Presidente della Commissione finanze e tesoro al Senato nel due mila otto
Ecco che avviamo indagine conoscitiva di cui dobbiamo parlerà saluto battuto solo al Governo
No io non ero più non avevo più accettato di entrare al Governo perché forte dell'esperienza dei cinque anni dal due mila uno al due mila sei
Nei quali avevo tentato di dire le mie opinioni di scriverle nel DPEF niente però avevo verificato che poi quelle non servivano
Di aver preso atto della fissi
Molto chiaramente
è bene che io facendo parte di questa maggioranza stia però al Parlamento al Senato posso dare un supporto dalla Commissione del Senato piuttosto che è stato chiarissimo il Governo
Vedere che le mie proposte le mie idee non solo non vengono ascoltate
Ma non vengono praticate si fa esattamente l'opposto chiari a quel punto lì sì signore fate voi all'organismo benissimo ringraziamo il professor Mario Baldassarri economista già Ministro delle Finanze se non mi ricordo male Nalesso correggimi Ministro dell'economia dal sul premio Tremonti sinistra non mi ricordavo bene la parola al
Rettore adesso il parco