Presentazione del Rapporto "WorldWideInps. L'INPS e le pensioni all'estero"

Prendere posto
No
Allora siamo qui oggi a presentare
Il primo rapporto sulle pensioni INPS
All'estero
World wide
INPS
è un lavoro
Che
Ha richiesto elaborazioni complesse
Poco dopo la parola al dottor Conte che ha coordinato questo studenti di presenterà
In dettaglio
Le
Principali risultanze di questo di questo lavoro
Abbiamo voluto presentare dell'oggi tra l'altro cui avrete avete fuori una versione cartacea e poi sul
Sul sito dell'INPS
è disponibile per chi volesse ottenerlo immediatamente
Per dare anche un segnale di attenzione dell'INPS nei confronti della mobilità del lavoro
In un mondo che sempre più globalizzato quindi quando si pensa anche alle
A prestazioni tipicamente erogate dall'INPS le pensioni anche in questo caso dobbiamo sempre tenere conto del fatto che
Siamo in un mercato del lavoro globale in cui la mobilità del lavoro e destinata sempre di più a giocare un ruolo molto
Importante
E una seconda ragione
Per cui abbiamo voluto fare questo sforzo
Presentandolo oggi
E che
Pensiamo sia importante utilizzare le informazioni di cui l'INPS oggi dispone aprire le sue banche dati
Anche per lo studio di fenomeni complessi come il fenomeno e migratorio tanto siccome sto parlando di banche dati
Non resisto alla tentazione
Sono qui presenti diversi giornali testate gli organi di informazione di dirvi che oggi
Apparirà sul sito dell'INPS
L'annuncio e l'apertura diciamo del bando per i ricercatori del programma visiti INPS che è un programma che darà la possibilità circa quindici ricercatori di tutto il mondo selezione Remo con cura
C'è un comitato scientifico che avrà questo compito di lavorare con noi e di accedere agli archivi dell'INPS
A vari livelli d'archivio dei pensionati casellario dei pensionati quello dei lavoratori attivi e quello dell'assistenza e le altre banche dati di cui
Noi disponiamo
Ma
Prima
Di dare la parola al dottor Conte che vi spiegherà vi presenterà in dettaglio
Il rapporto vorrei farvi appunto alcuni esempi di come
I dati di cui dispone l'INPS possono essere utilizzati e per meglio capire il fenomeno migratorio e
Dirvi che alcuni di questi
Risultati sono di grande rilevanza anche sul piano
Delle scelte di politica economica la prima cosa di cui vorrei parlarmi e del fenomeno del cosiddetto social free Riding
Perché si dice spesso che
Gli immigrati oggi contribuiscono
A sostenere il nostro sistema e previdenziale in virtù del fatto che arrivano molte persone giovani che pagano i contributi previdenziali
E sono relativamente pochi gli immigrati che invece ricevano delle prestazioni in effetti noi abbiamo circa un flusso tra i sette degli otto miliardi ogni anno di versamenti contributivi
Di persone di non italiani a fronte di meno di cento mila siamo attorno ottanta mila prestazioni previdenziali che vengano loro concesso
Ecco questo ragionamento però a qualche difetto cioè
Noi quando guardiamo i conti previdenziali una cosa che abbiamo sempre detto non dobbiamo mai guardare conti previdenziali hanno per anni abbiamo guardare I conti previdenziali nel lungo reperirlo quindi se queste persone oggi versano contributi
è presumibile che a un certo punto riceveranno anche delle pensioni quindi non è
L'aumento del numero di immigrati che di per sé Porta ad un miglioramento dei conti previdenziali nel lungo periodo c'è però un altro fenomeno che chiaramente invece
Porta ha delle entrate nette per il nostro sistema previdenziale del così detto fenomeno
Del social free Riding periferico a quegli immigrati che arrivano da noi per sono i contributi previdenziali e poi rientrano nel Paese d'origine
Senza farsi liquidare le pensioni dall'inizio senza potersi far recapitare perché le normative in vigore fino al mille novecentonovantasei
Certo numero di casi quando questi lavoratori non avevano soddisfatti i requisiti contributivi
E minimi non permettevano loro di poter e poi ricevere una pensione una volta rientrati nel
Paese dei origine
Questi erano tra l'altro i minimi contributivi che valevano anche per i lavoratori italiani dal mille novecentonovantasei in poi queste restrizioni sono state rimosse e quindi anche
Quando questi lavoratori non hanno soddisfatto a questi requisiti
E ritornare Paesi di origine possono vedersi versata
La pensioni in deroga anche a questi minimi e contributivi e quindi abbiamo voluto proprio utilizzare tutte le informazioni di cui disponiamo per cercare di
Calcolare quanti sono questi lavoratori che pagano i contributi
E che poi
Non vedono a fronte di questi contributi riconoscimento di una pensione quindi sono i fatti delle risorse
Mette diciamo una forma di diciamo di free Riding se vogliamo così
E di del del del
Che noi abbiamo nei confronti degli immigrati ecco il calcolo l'abbiamo voluto per fare
Distinguendo tra i due periodi
Innanzitutto persone che già oggi avrebbero potuto percepire una pensione
Di vecchiaia e che non la stanno percependo questo è un numero che ci dice già oggi quante
Il
Free Riding allo stato attuale e poiché abbiamo voluto guardare invece in avanti e quindi guardare a generazioni che non sono ancora arrivate al soddisfacimento dei requisiti anagrafici per la pensione di vecchiaia
Ma che presumibilmente nei prossimi anni arriveranno ad acquisire questo diritto è una parte di queste persone non
Riceverà la pensione cominciamo quindi a partire dal primo gruppo qui abbiamo considerato
Le Corti le generazioni nate prima che di per sé nate prima del mille novecentoquarantanove che quindi hanno già
Raggiunto i requisiti anagrafici per la pensione di
Vecchiaia quindi sessantenni sessantasei anni e tre mesi
Che hanno una contribuzione INPS che non abbiamo registrato e che non hanno sin qui ricevuto né loro né Superti
Prestazioni previdenziali INPS né hanno chiesto il rimborso della contribuzione si tratta di circa duecento mila persone
Su una popolazione di persone con queste caratteristiche che attorno alle novecento mila persone quindi circa il ventotto per cento di questi contribuenti pornostar ricevendo la qui c'è una versato contributi e non riceverà la pensione passino i capitalizziamo i contributi che queste persone hanno versato durante la loro vita lavorativa quelle che hanno versato all'INPS chiaramente
Noi giungiamo ad una stima di circa tre miliardi
Di privati cioè a risorse che sono affluite al nostro sistema previdenziale
Senza che a fronte di questi contributi
Venga mai riconosciuta alcuna prestazione
Dicevo è un fenomeno in crescita nonostante il fatto che le normative dal novantasei in poi siano diciamo più li
Penali nel senso che non impongono più quei requisiti contributivi che erano in vigore minimi prima del mille novecento cioè novantasei
In particolare se ne guardiamo le generazioni dopo quella abbiamo visto adesso cioè le generazioni dal mille novecentoquarantanove a
Mille novecento ottantuno quindi sono generazioni che non hanno ancora raggiunto l'anzianità
Anagrafica per poter
Ricevere la pensione di vecchiaia e ci sono circa quattro virgola due milioni di posizioni contributive
Che sono soggette
Ai contributi minimi perché sono
Hanno versato i contributi prima del novantasei prima del cambiamento della normativa
Queste posizioni hanno sin qui erogato contributi che capitalizzati e danno un totale di circa cinquantasei miliardi se l'applichiamo la stessa proporzione
Che abbiamo visto essere
Presente per coloro che hanno già raggiunto i requisiti per anagrafici per ricevere la pensione di vecchiaia ci ha detto un per cento a questi e cinquantasei miliardi di potenziale finirà e Dini giungiamo a circa dodici miliardi
Di montante contributivo e che non danno luogo a prestazioni pensionistiche cioè il il free Riding
Infine guardiamo invece a quello che sta succedendo I flussi annuali per avere un'ulteriore informazione come dicevo prima noi riceviamo ogni anno circa tra i sette agli otto miliardi di contributi previdenziali
Anche se solo il cinque per cento rispetto al ventuno per cento che dicevo prima di questi
E di questi miliardi e di questi contributi previdenziali non dal luogo successivamente ad una prestazione previdenziale
Noi possiamo stimare che ogni anno c'è un flusso di
Diciamo flussi contributivi che non hanno non danno luogo a successive prestazioni previdenziali e che attorno ai trecentosettantacinque milioni Diego quindi mettendo tutti insieme
Tre miliardi sin qui capitalizzati di persone che hanno già raggiunto e non stanno prendendo le pensioni
Dodici miliardi presumibilmente di persone ante novantasei che
Non
Riceveranno le pensioni
E ogni anno qualcosa che è leggermente inferiore quattrocento di poco inferiore quattrocento milioni dighe flussi di contributi che presumibilmente in non
Daranno luogo a il montante contributivo che non verrà luogo delle prestazioni previdenziali quindi si tratta di un fenomeno sicuramente importante costi
Di cui ci sembrava importante rendere rendere noto che si parla spesso appunto di
Drenaggio di risorse da parte dell'immigrazione a questi numeri ci dicono che in realtà ci danno delle risorse molto molto importanti
Proprio anzi sono proprio siamo noi che prendiamo delle risorse dagli immigrati perché il faccia a pagare dei contributi a fronte di questi contributi in
Prestazioni di tipo contributivo non poi andiamo a erogare delle prestazione
Quindi questo è un fenomeno che ci sembrava importante mettere in luce grazie alle nostre banche dati un secondo fenomeno che viene analizzato
In in dettaglio nel rapporto di cui parlerà poi il
Dottor Conte in modo più esteso
E il fenomeno della cosiddetta fuga dei pensionati di cui sabato un po'di notizia sui e sui media
E devo dire che
Forse una maggiore attenzione andrebbe data all'Inter e in generale I flussi anche
In entrata dei pensionati forse il dato più preoccupante per il nostro Paese
E di non sembrare riuscire ad alimentare dei flussi
I pensionati dall'esterno che vengano e che vengano da noi più che la fuga quantitativamente ancora un fenomeno
Relativamente limitato comunque
PIT o alcuni elementi per dirvi dal due mila e tre al due mila quattordici sono un totale di circa
Trenta assistere quasi trentasette mila persone tagli per l'esattezza trentasei mila cinquecentosettantotto persone che una volta maturati i requisiti per la pensione hanno deciso di emigrare all'estero
Chiaramente è un fenomeno che ci preoccupa
Per gli effetti anche sulla base imponibile sono persone che
Si fanno
Liquidare la pensione lorda peraltro all'estero non consumano e quindi chiaramente questo erode la nostra
Base imponibile
Dicevo però il dato forse più rovente più importante il fatto che non abbiamo evidenza almeno questo perché persone di cui abbiamo tracciato x potrebbero esserci anche pensionati di cui non abbiamo
Informazioni che non hanno mai contribuito all'INPS ma normalmente le persone che vengano Italia pensionati all'estero hanno qualche è trascorso previdenziale contributivo quelli Pasquini rivedremo
E questo non può che ci sono meno decisamente in un terzo in meno le persone che invece dall'estero vengono in Italia
Ecco il fenomeno del dell'uscita della fuga dei pensionati dall'Italia e che si parla di fuga per lo Stato a questi impennata nel due mila quattordici invece per l'incremento del sessantacinque per cento e dei pensionati italiani che hanno deciso di trasferirsi
All'estero
Qualche dato su dove vanno a queste persone come vedete
Crescente la scelta di andare in Europa ci sono Paesi in cui il costo della vita è più basso soprattutto dell'esterno europeo
Però ci sono anche non pochi pensionati italiani che vivono in Portogallo poi ci sono quelli che vanno a vivere nel nord Africa eccetera ecco il quesito chiaramente comunque da porsi di fondo è come mai a fronte di un'uscita così forte di
Pensionati italiani verso verso destra crescente di pensionati verso l'estero e non c'è invece un flusso in entrata di pensionati di altre nazionalità
Nonostante appunto il nostro Paese sicuramente abbia diversi aspetti di richiamo per chi vuole in qualche modo
Godersi la vita dopo una una vita lavorativa una vita più più più tranquillo
Sky infine il
Il terzo dato la terza diciamo evidenza che che vogliamo condividere con voi che su cui abbiamo lavorato utilizzando le nostre
Banche dati è un fenomeno che mi sembra sin qui non è mai stato portato all'attenzione anche pubbliche però ci sembra un fenomeno molto importante dato anche la scarsità di risorse
Che sta di fronte alle scelte di politica economica
Nel nostro Paese
Mi riferisco al fatto che l'Italia paghi l'assistenza sociale di fatto ad altri Paesi contribuisca a pagarlo assist Enza sociale fornita da altri Paesi proprio mentre paradossalmente in Italia non esiste una rete di assistenza sociale
Degna del proprio nome a differenza invece di quanto il sistema
Nel
Nel negli altri negli altri Paesi il fatto è che l'Italia e uno dei pochi Paesi forse l'unico punto che
Non ha tra l'altro un'assistenza sociale di base al suo interno che riconosce la portabilità al di fuori del del dell'Unione europea della parte non contributiva delle prestazioni previdenziali
Come sapete dal mille novecentonovantadue questa possibilità di portare all'estero anche componenti non contributi per le prestazioni non è più data perché il Regolamento comunitario previene questa impedisce questa possibilità quindi
Ci si sposta tra Paesi si rimane titolari di
Pensioni contributive
Chiaramente l'istituto previdenziale in cui sono versati questi contributi è responsabile per l'erogazione e la parte contributiva di queste prestazioni ma non
Per la parte assistenziale la parte assistenziale e
A carico
Del Paese di destinazione del pensionato per il
Lavoratore queste anche abbastanza ovvio perché
Chiaramente le erogazioni assistenziali vengono tipicamente pagate dalla fiscalità generale quindi al Paese in cui si risiede
Dove si pagano le tasse sia presso di posizione di recarsi attraverso di posizione Directa nel caso che
Le persone che avete superino la nota seria de che poi responsabile di pagare quei tra l'altro esistono degli schemi di contrasto alla povertà in tutti i Paesi
Che si rivolgono a le persone che sono residenti all'interno
Del
Di di quel Paese e che invece in Italia ne abbiamo questa situazione abbastanza paradossale che pur non avendo noi una rete di assistenza sociale di ultima istanza
Stiamo continuando a pagare
Integrazioni al minimo le maggiorazioni sociali quindi prestazioni assistenziale fronte dei quali
Non sono stati pagati in passato dei contributi
A persone che pagano le tasse altrove che vivono altrove che
Procedimenti e non torneranno magari mai all'interno del nostro ospite e Paese
Quali sono i Paesi verso i quali non abbiamo colpe come vedete
è una percentuale molto ampia dei Paesi al mondo al di fuori dell'Unione europea dove dal novantadue questo non è più possibile se non per i trattamenti ante mille novecentonovantadue prima dell'entrata in vigore di questa
Ecco in tutti gli altri Paesi noi abbiamo in quasi tutti gli altri Paesi noi abbiamo questa e questa pratica di quante risorse stiamo parlando come vedete ecco quelli sono i Paesi verso i quali abbiamo alimentiamo maggiori risorse
Alcuni che ci sono Paesi con reddito
Medio basso altri sono anche i paesi con reddito più alto reddito pro capite più alto del nostro
L'Australia e gli Stati Uniti e il Canada sono Paesi che hanno
Delle reti di assistenza sociale di base quindi se noi
Siccome sono degli schemi
Che in genere di reddito minimo garantito di fatto l'Italia sta riducendo i costi dell'assistenza di questi Paesi perché e queste persone riceverebbero comunque un trasferimento da questi Paesi
Tale da portare queste persone ad una soglia di reddito definita se ne diamo paghiamo l'assistenza a queste persone riduciamo il trasferimento che lo Stato
Di residenza di queste persone deve erogare
Alla persona perché appunto una parte di questo si chiama toppato tecnicamente di questa
Compensazione per la differenza tra le idee per individuare
E questa soglia di reddito che deve essere comunque garantita l'individuo viene fornita da noi ecco francamente capire la ratio a questo punto se non in termini forse
è politico elettorali la legge sul voto degli italiani all'estero probabilmente ha avuto un ruolo non
Minore in questa in questa tendenza vedete per esempio quanto sia importante
In Argentina
La quota di integrazione quasi il cinquanta per cento delle pensioni che nero chiamo in Argentina sono prestazioni di natura
Assistenziale d'altro è importante notare che
Noi diamo prestazioni assistenziali e persone su cui non possiamo fare i controlli che dovremmo poter fare per erogare davvero in modo efficace le prestazioni assistenziali
Quando si parla di introdurre degli schemi di assistenza si parla sempre di avere informazioni adeguate sulla situazione economica del
Le persone vi se è presente a strumenti di questo tipo va vanno proprio
A identificare le persone che hanno bisogno di questi trasferimenti essendo persone che vivono all'estero risiedono adesso se abbiamo delle informazioni molto limitate noi questi controlli non li possiamo fare quindi e chiudo ricapitolando i fatti che ho documentato e sollevando delle
Dei quesiti che credo
Ripeto nella parte nella logica di dire guardate studiare questi fenomeni è molto importante perché
Solleva dei quesiti importanti
Fu il primo diciamo e questo legato al free Riding abbiamo un free Riding importante
Quantificato di base tre più dodici ma con flussi annuali quindi destinato a crescere
Consigliere col mentre chi dodici miliardi e destinato comunque a crescere nel corso del tempo
Ecco siccome ne abbiamo un problema effettivamente di integrazione degli immigrati ecco forse sarebbe
Utile pensare che una parte di queste risorse che arrivano gratuitamente da noi di fatto questa forma di free Riding
Farebbe la pena di essere investita per l'integrazione di queste persone tanto vorrebbe dire anche permettere
E di superare il la piaga del lavoro nero per gli immigrati e quindi avrebbe poi alla fine anche degli effetti positivi
Sulle sui versamenti contributivi all'interno del nostro Paese e poi sardo sarebbe un modo anche per investire in questo capitale umano che arriva anche a Riva da noi seconda evidenza il secondo quesito
Noi abbiamo queste migrazione di pensionati italiani in crescita mentre l'immigrazione di pensionati dall'estero è al palo e abbiamo diciamo un saldo di pensionati
Negativo ecco come è possibile che questo avvenga perché
Forse
Non abbiamo investito in questa direzione io credo che ci sono moltissime località in Italia che potrebbero ambire patto sono alcune località che sono tendono
Abbastanza verso l'abbandono abito indicano un calo demografico importante che potrebbero davvero proporsi di attrarre
Pensionati dall'estero chiaramente bisognerebbe investire c'è bisogno di creare un minimo di infrastruttura
Soprattutto di tipo sanitario per rendere queste destinazioni maggiormente appetibili però facendo così sarebbe un modo per dare un futuro a questi centri
Sarebbe non necessariamente destinato soltanto persone a pensionati perché poi ci sono anche le famiglie
Dei medici e di queste di coloro che dovrebbero gestire queste infrastrutture sanitarie che potrebbero risiedere in queste in queste zone
Infine il terzo fatto e la terza domanda che ci sembra
Utile porsi è questo questa questione che dicevo prima su questo
Paradosso e di un'Italia che paga l'assistenza sociale e di altri Paesi quando non è in grado di permettersi almeno questo lei e il la risposta che si dà sempre quando si dice perché non facciamo in Italia un sistema
Direi che il minimo garantito un sistema di assistenza sociale di Bari non ci sono soldi per
Allora perché noi diamo soldi ad altri Paesi che hanno già aperte e riduciamo il costo dell'assistenza sociale in altri paesi non varrebbe la pena di ripensare a questa cosa di continuare a pagare soltanto
La parte contributiva delle prestazioni
Previdenziali all'estero a chi non attive non risiede all'interno del nostro Paese
Interi quindi sono alcuni dei quesiti che volevo proporre alla vostra attenzione ma non voglio portare via altro tempo alla presentazione del rapporto da parte del dottor fonte a cui cedo immediatamente la parola
Deve venire qui forse
Comodo
Facciamo se spostiamo ormai forse riusciamo
E qui c'è
Benissimo e poi a rispondere ma per le vostre olandesi
Certo
Responsabilità
Sentite avverto
Responsabilità di parlare col Presidente
Sicuramente
Costringe essere
Alla
Non dico la sua Altezza
Ed è per me lo strumento però io mi presento sono Giuseppe Conte
Direttore centrale della Direzione centrale e convenzioni internazionali e comunitarie che è la struttura istituita dall'INPS per curare il
Legale accaparramento delle pensioni all'estero e particolare invito lei
Trattamenti il regime di convenzione internazionale o sulla parte regolamenti comunitari
Siamo qui a presentarvi il primo rapporto dell'INPS in materia il rapporto organico che viene presentato
Alla collettività nell'ottica delle proprie dell'istituto
Di rendicontare periodicamente sulla sua attività alla collettività quindi
Che non i
L'india prossimi anni come accennava il presidente sicuramente
Porterà un'attenzione sempre maggiore legata alla mobilità internazionale dei lavoratori
Intenzionati
E quindi si sente abbiamo sentito la necessità di presentare
Lei gli esiti di questo primo lavoro di analisi
Dai privati con risparmio alle banche dati dell'Istituto
Questo rapporto è anche il frutto della scelta organizzativa dell'istituto di creare una posta Direzione centrale
Che avesse il compito di presidiare il servizio di pagamento delle pensioni e beneficiari residenti all'estero
Che chiaramente vi rendete conto sparsi in centocinquantaquattro Paesi hanno
Puniti presento delle problematiche assolutamente peculiari
Coordinare interpretare tutte le disposizioni e non scorse normative regolamentari inerenti andate nelle convenzioni internazionali tutte diverse isontino divenire
Gestire i rapporti ad hoc sia con i Ministeri competenti per gli organismi pubblici e privati che vi sono in materia ed istituzioni è previdenziali esserlo in cui abbiamo tutta una serie di rapiti di rapporti veramente con dico quotidiani ma quasi
E punto importante inizia e avviare
Avviare una monitoraggio dei flussi migratori quindi avviare la la possibilità di iniziare a rilevare
I flussi migratori i risultanze flussi migratori ovviamente per quello che interessa l'istituto quindi lavoratori
Pensionati contribuzioni pensioni pagate e così via
Quindi riassumendo in maniera schematica le due tipologie di servizi principali che ne presidiamo sono l'erogazione delle pensioni all'estero o il fenomeno in generale le pensioni il regime internazionale
Ora quando si parla di pensioni in regime internazionale
Al fine di definire il campo del fenomeno
Brevemente ricordiamo che per quanto riguarda l'intero per Alitalia applicare paramenti Unione europea in materia di sicurezza sociale che prevedono la salvaguardia dei diritti dei lavoratori
Che prevedono il regime dell'autorizzazione
E come ricordava il presidente prendo il principio che ogni Stato sicuro dell'assistenza dei cittadini che risiedono allo Stato stesso questo è un principio ormai Favalli dal novantadue abbastanza consolidata
Inoltre l'Italia ha stipulato una serie continua stipulare seppur più lentamente del passato una serie di convenzioni bilaterali con altri Paesi del mondo
Che hanno sostanzialmente lo scopo analogo e si muovono su schemi sostanzialmente analoghi ma che essendo tante convenzioni diverse porta con la problematica di una delle quali è diversa dalle altre a volte conti a delle normative particolari quindi su questo voi torneremo
Fra questa mappa con questa mappa visivamente voi potete visionare quali sono i Paesi in cui con cui siamo legati
In di tale inverte in in blu sono i Paesi dell'Unione europea
In quella specie di
Giallino che tende al verde vi sono i Paesi in cui comunque si applicano regolamento e l'Unione europea sulla base di trattati ad hoc
Il rosso trovati Paesi con cui sono attive delle convenzioni internazionali in materia di sicurezza sociale
Già potete vedere visivamente che si tratta essenzialmente dei pesi storici dell'emigrazione italiana
Quindi sono state il frutto di
L'interesse dello Stato italiano voi dia stipulare una serie di accordi con Paesi in cui la presenza degli emigranti italiani era molto forte
Sono praticamente assenti forse eccetto la Tunisia
I Paesi di da cui provengono gli immigrati oggi i presenti in Italia
I quali
Quindi allo stato attuale diciamo per tutti questi Paesi penso ai Paesi dell'Asia dalle Filippine al nord Africa alla all'Est Europa che non è entrato nella Unione europea se tutti questi altri Paesi non vi sono convenzioni in atto
Poi troverete nel diapositive che sono sia stampate le saranno pubblicare sul sito l'elenco di tutti i Paesi con cui funziona il meccanismo da totalizzazione internazionale
In due parole cos'è la totalizzazione internazionale se una persona ha lavorato in due ore anche in più Paesi napoletano centodue per tempo e tecnicamente consenta più complessa
In due Paesi lo posso mare i periodi lavorativi dei due Paesi ai fini del raggiungimento del diritto quindi
Le dove vi sono soldi e per l'accesso al diritto che comunque influiscono
Sul suo diritto a pensione posso Maric due periodi che magari
Né in entrambi i Paesi non gli avrebbero dato diritto a pensione la somma dei risultati migliori Ida inflitto attenzione e quindi in questo modo accede più facilmente alle prestazioni pensionistiche
Principio cardine però nota che si è raggiunto questo diritto tramite la totalizzazione ogni Stato passa la sua quota quindi no riceverà una pensione pro quota dai due Stati in cui ha lavorato
Questo dato lo trovate nella via positive riguardo alle sole pensioni che mi liquidiamo in questo momento con il regime della totalizzazione contributiva come vedete sono tante
Però sono pensioni che poi possono essere pagati e se l'Italia che all'estero quindi questa diapositiva che rappresenta soltanto il fenomeno delle pensioni che noi dividiamo in regime di
Totalizzazione di contribuzioni italiane desta pressante notare che il cinquantotto per cento di queste pensioni riguarda comunque i regolamenti l'applicazione dei regolamenti comunitari la quota Europa in questo settore è preponderante
Fatta questa breve presentazione che ci sembrava necessaria per inquadrare cosa stiamo parlando del fenomeno a cui stiamo parlando passiamo all'oggetto del rapporto all'oggetto il rapporto sono le pensioni pagate dall'INPS
Il focus è prevalentemente dal due mila dieci due mila quattordici quindi l'ultimo quinquennio però nel rapporto a volte lì dove è necessario troverete anche degli spettri temporali più ampi che ci sembravano necessari per
A comprensione e dei fenomeni
Lo studio comprende tutte le pensioni che l'INPS paga all'estero quindi sia messi liquidate con la totalizzazione come abbiamo visto siano essi liquidate solo sulla base Principe nazionale
Cioè il film altre no ma no è una persona che si fa pagare la pensione al di fuori dei confini e del territorio italiano con tutte le problematiche che questo porta quanti su uno
I pagamenti pensionistici all'estero sono quasi quattrocento mila tre sulla troverete trecentottantatré mila seicentoventisette
Per un flusso che supera il miliardo annuo di euro quindi l'importo ma se stabilizzato sopra il miliardo di euro l'anno
E il dato due mila quattordici e centocinquantaquattro Stati in cui riattiviamo il Parlamento ma ormai siamo a centocinquantacinque ottenuto anche l'entrata allo Yemen
Certo professor Piero oggi la situazione attuale scappatella pensioni chiede però l'ormai dobbiamo Paesi veramente
Ed abbiamo per quasi tutti gli Stati dell'ONU sostanzialmente
Poi vedremo una cartina che ve lo fornisco focalizza
Qui abbiamo la ripartizione delle pensioni pagate all'estero ripartite
Per alle gestioni PG aggregate le gestioni private gestioni pubbliche sono spettacolo esporto e divise fra maschi e femmine Min sia il numero di pensioni sia poi gli importi delle pensioni
Questa tabella
Poi la espletiamo anche con quest'altra con questo grafico
Questo grafico avete subito l'impatto sul fatto che due elementi in primo luogo
Che la maggior parte delle pensioni e ancora pensionistico di vecchiaia o anzianità quindi pensioni legate al lavoratore che un certo punto nove bisogna lavorato per numero di anni previsto va in pensione pensione superstiti sono circa il trentacinque per cento quindi sono ancora una quota
Minoritaria che comunque fa pensare quindi che il fenomeno dell'attenzione all'estero tanto che spesso all'attenzione diretta si aggiunge poi
Lorenzo interessi beta durerà ancora un certo numero di anni
Ma la cosa interessante da vedere ma a sinistra se non è così penso che si lega un assegnista avete le femmine a destra avete i maschi
E che i se guardiamo le pensioni dirette di vecchiaia o anzianità vediamo che la quota maschile e
Molto numerosa praticamente sono più del doppio rispetto alla quota femminile
Quindi questo che significa che probabilmente queste pensioni sono il frutto di un fenomeno di emigrazione dall'Italia verso l'estero
Che per il tradizionale ruolo dell'organizzazione familiare della famiglia italiana e per la difficoltà comunque delle donne a trovare lavoro
Ha fatto sì che prevalentemente gli uomini hanno trovato più facilmente accesso al mondo del lavoro le donne a Prato più difficilmente accesso al mondo del lavoro per cui le pensioni indirette di vecchiaia
Sono pensioni che è prevalentemente si rivolgono agli uomini se però guardate il la prima della Dapporto vostre ricchezze sulle pensioni di reversibilità che sono Laterza colonna quella verde
Voi vedete che la situazione si ribalta completamente c'è ed è talmente sbilanciato il rapporto a favore delle donne che torero guardando il dato complessivo
Trasporto no beh tornare indietro
Ecco
Guardate il dato complessivo e vedete che comunque alla fine le donne sono più degli uomini quindi le rivedere esibita sbilanciano il fenomeno è chiaramente un fenomeno diciamo che
Interessante rilevare ma non ci impressiona più di tanto perché
Le donne
Hanno una vita media più lunga di qua degli uomini e quindi la reversibilità tendono a durare per un periodo di tempo maggiore
Però c'è sembrato interessante rilevare quindi come comunque c'è la conferma del fatto che si è trattata prevalentemente in un'emigrazione maschile
Il fenomeno è le Pen su quel la colonna rossa piccolina sono le pensioni di invalidità
Che sono una quota come sempre minoritaria
Fortunosamente allora adesso vediamo un esce ma una la mappa dei Paesi in cui li paghiamo queste pensioni
E come vedete rimasta vacche mappa abbia qualche zona bianca
Ma se escludiamo la la parte di
Medioriente in cui purtroppo la situazione abbastanza drammatica come Silvia Iraq l'Iran aveva
E la Mongolia spiccata avrà la sua assenza prese grande qualche Paese africano
E in Sudamerica manda sulla Colombia diciamo che paghiamo un paese pensioni praticamente in tutto il mondo quindi il tiro dell'apporto Worldwide imprese perché effettivamente possiamo dire che nutriamo pensioni in tutto il mondo senza ormai senza confini
Ivi vi assicuro Compre magari che a volte particolare perché ci dobbiamo confrontare a volte con le legislazioni nazionali più strane e più diversificate quali sono i Paesi in cui più parliamo pensione
Il primo Paese non so se lo aspettava del Canada
Per chi conosce la storia l'emigrazione italiana però si può anche capire perché è stato un Paese forte emigrazione italiana il caso
Secondo Paese l'Australia idem grande emigrazione italiana
Terzo Paese Francia la Francia è stato un testo in forse recentemente meno appetibile però in passato Palizzi anche a sono andati in Francia
Santelli forte migrazione quindi poi comunque sono Paesi vicino all'Italia sono anche i Paesi in cui più facilmente una persona lavora un po'a cavallo fra due Paesi perché magari attraverso la frontiera CUP contro riuscì a far lavorare meno in più Paesi quindi Paesi che stanno con più vicina l'Italia
Da questo punto di vista chiaramente sono avvantaggiati dal assicuriamo altri due basta
Sono di tutti
Germania sapete uno dei Paesi ancora in quel forte la presenza di lavoratori italiani
E gli Stati Uniti spicca già l'assenza per cinque primi Paesi del Sud America poi vediamo analizzeremo ulteriormente questo dato
Qui avete la ripartizione in percentuale per continente
Ve li leggo né credo all'Europa sa quarantasette per cento quindi con
Si mantiene comunque come la metà circa della destino dal nostro bacino di utenza
Il secondo Paese l'America del nord
Terzo Paese l'Oceania che ha superato il Sudamerica che è sceso al dodici per cento mega centro sud quindi anche più ampia come bacino
Hanno una percentuale ancora molto molto bassa Africa ed Asia
Allora qui da questa tabella si può vedere come la presenza dei pensionati passa
è concentrata mediare continentale verso cui storicamente sono indirizzati i flussi migratori del nostro Paese
Come abbiamo visto prima e quindi questa tabella che lo conferma però quello che interessano questa regola forse non è tanto il numero in sé quanto il confronto fra le due colonne
Voi avete le abbiamo le però di Ariano abbiamo indicato il numero di pensioni eliporto hanno vennero andiamo in quell'area geografica
Ebbene se voi prendete l'America meridionale per esempio vi dico di aver centrato il percolato il venti per cento circa delle pensioni
Cioè il dodici per cento delle pensioni
E produce un importo pagato di circa il venti per cento quindi noi gli americani canale abbiamo il dodici per cento di dimensionati però ritroviamo il venti per cento dell'importo totale se guardiamo sempre l'America settentrionale
Abbiamo sostanzialmente contrario c'abbiamo ventisette per cento dei pensionati ma gli diamo il diciotto per cento dell'importo complessivo
Queste è stata la tabella da cui poi è nata la riflessione su cui il Presidente il punto due la riflessione del presidente questa tabella ci ha fatto rilevare c'era qualcosa che stonata
E uno degli elementi che sicuramente in a determina fortemente questa questo disallineamento è appunto il fenomeno dell'integrazione al minimo delle maggiorazioni sociali che in alcuni Paesi
Sono sicuramente più presente rispetto
Ad altri Paesi
Per
Fino adesso abbiamo rappresentato il fenomeno staticamente c'abbiamo visto nel due mila quattordici qual era la fotografia delle pensioni pagate all'estero adesso cerchiamo di vedete spero dal punto di vista invece dei flussi le andando a verificare e di come si muove il fenomeno negli ultimi anni
Questa questo grafico mi rappresenta l'andamento complessivo dove la linea continua rappresenta le pensioni pagate dalle gestioni private dell'INPS
Dall'anno due mila dodici
La linea verdina vi rappresenta la summa delle per zone delle gestioni private con le pensioni le gestioni pubbliche dell'ex ENPAS che sono arrivati con l'incorporazione di intrattenere in passato INPS
Quindi trovate perciò una seconda curva che nasce nel due mila dodici
C'è un picco che si registra fra il due mila dieci due mila undici dopo una fase di relativa quindi stabilito Frisk comunque pochi crescita complessiva e una discesa abbastanza forte dal due mila e dodici
I motivi essenzialmente nessuno otto tre
In primo luogo anche qui come sulla pense nazionali subito gli effetti della riforma
Diciamo così detta Fornero Monti Fornero
Che a inasprito i requisiti per l'accesso alla pensione e paradossalmente per
Forse non tanto rossa mente questo produce piazzette ancora di più sulle pensioni sulle nuove tensioni che mandiamo a liquidare sentire civili totalizzazione
Do le persone già avevano difficoltà raggiunge i requisiti sommando i vari periodi lavorati in varie parti del mondo ancor più hanno difficoltà raggiunge prerequisiti se voi l'ha abolita l'anzianità mettiamo dei requisiti piuttosto astri
Per l'anticipata e per la vecchiaia che ormai è arrivata
Allora molto molto avanti e quindi
C'è un primo aspetto un secondo aspetto dovuto anche affatto che da un fenomeno che di maggiore accresciuto controllo da parte dell'incasso
Sulla assistenza invitare pensionati quindi sono alcuni anni che le campagne di accertare l'esistenza in via San date molto incisive molto per passive
Secondi pensate anche troppo però è il nostro lavoro
E consegnate che solo il dallo due mila dodici al due mila quattordici abbiamo sospeso il tipo oltre ventiquattro mila posizioni quindi
C'è un terzo fenomeno che spiega questo questa diminuzione che vede vi rappresento con l'aiuto in una tabella successiva
Cioè il fenomeno complessivo come vedete sicuramente in diminuzione e quindi abbiano per fra il due mila undici del due mila e quattordici c'è una riduzione dell'undici per cento del numero dei pensionati in realtà non è omogeneo però in tutti i Paesi del mondo
Perché se guardiamo America settentrionale America meridionale ed Oceania il calo e costante e
Non vi ho messo anche quest'altro tabella però assicuro prevede nel rapporto l'età media è piuttosto elevata
Quindi questo significa che sono o va be'diciamo dopo perché in Europa
Dopo un periodo di Carlo
Sembra avviato col due mila quattordici perché in un'inversione di tendenza vi diciamo che l'Europa gli atti vedete che
Nel rapporto padre mila quattordici e due mila e undici perde poco perde circa il sei per cento
Il due mila quattordici c'è stata anche un momento inoltre considerate che in Europa di persona i pensionati appartenenti alla fascia sessanta sessantaquattro i pagamenti pensare più giovane e quindi che votando la pensione da un lungo più di tempo non sono concentrò sono pregherò per quel Paese in cui sono concentrato il maggior numero questi pensionati diciamo cosiddetti giovani
E se consigliamo sempre l'Europa
Il settantatré per cento dei pensieri sette se i pensionati che era e hanno meno di settant'anni sono il trenta per cento quindi diciamo che
Tutti questi dati ci fanno capire che l'Europa in Paesi in cui
Invece di continuare continua ad esserci nuovi pensionamenti quindi
Continuiamo a pagare le pensioni a pensionati praticamente giovani che stanno andando in pensione in questo periodo
Cosa ne abbiamo dedotto che esigua esaurita ma una fase storica di emigrazione italiana
Che era nata della loro primo dopo se nel secondo dubito dopo il secondo dopoguerra se non prima perché alcuni effetti reversibilità Parlamento legate ancora alla migrazione del tra le due guerre
Che si andava in mandava in Paesi del nord americani e sudamericani all'Australia quindi quella fase storica di emigrazione ormai sta producendo i suoi ultimi effetti l'età media dei pensionati Sudamerica adesso gli ottantacinque anni quindi
Inizia esserci ormai la la conclusione di quel ciclo storico si apre un diverso cinque di emigrazione
Che vede sicuramente l'Europa protagonista perché ancora l'Europa in Paesi in cui ci sono molti lavoratori italiani attivi e c'è un forte anche un certo numero piuttosto consistente di lavoratori che dall'Europa vengo in Italia a lavorare
Tutte gli Est europeo magna Unione europea e sono tutti i lavoratori che vengono Italia lavorare che iniziano in qualche modo ad entrare seppure ancora i numeri molto limitati poi c'è l'Africa e l'Asia che in termini ancora contenuti
Solo facendo in termini assoluti sono ancora un fenomeno relativamente piccolo ma che hanno percentuali positive e presumibilmente l'avranno di più nei prossimi anni
Mi avvio alla conclusione altre tre diapositive
Questi sono i Paesi
Con la maggiore concentrazione come notate sono quasi tutti in negativo spicca la Germania e in controtendenza
E o i Paesi invece che sono in crescita li trovate il rapporto sono tutti oltre la decima posizione
Perché sono rappresenta un fenomeno ancora largamente recente troverete Paesi dell'est Europa per esempio che iniziano a dire fenomeni consistenti come la Polonia grazie
Priva di apposite poi nella depositi Assam non ve le leggo c'è anche bensì tanta descrizioni del servizio deroghiamo ai pensionati e all'estero
Pagamenti sono mensili sono uguali a quelli che facciamo per pensati italiani quindi il primo del mese
Noi paghiamo in Euro
Normalmente salvo che non ce lo impediscono le esposizioni valutare del Paese che magari ci obbliga a fare mente locale ma lasciamo anche la possieda i pensionati dice disarmonica diversa volte scelgono muri che più forti rispetta la polizia locale
E paghi
L'ultima cosa che ci devo sottolineare l'istituto sia stata
Paga le pensioni all'estero l'assenza che la questo produca alcun costo per il pensionato quindi la pensione arriva pensato integra quindi tutti i costi di gestione del servizio di pagamento in seno all'estero rimangono a carico dell'istituto
Per ulteriori approfondimenti la sulla Mangiamuso la normativa in generale l'impulso ha una sezione del sito dedicate lavoratori migranti
In quel potete trovare sui lavoratori migranti o chi si o qualunque di questi fenomeni può trovare stiano normativa sia una sede modulistica a volte non strettamente legata al mondo le tensioni ma cerchiamo di
Come dire così che questa Sezione sia un punto di riferimento per tutti i lavoratori
Quindi sono anche informazioni sui permessi di soggiorno su tutto quello che può interessare se il lavoratore si anche datore di lavoro magari
Che le associazioni che si occupano di questo fenomeno io chiudo ringraziandovi ci sono quindi i riferimenti impieghi della Direzione centrale per chiunque abbia bisogno informazioni utili notizie e così via
La permettete vi io senti faceva il Presidente o coordinato il lavoro e mi assumo la responsabilità del lavoro assistente permettetemi di ringraziare tutte le persone che hanno lavorato attivamente a questo rapporto che l'hanno scritto
Quindi tutto il personale la direzione centrale ovviamente in particolare dottor Ponticelli a dottoressa Poma se la dottoressa papaveri sono proprio quelle che poi sono sobbarcare l'onere ispira centottanta accentrato
Comunque grazie a tutti io
Vi ringrazio e
Riceverlo Presidente
Mi unisco al ringraziamento ed altro molto efficace e rapido nel presentare
Il materiale che davvero molto dunque vedendo il rapporto cioè ci sono molti altri numeri belle che
Sono di potenziale interesse per voi
Siamo qui per
Riprendere qualche domanda nel caso ci fosse sui temi di oggi
Uscendo dal
Seminario
Se avete delle domande prego
Lei ha detto che
No se parla più vicino minore non è una delle priorità e degli enti crescita se tre miliardi è quello che è stato considerato fino ad ora Cecconello come suddivisi bene nel tempo perché
Poi ha fatto
Anche un riferimento a dodici miliardi
Quindi se
Posso
Chiarire fermo tesoretto esistente oppure informazione comunque
Beh il termine tesoretto è un termine davvero
Che che
Che penso non si possa mai utilizzare per le risorse pubbliche in un Paese che ha un debito pubblico come il nostro
Ma
Semplicemente quello che
Era un tentativo non l'abbiamo
Che vi ho detto come abbiamo cercato di misurare questo fenomeno e ne sappiamo che ci sono molti immigrati molti lavoratori stranieri che arrivano da noi pagano i contributi e poi non ricevono a fronte di questi contributi
Le pensioni questo abbiamo trovato il termine
Free Riding adesso non so sì ci sono forse voi con la calma e con la vostra capacità troverete magari determini più
Più più efficaci diciamo che insomma è un pasto gratis ma è un modo con cui noi possiamo
Approfittare di questi passaggi
Avendone solo il lato positivo delle entrate contributive
Per misurarlo abbiamo guardato innanzitutto a persone di cui abbiamo già documentata questa situazione ci sono persone che oggi avrebbero potuto ricevere la pensione di vecchiaia
Non la stanno percependo e hanno versato dei contributi in passato questo è il tre miliardi che vi dicevo prima
Poi
Abbiamo cercato di guardare
A quanti qual è il montante che si sta accumulando per le generazioni successive tolto una parte di queste generazioni quelle
Nate tra mille novecentoquarantanove al mille novecento ottantuno
E siamo arrivati a quest'altra stima dei dodici miliardi
E infine il terzo dato che vi ha voluto dare
Riguarda
I flussi che annualmente di contributi di lavoratori che arrivano in Italia stranieri in Italia
E ho detto se è così ipotizziamo che il cinque per cento di questi può e non riceve alle prestazioni
Che è una stima abbastanza conservativa ripeto adesso attorno al venti per cento questa quota però si spiega col fatto che una volta c'erano questi requisiti contributivi minimi che effettivamente impedivano ad alcune persone quelli prima delle pensioni ci sono due fenomeni che contribuiscono a questo uno sono appunto i requisiti di legge che impedisca altre persone di ricevere le pensioni noto fenomeno al fatto che Torno al loro Paese
Non non hanno
Spesso anche contezza consapevolezza dei contributi che hanno versato
Perdono contatti e quindi poi alla fine non si fanno erogare le le le pensioni se scriviamo che questa seconda componente attorno al cinque per cento noi arriviamo su questi sette otto miliardi di contributi annuali che vengano versati
All'INPS ed una stima di circa quattrocento
Quattro quasi quattrocento milioni di
Di free Riding afflusso quindi questo si tende
Sia accresciuti che cresce nel corso del tempo data la la crescita dei flussi migratori verso l'Italia un fenomeno che sta aumentando ecco non so se chiusi
è un modo di riassumere quanto vi ho detto prima poche però
Si esce dottor Conte cose da aggiungere su questo
Sì
Perché era solo per chiarire quello che abbiamo preso poi la fascia fino all'ottantuno perché presumibilmente che è nato dopo l'ottantuno
Inizia a lavorare dopo il novantasei e quindi non ha più quei limiti
Alla qui requisiti minimi che danno diritto alla pensione dispetti ampi cinque incappano le generazioni precedenti che presumibilmente abbiamo forzato
Questore precisare quelli per cui ci risultano contributi prima del novantasei quindi sono persone per cui si applicheranno ben con quei requisiti
Chiaramente sono gli stessi requisiti che si applicano a tutti i lavoratori nel nostro Paese
La differenza è che se queste persone decisori che entrati nei loro Paesi di origine non hanno diritto alle prestazioni assistenziali garantiamo artista in Italia anche se è straniero giustamente perché
La garantiamo a tutti quindi
Non hanno né le prestazioni assistenziali nella prestazione pensionistica e quindi per contributi sono versati all'INPS senza una contropartita
Buongiorno io volevo fare una domanda rispetto al una considerazione più che una domanda rispetto al terzo punto cioè quello
Di cui si parlava rispetto a
L'ipotesi di una revisione diciamo della spesa riguardo a queste prestazioni assistenziali che vengono
Erogate in ai connazionali all'estero
Non solo connazionali sovrannazionale chiaramente
Però ecco la considerazione era un po'questa non mi ha stupito il fatto di vedere in paesi ai a
A struttura folta struttura sociale forte una un peso minore percentualmente di quel tipo di prestazioni bevitore ma integrazione al minimo maggiorazione sociale e via dicendo mentre invece
In continente nel continente sudamericano ovviamente queste prestazioni la fanno fa una parola cioè sono sono molto molto ampie non
Però questo proprio perché
I sistemi di sicurezza sociale di quei Paesi sono anche molto deboli e quindi
Sì vi è anche un
Una una considerazione su quello che è la l'appoggio che il nostro Paese spesso ha scelto di dare
Rispetto ai nostri ai nostri pensionati all'estero noi svolgiamo faccio parte di un patronato critica
Che ha sedi all'estero ovviamente
Svolgiamo
Proprio un controllo massivo rispetto a le capacità reddituali di queste persone in effetti
Una piccola percentuale probabilmente potrebbe sostenersi da sola però ce ne anche una grande percentuale che senza quel
Quella
Quella prestazione che l'INPS lodevolmente deroga eroga avrebbero grosse difficoltà a sostenerci
C'era da un punto molto valido suo invia Rita nella tabella che mostravano prima i Paesi terzi a cui noi eroghiamo una
Dal punto di vista quantitativo una una con un flusso importante di queste prestazioni non contributive sono anche Paesi invece il reddito pro capite più alto del nostro e con livelli anche l'infrastruttura di politica sociale molto più sviluppata del nostro soprattutto sistemi di assistenza sociale
Reti di base che noi non abbiamo
Riccardo documentato Australia Canada Stati Uniti sono tra questi Paesi certamente poi ci sono Paesi come quelli e dell'America latina che invece non si trovano in queste condizioni anche se anche in questi Paesi esistono
Delle tant'è che i nostri le nostre pensioni sociali vanno a sottrarre gli oneri assistenziali di questi di questi e di questi Paesi
Cioè qui sono scelte sono scelte politiche che vanno che vanno fatte teniamo conto che l'Italia
Non abbiamo
Risorse almeno a questo si dice per garantire una rete di protezione contro chi in Italia oggi cade in condizioni di
Povertà chiaramente è una scelta che
Che credo
Di solito si parla di
Perché non c'era presentati vita senza tassazione non c'è diritto senza commi qui sembra di persone che che vivono all'estero pagano le tasse trovano scelto di vivere all'estero
Una scelta che altri Paesi non fanno lo dico che
Sono Paesi che invece al loro interno hanno
Queste reti di assistenza sociale di base un po'questo il paradosso
Grazie quanti
Quanto noi tagliamo
Ove si
Venti anni sì c'è una tabella la tabella che mostrano prima adesso possiamo che tornare sono circa duecento sei milioni all'anno che noi paghiamo per queste
Prestazioni
Quantificare quello però a quel punto però che in realtà è una domanda alta rispetto
All'argomento nella giornata compenso però
Come dire la domanda fecondità
La
Vi siete il Governo di intervenire comunque in termini flessibili maggiore flessibilità rispetto alla riforma Fornaro
E la possibilità
Pazza solo per le donne occupare
Svolge ormai è già detto che non no oggi oggi parliamo di questo rapporto non fino alla presentazione della legge di stabilità
Personalmente credo anche
Altre persone dell'istituto nonna non rilasciano dichiarazioni su questi temi si parla fin troppo di queste cose pregiudizio
Rammento che ci sia qualcuno che decide poi se mai si commenteranno le decisioni sono proposte in via di concretizzazione
Quali soprattutto alla terza quella per gli italiani al no no no qui siamo soltanto nel campo e di riflessioni e di di dati che vengono presentati non c'è nulla di più che questo
Solo
Documentato dette le cose che abbiamo
Potuto documenti insomma mettere in luce
Misurare utilizzando le banche dati dell'INPS poi chiaramente materiale su cui
Ci saranno modo di lavorare successione
Scusi io volevo sapere se sul sul pensionato italiano che va all'estero dall'estero se c'è qualche dato più che possa traccia il ritratto quindi magari maschio o femmina da che zone dell'Italia quali sono anche i livelli alti della pensione
Questa e poi ci sono tornando sotto età ma non flessibilità questa volta volevo sapere ma sul tema esecutati il Governo abbia chiesto di rivedere un attimo
Però questi soldati non flessibilità
Direi che ho il dubbio che
Domanda non era tanto rivolto a me in quanto la seconda parte
Altra io lascio volentieri la Camera
Allora come avete visto allora prevalentemente sono la figura del pensionato apparato all'estero e donna
Però con la precisazione che vi ho fatto prima cioè se guardiamo alla pensione indiretta del lavoratore che quindi dopo aver lavorato va in pensione e prevalentemente maschio
Permanentemente maschio perché
Una volta la famiglia stava fuori avvolto andava solo il capo famiglia tradizionalmente o se si comportava la famiglia il capofamiglia andava a lavorare la donna restare a casa
A accudire i figli quindi questa nel modello tradizionale le famiglie italiane che emigrano il fenomeno rileviamo e ancora prevalentemente un fenomeno di emigranti italiani che sono andati all'estero
Quindi è una persona che esce dall'Italia Ballestra un po'da tutte le zone d'Italia all'Inter si cofani scadenze azione guardando
Il luogo di dove vanno perché sostanzialmente le comunità si muovono in quindi c'è una comunità ma in un Paese
Si porta dietro tutta la comunità locale però non è che abbiamo in particolare una zona d'Italia da qui prevalentemente si uscì esce purtroppo in Italia
Sia uscita tutte le regioni d'Italia in maniera più o meno indifferente e quindi abbiamo avuto la parte forse l'altro al nord-ovest da cui proprio nord-ovest nord-ovest sia usciti un po'dappertutto per quanto riguarda gli importi delle pensioni
Non abbiamo voluto fare una sintesi qui perché stavano e molto diversificato nel rapporto voi trovate ogni continente e a volte anche per ogni Paese importi medi delle pensioni
Devo meglio delle pensioni che noi paghiamo di
Che novanta
Ora fare un discorso adesso così generale è un po'fuorviante e perché cons dovremmo andare a diversificare fra i vari Paesi e soprattutto
In questo momento noi abbiamo fatto un'analisi
Che prescinde dalle componenti della quota delle varianti perché poi come diceva il presidente giustamente dobbiamo poi andare a scorporare questa quota per capire da dove viene
Quindi andremo a fare un discorso adesso un po'troppo lungo quindi da questo punto di vista quelle possiamo dire la figura
Maschio Calamo che emigrato lavorato fuori e sostanzialmente decide di rimanere nei Paesi di origine oppure
E femmina che attende sostanzialmente la pensione di reversibilità del marito perché visto che la quota di pensioni dirette sono piuttosto basse stanno crescendo negli ultimi anni però
Perché sempre più c'è questa no perché la mente dell'accesso del mondo femminile allora la pensione nomi diciamo nulla di stratosferico o di strano però i dati con firmano essenzialmente queste considerazioni e modelli di correggere vestibilità sono più basse in media delle pensioni
Ah sui pensionati scusare o per i lavoratori
Allora noi abbiamo fatto la rilevazione sul fatto che se ne vanno abbiamo avanzato alcune considerazioni
Sul fatto che tendenzialmente sembrano prima le mete dove c'è discutiamo un sufficiente livello di servizi sociali
Ci sono regimi chiesti esenzione fiscale
Perché è la verità allora preferiscono posti dove ci sono delle convenzioni che gli permettano di non pagare le tasse in Italia di pagarle solo nel residence senza essendo Paesi dove livello medio di tassazione più basso rispetto all'Italia mi sento però di concorrenza fiscale
E non non è vero sans pertanto il fenomeno delle mete esotiche cioè pensare che vanno a Cuba o a Santo Domingo che assicura rapporto vedete sono pochissimi quindi non c'è il fenomeno e la fuga verso i due esotico
Solo vanno in Europa vanno in Portogallo dall'est Europa Mizia esserci un fenomeno ombra e poi moltiplichi questo ripensati italiani
Perché voi dovete c'è un testo che non rientrano del pensionato straniero cioè che ha lavorato in Italia perché dopo la pensione decide di non restare in Italia ma di tornare a Paesi di origine
E questo è più o meno la stessa cosa cioè come dice Giussani Presidente è un problema di scarsa attrattività del Paese perché una persona che ha lavorato venti trent'anni in Italia
Va in pensione e non resta in Italia ITC di tornare al suo quesito rigide certe per un affettivo la salutare ok però oggi dal punto di vista economico c'abbiamo un reprobo lei ma di questi pensionati che decido di tornare al loro Paese e se c'è un regime che si di
C'è una convenzione sulla doppia imposizione fiscale Gordon pagheranno neanche nessuna tassa d'Italia bastimenti seppure dirlo non c'è questo regime passi avranno le tasse dirette in Italia comunque consumo nel loro Paese pagano le tasse indirette nel loro Paese
E in generale quando c'è un flusso di ricchezza che esce dal circuito economica diano
E va fuori quindi riassumendo se si tratta di pensionati italiani hanno prevalentemente in Europa c'era un fenomeno nordafricane però sta scemando perché torna basti inventato un posto non bellissimo toglierci purtroppo
E se sono invece pensa di stranieri tornano nei loro Paesi di origine
No mai se sono pensionati ormai il tenore prevalentemente maschi ma stanno ma il fenomeno si sta diffondendo molto alle donne pensiamo al fenomeno
Sì bensì italiani si se guardiamo di stranieri con Consip sarà questo il fenomeno delle cosiddette badanti
Quindi
E comunque molto
Anche a riflettere sul fatto importante perché si parla appunto della fuga dei pensionati ma davvero il fatto che il Paese sembra invece faticare ad attrarre
Pensionati da paesi per i Paesi europei anche i Paesi più ricchi del nostro
Questo è un interrogativo credo importante
Da porsi lucide potrebbe avere delle caratteristiche climatiche ambientali eccetera che
Sono molto favorevoli a questo tipo di di flussi invece
A quanto pare non riusciamo
Diventare meta di questi di questi flussi
Devo avete valutato avete fatto una valutazione su quanto in percentuale degli italiani dei pensionati
Che vanno all'estero quanti vanno preferiscono mette cosiddetti paradisi fiscali laddove
La tassazione più favorevole
Spero di sì fiscale no
Fare visita e diciamo laddove la tassazione più favorevole quindi dove praticamente l'attratti IVA della estero ciò quelli spingiamo fuggire dall'Italia e la ricerca di una
Condizione fiscale lungo più bassa
E già una percentuale fissa nei Paesi in moltissimi Paesi di quelli elencati tra le mete principale sospeso magari possiamo Ricci
Riportare la diapositiva che faccia vedere dove vanno principalmente
Non so come attivare le pretese
Forse non la mia presentazione
E in moltissimi Paesi hanno sicuramente la pressione fiscale più basso
Se è questo che lei chiedeva
Poi
Non credo che ci sia una correlazione fortissima sul pressione fiscale perché come
Giustamente diceva il dottor Conte fenomeni migratori anche a questo livello sono molto legati a dei gruppi di persone cominciano ad andare
Ci si muove abbastanza per gruppi nei flussi migratori sia
Più tra giovani che tratta di persone di una certa età qui dove ci sono già c'è già una comunità di persone che che vengono per l'intimità Adriani facile vada
Quindi non sempre
Viva operati ed un po'troppo aggregato
No forse potevamo dirette non nel rapporto non abbiamo dei dati più tessile lorde rapporto trovate dei prati
Continente per continente e Paese per Paese quindi poter andare a verificare i Paesi paese per paese dove vanno quindi c'è
è una sezione
Per continente e quali interno del continente troverete il dato Paesi sarebbe stato pestato
Diciamo scorsi davvero tanti dati nel rapporto
Il fenomeno di questa fuga diciamo dei pensionati all'estero è relativamente piccolo perché cinque mila insomma sui pensionati fra è abbastanza piccolo volevo capire se avete anche un dato su quanti sono un'entità in Italia e quanti invece sono nati un altro Paese quindi
La filippina che ha lavorato qui trent'anni è preparata all'estero che non non possiamo parlare di fuga per quella persona anche grazie
Da allora è uno dei dati su cui stiamo lavorando
Però quelle per le generazioni
Più risalenti adesso sta andando in pensione sulle banche dati abbiamo sempre delle
Sono più sporche sulla nazionalità quindi a avevamo elaborato abbiamo capito non presentarlo come dato ufficiale perché non era un dato certa quindi
Stiamo adesso per il prossimo rapporto sarà dedicato alle nazionalità verso l'anticipo e quindi avremo un focus maggiore proprio sui rapporti fra italiani e stranieri sulle nazionalità
Però erano dati su cui non ci prendevamo il timbro dell'ufficialità INPS quando l'intesa si pronuncia voi sapete che il dato essere abbastanza certo
Ma credo che quindi abbiamo già anticipato che andremo avanti con questi rapporti e spero che
Siano di vostro interesse alle domande che ci avete posto mi sembra che
Mostrino che c'è interesse su questi su questi temi
Quindi ringrazio ancora
Soprattutto a coloro che hanno
Lavorate del blog
Prodotto questo questo rapporto
Riaperto
No
A su questi stessi