Una storia infinita? La pena di morte nel dibattito contemporaneo

Cauti Sergio D'Elia
E poi il nostro dagli italiani
Uniti incontro appunto di studio che riguarda il tema della pena di morte è un tema diciamo molto molto vi sono avendo come accennavo io rapidamente nell'informazione non è qualcosa di nuovo però il dibattito attualmente
Ha subito delle evoluzioni si è particolarmente sviluppato quindi
Io ringrazio anzitutto i nostri ospiti Davide Gagliani Caputo l'iniziativa e i nostri ospiti
Che ci hanno onorato con la loro presenza
E io procederò a una polemica introduzione
Perché ovviamente io non ho lavoro competenza quindi una breve introduzione di carattere generale sua funzione della pena ed a pena di morte in generale e poi lascerò agli esperti tratta Coppola
L'oggetto del dibattito una storia infinita col punto interrogativo la pena di morte nel dibattito contemporaneo
Ora bisogna partire seppure in maniera molto molto sintetica dal concetto di penna nel diritto penale
è la cosiddetta pena col Viminale viene così definita nei testi di diritto penale
E
Una sofferenza che viene inflitta Pergola violazione di una norma i regge penale
Attraverso un po'cesso quindi da un giudice
All'autore appunto
Della violazione questa norma di diritto penale o naturalmente non ogni violazione di legge e cooperativa sanzione orienta onde del concetto
Sanzione penale noi sappiamo tutti che vi sono sanzioni
Di le sanzioni amministrative di possono essere anche
Deve Commissioni interconnessioni tra i diversi
IP sanzioni se ad esempio una persona guidando l'automobile investe ferisce gravemente
Peggiore delle ipotesi uccide
Un pedone oltre alla responsabilità penale ci sarà senza dubbio una responsabilità CDR per
I danno al mercato
Ha contestato ferito o eventualmente alla famiglia comunica perso la vita
Comunque la sanzione penale
Si riconduce al concetto di pena comminare
E a questo punto dobbiamo
Intrattenerci brevemente prima di entrare nel tema della pena di morte sulle
Principalmente Ovi ieri della funzione della pena
La pena indubbiamente
è una sofferenza come li ho detti inflitta a colui che ha commesso un illecito penale
La teoria classica la filovia più antica diciamo della pena e quella della retribuzione funzione retributiva della pena
Si riallaccia in un certo qual senso all'antico occhio per occhio dente per dente cioè
La pena deve consistere negli infliggere all'autore del reato
L'equivalente
Del danno audio peccato alla vittima del reato spesso certo questo eh questa è una concezione della pena possiamo dire ormai
Risalente molto una pietra arcaica risalente molto indietro nel tempo
La teoria della prevenzione la pena come pure invenzioni e in questo caso
La prevenzione può servisse a due punti di vista come prevenzione speciale cioè come deterrente nei confronti dell'autore del reato perché non commetta più ulteriori reati
E anche una prevenzione di carattere generale nei confronti della collettività
Cioè dissuadere operare come deterrente
Nei confronti di chi in futuro potesse perciò è diverso dal colpevole potessero esce l'indotte commettere reati del genere
E infine la funzione della pena che trattamenti come vedrebbe quei raccolta nella nostra Costituzione la pena come emenda come
Rieducazione qui abitazione
E
Di limiti del possibile reinserimento nella società dell'autore del reato
Dal punto di vista storico la pena di morte negli ordinamenti del passato ci può dire che gli ordinamenti del passato prevedevamo tutti la pena di morte
C'è stato soltanto qualche esempio anche in epoca risalenti
Per cui imperatore Tito pare che non abbia mai influito una pena di morte anche se poi
Tito degli Cecilia gli umani Gerusalemme insomma
Sappiamo quello che è avvenuto
Comunque nell'antichità diciamo io ordinamenti
Prevedevano pressoché tutti la pena di morte e la pena di morte Eva
Inflitta diciamo anche comma molta molta facilità
Vi era
Anche si dava una spettacolarità alle istituzioni la pubblicità delle esecuzioni la prima abolizione ufficiale almeno
Da quel che mi risulta della pena di morte
In epoche
Relativamente tra virgolette recenti si è avuta nel Granducato di Toscana nel mille settecentottantasei
I cui Codice Penale appunto abusiva la pena di morte è stata la prima abolizione ufficiale della pena di morte
Qual è stata l'opinione
Di pensatori e filosofi in merito alla pena di morte anzitutto
La concezione biblica nella Bibbia la pena di morte IVA previste la contemplata insegnamenti ritroviamo nella Bibbia la pena di morte era contemplata
A volte
In funzione diciamo
In qualche caso in funzione retributiva cioè più uccide deve essere ucciso ma
In altri casi però anche
In
Dimensioni che annui oggi
Ha tagliato sproporzionate
Per quei per i pensatori cristiani contrario alla pena di morte era Agostino di buona
Sant'Agostino e la contrario alla pena di morte
Invece e va ammessa i due grandi diciamo teorici classici del pensiero cristiano Agostino di bontà e Tommaso D'Aquino Tommaso
Invece Tommaso D'Aquino ammetteva in casi particolarmente rilevante onde la piscina delitti la pena di morte in un'ottica di conservazione della società
Lasciati moltissimi coi nel pensiero possiamo dire poterne operativamente moderno abbiamo Cesare Beccaria coscio classico dei delitti e delle pene
Cercelletta via condannava tortura
E
Anche la pena di morte anche se la sua posizione in qualche punto non sembrava poco del tutto chiara perché in qualche punto sembra che la considerasse ingiusta
Ma qualche volta anche necessaria quindi vi è qualche
Offrivo
Di incertezza di indeterminatezza nel pensiero detti scimmie
Autore punto Cesare Beccaria abituato
Ora
Dopo la seconda guerra mondiale dieci salta una proliferazione di dichiarazioni internazionali
Cui guardo al diritto alla vita e alla pena di morte ora
Qui si notano
Diverse sfumature a volte ci si limita affermare il diritto alla vita certo se si afferma il diritto alla vita la pena di morte dovrebbe essere scusa
Però per esempio nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo deve parla del mille novecentoquarantotto affermazione del diritto allo vita però non si è fatto il passo avanti de divieto della pena di morte lì è rimasto oscuro così
A quel punto
Poi il Patto internazionale sui diritti civili e sociali io cito soltanto qualche esempio ONU non faccio
Wal prospetto completo ovviamente i patti internazionale sui diritti civili e sociali del mille novecentosessantasei
In cui si auspica
L'eliminazione della pena di morte
O comunque una limitazioni di essa
Poi i successivi atti i successivi
Protocollo dei trattati per esempio protocollo dal processo protocollo aggiuntivo alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo del mille novecentottantatré
Questo un puri ma è stato un primo trattati internazionali e che prevede l'abolizione dell'anno pena di morte in tempo di pace quindi distinzione tra tempo di pace il tempo di guerra
Il secondo protocollo opzionale del patto interna al Patto internazionale sui diritti civili e politici per con l'abolizione della pena di morte del mille novecentottantanove entrata in vigore nel novantuno
Che ammetteva la pena di morte soltanto per quindi di guerra di particolare gravità
La Convenzione sui diritti del fanciullo
Divieto assoluto della pena di morte per i minori diciott'anni ovviamente non tutti gli Stati hanno firmato questa convenzione infatti sappiamo che purtroppo in alcuni Paesi anche indù i diciotto anni
Possono
Essere passibili di pena di morte
Interessante enunciazione che col troviamo nella Carta
La cosiddetta Carta di Nizza cioè la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea del sette dicembre due mila la cosiddetta Carta di Nizza come sapete la Carta di Nizza inizialmente
Non aveva un valore vincolante poiché era stata recepita nel Trattato del progetto di Trattato costituzionale europeo troppo il progetto di Trattato costruiamo oppio
Non è andato in porto e l'attuale Trattato di Lisbona no la percepisce integralmente però contiene un rinvio a Brescia quindi ci si può dire che sia
Di gente operante ebbene
Nell'articolo due della Carta di Nizza leggiamo
Ogni di individua diritto alla vita questo al primo comma conseguentemente quindi la cooperazione tra diritto della vita e divieto e la pena di morte nessuno può essere condannata alla pena di morte me giustiziato
Quindi qua vie i passo avanti cooperazione tra diritto alla vita e divieto della pena di morte
Poi
Il tredicesimo protocollo
Alla Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali per con l'abolizione della pena di morte in tutte le circostanze attento a tutti gli Stati del Consiglio d'Europa che
Intendente invece ritengo sottoscrivevo e risalente all'anno due mila due
Interessante poi
Quei centri privati soluzione sua moratoria questo non è proprio una
Un atto sul divieto della pena di morte ma è una presunzione sua moratoria delle esecuzioni adottata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite il ventuno dicembre due mila dieci
Qui al riguardo vi sono citati cento otto voti a favore
Di cui però sette
Contrari alla pena di morte con l'eccezione prego di crimini di guerra
Quarantuno voti contrari e trentasei ascensioni quindi si può dire che all'incirca i due terzi
Dico che ci sono espressi si sono espressi per la moratoria della tenda di morte la moratoria delle esecuzioni
Infatti anche per esempio in alcuni Stati per esempio a uscire sia Espresso abbia con la moratoria pur scienza a voi ora formalmente
Ora
La pena di morte nel mondo
Più di due terzi dei Paesi del mondo abolito quindi la pena di morte per legge o per pratica
Questi dati che ho trovato spreco sia santi al trentuno dicembre due mila quattordici i Paesi abolizionisti per tutti i reati erano novantotto
Sette i Paesi abolizionisti su per reati comuni
Trentacinque i Paesi abolizionisti nella pratica quindi
In totale di centocinquanta Paesi Abbonizio misti per legge o nella pratica e cinquantuno i Paesi mantenuto voi della pena di morte
Nell'ambito che democrazie occidentali mantenuto intesa pena di morte sono gli Stati Uniti non in tutti i citati ma in diversi Stati membri dei Stati Uniti
E il Giappone
Come Stati democratici appunto
Poi certo bisognava vedere per esempio poltrone realistico stamattina in occasione della vista nostro precedenti idonei sia
Indonesia che veniva qualificata appunto come citato
Democratico però mantiene ragnatela di morte perché mi risulta
Ora
Come si
Può
Inquadrare la pena di morte
Alla luce delle principali più mia e sua funzione della pena capitale abbiamo visto che
Le principali teorie sulla funzione della pena Quirinale sono tre teoria della retribuzione abbiamo detto era più accalca delle teorie
La teoria l'occhio per occhio dente per dente certo in quell'ottica
La pena di morte colui che ha causato la morte a sua volta
Deve essere sottoposto
Appena di morte spesso certo però è una teoria che possiamo dire
Ormai
Arcaica e oltretutto rimessa vie la contraddizione tra
Il diritto alla vita e la pena di morte perché il diritto alla vita abbiamo visto che a volte c'è soltanto una generica affermazione del diritto alla vita
Però si sia conoscitivi tutta la vita
Bisogna anche abolire rate dove escutere la pena di morte come appunto si fa giustamente della Carta di Nizza del due mila
Quindi
Questa teoria della retribuzione diciamo
Una teoria
Accalca e
Difficilmente compatibili anzi mi sembrerebbe poco incompatibile con il diritto alla vita con il principio fondamentale detti vita la vita come diritto fondamentale diritto inviolabile e così via
La teoria della propensione
Ora la teoria della prevenzione come abbiamo visto può operare sia a livello individuale sia a livello di collettività
Ora però da alcune
Statistiche io ho trovato soltanto qualche statistica tra cui Unaprol effettuata
Negli Stati Uniti d'America nell'arco di un quindicennio ebbene risulta almeno dai dati di quella statistica
Che
Il numero di omicidi
è
Maggiore
Negli Stati
Dove c'è la pena di morte che in quelli dove non c'è la pena di morte
I dati almeno secondo questa tesi certo le statistiche sono tanti intendiamoci però la tendenza comunque è quella di ritenere che l'effetto deterrente della pena di morte sia
Molto inferiore a quello che ci si potrebbe attendere
Certo poi si potrebbe
Anche direi con riferimento a questo
Registrazione nordamericana
Escludendo diciamo
Pur nella contrarietà la pena di morte però così esecuzioni porre dopo un lungo un po'tempo che praticamente qui vanno fanno scontare biogas o quasi e poi
Applicano la pena di morte quanti culturale qui ma sanzione
Di un quartiere un tasto e poi la pena di morte questo un discorso diciamo diverso
E
Quindi pare che la funzione deterrente della pena di morte sia perlomeno molto inferiore a quello che assistenza quello che ci crede anzi a volte
Se anche sostenuto che
Opera più gas serra deterrente erogato dello stesso a pena di morte
E la teoria dell'ammenda certo
L'arte della pena di morte e incompatibile coattivo via
Emenda perché le emenda presuppone una riabilitazione
Reinserimento del soggetto nella società della comunità
Se viene giustiziato non si può certo inventare sono quindi questa inutile anche questo soffermarsi su questo quindi incompatibilità assoluta con la teoria dell'emendamento
Ho apposto certo le varie funzioni della pena possono essere interconnesse attrattivo
Ad esempio
Vi potrebbe essere questo parlo della pena in generale
Staccando da un momento alla pena di morte appena in generale una intercorsi una interconnessione tra una supposta funzione deterrente della pena e per la funzione
Ove tributi IVA questo potrebbe essere degenerare la pena di morte però eh di tutta evidenza
Che
Problemi seri problemi di concerto conciliabilità
Possono porsi tra la funzione di prevenzione e funzione
Se posso un poco sui problemi il concerto di data la funzione di prevenzione e funzione emendato vice rieducativa della pena generale
Questo discorso potrebbe essere fatto
Per diversi tipi di pene qua il problema però non rientra nel tema di oggi pare sia stato già trattato per il tema del rilascio perché i effettivamente
Funzione rieducativa
Però anche funzione preventiva scherzo la difficoltà il problema perché nella funzione rieducativa sì cresce un obiettivo
Tira pena però ce lo ha raggiunto i suoi obiettivi sui risultati ma questo è un discorso che non riguarda la pena di morte può riguardare altri tipi di pene tra
Calcolare ergastolo
Io mi fermo qui in questa
Lo vede molto sommaria
Sintetica introduzione
E
A questo punto da lei la parola
A Elisabetta Zamparutti committenti del Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Cercando
Utilizzare continuità anche a a quella che è stata la sua introduzione
A questo nostro incontro e nello stesso tempo per cercare di introdurre anche
La Campania è l'associazione che era presente insieme a Sergio degli annesso uno tocchi Caino
Parto proprio dal distinguo che lei ha fatto sulla funzione della piena
E parto dalle origini proprio dal testo
DB de quo nel testo antichissimo dove già si possono leggere due concezioni della pena in due passaggi che tutti noi conosciamo
Nel senso che
Nella Bibbia cioè sta l'espressione occhio per occhio che di per sé rappresenta vuole esprimere una concezione appunto retributiva della piena
Tu mi fai tanto io rispondo
Con una analoga diciamo risposta sanzionatoria
Però nella Bibbia c'è anche un altro passaggio a cui noi ci siamo ispirati nel denominare la nostra associazione che è appunto Nessuno tocchi Caino
In realtà all'inizio quando la nostra associazione è nata arriveranno i primi anni Novanta questo passaggio biblico veniva tradotto diversamente
Nel senso che racconta la DDA che in
Dopo che Caino aveva ucciso Abele il signore incontra
Carino egli pone
Sulla fronte un segno affinché chiunque l'avesse incontrato in bond lo uccidesse
E non voi in particolare insieme a Maria Teresa di lasciati e stata insieme a Sergio dei via la fondatrice
Dell'associazione avviando una riflessione sulla traduzione di questa parola uccide nessuno uccida Caino
E insieme anche allo scrittore erri De Luca che è uno tra ai principali
Conoscitori a i traduttori dell'ebraico antico arriviamo a tradurre
Il nessuno uccida taglino con il nessuno tocchi Caino
Nel senso che attraverso questa a parole la meglio si esprimeva
Il senso della intangibilità della dignità umana anche quella di una persona che ha commesso un crimine grave come quello che appunto
A ha commesso Pajno uccidendo il proprio fratello ed è evidente che in questa traduzione che poi è stata fatta propria dalla stessa chiesa cattolica
Che con però l'enciclica
Del mille novecentonovantacinque le Vangelio un vite appropriata questa questa traduzione e dicevo si esprime il senso di una giustizia non vendicativa se l'occhio per occhio esprime una la
Il senso di una giustizia vendicativa attraverso una funzione della pena diciamo retributiva
Di tutta evidenza il Nessuno tocchi Caino esprime il senso di una giustizia non vendicativa attraverso una funzione della pena che dà ancora la possibilità a una persona
Per quanto prive grave possa essere il crimine che ha compiuto una dignità e quindi è anche una funzione più corrispondente a quello che l'è nostra Costituzione e prevede dove si dice appunto che la pena deve tendere alla riabilitazione al reinserimento
Del
Del reo ora nel concepire questa campagna di Nessuno tocchi Caino ripeto all'inizio degli anni novanta quando rispetto ai dati che ha ha ricordato il professor De Marco dove ormai i due terzi dei Paesi che costituiscono la comunità internazionale sono a vario titolo abolizionisti no
E il questo rapporto era letteralmente invertito cioè
All'inizio degli anni Novanta circa i due terzi dei Paesi erano ancora Mantini tori della pena di morte un'esigua minoranza era
Erano
Abolizionisti allora noi decidiamo
Di affrontare
La questione della pena di morte nell'ottica che prima o ho riassunto e io credo che i in questo soprattutto in quello che che dirò dopo voi potrete capire come è di fronte diciamo
Anche al diritto nel senso che già ci erano le convenzioni internazionali la dichiarazione
Universale
Sui diritti dell'uomo o il Patto sui diritti civili e politici i dei vari protocolli che pure di pena di morte
Trattavano parlavano uno e
Abbiamo in realtà cercato di creare un nuovo diritto quindi
Non esiste soltanto come dire il diritto scritto le convenzioni internazionali
Ma esiste anche la dimensione creativa del diritto e di nuovi diritti umani che qualche cosa che attiene
Alla politica quindi la politica può creare nuovi nuovi diritti nuovi diritti umani il professor De Marco a
Menzionato una serie di trattati dove
Effettivamente si parla di diritto alla vita
Ne parla la la Dichiarazione universale dei dei diritti umani ne parlano patti internazionali di protocolli
In particolare il Patto sui diritti civili e politici in realtà
Prevedeva appunto
Prevedeva prevede pur limitando l'ai casi più gravi la pena di morte ora la riflessione è che noi avviamo
è di tipo diverso sa di tipo diverso rispetto
Anche ha come altre associazioni altre argomentazioni affrontavano il problema definiamolo così della pena di morte nel senso che le battaglie per arrivare
All'obiettivo dell'abolizione della pena di morte
Lei si facevano discendere diciamo come una sorta di corollario dal
Diritto alla vita no cioè il diritto alla vita è e quindi a
Contrasta con la pena di morte
è un ragionamento ma il ragionamento che facciamo noi è di tipo diverso cioè silenzio di collega a quello che dicevo prima perché noi pensiamo in realtà
Di dover creare un nuovo diritto che è quello del cittadino hanno misterioso ucciso da parte dello Stato
Quindi
Un approccio un approccio di tipo diverso
E affrontiamo questa impostazione ripeto in quel rapporto di forza che vedeva la maggioranza dei paesi ancora mantenere la pena di morte
E quindi riflettiamo su come poter raggiungere questo obiettivo e
Individuiamo
Nell'attivazione
Di quell'organismo che maggiormente rappresenta la comunità internazionale e cioè l'assemblea generale
Delle Nazioni Unite dove sono rappresentati tutti gli Stati della comunità internazionale a livello di Governi
L'organismo a cui chiedere di pronunciarsi sul tema della pena di morte
Ma lo facciamo scegliendo una via di dialogo con i Paesi Mantini tori della pena di morte perché la nostra campagna a
Propone all'assemblea generale di discutere non direttamente dell'abolizione della pena di morte
Perché sarebbe stato ovviamente un approccio diciamo
Ideologico nel senso che noi Paesi abolizionisti diciamo a voi incivili ma
Paesi che ancora mantenete praticate la pena di morte di abolire la
Ma ovviamente bisogna anche tenere conto delle diverse situazioni delle vecchie diverse condizioni in cui
Possono trovarsi altri paesi del
Del mondo e ovviamente una richiesta di questo tipo sarebbe stata
Ma
Controproducente diverso invece
Era a proporre ai Paesi che ancora mantengono la pena di morte o comunque cercare di avere un dialogo anche con loro la richiesta di una moratoria universale della pena di morte perché
La moratoria è una sospensione delle esecuzioni capitali
è sostanzialmente un tempo che si dà
Ma per riflettere su quelli che possono essere gli effetti di una
Mancata applicazione della pena di morte dell'esecuzione per maturare
Convinzioni considerazioni anche attraverso
Dibattiti che coinvolgano l'opinione pubblica dei passi verso l'abolizione
Definitiva della della pena di morte
Come poi di fatto la storia ha dimostrato perché e tutti quei Paesi partendo diciamo all'inizio dal blocco dell'ex Unione Sovietica
Tutti i quei Paesi che hanno introdotto una moratoria legale delle esecuzioni capitali
Possono inesorabilmente andati verso l'abolizione definitiva della pena di morte sono rarissimi rarissimi i casi in cui introdotto una moratoria legale delle istituzioni capitali ci siano stati dei passi dei passi indietro consegnò memorie neanche saprei saprei vivendo in questo in questo momento
Ecco quindi
La
Individuato la moratoria come strumento di dialogo come una sorta di tregua diciamo con con la pena di morte ci ha permesso di di incardinare questo questa iniziativa a a livello di di Nazioni Unite scegliamo le Nazioni Unite perché è un pronunciamento dell'Assemblea generale come poi alla fine c'è stato nel
Nel due mila e sette avrebbe avuto una ricaduta diciamo dall'alto verso il basso nel senso che
Non è stata una campagna che è partita dal basso magari occupandosi di casi individua tali
O molti Campania rivolte ai singoli Paesi che prevedevano la pena di morte per convincerli un uomo ad abolire l'anno abbiamo deciso di partire
Ripeto dall'organismo maggiormente rappresentativo della comunità internazionale perché un suo pronunciamento avrebbe avuto delle ricadute sui
Vari paesi che la che la compongono cento
Una risoluzione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite non è un documento giuridicamente vincolante però è un'indicazione di tipo politico e morale
Molto molto forte tant'è che dal due mila e sette ad oggi sono stati moltissimi c'è stata un'accelerazione molto forte per quanto riguarda il processo a condizioni
Ma perché molti Paesi hanno poi deciso di abolire
Completamente i questa questa sanzione dagli urologo da i loro ordinamenti
E devo dire che in
Nel dibattito che
Se è stato il in Assemblea generale vera arrivare all'adozione di questa risoluzione e lo scontro più forte
C'è stato sulla
A diciamo concezione di ci che di cui parlavo prima no nel senso che ogni
Con questa battaglia che mirava a Crema a creare un a riconoscere un nuovo diritto umano quello non essere giustiziati per mano dello Stato e quindi non un semplice corollario del diritto alla vita
E ponevamo
In discussione il concetto di sovranità nazionale
Perché
Laddove e cioè un potere sovrano
Diciamo assoluto questo include anche il potere di disporre della vita dei propri cittadini
Uno Stato totalitario uno Stato assoluto uno Stato di non diritto cioè non mi è stato di diritto non Stato di diritto
Comporta se diciamo la quantità per usare un'espressione più più semplice
Anche dei propri cittadini quindi dello Stato totalitario uno stato seduto un non Stato di diritto
Cioè uno Stato che in
Lo stato di diritto è sempre di più lo Stato che fonda la legittimità del proprio potere
Sul riconoscimento dei diritti umani universalmente riconosciuti
Ok
Quindi è evidente che perché un non è stato di diritto disconoscere questo questo dato e considera ripeto i propri cittadini
Nato sua proprietà di cui può disporre
Noi
Nel impostare la battaglia per l'abolizione della pena di morte
Come riconoscimento di un nuovo diritto umano mettiamo radicalmente in discussione di questa concezione dello Stato sovrano
Tant'è che lo scontro più forte che c'è stato in Assemblea generale
è stato un sugo quando si presentano i testi come avviene poi in Parlamento no c'è sempre chi cerca di modificarli attraverso la presentazione di emendamenti
Bene degli Stati in particolare all'inizio capeggiati da Singapore poi dall'Egitto
Presentano un emendamento
Per ribadire che va bene si poteva anche essere contrari alla pena di morte favorevoli alla moratoria Madrid attivati principio della sovranità interna degli Stati
Non so se mi sono mi sono spiegata
E e lo scontro è fondamentalmente su questo
E
Come dire
Come dato anche esplicativo di convergenze che poi si sono create in questo in questo dibattito ad esempio un su questo emendamento confluiscono tutta una serie di Paesi
Tuttavia tali ma anche più pratici commisi gran
Che è
Che appunto si schierano su questo su questo emendamento che però contiene viene rigettato
Ma a questa gruppo di paesi poi si ripresenta con altri emendamenti
Che riguardavano appunto il diritto alla vita no nel senso che
De collega hanno la difesa del diritto alla vita parla in maniera a tali per cui
La formulazione va bene degli emendamenti esprimeva nel senso che si sia contrari
Alla pena di morte allora bisogna essere contrari anche all'aborto ovviamente ovviamente il blocco di Paesi
Chi si era fatto promotore della risoluzione per la moratoria delle esecuzioni capitali una simile impostazione no non la poteva accogliere
E tant'è che su questo emendamento anche lacci la città Stato del Vaticano si trova insieme acquisto blocco blocco di Paesi e
Che però che viene sconfitto proprio perché questa battaglia è una a Battaglia di tipo diverso che pone al centro o del diritto
Lascia l'individuo con le sue scelte individuali libere i e responsabili ora
Questo per cercare di di raccontare
Senso di di di questa battaglia una battaglia che continuiamo a voler arricchire Inpa ti colare sotto un altro profilo che pure attiene al rafforzamento dello stato di diritto che è il superamento dei segreti di Stato
Sui dati relativi alla pena di morte perché molti Paesi ancora particolare ricordo la Cina seppur con una evoluzione in corso
Per
Grazie alla quale delle informazioni seppur ufficiose iniziano a trasparire e ci sono stati che mantengono il segreto di Stato sui dati relativi al numero di esecuzioni e al numero di condanne a morte che però attraverso diciamo
Varie riformulazioni di questa risoluzione perché dopo lo storico volto del due mila sette l'Assemblea generale delle Nazioni Unite si è nuovamente pronunciata
Adottando altre risoluzioni nel due mila e otto e poi ogni due anni quindi il testo è stato rafforzato
Diciamo il nostro sforzo
è e si è rivolto in particolare a rafforzarlo per quanto riguarda il paragrafo relativo al superamento del
Del segreto del segreto di Stato e
Proprio perché anche in questo superamento del segreto di Stato si rafforza ma su questo poi Sergio D'Elia interverrà a con maggiori informazioni la concezione dello
Dello stato di diritto io ora
Concluderò questo mio intervento
Arrivando ad affrontare
Diciamo un indumento che secondo me si collega molto alla pena di morte e che ancora ci riguarda molto come come paese e ci riguarda molto anche come associazione e ciò è la previsione ancora nel nostro ordinamento dell'ergastolo
E io lo collego alla pena di morte perché secondo me se la pena di morte la posizione della parola fine alla vita fisica di una persona cioè Tiso primo fisicamente
L'ergastolo nella forma diciamo dell'ergastolo ostativo
è diciamo la soppressione di una persona da un punto di vista civile cioè
Tu non sarai mai più
Ha messo al consesso
Dei cittadini della cittadinanza resterei resterà
In carcere per sempre ed è
Espresso questo nel concetto di fine pena fine pena mai ora io credo che non solo questa
Questa battaglia che si debba ci debba riguardare per quello che appunto è la previsione
Del della nostra Costituzione della definizione di di pena
Che in Costituzione noi leggiamo cioè quella volta alla riabilitazione della persona
Ma su questo
Credo che la città di Milano in particolare con gli studi del professor Umberto Veronesi molto ampia spiegato di come in realtà una persona nel corso della
Della sua vita cambi cioè nessuno di noi è immutabile
E indubbiamente anche la persona chiami che ha commesso un crimine
In conto è uomo
Del reato uomo che ha commesso un reato un'altra cosa uomo della pena cioè la persona che sta espiando una pena e che non necessariamente ente
è la stessa persona o sarà la stessa persona che ha commesso il reato che
Io credo che si debba attenere cuntu di questo ma credo anche oggi
Si debba avere la consapevolezza di che cosa sia effettivamente l'ergastolo però l'ergastolo ostativo
Cioè una forma di sanzione a tempo appunto indeterminato
A meno che a meno che una persona non decida di di pentirsi di confessare allora io credo che
Per quanto riguarda l'ergastolo ostativo ma un'analoga considerazione la si può fare anche per quell'altra
Sanzione estrema prevista dal nostro ordinamento che il quarantuno bis
Non ci troviamo di fronte
A a Formenti dite pensione che si configurano
Nel infliggere una sofferenza di tipo fisico o di tipo psichico
Dalla quale
è possibile uscire
Qualora appunto sì confessi allora io vi invito a tenere presente quella che è la definizione
Di reato di tortura previsto dalle convenzioni internazionali che ancora non hanno trovato attuazione nel nostro ordinamento nonostante l'Italia abbia ratificato
La convenzione contro la tortura da oltre vent'anni e ancora non è stato introdotto nel nostro ordinamento la la fattispecie
E tortura è appunto quando una pubblica autorità infliggere una sofferenza fisica o psichica ai fini di una confessione allora io credo che
Una riflessione su Gullo ergastolo ostativo i sul quarantuno bis debba essere fatta sotto
Sotto questo profilo nella una consapevolezza comunque di vivere in uno Stato che nonostante ripeto abbia ratificato convenzioni questa convenzione internazionale
Nulla ancora attuata
Nel nel proprio ordinamento quindi Nessuno tocchi Caino oggi
Include
Anche che la la battaglia per il superamento dell'ergastolo dell'ergastolo ostativo e io ci terrei molto se
Magari ingiusti ma
Comunque alcuni di voi volessero venire il prossimo diciotto e diciannove dicembre nel carcere di Opera
Qui a Milano dove proprio su questi temi
Abbiamo convocato il nostro congresso un congresso dove discutere molti come rafforzare la risoluzione all'Assemblea generale delle Nazioni Unite perché il prossimo anno tornerà a pronunciarsi su questo testo
Ma rifletteremo anche su
Su quello che è l'attuale
Sì è stato diciamo di diritto
Oggi non di tutto la del del nostro Paese della nostra Europa sotto questo profilo grazie
Ha la barba la parola volta forse
Ringrazio vivamente
Nasce Elisabetta sempre avuti in gara Isufi interessante intervento che
Porto Sciuto andando
Diversi problemi
Un piccolo rilievo ecco automatica di merito alla concessione
Del cane sì è vero
è chiaro Nessuno tocchi Caino però è anche vero
Che
Nella legislazione ma franca era prevista l'attivazione delle
Insomma quindi
Circa principio così però insomma Tati quando Cristo diceva durezza dei vostri cuori della durezza dei vostri cuori via comunque invece qualcosa del genere
Ora comunque prescindendo da questo
Da questa piccola annotazione
Mi rendo conto benissimo
Come ha detto
La nostra relatrice che
La via della moratoria probabilmente avvia quel terribile anche perché nel concepire la pena di morte noi passiamo tu
Siamo tutti un po'dell'idea del nostro stato di Dio vitto ma
In realtà
Nel mondo ci sono alta tante concezioni diverse per esempio il rapporto tra poteva di Giorgio e potere politico quindi
Vedere anche la situazione di uno Stato per esempio uno Stato che in guerra una guerra civile o che esce appena da una situazione di guerra e invece una situazione come quella europea che nonostante tutti i di tecniche si possono rivolgere hanno alla Comunità Europea Unione europea però ci ha assicurato decenni e decenni di pace cosa che mai era avvenuta in Europa poi ecco l'ultimo profilo
Dopo l'ultimo rilievo perché la nostra relatrice apportato accenna spossato accenno Sciumè accolga asciutto ora
Se per Dash sto scintillio parlo da un punto di vista estremamente teorico se pervenutaci storici intende una come Danna vita e evidente
Che
E incompatibile inconciliabile con il concetto della pena con come emenda perché c'è condannato a vita nessuna possibilità di uscire quindi Eco.Ge
Però se negli hangar storici prevede
In teoria può in pratica non so come quali siano i risvolti pratici la possibilità
Della cessazione della pena
In vista di un processo che apportato alle ammenda ebbene se questo processo non c'è noi dobbiamo anche tener presente
Teorico infedele fatto vedevate attico uscita sociale perché sì si guarda l'autore del reato bisogna guardare anche le vittime del reato e
La collettività in genere quindi se
La cessazione della pena detentiva
Può mettere acquis io certo come si possa valutare questo è molto difficile la può mettere a rischio la collettività beh allora qua
Occorrerebbe un po'riflette su questi profili però non è ripeto non è in tema di oggi adesso tasso la parola
Allora in atto
Sergio degli atti
Grazie
Professor De Marco
Grazie anche a Davide soldati due Galliani perché
Ormai periodicamente ci
Ci convoca in
Discussione dialoghi come questi io spero che sia davvero un dialogo non soltanto tra di noi qui
Relatori di questo di questo seminario ma non vorrei parlare troppo perché davvero sono molto interessato e che ci siano delle voci anche dall'Aula con domande
Brevi riflessioni in modo che il dialogo sia vero
Il dialogo a parer mio e la parola chiave
Non soltanto della vita civile della convivenza civile
Ma è stata la parola chiave anche della nostra iniziativa della nostra battaglia per
L'abolizione della pena di morte
Il sinonimo giuridico della parola
Chiave dialogo nella nostra iniziativa e proprio il concetto di moratoria delle esecuzioni capitali
Il punto d'incontro quindi di dialogo tra coloro i quali hanno abolito la pena di morte e coloro i quali invece
La mantenevano o ancora la mantengo
Non avremmo potuto fare una campagna moralistica
Contro la pena di morte ideologica diceva Sabetta Zamparutti
Avremmo spaccato il mondo in due avremmo fatto non una scelta dialogica ma una scelta diabolica
Chi di voi avuto la fortuna di arrivare all'università passando per un liceo magari non lo scientifico ma il classico quindi le sue reminiscenze
Gli studi classici glielo consentono
Diabolico significa esattamente questo dia bando cioè porre in mezzo uno stacco cioè creare uno steccato una divisione
Diabolico il contrario di dialogico
Di
Voli sempre potremmo dire anche religioso come contrapposizione
Redigo tengo insieme faccio comunicare faccio conoscere l'uno all'altro
Ed è questa conoscenza reciproca da questo dialogo reciproco ne viene fuori inevitabilmente uno mutamento delle due parti che si sono parlate
E quello che è successo
Noi non avremmo mai vinto
è arrivato dire anche vincere perché noi
Succede
Perché vincere significa che ci siano degli sconfitti
Abbiamo semmai teso appunto con
Vincere cioè vincere insieme a qualcun altro
Non avremmo convinto gli altri se noi avessimo diviso il mondo dia pubblicamente in due parti
Il mondo civile che ha abolito la pena di morte e il mondo incivile che continuava continua a praticare la pena di morte
La moratoria cioè il dialogo acconsentito che questi due mondi
Si confrontassero di allocassero parlassero tra di loro e si convincessero quindi non vincessero l'uno sull'altro ma vincessero insieme
Esse abbiamo ottenuto quella
Successo all'ONU sulla moratoria perché abbiamo scelto la TIA del dialogo cioè della moratoria e non della punizione tout-court della pena di morte
I nostri avversari sedevano
Ma prima di arrivare Alloni inseriti non governative
Sono stati i fondamentalisti
Delle due parti i fondamentalisti della pena di morte dell'occhio per occhio i fondamentalisti dell'abolizione della pena di morte
No
Sono stati i nostri avversari perché fondamentalisti della pena di morte diciamo no è una questione interna all'interno del
Della BEI confini sovrani dello Stato
Decidiamo noi
Siamo padroni norme dice Elisabetta padroni nove di che cosa della vita dei nostri cittadini
E
Quindi la questione della pena di morte non è una questione di diritti umani quindi diritti universali ma è una questione che attiene all'amministrazione della giustizia
I fondamentalisti dell'abolizione ci dicevano no voi proponete la moratoria c'è il proponente una sospensione ma rimane la pena di morte
Quindi all'omissiva con una risoluzione se sulla abolizione della pena di morte universale non sulla moratoria universale
Abbiamo avuto contro chili i campioni dell'abolizione della pena di morte i Paesi
No alcuni casi da mezzo sei eccolo se non da un secolo
Abolizionisti dovrebbe e le organizzazioni mondiali prestigiosissima
Nobili dell'abolizionismo detto no con questa con questo metodo diabolico noi non riusciremo mai ad abolire la pena di morte quindi abbiamo deciso invece di proporre la moratoria
è stato un atto integrativo politico
La creazione quale è stato va prevedevamo
Che
Sulla moratoria avremmo dialogato sulla moratoria ci saremmo trovati d'accordo
E dalla moratoria si sarebbe arrivati inevitabilmente all'abolizione della pena di morte e la storia degli ultimi venticinque anni
Le abolizioni che ci sono stati negli ultimi venticinque anni sono stato il frutto di questo metodo io direi anche democratico laico di confronto anche con il diverso
E l'opposto date
Se noi cristallizziamo criminalizzando no il nostro avversario in una posizione immutabile
Non cambierà mai
Quella posizione siamo riusciti a convincervi proprio dialogando appunto con loro e noi ci siamo andati
Blues Brothers andavano in missione per conto del Signore ben un certo senso anche noi siamo andati in missione per conto del signor in Africa ad esempio molti Paesi africani
Di quel signore della cui citazione parlava prima tante biblica diciamo quello originale quello Biotecnica il signore
Josè su creino segno perché non lo tocca se non lo colpisse chiunque l'avesse l'avesse incontrato dall'ammissione in questi Paesi alcuni ci ricorda i grandi gruppi fondamentalisti allora diciamo a lo dice anche la Bibbia occhio per occhio
E noi ne invitavamo
Accettando la sede diciamo la dimensione di quel dibattito vogliamo parlare della Bibbia parliamo anche di quelle
Poi certo c'è anche la lapidazione
Che non è una questione ormai dimenticata nei vari Unione nella notte dei tempi di una storia
La lapidazione purtroppo viene ancora
Pratica comune molti Paesi appunto fondamentalisti
Dell'arcaico
Ebbene in questi Paesi
Loro apprezzavano il fatto che andavamo da loro mantenimento della pena di morte non approfondire rinnovabili intanto una sorta di colonizzazione di senso opposto
In Africa la pena di morte era sconosciuta
Le forche le le tutti patibolo in tutti gli strumenti di supplizio capitali in Africa gliela portati nella civilissima Europa
E ora sarebbe ritornata di nuovo se avesse mantenuto quell'impostazione abbiamo evitato che lavoro con la Siemens
Diabolica magari ritornava dopo mezzo secolo dicendo no ci siamo sbagliati apportarvi la porta ora vi proponiamo di abbattere la forca
Una sola è assente la stessa logica colonialista
Prima malefica ora benefica ma sempre della serie i civilisti più o in più civili siamo noi vi insegniamo cosa dovete fare
Non funziona così non ha mai funzionato così nella storia se la storia si intende
Come un progresso un processo creativo di nuove possibilità
è quello che noi abbiamo cercato di fare con la nostra
Con la nostra campagna
Caino e Abele so è bello quello del passaggio della genesi
C'è uno degli ultimi rapporti Nessuno tocchi Caino
Che vede la prefazione di uno gesuita non in barba Francesco Papa Francesco il prestatore della
Dell'ultima edizione del rapporto di Nessuno tocchi Caino che il Consiglio davvero di Lecce che un trattato di diritti umani sui diritti umani è un trattato di
Ecco di giustizia penale
Nella visione visione
Non storica ma di una storia che si deve ancora creare per il mondo per l'umanità per i diritti umani universalmente riconosciuto
Ma nella prefazione precedente del gesuita padre Guido Bertagna
C'è un
Un'esegesi di questo passo della Bibbia
Della genesi su Caino appello
Lui scrive in questo creino certo signore buonsenso che in un segno perché non lo
Colpisse Centenaro ma racconta anche credo costa cosa diventa carino con quel se il mio
Della tutela da parte di Dio
Più che sulla vita sulla sua dignità e sulla possibilità che lui
Rinasce essi ad una seconda digitale la prima vita
Terribile
Peggio che si possa fare citando il proprio proprio sul tema una seconda vita invece
All'insegna di una
Ricostruzione di una riparazione di una rinascita ad una nuova attività
Chi è Caino poi nella storia percettrici nel mito se vogliamo
Caino costruttori di città
Non viene ucciso
Va in giro le terre vagabondo a fare che cosa a costruire in città
A ricostruire se stesso
Da
Come dire omicida architetto
Cioè il ingegnere di una nuova vita e di nuove comunità di nuove vite
Discendi hanno tutti da Torino grazie al fatto che lui non è stato ucciso quindi non si è interrotta quando una parte della storia dell'umanità
Ma a pagina ricostruire in città perciò in comunità convivenza civile
E il senso della pena in un
Se vogliamo dare alla pena non il valore la funzione taumaturgica di qualsiasi segno che sia di tipo retributivo che sia di tipo
Dissuasivo deterrente
Ma anche di tipo riabilitativo me vengono
Un po'i brividi perché io
Ricordo anche
Sono nei Paesi di socialismo
Reale no larghi addurre rieducazione attraverso
Attraverso il lavoro attraverso la penna no io
Credo che la pena debba bene una funzione
Ribadiva nel senso
Costruttivo
Delle gambe sociale rotto con il delitto ma soprattutto ricostruttivo di una nuova società di una nuova vita per l'individuo sesso per la persona stessa Fabiani
Forse non sta nelle tre concezioni nelle tre funzioni che sinteticamente ma a mio mirabilmente il professor De Marco ha descritto prima ecco se la pena può servire
Il carcere come momento nel quale si interrompe uno stato di pericolo rappresentato dall'individuo dalla persona nei confronti della società
E cos'è un'occasione deve essere quello della luogo della riflessione soprattutto di chi ha sbagliato sul pronti al proprio
Per tentare di ripararmi ricostruendo sì rinascendo
Colpevole che era innocente a una nuova vinta per cui tutte le pene ultimative che sia la pena di morte uso solo in questo caso il riassunto con parlo più ma anche l'ergastolo
è quello proprio il tentativo di far riconquistare innocenza chi è stato il più colpevoli dei colpevoli
E quindi dialogo e quindi convivenza e quindi di nuovo una società diversa
Da quella
Che poi a nella quale si è registrato la rottura no il il reato le vittime del reato
L'accenno alle vittime e mi fa ricordare questa esperienza bellissima che c'è negli Stati Uniti i parenti delle vittime
Non della pena di morte
Ma del reato che decidono di coalizzarsi per richiedere allo Stato di non eseguire sentenze capitali nome loro cioè il nome dei parenti delle vittime
E si sono organizzati chiedendo ad esempio quello che dovrebbe davvero fare uno Stato se Borsea a cuore la sicurezza dei propri cittadini
Più che punire in maniera la più dure più esemplare rispetto
A un reato che è stato commesso cercare il più possibile di evitarlo Guerrato
Cercare il più possibile quantomeno di individuare i colpevoli di quel reato la stragrande maggioranza degli autori di omicidi negli Stati Uniti sono sconosciuti
E perché sono scusa disconosciuti indicono i parenti delle vittime di reato perché una massa enorme di denaro pubblico viene speso per la pratica della pena di morte
Fatto bene professor cambiare inserire il business della pena capitale tre sottotitolo di questo seminario Barroso business una volta c'era c'è tuttora
Il complesso militare industriale
Congressuale aggiungeva Eisenhower
Sciando i rischi che questo complesso militare nel rappresentano non solo per il mondo ma anche della democrazia americana oggi possiamo parlare di un vero e proprio complesso carcerario industriale
Americano in cui la pena di morte
Diciamo
La voce più redditizia
No parenti delle vittime dico no quei soldi destinati viene al dovizia perché ci sia più prevenzione nelle strade e perché ci sia
Più indagini sui col ok stesso
Sui casi irrisolti di omicidio che sono la stragrande maggioranza per uno che si
Giustizia
Ce ne sono mille
Uno che è giusto che come se pagasse termite perché gli altri novecentonovantanove non sono individuati e i parenti delle vittime già destiniamo fondi a questo un modo intelligente ragionevole un modo
Per affrontare veramente la questione della sicurezza sociale altroché deterrenza
No il vero deterrente non è mai
Attenta vero deterrente nella
Più probabile possibile certezza che l'autore di un delitto venga individuato e portato in un anno di giustizia questo è vero deterrente una giustizia che funzioni una polizia di funzioni
Una autorità pubblicati assicurare la sicurezza dei cittadini Bevera nonché poi dai contentino postumo dell'appena esemplare di fronte a un delitto che non è stato impedito
No state tranquilli se li prendiamo li ammazziamo noi cittadini chiedono cercate di prenderli prima che arrivassimo
E non mi accontento del fatto che siano puniti nella maniera in più
Dura possibile dopo questo se vogliamo davvero in maniera ragionevole fare una lotta contro
Il crimine
Quindi dai nomi costruttore di città
Io terreni aumenta e questo perché
Io credo che sia nella maniera più
Non dico davvero o
Molte ritrosia usare il termine civile
Ma nemmeno più ragionevole di affrontare le questioni dure forti certo ci sono di assassinarmi ci sono i bambini stuprato dice tutto in quel sito
Non sono alla pena di morte non è per
Salvare carino dalla pena di morte maschi per salvare lo start up
Per salvare la civiltà giuridica di un Paese
Per affermare più utili indizi dei condannati lo stato di diritto e cioè
La forza tela di uno Stato che non sta nell'urna
Potete
Nella sua violenza la forza vera di uno Stato stabilmente diritto
Se io dovessi da artigiano
Poco si incide finiamo non non siamo degli esperti del diritto sarà un po'
Abbiamo creato un nuovo diritto in maniera
Artigianale Riondato molto importanza all'arte
A questo artifizio del creare
O dello scoprire impegno scoprire nel momento in cui si dice
Il diritto forse e il limite del secondo me che lo Stato
Pone a se stesso quando si trova ad affrontare le più gravi
Emergenza
Quel limite non si superate perché se si supera quel limite dello Stato viene meno in quanto Stato di diritto il diritto questo
è il senso del limite che una comunità deve avvenire nel momento in cui
Affronta
Le più grandi mali diciamo emergenze nella società
Perché se poi sugli stessi superare quel limite c'è un gioco di specchi di cui tutti Bertolino
Tutti Perton perché all'efferatezza del PD del delitto si risponde con lettera pezzo della giustizia del diritto
Ed è un gioco che si alimenta in continuazione
Perché poi ci sono le rivalse coloro i quali ritengono di essere stati vittima di uno Stato prepotente e poi lo Stato risponde
Alle ulteriori prepotenze
Con ulteriore
Insomma
Guai se lo Stato si muove nella logica che
A brigante si risponda comma Brigante e mezzo questa è la tesi c'è un brigante brigante e mezzo
Ne siamo tutti sconfitti in questa
L'ultimo incinta minuti vi dedico ad una
No poi ci sono i paradossi nove le varie funzioni non mi viene in mente che
Rispetto alla funzione remunerativa
Retributiva della pena c'è una storia
Straordinaria quella di un Paese
Che ha subito forse
Il genocidio piuttosto vivibile più orribile della storia umana
Un terzo della popolazione ucciso della popolazione ucciso no
è successo dopo nella nel continente di Caino e Abele
No
E
Caino
Il contadino Abele il pastore
Io avevo una rappresentazione contemporanea perfetta
Gli hutu e i giudizi
No
Che sono certamente il
Il Cairo e la Bank
C'è stata
Il cittadino appunto
Che ha sterminato di fratelli tutti e la storia del Ruanda
Non è storia antica storia dell'ultimo decennio degli ultimi quindici anni
Ebbene dopo un genocidio in cui i fratelli e hanno ucciso i vicini di casa i propri in alcuni casi propri fratelli considerati amici dei figli vicini di casa che era un dell'etnia opposta
E dopo quella storia
Viene fuori Presidente che decide io buongiorno porre fine
Alla
Catena perpetua della vendetta
Se avesse dovuto rispondere con la logica della retribuzione bene
Avrebbe dovuto
Uccidere
Per via legale per pena di morte c'era la pena di morte in Ruanda terzo della popolazione
Quindi ha deciso ma cosa più ragionevole
Ragionevole non voglio essere il Boniardi un terzo della mia popolazione pur essendo io stato
Vittima con i miei fratelli tutsi di un genocidio ha deciso di abolire la pena di morte
No
Altro che remunerazione che reputazione che se avesse voluto fare occhio per occhio avrebbe fatto un bando incontro genocidio
Ha risolto la questione in maniera più
Sensata possibile abolito la pena di morte tutti scandalizzati conventuale unicità del nord in un Paese in cui ci sono stati gli stupri etnici
Le mutilazioni più orribili le fosse comuni tutto Silvio la pulisco proprio per porre fine alla cattedra perpetua avverrà
Della della vendetta e ha fatto storia è diventato un esempio quel Paese per molti Paesi africani che hanno preso
Per esempio dal Ruanda deve decidere di abolire
Di abolire la pena di morte come hanno fa
Ma io mi fermerei qui perché
Asse io devo dire una cosa sulle sigle silos perché sono anche nel sottotitolo
Allora la pena di morte nel mondo sociale faccio scura accerto del segreto di Stato la Cina di Ivan parte anche l'Arabia Saudita eccetera poi ce la faccia invece più illuminata della pena di morte che è quella tutti nota
Quella degli Stati Uniti
Eppure a proposito proprio del concetto della
Della sovranità dello Stato sui propri cittadini per cui no
C'è un primato
Dello Stato sui cittadini di cui i cittadini sono sudditi nel senso che sono anche i privati del diritto fondamentale a conoscere l'operato dello Stato stesso
Beh nella democratici Sima americana
Dove
La pena capitale certo lo sappiamo
Novantanove per cento delle esecuzioni nel mondo avvenga
Avvengono in Paesi
Sì avviene in Paesi illiberali
Paesi democratici che pratico la pena di morte sono quattro o cinque Indonesia Giappone
Gli Stati Uniti Botswana
Questi soldi e negli Stati Uniti ora negli ultimi anni ci sono trenta quaranta esecuzione
Però quel residuo di pena di morte che ancora c'è
Negli Stati Uniti e ancora sempre più apporto
Dal segreto
Perché la sovranità sentire l'intesa in termini illimitati no termini assoluti dello Stato sui cittadini pugliesi accompagnare la ragion di Stato e quindi ai segreti di Stato
E quindi cosa sta accadendo sta accadendo che proprio perché la mobilitazione internazionale del nord per una campagna che è durata neanche una settimana dieci giorni siamo riusciti a impedire che
Il vento tale che è uno dei farmaci del
Usato nei processi nelle procedure nei protocolli di dimensione regionale
Guardate un po'
Stava accadendo che venisse prodotto nel Paese abolizionista per eccellenza ciò nel nostro Paese qui vicino fallisca vicino a Milano
No c'è una fabbrica lo spirito è una filiale italiana della multinazionale americana
Che avendo dismesso la catena di produzione del petto dalla negli Stati Uniti ha deciso di affidare alla quella più moderna più efficace in vita in dieci giorni si è riusciti a far sapere all'opinione pubblica italiana che stava accadendo questo
E lo spiegherà deciso di nomi produrlo spostandolo più negli
Negli Stati Uniti successo poiché a catena tutte le altre multinazionali dei farmaci hanno deciso di non più fornire penitenziaria americane
I prodotti letali vengono chiamati i farmaci
Quando sono per salvare vite vengono chiamati letali quando ne conservano per praticare la pena di morte
Per cui tutte le altre multinazionali non solo il vento tappo intento barra di tal
E altri
Farmaci delineazione ettari non sono stati più proprio decaduto negli Stati Uniti hanno deciso di introdurli in via artigianale
Ora notizia di questi giorni che addirittura dice un penitenziario quel anzi mitezza se chi ha deciso di aprirsi una sua farmacia un suo laboratorio si produce
Il farmaco per iniezioni letale
Bene per coprire
Le compound farmaci rischiano cioè i laboratori artigianali di farmaci
Fornitori dei penitenziari
Uscite di scena alle multinazionali del farmaco hanno dovuto introdurre negli Stati inserzionisti americani sigle silos
Cioè i detenuti gli avvocati dell'opinione pubblica non possono più sapere chi sono i fornitori dei farmaci
Quindi
E la perequazione della ragion di Stato
Che poi si avvale delle cose diciamo più antiche illiberale cioè il segreto di Stato non siamo per l'abolizione del segreto di Stato
Ma per una regolamentazione segreti di Stato no in questi casi uno perché poi si è scoperto che alcuni c'è scopertura avvenuto perché questa di alcuni detenuti
Sono stati superati Venezia deve dare
Chi del trentacinque picchi per quaranta chi per due ore
Nella procedure di iniezione letale
Perché i farmaci prodotti in via artigianale
Non funzionavano come due avrebbero dovuto funzionare tecnici sono stati morti giustiziati tra astrologi sofferenza certo
Su questo occorre riflettere gli americani stanno sempre più
Riflettendo per non parlare nell'ultimo
Ritrovato nel complesso militare industriale americano che sono terroni no
Noi classifichiamo come esecuzioni extragiudiziarie quelli taglia lasciava commettono insomma
Genesis in Siria in Iraq le decapitazioni del FUS fucilazioni eccetera
Ma esiste che
Nell'apparato militare industriale e nel nome della guerra al terrorismo
Gli Stati Uniti che offrono le più ampie garanzie
A chi rischia la pena di morte per questa costosa
I migliori avvocati per legge obbligatori miglior studi legali tutti i tipi di essa possibilità dimostrare fino all'ultimo minuto la propria innocenza eccetera quindi c'è questo
Ampio spettro di garanzie giuridiche per i condannati a morte poi decide con un pulsante per decisione del Presidente supremo
Presidente americano di decidere quello muore quell'altro muore fuori dagli stretti anche cittadini americani
Che sono vittime degli aerei senza pilota questi sono i terroni per
Una sorta di esecuzione
Extraprocessuale extra giuridica senza la garanzia eccetera
Ripeto dell'impazzimento la variazione della logica di una non soltanto di uno Stato
Che più che
Democratico
Democrazia reale no ceramista del socialismo reale ora siamo in regimi di democrazia reale Intermonte anche antiche democrazie
Ebbene questo va superato un'ultima cosa un'intitolazione che vi faccio
Li trovate una scheda fronteretro un foglio su chi siamo noi di Nessuno tocchi Caino ed un'azione urgente che stiamo facendo in queste ore
In vista della visita in Italia prevista per il quattordici e quindici di novembre del presidente ruandese
Altro che dici in altri Stati Uniti in rapporto alla popolazione diranno
Il Paese il primo Paese tra virgolette o in via del mondo questi soldi dicono i nostri
Ma non solo le donne
Ma anche nei confronti di vino che cosa vietata anche dal diritto internazionale che ancor
Ritiene legittima la pratica della pena di morte perché il Patto internazionale
Si riduce che l'Iran ha ratificato la Convenzione sui diritti
Fanciullo che arriva chiedano l'esecuzione di minori di diciotto anni grande è uno dei pochi Paesi
Cioè alcuni casi infatti Sandrinelli eliminate
In Arabia Saudita che puntino giustiziare minore
Viene in Italia portuali ci stiamo mobilitando ma Berlusconi non per dire non venire oppure per dire allo Stato e non fatte affari accordi eccetera
Diciamo semplicemente che
Per
Un appello cercava una a pagina Facebook si chiama
Moving Rice fuori grande il fondo scritto con il numero non vorrebbero la parola
Dove vi invito ad andare perché il canile piace su quella parcella per anche magari sostenere l'appello che pubblicato sulla pagina
Chiediamo semplicemente che i massimi rappresentanti dello Stato italiano che riceveranno uguali quattordici il quindici novembre
Sappiamo e dicano
Allora Presidente della Repubblica islamica il Milan accade questo questo questo accordo quattro-cinque cosa
La conoscenza che strumento fondamentale per poter vivere in maniera in maniera civile vi chiediamo un aiuto proprio di queste ore facendo anche il passo di palo parola perché molti badano affluiscono su quella pagina sostenere
Questo appello grazie
Allora da
Da parte mia davvero
Due mila uno in tv perché poi voglio dare la parola davvero a delle riflessioni questioni se ci sono da parte degli studenti e anche lei non studenti qui presente presenti mentre mi sono sembrate
Tutte delle relazioni molto ispirate
Chi più teorico chi più pratico i più da ricostruzione storica chi in più
Appassionato
Innanzitutto professor De Marco che ringrazio perché con lui io con il gusto condiviso praticamente gli ultimi vent'anni
Primo esame diversità lo faccio con lui vedete che
Purtroppo essendo passati vent'anni insomma quindi grazie davvero per la bella introduzione
E la sua parte finale della relazione parla di ergastolo un tema sul quale
Sono d'd'accordissimo con Sergio deriva la cosa più importante iniziare a far conoscere bene alle persone
Come vanno le cose perché sono una conoscenza reale poi poter mettere evidentemente
Di prendere una posizione e prendere una posizione sarà cosa di cui non si sa praticamente niente vuol dire sbagliare in partenza quindi
Il metodo dialogico presuppone un passaggio precedente quando dice formare e non diversità lo facciamo ma insomma
Grazie anche a Nessuno tocchi Caino che sul diritto alla conoscenza come avete sentito
Spende molto del sul tempo quindi grazie al professor De Marco per la sua introduzione per la sua oppure per tutti questi anni che andremo avanti ancora condividere ed a battagliare perché non pensate che sia così semplice portare avanti una propria opinione perché le altrui opinioni quanto espresso in modo ragionevole il più persuasive impossibile
Cinque
Ci ci obbligano a confrontarci ci obbligano a
Noi siamo sempre d'accordo e questo è il punto ma il rispetto dell'Arthur Antunes opinioni e quello che mi è stato insegnato e quindi quello che
Cerco di praticare sempre
Ad Elisabetta Zamparutti non so se la sua prima
Uscita ufficiale ma un particolare ringraziamento per che dopo per fatto tantissimo nel Parlamento italiano perché un ex deputata nel nostro Parlamento
Dopo aver fatto tantissimo come ispiratrice di Nessuno tocchi Caino e tante altre iniziative
Adesso ha detto CRA evidentemente un ruolo molto molto importante perché era stata eletta
Né del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e dei trattamenti inumani e degradanti
Un comitato che svolge il suo operato nell'ambito del Consiglio d'Europa l'in cui relazioni in cui rapporti sono sempre tra le prime documentazioni che la Corte di Strasburgo CIDA
Nelle proprie sentenze per capire come mai in un Paese la prima cosa che la Corte di Strasburgo fa è andare a leggersi rapporti che fa il Comitato per la prevenzione della tortura
Ai quali a questo punto parteciperà anche Elisabetta e ne siamo tutti fieri davvero un grossissimo in bocca al lupo e complimenti per questa nomina con la quale ovviamente speriamo di andare avanti a collaborare quindi sa perché quando sei i in Italia riprendiamo subito
Prima di fatti di scappare nelle varie carceri detenzioni amministrative questure in giro per l'Europa perché questo fa
Il Comitato per la prevenzione della tortura
A Sergio D'Elia infine urna anche ad un sincero ringraziamento perché tra le tante questioni che ci hanno visto insieme negli ultimi anni certamente pena di morte dice certamente ergastolo ma forse la più importante quella del diritto alla conoscenza cioè
La necessità di mettere un morto comportamenti virtuosi da parte della cittadinanza che non può decidere se non è previamente a conoscenza delle cose questo davvero conosco bene Sergio so che una questione dalla quale poi partono tutte le
Diverse Campa anni e che appunto non sono solo pena di morte Castoro quarantuno bis e tante altre cose ma che tutte vogliono
Diffondere la conoscenza di cose poco conosciuti nel nostro Paese quindi grazie a tutti veramente è stato una bellissima un bellissimo confronto ancora
Abbiamo ancora non molto tempo purtroppo ma un cinque dieci minuti li possiamo ancora prendere se c'è qualcuno che
Una brevissima riflessione ma a questo punto anche una una domanda la prego di
Prego
Giorgio
Torna fiscalmente a
Insomma
Lei è suo il suo nuovo e di sia sulla proposta di un nuovo diritto per quanto riguarda i cittadini rasserenazione dallo Stato come si può amministrazioni anche in relazione agli Stati Uniti
Dopodiché la piena
Indicate nell'ordine di agibilità come democratiche
Voluta dai cittadini stessi nell'aria
Ovviamente non possono esistere
E che cosa
Senza senza l'ordine del giudice decidere sia contabile
Grazie
Professore
Ecco è stato
No
Io invece volevo chiedere un piccolo approfondimento per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia in Ruanda nel senso che il Ruanda secondo me è stato uno degli esempi più nobili di amministrazione della giustizia dopo
Le atrocità che sono state commesse
Avevo sentito ma non ricordo che c'era stato un coinvolgimento delle vi dei parenti delle vittime all'interno dell'amministrazione della giustizia
Che è
Insomma un passo azzardato perché comunque lei ha parlato del del bellissimo esempio delle dei parenti delle vittime in America che hanno chiesto la
Il insomma le la sospensione delle esecuzioni ma
In America comunque il BTP victim una ex Movement ha anche portato invece
Insomma situazioni non sempre giuridicamente giustificabili insomma le
La la possibilità di andare in giudizio di testimoniare all'interno del del processo e quindi e invece in Rwanda il sono stati utilizzati i parenti delle vittime in modo
Di nuovo molto più nobile e quindi volevo sapere no
Ho dei bagni ricordi in merito appunto al coinvolgimento e niente volevo sapere qualcosa in più
Grazie
Ma
Insomma
Tutt'uno
Allora per quanto di qua riguarda diciamo gli affetti e della Campagna internazionale per l'abolizione della pena di morte sul gli Stati Uniti
Quello che posso dire che innanzitutto un'idea la proposta della moratoria
è una proposta che è stata ricettività in quale modo
Nel modo pragmatico che connota la cultura americana nel senso che soprattutto attraverso il lavoro o questo di può anche interessare magari come approfondimento di università
Che hanno ho fatto delle indagini possiamo dire supplementari su tutta una serie di casi di condanne a morte in alcuni casi anche rispetto a persone già giustiziati
Grazie alle quali è emersa la loro innocenza quindi negli Stati Uniti
Che è una democrazia
C'è ha molti difetti prima Sergio ha ricordato l'introduzione della segretezza a sulle quote sulle sostanze che compongono il cosiddetto cotte il per l'iniezione letale un uso dei toni questi sono aspetti sicuramente
Critici e criticabili della democrazia americana
Però è vero che negli Stati Uniti c'è dibattito obbligo anche su una questione come la pena di morte e a partire dalla l'emersione di questi casi di persone condannate a morte e poi risultati innocenti
L'opinione pubblica a dico radicalmente ma sostanzialmente cambiato il proprio atteggiamento di favore nei confronti di questo metodo
Per fare giustizia
E ha portato anche molti politici penso ai governatori di tutta una serie di Stati
Che a fronte di questi dubbi hanno deciso di introdurre delle moratorie nei singoli Stati della Federazione americana perché voi sapete che federazione americana prevede i reati federali e poi i vari Stati hanno una loro autonomia per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia
E ormai peraltro il numero distanti della Federazione americana che ho per la moratoria o per l'abolizione o perché abolizionisti di fatto ormai
Anche
All'interno della Federazione c'è ormai una
Maggioranza
Di Stati a vario titolo ripeto
Abolizione misti c'è ancora il problema a livello federale per cui gli Stati Uniti continuano a votare contro la risoluzione per la moratoria in Assemblea generale delle armi Nazioni Unite ma io credo che anche lì e solo una questione di tempo
Perché l'abolizione qualche cosa di via un process
Inesorabilmente non cerchiamo di accelerarlo ma diciamo è nell'ordine delle cose si tratta solo di continuare a fare pressione perché
Sia sia definitivo ecco questo è quello che posso dire sugli ESU gli Stati Uniti
Non è giusta l'osservazione sul Ruanda su come poi si stesse si è concluso perché abolita la pena di morte
Uno si chiede va beh ma gli autori di gravi crimini tra cui genocidio che fine hanno fatto che processo hanno subito
Io ed Elisabetta siamo stati invitati in Rwanda quand'era tre anni fa circa tre anni fa
Ha una cerimonia c'era l'atto conclusivo
Diciamo di tutti i processi sul
Genocidio
Era un accenno alla quale sono stati presentati tutti i dati
Dei vari dossier
Dei vari processi
E sono dei numeri strabilianti
Loro hanno in circa due tre anni
Voi sapete che l'Italia viene condannata dalla Corte europea dei diritti umani per violazione dell'articolo sei della convenzione cioè quello per la non ragionevole durata dei processi no
Il Ruanda loro nel nella metà degli anni che ci mette lo Stato italiano per condannare definito cessare condannare definitivamente un
Diciamo un rapinatore magari
Bene tre anni loro hanno concluso
Quasi due milioni di processi
Facendo certo non tutti per genocidio e
Alcuni erano piccole cattiverie compiute durante il genocidio
A molti erano anche furti di proprietà di bestiame giustificati dalla legge in dovere eliminare il proprio
Antagonista etnico eccetera in realtà l'obiettivo è far appropriarsi di una vacca piuttosto che di una casa eccetera e poi c'erano quelli molto più gravi per genocidio
Con il tribunali normali e con i tempi normali della giustizia non avrebbero
Ci sarebbero mai riusciti
Ne potevano affidare questo compito al Tribunale penale internazionale per il Ruanda che pure era stato istituito che è assente vicino Tanzania Drusha
In cui immaginate spostare
Un milione di persone da uno Stato l'alto per essere processati dal Tribunale internazionale che in tutta la sua storia ultra decennale credo che abbia concluso due-tre processi
Per fatti crimini di guerra e crimini contro l'umanità eccetera quindi immaginate cosa sarebbe stato
Un processo affidato in quelle condizioni per quella gravità entità soprattutto di persone coinvolte ad un
Qualsiasi tribunale non solo quello internazionale
Hanno istituito un sistema di giustizia che affonda le radici nella storia del Paese
Cioè i tribunali comunitari le Corti cosiddette via Ciaccia
Cioè sono
Ancora non sono sicuro che l'approccio Okaka Capo Caccia però la pronuncia occidentale potrebbe sagacia che letteralmente significa
Tribunali sull'erba tribunali sulla terra tribunali nel nel cortile nel campo cioè
Però le forme tradizionali in cui si risolvevano piccoli e grandi torti fino anche all'omicidio che avvenivano all'interno di una comunità
Quindi nelle comunità dove erano avvenuti fatti si sono riuniti il Paese la comunità locale quindi c'erano anche i parenti del
Delle vittime di sopravvissuti era aperta a tutte le
In cui cosa avveniva in questo Tribunale che Illy imputato si presentava
è semplicemente raccontava la propria vita la propria storia
Poi venivano sentiti colori i testimoni coloro i quali avevano assistito al fatto eccetera
E tutto si concludeva in questa elaborazione potremmo dire in termini
So sepsi catalitici non sono esperto elaborazione del lutto no no al quale alla fine se ne esce fuori
In qualche modo in questo caso carriere risarciti no
Il
Colpevole che si è liberato del proprio dalla propria colpa raccontando la e anche le i parenti delle vittime ma anche l'intero villaggio comunità che
A parte sì soddisfatto bella
Ammissione della colpa se colpe ma ci sono stati anche centinaia di migliaia di assoluzione non tutti si concludevano con una
Condanna però nel giro di tre o quattro anni loro sono riusciti a
Come si dice evadere questa mole infinita di arretrato giudiziaria cioè in Italia ne abbiamo cinque milioni di processi pendenti sul penale altrettanti procedimenti sul civile
Beh insomma non dico di istituire le Corti i tribunali sull'erba ad assumermi le mie prime i campi in Italia ma
L'esempio del Ruanda un secchio davvero straordinario non soltanto perché l'abolizione della pena di morte ma di
Modo di intendere la giustizia il contrario appunto
Dal vendicativo il contrario del ecco del è
Quello che dicevo io carino costruttore di città dentro ricostruire un Paese ricostruire una comunità
Attraverso il la non violenza attraverso
Il dialogo la conoscenza è fondamentale purtroppo il caso del Ruanda non lo si conosce
Perché se lo si conoscesse
Quanti Paesi al mondo Paesi limitrofe hanno abolito la poni morte propria partirà Ruanda altri magari
Dalla civilissima America al terribili si morirà Anna lo potrebbero fare se conoscesse o altro che occhio per occhio conoscessero quella
Diritto umano la conoscenza la campagna all'Inter
Nessuno tocchi Caino di Non c'è pace se del Partito Radicale
Transnazionale
Nella quale siamo impegnati perché senza quei del diritto umano che il diritto dei diritti
Io credo che non riusciremo non solo a conquistarne di nuovi ma a salvarne preservarla e salvaguardando e di quelli che sono ormai consolidati universalmente riconosciuti
Versamento tutte ci vediamo per le
Ulteriori iniziative rivederci