Osservatorio Giustizia

Il consiglio di stato rischia di farla saltare i prepensionamenti dei magistrati decisi dal governo Renzi e di mandare in tilt il Consiglio Superiore della Magistratura con
I pareri depositati nei giorni scorsi giù l'ICI di il Palazzo Spada hanno dato ragione per ora in sede cautelare ai cinque magistrati che avevano impugnato il provvedimento di collocamento a riposo anticipato perché ritenuto ho lesivo della loro legittima aspettativa a rimanere in servizio una decisione questa che rischia concretamente di innescare un effetto o Domino che nel giro di poco tempo vanifichi era la riforma Renzi sul taglio dell'età pensionabile dei magistrati
Da settantacinque a settanta anni ne vogliamo parlare con il professore Giuseppe e Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario all'Università di Bologna già componente laico
Al al Consiglio superiore della magistratura buona sera professore insomma qual è il suo parere su questa la decisione del Consiglio di Stato su questo caos che esista creando sui pensionamenti dei magistrati
Premetto che io non ho letto la sentenza che ovviamente potrebbe dare occasione a riflessioni che vanno ben oltre a quelle che possono fare non avendola letta
Direi che lamiere per le prime impressioni e una non sorpresa
Che credo che fosse stato chiesto come sarebbe andata a finire prima che la Corte il Consiglio di Stato decidesse
Io avrei detto deciderà senso favorevole ai ricorrenti perché
Perché si tratta di giurisdizione domestica in fondo i magistrati del Consiglio di Stato sono magistrati anche si
E
Accogliendo i ricorsi dei magistrati ordinari
Decidano anche in causa propria no sesto o ma avendo deciso sono i magistrati
Così come sta capitando con un effetto domino almeno i giornali dicono così esigua Simpson con quello che ho letto sui giornali
Anche altre persone
Come per esempio a Torino
Sia Maddalena questo
Io personalmente che sono a carico di ma dal Sen
Sono contento per lui poi c'è anche in cambio qualche inadeguata come che si chiama quell'altro diritto che in ugual didattico mai niente Guariniello non viene mai il nome
E ecco già per loro ossi prospetta il fatto che rimangono in in in carriera
Quindi
Gli asset allo almeno diciamo che è il il pensionamento è per ora è congelato in attesa appunto di di di ulteriori
Decisioni anche perché il il Ministro della Giustizia Orlando ha già annunciato che Ministero ricorrerà in tutte le sedi con sé
Dite la prima azione sarà proprio una richiesta di riesame al Consiglio di Stato Marcolini fa con i quali forte i nuovi piani
Io non abbia bisognerebbe essere che armiamoci e partiamo è partita e non vi sono come dire che la
E solitamente e un classico di questi sistemi
Però la coda bisogna su cui bisogna riflettere la cosa di fondo e
Perché tutte le volte
Che i magistrati
Portano di fronte ad altri magistrati
Questioni
Che sono di loro interesse corporativo regolarmente
Ricevono piena ragione dai propri colleghi che sono
Legittimati a esprimersi
Questo capitato e capita in continuazione certe volte la cosa arriva fino alla Corte costituzionale ricordi la questione
Della indicizzazione delle delle pensioni no cioè l'adeguamento delle pensioni nei mille trecento oltre mille trecento
Giudici ordinari fecero ricorso si sollevarono la questione non si usano anche costituzionalità e il giudice amministrativo rinvia la questione nelle mani dalla Corte
Dei
Costituzionale dove cinque degli undici che sono eletti degli undici più il quindici
Magistrati che fanno da
Ci si tenti di studio a tutti i giudici dalla Corte costituzionale
Ogni anno portato a quel risultato
Questa è una catena di solidarietà
Vi è massa attraverso tutti gli organi costituzionali per arrivare alla Corte di Cassazione io una volta ho anche fatto un elenco delle questioni di rilevanza
Corporativa di interessi corporativi che hanno trovato accoglienza sia dei giudizi dai giudici amministrativi risse da
La Corte costituzionale questo e cinquantotto lo si risolve il problema della giurisdizione domestica di magistrati che
Sono legittimati a decidere
Su gli interessi corporativi dei colleghi cioè anche sui propri
è difficile che questo problema possa essere risolto anche se debbo dire che non riesco a immaginare come si faccia a risolvere e non eventualmente limitando
La capacità di rincorrere
Su questioni di questo genere
Quindi non è che ci sia moltissimo da dire sopra tranne che le cose che potrebbero emergere da un'analisi delle sentenze certo
Il fatto che il ministro
Immagini di poter a richiedere allo stesso Consiglio di Stato un riesame di una decisione già appresa
Sì ma
Senza magari neanche passare per la Corte di Cassazione Federterme nei giorni scorsi era stato anche detto pure esso di un di impugnare insomma il il parere in dell'avversario inutile
Napoletano il solo non nel merito
C'è quindi e quindi non vedo una grande prospettiva in questo però come ripeto io quella sentenza non lombarda non è ancora stata pubblicata quindi
Per ora mi senta professor Di Federico nei giorni scorsi presso Palazzo dei Marescialli il vice Presidente del CSM Giovanni e legni ha incontrato una delegazione della Commissione di studio per la riforma del consiglio superiore della magistratura guidata dalla Presidente Luigi Iscoop di incontro per
Valutare illustrare lo stato di elabora elaborazione della proposta legislativa appunto di riforma
Dell'organo di di governo autonomo della
Alla magistratura che dovrebbe essere portata a termine appunto entro
Entro dicembre
Lei nei mesi scorsi quando questa Commissione fu istituita assieme all'altra Commissione guidata da a di ex vicepresidente del CSM Michele Vietti per la riforma dell'ordinamento giudiziario fu molto critico ma fu critico soprattutto toh per non per il merito ma per diciamo così la composizione di queste due Commissioni ministeriali
Allora ci vogliamo tornare ci vuole spiegare perché questa sua ritirando le due Commissioni serissimi ricordo bene i numeri
Trentuno
Magistrati complessivi comprendendo anche quelli della segreteria tecnico-scientifica che poi sono quelli che al Ministero dei lavori ma al tempo pieno anche se non sono componente della Commissione
Però io credo proprio contro nonché
Non magistrati o ex magistrati perché
Ad esempio
Alcuni di questi sono ex magistrati fa quasi tutti con una storia
Di presenza nelle varie correnti poi oltre circa la metà di questi sono stati a partire dalla dell'ottanta peli
Componente del Consiglio Superiore della Magistratura presso lo so proprio quelli
Che hanno consolidato quegli aspetti negativi
Mai manifestando la propria opposizione per esempio quella relativa alle correnti non promossi
Ma in base all'anzianità anche se la valutazione formalmente al dovrebbe esserle di merito che quelli che hanno
Sono invece il professor edificato
Tutte queste che sono delle disposizioni che sono chiamati a rimediare
Che fiducia possono dare
Dire riforme veramente incisive queste erano le domande che facevo mentre nessuno ma dato porto se avessi detto qualcosa che
L'orchestra quadri lapalissiana
è lui sarebbero saltati addosso mentre io ho ricevuto oltre al trecentosessanta lettere
Per B&B ibridi congratulazioni e di adesione alle cose che avevo dei mezzi sì lei ha fatto lo ricordiamo ancora un'area orticolo veri il
Per il foglio alimentato a settembre no no inquinava perché non possono essere i magistrati a riformare la giustizia iniziarla non solo e degli ex componenti del Consiglio Superiore quasi la metà di tutti componente delle Commissioni
Che sono quelli che non hanno mai protestato e hanno accettato hanno contribuito al solo dieci gare proprio quelli soluzioni che oggi sono chiamate io allora non lo so a me non sembra
Che come modo di procedere come multe e questo perché avviene avviene perché queste convenzioni
Sono decente all'interno del Ministero di Grazia e Giustizia e questa è un'antica tradizione in quella di fare
Commissioni che escludano quale sia il personale che abbia espresso alla minima critica dei confronti
Dei comportamenti
Proprio di quei comportamenti che gli altri hanno praticato
E che loro dovrebbero aiutare a correggere quindi veramente un modo di procedere che dipende
Ma il fatto che queste Commissioni sono fatte nell'ambito
Ministeriale vogliamo fare i precedenti
Una la la la allora Commissione Mirabelli
Giuseppe Mirabelli non c'è l'asilo un magistrato
Molto Norton sì bene commentando il risultato delle proposte ordinamentali Martinazzoli che era una persona cauta cauta ma caustica
Anna locali nuovamente
Disse e io questo luogo disse non comunque in modo che avevo organizzatorio che lui non aveva mai visto un concentrato
Degli interessi corporativi messi per iscritto come quelli che erano contenuti nella Commissione Mirabelli
Poi la Commissione presieduta da Zagrebelsky credo quella per l'adeguamento delle norme del Codice di procedura
Deriva ordinamentali accordi al nuovo Codice di procedura
Penale di richiamo che
Hanno scritto alle norme atte quella IVA barra alta lavorava sulla base di un anno le chiese la lega e quindi hanno scritto alle norme si sono inventati l'articolo sette ter
J
Quelli articoli che davano al Consiglio superiore
I
L'ONU il compito di essere il vertice organizzativo della magistratura e più e di governare strutture funzionamento di tutti deficit
Di questo nella vicenda lega non c'era niente male per accertata scartata il senso di discussione come possibilità com'era composto da quella Commissione
Da tutta da magistrati
Secondo il penso che avrebbe correntizio che avevano avvolto
Nelle ultime elezioni
E non solo
Si erano previsti due professori universitari si facciamo il confronto con le altre Commissioni di riforma che si fanno all'estero dà un'immagine rapinoso ormai in maggioranza
Meloni ho partecipato a varie di queste sia personalmente sia con contributi scritti
Ho fatto negli articolo l'esempio della riforma costituita per la la riforma del processo penale
E comprendente anche gli aspetti ordinamentali
Della francese del novantasette
Era di quattordici solo se negli erano magistrati
Che hanno anche le linee attorno a un anno in anno
Vere e proprie Griffith per esempio due giornalisti che si erano occupati da tempo dei problemi della magistratura per
No
Che
Sì neanche non sono e
Aperti tecnicamente
Possiamo fare le domande cosa intendete fare e su questo problema che noi abbiamo rilevato e poi anche contestare la validità
Per le soluzioni offerte in fondo perché gli esterni non ne debbano fare parte
Io non dubito conoscendo alcune delle persone che sono in quelle Commissioni che faranno anche ottantuno potrebbero fare anche proposte
Che all'apparenza sono molto forti però senza modificare le strutture decisionali
E quindi è difficile che le cose vengano cambiate faccio un esempio che ho fatto in quell'articolo
Noi abbiamo le leggi
Più indizi gli eventuali lire più rigide nella valutazione professionale del magistrato
Al momento applicativo vengono promossi tutti i modi come sempre è avvenuto
Pochissime eccezioni
Do contea manchevolezze molto visibili Checco denuncia
Ecco
Quindi non è cambiato nulla da quando hanno fatto queste leggi
Kerry velocemente invasive non ce ne sono di più indefinite in Europa di più rigide in Europa però in Germania dove si fanno valutazioni
Professionali qua periodiche come l'Italia
è soltanto il dieci quindici per cento riceve la qualifica di eccellenza sono quelle che poi occupano imposte diretti
E non hanno nelle giurisdizionali superiore si anche da questa Commissione sono stati esclusi tutti coloro che avevano espresso
Devi di UniCredit senza riforma del Consiglio Superiore della Magistratura perché non ci hanno ammesso quel magistrato ha un appeal che ha scritto alla Serbia inverso a pezzi del Consiglio
Una libretto un punto critico del funzionamento del
Consiglio cinica e abbiamo anche al intervistare da una radio nella irreale un altro ex magistrato
Che dopo aver appoggiato nella sua carriera fissato lamentare tutte le istanze corporative dalla magistratura a partire dagli anni Novanta ha cominciato a riflettere criticamente
Sul nulla le caratteristiche ordinamentali e del nostro sistema mi riferisco all'onorevole
E professore
Violante
E anche noi non gli è andata in tutte le Commissioni sia arrivata in Commissione nominato da data Napolitano per le riforme costituzionali
Si è criticatissima perdura arte relativa alla giustizia dall'Associazione nazionale magistrati
Poi è stata in quella letta Ritter le riforme costituzionali che escludevano la giustizia
Questa è una delle prime Commissioni al quale non viene incluso leggiamo l'esclusione totale sì sì sì sedici sarà qualcuno che esprimerà critiche
Se saranno persone all'interno della Commissione che
Non si erano scoperte imprecisa
Quindi non lo so e poi
In una Commissione fatta di quel genere lì il dissenso è difficile che possa avere
Grassi
Serrande Series
Cardia certa professore appunto in attesa di queste eventuali potremmo dire e ipotetiche riforma il CSM lei lo lo dice da da sempre
Assieme peraltro ai radicali al CSM ci sono parecchie cose che non vanno Lello dicevamo all'inizio è stato nostra conversazione armi ha fatto parte per quattro anni ci sono ingerenze sulle noi nomine insomma no dice voi in attesa appunto di queste riforme il lo stesso CSM ogni tanto prova a darci come dire delle
Delle nuove regole per dimostrare che poi il fondo le le critiche sono ingenerose e sono ingiuste proprio recentemente la scorsa settimana a questo proposito è stata approvata una alla delibera sulle autorizzazioni per i magistrati che chiedono di sul volgere incarichi extragiudiziari quindi ai il CSM di fatto si è dato nuove regole tra questi incarichi extragiudiziari viene ricompresa la partecipazione programmata continuativa e nono
Zio Nale anche se a titolo gratuito a trasmissioni tv in cui vengono trattate vicende giudiziarie ancora pendenti il plenum ha dato quindi insomma il suo via libera
A questa
Delibera con la quale viene introdotta una sorta di monte ore per la precisione ottanta al massimo per l'impegno che un magistrato autorizzato a svolgere incarichi extra di docenza potrà compiere un anno nonché un nel limite di compenso massimo orario tutti gli incarichi non riferibili alla lime la manifestazione del pensiero dovranno essere
Sottoposti alla Val gli hotel CSM pur con procedure più o meno semplificate appunto per apparire in trasmissioni lite derisi appunto i magistrati comunemente vento presentato dalla i co di Forza Italia Zanettin dovranno chiedere preventivamente l'autorizzazione al Consiglio Superiore della Magistratura questa delibera c'è da dire a avvocato già delle critiche dei mal di pancia potremmo dire già all'interno
Delle varie correnti soprattutto all'interno di Magistratura indipendente che ha criticato
Questo queste nuove regole ma ecco il suo pensiero in merito quale
Ma di delibere Linate Consiglio Superiore ne ha fatte ripetitiva mente cioè noi non è certamente la prima come in quella città non l'ho letta quindi
Posso fare solo la Cassandra iscritte
Credo che i non mi sembra
Che il Consiglio superiore possa
Il scindere
Su quello che è l'aspetto negativo delle attività non solo degli incarichi delle attività extragiudiziarie dei magistrati
E cioè la presenza dei magistrati tutti i gangli decisionali
Dello Stato Sicilia del potere legislativo che è nel potere esecutivo magistrati non solo al Ministero della giustizia ma spesso alcuni incarichi apicali in altri ministeri
Magistrati parlamentari e magistrati che
Servono il Parlamento come consulente
Magistrati che sono presenti anche
Le nelle negli enti locali
Etc quella Commissione tra magistratura e classe politica che uno degli architetti
Tipici del nostro
Sistema
E che non è una paragoni in nessun altro Paese europeo sintesi queste cose qui io cui Cassandra di euro se
In quella deliberati non sono prese non sia in atto
Se nei tempi una delle cose che
Grida vendetta al cospetto di Dio secondo me
Era
Presenza in Corte costituzionale di
Trentacinque magistrati cinque che giudicano nessuno letti dei cross
Per i colleghi sinteticamente e quindici e trenta che fanno darsi già esistenti gran a tutti i giudici costituzionali sì sì
Che cosa fanno
Giudicano ed aiutano tutti aggiudicare su questioni
Di legittimità costituzionale sollevate dai colleghi dai propri compiti degli uffici giudiziari questa è una cosa
Anche i professori di diritto costituzionale sono di una distrazione
Incredibile di fronte a fenomeni di questo genere ca conflitti di interesse così palesi a mancanza di pesi e contrappesi che caratterizzano
Proprio la struttura dello Stato in particolare per quanto riguarda
La presenza di magistrati come dicevo in tutti i gangli decisionali dagli incarichi costi extra giudiziale io non gli sai che peraltro appunto
Lei ha Hassen tre criticato assieme appunto a Marco Pannella radicali i radicali hanno fatto anche no dei dei referendum su questo ma dicevo siamo arrivati appunto al discorso Corte cos'situazionale io le vorrei fare un'ultimissima domanda nel su questa incapacità del parlamento che non riesce a completare il plenum della Consulta lo ricordiamo mancano ben tre di UDC costituzionali quindi i poi peraltro quelli appunto eletti al Parlamento quindi manca la componente politica che determina necessariamente lo squilibrio su questo lei lo saprà bene e i radicali
Stanno portando avanti un di giù uno di di dialogo con il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio e questa sulla alla Corte costituzionale è uno appunto dei dei punti dell'IMI si attiva radicale di di questi di questi giorni l'iniziativa non violenta portata avanti da Marco Pannella Rita Bernardini noi sul come ci sono anche oltre in quanta militanti i radicali che chiedono appunto il rispetto il ripristino della legalità costituzionale nel nostro Paese è colei che cosa ne pensa di codesto
Beh sarà la nostra Corte costituzionale diverso adatti tutte le altre di cui ho conoscenza dei Paesi democratici nel senso
E solo un terzo viene nominato dal Parlamento naturalmente
E tutti gli altri Paesi in un modo o nell'altro tutti i giudici costituzionali per importanza del loro ruolo politico
Vengono nominati nell'ambito del processo democratico cioè da organi che sono stati eletti dal popolo da noi solo un terzo
Si potrebbe dire ma se non fosse o il terzo ci sarebbe ancora più difficoltà a nominarli sia una volta ricordo
Di avere parlato della cosa con una
Professore molto coinvolto nelle questioni istituzionali e anche nella gestione
E in Germania il quale mi diceva nuovi nostro Parlamento Bundesrat né Bundestag ne nominano sedici
Quindi non nomina Chéreau cinque
E lì sarebbe difficile trovare degli accordi
Quindi
Io sono sempre dell'opinione e
Quindi i magistrati dovrebbero eleggere i propri rappresentanti
Nella Corte Costituzionale so benissimo che dicendo rappresentanti possono essere ripreso perché tecnicamente questa non sarebbe
Il la appunto di definirle però
Lo sono nella sostanza anche se non nella forma sia e poi cinque nominati dal Presidente della Repubblica che anche lui non neo eletto direttamente dal popolo
Beh quindi insistiamo è un organismo alquanto anomalo
Io ritengo che
Cioè i il Parlamento fosse investito
Della nomina di tutti i giudici costituzionali il meccanismo funzionerebbe come funziona negli altri Paesi
E qui il fondo si tratta di posizioni politicamente importantissime
è perché sono i giudici delle leggi chiunque sia giudice
Delle decisioni prevede dal Parlamento e le possa anche
Porre nel nulla
Ebbene
Svolge un'attività
Politicamente difficile immaginare essi non c'è alcuna
Più importante di quello qui insomma faremmo bene i radicali anche assistere
Serie però probabilmente
Sarebbe opportuno a mio avviso
Se posso esprimere da radicale è un suggerimento che ci si occupasse
Della composizione e dell'anomalia molto visibile per il nostro affetto dalla Corte costituzionale rispetto a quello degli altri Paesi si democratico
Va bene professor Di Federico né la ringraziamo molto per
La sua disponibilità per questo suo contributo naturalmente torneremo anche su su questi temi a sentirci sia ad approfondire e soprattutto poi appunto vedremo a fine dicembre i risultati anche come dicevamo delle due Commissioni di IFO
Ma sulla lo stesso CSM e sull'ordinamento giudiziario mi insomma avremo molti temi da da esaminare ancora e vedremo se ancora una volta riunione
Riccardo
Allora appunto va bene grazie grazie davvero al però Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario nell'Università di Bologna grazie a risentirci