Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dato Renato Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia chi governa la giustizia il titolo del convegno che ha inaugurato sabato scorso l'anno giudiziario
Dei penalisti italiani l'Unione delle Camere Pagnin penali italiane infatti ha scelto Verona per la cerimonia di inaugurazione con un'intera giornata di
Dibattito sui temi della giustizia che ha visto confrontarsi magistrati giudici parlamentari e naturalmente avvocati per né discutere non solo dello stato dell'arte della giustizia in Italia ma anche delle e violazioni dei diritti fondamentali in Turchia
Il messaggio che noi penalisti vogliamo ribadire ha detto il Presidente dei penalisti e italiani Beniamino Miglio uccelli importanza del nostro ruolo nel giustizia questo evento non è è l'occasione l'obiettivo ha aggiunto che perseguiamo da anni è quello della separazione delle carriere magistrati inquirenti e magistrati giudicanti devono avere carriere separate durante il convegno è stato anche proiettato il video raccolto dal laboratorio teatrale nella carcere di Montorio presenti il regista Renato Perina e alcuni
Detenuti in
Permesso premio è in chiusura agli Stati generali sull'esecuzione penale
Il ministro per degli affari regionali e della famiglia è Enrico cosa fino a poco tempo fa a a Vice Ministro della Giustizia nella lettera inviata alla Presidente
Minucci in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario de i penalisti a scritto fra l'altro che ogni
Prescrizione era
Senta un fallimento dello Stato ma non mi stancherò mai di ripetere che il problema non si può risolvere esclusivamente allungandone i termini
è necessario ha osservato fila Ministro cosa che ogni modifica normativa sia inserita in un quadro organico così da rispondere a esigenze diverse
La ragionevole durata dei processi la presunzione di innocenza il diritto di difendersi provando
Inoltre secondo il ministro occorre intervenire sul piano nella gestione degli uffici e della selezione
Nei ruoli dirigenziali di vere e proprie figure manageriali diversamente sarà difficile risolvere il problema è in una nota
Hai riassuntiva del convenne emessa dalla Giunta dell'Unione Camere penali all'indomani dell'inaugurazione
Dell'anno giudiziario dei penalisti si legge tra l'altro si sarebbe anche potuta porre la domanda in altri termini cosa governa la giustizia
Ma si sarebbe posto il problema della giustizia in termini sociologici organizzativi era importante invece
Sottolineare la necessità di indagare la questione secondo un principio di responsabilità individuare un soggetto non cosa governa dunque l'universo giudiziario
E neppure con quali mezzi Macchi
Come ha ha sottolineato il presidente della corte di Cassazione Giovanni Canzio il suo intervento la giustizia è un fatto complesso che non è certo nelle mani di un autocrate ma chiedersi quale gruppo
Quale corporazione quale istituzione o quale corpo dello Stato Governi a giustizia certamente una domanda politica una domanda che in questo momento sembra fondamentale perché
Assieme alla domanda chi governa la giustizia
Mi sorge spontanea un'altra chi dovrebbe governare la giustizia la politica che dovrebbe governare la giustizia intende troppo spesso questo Governo come un incerto traghettamento delle riforme
Tra fra i veneti della magistratura e i suoi desiderata
Dall'assoggettamento alla contenimento la logica non cambia
Tutto ciò che in apparenza la politica decide contro il volere della magistratura lo decide costretta dall'Europa non lo decide orientata dal buonsenso
Ed ai principi della nostra Costituzione
E con una sua idea complessiva di governo della giustizia e dei suoi fondamentali equilibri così è stato per la custodia coté Lare e per gli svuota carcere ed anche per la responsabilità al civile
Però continua la nota della Giunta e l'Unione camere penali la politica sia pure con le ambiguità segnalate ha iniziato a liberarsi dalla stretta sorveglianza della magistratura e non può non essere sostenuta di incalzata
Perché recuperi la sua indipendenza e la necessaria libertà di manovra nel campo della giustizia
Ma alle analisi svolte segnalano svolti ovviamente nell'ambito dell'inaugurazione
Dell'anno giudiziario dei penalisti segnalano l'insufficienza degli interventi occasionali frammentati e soprattutto una dichiarata rinuncia a una riforma organica e l'ammessa soggezione della politica
Ai tempi della emergenza si veda da ultimo la rinviata abrogazione del reato di clandestinità o l'introduzione dell'omicidio stradale ed il timore di affrontare dunque ogni tema che possa rivelarsi di visivo
Tuttavia non si possono certamente
Recuperare rispetto delle regole centralità del contraddittorio e terzietà
Del giudice senza una grande riforma ordinamentale una riforma che metta ordine fra i poteri
Ne riqualifichi l'indipendenza dei potenti
Le qualità restituisca la giustizia quella cultura del limite come ha detto il presidente della Cassazione Canzio che sembra essere la cifra ultima di una processo liberale moderno democratico
Questa molto in sintesi
La il documento emesso dalla Giunta e l'Unione che ha camere penali all'indomani appunto dell'inaugurazione
Dell'anno o giudiziario dei penalisti italiani a Verona sabato scorso
Noemi andiamo a sentire una sintesi che parte dall'intervento del segretario dell'Unione Francesco Petrelli avvocato Francesco Petrelli poi sentiremo l'intervento del Primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio
Il presidente de i penalisti italiani Beniamino Miglio Ucci ancora il presidente del consiglio nazionale forense Andrea
Mascherine poi la tavola rotonda sul tema l'eclissi della giudice terzo la crisi della principio di legalità la riforma dell'ordinamento
Giudiziario tavola rotonda moderata dalla giornalista di Radio RAI
Giancarlo Loquenzi con Giuseppe Ayala e la professore Oreste Dominioni il giornalista Davide Giacalone ancora i professori Emanuele Fragasso Lella professore
Francesco Palazzo ma iniziamo ad ascoltare il primo intervento del segretario nazionale dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Francesco Petrelli
Avevamo invitato il Vice Ministro costa che investito di un importante
Carica di governo e quindi purtroppo chiamato a ricoprire euro un'importante impegno relativo a questo suo nuovo incarico
C'ha voluto
Consegnare personalmente una lettera
Che io ho l'onore di leggere
Gentile Presidente Minucci la prego di portare il mio saluto a tutti i convenuti a questo importante appuntamento di confronto in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dell'Unione Camere penali italiane
A causa di impegni istituzionali oggi purtroppo non posso essere presente tengo comunque a rappresentare e a tutti la mia vicinanza
In ragione del rapporto di stretta collaborazione e amicizia che ha sempre contraddistinto il nostro lavoro in spirito di costante reciproco confronto
Una collaborazione che si è intensificata nel corso del mio precedente incarico di Vice Ministro della Giustizia
Un dialogo che oggi come Ministro degli affari regionali e della famiglia non intendo interrompere e che anzi mi auguro possa ulteriormente consolidarsi
Alla base dei nostri rapporti costruttivi c'è innanzitutto una condivisione di valori i principi e obiettivi che finora ci hanno visto dialoganti su molti temi particolarmente significativi
Penso alla custodia cautelare al dibattito
Sulle impugnazioni all'ingiusta detenzione alla responsabilità civile al ruolo dell'avvocato alle garanzie del processo solo per citarne alcuni
C'è poi una questione molto importante attuale su cui tanto ci siamo confrontati la prescrizione
Ed è proprio su questo tema che oggi voglio soffermarmi per proporre a questa platea nuovi elementi di analisi che siano spunto di riflessioni e di considerazioni
Partire dai dati è sempre stato questo del resto il mio metodo di lavoro
Innanzitutto il dato complessivo
Nel due mila e quattordici sono state centotrentadue mila duecentonovantasei le prescrizioni nove mila in più rispetto alle centoventitré mila duecentoquarantanove del due mila e tredici
Partendo da un'analisi di questi numeri sia smentito l'assunto scorretto che si siano determinati dalle tecniche dilatorie dei difensori
Anche
Nel due mila e quattordici infatti la gran parte delle prescrizioni penali è sopraggiunta durante la fase delle indagini preliminari
Ogni prescrizione rappresenta un fallimento dello Stato
Ma non mi stancherò mai di ripetere che il problema non si può risolvere esclusivamente allungando nei termini al contrario la prescrizione come un faro un punto di riferimento un campanello d'allarme per il giudice
Allontanare nel tempo questa scadenza può avere l'effetto quasi automatico di allungare i tempi del processo
Per evitare ciò è necessario che ogni modifica normativa sia inserita in un quadro organico così da rispondere ad esigenze diverse la ragionevole durata dei processi la presunzione di innocenza il diritto di difendersi provando
Ma accanto a questo credo che la questione vada affrontata anche ed inevitabilmente sul piano organizzativo ancora una volta sono i numeri a dimostrarlo e ad imporci una riflessione
Basta infatti osservare i dati sulla prescrizione per circondario
Per renderci conto di una giustizia a macchia di leopardo
Con i tribunali che in presenza di condizioni sostanzialmente equivalenti in termini di bacino più di ieri tutta d'utenza piante organiche operano e procedono a velocità diverse
Ce lo conferma l'analisi delle prescrizioni pronunciate dei tribunali ordinari e dagli uffici G.I.P. G.U.P. a livello nazionale la percentuale delle prescrizioni e l'otto virgola sei per cento del totale dei procedimenti definiti
Ma analizzando il dato tribunale per tribunale emergono performances impositivo e in negativo molto diverse fra loro frutto è evidente di scelte organizzative non coincidenti
Così ad esempio nel due mila e quattordici
E Torino a contare la percentuale maggiore di procedimenti prescritti il trentaquattro virgola tre per cento in rapporto i definiti seguono Parma trentuno virgola nove per cento
Spoleto venticinque virgola uno per cento Venezia ventitré virgola sette per cento Brescia ventitré virgola uno per cento e Nocera Inferiore
Ventidue virgola sette per cento a Milano l'incidenza delle prescrizioni e dell'undici virgola uno per cento a Cagliari del dieci virgola sei a Napoli dell'otto virgola otto a Palermo del sei virgola tre
A Roma del quattro
Per cento esattamente come Firenze percentuali più basse invece si registrano ad esempio la legge tre virgola uno per cento
Monza due virgola cinque per cento Teramo uno virgola otto Cuneo uno virgola sei per cento Bolzano zero virgola quattro per cento
Identico discorso vale per le corti di appello
Come leggere questa disomogeneità così evidente tra ufficio e d'ufficio e quale riflessione svolgere su questi dati le ragioni possono essere molteplici ma l'aspetto organizzativo è determinante e un mero allungamento dei termini di prescrizione non è risolutivo
Occorre quindi innanzitutto intervenire sul piano della gestione degli uffici e della selezione dei ruoli dirigenziali di vere e proprie figure manageriali diversamente sarà difficile risolvere il problema
Avremo comunque certamente occasione di ritornare
Su questo interessante argomento sono certo che i vostri lavori saranno proficui e ricchi di spunti e interventi molto interessanti scusandomi ancora per non essere presente
Vi auguro una buona giornata e vi saluto con affetto Enrico Costa
Ringraziamo il ministro il Ministro per gli auguri che
Ricambiamo anche noi con affetto avevamo
Invitato insieme al Vice Ministro costa anche il presidente di Anm Presidente
Rodolfo Maria Sabelli anche lui c'era invitato gentilmente una lettera della quale
Darò lettura caro Presidente signori avvocati
La coincidenza fra la cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani
E l'ultima riunione del Comitato direttivo centrale dell'Anm prima delle imminenti elezioni per il rinnovo delle cariche sociali mi impedisce purtroppo di essere oggi con voi
Affido quindi a queste righe qualche breve riflessione
Gli anni recenti hanno conosciuto una nuova vita cita nel settore della legislazione penale
Basti pensare alla riforma della contumacia della custodia cautelare
Alla messa alla prova la non punibilità per tenuità del fatto alla depenalizzazione
Quanto agli interventi sulle singole fattispecie penali ricordo la riforma della falsità in bilancio dei reati contro la pubblica amministrazione degli accorati dell'introduzione dell'autoriciclaggio altri disegni di legge sono all'esame delle Camere
A tale fervore legislativo ancora non corrispondono purtroppo
Altrettanto significative novità sul piano della organizzazione delle risorse
Anche se vengono annunciati interventi diretti a colmare parzialmente le gravi carenze dell'organico del personale amministrativo e a promuovere l'informatizzazione quanto alla riforma della geografia giudiziaria
Occorre procedere al conseguente adeguamento delle piante organiche della magistratura e del personale ausiliario
L'avvocatura è dunque chiamata insieme con i magistrati ad un ruolo di vigilanza e di impulso perché la dichiarata volontà di innovazione del sistema si traduca in iniziative davvero efficace
Va ricordato come il sostegno pubblicamente espresso da avvocati e magistrati
Sia stato determinante per l'approvazione di riforme quali la non punibilità per tenuità del fatto che la depenalizzazione alle quali si opponevano controspinte di stampo demagogico
In effetti tra i rischi più gravi di è quello di una deriva populista che privilegi la funzione simbolica del processo penale con lo sguardo rivolto a superficiali istanze securitaria
Piuttosto che la reale tutela della sicurezza e la qualità del sistema
Fondate sulla
Varietà degli strumenti di intervento e dell'apparato sanzionatorio e cautelare sul principio costituzionale della funzione rieducativa della pena
A tal fine un'azione condivisa delle nostre categorie riveste un ruolo fondamentale
Mi piace ricordare la frequente convergenza dei pareri espressi dall'UCPI dall'NM in occasione delle audizioni davanti alla Commissione giustizia delle Camere
Da ultimo sul tema delicato e anch'esso esposto al rischio di facili derive della riforma della legittima difesa
Non mancano le ragioni di dissenso tra noi
Ad esempio sul tema della riforma della prescrizione delle regole del processo penale attualmente all'esame del Senato riforma alla quale entrambe le nostre categorie hanno rivolto critiche ma da prospettive almeno in parte speculari
Peraltro confido che anche sui temi che ci vedono divisi il contrasto tocchi non già l'obiettivo da perseguire che non può non essere condiviso una giustizia
Indipendente celere e insieme attenta fondata sulla tutela delle garanzie ma l'individuazione dello strumento migliore per conseguire quell'obiettivo
Il confronto dunque sempre proficuo nei quattro anni in cui ha avuto l'onore di presiedere l'ANM
Ho cercato di operare in questa direzione è un'opera che non potrà che proseguire negli anni nell'accingermi accedere ad altri il testimone della presidenza
Della nostra associazione colgo dunque l'occasione per rivolgere alle Camere penali un saluto cordiale e l'augurio sincero di buon lavoro per i mesi che ci attendono Rodolfo Maria sa bene
Chiedo al
Primo Presidente della Corte di Cassazione dottor Giovanni Canzio che ci ha dato l'onore di partecipare all'asta e inaugura azione
Dell'anno giudiziario e al Presidente del Consiglio nazionale forense avvocato Andrea Mascherin divenire qui
Vicino a me sul palco per il loro intervento grazie ancora
Grazie Presidente negli UCI
Sono
Molto felice di essere qui con voi capiterà anche a difesa dei lavoratori
Di rappresentare qua Corte di Cassazione in questo momento in cui si è contro
Perché con le sue dopo
Nella mia vita professionale perché
Qual è la prima volta che ci incontriamo sia in occasione di questo tipo di convegni silente altri conflitti
Ho sempre considerato
La magistratura con istituzioni
Del dialogo
Del confronto
Dialettico anche forte anche duro ma mai
Un'istituzione del conflitto
Perché
Sento di appartenere
Ho comune scelto che quello che i giuristi pratica
Cioè tutti i giuristi
Di
Qualità non comuni che è composto da avvocati
Magistrati e accademici
La nostra grammatica
Al nostro sintassi
Il nostro linguaggio
Appartiene alla stessa
Del pensiero
Non ci si può condividere quindi ci sono
Su scelte di fondo
Sulle quali
La distinzione e nell'ordine delle cose
Ma non sulla senso profondo del dialogo del confronto
Dovrò parlare di
Brevemente chiaro soprattutto dalla Corte di Cassazione
Dal punto di partenza rimane per me fra un po'di tempo quello di provare ad identificare oggi
Ventunesimo secolo
Dove può ancorarsi la legittimazione della magistratura è una società moderna
A quali principio può ancorarsi
Perché se i connotati della magistratura sono l'indipendenza e l'autonomia
E se l'indipendenza e l'autonomia costituzionalmente trovano il loro fondamento
Nella soggezione esclusiva del giudice la legge
Io ritengo che oggi
Problema un problema di
Portata straordinaria
Se quella di
Declinare questa mozione di indipendenza e autonomia che appartiene alla
Concezione dello Stato di diritto alla Riolo quello
Debba trovare un ancoraggio
Più forte più solido e più sicuro
Nel momento in cui
E la legge
Di per sé a sfuggire i connotati tradizionali
Al rigore dei comandi dei precetti e delle sanzioni
Momento in cui la legge assume connotati di liquidità
Per
La pluralità
Il policentrismo delle fonti
Nazionali internazionali in parte
Legislativa in parte giurisprudenziali ma anche
Per l'oscurità semantica
In molti passaggi molte articolazioni che sono all'interno dei sistemi legislativi
Il che
Composta per il giudice quotidianamente come è noto a tutti voi avvocati
Un onere
Si dice di supplenza
Forse
Ma in realtà non è una supplenza è un onere
Primario
Di parziale ricostruzione del tessuto normativo per renderlo adeguato alla fattispecie concreta
Il caso da cui parte l'esperienza giudiziaria in ogni processo
Si presenta con aspetti di complessità inedita in uscita rispetto alla fonte legislativa alla fonte normativa vincere rispetto al diritto
E nello stesso tempo la norma regolatrice
Si presenta con aspetti talora addirittura di oscurità
Oppure
Comunque va confrontata con un labirinto di altri precetti gli altri comandi che sono situati altrove al di fuori della norma
Nella giurisprudenza che si è formata
All'interno e nel contesto europeo
E quindi
Il giudice è chiamato a ricostruire parzialmente il tessuto regola normativo regolatore nella fattispecie di volta in volta con
Una funzione
Che
Sia pure parzialmente creativa
E questo mette in discussione il vincolo di esclusiva soggezione del giudice alla legge su cui si fonda l'indipendenza e l'autonomia questo io credo che sia un nodo di fondo
Che debba essere con coraggio
Svelato e affrontato i nostri dibattiti
Cioè come evitare che tutto ciò possa rifluire in termini di
Impropria governance
Dell'economia
Della società del poi del Paese
O addirittura
In
Improprie
Direi costituzionali pratiche
Di ricerca del consenso popolare
Come in alcuni casi è avvenuto
Allora
Occorre dare risposte alte a questo quesito che devono muoversi
Su intervengo
Parlo per i giudici ovviamente questo e la Milano mio compito
Di implementazione più forte possibile
Innanzitutto dei saperi professionali del giudice
Se i casi sono complessi
Anche il sapere deve essere complesso
Se
Di fronte al giudice
Arrivano le banche istituti di credito agli enti finanziarie occorre conoscere come funziona questo momento
Basta con lo slogan tradizionale che imprenditori non vogliono saperne di giustizia il giudice non vogliono saperne di impresa da tutto il contrario
Imprenditori banchieri Fini finanzieri devono conoscere le regole
E il giudice deve sapere come funzionerà
L'economia di un Paese
Quindi
Innanzitutto e far corrispondere alla crescente complessità delle fattispecie un crescente sapere professionale per magistrato quindi declinare innanzitutto l'indipendenza e autonomia
Sul terreno della autorevolezza
Della decisione del giudice
Questo non basta
Perché
L'altro profilo
Perché tra l'altro ha raccomandato anche da alcuni atti del
Del Consiglio d'Europa e fatto proprio dei giudici europei
In
Tessuto normativo che si chiama di soft law
E che debba essere
Implementata
L'etica del limite
Intendendo con questa
La deontologia professionale degli operatori ovviamente
Mi faccio carico di parlare dei magistrati
Ma vale per tutti
Perché ogni caduta sul terreno della della deontologia professionale
Va incrinare la legittimazione va incrinare la fiducia dei cittadini nei confronti della giustizia
E in questo circuito che si chiama fiducia nei confronti e la giustizia
La partita è comune a tutti noi
A tutto il ceto dei giuristi
Perché insieme con il giudice cade l'avvocato decade anche l'accademico
Quindi alzare il tiro alzare il livello
Per quanto riguarda
Il profilo
Della deontologia professionale
Della etica quindi del limite
Che deve muoversi insieme
A un più accentuato sapere professionale
Cosa vi devo dire
Sulle vostre scuole di formazione con la nostra formazione con una formazione unitaria dei magistrati avvocati insieme con l'università
Occorre
Fissare
Soglia sempre più alte di saperi di etica e di deontologia
E poi
Ci si legittima
Si acquista fiducia
Se la macchina che si guida funziona
Ritengo intitolato chi governa la giustizia
Non c'è un governante della giustizia io credo che
Il Governo e la giustizia sia plurale come
Plurale tutto il tessuto dell'organizzazione giudiziaria del nostro modo di lavorare
In quello degli avvocati quello dei magistrati quello che l'Accademia
Ed è difficile individuare un unico Governatore
Di questa macchina però ognuno deve fare la sua parte
E quindi
L'altro pilastro su cui
Occorre lavorare per
Implementare la fiducia dei cittadini è uno che la giustizia e quindi la credibilità e la legittimazione di tutti noi che siamo il ceto dei giuristi
Non può non essere che migliorare sempre di più e rendere sì sempre più efficiente ed efficace la risposta dell'organizzazione alla domanda di giustizia
Altrimenti diventiamo autoreferenziale
Mentre noi siamo CUN comunque una struttura di servizio per rispondere a una funzione dello Stato che si chiama amministrazione della giustizia
E allora
C'è ancora un paio di minuti qualche altra parola per quanto riguarda almeno per quanto riguarda insomma la Corte di Cassazione
E nella specie la Corte di Cassazione penale
Una strategia che miri soltanto a una
Deflazione delle pendenze attraverso un aumento della mera produttività è una strategia perdente lo dobbiamo dire una volta per tutte è definitivamente
Non solo perché
Scade la qualità
E la qualità è
Direttamente proporzionale al grado di fiducia
E di legittimazione non ci si può immaginare un aumento del tasso di fiducia dei cittadini o di legittimazione dei giudici
Che cammini insieme con l'aumento nudo della produttività non funziona così perché scade la qualità
Più è alta la qualità più è alto in grado di fiducia di legittimazione degli operatori del ceto dei giuristi
E quindi quella strategia una strategia chi non può essere
Occorre
Che la strategia sia più organica
Che guardi a trecentosessanta gradi
Io ne devo dare atto pubblicamente che
Un tassello di riforma dopo tassello di riforma
Non possiamo negare una organicità del disegno riformatore di questo Ministro della Giustizia
Guardate
Anche
Non proprio neutrale che voglia guardare il percorso che è stato svolto in questi ultimi due anni mette in fila
Parlo del penale tutta una serie di provvedimenti che hanno una loro organicità
Perché
L'istituto dell'assenza per esempio ci ha tirato fuori dalle secche della contumace
Che non era cosa da poco se noi ricordiamo noi che abbiamo
Lavorato sul vecchio codice sul nuovo Codice e così via
Ho gli istituti della particolare tenuità del fatto della messa alla prova non sono poca cosa
Devono essere ancora metabolizzato incerto devono trovare spazio organizzativi certo
Ma si muovono in una certa direzione
La legge che riguarda
La libertà personale
E che
Di cui si parla solo perché ha portato a una obiettiva deflazione del carcere meritorie già di per sé la deflazione carceraria la dei carceri trazione
è una misura che va nella direzione del riconoscimento
Del valore costituzionale della dignità della persona sul terreno della libertà personale dell'imputato
E non ha cambiato di poco
Quell'assetto ordinamentale
La
Depenalizzazione lo spostamento sul terreno dell'illecito il amministrativo della sanzione amministrativa di molte fattispecie sia pure minori e di rilievo penale
Appartengono a una logica io almeno
Così la vedo
Che ha una sua organicità
Perché tende a spostare sul terreno della prevenzione
O della
Gli cita amministrativa tutto ciò che prima apparteneva al terreno del penale
E non è questo quello che abbiamo detto in tanti anni di un eccessivo Pampena lirismo delle fatture della
Della delle violazioni delle fattispecie
Tanto è vero che
I dati statistici per quanto riguarda gli uffici di merito poi dirò qualcosa anche sulla prescrizione agli statistici per gli uffici di merito tribunale Corte d'appello sono incoraggianti
Perché sul terreno sul versante penale hanno portato comunque
A una diminuzione abbastanza forte anche
Delle pendenze nel settore penale
Non perfetto quindi di una ultra produttività ma di scelte che hanno
Una loro organicità in una visione di prevenzione di depenalizzazione
Perché noi non siamo altrettanto convinti che ciò possa valere per la Corte di Cassazione
Perché non ci siamo ancora sul terreno della del processo di legittimità
Perché i dati sono sconfortanti
Cioè il flusso della domanda rimane ancora altissimo
Il flusso delle sopravvenienze dei ricorsi nell'anno due mila e quindici è stato di circa cinquantaquattro mila
La Corte di Cassazione ha risposto
Adeguatamente sul terreno della produttività perché è riuscito a fronteggiare i cinquantaquattro mila ricorsi con circa cinquantadue mila
Definiti
E con un incremento di produttività di ciascun consigliere che è passato udite udite a circa cinquecento sentenze l'anno
E nello stesso tempo la Corte di Cassazione penale riuscite a garantire una durata media del procedimento di sette mesi di gran lunga al di sotto della soglia europea che è una
Ed è riuscito a garantire che il numero delle prescrizioni in Cassazione sia solo di seicentosettantasette su oltre cinquanta mila dei provvedimenti
Prescrizioni badate bene poi dirò qualche altra cosa su tutte
Che vengono rilevate dichiarati in Cassazione ma non si maturano in Cassazione
Arrivano già
Beh maturi questi frutti
E quindi un tasso irrisorio
E però ecco adesso proviamo a vedere l'altro versante e Corte di Cassazione quella che proibisce per ogni Consigliere cinquecento provvedimenti l'anno occorre Sita
In
Circa il sessantacinque per cento di dichiarazione di inammissibilità del ricorso e di appena il diciannove per cento di accoglimento dei ricorsi
Ed è qualitativamente alto una produzione
Che paghi un prezzo così rilevante sul terreno della formazione del precedente
Che la vera forza della Corte Suprema Corte illegittimità
Le riforme non hanno ancora inciso quinti sulla terreno del giudizio di Cassazione
In cui i risultati sono da un lato risultati apparentemente di efficienza ed efficienza produttiva
Ma che lasciano molte perplessità
Sulla qualificazione della Corte suprema come corte del precedente che più piuttosto eccome corto di terza istanza cioè mi chiedo quante
Quelle richiamate Ruffo quante isole di stabilità siamo riusciti a creare sul terreno della formazione dei precedenti
Perché badate io non uso il termine nomofilachia ma quello è il termine esatto isole di stabilità non significa
Fa riferimento a un
Termine di tipo autoreferenziale il ristabilita significato tasso di prevedibilità della decisione
Che un bene straordinario per il cittadino
Quando ne parliamo di fiducia nella giustizia legittimazione del mondo e la giustizia
Noi facciamo differimento a quelle che sono le attese le aspettative di coloro che domandano giustizia e la prima aspettativa
Gli aspetti che sono due
I tempi l'altra è
La prevedibilità della decisione rispetto
A un comportamento che si è tenuto
E quindi la risposta tesa
Su questo terreno io credo che non ci siamo ancora
Ecco perché
Mi sono proposto ci siamo proposti tutti insieme
Da un lato di intervenire fortemente sul terreno della autoriforma cioè cosa fare per rendere migliore non dico più efficiente migliore l'organizzazione del lavoro della Corte di Cassazione penale
Come
Farsi che si possa costruire un ufficio del processo di Cassazione con tirocinanti stagisti magistrati del massimario che organizzino il lavoro
Attraverso
Schede sintetiche diano il senso per ciascun ricorso di quale l'oggetto del decidere gli accorpamenti i filoni i principi di diritto fondamentali da affermare
Uno snellimento della massimazione
Perché un massimario storico di circa centosettanta mila massime
E non tra
Il senso della prevedibilità della decisione
Occorre asciugare la massimazione fino arrivare a una sorta di massimario gli archivi e non più storico marchio dinamico di ciò che vivo
Insieme con l'Avvocatura ecco
Lavoro sui protocolli
Che sta andando avanti
Sta andando avanti molto bene anche gruppi di lavoro per quanto riguarda come così come avviene negli Stati Uniti per esempio la redazione la redazione degli atti la redazione dei provvedimenti
In termini di essenzialità i Sinti tesi sinteticità di rigore
è
Però
Noi chiediamo
Non so se è qui presente il senatore da Scola
Qui faccio i migliori auguri per la sua presidenza tra Consiglio Commissione Giustizia del Senato noi chiediamo
Fortemente che il disegno di legge
Due mila sessantasette già approvato dalla Camera dei deputati fin da settembre
Fin o da giugno non ricordo
All'esame del Senato per la parte che riguarda le impugnazioni penali
Che è frutto in larghissima parte di una Commissione alla quale hanno partecipato in uno spirito di ampia collaborazione quindi a larghissima maggioranza è stato approvato
Bossi gli avvocati
Docenti universitari dei magistrati che ho avuto l'onore di presiedere
Individua una serie di modifiche incisive sul terreno del giudizio dei giudizi impugnazione in particolare del giudizio di legittimità
Ne voglio ricordare soltanto un paio
Sulle quali io sono sicuro che non può esserci un conflitto ma c'è un deve esserci un dialogo tra noi
Non solo perché sono state approvate a larga maggioranza larghissima all'unanimità ma
Possiamo essere l'unico Paese al mondo in cui
I negozi le soluzioni negoziali cioè i patteggiamenti sono oggetto di
Indiscriminato di ricorso per Cassazione oppure occorre porre dei limiti molto forti
Alle violazioni di legge in senso stretto che ci possono essere devono essere repressa
Possibile che il dodici per cento dei ricorsi per Cassazione investano soluzioni negoziali
Possibile che ancora dobbiamo insistere nel due mila sedici sull'eliminazione del ricorso personale dell'imputato che rappresenta il ventidue per cento dei ricorsi per Cassazione
E allora perché la riforma dell'ordinamento professionale
Perché la specializzazione
Perché il rigore di un giudizio di legittimità a cui corrisponde poi ricorso personale dell'imputato
Non siamo d'accordo su questo dobbiamo essere d'accordo su questo
L'ammissibilità del ricorso solo per violazione di legge allo Stato solo in caso di doppio conformativa scioglimento l'abbiamo prevista
Ed è passata
Un più forte raccordo fra le Sezioni semplici e le Sezioni riunite per assicurare
La forte funzione nomofilattica della giurisprudenza
Il ripristino del concordato sull'Appennino appello del patteggiamento in appello
Sono soltanto alcune delle misure che possono dare il senso di una riforma del sistema delle impugnazioni ce ne sono anche molto altro molte altre
Che possono quindi efficientare
L'organizzazione del servizio giustizia sul torrente parte dell'appello particolare per quanto riguarda il tizio intestazione rispondere a quella domanda di giustizia
Questi sono i benefici deflattivi in senso stretto che potrebbero essere portati al giudizio di Cassazione perché incidono sul flusso della domanda senza pretendere un ulteriore incremento di produttività che sarebbe
Ormai folle Presidente
Un brevissimo accenno alla prescrizione che non voglio sottrarmi a questo tema
Abbiamo visto che in Cassazione non si prescrive
Quindi
Non c'è nessun dubbio che
Abbia fondamento l'affermazione che il tema della prescrizione è legato anche
Allora
E i metodi di organizzazione degli uffici
All'organizzazione dei tempi di lavoro alla selezione
Dei processi
E quindi all'estero soluzioni alle scelte organizzative le capacità organizzative degli uffici non c'è nessun tutti
E però
Non vi sembra che sarebbe molto più forte
Questa affermazione se si riconoscesse anche la valenza ideale di un'affermazione di principio per cui
La prescrizione con un suo effetto estintivo del reato
Chessa Dini
Di spiegare la sua efficacia
Quanto meno dopo la sentenza di condanna di primo grado
Perché
Perché sarebbe coerente con riconoscimento che il tema della prescrizione è legato al tema dell'organizzazione dei processi
I tempi
Del processo di appello o del processo di Cassazione sono una cosa
E la regolamentazione di quei tempi
Deve essere assicurata per non lasciare il condannato in un limbo indefinito
Di tempi
Non precisa
Ma attiene al processo attiene all'organizzazione del processo attiene alle regole strutturali del violazione del processo
Non può più ricordo riguardare la sostanza la natura sostanziale la prescrizione con la sua efficacia estintiva del Senato
Riguarda tutt'altro
Se noi riuscissimo a convenire su questo punto a trovare c'è un punto fermo dopodiché non se ne parla più di prescrizione ma sorga iniziano i tempi del processo
Forse sarebbe anche più forte il riconoscimento che una parte o anche larga parte dei problemi della prescrizione sono problemi di organizzazione dei tempi del processo degli uffici giudiziari
Mi rendo conto che ho preso troppo tempo ma come voi sapete non vengo mai a fare un saluto formale i vostri incontri se mi chiede di far seguito formale mi manda una cartolina
Vengo perché ritengo che
Sia doveroso
Da parte mia offrire un contributo
Al dibattito
Ascoltare il dibattito imparare dal dibattito arricchirmi dal dibattito e quindi sono molto grato per questo invito come avete fatto e vi auguro ogni cosa bella per il vostro lavoro
Io ringrazio davvero il Presidente Canzio per l'onore che ci ha fatto che
Per il suo intervento che devo dirle
Dire un po'più o meno stato persino più lungo di quello gli auguro azione dell'anno giudiziario ufficiale
No ma lo dico lo dico con enorme gratitudine
Nel senso che ci ha portato tanti spunti di riflessione sui quali c'è da discutere
Ha dato il senso
Del
Rispetto
Che nutriamo per la magistratura
La magistratura è necessario
Rivolga anche l'avvocatura
Noi siamo stati contenti della sua nomina
Avevamo una preoccupazione che avendo espresso apprezzamento il CSM non evitasse
Perché generalmente se gli avvocati esprimo l'apprezzamento per un magistrato
Imola delle regole
Non nominarlo
Per fortuna in questo caso siamo stessa si per fortuna in questo caso e desidero ringraziare anche il Presidente Canzio per altre due cose poi dà la parola
Il Presidente maschile
La prima perché all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Presidente Canzio partecipato tante volte io lo sto incontri dibattiti ha detto quello che noi ripetiamo da
E ciò che gli enti cioè che vi auguro azione
Non può essere soltanto un rituale
Vuoto di dati di numeri
Ma occorre
Che venga fatto una riflessione terrestri della società e la seconda
Che è stata ripresa
Malamente
Dalla stampa
Senza capire l'alto significato più quelle parole
Arrivano
Riguarda il riferimento
Che
Nel momento in cui
C'è un'azione di contrasto verso ogni forma di criminalità organizzato terroristica e anche di quelle internazionali
Di matrice jihadisti crea si deve agire sempre nel rispetto delle regole stabilite dalla Costituzione dalle leggi dello Stato
Questo qualcosa dobbiamo incoraggiare
Lo dico perché è evidente
Di fronte al
Populismo demagogia che si è fatta frammentato
Come sia totalmente inutile gli operatori di immigrazione clandestina io lo ringrazio intanto
Per tutto questo vi do la parola al Presidente maschili
Grazie
Allora io arrivato per l'invito è solo pericoli portare il saluto
Come Presidente del Consiglio tale forense
Ecco la serie di debiti con le Camere penali che intendo indicare a saldare
Un primo debito o è stato proprio la corsa alla Presidenza del Consiglio nazionale forense
E dove il vento delle Camere penali davvero è stato il vento è più forte più vicino e più affettuoso nelle spingermi via a ricoprire questa carica
E di questo ve ne sono grato
L'altro debito è il fatto che non sono riuscito finora avvenire a un evento delle Camere che penali per una serie di
Emotivi quindi sono in ritardo prossima spero di colmare il ritardo
Sono in ritardo e però forse è il momento più giusto per certi aspetti
Siamo stiamo discutendo della Cirinnà
E alla in Parlamento siamo vicino a San Valentino ed è anche giusto quindi far sapere a tutti che Beniamino io siamo una coppia di fatto ormai da tantissimo
Tantissimo tempo da tantissimi anni
Non adotteremo nessuno perché anche all'interno del panorama dell'avvocatura scegliere in questo momento chi adottare francamente
Non solo sarebbe difficile ma che temo pericoloso perché portarseli
Portassero in casa non sempre
E coppie di fatto siamo anche con le Camere penali realtà come Consiglio nazionale forense siamo una coppia di fatto peraltro che
Base la propria convivenza con su dei patti di convivenza fortissime innanzitutto il nostro patto di convivenza
Si basa sul nel presupposto che abbiamo le idee chiare
Sappiamo come Camere penali e come Consiglio nazionale forense che cosa vogliamo
Io ti dico la verità in altre occasioni mi son trovato in che situazione in cui
Non capivo che cosa volesse ero altre rappresentanze dell'avvocatura altri interlocutori
A voi ho avuto l'impressione che avessero le idee molto confuse ma come dice qualcuno non sanno cosa vogliono ma lo vogliono a tutti costi
Il voleva tutti i costi poi spesso è pericoloso perché quei porta a spinte anche autodistruttive no e all'interno della Avvocatura stessa
Il L'Unità quindi di idee di grandi idee di grandi ideali e nel nel primo momento il primo passaggio che
Rende così vicine le istituzioni alle associazioni serie non lo sono solo le Camere Penali ve ne sono certamente altri ma una saldatura assolutamente essenziale importanza perché è una saldatura
Tra istituzione competenze io credo moltissimo a questo uno dei principi deontologici cardine ognuno deve fare quello che sa fare
Deve evitare di fare quello che non sa fare e deve sempre appoggiarsi a chi ne sa di più
Il consulente per eccellenza del Consiglio nazionale forense per quel che riguarda evidentemente il
E sistema penale su un proprio le Camere Penali noi
Stiamo sfruttando vi dirò coi anche come
Continueremo a sfruttare questa competenza che quel motivo di arricchimento né come ha detto prima anche il prima Presidente Canzio che io anche ringrazio
Perché ha posto un tema culturale importate io domando cartolina e mi offro al dibattito
Cerco di comunicare le idee ma non ho certezze e sono pronto a
Cambiare a imparare oltre che a
In qualche modo e insegnare comunque comunicare ecco
L'idea del dubbio che ha un termine non uso a caso
Edili al dubbio come fondamento culturale dello scambio di esperienze e di crescita dei reciproci ENI saperi è un'idea
Fondante per noi anche queste un'idea assolutamente condivisa tra l'istituzione massima dell'avvocatura e le camere penali
Il né noi abbiamo credo una scommessa e da vincere insieme magistrati e avvocati
Che la riaffermazione dell'assoluta centralità della giurisdizione nel nostro nel sistema questa scommessa si vince senza infingimenti cioè consapevoli delle nostre capacità del nostro ruolo reciproco
Ma soprattutto consapevoli di essere dei grandi protagonisti della giurisdizione
Io sono per è un'idea di un'avvocatura fatta da giganti del pensiero dal gigante della cultura non credo l'avvocatura che si accontenti di essere
Di rappresentare in anni più alti del mondo io ricordo Frassica no che porta un giorno un soggetto alto un alto un metro e settanta una professione lo presenta come l'anno più alto del mondo ecco e poi quei sarà anche il gigante più basso del mondo ma uno e settanta noi abbiamo una storia di giganti le democrazie hanno camminato su queste idee fatta giganti noi dobbiamo continuare questa storia non dobbiamo
Essere in alcuna maniera modesti non dobbiamo essere riduttivi
Eppure nei confronti della nostra giurisdizione io non mi fare mai giudicare l'ho detto in altre occasioni da tantissimi anzidetta tutti quei Paesi che ci precedono nelle classifiche
Do mi farei mai giudicare negli Stati Uniti da una giuria popolare così così come composta doppi fare giudicare da tanti Paesi che ci precedono sol perché le statistiche dicono il processo è più veloce
Certamente in Corea del Nord la fase dell'esecuzione della pena e più rapida su questo
Lo metto in dubbio è indubbiamente il magari la parte civile nei attrarrebbe anche maggiore soddisfazione
Ma guardate che mettetevi nei panni di un imputato più che mai se è innocente
Io credo che le garanzie che ci dà il processo ma che ci dà anche perché questo va assolutamente detto la professionalità
Dei nostri avvocati e dei nostri magistrati dei nostri giudizi nel particolare sono garanzie assolute perché poi quando ne parliamo di avvocatura
E di magistratura dobbiamo parlare dell'avvocatura che qui presente della magistratura
Che frequenta tutto il giorno e le aule che non ha visibilità i peones dei tribunali nel senso più nobile del termine
E quella una grande avvocatura e quella è una grande magistratura e il onde non siamo rappresentati poi esigue e questo vale anche per i magistrati limitati quei frequenta in media con una con una certa intensità
Ma le battaglie comuni sono poi proprio queste qualcuno ha fatto cenno prima Sandro vicoli Presidente dell'ordine a questo tema come attualissimo
Delle influenza dei media nei processi se voi io sono entrato l'altro giorno a metà trasmissione essendo uomo di grande cultura mi è sembrato di rivedere colpo grosso condotto da Umberto Smaila
Qui siamo a Verona
Lei Presidente Canzio e troppo di cultura per sapere cosa è colpo grosso
Prima
Ma
Da poco mi sono accorto che in effetti non era colpo grosso si trattava di una criminologa un po'criminologa un po'astrologa perché per sapeva come sarebbe andata e a finire
Varate che
Il tema
E qui il il ruolo davvero del giudizio difficilissima e dobbiamo farcene carico
Perché il i processi non solo si fanno in televisione ormai questo lo sappiamo le indagine anche mando si fanno ormai con le giurie popolari mediatiche
Per come è parte di sondaggi per sapere se un sul sette colpevole uno è colpevole
Gli opposizione l'archiviazione si fanno con la raccolta delle firme non è più l'avvocato ma scorrono il numero di firme che vengono raccolte
E a devo ponendo mora come faccio a misure andare in giudizio andare in camera di consiglio tranquillo quando il giorno prima a assistito a questo bombardamento mediatico francamente complicato
E prima di tutto devo controllare però i nostri le nostre forti nostri avvocati siamo noi che prima di tutto non dobbiamo prestarsi evidentemente a questo genere di strumentalizzazione della giustizia
Noi siamo contro secondi Condove dico istituzioni e camere penali siamo contro ogni forma di
Chiusura del diritto di difesa censura del diritto di tra libertà di pensiero
Chiusura della libertà di giudicare da parte di un e giudicante quindi autonomia e indipendenza e assoluta da parte dell'avvocatura da parte della dei giudizi della magistratura in genere indipendenza da tutti
Indipendenza anche dalla stampa certamente litro di difesa non può essere compromesso condizionato dalla stampa non può essere
E veicolato dalla stampa i processi da parte della stampa gli avvocati non possono essere sicuramente accettati
Ma l'avvocato deve sapere esattamente come comportarsi come condussi in Aula quindi
Mai autoreferenzialità
Dei gli episodi di cronaca vi sono noi dobbiamo innanzitutto saper controllare saper essere dei tecnici importanti e di elevato grado
Professionale dobbiamo sapere difendere e a quel punto non potremo mai accettare alcun tipo di intervento condizionante o a gamba tesa della stampa nei nostri confronti il grande pericolo è
Che più si permette di compromettere mediaticamente culturalmente il diritto della difesa più tutte le libertà saranno a rischio prima di tutta la libertà di stampa prima di tutto la libertà di pensiero
E quindi la deontologia delle dell'avvocato in genere la deontologia del penalista più che mai e quindi il nostro ruolo sociale perché
Un'altra nostra missione credo quella sia proprio quella di sollevare la magistratura da un compito che non può a parte merita alla magistratura è stato assegnato un ruolo sociale
Che uscito
Dai tribunali questo lo sappiamo bene perché mancavano dei riferimenti è mancata la politica su mancati altri riferimenti sociali e quindi la magistratura si è fatta carico di diventare anche
In qualche maniera il riferimento etico culturale per il cittadino
Questo ha portato a delle conseguenze negativa per molti aspetti perché la cultura del nostro Paese in questo momento
Soprattutto una cultura basata sulla sfiducia nei confronti del cittadino e sulla punizione
Su questo dobbiamo saperlo soffermarsi tutti il valore
Il faro della nostra società in questo momento e la punizione
Se voi assistete passi si trasmissione le leggete articoli quello che viene richiesto i dati tutti da e
Punire punire punire il processo penale non è più un processo che deve accertare
E che al centro il cittadino imputato deve accettare innanzitutto se il colpevole o innocente deve preoccuparsi innanzitutto di non punire in un ed innocente
Ma la richiesta è la tutela della parte lesa la tutela della parte offesa che nel processo penale secondo me nulla dovrebbe centrare o che comunque
O che comunque certamente dovrebbe essere un obiettivo residuale
E allora altro obiettivo e condiviso con le Camere penali la qualificazione e per poter essere un riferimento per nella società
Per potere essere e quelle soggetta a cui il cittadino può rivolgersi
Sopra dote questo momento questo mente quelle dove dobbiamo lanciare un allarme importante l'allarme che ha qui a cui ha fatto riferimento con parole molto più alte del Primo Presidente Canzio cioè il pericolo
Che l'efficientismo a tutti i costi che il mercatismo a tutti costi prevalga sulla tutela dei diritti soprattutto dei diritti più deboli beh questa è una missione nostra
Certo si può svolgere nelle aule dei tribunali però è soprattutto un ruolo che noi dobbiamo svolgere al di fuori dei
Tribunali
Dall'altra parte c'è chi ritiene che tutto ciò che economicamente non è conveniente va sacrificato e quindi soprattutto i diritti dei deboli per questo c'è sempre stato nella storia della della romanità all'Avvocatura
Questo è il nostro grande ruolo sociale ma dobbiamo essere attendibili
Per essere attendibile mister qualificate dev'essere preparati doveva essere specializzati dobbiamo essere deontologicamente pronti inattaccabili
E dobbiamo come dicevo prima a rispettare le competenze non tutti devono imposte dopo improvvisare esperti in del diritto del lavoro il diritto di famiglia in e diritto penale
Noi abbiamo diverso iniziative come istituzioni e su questo voglio essere chiaro
Io con Beniamino come con le Camere penali in genere in questi periodi mi sono sempre raffrontato confrontato
Venti solo state alcune iniziative che abbiamo portato avanti a livello istituzionale perché così si doveva fare ha fatto riferimento al primo Presidente protocolli riguarda ricorso in Cassazione incivile
Penale lì l'esigenza era che avvenisse eccome momento di sblocco di apertura di nuovi percorsi tra le istituzioni
Giurisdizionale così a tale forense che giudice speciale la Cassazione
E adesso il percorso diventa più importante più serio perché il Ministero istituito questo gruppo di lavoro a cui partecipa il Consiglio nazionale forense ma al suo fianco
Nel preparare il questo questa profondimento sul tema della sinteticità degli atti e del provvedimenti ovviamente giudiziale al suo fianco ci saranno formalmente le camere penali perché noi
L'altro giovedì venerdì proprio con Beniamino
Apriamo
Stretto questo accordo ulteriore oltre il patto di convivenza che è quello che le camere penali lavoreranno con noi soprattutto le camere penali da cui triste scientifico ci daranno il contributo per poter portare in Parlamento una sfida guardate che incredibilmente importante perché
Il tema della sinteticità degli atti è un tema che dobbiamo scegliere OC veniva o ci sarebbe stata imposta dall'alto come tante volte accade accaduto o dobbiamo celle di a di governarla
Non possiamo dire ne possiamo scrivere quanto vogliamo possiamo scrivere tutto quello che vogliamo
Noi siamo tecnici siamo specializzati dovremo sempre più esserlo e dovremo imparare a scrivere l'atto
Nel pieno rispetto evidentemente delle garanzie perché l'atto sintetico come rispetto delle garanzie vuol dire una grande barriera contro le inammissibilità strumentali
Perché certamente tante in Ampa alcuni inammissibilità
Non solo frutto di un approfondimento scientifico da parte del giudizio di certe Sezioni della Cassazione ma solo una soluzione per non dichiarare la prescrizione già maturata questo è un discorso che va fatto molto serenamente ed è indiscutibilmente così però il problema è anche il carico certamente che si riversa sulla
Cassazione quindi tutti d'accordo non solo sulla Cassazione ne dobbiamo imparare a fare gli atti in maniera competente non scrivere cose inutili come così non dire cose inutili i magistrati devono imparare a fare provvedimenti
Giustamente correttamente sintetizzi salvando ovviamente il principio della
E motivazione perché sempre dovremmo essere in grado di controllare che cosa il perché ci è stato dato torto o il perché c'è stato data ragione ma tutto questo poi deve avere un altro riflesso
Se noi risolviamo questi problemi deve essere inutile andare a sforbiciare qualsiasi tipo di garanzia nei gradi di impugnazione quello che dice il primo Presidente
Dice cose giustissime però a questo punto mi scuso in tutte queste attività vanno coordinate se non interveniamo sulla sinteticità degli atti sulla sinteticità dei provvedimenti
Riflettiamo anche quali aggiustamenti dobbiamo portare alle case di impugnazione perché certi sacrifici potrebbero non essere più necessari da qui l'importanza del ruolo delle Camere penali del governare questo momento
Che non anche dal punto di vista della comunicazione o sarà semplicissimo perché per dire all'evocati dovete scrivere o meno dovete scrivere in una certa maniera non sarà molto semplice perché si tratta di sfondare anche
è antiche abitudine quindi è un ci vuole un grande senso di responsabilità
Dunque l'altro aspetto su cui è lavoreremo insieme in maniera intensa l'approfondimento del tema delle specializzazioni
Voi sapete che come spesso accade parte dell'avvocatura ha ritenuto di impugnare il decreto sulle ministeriale sulle specializzazioni
Il padre citerà il nove marzo quindi anche così attuale forense si è fermato per quel che riguarda il riconoscimento delle specialistici
Ma intanto lavoreremo né con le Camere penali sul molti aspetti riguardanti ad esempio i criteri per il riconoscimento per titoli delle specializzazioni non devono essere lasciati all'arbitrio
Di chi esaminerà i titoli e quindi ci vorranno però delle dei paletti oggettivamente individuabili ma con una scelta di fondo la specializzazione deve essere una cosa seria
Non tutti devono essere specialisti come non tutti devono per forza fare gli avvocati
E quindi insieme costruiremo questo percorso perché l'avvocato specialista sia una risorsa non per la professione ma per il cittadino mai riserva di competenza
Però garantire nel che il titolo di specialista sia indice di grande e particolare qualità questo sia un impegno che dovrà portare
E avanti insieme ne vado a concludere perché poi ci saranno le tavole rotonde che affronteranno i termini tecnici dalla prescrizione l'unica cosa che non deve per iscriversi al diritto alla difesa e su questo non
Credo l'impegno non è solamente nostra ma certamente anche e della magistratura voglio chiudere nel col dubbio
Col dubbio tra le tante cose che abbiamo fatto insieme in questo periodo con Beniamino e con le Camere penali
E anche portare avanti l'idea di questa iniziativa di comunicazione questa Pepe che il il dubbio sarà il titolo di un quotidiano che sarà cartaceo
Per poche città a sette otto città
E lei sarà on line per il resto e sarà anche una web tv è un sito
Una quotidiano titolato il dubbio perché il dubbio fa parte come dicevamo della nostra cultura certezze non ne abbiamo e quando le avremo sarà il caso di cambiare lavoro
Perché allora non saremo più in grado di fare avvocati quando avremo solo certezze sulla ma quando non studieremo più non approfondiremo più
Fa parte del delle linguaggio tecnico dell'avvocato no
Al di là di ogni ragionevole dubbio dubbio di costituzionalità ma fa parte soprattutto di media culturale tessuto alla verità intasca quindi noi dobbiamo sempre mettere tutto in discussione
Il dubbio volesse un'iniziativa che porterà anche comunicherà alla società i grandissimi principi cui principi da giganti della avvocatura
Principi di di libertà di democrazia solidale edili rispetto reciproco il principio di chiarezza perché gara sia garantismo non è solo rispettare il principio di presunta non colpevolezza prima poi io la chiamerei presunta innocenza tutti
La presunta non colpevolezza secondo me
In qualche maniera deviante come espressione
Ma soprattutto garantire per una corretta informazione mettere a confronto anche le tesi diverse
Ma in maniera che la gente capisca di cosa stiamo parlando perché che si parli di adozioni di ciò parte di prescrizione innanzitutto bisogna capire e far capire alla gente di cosa stiamo parlando e qui si vuole il tecnico
Anche su questo il patto di convivenza ne prevede una fortissima sinergia con le Camere penali perché il del nostro quel quotidiano si distinguerà
Per portare la nostra cultura di avvocati nella società e parlando di avvocati parlo di liberi pensatori
Facendolo non attraverso lo strumento autoreferenziale ma attraverso un giornale generalista
Che però darà spazio alle nostre evidenti non misurerà le nostre idee le nostre grandi temi e avrà una grande redazione che sarà la relazione degli avvocati
Ma ha bisogno di tecnici perché la redazione dovrà essere chiamata dovrà ve la possibilità in qualsiasi momento di chiamare un tecnico per farsi sa spiegare che cos'è la prescrizione che cos'è la legittima difesa
E sulla Relazione tecnica certa costruire poi e l'articolo per queste gare al cittadino maniera semplice
Di cosa stiamo parlando di quale magari può essere ruolo dell'avvocato piuttosto che ruolo del magistrato le Camere Penali Beniamino mi ha garantito ci forniranno periodicamente una rosa di nominativi
Di colleghi pronti in qualsiasi giorno ora del giorno e della notte a rispondere alla nostra redazione perché se succede qualcosa di notte il giornale il giorno dopo qui dovremmo avere gente disponibile Beniamino si è dichiarato disponibile per il giorno
Per la notte ha detto che generosamente indicherà qualche altro collega
E e quindi a ringraziare di nuovo e Beniamino e voglio anche dire che l'importanza dell'Unità anche certamente all'interno della Camera penale ma soprattutto tra di noi è importante quando io mi trovo a
Parlare di penale
Questa Camera penale viene sempre citata mi viene sempre rappresentata quindi
State facendo è davvero un ottimo neri e lavoro
Voglio chiudere quindi con quello che disse trapasso di camere penali una vecchia madre al figlio sequestri felice per un giorno ubriacati
Se queste ferite qualche anno sposati
Se queste riferisse tutta la vita sia avvocato possibilmente scritto le camere penali
Io ringrazio il presidente
Mascherin per il suo intervento devo dire che questa iniziativa di dubbio e tanto importante perché spiegare il diritto serve anche abbattere le prime ad oggi è il populismo voi immaginate
Quando veniamo chiamati qualcuno di noi qualche trasmissione radiofonica per esempio sul reato di immigrazione clandestina
Vi è una negatività dell'opinione pubblica perché nessuno spiega
Che
Questo reato prevede una sanzione di cinque mila euro di ammenda che nessun poveraccio potrà mai pagare che questo non è un deterrente
E quindi l'opinione pubblica alla quale non si spiega
In che cosa consistono le cose che cos'è l'esame il controesame che cos'è la prova nel dibattimento e disorientato e quindi io credo
Che questa sia una funzione anche importanti esercitata in modo liberale laico dando spazio
A tutte le opinioni e spiegando che cos'è il diritto adesso io non perdo altro tempo ringrazio
E il Primo Presidente Canzio ringrazio Andrea maschili
Allora diamo inizio alla tavola rotonda
Per cortesia
Le crisi del giudice terzo la crisi del principio di legalità la riforma l'ordinamento giudiziario
Allora buongiorno a tutti innanzitutto io volevo ringraziare
Le Camere
Per avermi invitato quest'occasione per avermi dato la possibilità di
Così verso il moderatore di questa tavola rotonda i tempi che ci hanno consegnato sono verissimi quindi io come mio con tum e anche la trasmissione del conduco alla radio forse qualcuno di voi lo conosce bianche nero farò molto brutale nel togliere la parola quando saranno superati
I tempi primo punto tre conduco bianco in meno so che diciamo l'idea che ci sia un il bianco il nero non è proprio adattissima i temi che stiamo discutendo dove semmai dominano
Non voglio dire cinquanta ma le mille sfumature di grigio quindi farò
Diciamo tenterò di di come dire di mettere da parte le mie abitudini invece di cercare sempre in bianco e nero delle questioni adattando mi
Ad una discussione un po'più sfumata quindi do la parola volta per volta ai agli ospiti di questa tavola rotonda
Che conoscete
E in realtà siccome ho appena finito di leggere
Un'interessante intervista che il ministro Orlando
Ha dato qualche giorno fa al foglio
E siccome il tema di o discussione un po'questo poi
Insomma rapporto tra
Giustizia e politica tra magistratura e politica laddove il ruolo del giudice terzo
Qui consentito che voi parlate di eclissi del giudice terzo insomma e separazione delle carriere tutte materie che
Conoscete molto bene ma io volevo approfittare di avere qui accanto a me alla mia destra il dottor Ayala
Permettere alla al vaglio della sua opinione una cosa che mi ha colpito che ha detto il ministro Orlando quando gli hanno chiesto
Semmai si arriverà ad una vera separazione delle carriere dei magistrati dei giudici lui ha risposto io sono qui
Non per riformare la magistratura ma per riformare la giustizia quindi come dire di questa cosa non voglio sentir parlare il mio compito riformare la giustizia la la magistratura
Osti difformi da sola o o non non so che cosa veramente intendesse volevo capire meglio quando ciò questa formula abbastanza suggestiva che però lascia molte cose in sospeso
Un microfono ecco
Intanto buongiorno a tutti volevo ringraziare per l'invito
Regga ma non è un ringraziamento formale un ringraziamento di contenuto perché
Per una ragione specifica
Non so se qualcuno di voi lo sa qualcuno sicuramente sì Lappino la prima trovo che io ho indossato in vita mia è stata quella di avvocato procuratore legale allora
Poi e questo forse molti di voi nuovo condivideranno frequentando le aule di giustizia è finito mi sono innamorato del ruolo del giudice ho fatto il concorso Uto a Botto DVD vincerlo anche subito ho cambiato versione
Ma
Rimane sempre in me anche perché voglio capite bene che
I meno giovani saranno accordo come più si va avanti negli anni più c'è una sorte nostalgica no per non lo si ragioni lo ventiquattro venticinque anni quindi insomma sono molto legato al mondo all'Avvocatura e questo legame è proseguito anche durante la mia attività
Di magistrato
Ne parlavo ieri sera alla cena con alcuni avvocati in termini di grande rispetto reciproco e di correttezza io ho sempre dato una straordinaria importanza al ruolo del difensore
E devo dire la verità è che da parte dei difensori o ho ricevuto lo stesso identico riconoscimento del mio luogo anche perché pare che fosse pure bravi a fare il pm quindi insomma questo Force aiuta
Detto questo
Rispondo alla domanda intanto è chiaro che il ministro Orlando
Che è un un giorno intelligente capace indubbiamente io lo conosco poco però ciò che ha creato qualche volta e avuto su quella domanda la classica uscita dal politico no
Per invece io si sono salvamento per tanti anni ma ho sempre rivendicato il mio
Dal contributo vada da tecnico riusciamo a pensate che io sono forse l'unico parlamentare italiano che pur avendo fatto quattro legislature non ha mai preso ad essere un partito
Perché mi sono sempre sentito magistrato Porta ovile esperienza quello che Palù presumevo di avere capito
Il contributo che potevo dare che devo dire la verità alla fine è stato assai modesto nei risultati questo va riconosciuto perché l'unico tentativo serio furono le riforme
Chiamate dai giornali pacchetti Flick
Che è una cosa seria se meriterebbe forse andando a rileggere ma il Parlamento diciamo non fu molto d'accordo per cui alla fine insomma il risultato ma sono shop dove su un problema personale
La separazione del Corriere lei deve capire non è la prima volta che partecipo a un dibattito che a questo tema e capisco pure perché vengo invitato perché sono un magistrato che non è pregiudizialmente contrario a questa importanza
Nei seguenti termini
Ora
Dopo la sua uccisione Falcon ha scoperto ad avere centinaia gli amici forse migliaia
Davigo gli amici veri Falcone bastava una mano per contarla
Questo un fatto anche questo un fatto notorio
Io ero tra questa diatriba ciò copia con voi per l'organizzazione del del dei famosi buco antimafia di Palermo e ci
Chiacchieravamo anche su temi che riguardano la giustizia non solo sui processi brevemente pensiero di Falcone beh sarò brevissimo
Falcone un certo punto disse in un convegno
L'aspetto la regolamentazione delle funzioni e della stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può
Più essere identica a quella dei magistrati giudicanti
Diverse spiegazione diversa essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale la capacità professionale richieste per l'espletamento di compiti così diversi e chiaro ed evidente a tutti
Che l'avvento di tutti noi non votiamo più il nuovo Codice
Ottantanove dell'attuale codice il passaggio appresso accusatorio ha messo in straordinaria evidenza l'enorme differenza tra gli onesti
Cioè tra le due funzioni
Una cosa fa il Pubblico Ministero altre ben diversa cosa fare il giudice io fa tutto due cose mi mi piace pensare che ma sono cavata Mantova questo non risolve il problema quindi Lina pregiudiziale non sono contrario vorrei però spiegato alcune cose
Separiamo le carriere
Cosa si dice in Parlamento io conservo anche qualche rapporto ancora un po'curiosa scontri
E ci farà il pubblico ministero deve rimanere autonoma indipendente
E quindi bisogna dargli un suo organo di autogoverno a
E come sarà composto questo organo di autogoverno primo problema
Sarà maggioranza di pubblici ministeri eletti dagli atti pubblici ministeri come il CSM attuale
Parlo di magistrati assente o la composizione vedrà un diverso
Equilibrio tra la componente pubblico ministero la componente designato al Parlamento
Io sono preoccupato di più della prima ipotesi
A me piace parlare chiaro
Nel senso che è una corporazione perché poi tale sostanzialmente diventerebbe di potentissimi uomini perché l'azione penale esercita l'azione penale un potere spaventoso
Questa proposta è composta da circa due mila due mila e cento persone
Che si autogoverno
A me non piace
Ancora
Più perplessità o le stesse perplessità mi suscita l'ipotesi che la componente dell'organo di autogoverno dei pubblici ministeri abbia una maggioranza di membri laici
Perché tanto ma a questo punto guardare agli ordinamenti di Paesi molto importante a cui dobbiamo guardare penso la Francia che confina con noi mettiamo il PM in qualche maniera dipendenza da seguiti a chi piace va bene a me non piace
Specialmente con la classe politica con la qualità dalla classe politica e non faccio differenze di schieramento che ancora forse per qualche anno continua a essere questa bassa qualità io un pubblico ministero
Ha messo a giustizia non ci penso nemmeno abbaglio
E torniamo all'origine per cui
Faccio un esempio volutamente forte si intende
Per cui i nostri padri costituenti si inventarono l'autonomia di indipendenza del pubblico ministero che non ha riconosciuto nessun ordinamento occidentale perché lo fecero
Primo perché la Costituzione è stata fatta prima dalle prime elezioni politiche
Quindi le forze che partecipavano alla costruzione di questa Carta fondamentale non sapevano che sarebbe stato chiamata a governare e chi sarebbe rimasto all'opposizione
è intelligentemente dal mio punto di vista dopo vent'anni di fascismo e di
Dipendenza gerarchica del Ministro della Giustizia dal Duce
Sì mi sono al sicuro e non lo diedero nessuno
Cioè chiunque avesse poi vinto le elezioni non avrebbe avuto alle sue dipendenze il pubblico ministero e un'operazione lunga convenuto avviene cioè
Per cui
Papà l'hospice sordomuto concludo sul tema per cui
Io penso che la strada da praticare
Sia quella di una
Separazione di fatto
C'è un
è scappato separazione del fatto che cosa che riguarda tutt'altre vicende avanzo per domanda ma la
Poi all'interno di questo come dire di questo
Non potere perché a me piace volo chiamarlo ordine ordine giudiziario
Cioè
è stato fatto già le forme ordinamento giudiziario la conoscete per cui il passaggio da una funzione all'altra non è più quasi automatico come accadeva prima
Si potrebbe su questa strada trovare anche dalle forme di maggiore rigidità forse alla fine touche gli sin dall'inizio dal Pubblico Ministero e per tutta la galera quello farai ruscelli fin dall'inizio e fare il giudice per tutta la carriera quello fra
Questo è
Un ripeto la mia opinione se poi qualcuno mi dice che si possono separare
Che si possa sia si deve lasciare il Pubblico Ministero autonomo e indipendente con un suo organo di autogoverno
Io torno a quei problemi che vi ho sottoposto la prima cosa che mi preoccupa e che quel
Del CSM diciamo dei PM sia composto a maggioranza da pm mi preoccupa
Il l'ipotesi di una composizione a maggioranza diciamo laica
A questo punto com togliamoci
Ogni ogni alibi mettiamo il PM in qualche maniera lo collochiamo all'Esecutivo ne parliamo questa è la mia opinione che naturalmente come tutte le opinioni è suscettibile di ogni critica che io accetto con assoluta
Tranquillità danno grazie
Grazie Pagliara anche
Per la disciplina con cui ha rispettato i tempi che lei non imposti o
Però volevo proseguire un po'sul filo di questa riflessione con il professor Dominioni
Perché io credo che sulla cosa siamo tutti d'accordo lo che la terzietà del giudice debba essere un po'la stella polare di tutti una magistratura da l'avvocatura dei cittadini il fatto che ci sia un giudice terzo è il pilastro della fiducia ha detto noi come cittadini abbiamo nei confronti della magistratura
Così come dovrà Ayala ha fatto la sua
Ci ha detto la sua maniera come sempre non ideologica ma molto molto fattuale molto pragmatica allora resta il tema se davvero separazione delle carriere comunque comporta dei dubbi
Delle difficoltà delle contraddizioni delle cose che non ci convincono e fino in fondo voi come la proteggiamo qual è la strada che percorriamo per proteggere quella quella stella polare della terzietà del giudice che voi stessi avvocati dite di vedere fissata
Questo dominio
Mi permetto
Grazie piace
Reciproco
Sa
Ma allora
Se voi se vogliamo parlare terzietà però
L'ottica
Si spostano talmente perché
Terzietà una qualifica
Che il giudice assume o non assume secondo che il processo
Sia di tipo dialettico ossia di tipo autoritativo
Nel processo
Quando dico autoritativa per non dire autoritario
O del cui libri o insomma
Se il processo di tipo autoritativo il il giudice non è terzo se il processo e di parte e quindi dialettico il giudice
Per via di questa struttura processuale è collocato in una neutralità da rispetto alla controversia che invece viene alimentata dalle parti Pubblico Ministero e
è difensore
Io debbo dire ecco
Intanto una cosa
Che
Sempre più viene viene come dire
Dimenticata la disciplina del processo penale
Non è data solo dalle norme del Codice di procedura penale
Ma anche o ancora prima dalle norme di ordinamento giudiziario
Ragioni di potere condotte avanti dall'Associazione nazionale magistrati impediscono una riforma nel senso della separazione delle carriere perché
è la questione non è filosofica
Non è mica un che so io di di culturale eccetera una questione di potere
Magistrati del pubblico ministero che il giudice che fanno un unico corpo hanno più potere che se fossero separati ma dico
Potere quello vero di gestire la società
E in particolare di di gestire la giustizia e qui
C'è questa domanda importante
Posta
Dalla dalla Giunta dell'Unione a questo anno giudiziario che governa la giustizia e la giustizia la governa i magistrati
Crederà mica l'onorevole Orlando Orlando ministro di turno di governare la giustizia
Sarebbe un pessimo politico e siccome intelligente come
Ha già detto il Consigliere governarla ma di riformarla ma neanche per sogno ma ancora di meno
Ancora di meno
Io io ho lavorato molti anni a al Ministero della giustizia ad per
La messa a punto del del del Codice dall'ottantotto nella Commissione presieduta
Da Giandomenico Pisapia
Allora come oggi il Ministero della giustizia non è governato da i politici ma è governato da i magistrati
No fra
La mappa e andiamo avanti voglio dire
Ci sono i magistrati fuori ci sono i magistrati fuori ruolo che sono disseminati in tutti i luoghi
Della politica contaminando la politica con la giustizia alla giurisdizione e viceversa che è la più grande vergogna italiana di cui facciamo finta
Di non
Di non accorgerci immagini i magistrati stanno in Europa
I magistrati stanno in politica nella politica locale in Parlamento a parte Consigliere stanno in Parlamento
No no esperto un'ombra poi vediamo gli altri vanta intanto salutiamo gli altri
Allora chi governa la giustizia sono i magistrati
è questo assolutamente non non va bene ma io non non non dovrebbe andar bene
E
La prima cosa
Consigliere Ayala io
Partecipo sovente a dibattiti sulla separazione delle carriere
Il più delle volte mi trovo di fronte a interlocutori che dicono ma io non sono contrario pregiudizialmente
Ma anzi sono favorevole però c'è questa difficoltà c'è questa difficoltà di questa difficoltà alta ad articolare una nuova
E quindi come si fa non facciamola ecco
Allo non è mica così
Non è mica così che si è a favore della separazione ci sono delle difficoltà d'ordine tecnico come quando già pronte ogni qual volta e ogni qual volta si farà una un'istituzione ci sono grossi problemi
C'è un grosso improbabile che sempre più spesso in crisi
I poliziotti Enzo troppo
Il il pubblico ministero ci mette nelle mani dalla polizia urbana
Non vedo come insomma non vedo come dicono non vedo come se desse il Pubblico Ministero è un magistrato
Per sapersi ecco personalmente attrezzato
Governo alla polizia se non lo è anche oggi è subordinato alla polizia
Voglio finire minuto cantante
Attardarmi di grande valenza Sandra diretta
Come se lei è sceso e che
No
No
Nove quello che è sapere se il momento è favorevole all'OCSE cambiato il clima per arrivare a questo genere di riforma secondo me il clima è peggiorato
Il pm peggiorata ogni giorno che si va avanti si sta peggio di prima
C'è oggi stiamo peggio
Stella
Della riforma dell'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo
E ma mano che si va indietro
Si deve dire che quello che è venuto dopo è sempre stato peggio di quello che c'era prima
E purtroppo c'è
Questa cosa della riforma della giustizia
Chi è bloccata perché è bloccata dei magistrati
Molto semplice grazie lo sottolineo
No io le ho chiesto portare le ho chiesto maliziosamente portasse il clima politico è cambiato se il clima generale del Paese è cambiato rispetto all'equilibrio dei poteri magistratura maggio politica
Perché sempre riferendomi a quella stessa intervista
Al ministro Orlando che ha fatto un'affermazione molto forte molto netta molto tranchant ha detto ve la leggo sessuale
Non vi è più una questione
Giustizia che li capitoli in maniera paradigmatica
Il senso di crisi che il
Lei si attraversa
Quindi non vi è più
La questione giustizia
Che rispecchia o incentivi o ingigantita magnifici
La crisi che il Paese attraverso le cose
La giustizia sia come normalizzato secondo il ministro non rispecchia più una crisi del Paese che invece per meglio chiudersi politico sociale civile economico continua a esserci
Ricordo che nella Giacalone se lui condivide
Questa affermazione perché poi il motivo che
Orlando utilizza di dire perché ormai siamo fuori siamo definitivamente fuori da quello sconto senza confini tra magistratura e politica tra giustizia e politica
Che che che abbiamo vissuto negli ultimi vent'anni è questo il motivo per cui non c'è più una questione giustizia nel Paese
Rientra in altri termini dopo
Una buongiorno grazie ad un invitato rispondo subito alla tua domanda no non sono minimamente d'accordo credo che il ministro sbaglia la grande
Nel senso che noi abbiamo alle spalle un una una lunga stagione di giustizialismo feroce
Però è stata una stagione nel corso della quale
C'erano anche degli anticorpi in circolazione c'erano delle contro tesi c'erano delle forze politiche civili che comunque si muovevano in con difficoltà subendo subendo non pochi problema si muovevano
La stagione che stiamo vivendo una stagione peggiore nel senso che non è migliorato può per niente perché viviamo in una sorta di marmellata indistinta
Ma in cui nulla è più differente da quello che c'era e che c'è accanto è un insieme che sembra tutto uguale pacificato in realtà è mortificato nel senso sia di mortificazione che di passaggio all'altro mondo e ce ne accorgiamo anche
Relativamente ad alcune questioni
A cavallo fra culturale quello che io sono rimasto molto impressionato avendo partecipato un dibattito su un tema che non non vi riguarda oggi vincolo delle adozioni delle coppie di fatto non ne parlo non è non è il tema di oggi
Però
Sostenendo alcune tesi piuttosto animatamente Joselito risponde ama proprio lei con tutte le cose che ha scritto e che dice sulla giustizia realtà il il sottofondo era contro la magistratura in buona sostanza
è lì ti rendi conto di un gap culturale spaventoso cioè
Il fatto che la gran parte delle idee
Delle proposizioni culturali garantiste siano state vissute come anti giustizia o come anti ma risulta che l'esatto opposto
è stato un tentativo continuo perpetuo di reclamare giustizia funzionante di reclamare il diritto non di vederselo togliere o di negare che ci vuole
Ecco ma che funzioni il diritto come qualche funzione la giustizia se non con la magistratura e comune da parte dei magistrati che fanno gli accusatori è un'altra parte che invece non dovrebbero essere colleghi proprio per niente
E che fanno i giudici non poc'non puoi che rimette artico a quel sistema funzionante
è il non funzionamento di quel sistema
Che se queste del diritto non il contrario e occhio a quello che succede non so quanti di voi ci abbiano fatto mente locale ma in questo pezzo della nostra
Nella mattinata e di questa di questa di quella tavola rotonda siamo chiamati a riflettere anche sulla terzietà del giudice la terzietà del giudice
è talmente sparita dall'orizzonte delle possibilità reali
Che il governante il legislatore si sono messi a cercare un terzo che faccio il giudice
Perché è quello che succede sulle
Meccanismo delle risoluzioni bancaria
Noi abbiamo assistiamo alla nascita di un fenomeno straordinario Parolo del Presidente del Consiglio
I risparmiatori che hanno messo i soldi in banca e sono stati truffati
Hanno diritto a un arbitrato che verrà amministrato dall'anarchia di Raffaele Cantone per essere risarciti cioè è nata la figura del truffato senza il truffatore
Sarebbe più esoterico il truffatore senza truffato ma qui siamo all'altro cioè
Io io sono truffato perché lo dico io però se io sono truffato qualcuno deve essere un po'ho fatto ore deve subire un processo penale deve essere difesa votato interverremo date terremo deve deve essere non è un po'non ero sì non è un buon esempio e comunque non è da seguire
Quella roba lì degli arbitrati al posto della giustizia
Cioè un un terzo che faccia il giudice visto che non ciò il giudice terzo che lo fa in tempi ragionevoli quella roba lì porta a una mondo
Tania auto generata di ricorsi e di problemi che non si risolve nei prossimi dieci anni a parte che rimborsi comunque non sono catalogati dal due mila sedici
Se lo scordi uno tutti quelli che pensano che basta guardare come ha fatto il decreto
Io attuativi mancano perché perché stavo cercando di capire come si fa ad avere un giudizio senza il giudice
Come si fa a stabilire chi è truffa alto senza che lei sappia chi sia il truffatore
Allora questo meccanismo è uno dei diciamo rivelatori di un disfacimento di una putrefazione del mondo la giustizia italiana il fatto stesso
Che l'Unione camere penali si riunisca
Questo oggi metta titolo della sua riunione chi governa la giustizia italiana
Seguito prima le parole
Molto interessanti dal dottor Canzio pro in un certo passaggio della sua dal suo discorso Canzio dottor Canzio ha detto ma insomma non è che ci sia qualcuno che governa la giustizia italiana
Se è ancora in vigore della Costituzione l'articolo centodieci stabilisce che la governa il Ministro di Grazia e Giustizia grazie a un cerchio ci è rimasta la giustizia
Fatte Sasso mutamenti tagliare fatte troppo quello che volete fatte salve le competenze
Della Consiglio Superiore della ministra da giustizia l'amministrazione della giustizia è competenza del giudice delle delle il Ministro della Giustizia il quale non è una priorità ma il membro di un Governo
L'idea che la giustizia possa essere auto governare TA e cioè esente da indirizzo politico nella sua amministrazione
è il disastro che ha creato un sistema nel quale non c'è uno straccio di controllo di qualità sul lavoro che viene fatto nessuno sa chi lavora quanto lavora quante sentenze quante vengono riformate
Le carriere sono indipendenti dal risultato professionale di chi ci lavora perché perché si è perso ville lui e la guida
Della giustizia una giustizia senza guida è una giustizia Cefalà ed è una giustizia concludo
Della quale
Può prendere piede un altro concetto surreale ripetuto oggi anche nei messaggi che avete ricevuto gli auguri di buon lavoro
E cioè l'assume lealtà
Dell'Autority forma della giustizia dell'autoriforma della magistratura pensate del PCI
L'autoriforma oltre a non esistere in natura oltre a essere un concetto assolutamente e Teri nominate inafferrabile
L'autoriforma e la negazione della democrazia e del diritto
Che si basano entrambe sul confronto di interessi contrapposti diversi naturalmente democraticamente non violentemente misurati e dove chi prende il sopravvento nel rispetto delle garanzie altrui
Cambia la realtà l'autoriforma corporativa eh la rapide su una giustizia che già agonizzante ma non da adesso
Grazie
Grazie a dare Giacalone ne conosco bene perché anche spesso mi ospite a Radio le sue aziende ecco le sue posizioni sono sempre che concise ma
Molto video sarebbe quasi il caso di chiedere al Presidente Canzio se volesse ribattere ma
Vorrei che non abbiamo tempo ma Cesare Ayala credo che vada
Se siamo bravi e e ci teniamo dei tempi credo lo potrà fare da io volevo chiedere mole Fragasso di
Riguardo al momento abbiamo parlato molto del giudice delle carriere del funzionamento dello giustizia abbiamo parlato poco del processo in sé
Volevo un po'capire la sua opinione su questo perché c'è tra l'altro con la riforma del processo penale che adesso arriverà in Senato di cui tra l'altro il ministro si vanta molto con pochi dubbi qua e là volevo capire un po'la vostra opinione su questo
Grazie innanzitutto permettetemi di fare una rivendicazione prima di rispondere cortesemente la domanda
Mi avete insignito del titolo di professore ma che mi avete privato di quello di avvocato al quale tengo moltissimo
E quindi
Faccio acquista
Azione l'istruttoria mi aspettavo una tavola rotonda ne trovo una rettangolare
E e quindi la geometria è variabile mi aspettavo di dover fare un intervento vengo interrogato
E la bellezza del nostro lavoro
La riforma del processo penale io sono un po'all'antica
Sono stanco di dire di parlare sulle riforme e delle riforme
E poi che sono un vecchio conservatore indico non dei leggi bussa senza secundum legem s'giudicare De Bellis e come mi fu insegnato tanti fan anni fa all'Ateneo patavino
Non so nulla della riforma
Perché io cerco di studiare diritto positivo e non credo la politica
Perché la politica mi perdonerà il moderatore se in maniera forse non moderata io o così non ho risposto alla sua domanda
Perché la politica ha deluso il cittadino italiano
E continua ad illudere i cittadini in toga magistrati giudici e avvocati
L'alta intelligenza del Presidente Canzio e la sua funzione istituzionale gli hanno consentito di salvare la politica
Io da
Avvocato un po'anarchico dico attenzione alle astuzie della politica
Perché la politica sa essere assente
Oppure
Quando è presente
Trasla sulla magistratura lei responsabilità
Dell'esercizio del potere che invece
Competerebbe alla politica mi spiego con tre battute
La politica assente
Da quanti anni l'Avvocatura e la magistratura
Razionalmente giuridicamente discutono sulla ammissibilità e sulla utilizzabilità che sono due concetti diversi
Delle intercettazioni telefoniche dei colloqui del difensore con il proprio assistito
Sono anni
Per non parlare di
Lustri
Quando però in queste poche imminente una riforma ecco perché non ne parlo perché riconosco ventinove agricolo da provocare perché erogata
Oppure
Altro per esempio il concorso esterno in associazione di stampo Marco mafioso per quanto i mass media e non solo i mass media abbiano steso un velo do di silenzio sul punto
D'Italia è stata condannata dalla Corte e dunque
Il ricorso dell'Italia alla Grande Camera contro la sentenza di condanna per la vicenda contrada è stato respinto
è stato respinto Italia soccombente nessuno ne parla
E la politica si guarda bene
Dal prendere un provvedimento che dica
Questo e l'istituto giuridico il professor Palazzo e maestro del principio di legalità questa e la disciplina ma sono io
Parlamento in esecuzione di una riserva di legge ad assumermi la responsabilità questo non lo fa la politica
Quando lo fa
Trasla cioè affida la magistratura il compito di
E penso all'istituto che mi preoccupa moltissimo
Della particolare tenuità
Che affida al giudice il compito di dire ciò che è punibile ciò che non è punibile
Penso all'istituto della
Affidamento in prova
Tanti istituti che attribuiscono alla magistratura un potere
Che la fa sentire in certi momenti fonte costitutiva della legge e per fortuna la Corte costituzionale
La sentenza del due mila e dodici ha detto no nella questione di incostituzionalità dell'articolo seicentosettantatré del Codice di procedura penale dove si voleva dire che la eliminazione
Dico una norma incriminatrice ex legge equiparata ad una diversa pronuncia delle Sezioni unite la Corte costituzionale ha detto di no perché altrimenti si calpesta
Il principio uno della riserva di legge due
Il carattere soltanto persuasivo e non cogente
Di una pronuncia
Delle sessioni unite credo di aver su un altro minuto pongo ancora un altro minuto un minuto cervello
Ma perché bisogna avere il senso del tempo abbastanza stato assorbito
E allora se ho un minuto
Dico la cosa alla quale avevo pensato in questi giorni
Per la quale mi ha
Meravigliosamente preceduto il Presidente Canzio che
E noto per la sua intelligenza il suo equilibrio razionale
La legge
E la fonte della libertà
Innanzitutto della magistratura
I giudici sono soggetti soltanto alla legge
Da questa soggezione attenzione
Nasce
La libertà
L'indipendenza e l'imparzialità della magistratura
Più in breve da una soggezione nasce
La libertà e sembra un ossimoro ma non è un ossimoro
Perché nel momento in cui il giudice
Supplenza o no principio del potere o no
Ampi visse a sostituirsi alla politica e a esercitare un potere
Il giudice cesserebbe di essere libero perché diventerebbe una forza politica che verrebbe chiamato
Come Robespierre diceva a rispondere dei suoi principi politici e non che non è finita che siccome il minuto
Se la
Magistratura commettesse questo errore di trasformarsi
In potere politico e di quindi diventare soggetto politico
Porterebbe con sé trascinerà ebbe consente l'avvocatura
Perché l'Avvocatura perderebbe la sua libertà perché la l'Avvocatura a questo punto sarebbe sentita
E diventerebbe rispetto alla magistratura
Un contro soggetto politico un ribelle e comunque un fastidioso ostacolo all'attuazione dei programmi che la politica non ha avuto la responsabilità di esercita
Però e qui il nodo proposto dal Presidente Canzio
Che dal fatto perché fa un passaggio dalla libertà
Alla tentazione di una creatività non sempre tenuta sotto controllo dovuta alla diciamo a alla complessità dei casi è un modo ancora che non io non capisco tanto bene come si risolve solo se non l'abbiamo il tempo di di di tornarci perché
Quella soggezione che crea libertà creare che uno una forte tentazione di creatività che
Fa un po'poi sbandare nordico il sistema la creatività però non è sinonimo
Di potere indipendente e sovrano attenzione c'è un sistema di controllo reciproco e di pluralità i poteri che deve essere mantenuto
Grazie io professor Palazzo vengo da lei
Lungi da me la tentazione di interrogarla
No
Però siccome appunto ci ricordavano che lei è maestro sul principio di legalità io di questo vorrei chiederle qualche lume perché vorrei capire come questo
Se abbiamo l'eclisse il giudice ha perso se abbiamo un problema nelle regole del processo poi questo principio di legalità dove andiamo a cercare
Consenta solo
Di un secondo per ringraziare dell'invito l'Unione
Carissimo Presidente
Beniamino Minnucci
E arriviamo tra un attimo alla legalità
Però inizialmente uno un sia consentito
Certo apprenda apprezzare convintamente questo titolo molto intrigante chi governa la giustizia penale
Ma io credo che il chi governa la giustizia penale sì di direbbero i poli togli politologi un problema di potere e di soggetti
Ecco io anteporrei un altro interrogativo per che cosa si governa la giustizia penale cioè quali sono gli obiettivi a cui deve tendere il governo della giustizia penale forse se ne parla un po'poco
Se ne parla un po'poco ma non solo in Italia perché ci sono due se spetta righe si aggirano nella Panorama della giustizia penale che dettano con un'impellenza avvicina alla necessità
Gli obiettivi della giustizia penale questi due obiettivi ormai sono
L'efficientismo starei per dire l'efficientismo a tutti i costi
Deflazione riduzioni che ha al suo Fini al suo termine un il rischio di
Perdita un riduzione della giurisdizione
L'efficientismo da un l'altro e il consenso popolare anche qui a tutti costi dall'altro lato questo è un frutto avvelenato della democrazia mediatica se l'aspetto di cui quali anche il più saggio più lungimirante dei ministri della giustizia si deve non solo confrontare ma probabilmente subirli quotidianamente
Io credo che iniziative di questo genere est dovrebbero servire anche a interrogarsi su questi obiettivi non solo su chi governa che è pure un tema fondamentale ma è come dire
E subordinato INPS non secondario ma successivo e veniamo alla legalità guardiamo la realtà in faccia
Il vizio di guardare la realtà la realtà con l'Ente deformate comporta che la realtà non la si riesce a dominare ma la si subisce e allora la realtà qual è la realtà è che la legge
Si è logorata
Ha perso due delle sue qualità fondamentali ha perso la capacità ordinante non c'è riforma che non inneschi più problemi di quante aspirasse a produrne
Anche questo donne che sia a risolvere
Anche qui non è che sia a produrre era proprio
Che sia come dire una cattiveria una in del tutto vero incapacità insipienza del legislatore e la complessità dell'ordinamento che non consente di trovare soluzioni puntuali estemporanee ma che richiederebbe interventi di altro tipo la seconda il motivo di logoramento mi sembra addirittura più grave
La legge ha perso la sua capacità garantista altro che giudici qui è la legge che ha perso la capacità garantista essendomi obiettivamente facciamo una riflessione distaccata del
E cerchiamo di cogliere qual è l'intonazione generale della legislazione degli ultimi anni è tendenzialmente repressiva
Non attorno il legislatore ha tutto guarda fuorché alla garanzia
Ma
Quel buco nero delle misure di prevenzione ma vogliamo metterlo sotto il i riflettori
Non se ne parla e ogni ogni nuova emergenza
Sì sì guarda
In silenzio al potenziamento delle misure di prevenzione
Ho un altro minuto
Lei
Le misure di prevenzione sono il guaio delle misure di prevenzione che sono poco bandiera perché sui giornali le misure di prevenzione non vanno
Sui giornali certo sui giornali va il voto di scambio mai ricicla Maggio il concorso esterno non le misure di prevenzione che costituiscono un un reale Buconero secondo me li chi entra nelle misure di prevenzione sacche entra ma non sa cosa finisce
Ho altre un altro minuto due
Dunque il logoramento della legge
E al ruolo del giudice il Presidente Canzio stamani ci ha dato una nobile lezioni
Il giudice che davanti al logoramento della legge
Deve essere un giudice razionale
Che nella sua
Solitudine si confronta e cerca le ragioni del diritto
Parlato molto spesso di cultura Presidente Canzio in un'etica delimitati
Questo è il modello ideale di un giudice che nasce e si dovrebbe imporre nel presupposto di una
Logoramento della legge
A questo modello tutti guardiamo e aspiriamo come certo
Contraltare del logoramento della legge né neo
Dei domani né dopodomani la legge recupererà
Ma accanto a questo modello di giudice forse ce ne sono altri
C'è un modello del giudice che inclina un pochino più al burocratici ISMU che inclina a far sentenze come che sia e qualche volta a
Manifestarsi in qualche esuberanza di potere
C'è il giudice diciamo così impegnato
Che qualche volta prende qualche tono moralistico che si fa a paladino di esigenze di tutela o dei diritti del dei diritti fondamentali
Seguendo quel sangue quel non voglio parlare di Dino Russo quel sangue che viene inoculato nella giurisdizione dalle Corti europee
Che
Invitano fomenta ma questo
Ecco ora io credo che noi qui sede dell'Unione delle Camere penali io mi ritengo come dire
No no
Però
Io credo che forse su
Questi possibili o reali dei ruoli del magistrato dovremmo interrogarci un po'di più
Io rimango stupito che io ho i capelli Bianchi no non ne ho più quindi
Ma
Vi ricordate in chi ha i capelli bianchi i dibattiti
Sui presto sul diritto alternativo sui pretori d'assalto sulla quella magistratura che cercava quella legittimazione ecco
No ora abbiamo il problema della divisione delle carriere grazie
E come sarà una sintesi bella convegno chi governa la giustizia convegno che ha inaugurato sabato scorso a Verona
L'anno giudiziario dei penalisti italiani non è né carne penali italiane infatti ha scelto appunto Verona per la la scimmia di inaugurazione con una intera giornata di dibattito sui temi della giustizia che ha visto confrontarsi magistrati parlamentari e naturalmente avvocati per a discutere
Dello stato dell'arte della giustizia in Italia
E ci fermiamo qui anche vera è questa sera termina così la puntata e lo sa e giustizia a tutti grazie per l'attenzione dall'Area Domus donna buon ascolto dei successivi programmi agli americani