La Catturandi: uomini senza volto e senza nome

Chiamo qualche altro istantanee sta arrivando alla la professoressa Vacca se la di lavoro la suspense microfono solamente per fare una comunicazione che
Permetterà ripeteremo più volte
Ovvero quello che per motivi di sicurezza
Non è possibile fare fotografie Ovidio di questo incontro semplicemente perché i nostri ospiti DM di
E TR non prova di sicurezza non possono
Non possono essere
Fotografati appunto quindi
Di chiediamo questa cortesia siamo sicuri che ci aiuterete in questo
Grazie tra un po'iniziamo
Do l'ok la regia
Buonasera volassero a tutti
Grazie ragazzi per essere intervenuti così numerosi
Benvenuti a questo incontro o la catturandi uomini senza volto senza nome organizzato o dalla situazione contrariamente
Saluto già i nostri ospiti che sono seduti qui sul tavolo prima di tutti però mi sembra giusto dare la parola al padrone di casa ovvero il Presidente
Di contrariamente Riccardo lo vuoi
Padrone di casa una parola grossa forza
è grossissima do la parola al padrone di casa intanto ragazzi buonasera a tutti è ancora una volta voglio dire come sembra
Prima di iniziare tutto io quando salvo su questo scorso altarino lo chiamo io sin dal primo anno con cui siamo qui
Vedo tutti voi che siete seduti a queste iniziative
è la prima cosa che mi viene in mente è quella di dire
Grazie a tutti voi essere presenti l'applauso è tutto per voi quindi grazie davvero
Grazie a partecipare a questa iniziativa perché contrariamente qualche giorno fa oggi è giorno sette aprile due mila con sedici
Contrariamente il giorno quattro aprile due mila otto due mila punto sedici tre giorni fa fece
Dodici anni il suo compleanno contraente nata il quattro aprile del due mila quattro ed allora che conteneva intervento ha facoltà di giurisprudenza
Si occupa
Di attività
Antimafia si occupa soprattutto non tanto di fare come abbiamo sempre detto
Una lotta alla cura la che mi va organizzata in modo
Particolare forte perché siamo una sempre la sua storia si Dario
O quello che hanno i cerchioni fare danni è quello di far sì
Che tutti voi tutti noi sentiti rispondenza possiamo essere a conoscenza di quelle sono state le storie
Belletti della mafia le storie di gli uomini che hanno combattuto la mafia e oggi abbiamo l'onore e siamo
Contentissimi di poter tenere qui con noi dove gli hanno fatto la storia
L'Italia e non solo o meglio la storia della lotta alla mafia perché hanno permesso di senza bisogno come dice il titolo cattura uomini senza Vontobel senza nome non hanno avuto bisogno o non hanno sentito la necessità
Di
Prendere i loro nomi e metterli in mostra o di far sì che tutti sappiano chi siano oggi non vedete i loro nomi e anzi
Lo verrà ribadito più volte durante il corso dell'incontro di premettiamo non importantissimo non scattare fotografie ragazzi per favore perché sono appunto ci sono diciamo ci sarebbero grossi problemi per questo e quindi è una direttiva che dobbiamo assolutamente rispettare tutti per il resto io niente volevo solo farvi saluti da padrone di casa è un po'eccessivo lo ribadisco quindi diciamo
Ringrazio ancora a tutti voi che siete qui presenti
E devo dire ribadisco ancora
Quello che stiamo facendo è qualcosa di importante ma non siamo noi la parte importante tutto questo la parte fondamentale siete voi che partecipate siete voi che riuscite ad essere
A trovare di uno spazio durante la giornata per dire voglio andare a vedere cosa mi stanno proponendo i ragazzi a situazione contrariamente
Kimi stanno permettendo di ascoltare se siete qui vuol dire che è stata una vostra iniziativa e che è stato
Forse
Potevano passando un pomeriggio che spero ma questo è il nostro impegno che sia il più possibile per voi gratificante soprattutto che vi possa arricchire riusciti da quest'Aula anche perché viste le ultime quello che è successo negli ultimi giorni l'attualità oggi costantemente diciamo certo davanti a situazioni particolari ed una di queste per esempio che io voglio dire prima di poi lascio la parola attivarla dopo di me
A me ha lasciato molto senza parole con l'alcol cioè quello che è successo ieri sera io non in un telegiornale in una radio la televisione scusate alla RAI
Nazionale quindi pagata da noi cittadini italiani che ha fatto sì che al suo interno ci sia
Avviso abbia bevuto o similari parlare ma non in qualità di interni Stato
In qualità quasi come se
Ci stesse promuovendo la vita di suo padre e parlo di
Salvo Riina figlio di Totò Riina
Che non è stato dicevo intervistato ma appunto è stata più che altro quella di una promozione io le interviste
E di invito appunto perché non l'avesse ancora fatto ma credo che molti di voi già sanno queste vicende di rito seguire quelle le storie di uomini come Mario Francese mare francese intervistava Ninetta Bagarella Enzo Biagi intervistava
Sia Brusca
Sia poi
Tutti gli altri appunto che vengono dopo di lui pertanto
Mi raccomando ragazzi continuate appena seguire questo filone continuate a informarvi e noi siamo come questo per far sì che appunto questi informazione possa passare non solo attraverso i canali televisivi che a quanto pare insomma ci mette in mostra tutto questo
Di cui noi diciamo personalmente costruzioni a sipario ci schieriamo contro una una situazione del genere niente che dire io poi con questo concludo ci tenevo a dirlo perché veramente sono rimasto partitamente indignato ieri sera credo che
Volevo per un volo capire insomma con tutti voi se l'opinione comune sia la stessa o no grazie ancora grazie Aronne voterà questo incontro grazie a tutti gli ospiti uno abbraccio
Grazie
Riccardo
Ovviamente mi unisco all'indignazione per quanto riguarda quello che è accaduto ieri sera
Permettetemi ringraziare nuovamente anche perché Giuseppe Salvatore Riina non solo una ripudiato il proprio padre
Ne nel libro né ieri sera l'intervista di Vespa ma anche comunque dobbiamo ricordare con condannato per mafia scontato la pena però comunque resta un condannato per mafia fino a prova contraria
Da Cosa Nostra non è che si esce così o ci si pente o si muore
Però raccontiamo approvato questo racconti
Un ringraziamento anche la facoltà di giurisprudenza demente che ha dato o questa bellissima Aula Magna
Prima di continuare giustamente do la parola
A
Dobbiamo chiamarla li attrice di quest'incontro ispiratrice Rosalinda Riotta sempre di contrarre comprendere gruppi ovviamente
Consentitemi
Senza
Dunque Esaro CEI iniziare senegalese essendo anticamente innanzitutto ringrazio antichi e ampliare un presenti in atti e due mila
Con il suo direi rigore giornalistico ci informa quotidianamente il suo tutti gli esiti insomma del processo e la trattativa stato mafia
Lui è marchigiano quindi io anzi dico doppiamente graziare unna per tutto quello che anche il trentennio
Non è qui tre se Giuseppe dichiara di procedura penale per
Influenzato e quindi
Anche se non è qui però intenda ringraziarlo perché il segreto è stato fondamentale accolte sin da subito questa iniziativa con molto entusiasmo
In sapesse Azzi cioè la presenza ottimistiche io la ringrazio perché è all'ultimo andato prestano questa sua disponibilità proprio per non lasciare questo spazio più quest'intervento più dice viene tecnico-giuridico scorretto
Ringrazio chiaramente Iannetti eh TR perché oggi voi e non creare qui io non entro importantissima direi prima di crescita umana e poi giuridica
Gli Orazi metteranno sì c'era qualche anno parte relegare spense personali anche delle consapevolezze acquisite in tutti questi anni e e quindi niente cosa che non è assolutamente scontata quindi grazie
Ci tengo a dire che
I abbiamo allestito un banchetto nel quale saranno venduti liberi di medie crea Donati e diritti d'autore è ricavati di questi libri terra creare una biblioteca in centro storico di Palermo una biblioteca sociali
Che sarà appunto è intitolata c'è dedicata a Nino Agostino la mai è Ida Castelluccio
Peraltro di rinvii assolutamente fatto mensile ragazzi io mi rimetto totalmente la vostra maturità il vostro buonsenso immediata
Quindi se presentate se gli impegni in tutta Italia e non è mai il sito non ha fatto se non con il volto coperto e cioè se non fa na il volto squadrato quindi che non sia questa la prima occasione specialmente senza
Ho finito
Grazie
Rosalinda
Bene
Diciamo che a grandi linee e di i nostri ospiti sono stati presentati abbiamo appunto io a me di abbiamo detto agente della ex centra catturandi oggi si occupa di altro di immigrazione lotta contro la prostituzione
Diciamo
Alla mia sinistra abbiamo appunto TR sempre gente la squadra mobile è stato in passato agente di scorta anche di Giovanni Falcone quindi in poiché oltre a loro ne abbiamo già detto la professoressa Chinnici
A cui i do la parola proprio anche per avere sul introdurci diciamo il tema di questo incontro
Sul piano giuridico penale
Ringrazio i ragazzi non so se ringraziarli veramente stavo appena finito la lezione di frantumazione la mia lezione tre ore di lezione un'ora di ricevimento stiamo andando
Frustata fermata mentre parlava di testi testina con ragazzi
Per la per il tema per rispetto voi
Per rispetto agli interlocutori che ho qui per l'impegno dell'Associazione mi è sembrato corretto sarà indegnamente lo dico senza
Senza esagerazione al posto dell'amico
Collega Giuseppe dichiarava che più che una semplice influenza una febbre da cavallo a più di quaranta di febbre altrimenti conoscendolo con la semplice influenza sarebbe qui insomma ormai la conoscono altri venticinque anni per cui posso dire che
Così distrutto che mi ha risposto la moglie non lui io volevo sottrarmi a questo intervento perché
L'imbarazzo di sostituire uno studioso come Giuseppe che si è occupato di questa tematica grande per cui mi scuserete
Se sono traccia euro veramente in tre minuti perché o l'ho saputo tre minuti fa dal punto di vista giuridico il concetto di latitante
Concetto il latitante né per chi ha studiato così poi vedremo nella prassi la realtà
Le peculiarità dei latitanti in ma di accusati
Di anzi imputati accusati destinatari di misure detentive o comunque in materia di criminalità organizzata perché è questo il punto focale
Allora il latitante Chieri latitante rispetto alla
Alla contumace noi sappiamo che la contumacia non esiste più
Il Codice di procedura penale nel due mila quattordici ha eliminato al soppresso l'istituto della contumacia
Che nel Codice Rocco nel Codice fascista era un istituto a cui per diciamo che sottendeva una ratio accusatoria
Quindi il contumace a colui che non vuol non era presente al processo
Era una sorta di presunto colpevole
Del resto nel Codice Rocco Codice Rocco entra in vigore non contesto normativo in cui non esiste ancora la Costituzione italiana il Codice Rocco venivano centotrenta
La Costituzione italiana del quarantotto
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo del cittadino ratificata Romano nel
Scritta a Roma firmata a Roma nel cinquanta metri Licata Alitalia nel cinquantacinque addirittura successiva la Costituzione italiana
è solo lì il diritto di essere assenti di non partecipare e quindi nella Costituzione italiana e nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Sono espressione di libera scelta appunto di un diritto da cui non si potrà argomento di colpevolezza mentre il Codice Rocco non era così la persona assente contumace
Non era considerato un qualcuno che aveva scelto di non esserci come
Diversamente poteva scegliere di esserci cioè la contumacia Mara una opzione oggi è un'opzione era un'opzione difensiva fino per l'anno scorso stata soppressa alla fino al due mila quattordici
Al suo posto cioè la sospensione del processo con il rito degli irreperibili
C'è quindi tutto un meccanismo diverso la contumacia in cui se ci sono persone non reperibili indagate che devono essere processate
Si attiva una serie di meccanismi processuali esserci constata che queste persone sono irreperibili
Non per propria volontà ma per mancata conoscenza del processo quindi non per una scelta di non esserci ma per mancata conoscenza che deve essere certa sicura approfondita il processo viene sospeso
Perché a questo anche se apposta ma che non c'entri con latitanza è importante dirlo almeno a mio parere
Perché processare irreperibili e spesso è contumace in realtà non erano persone che avevano scelto di non esserci erano persone che non sapevano di essere imputate o addirittura nemmeno indagata
Perché spesso nel processo penale la conoscenza si dà per dato
Compiuti determinati adempimenti siccome la forma è sostanza nel processo penale come insegnava Francesco Carnelutti compiuta la regolarità cercata la regolarità di determinati adempimenti conoscitivi quindi notificazioni citazioni
La mancata presenza si dava per volontaria mancata presenza
Invece magari c'erano all'estero per lavoro si era all'estero per un viaggio c'era a conoscenza mi spiego e quindi nonostante poi la presentazione dell'imputato a processo
Siamo stati condannati più volte all'Europa ecco perché
L'eliminazione della contumacia perché il contumace veniva restituito nel processo se dimostrava di non essere tale cioè di non essere stato uno che aveva scelto di non esserci
Ma c'erano state delle lacune delle conosce ed è il notificazioni formali quindi qualcuno che non aveva saputo
Che c'è un suo processo per cui chiedeva di essere restituito nel termine soltanto che questo cosa comportava innanzitutto è a discrezione del giudice
La restituzione del termine determinati atti e poi
Soltanto di atti che il giudice ha riteneva necessari cioè da compiere in modo necessaria la presenza dell'imputato quindi c'erano un doppio binario di garanzie
Tra l'incolpevole
Il mancato presentata in colpevolezza e invece voluto erano scelto di non esserci e mi spiego
Siamo stati condannati duramente quindi dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per questo perché avevamo la restituzione al termine in appello qui il diritto a partecipare all'appello è non invece a rinnovare completamente il giudizio
E anche all'appello siccome la prova in appello orale dichiarativa residuale solo se il giudice lo riteneva strettamente necessario
Quindi c'era una sorta di doppio binario perché inconsapevolmente marzo dal processo aveva perso l'immediatezza con il giudice le fonti di prova
Il diritto di accusare contro accusare che alla base della scelta vocazione accusatoria del Codice del Codice Vassalli
Per cui adesso cioè una
Disciplina diverso
Ancora un laboratorio di sperimentazione perché finché non ce la giurisprudenza in atto non sappiamo se le garanzie saranno maggiori è
Il rito perché ha sostituito la contumacia eh la sospensione del processo
Proprio perché si vuole avere la certezza al di là di ogni ragionevole dubbio
Al pari della forma di cui al cinquecentotrentatré comma due per la condanna cioè ogni persona condannata si può condannare una persona se c'è la prova della colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio
Questa formula presso appunto dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e allora la sospensione del processo
è Angarano Sicilia di quelle persone che in realtà non hanno scelto di sottrarsi ma non hanno saputo che ci sia il processo a meno che non si abbia la prova la prova
E quindi si potrà continua il processo che quelle persone non ci sono perché hanno scelto come strategia difensiva di non esserci ma è molto raro ragazzi avere la certezza aldilà di ogni ragionevole dubbio
Al di là di ogni radiofonico la certezza assoluta non la probabilità
Il giocatore dubbia la probabilità che confina con la certezza si dice a proposito di colpa medica lo stesso criterio adottato per la sentenza di condanna quindi si parrà i penalisti parlano di novantanove virgola novantanove per cento
Di colpevolezza in questo caso di conoscenza quindi una probabilità pari quasi alla certezza per evitare questo si sospenda la giustizia anche attaccare
Per un dato pratico la giustizia deve essere efficace che significa penale tutto dovrebbe esserlo raggiungere l'obiettivo punire il colpevole se lo sia
Quando il colpevole non era rintracciabile non c'è
Arriviamo a sentenze di condanna
Che diventano rimangono
Dichiarazione di carta mai eseguibili senza soddisfazione tra virgolette riparazione per la vittima per la collettività
Per il per la persona processata che forse non sapeva quindi questa sentenza in nome del popolo italiano verso un qualcuno che mai la sconterà ocra sconta nel dubbio che non l'abbia nemmeno saputo che sia il processo
Non rende giustizia
è quindi è una giustizia tra virgolette formale che non interessa a nessuno ecco perché la sospensione del processo con la sua con la sospensione
Perché altrimenti ci arriva una sentenza ripeto che rimane un istituto di carta e non è questo quello che la sentenza vuole essere la sentenza vuole essere una ricucitura di Mosca poli su cultura concreta di uno scarto
E invece è diversa la situazione della P tante perché è diverso il latitante dall'irreperibile
Nel caso dell'abitante ed acquisiti o si dicono operazioni molto delicate invasiva sui diritti della persona diritti fondamentali sanciti nella nostra Costituzione
Mi sto riferendo alle intercettazioni
Alla estensione alla lettura estensiva delle intercettazioni dei pedinamenti delle captazioni è delle
Ricerca all'estero perché perché nel caso dell'affittante diranno meglio di me
Deve essere accertato nel provvedimento del giudice a quindici o essere un decreto motivato del giudice
Per essere accertata con certezza
L'elemento del accertato con certezza l'elemento psicologico del soggetto di essere quindi a conoscenza che nei suoi riguardi c'è una provvedimento definitivo di esecuzione di una misura cautelare
Ovvero di una misura di sicurezza ovvero di una sentenza di condanna mi spiego quindi a differenza dei leader contumace oggi sostituito Neri reperibile in cui c'è il dubbio e nel dubbio si sospenda
In dubbio però non è un quindi non facciamo un processo in assenza di qualcuno perché il contraddittorio il diritto di difendersi provando se questo qualcuno non c'è per inconsapevolezza stiamo lavorando in fondo il diritto di difesa no
E allora Hillary invece levasse Hilla latitante cui equiparato levanzo la giurisprudenza chiaro su questo con l'unica evade e considerato latitante allo stesso e colui che ha la certezza è latitante
Che nei suoi confronti c'è un provvedimento cautelare quindi gravi indizi di colpevolezza o addirittura una sentenza di condanna
Ho comunque un procedimento in corso quindi l'accertamento è delicatissimo ci deve avere la certezza al di là di ogni ragionevole dubbio dell'elemento psicologico io so che c'è un procedimento a mio carico
Perché cosa sarei in questo momento processato dica cosa sono accusato quali sono i minimi indizi a mio carico mi spiego e mi sottraggo alla partecipazione al processo
E allora da qui le frizioni con il le
Un con l'invasività maggiore che le ultime
Leggi italiane hanno fatto in armonia con il condanne europee Ciano Cocer condannato l'Europa
Per
La mancanza e la tutela di una serie di diritti allora in questo caso quelle condanne europee che sono state tante
In cui appunto venivamo condannati fino al due mila quattordici perché ci processarlo persone di cui non si sapeva se erano consapevoli o meno di essere assenti
Oggi invece si è cercato di chiudere il cerchio c'è una maggiore armonia con l'Europa perché l'invasività di perquisizioni intercettazioni captazioni pedinamenti ci diano meglio nella loro esperienza concreta
Dei soggetti soprattutto Fuggetti parlo si è fatta anche una differenza a livello di Gerenzano perdi tipologia di soggetti
Che soggetti per incriminati è indaga indagati è o incriminati per delitti di terrorismo de criminalità organizzata
Di Prado pronta ed ho fiducia di terrorismo di terrorismo di turismo sessuale cioè i delitti di grave allarme sociale
Hanno sul piatto nella bilancia
Dei beni giuridici così pesanti dal punto di vista della
Del loro valore
La tutela dell'infanzia la tutela dell'ordine pubblico la tutela dello Stato penso diritti appunto di terrorismo di mafia la dell'infanzia penso alla pedofilia allora in questi casi
Il contemperamento voterà questi mezzi invasivi perquisizioni pedinamenti sequestri e citeranno meglio che scivolano diciamo che toccano diritti fondamentali
Sono ora e ci siamo sempre frizioni con
I
Con diritti inviolabili però l'allargamento di queste misure invasive e giustificato dal fatto ripeto della consapevolezza del soggetto di sottrarsi all'accertamento processuale penale o all'esecuzione di un processo
Allora il punto lì diciamo la chiusura del cerchio dal punto di vista della accettabilità della deminutio di garanzia per questo
La certezza con decreto motivato quindi spiegato la motivazione a cosa serve a spiegare coram populo alla gente
Il procedimento che ha portato il giudice alla dichiarazione di là di latitanza e quindi la certezza che il soggetto ci sta sottraendo o a una condanna
Ovvero a
Una procedimento penale
Pur sapendo che nei suoi riguardi
Quindi non è una scelta di non esserci mi spiego è una sottrazione a un procedimento che già c'è
O sotto forma di indagine di misura cautelare quindi o addirittura di esecuzione e allora diventa centrale per rendere accettabile questa compressioni forti cioè
Qua i nostri
Attori prima
Incideranno quali sono compra azioni forti e le libertà inviolabili della persona
C'erano più accettabili questa compressione forte proprio certezza di volersi sottrarre alla accertamento della propria presunta innocenza
Di conseguenza chiudo dicendo perché appunto
Non solo sono qua a improvvisare perché non è tra l'altro tema mia di studioso usata prestavano al volo ma ripeto la solidarietà verso gli studenti verso i verso coloro che ogni giorno lavorano su questi fronti e poi verso Giuseppe che è stato messo questo caro amico e collega che è che non sta bene che mi ha chiesto di dare
I dare un minimo di un saluto un minimo saluto per cui
Mi fermo qui dico soltanto che è a questo punto l'Europa in questo momento ha sospeso il giudizio che riguardi l'Italia
Quindi siamo già sotto osservazione per molte cose noi in Italia oscena Paesi purtroppo bisogna dirlo la cui democrazia non è per niente
Antica Moldavia Bulgaria sono Paesi che hanno
Forse non hanno nemmeno con la democrazia c'erano da pochissimo o c'erano formalmente noi abbiamo una serie di condanne nei riguardi la tutela dei diritti dell'uomo per cani abbiamo sempre agito sull'emergenza
Un giorno nel terrorismo un giorno alla mafia
Ora sono gli scafisti domani oggi del terrorismo
E allora bisogna stare attenti
Il processo penale e scusate ma questo lo devo dire al di là della del tema che
Il processo penale nel processo penale vale sempre e questo vale anche quindi nei processi di mafia brocardo nel Settecento inglese
La caccia
Vale più della preda
Cioè il rito la legalità dell'iscritto il rispetto dei diritti fondamentali e le persone anche quelle che possono apparire più pericolosa
Non può essere sacrificato in nome di esigenza di sicurezza può essere contemperato
Anzi
Il mio maestro Giovanni trentina mio compianto Maestro diciamo sempre una cosa
Fondamentale che oggi è un dato acquisito lo disse nel settantadue il processo non è il luogo di accertamento dei fatti le indagini sono casomai
Luogo di
Itinerario di percorsi il processo primate luogo di accertamento dei fatti è il luogo top box di tutela delle garanzie della persona
Presso lo diceva Francesco Carrara ma io ho cento colpevoli fuori che un innocente dentro
Di conseguenza ripeto il latitante va bene
Chiudiamo i bulloni stringiamo lì aumentiamo aumentiamo la caccia all'evasione è chiaro purché
Sia sia dobbiamo essere consapevoli e il giudice ce lo deve spiegare che quella persona c'è volontariamente sottratte consapevolmente
All'esistenza di un procedimento in cui invece potrebbe assolutamente dimostrare nel contraddittorio delle parti la sua innocenza grazie
Qualcosa
Volevo dire qualcosa ricorrono
Aveva
Prima di mandare inondare il video che abbiamo diciamo scelto volevo solo fare un un breve commento così per non lasciare
Da operatore
Noi
Nolo critiche non ragiono Bergamo garantisti mai noi siamo centosessantatré mi permetto di oggi il processo ragazzi deve essere pensato come un contesto unitario
Il fallimento e la giustizia penale italiana con queste condanne
Che ci hanno portato come la Serbia la Moldavia è perché siamo sempre stati sull'onda emotiva comprensibilissima
Penso alla sentenza il novantadue dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio
Penso alla alla legge al novantadue e quindi alla riforma del giusto processo sul contraddittorio ogni volta il processo è stato menzionato come strumento chirurgico recrimina la per reprimere la criminalità non spetta al giudice
Reprimere la criminalità il giudice accerta fatti nel di persone ad
Addebitati a persone nel rispetto delle garanzie fondamentali anzi ripeto ripeto quello che diceva il mio maestro
Più alta la posta in gioco quindi la libertà se io non sono scafista ma sono un disperato che sta scappando un gommone
E vengo processato per strage perché qualcuno ha detto
Che io sono uno scafista
Io mi do alla fuga scappo perché ho il terrore siamo un Paese straniero a bando mi spiego processato per strage si scopre poche io sono un povero disperato voi capite che la posta gioca altissime l'ergastolo
Quindi paradossalmente quanto più alta la posta in gioco in termini di libertà
Tanto più alta da una sala garanzia
Perché ripeto la caccia vale più la preda questa la bassa secondo me di ogni sistema di legalità democratica grazie
No io l'odierno accordo sono queste non riesce
Volevo appieno pienamente d'accordo
No no no era pienamente d'accordo con quello che
No no no ma io per nei siamo i primi che era pensiamo
Al momento i nomi no no no no noi
Mai siamo d'accordo per un motivo fondamentale che per fortuna non non non entriamo nella fase di di del processo per cui decidemmo fuori sono affari vostri cioè a fare i quelli e poi di chi studia e di chi deve applicare poi le regole noi mai noi siamo semplicemente uno strumento
Che adopera gli strumenti
Che che a dopo essiccato ma gli strumenti io
Diciamo che
è vero tutto quello che dice è vero che l'Europa ha condannato l'Italia per per tanti motivi
Però è anche vero che l'Italia
Nel nel suo percorso storico anche di formazione giuridica è un Paese completamente differente allaga dalla Gran Bretagna o dalla Francia dalla Germania
Quando ne siamo andati per esempio cercare Bernardo Provenzano in Germania
La al la legislazione tedesca non ci consentiva di inserire delle microspia all'interno nella casa del fratello del latitante perché il fratello latitante perché si violavano i diritti della divisa amarezza di privacy
Del del fratello è latitante cioè il fratello di Bernardo Provenzano per cui
Oppure non era possibile piantare una videocamera davanti a casa perché si rischiava di violare la privacy
Delle persone che passavano davanti la casa per cui sia morto diciamo non ci siamo dovuti adeguare a quelle che erano le le norme della Germania piazzando Cluj
C'era cioè passando la persona fuori alla casa a fare la telecamera è e diciamo utilizzando il bicchiere come microspia
è chiaro
Però in Germania non ci sono ibernato non c'era o non ci sono è stati Bernardi Provenzano che abbiamo Trenitalia per cui anche la legislative diritto cioè io sono e scopre scopro da questa facoltà un pezzo di questa facoltà il diritto nasce
Dalla società è una cosa viva nulla non la pensiamo come cosa morta se in Italia abbiamo avuto questo diritto perché l'Italia come diceva lei
Uscita da un percorso fatto sempre di emergenze che hanno in qualche maniera compresso quelli che erano i diritti della libertà e di libri diciamo
Diritti fondamentali ma la compressione comunque sempre quasi sempre stata bilanciata dalla come dire
Comunque dalla visione di un magistrato cioè qualunque atto che fa la polizia giudiziaria e qua dentro proprio il mio campo è sempre vista dall'autorità giudiziaria una perquisizione di che da un'autorizzazione un degrado intercettazione richiede una e nonno del pubblico ministero male il giudice è chiaro per cui diciamo tutti gli atti sono fatti atti garanzia
Ricordo però è chiaro che
Una situazione del genere dove in Italia negli anni ottanta tutti di i vertici delle organizzazioni criminali ndranghetista camorrista e mafiosa Cosa nostra parlo dei miei perché per fortuna qua c'è un elenco di quelli che erano latitanti quando io ho tentato in polizia
Erano tantissimi oltre duecento centottantacinque consigliata che ne durante il maxiprocesso durante il maxiprocesso più della metà erano fuori latitanti e gli altri erano dentro le gabbie i più importanti erano fuori gli altri quindi se ne e non avessi avuto degli strumenti anche di carattere emergenziale forti in Brasile investigativi è chiaro
Binari doppio binario sì sì no no investigativi sono sul su questo sì
Poi pensare che
Confezionista o no accettabili
A livello in
è chiaro pensa che Totò Riina non sapesse di essere ricercato o Bernardo Provenzano dopo quarantadue anni diciotto ma non lo sapevo che era sotto processo
Voi cioè chiesto è possibile cioè lo sapevano quindi noi loro diciamo cerchiamo e loro proviamo a catturare le quelli che sostanzialmente ci interessano
Gli scafisti che ora mi ha preso proprio nell'angolo Nervo lo scoperto visto che ora mi occupo di questo è chiaro che lì nasce veramente un pro tema che non è solo italiano ma è un problema di carattere europeo perché non sappiamo che pesci prendere molte volte
Perché è vero che arrivano i gommoni e noi come Polizia giudiziaria
Siamo indiciamo come dire orientati apprende chi la guida
Chi lo guida è il così a Tosca fissa esserlo Guidi e porti a persone qui chiaramente tubini identificato come il soggetto che sta facendo sta facendo parte dello organizzazione che sta trattando cioè quindi che sta trafficando gli essere umani se poi durante il tragitto timore pure qualcuno allora lì lo indaghi pure per strage per omicidio plurimo
Se poi andiamo a entriamo nel caso e scopriamo che lo scafista è un povero Cristo che
Alla fine praticamente non ha fatto altro che pagarsi il viaggio guidando il gommone ma qui poi non è un problema e la polizia giudiziaria o della magistratura questo diventa un problema di carattere sociale cioè un problema di carattere come facciamo a risolvere cioè cocomero Rollo
Facciamo a a misurare la diversità tra quello che lo ha fatto
Perché si voleva pagare il viaggio ma comunque a cui dato la barca e quindi ha trafficato eh magari ha permesso la greche persone venissero soffocata o affogate e da quello che invece ma fatto perché senza interamente faceva parte l'organizzazione criminale che sfrutta ecco
In poi percorso il processo ci vuole e per forza nella fase processuale entrando nei dettagli si deve formare la prova che
E il soggetto
Al processo esatto mai però la legge l'applichiamo così per quello che ed è veramente anche noi ci rendiamo conto e molto oltre sono
Persone che poverini come diciamo noi però sono poverini che si sono prestati a fare questo tipo di attività altri non lo hanno fatto
E quindi tra il poverino che non l'ha fatto
E
Anche anche i partiti è chiaro sì ma infatti bisogna bisogna invece fare semplicemente
Contestualizzare c'è un cioè si condicione contestualizzare e valutare poi caso per caso non senza fare diciamo di tutto di tutto un'erba diciamo lo stesso fascia cosa sono va be io spero di non essere
No avranno fatto arrabbiare
Va bene
Nominali investigativo
Perfetto
Senza vedere novemila assolutamente sì poi tra l'altro la fama i cattivi ce la teniamo sempre avversato c'abbiamo fatto qua brutte col passamontagna ma scherzo
Il nostro il nostro lavoro ecco quello di
Di di applicare la legge e quindi per questo dico io mi tiro fuori da tutte le beghe perché molte volte quando ci sono
Di convegni ci sono due per fan tutti parlasse somma vengono arrestate quello perché non fate questo perché
E noi non non ma non entriamo in queste dinamiche per fortuna nostra ecco perché dico mi sento un punto infortunato le dobbiamo applicarle Lerna regole è chiaro che
Savino studiano Grazia e le regole per grazia di Dio sono applicabili
Voi quando le regole diventeranno inapplicabili allora a quel punto
Speriamo che non ci arriveremo mai
Esatto
L'articolo dice ragioni Falcone come tutti i fenomeni umani anche questa mafia che chi invece continua proliferare si dovrà pur fermare evidentemente
Dobbiamo capire dove il gambero dove dove non muove dove non si chiude questo cerchio che non sarà certamente l'attività investigativa che sarà ad altissimi livelli va ma lì poi quando si parla di di di cupola terza livello
Alla fine io infatti
Non penso sarà un problema che risolveremo processualmente o proceduralmente ma sarà un problema che risolveremo a livello sociale
Passo questo questo aggeggio malefico giovani
Grazie inerme di grazie professoressa si sono condivido il questione ma soprattutto che ha detto che probabilmente solamente grazie la rivoluzione culturale e sociale
Si può sconfiggere vado questo questo è il mare della mafia definita organizzare in tutto quanto il territorio
Come detto prima Rosalinda io vengo dalle Marche forse solamente adesso ci stiamo rendendo conto di mare di che cos'è
O che ci sono dei fenomeni anche lì perché abbiamo un procuratore generale che per la prima volta che ci sono grandi appalti attenzione l'altro giorno hanno arrestato
Nuovo un col un tra l'altro anche un collaboratore di giustizia che aveva ripreso un pochino fare
Degli affari deroga nelle nel nostro territorio per per che posso certo certo
Detto questo andiamo avanti con l'evento abbiamo un video
Di pochi minuti
Dove che noi che non vi sia bello e poi entriamo sempre di più nel
Nella nostro
Proseguo di chiacchierata chiamiamolo così agevolato
Le loro tentano di aggiustare il video cioè di di mettere la cassa ora cascò scoperto quale livido però posso vi faccio
Un breve preambolo voi intanto la volata io parlo fino a quando non mi diverto a parole
Questo video è stato girato non c'è scritto Stato costruito dalla polizia scientifica di Palermo è stato mandato in onda penso per qualche festa la polizia passata
Ed è una una raccolta di di di immagini tratte da
Un paio docufiction ma che credo siano da una docufiction sovrasta corre
è da alcune immagini reali cioè di alcune ricostruzioni Venere
è chiaramente quello la sorpresa era che perché voto no non volevo dire allo ve lo dico perché qua non parte naso per è che parla della che racconta la cattura di Bernardo Provenzano
Esatto
Quando dici Provenzano su ciò che abbiamo a che cosa
Perché l'idea degli organizzatori che hanno era una buona idea era quella far vedere il video
Per non annoiarvi solamente con le nostre chiacchiere ma io non li dico tutto che
è quell'altro dice fa giurisprudenza nell'ingegneria già saldava dalle mani il nostro tecnico
E quindi appena riusciremo a scoprire se riusciamo a farlo bene se non riusciamo ad averlo pazienza parleremo lo stesso partendo racconteremo qualche cosa
Va bene
Questo qua Bernardo Provenzano fra qualche giorno a questo punto io parlo tanto che a parlare
Fra qualche Reolon resteremo di Nuoro BO ricorrerà alla il il l'Anglani cassare la cattura di Bernardo Provenzano certo è curioso che in un Paese
Si ricordino le catture però meglio ricordare cattura che Carcaricola i morti
Per cui diciamo perlomeno è una cosa galleria
Io pubblicato un sacco i libri in questi anni dice ma perché ciò sta raccontando ve lo spiego perché perché proprio a Palermo
Successo del successo io se anni fa qualcosa di strano io era un suo conoscente un universitario mi sono laureato in questa non in questa facoltà in quella di Scienze politiche che sono più scarso rispetto giuristi
Di voi mi sono troppa solare in Sociologia per cui disoccupato all'uomo e non
Dell'uomo come uomo e non dell'uomo dal dal punto di vista giuridico era più facile c'era ma lavorano più facilmente la laurea
è
è praticamente
Avendo avendo quindi frequentato molto università quasi per niente perché ho cominciato a fare il poliziotto a diciotto anni e sei giorni
Criveller e comunicare con voi mi sembra una cosa importantissima perché
Perché leggevo trovavo tra i ragazzi la nostra età di allora stiamo parlando anni ottanta o al mio novanta una profonda ignoranza cioè nel senso che
Il primo io non sapevo di che caspita stavamo Parroncini e che di bastava si stava parlando volevo i carabinieri poliziotti avevano per me la stessa divisa non riusciva a capire che differenza c'era tra quelle camminavo Centrone bianco voglio cintura nero quelli che hanno il pennacchio e quelli erano la coda
Cioè
Come sempre in questo Paese c'era tanta confusione e allora
Proprio entrare a far parte delle forze dell'ordine
Per uno che a diciotto anni centrato subito il giorno dopo le stragi perché aveva conosciuto aveva visto da studente
Dice di
è cosa abbiamo fatto così io non dico sa cosa innovativo ad Amalfi spedire
Io era stato ero a casa promessa quando Paolo Borsellino venne incontra gli studenti
è accanto a me c'era un collega un collegata studente che pediatra primi mille amico lo era già prima che e qui mi disse rediga bovino come come rischiare che ci ha ridotto ero c'erano i poliziotti eletto sembra che ammazza questo cioè junk era morto Falcone
Cera tutti quelli messi dico il super giubbotti Lentini ha macchine di scorta per arrivare lì c'era c'ero c'erano un c'era una cosa
Folle allora io dissi al mio amico questo la mazza nessuno possiedo portato un po'di sfiga però poco a poco dopo poverino Borsellino e gli uni e la scorta tra cui lui faceva la scorta mentre io andavo a scuola cioè mentre andavo università quindi più vecchio di me si vede ma includevano voi quelli
Allora capite bene che quando poi succedono queste cose
E tu
Sei cittadini e Palermo e quel diciannove luglio abiti tra l'altro duecento metri legame da via D'Amelio ti esplode una una un palazzo
Cammini per strada Bay agente impanicato a come se
Cioè
Perché non non tra specchi risolte nel palazzo
Già un po'diverso rispetto a capaci
Anche lì è un dramma enorme ma era in autostrada lontano qui siamo proprio centro va citato in India meglio sono proprio in in città quindi cioè questo silenzio io lo so lo so lo vivo ogni giorno quando quando lo ricordo silenzio assordante perché sono tutti gli allarmi che squillano
Le sirene però lo sente Botho cammini per strada nei vari Comuni un dente
Poi arrivi qui al centro storico perché io non sono passava della meglio perché già avevo vissuto quella di Capaci e quindi già fa più o meno avvoca Pito cosa mi aspettava arriva qui e vedo quella più piccola Nizza
A Bari mi affiancò la moto e dicono mandata ammazzato Borsellino ci sono molti un sacco di persone economicamente mi chiama è rotto proprio così testuali parole e allora a quel punto tutti in cazzi e diceva bene che cosa posso fare da studente universitario
Lo so lo so fare né al ruolo perché noi ancora facevamo limitare
E quindi potevamo fare il militare la polizia i carabinieri
L'ausiliare di di leva e quindi la cosa feci la mattina dopo il giorno dopo fu quella proprio di rinunciato al mio rinvio per motivi di studio
E allora mi polizia perché ero incazzato nero c'ero arrabbiato Roberto con questa città rabbia dopo non ciascuno di noi hanno dato come spesso i vigili tori con quelli che avevano permesso che per l'ennesima volta qualcuno saltasse in aria
E morisse a causa anche della nostra indifferenza e soprattutto anche dalla nostra non conoscenza
Io ho avuto la grandissima fortuna di conoscere lui e conoscere persone come loro di far parte di questo ufficio che erano alla Sezione catturandi subito perché se uso il più piccolo
Su un proprio che sono storia stragi
Hanno preso tutti noi che venivano a Palermo e che avevamo c'è una mezza diceva parlare mezzo italiano ci hanno preso e ci hanno infilato nei gruppi elitari e quindi azioni Turandot era uno di questi quindi mi sono ritrovata vent'anni a dare la caccia Brusca che era quello che va pressato il pulsante invia in a Karachi no
Allora per me palermitano che aveva scelto di fare il poliziotto perché incazzato
Perché con il mondo
Fare il poliziotto che dà la caccia Brusca è stato un lavoro più bello che abbia mai potuto immaginarmi
è e condividere questo questo tipo di diciamo empatia col resto le persone è diventato importante perché
Facendo il messe poliziotto capito che non bastava fare il poliziotto ma era fondamentale oltre ai comuni oltre a fare questo mestiere di come diceva Proust essa di cacciatore
Perché è un una cosa che è necessaria ma era importante far capirà agli altri quanto fosse importante prende latitanti ma soprattutto quanto fosse importante sapere che le forze dell'ordine
Avevano la gente attorno al sette avevano la gente come substrato che avevano la società perché forse all'ordine
Magistratura
Giuristi fuori dalla società sono alieni non esistono non servono non non raggiungono il loro scopo
Nel due mila sette dopo la cattura di Provenzano Congedo scrive questi libri proprio raccontare siano la prospettiva diciamo
Personalizzata di di quello che è il mio percorso nell'ambito della polizia ma soprattutto per dare anche informazioni agente etico a mia sorella che un giorno quando
La DIGOS col reparto mobile a scollato un centro sociale mi ha chiamato all'Esatri mattinata di da perché ero indossava una divisa cioè quindi se pensiamo sorella non capiva
Che cosa significa fare il poliziotto e qual è la differenza che ci può essere
Tra un poliziotto della Celere quello l'investigatore non perché poi certo della c'era sia un pezzo di merda ma semplicemente perché l'attività fatta da dalla polizia
Amministrativa ora l'attività fatta dalle Polillo dal dalla dice non ha precisato
A trecentosessanta gradi viene fatta svolta in funzione del rispetto di quelle cose di cui parlavamo prima nelle regole
E allora se Twenty Viespoli qualcuno HC qualcuno un posto è perché evidentemente sono state violate le regole quindi vigono i principi Rick fondamentali principi generali che dobbiamo rispettare tutti
E allora se tutti rispettiamo le regole non ci sarà mai poi quel pezzo di merda che chi andrà a sfollare acque prossime perché andare a stare guardate bene che persino io quando restare Brusca
Alla fine
Dopo l'emozione dopo
La la la anche la goduria di vedere quella quella belva arrestata
Ho avuto un attimo di panico quando mi hanno consegnato suo figlio di sette anni e mi hanno detto bene adesso che imitano titolo tu perché dobbiamo vedere cosa dobbiamo fare
E allora lì Brusca che era un animale la merda l'essere umano per medietà ad un essere umano
Perché avevo un figlio ebbero quel bambino terrorizzato che col parlavo il bambino che avrà un padre una brusca
E allora lì ho capito che effettivamente catturare latitanti arrestare qualcuno oltre che essere comunque utile importante e necessario e comunque la sconfitta una sconfitta nostra perché se ne dobbiamo ricezione dobbiamo Rivara appunto
Dipende da qualcuno e metterlo in gabbia per levarlo la società perché ammazza l'altra persona significa è qualche cosa fra di noi non funzioni
E allora tutte queste riflessioni tutti questi ragionamenti
Ho sentito il bisogno di scrivermi perché e condividere con gli altri perché poi un certo punto sotto la squadra mobile non c'erano più i familiari
Dei mafiosi ne arrestavamo
C'eravate voi cioè ogni giorno quando mai arrestavamo un latitante si presentavano gli studenti Addiopizzo
Quelli libera culturalmente nel sistema come come contre lamentano esisteva ma ce n'erano altri mi ricordo adesso il gruppo fascia martello
Mi ricordo
Libera futura cioè c'era un sacco di gente che è certo
Cittadini normali che venivano al quando la deroga alla Puglia alle due del mattino c'era la gente volava bandi e l'Italia la trombetta le da il Mattino sotto la scala mobile mentre prima avevamo
I i i marchigiani e mafiosi che paventa aggredivano le Marche ecco visto che c'era quella quel quel cambiamento allora era necessario che noi cominciassimo a dialogare appare e a parlare
Ecco a questo questo lo si deve a grandi personaggi pesanti per quanto riguarda la polizia
Come come lo è stato Boris Giuliano Ninni Cassarà che sono stati i primi a girare il mondo le scuole ma anche a personaggi come per esempio Mario Brignone il ex dirigente azione catturandi purtroppo morto di malattia approdi
Giovanissimo che ha aperto le porte la Sezione catturandi per farseli ragazzi e fare incontrare gli uomini quelli senza volto quel tipo passano Tamiso eccetera proprio ai ragazzi perché ha c'era bisogno di questo contatto
Perché dobbiamo spiegare le nostre ragioni ma soprattutto la pole le forze dell'ordine dono sentire il bisogno
Dovevano sentirsi do il mio sentire vicini la società perché se no altrimenti questo questo connubio non funziona questo circuito virtuoso si perde eh tutti mi sì risultati né ora vedremo non avranno alcun senso la mafia siti di ricicla noi continueremo a vivere con la colla diciamo l'opportunità di fare compromesso di questi di cui parleremo dopo e non risolveremo mai il problema dopo l'abbia suonato un pochettino avallate
Consapevolezza
Eventualmente
Naturalmente
Su
Completo
Virtuosi siamo d'accordo vi è dubbio
Finisca
Otto
Ma
Pare
A me
Missioni
Forse
Altrui
Cortina
Degli uffici
Vorremmo sapere
Bernardo Provenzano non si fida
Oggi
Riguarda sforzo attraverso il riutilizzo che regolano
Consigli sentenze di molto soluzioni dipinti
Tradizionale del sistema
Giurisprudenza vegetariani venticinque una battuta siccome di una somma per consentire privato della somma
Grazie Grande mandamento importa intangibili cinquantatré
Così
Si costruisce una squadra che studenti esclusivamente alla cattura di Provenzano
Il
Fortunatamente non consente di fare
E sono
Selezionare uno di loro reparti corrente facevo altro aspetto
Secolo sotto ci sono
Sul territorio e l'aspetto
Posto-letto come ci sono sia che sono ascolto delle conversazioni difficile assoluta
Offrire
Niente
Spesso
Ma
Anche se
Impulso del gruppo
I ragazzi dovrebbe entrare in clandestinità
Consegnarsi nel
Nessun Regolamento nella missione
Neanche la fa
Le forze dell'ordine comunque
Ci sapendo che non sono
Non
Anzi
Scosse
Cioè
Onere visto
Di ragazzi dovranno muoversi sotto lo sguardo gente niente in comune
Dove tutti conoscono
Il ventisette ottobre due mila cinque
Si accende la telecamera sotto la separazione
Pochi giorni dopo
Sintomi
Ma circa sette
Disciplina nella centrale operativa del gruppo
Scorretta
Si probabilmente come in una strana coincidenza impartiscono indicazioni contenuto
Elettrodomestici percorrenza
Un'altra sezione
Uomini
Formazioni
Di conversazioni
Intende entrare
Interno di Cosa Nostra
In questo momento
Lei nella sua
Inaccettabile perché appena trascorsa azione sostenuta
Essere
All'interno di questo
Tecniche
Venga richiesta
Sotto l'avvio di Cellino
Lungo di principale
Sono tre mesi ormai al copione delle Camere alla pulizia sono da sulla famiglia in Croazia ma in una registrando gli enti di ricerca
E
All'interno
Qualcosa
Giudice
Aggiunge Provenzano è uscito di casa
Licenze
Anzi settori
Il
Lo ricordino lavorare insieme
Giuseppe ha depositato un ricorso del porto avvenga Angelo
Ha sistemato all'uso dello spazio
Poi ci sono
Il si sono incontrati di nuovo il primo febbraio venti e quaranta
E Giuseppe Lumia ha visitato l'abitazione di Angelo Provenzano più in voga nei giorni a venire il sei febbraio
Il quindici febbraio coinvolto non solo è si fa strada insostenibili
Quando diceva catalogabile allora
Dobbiamo seguire questo
Lui con una macchina
Falsità
Certo
Certo
Ovunque il valore dell'avanzo
Traslata
Novanta virgola attraverso
Tornerà
Non era possibile fare
Alla semplice
Come Giuseppe il monitoraggio
Bisogna assolutamente scoprire due livelli
Un concetto
Siderurgia comunisti
Dinamismo
Escutere tutti questi
No evidenzino
Però
Meno
Biglietterie chilometriche tranquilla
Finestrini nonostante incontri decine di persone
Descritte sono sempre uguali
Ora licei Giuseppe arrivano
Velocità proprio quel parco arancione che avevano preso antica sapienza ora
Tra grazie vicino
Della centrale insomma Castiglioncello
Giù le mattine assenti
Ben preciso
Si guarda
Come per sincerarsi che nessuno possibili
Il il
Prima del tramonto il parco sempre chiuso
A bordo della maternità all'ingiù eccetera
Giusto
Probabilmente questa ritardare
Stringe versano
Da
Per cui per quanto rischioso
Tetti ammette di
Dottor
Abbiamo illustrato
Passo a combatterlo
Retroscena che spiega
Mezzi propri Agostinacchio si in Gazzetta una storia di aggiungo
Ricevuta una stima
Proposte
Una sua
Azienda perché poi
Il fatto in passato sto costruendo in questa
Proprio
Stile si identifica il misterioso
Cosmic
Il dieci gennaio trentotto
Una vecchia conoscenza
Documentabili in questo momento io avrei proseguendo non stavano circa
Novembre oggi allo specchietto retrovisore veloce
Da questo punto
Perché
Rifaremo avevano
Svolta a sinistra verso
Devono essere omaggio
Concentrazione
Perfettamente il
Va bene
Alle ventidue e quindici dove il pubblico impiego
Giocatore venga
C'è loro
Un'altra
Veloce
Fuori
Passare
L'obiettivo
Sacchetti diversi da quelli con cui il riuscirci
è probabile che sia
Industriale
Cancelliere
Grattugiata superarli l'ultimo anello della catena
La cosa che scritta osservazione lottizzazione perché frammentata in carcere sono
Una di queste macchine seppur quasi sempre nel giorno quest'
Dice
Provenzano sistemi
Pubblicamente
Di una
Eliminate
L'osservazione istanza Francesco
Poco responsabile
Penetrare
A quel punto o devono assolutamente in organico
Essere quasi invisibile
Abbiamo girato
Ostacolo
In modo prodotto agricolo Martino
Contabile
Pongo
Estrema
Pericolose no
Perché
Pongo
Cinquanta
Intanto
Ancora
Ricordo
Assoluto
Sono
L'accreditamento e
Sposti verso
Stiamo tuttora
Tutto
Prospettato
Questo opportune estiva
E questa telefonata
Nel frattempo simili si avvicina
Così come potrebbe essere SISTRI nel giugno scorso
Sono centinaia di meglio l'assetto
Aggiungere
La certezza che il collegio il giorno dieci
Disciplina verrà
Finalmente nocciolo sottrazioni non si sia
Consistenza
Fine
Infrastrutture
Come servizi
Del
Veramente
Un quinto
Vorrò
Sintomatologia su gas
Lì
Naturalmente dopo vediamo il finale
Avete visto insomma dalle immagini non è una fiction fare questo tipo di lavoro abbiamo già sentito la testimonianza di M. D. su come è iniziato
Come entrato all'interno della catturandi da questo punto ma c'era però la pr raccontare la sua esperienza anche perché appunto da scorta da uomo di scorta di Giovanni Falcone
Entrino catturandi e poi partecipi alla cattura di Brusca cosa cosa significato quel momento anche proprio per te per voi
E non
Chiedo scusa per l'emozione ma io sono diverso da i m dietro unica più grosse io mi lascio prendere alle mozioni non sono abituato a al pubblico
Per me la cattura di Brusca stato il momento più importante del la mia vita professionale
In quella scorta c'ho perso gli amici apparsi chiari in qualsiasi momento me sapranno che è successo sarebbe successo prima o poi quella strage non sapevamo solo il momento
è il luogo ma che prima o poi accadeva
Nella ne eravamo certi sapevamo di essere seduti su del Bombril camminavano non saprà Macchi toccava
Comunque io li ho perso
Dei fratelli dei degli amici Antonio Montinaro
Lo ricordo anche nelle foto del mio matrimonio quindi per dire che
Non è solo un compagno di lavoro con Rocco Di Cillo siamo entrati in polizia lo stesso giorno
Abbiamo varcato la scuola di Bolzano lo stesso giorno qui dovrebbe i miei anni di servizio
Sono nettamente
Quindi per ma è quella
Chi me lo doveva dire che poi di
Proprio dovesse fra quelli che
Metteva le mani addosso alla Giovanni Brusca
Complicatissima all'indagine bella quando siamo arrivati a come siamo arrivati
E la cattura parliamo del
Del novantasei non ce la tecnologia di oggi oggi abbiamo un telefonino lo mettiamo sotto controllo abbiamo il position abbiamo qualcosa di più
Tecnologicamente avanzato in quel periodo no quel periodo c'erano telefonini pochissimi telefonini enormi
Non facilmente
Rintracciabili come posizione lei abbia avuto la fortuna durante la nostra indagine e di captare il telefono un telefono che utilizzava Giovanni Brusca
E chiaramente questo le fa intanto non era sempre acceso ma lo accennava nei momenti in cui doveva comunicare con qualcuno e quindi non era un telefono sempre a nostra disposizione per poterci lavorare
Quindi si la nostra equipe che si è ampliata ha detto la venivano giornalmente due ingegneri dalla Telecom nei nostri uffici che con la loro carta
Provammo a a tracciare un attimino quale potrà essere la posizione di quel telefono cosa difficilissima complicata
Però subito siamo arrivati dichiarava ad Agrigento ma Agrigento Granda
Da lì e dovevamo restringere il campo in qualche modo grazie i tecnici poi grazie a all'impegno di
E di persone ci hanno collaborato prestiamo addirittura
Riusciti a restringere il cerchio Dada tutta Agrigento a dieci chilometri pari a dieci chilometri a quattro chilometri quando siamo arrivati ha un raggio di due chilometri un raggio due chilometri
Prima ci siamo resi conto che la marca nota il rame una zona balneare diciamo e dove ci sono case di villeggiatura quindi in totale li avevamo una trentina di
Di villa
Da dover
Attenzionare qui viene fuori come facciamo perché è vero venti ville ma il traditore basto
Non possiamo circondare duemila due chilometri quadri perché preso ma ci sono viva viuzze l'in via di fuga sono tantissime
Dobbiamo inventarci qualcosa per
Arrivare davanti alla casa davanti casa
Si penso prendiamo
Una motoape ci mettiamo l'altoparlante sopra
Ognuno di noi che va a far vendere qualcosa in zona o l'arrotino o
Ce l'hanno urbane serviva un segnale perché a momenti in cui riaccendere il telefonino non dalla dalla sala di Palermo dovevamo cerca di sentire più vicino possibile al collo e volo noi per dire dove sei in questo momento lui è lì vicino
Ne dovevamo avvicinarci molto alla casa
Insomma era una cosa complicata perché se questo telefono riacceso di Serra il venditore ambulante di sera non può esistere allora che facciamo che facciamo uno dei nostri colleghi
Signore pensa dice scusate perché non utilizziamo una moto nostra togliamo la marmitta e la rendiamo rumorosa
Così in qualsiasi momento la
La manteniamo lì in quella zona Cannatello appena piacendo al telefono con la moto facciamo il i passaggi e cerchiamo di individuare casa
Così si è fatto
La sera chiedo di accelerazione sul telefono il collega con la moto si è messo subita girare per quelle quattro vie che erano rimaste quando si è trovato davanti quando ne sentivamo
Avvicinare il rumore
Della moto Aprilia ancora più forza copie fatto quando è stato al massimo netto fermato un attimo Sgai sa mi si è fermato ha dato quattro svasata ha detto la casa è quella lì e dove se in questo momento del suo sinistra non si sa vai via
Cioè siamo andati cioè da lì si sono allontanati ma ci siamo subito organizzati per fare di rotazione
Era il venti maggio
Lo sottolineo
Tre giorni prima della ricorrenza della strage di Falcone
Ma cosa chiama fatto rabbia è che nel momento in cui abbiamo fatto l'irruzione abbiamo trovato la famiglia che stavamo guardando il film su Giovanni Falcone
La cosa mi ha dato terribilmente fastidio
Eravamo lì l'abbiamo preso
E da lì
Arrivare a Palermo è stata è stata lunga ma è stata prestatori Un viaggio bellissimo
Siamo passati anche da via Notarbartolo
Con loro in macchina perché era lui il fratello
Ci siamo soffermati ignota Bartolo
Quando siamo andati via
Che ci ha chiesto di
Salutare il figlio
Abbiamo abbia pensato i nostri colleghi che avevano salutato i loro figli gli hanno fatto saltare da lontano ci siamo caricati in macchina siamo andati via
Qua dentro io perché poi
Dobbiamo siamo
Una importante vini matricola da sociologo
Quando io studiavo sociologia alla comunicazione
Penso al fossero una enorme quantità di i pacata e cioè
Una materia noiosissimi Rapallo Cynthia quelle proprio non serve a niente maggio che è motivo di ASPI o di qualche materia non tutte pensi alla stessa cosa
Allora
Nasce ma la scoperta
Quando tu fai questo mestiere e e tre studi e comunque poi di tutti i treni con una laurea che qui c'è un sacco di cose di acquisisce un sacco di nazioni non ti accorgi molte volte che per le metti in pratica
Questa cosa di qui decaduta con Toto Lulli alla fine ha anche una spiegazione non li si può anche spiegare da un punto di vista tecnico perché quello che hanno fatto che ha fatto poi il collega con le cuffie
Che sentiva il rumore di fondo non fa non è altro che applicare quelle che erano le tecniche che la sociologia insegna quando sulla comunicazione tecnica il fonico
Perché
Per l'intercettazione di o altro esempio ho avuto un dibattito di stanza un Sottosegretario all'al Governo
Fisiche di qualche anno fa
Sul problema delle intercettazioni sull'opportunità di usare le intercettazioni anche lì dove sembrerebbero inutili
Nella ricerca di un latitante le intercettazioni sono inutili cioè nel senso che
Non abbiamo mai o quasi mai avuto un telefono intercettato tranne proprio in questo caso di Brusca dovrà parlare fosse latitante
Ma nella maggior parte dei casi noi abbiamo soggetti che fanno che sono la nonna la zia il cugino il cane che abbaia il vicino di casa
La Spar lettiera della quartiere la pettegola del quartiere che non è di Palermo eh e quindi
Ascoltare il rumore di fondo
Ascoltare praticamente tutto quello che
Ci sta attorno serve praticamente ad entrare come fantasmi all'interno di un ambiente che noi non possiamo conoscere e non possiamo toccare con le nostre mani
Perché quando mi per esempio prendemmo Brusca utilizzammo uno stratagemma della Vespa Bucova marmitta bucata
E quando quello comincio a scaffale davanti a casa i Brusca
Persino Busca però al telefono dissesti cornuti ma per noi
Era
Un segnale importantissimo cioè è lì
Poi ha depositato due casi in una c'è un rispetto e polizia poverino con la sua famiglia che se risponda alla porta e con il blitz dentro casa e nell'altra c'è la brusca che catturando
Ma per esempio quando catturano Carlo Greco un altro latitante killer
Noi riuscimmo a
Intercettare
La sua presenza in quella casa semplicemente perché l'operatore il bravo operatori di polizia
Chi ci ascolta tutto si stava ascoltando la figlia del vivandiere che dettava i compiti alla Scala sua compagna e capisco di terza elementare elemento dettava i compiti si sente in sottofondo Carlo a tavola
Allora siccome quella minaccia nessun Carlo e ma cercavamo proprio un latitante che si chiama Carlo invece facendo irruzione in quella casa trovammo il latitante ecco perché le intercettazioni assumo un ruolo importantissimo
è difficile trovare intercettazione della di tante ma noi serve proprio per ricostruire quell'attività di routine richiamano i sociologi che ci consentono di capire quando c'è
Quello che non che non c'è quello mondo c'è qualcosa di strano
La moglie di lo piccoli sono dello piccolo per esempio usava farsi della la ceretta con la nipote
Non usciva quasi mai il giorno in cui decise di andare dall'estetista
Per vedere se l'operatore di polizia quella e quell'intercettazione non aveva alcun senso da un punto di vista giuridico perché non dava nessuna notizia errato non fornisce mano e con un'informazione importante perché una Gaeta campagna che non va mai a Degrassi
Dall'estetista quel giorno ci va
Forse perché vuole del marito latitante a diciotto anni è il bravo poliziotto organizza il servizio per pedinare la Molillo piccole arrivare al comma latitante
Tutto questo ecco per spiegarmi l'uso
Fondamentale delle intercettazioni telefoniche nell'ambito delle attività di polizia giudiziaria soprattutto per la ricerca e latitanti merito ce l'abbiamo anche l'arresto di di fresco che ci ha aiutato molto
L'intercettazione ecco perché abbiamo trovato a casa quel giorno ad esempio perché noi eravamo saputo dalle intercettazioni familiari che il figlio quella sera
Non sarebbe andato a cena a casa
Ma il giorno giusto per la sua domanda la fa la perquisizione a casa loro perché ogni tanto ci andavamo a fare perquisizione vane ricerche per essere adeguati ora se serve sempre al a
A testimoniare vittime veniamo sempre tu non ci sei mai e lasciamo sempre vane ricerche quindi avendo accertato di giorno che
Il figlio quella sera non sarebbe andato accennare a casa
Arriviamo a casa fa perquisizione
Troviamo la tavola apparecchiata per tre
Loro sono due loro sono due c'era lei e la figlia il figlio non c'è una casa il cui rispetto a richiede schermaglie avete ospiti sta sei ce lo aspettiamo mio figlio chiedervi nazionale da qui abbiamo mangiato un attimo la foglia
Tanto che abbiamo detto dobbiamo torna la sto dicendo in quella casa mettere una microspia perché c'è qualcosa non funziona dopo un un mese circa siamo ritornati inni abbiamo messo una microspia batteria di questa usa e getta da due giorni appena perché ne servivano i momenti in cui noi oggi uscivamo da casa
E ed è successo questa abbiamo rifatto la perquisizione apparse mandati via
Dalla LIPU ASPI abbiamo sentito la voce dall'uomo quindi non era un viavai in una rimarcare la segretaria accade dentro casa appena quindici anni quindi diciamo una cosa di cui si quindi quindi si annunciano quindici giorni quindi c'è se l'operato non fosse stato attento a dire ma il figlio non ci doveva andare a casa e quindi questa cosa sfuggiva non
Ecco va be'volevo dire solo questo distribuisce palloni vuole dire qualche cosa segue partecipare a questa
Infatti mi stavo chiedendo in questo momento il mondo
Sentivo un po'in mezzo
Aggiungo solamente due cose la prima che ricordo molto bene quella sera dell'arresto di Brusca proprio perché in quel momento stavo vedendo anch'io Giovanni Falcone un certo punto passa la strisciata sotto arrestato Giovanni Brusca
Mi ricordo mio padre che dentro casa disse minuti anche se la perché già allora
Scusate la la la parolaccia
Però mi ricordo che da quel momento un po'ho avuto in pensato avere a che fare con
A capire più o meno alcune alcuni passaggi della mafia
Detto questo volevo continuare cioè ne avete arrestati tanti abbiamo visto prima le immagini Provenzano dico ancora non ci manca rivedere l'arresto abbiamo parlato di Brusca
Poi sono stati i vari Salvatore Sandro Lo Piccolo Leonardo vitale tra cui gli anni chi
Nino Rotolo eccetera eccetera eccetera
Quali sono cioè quando si sta per arrivare alla cattura di un latitante presso il prima avete raccontato alcuni aspetti ma quali sono i momenti mi maggiore tensione che si pone in quel momento soprattutto come i superate perché ad esempio a mia memoria sempre sul Sandro Salvatore Lo Piccolo non fu una cosa semplice quasi che si arrivò a un conflitto a fuoco anzi in qualche colpo mi pare che era
Dini avvertimento fu fu fu sparato ovviamente lo so
Insieme io supero necessità mangiando cioè sono nervoso Armando
Non so se quello è se n'è accorto
E quindi diciamo vivo questa angoscia perenne dire quindi mangio sempre
No va beh è chiaro i momenti di tensione sono sono tanti e sono soprattutto
La preoccupazione principale quella di di evitare
Intanto uno sperare sempre che è latitante sia la dove Tuma individuato e questa cosa principale
Due
Fare in modo che nessuno si faccia male nell'Hui né noi per cui da fare questo mai abbiamo un benissimo primato qua a Palermo
Nessuno ha mai i si è sparato docce si è fatto male durante le attività di cattura non è mai morto nessuno non è mai stato ferito nessuno tranne qualcuna che si è sparato dopo ma questo non
Quindi nessuno di noi si è mai fatto male durante Ibizia questo è indice di grande professionalità
Che ci invidiano tutti
Mentre in Germania che ciò che i tedeschi non scherzo Manente in Germania
Per esempio sono fidi perché quelli che fanno fanno le indagini no POIN dividono il posto e chiamano le teste di cuoio ci vanno gli subito tutto tuttavia uno perché ogni ogni distretto c'ha un suo gruppo di di poliziotti specializzati in questo
Qua no mai non facciano rinviamo l'avanza ribasso le indagini eppure il blitz per cui arriverà sta causando quando devi scavalcare qui ed ora sta operando all'un quello che è un pazzo ma anche due Tavassi meglio veniva andò da scavalcare mando lui quando c'è da sfrondare sfondo io quindi ci arrangiamo
è è ciò che è già
Però però li abbiamo presi
Nel senso che molte volte io gioco i bambini che quelli più piccoli voi e dicono secondo voi quanti abitanti rimangono a Palermo ancora prendere
Ecco civile cinquanta cento duecento quando poi io dico zero cioè non abbiamo più latitante mafioso nella
Nella Corte la costa per al di sotto i portatori di Palermo tutti mi guardano così dici ma è possibile sì l'unica Matera S. analoghe mai buttiamo che avete scusabilità Trapani per avevamo andiamo ma che è chiaramente anche su anche noi ci stiamo lavorando ci metteremo prima o poi il cappellino sopra
è ma al di là di questo veramente se ho fatto i
In tanti anni in da quando io sono la sia stata la catturandi colui
Al novanta qua io dal novantacinque mila dato forse prima novantadue novantadue logico dovrà stragi agevolazioni dopo il corso di due anni di Prodi di poliziotto pazzo e preso arrivato lì quindi hanno novantacinque
Dal novantacinque al duemila e tredici vanno anno in cui per me ne sono andato
Li abbiamo presi tutti per cui evidentemente qua
Vi racconto questa quei passo
La fibbia ai avvenuta un paio oltre a darci una mano io di sono bellissime che loro sono super dotati sono tutti come lo si trova sono sono bravi entrano sono belli
Però vengono dalle ciabatte con i vantaggi Hawaii anni come
Contro gli occhiali da sole che si aprono
Quindi a Ballarò travestiti diciamo così sono facilmente riconoscibili allora
Noi normalmente deve Rettore facciano voi ci date quello che ci serve cecità dei ministeri l'attrezzatura
Legga agire facciamo noi è quindi
Alla fine abbiamo hanno capito che forse era meglio che noi abbiamo spiegare loro acqua antico come si ragiona indagini sulla mafia
è è la stessa cosa facciamo con la Polizia francese per la polizia getta l'esca perché una delle cose e mi piace raccontare è il primato dunque di questo Paese dopo tante disgrazie
Che noi abbiamo avuto abbiamo anche tante cose belle ora le cose belle che abbiamo
è la la
Diciamo l'intelligenza inteso con forze di polizia investigative soprattutto sul campo e la matrice allora perché quello non sa ammazza la madre visto che da ultra sintetici anzi
Bene non si ammazza perché il problema è che la società non vuole eliminare la mafia e di questo mai magari perché parliamo Corco confronto
Ma dal punto di vista strategico militare noi dal punto dal punto vista nostro siamo vittoriosi cerchiamo vincenti perché non è in continua a restare
Decine e decine e decine di mafiosi abbiamo decapitato tutti ve tutti i vertici di Cosa nostra palermitana
Non c'è più uno fuori se non ricordo perché si è scordato appena e quindi non resteremo fra poco perché chi entra in Cosa nostra come diceva lui poi non esce perché ha deciso basta all'arresto
Io nel due mila otto presenta catturandi a Piacenza
E lì mi ricevette il questore messe in atto anche
Qua lei può parlare racconta tutto quello che vuole votare cose truffe fu unire ma non dire c'è la mafia in Emilia-Romagna o a Piacenza perché qui mafia non ce ne
Radio Radicale regista mi arresteranno e allora dissi signor questore io la realtà è che non so la conosco da lei mi dice che non ce ne non ce ne
Sole quel giorno io non lo sapevo ma
Loro insieme all'antimafia ai erano ad arrestare il postino materassi danaro a Piacenza quindi
Veramente è stato l'operazione di marketing eccezionale ma io non non lo sapesse una botta di cumulo solo questo perché Piero portato dieci libri appresso è una una libreria data dieci posti do per pensavamo di esserci io l'organizzatore della della dell'evento il giornalista pazzo e lanciare più scarso
E la nonna la zia il parente l'amico a tutti che c'è dieci persone
Da Palermo arrivavo io poliziotto che ha scritto un libro che non calcola nessuno quindi diciamo che ci doveva essere
Con le sedie che si aprivano e si chiudevano sono venuti da libreria strapiena il libraio che si dava testata al muro perché l'ha comprato solo dici Libia quindi alla venduti nei primi cinque minuti perché
La gente piacentina quando si vide
Il blitz del della della polizia è l'arresto dei del posto in atto e siamo lì disse a faccia mafia e quindi avevo in prima fila tutti ma lei mi guardavano gossip
Io parlavo raccontato poi c'è domanda dal pubblico appena si usciva domanda al pubblico
Ci fu tipo l'alzata di mano di Pola o lei Allied se non mi chieda traccia materia mia romane omogeneo che questo è un aspetto io sto rispondendo a una gara
Sì signora detenuto la signora avesse Nigra arriva
Quanto di scarpe
Centri romani negativa considerata che li tolto il racconto questa qui
è quindi cosa gli ho risposto alla signora piacentina preoccupata legittimamente visto che noi c'erano andati da Palermo ad arrestarli dei dei cittadini a Piacenza
L'ho detto ha raccontato proprio vesto la verità e cioè che
I mafiosi non vanno in vacanza cioè se si stabiliscono in una città
E fanno affari organizzato ha organizzato dismesse
Evidentemente farla fare organizzano business con la famiglia intesa a norma con la famiglia madre padre e figlio ma con l'organizzazione quindi AN io non lo sapevo gli ho risposto se c'è la mafia in Romagna perché non ci ha mai lavorato
Però
Ed nettamente se un la antimafia cioè l'avvocato alla sezione credo organizza per la scuola vi Palermo insieme c'è catturandi erano di arrestare
Dei soggetti ritenuti affiliati a Cosa nostra Trapani eh postini di Matteo Zennaro significa
Che
La mafia forse a
Tra travalicato lo stretto di Messina
è purtroppo ahimè di questa discussione
Le stavo loro sulla questo ce lo stiamo facendo già nel due mila del due mila otto quando i PRIN rapporti polizia che la mafia fosse a Milano o in un diciamo o fuori risalgono al cinquantanove quindi diciamo
è il problema è questa anche un altro e problemi la comunicazione ecco perché noi siamo qui a chiacchierare perché la gente deve conoscere molte volte
Invece non si conoscono i fenomeni
è al nord questa cosa
Purtroppo a Riva del ritardo c'è la consapevolezza che le mafie ormai avevano invaso di loro tessuto tutto il tessuto diciamo collettivo di tutto il Paese e che avevo anche lasciato le Alpi siano tre spari trasferita altrove c'è qualcosa vuoi dire qualcosa su
Hai letto che se c'è la legge non eletti azzerano intento detta Saretta ma
Leggere
C'è qualche domanda
Conoscendo sembra passavo pensando questo ci vediamo la cattura di Provenzano tutti quanti insieme tanto per le feste
Dare il dieci anni giustamente
E poi iniziamo questa interazione con il con voi qual è apriamo le vostre domande
Va bene
Va bene
Persone andiamo
Dai andiamo
Buongiorno
Il giudizio
Una
Ne ha
Forse
Momento
Insomma
Rinuncia cominciano
Oggi
Testi
Allora
Sana
Bene grazie ragazzi giustamente così richiama richiamava il il gruppo della movida catturandi no e penso anche Beppe Montana quando parla sempre di diceva i ragazzi i ragazzi
Bene domande
Prima avevo visto
Mi microfono perché siamo in
Dire che se siamo in registrazione su Radio radicale sarebbe carino avere anche la domanda che la risposta
Intanto mi chiamo Pietrantonio fronte mi presento
E avrei tante dico quella che
E poi mi permetto di fare una riflessione se è possibile
La prima secondo Oman studiando soccombere di studio ancorché a quattro magari veniva Arione mi sarei insieme maggiore del diritto almeno penso di averlo poi non lo so da verificare
Tante volte penso causa fondamentale anche per migliorare il vostro lavoro quindi l'attività investigativa
Ecco lì focalizzarci sorda ma
Sul ramo del penale che in Italia poco considerato quasi formalmente c'era ma sostanzialmente sostanza
Siciliano in Cina
Che è il penale tributario dove il brocardo dove diciamo c'è una sorta di triangolo del diritto che Roma diritto civile e penale Parigi impatti avete collaborazioni alquanto deduco da quello che lei ha detto Nigi se non sbaglio
Con con la Francia dove il ramo del PRAE tributario viene bene è stato ben curato e negli anni quello che mi chiedevo è una volta che è stato tolto uno dei cioè
Il falso in bilancio se non sbaglio Berlusconi a Porta in bilancio non pensa che voi avete l'esigenza che mi chiedo anche
Cosa quali sono i mezzi che ha detto vi occorrerebbero per migliorare ostatività investigative perché
Quando comunque
Ormai la mafia è cambiata rispetto a prima cioè pensare non pensa più a sparatoria o quant'altro
Abroga ormai quasi con la
è importante ma soprattutto riciclo
Del denaro quindi va
Anche allargarsi anche l'amico il turismo che poi viene diffusa bene per voi difficile capire se un riciclo di denaro forse sono soldi puliti
Non c'è un'esigenza di andare a focalizzare fare buona nuova quasi legislazione sul reato penale tributario
Perché è importante alla fine la madre perché lo fa per i soldi penso che sia camionale legittima questa osservazione
La domanda che è la prova pongo a me l'aveva fatto una riflessione quali strumenti a lei occorrerebbero per migliorare
Per migliorare comunque l'attività angolo investigativa sul reato penale tributario
Oltre questo secondo lei non è un suicidio per
Le forze di polizia levare il dato tutto risorse in bilancio che ha quei al brocardo vescovile gli altri se non possa investigare sul falso in bilancio ma faccio scoprire
Gli altri reati cerniera tolto lo strumento principale perché come Saponara porta proprio stabile le porta secondaria mia modesta opinione poi posso sbagliare
è un'altra visione ricollego una frase
Che mi ha colpito è potuto scriverlo perché era un tot uno pensa poi le cose in testa
Fuggono
Carai diceva la mafia o processi dottoressa chimici
è a un cerchio come eliminare perché penso che la maggior parte di
Tutti i ristoranti abbiamo il pensiero la mafia vogliamo eliminare la mafia non è una cosa semplice
Secondo me è poi anche lei ha detto delle parole aspetti un attimo
Che diceva che appunto è un problema suo capi si può fare il miglior lavoro ma un problema o sociale è una cosa che mi batto sempre dico anche con mai nemici quando ci sono discussioni eletto
Per fortuna si riesca a mediare opinioni con gente che ritenevo culturalmente di un buon livello
Ecco allo
Siamo dal popolo e quindi esisteva parola vuol fare alta per la vita alla sconosciamo mio arresto che ignora e ribadisco quindi far capire anche voi Cogo avere quartili come Ballarò capo Zeme potrei citare perché purtroppo a Palermo ne abbiamo
Quanto a rilevare si dice in siciliano
C'è
Esplicare almeno dare la possibilità di scegliere perché lei vota voi tutte le
E forze di polizia Carabinieri e Finanza con tutta la capacità di coordinazione che potesse potenzialmente avere se non si cambia la cultura la mentalità
E si davano la possibilità
Al bambino dire oggi farò voglio fare il mafioso
Oppure voglio sceglie un'altra strada quindi spiegare
Che cos'è la mafia perché vengo in dottrina di da bambini a questa cosa in primis non a te lo fai forze di polizia ci andare lie spiegarlo ma non c'è la volontà a me mi scusi ma
In quanto non si infervora perché mi arrabbio
Cioè dico va beh voglio fare il mafioso prosegua e queste cose I questi rischi
No non si cambia o non voler cambiare perché non può essere un ministro del Welfare e presenta portafoglio
Cioè come fai a cambiare un problema sociale in Italia che la mafia
Beh è non poterlo
Praticamente attuare perché un ministro senza portafoglio
Ci attendiamo da la Spezia dalla Norvegia
E non parlo solo verso le migrazioni per fare anche altro
A quello focalizzare quello che si chiama scala sociale che è stato quello che ha ha fatto diventare una delle sette potenze al mondo l'Italia dopo il dopoguerra questo mi permetta questa rivelazione volesse prolissa anche se mi usuale
La ringrazio
Qualche altra la domanda
Brevissima senza riflessioni
Citava prima di Messina Denaro vivamente la curiosità di non sono i palermitani ma di Mortier
Susy parto così trovato ma a che punto sarebbe le sue ricerche però la domanda non è su di lui ma Sella
Ma relativa chiaramente alla sua figura di vertice ancora
Insomma della quale accreditato se ancora data alla
Costante appunto usciva di notizie se non si fa prima riferimento decapitato il mandamento portano decapitato il gruppo di cava la struttura sia ancora
Piramidale
Per la cupola con perché si ha l'impressione a volte che
Anche dalle cronache giornalistiche vi sia una serie di cani sciolti si vuole dire appunto in gergo oppure insomma i piccoli
Gruppi che SIS siano quasi insomma degenerando allo così una sorta di microcriminalità appunto che abbia preso
Campo da questo punto di vista solo capire
Se
Voi che siete appunto cacciatori operate ancora facendo perché è nata una gerarchia di questo tipo oppure se
Siamo di fronte a una diverso mix organigramma da questo punto di vista grazie
Che abbiamo un po'da parlare è la prova che detti lavori ovviamente
Quei parla e tu
Ero io va bene
Allora per quanto riguarda la l'aspetto che I trattato tu riguardo alla pena ributtare io
Mitrovica era mentre l'accordo consenso che ha detto trovi tra essi accordo soprattutto i colleghi che si occupano
Di misura prevenzione i diciamo i colleghi e la polizia tributaria guardia di finanza
Perché la Polizia di Stato c'ha un un settore che producono delle pre delle misure prevenzione che è specializzato in questo mai
Ri diciamo un settore piccolo rispetto a quello che vede viene trattato dalla dai colleghi lavoro di finanza tante che proprio nelle indagini sul Salvatore Sandro piccolo
Noi abbiamo fatto un un gruppo di lavoro dove da una parte c'era la Polizia di Stato che rientra dava la caccia ma di tante seguendo il percorso dei pizzini tradizionale che avete visto di track ho notato nel video dall'altro lato c'era un gruppo di idee Finardi finanzieri che segue i soldi e che seguiva l'avvocato a Trapani cioè quindi non il diciamo il il contadino
No anche se in fascia del passaggio e Vizzini ma il colletto bianco UAC collar perché Salvatore Lo Piccolo e Sandro piccolo avendo diciamo un patrimonio di circa trecento mila euro mensili derivanti dal traffico di droga e stupefacenti lo investivano chiaramente attraverso l'utilizzo dei ingegneri avvocati commercialisti e via discorrendo quindi come dici tu quando viene chiaramente meno e l'attenzione su un determinato settore del diritto penale che passa quello tributario e quindi di conseguenza quando di strumenti in mano alle forze di polizia
GTA alla polizia giudiziaria sono più sborsati diventa più difficoltoso riuscire a fare la lotta alla mafia
E questo purtroppo è un problema perché io ritengo sempre che sia un una questione legata alla società
Noi
Siamo convinti siamo stati convinti per tanto tempo che pagare le tasse è un sul fuso cioè molti di noi certamente la pensa che sia giusto pagare tasse ma una certa corrente di pensiero
Anche politica anche importante ci ha fatto capire per tanto tempo e si pagano troppe tasse che quindi qualcuno faceva bene a evadere tant'è che non abbia avuto un sacco di norme di leggi che dicevano praticamente che se voi fate riportati capitali dall'estero riportata indietro vi facciamo una piccola contravvenzione l'importante è il metodo apposta discorrendo
Ok e quindi vittoria ma lì un problema culturale perché io non la batto lì il diritto nasce l'attenzione sul jet sulle sulle norme le norme non sono morte le norme non nascono perché un giorno io Tucci decidiamo di
Va beh faccio vediamo un po'dirette a regolare quali sono le regole del gioco le regole del gioco si stabiliscono perché
Alla base c'è una società che stabilisce quali sono le regole del gioco
Le forze di polizia purtroppo anziano per fortuna no purtroppo per fortuna in caso d'accordo assolutamente alla prosa chimici forza di polizia non fanno altro che applicare collegarci le norme che ci sono
Per cui quando queste vengono cambiate smussata abrogate sostituite noi lo possiamo fare altro che allarga le braccia rimanere lì ad applicare le le leggi e basta e poi
Da cittadini non da poliziotti quando ci ha siamo nelle urla a votare quel berretto sacrosanto voto cercare di come dire spostare l'ago della bilancia verso
Qualcuno che la pensa più diciannove rispetto che a ad altri e allora solo così li posso rispondere perché è chiaro che
Ente entriamo in un argomento molto complicato io ricordo Cantone ma ricordo anche altri magistrati che molto più bravi di me hanno fatto tante considerazioni ma di carattere non solo pseudo giuridico ma proprio di carattere sociologico quando si sono lamentati e fatto che gente che comunque era stata condannata per reati di carattere finanziario anche di un certo rilievo alla fine hanno la non aveva creato lo sdegno sociale
Tant'è
Che
Poco dopo la condanna o subito dopo la condanna una volta ritornavano per strada le persone non rischi fiala no come si dice qui a Palermo Manzi andavano lì asta a stringergli la mano
Per cui evidentemente c'è ancora il reato fiscale errato tributario il reato finanziario non desta lo stesso sgomento lo stesso diciamo non ci sconvolge l'anima così per come si i diciamo
Potrebbe fare il la violenza sul minore la violenza sulla donna valenza sull'uomo sulla persona è chiaro che avremo difficoltà poi a pensare un legislatore che si concentra tanto su questo argomento che invece nell'ottava Ali è fondamentale
Perché noi le le cellule neanche triste soprattutto uno degli ultimi anni li abbiamo spesi la visto che ci sono pochi pentiti
Nella su con la 'ndrangheta le abbiamo seguite seguendo i soldi a differenza dei nostri amici mafiosi Cosa Nostra che invece hanno avuto più pentiti che ci hanno raccontato la struttura poi ritorno
Alla domanda sul luogo di professionale sulla struttura che all'Oriente raccontato quello fatto a livello quello fatto quell'altro credo
Allora lì
Mentre
Sulla sulla 'ndrangheta Telecom la seguiamo i soldi qui magari dove Vizzini e anche i soldi tutte e due richiamo facciamo una una una un arretrato
Poi passo la parola unica risponde ad abbattere se non so che cosa dovrà dico solamente una cosa
Noi viviamo è minima anche di
Come dire scelte
Leszek no non si nasce ma fior perché Bindi con la Val di Susa Ruel far il vettore fondamentale è chiaro che una società che sta bene
è una società che teoricamente non avrebbe bisogno di mafia ma
Tutta la sociologia da quell'americana e l'otto hardware del dalla di fine Ottocento inizio Novecento fino a quella più moderna ha scoperto che questa cosa non in chiave cioè nel senso che
Non sono correlate
Cioè c'è gente che sta bene che ruba
Cioè ci sono popoli che non hanno problemi di welfare ma comunque hanno la corruzione ma comunque hanno il reati violenti ma comunque hanno TTP diciamo i problemi grossi
Allora in quel fare importante perché
Perché avere presente laddove le persone con una maggiore cultura la possibilità di non andare a rubare piuttosto che
Quindi la possibilità di scegliere di avere maggiore scelta questo sicuramente aiuta ma non è risolutivo questo libro qua il Burj Cadore perché io devo rendere sono che come campo cosche brulica d'ora
I cui proventi però vanno per la prima biblioteca quindi sta scherzando
Narra di un ragazzo che io ho conosciuto quando sono entrato in polizia che ha deciso di fare il mafioso io ho deciso di fare il poliziotto a nel novantadue lo ha deciso di fare il mafioso
Proprio scelta perché siccome dice così come fare comprassi abbiam V
F la zona sua dove abitava essere Figo
Cioè abbordare ragazze faceva faceva
Diciamo se tu eri un picciotto diveniva meglio abborda era a casa perché faceva fido e allora ecco che Luis sceglie senza interamente di fa di approcciarsi a alla creta organizzata facendo questo su questa guerra facendo questo quindi li problema di del welfare non c'entra perché la famiglia di questo ragazzo non stava male non l'ha scelto di fare però pagano il pizzo allora io mi incazzo dico ma come scusa mito bada paga il pizzo
Tu bada paga il pizzo e tu che cosa che dice di fare di civili fare per riscosso del pizzo c'è nonstop ecco lo altoparlanti fa appena Manzi è più e corna dura quello di mettere i soldi tutto e mi spiego
E allora qua è un problema di testa quanto lei cultura qua è un problema di società noi dobbiamo cambiare la società fosse sapore di ottobre che bello anche allora facciamo ed avere un attimo la prosa
Allora innanzitutto sgombriamo il campo a una cosa a cui siamo tutti nella stessa parte scusate anche perché insomma per anni sano dicevo e ragazzi
La politica nasce anche come scelta di vita io diciannove anni ha fatto la Pantera
L'occupazione Astral pescano quarantasette appena compiuti è stata un'esperienza che mi ha segnato perché poi sono stata segretario provinciale di un partito
Di estrema sinistra anche se ombre che luci che seri dice poi andiamo a votare di estrema sinistra segretario provinciale prima se la società provinciale color rosso per questo lo sapevo ma mai gli oltre al nero
Io
Io sto il nero Mar Rosso nell'anima rosso non c'è più in Italia perché quando Denis Verdini con tutto rispetto appoggia
Matteo Renzi voi capite bene che sono e le ideologie alcuni credevamo e che non sono destino attizzare non esistono più voglio chiarire una cosa
Innanzitutto mi permetto di dire anche
Quello che lei ha detto su un ragazzo che fa figo così il fenomeno è molto complessa
Non appartiene alla mia competenza sono fieri un criminologo che si occupato i quaranta anni di mafia
Potestà criminologico quantistica o non clinico
è stiamo molto attenti a pensare
Alla manovalanza presso diciamo io con io penso parlo parole per aver sentito una vita perché ognuno di noi fa Coco io ho voluto nuovo approcciarmi a questo lavoro da una visione diversa da quella di mio padre
Che un matematico quanti cistico e siamo molto attenti a pensare questo perché non è vero che
Fa Figo e allora io ti prendo un momento e il
Il sodalizio mafioso l'ho appena detto lei perché pagano affianca la 'ndrangheta
Più è molto più in Calabria che in Sicilia
Fa fra la sua forza sulla famiglia sulla certezza non ci credo al killer assoldato può essere mi dice penso ripeto domicilio a Palermo studio che a mio padre ha fatto per vent'anni
Monitorato con dati qua ci sono casi sporadici e mosche bianche la forza della mafia mogli sia parenti fratelli né se essa viaggia atto Agrigento Palermo il fratello la forza di queste strutture
Sta nel fatto che non ci sono mercenari
O ce ne sono pochi o hanno ruoli di margine
Io non voglio fare la sociologa da caffè però dico la sua esperienza sarà stata un'esperienza ma mi creda dal punto di vista proprio criminologico sono i fatti la 'ndrangheta ve l'ho appena detto la non ci sono pentiti proprio per questo perché la solidarietà e famiglia
Può famiglia di sangue per molto tempo lasciato anche la noia
Tanto è vero tanto è vero che ha al massimo assolve un ragazzino per il pizzo tanto è vero e poi infatti stanno pagando col tempo il pentito
Che non si pente Bernardo Provenzano Toto Rino Alfieri Reina si pente al soldato quindi ci pensa o mille volte a prendere il soldato minimi
Ho dei dubbi che l'esperienza che lei racconta possa essere mi permetto di dire un'esperienza generalizzata anzi pensavamo il contrario che la forza di queste ore
Fakar con un'unità da Hungaroring andrà che oggi larghe niente in confronto letteratura scientifica qui citava
Il potere la 'ndrangheta sta lei vincoli sociali familiari anche
Sociali intendo appunto di quartiere
E poi un'altra cosa quindi questo lo volevo mettere punti se lei stiamo attenti a pensare al killer assoldato perché questo era camorra
Casomai
Che fa figo averlo Rolex nei Quartieri spagnoli questa casomai la camorra ma la camorra un altro tipo di aggancio non familistico non ed è più criminalità appunto di di sangue tranne per alcuni Paesi questo è più la camorra
Comunque non è il mio punto non era il mio campo per cui
Quadro orecchiato legittimato qualcosa volevo solo evitare di pensare che si assolda ragazzo perché vuole la bella macchina perché a questo secondo me è smentito nella letteratura criminologica da almeno trent'anni
Possono esserci poi casi seconda cosa quando lei parla di
Poi quando uno va a votare prende le proprie scelte appunto parli
Non si può delegare al giudice
Al Pubblico Ministero al giudice di turno la scelta di politica giudiziaria la politica giudiziaria e politica penale nel momento in cui io faccio una legge sulla prescrizione al di là del falso in bilancio ok
In cui io taglio taglio taglio tempi
E quanto più il fenomeno è radicato quanto più bisogno di tempo dica Kronos giustizia tempo sono in antinomia non c'è niente da fare
Ma tanto più la giustizia da raggiungere complessa perché va bene di costruire un mosaico
Dovete essere sono tantissime tanto più ci vuole tempo denaro investimento nel momento in cui tutti fanno scelte di politica dissennata come l'ex Cirielli o con altre leggi che sono di politica penale
E no procedura penale
E allora alla e allora la il problema il falso in bilancio la prescrizione
Io sono per esempio danno guardata come
Una fascista scusata ma il contesto a parte non ci sono più e della Jihad nel momento in cui ti puoi impugnare una sentenza se è veramente frutto di indagini seria
Di lavoro serio di contraddittorio di difesa a garanzia in nessun Paese democratico come il Regno Unito la gamba quindi la l'Australia l'America c'è questo appello tout court che abbiamo noi
L'appello tout-court l'ottanta per cento dei procedimenti penali mafia compresa
Le sentenze sono appellate è l'ottanta per cento non stante dati sono pochi dati col contagocce al Ministero sono riformata in meglio essa
Allora qua c'è qualcosa da
Da pensare ha sempre a livello di politica di Parlamento allora appunto e qua non del singolo giudice andare sono tutti ignoranti giudici di primo grado può essere che questo appello è una sorta di
è stabilita una sorta di compensazione naturale mi spiego
Di compenso di idea con pertanto tanto il disvalore l'allarme come dite voi sminuito tanto dica crono se il tempo si allontana e la giustizia liquidi sono ingiustizia sentimento
Questi appelli tutti in media e se e quindi può le prescrizioni queste sono scelte campi su cui agire non con tutto rispetto alle intercettazioni non possiamo
Il problema non è nelle intercettazioni problema che non possiamo prendere la telefonata
Nel frattempo di Provenzano privatissime la
Mi dispiace su questo oggi escono dalle Provenzano domani mia sorella domani e sua moglie perché il diritto alla pensare alla collettività attenti non abbiamo dove andare
Se non nelle indagini ripeto possiamo fare un doppio binario stiamo bene attenti a pensare che il chirurgo
Perché il processo al penalista è il chirurgo il cardiochirurgo possa fare quello che deve fare il cardiologo la diagnosi la deve fare il medico il penalista il politico
Il l'operatore di giustizia il poliziotto il pubblico ministero il giudice di applicare leggi penali finché non ci sarà una seria politica di depenalizzazione di tutti i reati
Badate Hillary inutili minimi disperdiamo energie con reati da ballatoio richiama Tullio Padovani reati labbra
Un tempo lei ha detto molte parolacce anche qua siamo diciamo Orsini purtroppo una donna sono sta bene
Un tempo un vaffa un culo un vigile era scusatemi una oltraggio a pubblico ufficiale oggi per fortuna di Dio paghi la multa hai offeso lo comma come rafforza sono spazzino
Finché abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale come tabù perché ci spaventiamo
Ma poi è chiaro che c'è una discrezionalità chiaro che Abbado il mio furto nel mio cellulare non sarà mai
Mai perseguito è giusto che sia così finché non abbiamo il coraggio di affrontare l'obbligatorietà l'azione penale la prescrizione può impugnare sospendiamo i termini della prescrizione ritieni che con la giustizia intensa sia ingiusta
Poiché impugnare fino alla Corte europea ma il tempo non darà estere
La
Come possiamo dire la ratifica dell'oblio comasca machete Derrida
Sa prescrizione cara ratificava dimenticanza non va bene può impugnare voi contrastare ma queste sono scelte di politica penale che della prende il Parlamento cioè il giudice diventa Luigi colui che lotta alla mafia
Allora secondo me non abbiamo non cogliamo nel segno
Grazie allora
è bello quando c'è
Quando cioè un un parterre di
Di persone che la pensano in modo diverso fra di loro ma noi la pensiamo stesso modo quindi diciamo non abbiamo
Ma nel senso che
Cioè
è bene chiarire alcune cose perché
Allora intanto no no tanto allo scoperto che forse a suo padre sua mio professore presso i chimici a oltre al nord e quindi già abbiamo
Statistica io
Trenta quindi non ci sono ci sono indette
Trenta sono una nelle poche aziende non hanno le vocazioni dei padri matematica Catania quattro figli e nessuno ha fatto ma non applicato al crimine
Perché è gli interessava da quarant'anni ma
Idoneo matematica zero e poi non
Dallo scalone chiatta di Scatigno magari accordato poi anche eliminare tanti in quarant'anni tanti luoghi comuni queste mi consenta niente
La solidità delle organizzazioni mafiose sa invece nella
Nella famiglia intesa anche con il contesto sociale forte no no no e su questo su questo sul trenta sono contento su questo discorso
Ci sono delle discrepanze ma di poche cioè nel senso che
Io ho detto che
Il welfare cioè la povertà non crea il mafioso
è su questo non ci sono dubbi poi ho anche detto aggiunto facendo una differenza tra quello che succederà la 'ndrangheta dove invece questo nucleo forte familiare familistico esista ancora
Esatto ma purtroppo ecco ritorno al discorso che faceva lui alla alla trasformazione e l'evoluzione di Cosa nostra
Cosa nostra a causa del martellamento costante che cerca avuto in questi anni ha cambiato un po'la sua fenomenologia il suo sistema
Essere Cosa nostra oggi abbiamo una struttura che sembra un po'più parcellizzata cioè pensare a
La il vertice descritto a Buscetta è
Follia in questo momento
Perché non è più così non abbiamo la Commissione provinciale perché sono tutti arrestati e perché non c'è ormai da vent'anni non esiste più il capo decina perché non non non non esiste più questa struttura microstrutturali interne alla famiglia
E succede anche che gente che voglia entrare e che fa il rapinatore
O che fa e io ladro di di bestiame che voglia tre in Cosa Nostra proprio per la scarsità delle risorse umane
Riesce anche dei de decide anche Paul decidere anche di entra in Cosa Nostra e ci riesce è il caso di aspre politici esempio il tipo che citava che citavo prima ma il caso di
Tanto purtroppo purtroppo tanti altri ragazzi
Che in improvvisamente
O ovviamente per motivi più vari che possono essere legati alla propria persona alla propria idea di di essere umano ma anche perché
Limiti voglio dire non c'erano alternative o perché aveva amicizia presentano abbiamo raccordiamo arrestato un ragazzo un signore che si chiama Franco Franzese
Franco Franzese ha raccontato una storia meravigliosa cioè triste meravigliosa suo papà era rappresentante la Galbani
La mamma nacque una professoressa comunque l'unico la mafia non c'entra assolutamente niente niente è entrato in Cosa Nostra semplicemente perché guidava bene la macchina
E quindi praticamente avevo un carissimo amico che invece era mafioso o comunque che era entrato in mafia con cui che se lei l'ha portato a fare una rapina
Siccome riprese da questi due imbecilli
E Luigi Franzese praticamente si fece la galera senza accusare gli altri complici ecco che qui assurse ha un ruolo di rispettabilità nell'ambito anche della microcriminalità
Per cui quando poi uscì dagli andò a fare l'autista a un a un mafioso della famiglie Partanna Mondello per poi diventare
Il miglioramento di Sandro Lo Piccolo e quindi può ammazza Franzese aveva tatuato le iniziali sul posto
Avevo nonno carabiniere
Racconta che
Quando salva un giorno si incontra col grande boss Salvatore Lo Piccolo in persona e il grande boss si accorse che c'aveva praticamente questo tra questi vantaggi aveva f.f. franco francese dato dal polso non si rivolge non rivolgendosi
è aperta all'UE perché Salvadori c'era troppo importante a parlare con Franzese che era comunque formalmente era reggente la famiglia di Partanna Mondello cioè uno che non era stato prosciolto solamente a poco tempo era diventato reggente la famiglia è arrivata la Montello
Parlo con il figlio e non rivolgere riceve magari Finocchio perché avendo visto il tatuaggio favola sarà la sera omosessuale
E il figlio temendo che suo padre volesse ammazzare Franzella solo perché possa perché era omosessuale disse no è che non lo era tra l'altro va pagasse dicendo un bravo ragazzo cioè tranquillo Air France e voi gocciola codice io a quel momento Mori perché lettoni avviso perizia se saprà che non era Grabbi bene che per la rigida regola mafiosa se tu c'hai uno seguire in famiglia non può entrare in Cosa Nostra abbiamo addirittura un cavo un reggente famiglia mafiosa quindi nell'ambito di Cosa nostra palermitana che è quel che conosco meglio perché purtroppo o per fortuna ciò lavorato ormai da oltre a perdere oltre trent'anni c'erano trenta anni questa trasformazione l'abbiamo Matteo Messina Denaro e chiudo è però lascio a lui tutta ha fatto una cosa bellissima
Dura da furbi stima che fanno anche altri mafiosi
La masseria i simboli come lo Stato mai quando portiamo i latitante sordo anti albero Falcone lo facciamo perché siamo cattivi o perché vogliamo essere poliziotti i monelli lo facciamo perché la società perché la gente lo deve vedere lo deve guardare non lo facciamo per noi lo facciamo per gli altri perché è un simbolo
è di come la Margherita i simboli simboli la viviamo anche di altri simboli perché i palermitani siciliani capiscono questo
Ricordo a Cinisi la passeggiata di un boss mafioso la libera quindi non posso dire il nome che quando ha dovuto investire e il nuovo il nuovo reggente della famiglia
Ha fatto semplicemente una passeggiata dal bar Palazzolo fino ad arrivare per niente Alba alla alla gelateria che c'è
Prima della piazza
Avanti e indietro non siano scade ad una parola semplicemente un asse Giardina quello col bastone tutta cinesi e dintorni tranne i carabinieri e dintorni avevano capito che chiaramente
La se c'era stato un cambio o comunque l'investitura ecco e la il modo di comunicare della della mafia
Matteo cosa fa perché è ancora così forte perché a esso a così grande questo grande diciamo rapporto con la gente
Contro il territorio dal lavoro ma lo fa scientificamente
La mattina come diciamo ogni gazzella si alza in Africa e pensa da scappa leone la stessa cosa succede a Castelvetrano la mattina ogni vanità ognuno un imprenditore o un un grande agricoltore o un grande tenuti era si alza la mattina e dice che caspita può fare stamattina
E comincia a telefonare e che per esempio chiusa che tua mamma
A ha bisogno di un intervento chirurgico all'anca
E ti chiamo e ti dice sai ho saputo che la mamma sta male
Lascia stare alla alla non lo so lei Trapani non c'è non ci sono tutti Scarpari non ci farà mettere mano conosco un amico mio dell'ospedale di Padova Pavia quello che è che la opera tra equivale se non ci si fronteggia la pioggia glielo prenotata io tranquillo parti
Posta e per gli altri agendina atti devo chiamare a e cavalca o ho saputo che
Latiano allora finito il contratto per forestale se senti io ciò si cinquanta mila metri di alberi di unire la potare di esame che ti faccio potrà da me non ti preoccupare
Tant'qui lo dico all'olio tutto quello che serve e finisce ammetterà prima poi chiamo un altro edificio senti già organizziamo una manciata con l'amico tuo quello lì l'imprenditore quello si sia utilizziamo io c'ho scarna dal maiale proprio ieri e si fa una mangiata è questa cosa lo fanno
Ogni giorno
Tante persone
Al momento di
Delle elezioni comunali provinciali o non ci son più ce lo eccetera queste stesse persone fanno ha senso telefonata
C'è fatta la mia preghiera salentina e quello ci va e se la prenda Santina
Sì appena Santina è riconoscente ma il fatto che la mamma gli è stata operata a è stato promosso a scuola ha superato l'esame all'università ha perché è un abete
è una ragnatela non è una meta una ragnatela che diviene appiccicato una ragnatela sociale che cala consenso
E allora cosa succede al momento in cui titola Santina tubo oggi
Ritornando a quella cosa importantissima che non c'entra niente i giudici perché le cose di dipende da noi tubo ottico
E chi è che voti voti quello che ti dico io ma che è quello che ti ho detto io l'amico Di Matteo e che cosa fa quello una volta che viene votato di interessi Matteo ecco come l'ateo continua a controllare il territorio
E dopo che gli abbiamo sequestrato tra i cento milioni di euro no tre mila trenta trenta mila e trecento milioni di euro sono il patrimonio pensi che Greco sequestrata ma pensiamo fino adesso compreso tutti i supermercati budello ce n'è c'entra
Ancora non lo prendiamo perché si pensa che le risorse in mano a questo signore siano ancora tanti tanti tanti tanti milioni di euro ecco perché come si prende latitanti con i soldi ma va i soldi è stata rilevata la nota che mille seicento euro al mese governiamo
Si prendono investendo Ina in attività tecnica investendo in personale investendo in forza di polizia investendo in attività tecnologiche mai nel covo di Provenzano con la schiuma e con ripensando scappato ci abbia provato lo socio bigliettino da visita del tecnico che montano le microspie annoiarlo rimandavano scali dallo scandalo per legge non seguito spia quello faceva Business vendeva come si fanno con le armi no
Io vendo a quello che ne Polesana guerra volevo io sono impedito non me ne frega niente
Non so se se sono stato chiaro ora non so cosa mi devi delude chiedo di avere risposto a tutto ecco impongono di non
Che ha parlato della polizia che
è compito nostro di parlare anche dei ragazzi
Ed altre sono Sabani
Azionato ed agevole companatico io
No volevo dire è questa la cosa che ho tutto stiamo facendo e facciamo alla grande esempio faccio parte
Dopo tutto volevo fatto lavorando catturando a faccio parte di un progetto legalità con la scuola
Io oggi investo il mio tempo libero l'anno scorso ho investito ventitré giorni dalle mie ferie venti tra Regione lamentele per fare progetto legalità con la scuola
Perché lo faccia tempo libero io con altri nove colleghi facciamo un progetto legalità che si chiamasse voi
Punto punto punto
Dove e noi
Per me importante farà antimafia in questo senso pennelli antimafia me più mettere sola manette
Ma per me l'antimafia adesso è formare e informare le coscienze dei ragazzi
Quindi più parlare con dalla dalla quinta elementare asserire non sono universitari oppure a licei no proprio dalle elementari a salire ma incontriamo una scuola settimana
La mettiamo su un pullman ce la portiamo in giro riportiamo nell'diverrebbe della memoria faccio incontrare testimoni
Li facciamo faccio toccare con mano
Il testimone che ha subito
Io faccio toccare con mano anche il poliziotto che siamo diciamo sempre questa alla fine gli faccio anche abbattuta siamo uomini come tutti gli altri facciamo grattacapi più uguale agli altri se vuoi facciamo bastano due minuti e portiamo le prove
Poi dico no no non c'è bisogno per dire che toccano con mano anche poliziotto stanno sottomano come mangiano in mensa con noi e
E poi vivono questa esperienza di parlare di mafia nei luoghi della memoria con i testimoni ed è una cosa molto importante perché riusciamo a formare i ragazzi in questo tre in questo senso
è la cosa che a me a la cosa bella sono i nostri ritorni
Questi ragazzi continuamente ci scrivono continuamente sono in contatto
E ne diciamo non siamo stati o dei numeri un pullman mettiamo venticinque trenta bambini sono trentasei mini che ne mettiamo quel giorno e ne diciamo su trenta anche un sei minori germogli ha permesso anche un successo e
Ecco lei ecco lei è una di queste minor tutto ha partecipato non assentavo non ospita
Un ospite si è imboccata ed è cresciuto questo bel serviva a me interessa questo quindi qualcosa noi anche come poliziotti e la stiamo facendo nel nostro piccolo quella possiamo fare
Ma ci sta impegnando in questo quindi per me oggi fare antimafia e anche questo formare le coscienze dei ragazzini
Abbiamo anche un contatto con lui secondo me si era il Coventry ad esempio due volta all'anno vengono a Palermo e ci incontrano quindi facciamo incontri a trecentosessanta gradi però ripeto
è un impegno perché ci crediamo e da nove anni che facciamo questo progetto andiamo avanti i nostri risultati sono che fino a ieri è venuto un gruppo di vittoria
Quindi si sono fatti tracciando chilometro riappare ma pensa a fare questo progetto sono stati due giorni con noi se ne sono andati ieri sera la professoressa mi ha chiamato
I ragazzi sono entusiasta ricorderanno fatto è stata sono state due giorni le bellissime la virosi e hanno capito tanto
Questa era questo il nostro risultato c'è la nostra soddisfazione
Grazie PR prima
Di concludere questa bellissima serata solamente due cose che
Mi tocca dire come giornalista cioè due dati if due fatti che vi racconto il primo prima
è stato detto Cosa nostra non la droga non essere state occupando tanto i dati di adesso sono che cosa non la 'ndrangheta il monopolio ma cosa nostra sta ritornando investire la droga quindi da questo punto di vista questi sono dati della DIA sì se non era giusto per raccontarvi
L'altra cosa
Sempre riguardo alle
La struttura di Cosa Nostra è vero assolutamente quello che ha detto prima e a me di come come raccontava il quale lo Stato diciamo dell'arte attuale io segnalo solamente due cose che la stampa sicuramente ha un
Una sua sul linguaggio giornalistico perfetto dire decapitato di quale capitato di lato è capitato di sud dell'abitato di giù
Purtroppo è un dato di fatto che ogni volta ci troviamo di fronte a una
Cosa nostra che ritorna comunque in auge ritorni vecchi capi
Ritorna alcune operazioni che ci sono state sia recenti che in passato quella Perseo hanno provato pure rifare la commissione provinciale
Tra di loro i boss non l'hanno potuta fare semplicemente per un fatto perché Salvatore Riina non ha mai restituito la vecchia Commissione Principe provinciale
Quindi se uno partite può fare una domanda e dice chi è il capo di Cosa Nostra attualmente da un punto di vista tecnico se rispondi Salvatore Riina non stai sbagliando
Da un punto di vista tecnico poi dopo chi sul territorio gestisce le cose e quant'altro
Non è così quindi per questo diventa ancora più grave quanto è accaduto ieri sera credo io
Perché è nato in onda Giuseppe Salvatore Riina diventa altrettanto grave dal mio punto di vista non solo che la tv di Stato ha dato spazio a queste
Frasi assurde sconclusionata del figlio nel Capo dei capi ma anche il fatto che nessuno ha ricordato proprio la lento la pericolosità di ieri sera che ho sentito parole tipo la mafia che data l'abbiamo vinto sì stiamo vincendo sì la guerra in Franco ora in corso tanto che nessuno ha detto ieri che Toto Rina dal carcere o ha fatto vedere al figlio che diceva ma la mafia non
Non lo so io ho un'idea un'idea non lo so non mi esprimo ne è fatto vedere il figlio nelle intercettazioni in carcere con Lo Russo dove parla di morti ammazzati di quanto è bello
Che salta per aria il il boss mafioso e ne dove dice il padre ancora oggi condanna a morte persone come Nino Di Matteo PM la procura di Palermo o don Luigi Ciotti
Questo
Questo il Corsaro aderire
Come giornalista
Per concludere avevamo pensato di fare una controreplica diciamo al messaggio negativo di ieri leggendo la lettera di anni di fatto di DM di
A Matteo Messina Denaro latitante regolazione in
Sì ma infatti
Matteo come già qualcuno ha fatto prima di me anch'io ho deciso di scriverci una lettera ma differenza del comico Svetonio ossia Antonio Vaccarino che è propria mi con un'area come non è non non è nulla da temere il gioca a carte scoperte
Tu se voi latitanti mafioso e assassino io un poliziotto che per anni ha dato la caccia quelli commetta e che adesso ha deciso di smettere preoccuparsi d'altro
Peccato però che da quando ha cambiato mestiere diciamo così ovunque mi giri e non faccia altro che incontra retta
Vado al supermercato il sospetto che sia che sia cosa tua decide di cambiare gestore per la fornitura di energia elettrica e mi informano che c'entrano gli amici tuoi
Faccio un viaggio nel lontano dalla Sicilia magari raggiungo la toscano l'Emilia incredibilmente a dirsi mi raccontano che l'Arpac l'albergo e degli imprenditori tuo compaesano o forse di proprietà
Allora penso al mio amico Giacomo Di Girolamo e al bellissimo soprannome che ti ha dato invisibile
Definizione mai tanto appropriata per terra altro che Diabolik fusi Colombo come gli altri ti chiamo no Giacomo ha ragione come l'uomo invisibile la tua lunga mano sebbene nascoste ovunque
Controllata altri uomini politici esponenti della masseria affari compra alberghi case terreni decide di vita e di morte uccide anche e lo fa con noncuranza come un virus letali
Tosi condannato Matteo perché la stessa missione in quanto tali non provi pietà per nessuno uomini donne donne incinta bambini neonati vecchi e giovani
Era graziosa come una mamma e ancora giovane come una mamma ed era incinta fine capelli come una giovane graziosa mamma cosa che ricorda questa frase Matteo
Un esperto della tribù imponeva di mala usarne
No in malo sane lo intuisce subito
Anche a me piace Daniel per panna ca peccato che nel momento in cui penso a quelle parole soprattutto adesso da quando ci ha conosciuto tramite le indagini in mente o se solo un'immagine
Quella di Antonella Bonomo una ragazza una mamma che gridava pietà per il bambino che portava in grembo
Inorridito penso attento e Misiti arredando come scellerati imprenditori speculatori durante il terremoto dell'Aquila la strangola te la calpestate ella violentate
Per il falso Codice d'onore di Cosa Nostra non lo sparate subito in fronte come avete fatto il suo uomo no peggio
Le donne non meritano questo trattamento di rispetto Simca trattano come animali perché animali in fondo sono buone per potere fare i figli poi molte a casa a lavorare
Questo prevede in sintesi la mentalità attuale di quelli commetta che uomini siate
Che filosofia di merda la vostra lasciamelo dire a Matteo e pensare che sta lì quasi per fregare pure a me
Già con quell'aria disarmante da vittima del destino che può fare il figlio di un rispettabile mafioso come tu padre Francesco se non ossia i quali la memoria dei viali ed essere anche luglio mafioso
Ci stavo cascando
Sogno ancora oggi Francesco e Angela inondazioni che in via dei Georgofili affinanze nel cuore della notte sentiero non Boato e videro morire il do i due loro Angeli
Nadia e Caterina nove anni è la prima e appena cinquanta giorni la seconda
E tremori erano porre loro i genitori
E dovrà dirci ma anch'io avrei preferito così se quella sorte fosse toccata i miei figli
La tua però non è stata Pita Matteo è stato il solo è stato solo il fato quella cosa in costi inconsistente che tu nomini spesso il destino
Dovevi colpire l'Italia intera perché l'invisibile ovunque
Tu CSAI e si stima non ci si perde prima filosofa G per corrispondenza con l'amico Svetonio e poi uccidi persino
Persino Svetonio lo sa io ora vive nel terrore nelle promesso che lo faccia io l'ho premesso che lo farei fuori
La morte certo non si è ancora nessuno però Svetonio sale quasi cercate staranno rapporto conta
Matteo Messina Denaro classe mille novecentosessantadue segno zodiacale Toro sia di don Ciccio quest'ultimo morta da rispettivi rispettabilissimo latitante
Matteo dichiaratamente alte o padre solo per posta di uno forse due figli capo di uno delle famiglie mafiose più antica dell'hinterland trapanare sì grande esperto di donne di giochi elettronici di campagne di arte non serve si sta
Tu sei inesorabilmente uccidi chiunque si opponga te la tua famiglia dice di avere riempito di cadaveri tante fosse da farci un camposanto intero
I magistrati confermano la tua terzi
Potrà sostiene anche di essere un malato saranno un gap capro espiatorio e che questi giudici Rossi e corrotti che addebitano pure quello che non è comparso se in contraddizione Matteo
Come si artificioso ti di bassa lega non ha inteso appieno il significato delle cose allora facciamola insieme la filosofia spicciola
Vivere è meglio che morire
Per credere ci vuole più forza d'animo di quella che serve per non credere
L'onore sì con questa con l'amore
Il rispetto lo si risolve nell'affetto l'amore un figlio un figlio amore e per concludere in bellezza fai attenzione a come penso eccome Parri perché potrà fermarsi nella profezia della tua vita
Quest'ultima frase lo copiata da un in gamba un tale San Francesco d'Assisi
Ha mai sposato un pulsantino li conosci
Mi avevano chiesto di scrivere un paragrafo sintetizzando la tua vita ritengo che a con queste parole gli abbia detto tutto dite e meno che tu non cambi Matteo dubito che qualcosa di diverso si possa dire senza affatto
E senza alcuna stima i MT
Suggerisce che potete andare c'era stato definito sa se volete vivere o altro quarto d'ora però
è tutto finito ciò se non sarà io ringrazio
Voi per essere stati qua fino adesso l'Associazione Caccia invitato quest'oggi a tenere questo incontro voi grazie