Capire per conoscere

Lasciamo la parola a toglie Landi con il professor Mario Baldassarri
Silenti ringraziamo per la rubrica capire per conoscere se non mi ricordo male giusto professor Baldassarri se lo dice lei sa no poiché io come è noto sono molto ignorante quindi
Prima questione professor Baldassarri legge di bilancio ora fra un po'
Entro un mese circa
Il governanti proprio intromise preciso il dal Governo italiano dovrà presentare al Parlamento della Repubblica prima alla Camera e poi al Senato il testo della legge di bilancio si chiama così ora la vecchia legge finanziaria che poi era diventata legge di stabilità ora si chiama legge di bilancio
Ed è un documento unico Contran Bingen prevede le norme dalla Finanziaria ex finanziario
Ischia mi del bilancio dello Stato
A suo avviso qua o come sarà l'impostazione della legge Bilancio nel governo Renzi dopo Bratislava
Ma intanto Landi le chiedo perdono ma non posso cominciare questo nostro appuntamento settimanale senza rivolgere un pensiero
Affettuoso di grande gratitudine al Presidente Ciampi in questi stessi minuti si sta celebrando il suo funerale qui a Roma e quindi francamente un pensiero ad un grande italiano ha un grande europeista
Che nei momenti difficili ha saputo tenere la barra dritta su alcuni principi valori ma anche concretamente
Su
Alcune scelte di fondo di politica economica conosciuto né il Presidente Ciampi assolutamente sì per quarant'anni ero giovane economista e rientro dagli Stati Uniti quando lui era direttore del Servizio studi della Banca d'Italia e quindi mi accolse Luigi
In Banca d'Italia
Dopodiché ovviamente ci siamo frequentati
Più o meno periodicamente più intensamente quando lavoravo con Franco Modigliani e insieme stavamo lavorando sul di Bretto il miracolo possibile c'è la possibilità che l'Italia potesse battere l'inflazione e con serio equilibrio di bilancio che però aggredisse
Le gli sprechi di spesa e l'evasione fiscale potesse avviare un percorso solido di crescita e di piena occupazione e con Ciampi discutemmo proprio più volte i contenuti di di quel libretto
Fino all'ultima volta che mi ricevette al Quirinale quando io
Vi così la possibilità
Di per fargli avere il mio ultimo libro proprio sull'Europa il titolo italiano era Europa svegliati
Parecchi anni fa ormai
E purtroppo l'Europa nel frattempo sia addormentata su delle rigide regole contabili
Senza per alimentare il processo di integrazione europea con quelli principi e valori di fondo di cui i padri fondatori dell'Europa ebbero la grande ispirazione dopo la guerra
A partire dalle iniziative degli anni Cinquanta fino al Trattato di Roma e successivamente tutte le evoluzioni future precedente c'è un grande amico della Germania se non ricordo male
Assolutamente sì perché evidentemente proprio quando si unifico
La Germania Est della Germania Ovest e accapo della Germania c'era molto col
Col spesso disse io devo unificare la Germania per far sì che la Germania Intini Europa ed evitare che l'Europa si germanici le parole testuali di Helmut Kohl questo era lo spirito
Di amicizia diciamo di Ciampi nei confronti della Germania perché capiva che senza l'apporto tedesco e francese alla integrazione economica e politica
Dell'Europa non si sarebbe potuto costruire nessun percorso serio
Insomma dell'altro le rende politico di con quello vero non è tanto Angela Merkel non Wolfang gramsciana
Ma su questo stranieri erano Caldirola versati abbiamo opinioni completamente diverse tra lei e me
Per no fattori Presevo braciole sì da questo punto di vista Venere Beverello ha sempre deciso ai rende di Cornello ha sempre detto che vuole l'integrazione europea
Quello che va chiarito e su quali basi la vuole costruire sulle basi di teorie economiche sbagliate smentite dalla storia o sulle basi di una prospettiva di rigore finanziario
Ma un rigore finanziario che miri alla crescita al benessere lo sviluppo cioè il modello Europa che era il modello di più grande successo nell'ultimo dopoguerra nella seconda metà dello scorso secolo
E si poggia non semplicemente su equilibri contabili aritmetici ma sulla dinamica di crescita e di coinvolgimento della gente e di inclusione
Delle nuove generazioni alle quali dare una prospettiva per noi noi diciamo ormai anziani l'Europa è stato un sogno per i nostri figli rischia di essere
Un drammatico una drammatica prospettiva vedremo quello che succederà tra l'altro la scusa trasmissioni non avevo contestato tra virgolette perché appunto sono un povero giornalista ignorante quindi sono contestazioni relative
Il dato del bilancio federale americano le lei cioè i numeri prima della grande crisi comandato assieme al collega Siri avrei fatto qua
Significa perché non è che una memoria possa di Maria volenti faticosi dato di fondo è il seguente quello che un po'ci siamo detti anche la volta scorsa
Fino al mille novecentotrenta il bilancio federale degli Stati Uniti era attorno al quattro per cento del prodotto interno lordo ed era assunta in equilibrio va bene quindi pareggio di Bilancio
Dopodiché è avvenuta la grande depressione la grande crisi
Nei primi anni trenta e gli Stati Uniti gli Stati Uniti uscirono dalla grande depressione
Non con meno Stati Uniti d'America ma con più Stati Uniti d'America il Bilancio balzo attorno e oltre il dieci per cento
Del prodotto interno lordo fino al
Ecco fino al sostanzialmente al quaranta quarantuno poi ovviamente ci fu la seconda guerra mondiale e quindi addirittura schizzo al quarantadue per cento quarantatré per cento addirittura
Del totale
GPP nel quarantaquattro e poi c'è il reale
Ecco dopodiché nel dopoguerra si è attestato grossomodo attorno al venti per cento chiarissero del diciotto e ventidue quindi si può dire ad Acerra lavorando ecco il dato storico politico e che gli Stati Uniti uscirono dalla grande depressione compiuto dati uniti non con meno scuola però mi scusi perché il dato fondamentale e quindi io gli dissi se l'Europa deve uscire dalla sua con una più vero
Partendo dal
Dammi queste specialissimo attualmente più o meno il bilancio degli Stati Nazioni nazionali membri della Unione europea
Sul PIL mediamente che lui sia su quaranta per cento che sia un PIL credo sia un dato ottimista no no no no la media la media dice poco in realtà i più grandi Paesi Francia Germania Italia e Spagna
Che rappresenta l'annualità per cento hanno del dell'Europa dell'area euro quanto meno
Il blitz la spesa pubblica attorno al cinquanta per tener diciannove era addirittura troppo timida al cinquanta per cento ora lei capisce bene che se quelli nazionali si mentre quello
Dell'Unione europea d'appello uno e mezzo ed è un evento del primo ora scusi eh però qui degli poi i numeri sono i numeri un po'il peso su un po'bischero perché sono frutto toscano però
Se lei dice che bisogna aumentare i
Considerevolmente secondo lo schema americani bilancio europeo questo significa che Ida i casi sono due
O quel quaranta o cinquanta per cento del bilancio attualmente non lo so componente bilancio statale sul PIL viene portata al sessanta sessantacinque per cento che mi pare un po'globale sta una follia pure R. oppure che
E un terzo dei bilanci statali venne devoluto al Bilancio però e pure questo mi pare diciamo così una follia politica cioè non sta né in cielo né in terra no quindi Fiorenzato questo è il dato politico significherebbe scusi che su un bilancio italiano gli ottocento miliardi dei duecento e trecento miliardi di euro non sarebbero più gestire la Parlamento italiano sarebbero gestiti dalla Commissione del Consiglio europeo però anche questo entro mentre la vice queste il problema di fondo poi quando si parla dell'Europa sì ma noi non possiamo fare quel trasferimento secondo il modello a me non hanno problemi mentali meccanismi nuovi non è un problema di numeri però è un problema di realtà politica
Le faccio un esempio concreto
Nei settori della politica estera
Difesa e sicurezza
Demandi infrastrutture innovazione tecnologica grandi reti anche aventi materiali e alta formazione va bene su questi cinque argomenti
I gli Stati nazionali spendono soldi ma non hanno alcuna sovranità nazionale perché l'hanno perso cioè la cosa assurda di questo momento dell'Europa e che se non mettessimo insieme
Quel dieci per cento circa di spesa pubblica
Di ogni Stato nazionale la mettessimo insieme
Per questi cinque argomento solitamente le imprese persino a vere su questo il bilancio della degli Stati Uniti cioè lo ribadisce perché il dieci per cento di spesa nazionale deve andare su cioè si rende conto che
è un'operazione cioè
Cioè se lei mi dice che il sul dieci per cento del bilancio attualmente negli Stati nazionali rimane in capo agli Stati nazionali ma deve essere gestito in modo coordinato e concertata a livello europeo
Questa è un'altra faccenda ed è esattamente su un letto male cosa probabile ma mi pare che dica così la visione di un certo Wolfang Chocolat quando propone ministre bilanci l'euro zona se lei mi dice invece che il dieci per cento del PIL
Del dieci per cento del PIL cioè la quota in un terzo l'attuale bilancio lo Stato deve esser tolta agli Stati nazionali e dato all'Unione europea mi scusi ma mi sembra un pochino complicato come la mia opinione queste la dura realtà politica perché
Perché quando il ministro Chabrol propone il ministro del bilancio europeo
è dentro una logica puramente di Bilancio
Una logica ragionieristica quando io le dico che su cinque temi che le ho citato
L'Europa come Stati nazionali ha perso da più di vent'anni ogni sovranità nazionale ed ogni capacità di incidere le faccio un esempio banale mi spieghi che ci servono ventisette
Eserciti ventisette era nautiche parecchie marine militari
Dispersi
I cui costi di sopportiamo nei bilanci nazionali ma i vantaggi l'efficacia i benefici in termini ripeto di sicurezza e difesa e lo vediamo anche in termini di confini di fronte a all'immigrazione
Noi quindi abbiamo a livello nazionale i costi di queste cinque voci
Ma come
Servizio pubblico come beneficio quella sovranità non può che essere recuperata
A livello di sovranità europea allora non è solo il problema del ministro del Bilancio e su questo avrà ragione sciopero ma il problema è cinque ministri
Il ministro del Bilancio il Ministro degli esteri
Il ministro della difesa il Ministro delle grandi
Diciamo dei lavori pubblici dei veri Frank aerei chiarissime cioè il Governo in nuce Risi degli Stati Uniti d'Europa che gli serve per i beni mani quel problema che ancor
Ma se dieci per cento quindici per cento il PIL cioè un terzo delle attuali bilanci i maggiori Stati nazionali viene devoluto all'Unione europea indi pari per un'operazione politica impossibile
Oppure se una quota consistente di singoli bilanci nazionali viene concertato rimanendo a livello nazionale a livello europeo
Secondo uno schema di cooperazione rafforzata tra ma lei sa perché è qualcosa di diverso un secolo dopo questo capito perfettamente ma lei sa perché è impossibile quella devoluzione di cui io parlo
Per una ragione molto più banale perché dentro quelle spese pubbliche in tutti gli Stati chi più e chi meno ci sono gli apparati
Ci sono
In Italia magari anche sprechi Val Versa filoni primaverile poi ma ci sono gli apparati sono date allora è evidente che se si parla di
Una Schema di difesa europeo perché fallì la Comunità Europea di Difesa l'accento negli anni Cinquanta perché i padri fondatori l'avevano visto l'argomento che tra il primo schema è
La difesa comune ma fallì ed sempre fallita e e crea le difficoltà di cui lei sta parlando ma per ragioni molto più banali di bottega di cortile non per una visione
Chi si oppose all'ultima lascia i grafici fallire
Se non ricordo male la Francia appunto
Senta no ma pronto voglio dire questa è un'altra dimostrazione che gli apparati nazionali che sguazzano dentro quelle
Quelle spese pubbliche
E che ecco comunque proteggono degli apparati soprattutto basta fare conto di quanti generali di Corpo d'Armata ci sono in sede di serenità e una europea però non solo magari a quella dichiarata guardiamo
Fatto divertire spero i nostri ascoltatori mi perdonerà ripeto il messaggio la grande depressione fu superata dagli Stati Uniti con più Stati Uniti d'America sì io sono convinto e lei dice giustamente è un'utopia ma è un'utopia urgentissima
Che si esce dalla crisi europea con gli Stati Uniti ed Europa in quei cinque argomenti io sono cui nell'uno solo richiamava il ministro del Bilancio ma cinque
Compri e politicamente possibile ed è auspicabile anche queste molto utopistico che si esca con uno schema di ministro del Bilancio per l'euro zona
Che possa coordinare le spesi in alcuni settori
Importanti che rimangono a livello nazionale ma vengono in qualche modo concertati con un meccanismo ma purtroppo il ministro del Bilancio unico viene visto come il controllore su gli Stati nazionali se non sono cinque ministri e deve essere anche un controllore perché se no non si capisce che cosa debba funzionare sugli strani nazionali
Dopodiché per carità di per carità mi sembra che il discorso sia chiaro lentamente vedere gli Stati Uniti ed Europa io la vedo in un altro modo che si chiama Unione comunitarie Unione europea
Tra l'altro Unione europea è stato un uomo di Governo piuttosto importanti vitale che l'ha definita con un'espressione efficace l'ircocervo perché è un nome è una struttura istituzione che insieme intergovernative e comunitarie quindi una cosa diversa
Da quello che successe nell'Unione americana tra l'altro lei mi insegna qui parla finiamo perché se non si ascoltatore Cerminara francamente non me la teste menato le nostre scrutatori
Lei mi insegna che se noi abbiamo un bilancio dello Stato del quindici venti per cento
Assenso aumentare il disavanzo per far rilancio dell'economia ma lei mi insegna insieme col professor Modigliani premio Nobel che se non abbiamo un bilancio del quaranta quarantacinque per cento non c'è bisogno di fare disavanzo per rilancia l'economia
Basta spostare estese le stese pubblicata dai capitoli di spesa basso moltiplicatore ad alto moltiplicato lei sta citando esattamente trent'anni di lavoro che abbiamo fatto con Franco negli anni per dimostrare esattamente quello che noi invece questo significa liberare l'arbitro ettari dire che il povero ministro delle Finanze tedesco così vituperato da tutti ha perfettamente ragione
Però dopodiché basta perché abbiamo due opinioni diverse no no io sono quindi è bene non è una persona abbiamo rimarrà l'emblema non è che abbia ragione o torto il problema è che ha ragione del principio e torto nella pratica ecco perché
Tema che apriamo il discorso che ho usato da Velardi a quella che abbiamo noi va bene se non proprio
Per non essere stato chiaro e non averlo letto ecco almeno vada come lei sa benissimo a chi mi riferisco chi va in Europa chiedere flessibilità avendo in casa propria cinquantanove a non voler euro o di sprechi nella spesa provenga o vogliamo parlare di archiviazione ora però io non lo è perché la la domanda che eravamo iniziali problema portato su Ciampi portandomi su certi prima portato sulla Germania
Per aree doveroso oggi no Presidente Ciampi si figuri le acque e il Presidente che come governatore della Banca d'Italia salvo l'Italia può è riservato l'Italia
Quando per spirito di servizio divenne Presidente del Consiglio e poi ci ha portato firmando di facendo gli accordi concreti nella all'appartenenza delle Puccio tanto basti per definizione se mi permette lo scrittore editoriale sul Quotidiano Nazionale il Cremlino
Che cerca di dare testimonianza di questi fatti storici e lo invitiamo a legge nel suo editoriale quotidiano nazionale Resto del Carlino e sono arrivato la nazione professor Baldassarri ripeto per ora compriamo per conoscere pochi minuti a disposizione
La legge di bilancio italiana alla luce delle risposte che ha avuto il Presidente del Consiglio Renzi quando è andato a Bratislava chiedere più flessibilità cioè aumento del disavanzo
Chiamiamo le cose con cognome col nome perché francamente diventa un pochino uggioso via mare flessibilità quello che semplicemente aumento di disavanzo quindi aumento di debito
Giusto
Ecco
Dopo la risposta che ha avuto diciamo una risposta staccio da Berlino cosa dice la nostra legge di bilancio
Beh intanto prendere atto che non si può andare in Europa per il terzo anno consecutivo a chiedere flessibilità a ottenerla in termini sostanzialmente di maggiore deficit
E maggiore debito
Per poi tra l'altro ottenuto maggiore del Vice maggiore debito
Sperperare lo in mille rivoli senza avere nessun effetto sull'economia e cioè questi sussidi etiche sono stati dati ma se parliamo di venti miliardi di euro
Tra il Duemila quindici del due mila sedici quindi prendere atto che quella non è la strada
E secondo aggredire finalmente non tanto chiedere sette otto nove miliardi in più di tre Fici tra l'Unione europea
Per il con i quali fare magari qualche provvedimento elettoralistico ma aggredire i cinquanta miliardi di ruberie nella spesa i cento miliardi di evasione
L'Italia ha le risorse per poter riprendere la crescita e arrivare di nuovo ad un'occupazione solida con un tasso di disoccupazione che si di mezzi
Nell'arco di tre o quattro anni cioè dal l'undici e mezzo per cento tordi attorno al sei per cento come lo era nel due mila sette
Ma se non aggredisce quelle risorse che stanno ripeto dentro
Sprechi ruberie di spesa pubblica ed evasione fiscale
E il la legge di bilancio diventa un maquillage sostanzialmente come un malato serio non dico terminale per carità organizzare un grande Paese ha grandi risorse comunque un malato serio che per fare riferimenti
E di questi giorni ha la polmonite
E lo si porta dal barbiere Affari Italiani capelli si starà meglio con i capelli più corti ma già sempre la polmonite se non gli dà agli antibiotici e rischia di aggravarsi allora l'antibiotico quale è l'antibiotico è quello di avere il coraggio politico
Di tagliare quelle spese correnti che contengono quelle ruberie
Fare un progetto serio a tenaglia sull'evasione fiscale e cioè incroci
E verifiche dell'anagrafe tributaria ma con gli incroci
Di tutte le banche dati che fanno emergere l'incoerenza
Del contribuente che dichiara dieci mila venti mila euro di reddito all'anno e poi risulta movimentare nei conti di banca tre quattrocento mila euro avere tre appartamenti
E magari automobili e telefonini e quei dieci venti mila euro di reddito che dichiara l'anno li spende per le bollette di casa
Quindi acqua luce gas e telefono e telefonini
Ecco
Questo è il coraggio per far ripartire l'Italia altrimenti si può dichiarare che l'Italia sta ripartendo ma punto tagliando i capelli ad una persona che ha la polmonite
Si farà un effetto estetico forse migliore ma sempre la polmonite rimane bene sperando che la polmonite virale che ha colpito la candidata Hillary Clinton non siano roba grave anzi sia stata già
Certamente abbondantemente curate facendo i nostri auguri no ma la polmonite sicuro ormai da decenni anche al problema presidenziale a rete RAI Cinema giuste che ringraziamo il professor Mario Baldassarri ridiamo la parola nostro direttore Alessio Falconi strano per troppo rotto le scatole
Assolutamente no anzi grazie davvero accoglie la lunga strada dal professor Baldassarre ospedali Colagrande per la rubrica capire per conoscere il cognome di
Insieme conducono all'appuntamento ENI prossimo con Claudio Landi il professor Baldassarri