Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Sì
Aveva
Produttore comunicazione nessuno complessa dandosi
Vi prego di prendere posto che abbiamo raggiunto il numero legale riprendo
Momento di silenzio vi prego di prendere posto
Numero
Sì sì lo so ma comunicazione
Futura invece
ENI
Niente
E l'abbiamo già no no no perlopiù medicinali sentirli troveremo disillusioni proprio il rifiuto problemi gravissimi parlare in pubblico proprio diciamo così va bene
Allora la seduta è aperta
Comunicazione della presidenza
Punto uno come comunicatore la seduta del consiglio del trenta settembre i verbali delle sedute del ventinove gennaio al trenta gennaio dodici febbraio sono rimasti depositati in Segreteria
A disposizione dei componenti non essendo state formulate osservazioni i verbali stessi si intendono approvate
I verbali delle sedute del consiglio del venticinque marzo
Si trovano il ventinove aprile si trovano depositati in Segreteria attesa l'urgenza essendo stata richiesta la pubblicazione dei verbali delle sedute del ventinove aprile saranno portati in approvazione nella seduta del consiglio del quindici ottobre
Ai sensi dell'articolo quarantaquattro ultimo comma del regolamento evitando quindi si chiede componente di esaminare questi verbali nella giornata di oggi se è possibile
Ho entriamo nel punti all'ordine del giorno delle comunicazioni della presidenza che avevamo rinviato la settimana passata come voi vedete ne mancano mi pare due punti all'ordine del giorno che riguardano richieste dell'articolo quarantasei di Santoro e di Palombarini e del gruppo di Magistratura democratica
L'altra volta dello ceduta passata si era detto che forse era opportuno unire la discussione di questi due punti per fare una discussione generale
Che riguardasse il principio della indipendenza dell'autonomia della magistratura quando avessimo avuto anche la relazione della Commissione riforma il gruppo di lavoro
Io speravo forse con eccessivo ottimismo che è già nella seduta di oggi e di domani si potesse avere questa relazione della commissione riforma gruppo di lavoro che nel frattempo ha già fatto altro istruttoria sentiti i sostituti procuratori di falde
Mi comunica il presidente della commissione che è pronto per la settimana prossima quindi io per questo chiedevo di unificare le sia il quarantasei di di che Santoro sia e quarantasei presentati da Palombarini con la relazione che farà la commissione riforma alla prossima settimana gli altri punti invece sono iscritti all'ordine del giorno
Solida giugno del funzionamento che naturalmente per quanto riguarda il gruppo di lavoro come tutti sanno abbiamo proceduto delle audizioni lunedì abbiamo martedì mattina discusso lo schema diciamo dalla relazione che è stato per linee generali approvato il professor Zibetti relatore si è impegnato a bontà sull'affare grosso
Lavoro diciamo di concentrato sforzo per potere portare la relazione pronta per la discussione e l'approvazione definitiva in gruppo lunedì
E quindi di pomeriggio in Commissione riforma ovviamente tutto questo riguarda esclusivamente l'attività della la la la questione degli uffici giudiziari Palmi l'unica cosa di cui si sta occupando il gruppo di lavori in questo contesto pregato pertanto il presidente della seduta di rinviare e per quanto ci riguarda la settimana prossima trattazione dell'altra
Piano le discussioni visto che anche il quarantasei di Santoro riguardava un po'anche la posizione il palmo e altre riguardavano altre questioni ma che si connettono ai principi della indipendenza e dell'autonomia della magistratura mi permettevo di chiedere se era possibile il rinvio all'altra settimana così esaminiamo tutti insieme facciamo un dibattito generale
Su questo argomento così delicato della indipendenza e dell'autonomia della magistratura prendendo lo spunto dalla situazione di palme e dal le altre questioni che sono andate in relazione all'operato dei giudici dei procura della Procura della Repubblica di Milano
C'era Santoro mi pare poi io dal collega Condorelli chiesto questo rinvio come io chiesi la facoltà di rinvio quindi non posso assolutamente sotto al mio questa richiesta che riguardo che preme per l'invio di cortesia e non sul merito perché io non ritengo come voi ritorno del suo tempo Chelili problemi di autonomia e indipendenza del marito di una magistratura che sono credo patrimonio del consiglio nella sua totalità possono essere com'è stato motivato in queste comunicazioni sottratto alla discussione immediata del Consiglio attraverso questo sistema via
Dalle o o comunque trovare un modo perché vengano dilatata attraverso la discussione di delle condizioni soprattutto voi nel caso di specie dove io non ho ancora compreso che Conçalves vede la quale sia il nesso terrà nel discorso del gruppo antimafia
E il discorso dell'autonomia e dell'indipendenza così come prospettato dai colleghi la Palombarini Marai circa villette come alla intendevo dall'ambito prospettare io cioè nel senso di di vedere questa questo aspetto della vicenda non sul merito dei discorsi che possono riguardare anche eventuali cose non fatte bene dalla procura di Palmi acconto ma che riguarda ha sostanzialmente l'intervento di un ministro di grazia e giustizia o il mancato intervento di ministri da di giustizia determinati casi queste cose non ha nulla a che vedere non hanno alcun nesso logico
Con il problema della a sta affrontando la il gruppo di lavoro come anche altre volte
Con quelle motivazioni che sono dette e scritte nere nella nella nelle comunicazioni al comitato di presidenza si sottrarre alla discussione di un organo o che a questa funzione precipua Cunego la prima funzione
Un quindi si sottrae alla discussione e alla intervento immediato del consiglio un problema di particolare importanza quindi io non condivido
Questa alla prospettazione avanzato dal comitato di presidenza sono d'accordo la il rinvio intendendolo come rinvio oggi costa circa ma non è ancora vorrei voi gentilmente parlando sul sull'altra
Allora
No
Che fosse scritto ai sensi dell'articolo quarantasei all'ordine del giorno l'argomento se quali criteri adottati adotterà il comitato di presidenza dal proporre a norma degli articoli trenta due del Regolamento interno la composizione rinnovo delle Commissioni permanenti del Consiglio superiore della magistratura la mia opinione è che ho espresso anche in comitato avendo il padre consenso del comitato che questa materia non è sottoponibile
Alle zampe del consiglio superiore essendo la materia di esclusiva competenza del presidente della Repubblica anche quando il Presidente della Repubblica abbia dato in qualche modo una delega per certe materie al vince al vicepresidente perché questa è materia sulla quale il Presidente della Repubblica ha sempre ritenuto e anche nella prassi adottato questo occasione che questa sia una preminente sulla competenza considerata questo aspetto è sotto questo profilo io ho ritenuto che e ritengo attualmente questo si applica sempre quarantasei l'ultima parte ritengo che non sia materia discutibili in questo sei
Credo che Santoro su questo punto abbia chiesto la parola
Allora innanzitutto brevissime notazioni
L'attribuzione di un potere non vuol dire che il potere è insindacabile e può essere esercitato chiedo scusa per favore perse recitato in modo arbitrario e comunque senza sconfitte Imane comunque il rispetto dell'articolo otto del regolamento interno soprattutto in un organo elettivo articolo otto del regolamento interno che stabilisce la posizione di parità dei componenti del consiglio
Non risulta nel caso di specie formulata informalmente scusate il bisticcio una proposta
Ho quesito agli atti non risulta formulato una proposta
Gli è stato poi un episodio che per carità di patria non ritengo di dover ricordato in questo plenum spero che sia stato frutto della mia fantasia
Anche se mi è stato riferito modo autorevole
Di vero che
Credo fosse per la prima volta solo la seconda volta in questo caso
Per la a una formulazione proposta sia andato oltre il termine massimo scadenza che del cinque sette
Devo ancora rilevare che io ho chiesto con i verbali
Sono le verbali generici del comitato di presidenza in contrasto con l'articolo sei del Regolamento che prevede la redazione di puntuali processi verbali
Era necessario invece in questo caso un maggior rigore proprio per la delega data dal Presidente dalla Repubblica al vicepresidente del Consiglio
Credo di sintetizzare questa vicenda delle commissioni con una frase detta l'autorevole
Senz'altro attento nell'uso delle parole collega
Quando ha parlato per questa vicenda di assalto alla diligenza ma la vicenda che da Milano posta con una
Non detta da me
Ma la questa vicenda delle quattro richiesta Cinquale in un problema più generale
Problema più generale
Che io sento notevolmente
Relazione al quale mi ero posto a suo tempo il problema le dimissioni dal consiglio
Perché ritengo ritengo quindi come atto minimo vendere questa dichiarazione
Che
Ho scritto
Con lettera del ventidue giugno ultimo scorso ho ritenuto doveroso sottolineare che la questione morale
Posta al centro del dibattito dal Presidente della Repubblica
La volontà di rinnovamento di polizia di trasparenza e di efficienza della classe dirigente che sale dal Paese reale impongono a questo Consiglio
Una riflessione accurata sulla gestione l'attività consiliare che può e deve essere resa più aderente a quella volontà
Nei pochi mesi decorsi si sono verificati nel Paese eventi di gravità Esterina sul piano morale economico-sociale criminale
Guarirà estendersi a macchia d'olio della città delle tangenti la riva giunto in prossimità del baratro ma ragionevole previsione di una disoccupazione di massa della strage di via D'Amelio
La risposta della classe dirigente a questi eventi è stata nella migliore delle ipotesi inadeguata e non più credibile quando addirittura non si è concretata in un arroccamento in difesa di un potere ormai frantumato e privo di una reale legittimazione popolare
Ma i venti di gravità notevole si sono verificati anche sul piano d'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Ed invero devono considerarsi di notevole gravità
I ripetuti interventi del segretario del Partito socialista nei confronti dei magistrati la Procura delle Repubblica presso il tribunale ordinario di Milano titolare dei procedimenti penali comunemente dominante denominati Mani pulite
L'ennesima ispezione disposta dal ministro di Grazia e Giustizia
Nei confronti della Procura Repubblica di Baldini che è stata recepite da parte da pare oggettivamente vessatoria e che segue e precede interventi anomali effettuate dallo stesso ministro Forcato Tangentopoli di Mila
La nomina del procuratore nazionale antimafia reggente avvenuta in base ad un sano e Corvetto Sick principio sostanzialistica in palese violazione della normativa dettata dal legislatore e dell'articolo centocinque della carta costituzionale
E la nomina di insediamento del nuovo direttore generale degli affari penali
Nella persona di un magistrato i cui titoli non sono tali badate bene nomine e insediamento del nuovo direttore generale degli affari penali dall'esordio magistrati Witwicky cui titoli non sono tali da poter ragionevolmente ritenere che posso di coprire qualifica
Quali sono stati in questi mesi la risposta ai comportamenti del Consiglio superiore della magistratura ed in particolare prestato una risposta ponte adeguata agli aventi ora ricordati
E di una serie di pressione in tema di conferimento degli uffici direttivi di tramutamento e l'assegnazione di sei di autorizzazione leggetela spesso di oggi a pagina settanta e seguenti
L'autorizzazione gli incarichi extragiudiziari e di quelli arbitrali
E infine qual è stato il comportamento del comitato di presidenza in occasione del rinnovo delle Commissioni per renderci assente e quale il comportamento del CSM in ordine alla vicenda drammatica vissuta dalla Procura di Palermo dopo la strage in via D'Amelio ed in merito alla nomina al procuratore nazionale gente
E dalle altre aggressioni autonomia e l'indipendenza della magistratura ritengo di dover affermare sulla base dei fatti accaduti in questi mesi che i comportamenti del con voi del comitato di presidenza e dalla maggioranza dei componenti del consiglio subito dalla magistratura
In sede di plenum e in alcune sue articolazioni interne sono stati spesso in coerenza con arti molteplici comportamenti tenuti nei primi due anni di Consiglio dura espressione di una gestione burocratica priva di respiro e di colore ideale morale
Attenti nella difesa degli interessi non sembra difendibili di singoli magistrati delle correnti dei partiti rappresentati necessari code anche partitica non dovrebbero avere dignità istituzionale
E soldi agli interessi reali e non semplicemente corporativi della magistratura e del Paese
Emerge una visione talora chiuse in steccati ideologici
E di gruppo talvolta animati da logica di scontro e di emarginazione di coloro che non sono ritenuti affidabili omogenei
E in altri casi tesa ad un'eccessiva mediazione al limite della compromissione
Io per la verità non avete
Tali comportamenti
Della maggioranza del CSM
E di altri soggetti istituzionali non mi sembrano coerenti con le sollecitazioni dal Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
Ed invero al Presidente della Repubblica in occasioni delle due riunioni del plenum del tre giugno del ventidue luglio ha dichiarato tra l'altro che l'autonomia e l'indipendenza la magistratura sono valori intoccabili
Che la fiducia non si ricostruisce schiacciando un bottone
Che l'unità non è una germinazione spontanea una conquista dura che la credibilità passa per la comprensibilità che la faziosità e nemica dell'indipendenza che anche la magistratura deve avere il coraggio di fare ordine in casa propria
Che non si può condividere il monumento alle parole
Che occorre ricominciare dal ricostruzione dei valori morali che la verità è più forte della mistificazione e della furbizia
La furbizia
Che è necessaria la credibilità del sacrificio dell'io che morto dipende da me da ciascuno di noi
Credo fermamente dei concetti espressi dal presidente della Repubblica le proprio perché dipende anche da me
Ed è necessario che tali concetti non rimangano e vale per tutti un monumento al valore ho ritenuto doveroso prospettare la necessità dalla tasca della trattazione urgente i problemi che attengono l'autonomia e l'indipendenza la magistratura al funzionamento corretto e trasparente e non preordinato dal Consiglio superiore e dall'adeguamento dalla gestione del personale a criteri rispondenti all'esigenza di una giustizia indipendente efficiente e comprensibile la risposta del comitato di presidenza quali comunicazioni dal trenta settembre è stato ancora una volta deludente
Burocratica allocate ma la difesa di un potere illusorio lontana dalle aspettative dalla maggioranza della magistratura e del Paese
Spero che il plenum ma dia una diversa risposta coerente con le speranze del popolo italiano
Ove così non fosse
Se i comportamenti del comitato di presidenza e della maggioranza dei componenti del consiglio non dovessero mutare credo che ci porrà all'ordine del giorno non soltanto il problema legislativo ormai maturo della modifica della composizione del comitato di presidenza non essendo più giustificabile
Che due componenti del Comitato fior di diritto e non elettivi
Ma soprattutto quello della legittimazione Signorini delle nell'attuale struttura lo stesso consiglio
Che ormai complessivamente non riesce più a svolgere nemmeno la funzione l'efficiente trasparente organo servente dalla magistratura
Di una magistratura che nella sua parte migliore è invece riuscita a riappropriarsi del proprio destino
Quando ha affermato non vuol significare disconoscimento delle dure essenziale
Che per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura riveste consiglio superiore della il Consiglio superiore quale organo di autogoverno di rilevanza costituzionale
Nel significa dimenticare quali importante punto di riferimento sia stato per il passato e possano essere per il presente e per il futuro la magistratura tutta vuole soltanto significa che in questi due anni nell'ultimo Consiglio dovuta i segnali positivi e forti
E io ricordo a questo proposito quando mi diceva il professor Enzo Russo circa
Il problema dell'utilità dalla permanenza in questo Consiglio finiani positive forti espressi dal plenum dal consiglio e non in singole articolazioni minoritarie sono stati poche timidi ruvidamente contrastanti
Limitati per quantità e qualità soprattutto con riferimento ai compiti essenziali della tutela e dell'indipendenza dell'autonomia della magistratura
E di gestione del personale del tutto inadeguati alla volontà di rinnovamento di ricerca
Di regole nuove chiave di polizia di trasparenza di professionalità e di efficienza dalla classe dirigente manifestata
Dalla vicenda referendaria del giugno novantuno di perdutamente e in modo chiaro e forte dal popolo italiano in nome del quale deve essere amministrata la giustizia
Questo documento che io ho fatto leggere alcuni colleghi
Mi è stato e che ho formato oggetto di di riflessione mi è stato detto
Ma a cosa serve
Innanzitutto ricordando tanti dico degenerata sotto il suolo
Vi è
Sembra un problema di imperativo
Categorico
Un imperativo morale che spinge il Mulino voi a fare qualche cosa
Per cui le logiche di gruppo delle discipline di gruppo non vengono e non fanno nulla a questo proposito devo dire se questo è il mio intervento a titolo personale che credo non condivideva non lo condividono i miei colleghi
Rete nella lista in cui sono stato lettori
Quindi viene anzitutto serve innanzitutto alla propria Antonio Russo morale per il modo di intendere la vita è questo il momento dato fondamentale poi iscritto specchio
Che il cinismo imperante possa essere passasse in qualche modo scossa specchio è chiaro che ci sta chi fa spallucce dice Il Sole d'intervento dicendo e va bene politico e da qualche mese se Santoro
O alloggio di colleghi fanno spallucce
Poi mi è stato detto ma questo intervento de delegittima la del consiglio subito dalla magistratura
E allora
Siccome è indecisa se farne quest'intervento tra canti e argomenti che mi hanno spiegato che sicuramente è stato un articolo uscito come spesso
Dal diciotto ottobre novantadue
Per un pugno di arbitrati
In cui tra gli altri purtroppo vengono elencati anche i colleghi del consiglio e quando io dicevo signori evitiamo che i nomi dei componenti del consiglio c'è una rimpasto al popolo italiano
Sperando in un atto di responsabilità
E vicina netta e Michele Maiella stanno qui
E risulta anche grigia nebbia e è stato titolare di un arbitrato presidente del tribunale di di Roma
Al al nomine dopo
In cui è coinvolto una a un'ala lodigiani ecco ora fono questi è quello che dico io oggi o sono i comportamenti del consiglio che delegittima la magistratura
Poi mi è stato detto ancora
Che
Questo può costituire un ulteriore isolamento persone hanno detto gli amici ma questo è una conseguenza dell'imperativo categorico l'imperativo morale
Sì ci impegna
Fino alle estreme conseguenze
Punto che stavamo discutendo gli ho esposto le posizioni del
Vice Presidente sentito il comitato di presidenza sulla richiesta di inserimento di un singolo punto all'ordine del giorno il senso del quarantasei
Io non ho interrotto Santoro perché lui ha premesso che aveva preparato questo intervento come cappello presente al ai e quattro richieste di quarantasei credo mi aveva
Che apposto siccome
Estate anche col suo consenso sia pure con le motivazioni che ha dato rinviato due punti molto significativi i due quarant'due quarantasei fra droga proposto non ho avuto difficoltà che svolgesse questo discorso di premessa però volevo richiamare Santoro al punto che stiamo discutendo
Cioè chiedo se è a norma del quarantasei noi che che punto che lui ha chiesto di inserire all'ordine del giorno e che io ho ritenuto pur con tutto il rispetto del proponente
Di non potere accogliere lui chiede che venga discusso e approvato eventualmente in questa sede perché questa è il quarantasei che invece se il vicepresidente sede del comitato di presidenza non ritenga di accogliere la richiesta di un quarantasei qui stiamo parlando del quarantasei che chiede che si discutano i criteri adottati per le nomine delle commissioni informa il consiglio che deriverebbe proposito e si accolga la richiesta fissa la data della discussione quindi chiedo a Santoro se insiste per l'applicazione del quarantasei e chieda che il consiglio di Ribéry in ordine all'inserimento
Di questo quarantasei oppure no perché suo discorso è stato di carattere generale ma su questo punto è stato e insomma e
Io leggo io capisco e comprendo che la vicepresidente del Consiglio non può seguire attentamente e quello che dice un semplice componente del consiglio
Nella in quello che io avevo detto inizialmente quando ho fatto dei rilievi
A a questa ho fatto di ieri credo che vengono verbalizzati
A a questa decisione del comitato di presidenza e quando poi ho detto che mi attendevo dal consiglio una risposta diversa credevo di aver dato una risposta a questo quesito
Quindi io chiedo formalmente che venga posto all'ordine del giorno questo problema
Lei
Chi mette all'ordine del giorno questo corso Rototom richieste di parola
Condorelli e poi Palombarini
Sì presidente molto brevemente soltanto se
Diciamo annunziare la mia intenzione di votare a favore della iniziazione all'ordine del giorno di questo argomento io voglio limitarmi a esaminare le modalità attraverso le quali il presidente a ritenuto di non potere inserire questo argomento
Testualmente la proposta del collega Santoro e così formulata se quali criteri adottati adotterà il comitato di presidenza nel proporre norme di articoli trenta e trentadue regolamento interno la composizione il rinnovo delle Commissioni permanenti del CSM leggo nella comunicazione della presidenza che il presidente ha ritenuto che il potere di costituire rinnovare Commissione deve considerarsi esclusivo del presidente del Consiglio supera la magistratura e che pertanto l'argomento non può essere inserito all'ordine del giorno per la sua manifesta inammissibilità
Ecco osservo questo che il collega Santoro si è limitato a proporre un dibattito sui criteri utilizzati dal Comitato nell'esercitare il suo potere di proposta
E non già nel un dibattito sul esercizio del potere di nomina da parte del Presidente del Consiglio superiore i pare che la differenza sia notevole
E che nel appunto nell'articolo di questa discussione non si mette assolutamente indubbio questo potere esclusivo del presidente ma si chiede piuttosto di discutere delle dei criteri appunto e dei dei metodi al messi in concreto utilizzati in concreto dal comitato nell'esercita il suo potere di proposta sarebbe estremamente diciamo preoccupante
Pensare che il comitato di presidenza non possesso non si dice sindacato censurato ma comunque diciamo composta e l'operato del comitato di presidenza formare oggetto di un dibattito del plenum per quanto riguarda l'esercizio di una facoltà che non è riconosciuto dal Regolamento ricordo mai riconosciuto direttamente alla legge dall'articolo tre della legge
Che espressamente conferisce al comitato di presidenza questo potere di prodotti proposta aggiungo che se non ricordo male il precedente capo dello Stato
Aveva in nell'occasione appunto precedente a quella della quale rinnova l'ultimo rinnovo delle Commissioni motivato una provvedimento di nominare rispetto al quale di aveva dichiarato di dissentire nel merito del provvedimento aveva motivato il provvedimento diciamo di accoglimento la proposta secondo una formulazione che faceva pensare Andrea un'Inter è un'idea del potere di nomina assolutamente vincolato al potere di proposta c'è secondo il presidente capo dello Stato
Non soltanto è fuori discussione che il potere di proposta del comitato e poteri del comitato e né di nessun altro
Ma anche tutte il questo potere vincolarsi presidente del il capo riprende il Consiglio nel senso di poter accoglie o respinge la proposta ma non di poterla modificare quest'accresce diciamo la responsabilità politica del comitato di presidenza
E sapere se e questi sono i termini esatti alla questione accresce diciamo l'importanza politica del dibattito del collega Santoro propone sul merito poi ritengo che effettivamente la questione meriterebbe di essere esaminata ecco perché ritengo che il Consiglio debba deliberare favorevolmente ai nel senso di dell'inserimento di questa di questo argomento all'ordine del giorno del consiglio stesso palombari
Io credo
Sinceramente non ci sia la manifesta inammissibilità di cui si parla in questo provvedimento quando si parla di inammissibilità io credo che ci si debba riferiva i risultati che si vogliono raggiungere con una determinata distanza come una determinata procedura
E qui il collega Santoro non ha chiesto delle delibere
Non ha chiesto l'approvazione o la sconfessione o la bocciatura di provvedimenti che sono stati fatti in relazione alla composizione delle commissioni ha chiesto che venga discusso ci sia una discussione un apprezzamento dentro il Consiglio superiore quindi a livello di valutazioni se si vuole cerco anche di valutazione critica i quali di quelle che appaiono quelle che si possono desumere come criteri attraverso i quali si può arrivare alla composizione di questo nessuno mette in discussione il potere di proposta del comitato di presidenza nessuno mette in discussione il potere di nomina del presidente della Repubblica che in questo caso peraltro si è esercitato per quanto ne so norme attraverso un provvedimento diretto da Luigi sottoscritto ma attraverso il sistema della delega al vicepresidente del Consiglio
è una procedura di cui si deve discutere una procedura che tra l'altro contempla l'audizione che è stata fatta da parte del comitato di presidenza di tutti i componenti del Consiglio superiori quali ovviamente non credo che siano andati al comitato di presidenza solo per presentare le proprie personali aspettative
Come il comitato di presidenza ricorderà
Per quanto mi riguarda ho avuto un atteggiamento di tipo diverso sono andato a indicare altri nomi indicare dei criteri e delle ragioni
Alla base di queste proposte nominative di questi criteri così ho inteso il senso dell'incontro fra i componenti del Consiglio il comitato di presidenza
Allora in relazione a questo io non vedo purché ci sia una incompetenza addirittura fino al limite della inammissibilità da parte del consiglio
Una battuta soltanto a margine delle considerazioni ulteriore che ha svolto il collega Santoro nel merito delle quali non voglio entrare signor perché è vero che presso alcune commissioni e ci sono delle questioni che già sono trattate quindi non c'era altro da fare che attendere che arrivino al prego
Sia perché appunto ci sono stati degli rinvii su altre questioni però una considerazione a margine io la farei
Per segnalato
Come interventi di questo genere esprimano con grande chiarezza
La esigenza per il Consiglio superiore di trovare un momento di riflessione rinnovata sul proprio ruolo un momento di riflessione che si rapporti a una situazione complessiva anthem paese nella magistratura che si è rapidamente e profondamente mutata nel giro di pochissimo mi è capitato di recente
DPR con qualche dispiacere
In un'assemblea di magistrati in un tribunale
Che ho la sensazione che il Consiglio superiore
Soprattutto per quanto riguarda la sua componente magistrati non abbia oggi la piena consapevolezza delle responsabilità e di compiti che riguardano il ruolo di difesa dell'indipendenza e per per motivare questa mia affermazione
Ho fatto in questa assemblea di magistrati un'elencazione di casi specifici che peraltro i colleghi conoscevano perfettamente
Io credo che questa necessità ci sia oggi tutto va molto velocemente
E bisogna stare come dire sul tempo perché altrimenti si viene scavalcato
Attraverso decreti legge viene tolta al sistema dell'autogoverno la possibilità di nominare del pool antimafia
Far passare questa scadenza senza intervenire vuol dire sostanzialmente ratifica
è un fatto che significa concretamente modifica profonda dell'ordinamento giudiziario che non è passato attraverso un dibattito parlamentare perché con i decreti si va poi ai voti di fiducia che non è passato purtroppo nemmeno un nel dibattito del Consiglio superiore che ci sia l'esigenza di una riflessione che riguardi in particolare in relazione a tutta una serie di questioni aperte
A cominciare da quella del direttivi per finire a quella degli incarichi extragiudiziari che riguarda il compito di ciascuno di noi e di questo organismo le responsabilità di ciascuno di noi e di questo organismo
In relazione alla difesa oggi da quelli che sono oggi i compiti concreti di difesa dell'indipendenza io credo che un dibattito di questo genere
Sia ormai necessario e non procrastinabile in relazione a tutta una serie di questioni alle quali il collega Santoro accennato e per le quali oggi non si parlerà io credo chiedo che in qualche modo si arrivi a formare affissa
Anche con l'accordo di tutti un momento di dibattito dentro al Consiglio super
Il presidente io ritengo che credo non solo Carla che sia difficile sostenere inammissibilità delle questioni delle questioni poste dal collega Santoro in ordine all'esercizio dei poteri del comitato di presidenza
Questo perché francamente non mi sentirei di sottoscrivere una sorta di zona franca di tabù esclusa a un sindacato naturalmente responsabile serio è d'accordo dell'attività stessa del comitato di presidenza come autocriticamente dobbiamo rivolgerlo all'attività che può svolgere questo Consiglio superiore e ognuno dei suoi stessi membri
Debbo dire certamente che una discussione sui criteri di proposta in rapporto a poteri di nomina è un tema che allunga non potrà essere sottratto all'esame di questo Consiglio
Perché francamente io debbo dire
L'operato diciamo in quest'ultimo scorcio d'estate si presta ha una qualche riserva nel senso che a me è parso che l'attività svolta nella formazione delle commissioni abbia in qualche modo rappresentato un fatto anomalo rispetto al passato che ha sollevato perplessità in molti di noi ed è certamente questo è un tema sul quale non potremo evitare di discuterne
So bene che i poteri che il Coni a vicenza sono fissati dalla legge come tali non appartiene annui indubbiamente porli in discussione se non come auspicio ma qualcosa che è demandato all'attività del legislatore però mi pare cioè l'esercizio dei criteri di proposta in rapporto ai poteri di nomina sia qualcosa che debba certamente acquistare una maggior caratteri di trasparenza e di verifica e io direi anche un momento che avvenga
In un contesto il vigile attenzione dell'intero Consiglio perché siamo tra quelli che ritiene che l'esercizio di questi poteri
Nei primi giorni di agosto in mezzo alle ferie è un momento nel quale certamente il Consiglio cui sui gruppi le sue formazione sognare è posto meno la difficoltà obiettiva gli scudetti trattare questioni che poi attendono all'esercizio più complessivo gravità del consiglio per questo cocktail ritengo che il tema posto dal collega Santoro ma nel termine impreciso
L'esercizio dei criteri di proposta non possa essere sottratto alla discussione del Consiglio andranno certo precisati i termini di questa discussione in ordine adesso adesso entrare nel merito però io sono tra coloro che non si sente
Io escluderei questa possibilità è facoltà del Consiglio di entrare nel merito di
Altre sono le questioni che attengono
Al discorso più generali che ha fatto il collega San Paolo supponi
Molti dei quali francamente possono anche trovare come trovano il nostro consenso ma che io ritengo siano in fondo non appartengono in fondo all'agenda di un dibattito politico del Consiglio subito di una magistratura pur condividendone alcuni punti di fondo
Innalzate nazione dai miei all'intervento del collega
Palombarini allorché ha posto alcune questioni che attengono al ruolo del Consiglio in questo momento il rapporto anche a vicende legislativo politiche che maturano
Credo che qui se è un discorso che può essere fatte una riflessione pur necessaria penso debba essere ancorato aspetti precisi processi legislativi
No no sarai del padre di addivenire ad un dibattito di carattere generale ad un polverone che indubbiamente rischierebbe di esporsi ad una critica prelibati carattere generale di un parlamentino per non ha poteri di parlamentino
Altro è un discorso invece sulla questione anche quando il collega Palombarini
Ha introdotto circa aspetti di politica legislativa che possono finire per incidere Cornaro naturale il vuoto il conto lo sostengono che vediamo profilarsi ma su ognuno dei quali il rapporto alle precise iniziative legislative come anche nei nostri poteri possiamo attraverso di soluzioni serie concrete costruite intervenire e discutere il che certamente non significa decampare del complice ci sono rimandati
Travolto invece che il Consiglio debba seguire con vigile attenzione
Processi per certamente sono in corso e parlo di processi per i tantissimi che attengono alla vita del Consiglio e che investono a mio parere i problemi relativi all'interpretazione della sentenza della Corte costituzionale in ordine nomine i nomi degli incarichi direttivi una questione molto calda aperta nel cuore del nostro Consiglio rispetto al quale certo noi non possiamo essere
Estranei o comunque guardare come effetti osservatori perché certamente non potranno investirci perché è questione di grandissima rilevanza ma queste questioni del dopo comunque per tornare al punto al tema del collega Santoro io ritengo personalmente di ritenere che possano i termini corretti di una discussione su criteri di proposta non possa essere escluso al Consiglio superiore la magistratura di poterne parlare perché non esistono zone franche o zone sulle quali esiste una sorta di Ferrio tabù
Rapidamente presidente e colleghi io sono del barriere
Che la discussione discussione su questo argomento e cioè sulla determinazione dei dei criteri di composizione delle commissioni
Do un solo se si è inammissibile
Sicuramente a mio avviso inopportuno è inopportuno perché in pratica si tratta di sostituire al criterio vigente in base ai dati del Regolamento un altro criterio che noi non sappiamo bene quale possano finire con l'essere e che evidentemente birra trasferire dalla gestione dall'aspetto specifico dal della questione
L'argomento sette cinque su questioni di carattere diverso e anche in buona parte politico cosa che va a mio avviso sicuramente evita dico anche che in ogni caso
Alla fin fine Allo stato attuale del Regolamento che credo sia il massimo di livello di equilibrio raggiungibile su questioni di questo genere credo anche che Simona parte inconferenti
Perché ognuno di noi ha diritto di partecipare alle sedute delle commissioni ognuno di noi ha diritto di intervenire e ognuno di noi è in grado di intervenire in modo efficace se non determinante a seconda del suo peso specifico nella determinazione definitiva delle questioni che passano all'esame delle commissioni in una situazione di questo genere discutere dei criteri senza denunciare qua e in pratica aprire la strada ad una previsione che finirebbe con liberare respinte
Di tipo tutt'altro che specifico e sicuramente non idonei alle fusioni del CSM secondo me sarebbe una iniziativa di carattere negativo
Ed è per questo che a prescindere dalla motivazione io concordo con la decisione
Concorde Ray con la decisione che è stata profilata dal vicepresidente
Presidente a me pare che si debba partire
Dall'assetto della materia così come esso è definito nella legge e nel Regolamento che come tutti sappiamo e anche su conto dell'ordinamento generale
E quindi fino a quando rimane deve essere osservato
Ora il Regolamento
Definisce con chiarezza il procedimento
E fermo il punto che il potere terminale di formare le commissioni spetta al presidente della Repubblica
Ed anche nella prospettazione del collega Santoro non è questo momento terminale
Qui in discussione
Prevede poi un procedimento interno
Per l'esercizio del potere di proposta cioè dell'iniziativa che compete al comitato di presidenza
E stabilisce che questo potere di proposta si esercita
Sentiti i consigli
Ora
Io credo che abbia ragione Santoro quando dice
Che
Non sono immaginabili in un col testo che si ispiri al regole democratiche
Poteri sottoposti a me su contro
Cioè io credo che un verifica ed un dibattito sul modo di esercizio
Del potere sia ammissibile
Questo penso sia anche un fatto di
Fisiologia nell'ambito del dibattito consiliare perché
Anch'io
Ho avuto delle perplessità sulla vicenda che ha portato all'ultima formazione delle Commissione
Personalmente ho chiesto di far parte di una sola Commissione non perché mi vuole sottrarre al lavoro in altre Commissioni ma perché non mi è piaciuto
Un certo modo
Che mi è sembrato troppo carico di tensioni
Di avvicinarsi a questo problema
Personalmente sono convinto che se il comitato di presidenza
Indicasse previamente i criteri cui si atterrà nella formulazione della proposta questo sarebbe un fatto positivo te lo dico non solo e non tanto perché mi pare che poi alla fine si siano creati nel meccanismo consiglia re dei momenti di difficoltà
Che hanno portato per esempio la contemporanea presenza in Commissione importanti di colleghi i quali proprio perché contemporaneamente impegnati in più Commissione finiscono per trovare difficile
Il dividersi tra queste commissioni con la conseguenza che si determina un appesantimento del lavoro del Consiglio e quando si farà il dibattito cui si riferiva Palombarini
Io in questo dibattito Diderot che venga inserito anche un problema dell'efficienza dei lavori consiliari perché anche di quello bisogna preoccuparsi io personalmente sono abbastanza preoccupato dei tempi che mi sembrano eccessivamente lunghi del Consiglio impiega nel pervenire a certe decisi
E riguardo non solo e vorrei dire non tanto
Il modo con cui il comitato di presidenza esercita il potere di proposta
Ma anche il modo con cui tutte le componenti del consiglio si avvicinano a questo problema
Perché se è vero che il Consiglio è un organo pluralista se è vero che c'è l'esigenza di dare una rappresentatività quanto più possibile diffuso a questo pluralismo è anche vero però che questo non deve significare perché sarebbe devastante per l'immagine del Consiglio e porterebbe ad apparentamenti comparti che avvengono all'estero che certamente dobbiamo evitare non siamo meno opportuno
Quello che invece avviene nel momento in cui bisogna avvicinarsi
Alla formazione delle commissioni e cioè che si crei quello che io ho definito effettivamente rivendico questa espressione una sorta di attacco all'esigenza che non mi piace
Cioè io credo che quello che si vede previamente assicurare sia la funzionalità
I lavori delle commissioni e del Consiglio
Questa esigenza si deve coniugare per quanto possibile con quella di rappresentatività a cui facevo riferimento prima però questa esigenza di rappresentatività non può prodursi poi di un fatto che all'esterno si presta a essere interpretato come la logica di carattere lottizzato tanto per parlar chiaro
Quindi se riflessione si deve fare e si faccia personalmente sono favorevole ad un dibattito credo che esso debba essere esteso però cioè non è soltanto un problema di pregare comitato di presidenza
Enunciare prima possibilmente i criteri di Maastricht qui si atterrà nel formulare le proposte
Ma è anche una riflessione che devono fare tutti i componenti del Consiglio
I quali devono avere la capacità di sapersi spogliare in quel momento che un alto momento istituzionale perché attiene alla formazione degli organi che sono preposte a garantire il buon funzionamento dell'istituzione devono sapersi spoglia
In quel momento di ogni logica di schieramento di appartenenza o di altre logiche perverse di questo genere
Preoccupandosi solo bando di garantire nel momento in cui vengono sentiti
Di favorire il miglior funzionamento e quindi la migliore e più efficace composizione delle commissioni
In questo quadro io voterò favorevolmente per l'ammissibilità del di qua
Per quanto riguarda gli altri argomenti che ha toccato il collega Santoro su alcune delle sue affermazioni io consento su altre delle sue affermazioni sono in netto dissenso credo che questo faccia parte
Di un libero dibattito democratico un organo come il Consiglio superiore della magistratura certamente non può sottrarsi a questo dibattito però c'è un pericolo e c'è un problema dobbiamo rendere conto che questa forse è l'istituzione più trasparente che esista in Italia è una istituzione che lavora pubblicamente
Sotto gli occhi continui della stampa e giusto che sia così io credo che anche di questo si debba dare atto al Consiglio quando si attacca il Consiglio perché autorizza gli incarichi extragiudiziari bisognerebbe anche però che si ricordasse il che per esempio in quell'articolo di stampa che io ho letto non si fa che si ricordasse quante volte il Consiglio ha segnalato l'esigenza di una migliore
Definizione e di una più restrittiva declinazione degli incarichi extragiudiziali ma il Consiglio poi si deve muovere nell'ambito della legge
Noi qui non amministriamo
E il caso di sottolinearlo anche questa volta un potere insindacabile
E avulso da ogni regola non gestiamo una discrezionalità assoluta noi ci muoviamo in un ambito che è definito dalle leggi e dobbiamo otto avere a che fare con situazioni giuridiche che hanno la consistenza qualche volta di soggetti in altri casi di interessi legittimi
Noi non possiamo a nostra discrezione stabilire se autorizzare o non autorizzare dobbiamo verificare se quel provvedimento amministrativo
Sia pur forme o non conforme a diritto se il diritto attuale
Ritiene opporre quel provvedimento dove lo dobbiamo emettere non abbiamo la discrezionalità di non emetterlo il nome di valenze etiche che proprio perché tali appartengono al patrimonio individuale di ciascuno ma certamente non sono espressione
L'indirizzo legislativo
Di tutto questo bisogno di piani di tener conto quando si muovono critiche al modo di funzionare del consiglio ed è in questa prospettiva e io non lo considero in qualche modo pericoloso
Un certo tipo di discorso che al di là delle intenzioni di chi lo fa che sono sicuramente intenzioni positive si presta però a una strumentalizzazione in questo momento c'è bisogno di potenziare la dimensione delle istituzioni non vide potenziarla anche nella migliore buona fede ecco perché io
Mi ero permesso in precedenza di esprimere delle riserve
Sull'opportunità del taglio del discorso del collega Santoro e mi è sembrato troppo radicale e troppo sbilanciato in una certa posizione comunque anche opportuno che di questo si discute perché certamente ci sono problemi di tenuta immagine di funzionalità del Consiglio e se il Consiglio se ne fa carico fa sicuramente bene
Si sono salvati ah no penso di no
Ma io ho ho letto con attenzione composta nel comitato dei presidenti e mi sono sembrate convincenti alla luce dell'interpretazione che ossidano cantato del Regolamento
Venne e mi ha confortato il tipo di interpretazione del testo e per la prima lettera del collega Santoro adattata al collega Condorelli perché nella in sostanza si vorrebbe aprire una discussione in plenum su competenze
Il Regolamento affinità al capo dello non ci si può nascondere dietro al dito di di affermare che si richiede semplicemente una discussione sui criteri in base ai quali è stata formata la proposta la proposta è piena l'atto che è espressione del Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura mi sembrerebbe quindi assolutamente una forzatura
Regolamentare è interpretazione del Regolamento ed anche un atto
Diciamo non inopportuno ma suo padre
Nel momento in cui noi sappiamo e noi e le competenze
In materia di formazione delle commissioni non appartengono cioè
Presidenza del Consiglio superiore
A questo proposito mi ha un po'stupito inversione nella logica
Giuridica forse della logica aristotelica operata dal collega Condorelli
Quando afferma
Mi è sembrato di capire aveva
Secondo la sua interpretazione il potere di proposta
Da parte del consiglio di presidenza dato il Presidente del Sag configurerebbe da parte del capo dello Stato soltanto un atteggiamento tipo prendere o lasciare
E dall'altra pezzo avrebbe rappresentato una avrebbe rappresentato in versione di tutti i principi che sono stati risente sostenuti perché se noi dovremmo dovremmo ritenere quindi che la proposta fatta dalla commissione uffici direttivi doveva avere all'atteggiamento da parte nostra semplicemente di prendere o lasciare
Vi è un richiamo alla trasparenza delle procedure di acquisizione delle delle disponibilità udire
I consigli udire i componenti del Consiglio io
Da quando sono in Consiglio tutti gli anni esprimo le mie disponibilità non le mie richieste le mie disponibilità credo che questo è un fatto non giuridico di cortesia ciascuno esprime la disponibilità a far parte di una commissione esprimo le mie disponibilità queste sono scritte sono agli atti del Comitato di Presidenza
Negli Stranieri mai
Il sentirmi offeso se il comitato di presidenza non accogliesse i sedili proposta queste mie disponibilità la valutazione del Comitato di Presidenza
E autonoma per quanto previsto dal Regolamento al comitato di presidenza detenuto semplicemente ad ascoltare i singoli componenti ad ascoltare il professor Marconi e in questo consiste in la consiste nella la trasparenza c'è poi un altro fatto tutti noi abbiamo percepito presenta io secondo me andiamo al soldo si sta discutendo forse della commissione uffici direttivi non vorrei capire a me discorsi generici non piacciono c'è una occorre chiarezza
Se si discute la commissione uffici direttivi beh qualcosa
Che necessitasse il cambiamento di quella Commissione
E sono stato io escluso da quella Commissione ce lo diceva don la stampa qui citata Marcella diceva una sentenza della corte costituzionale la quale a detto chiaramente che non spetta una sentenza che in materia finito di attribuzione ha dato torto al Consiglio superiore della magistratura per comportamenti però parta il collega liberi ha detto il nostro allora no collega librarie ci ha dato ragione
C'ha ragione il collega Lipari quindi La sette scopriamo oggi
Quattordici ottobre mille novecentonovantadue giusto quanto affermato dal collega liberi che la suprema che l'Alta Corte costituzionale ha dato pienamente ragione al Consiglio superiore della magistratura due dispositivi va bene va bene hanno va avvenne va bene no no no ma mi può interrompere perché mi aiuta io paga non
Presidente non ER pezzo alle interruzioni perché aiutano allora
No spetta e quindi qualche cosa da cambiare c'è a qualcosa bisognava bisognava cambiare e qualcosa è stata cambiata lamento che nella discussione si sia fatto tutto un fascio di cose e e tutto si siano messi insieme alle cose mentre c'erano tante lettere Bartoli ma per quanto riguarda la seconda lettera quella relativa alla ipotesi di anticipare una discussione in materia
Per la quale sono state già disposte ad autorità competente un'istruttoria un'attività ispettiva suscita in me delle grossissime perplessità badate sarebbe assolutamente controproducente se noi aprissimo una discussione e qui sei veramente criterio
Di cultura processuale dopo decidi mentale non è un video normativamente stabilito ma se noi interveniamo
Vergognoso di un procedimento ispettivo ma comunque a lei dignità possiamo di pretendere di discutere le risultanze ispettive commenti concezione abbiamo del procedimento se noi pensiamo di potere mentre è in corso un procedimento del quale noi siamo dei risultati del quali saremo necessariamente destinatari se noi in prevenzione cominciamo a discutere dell'opportunità del procedimento ricevuti alla base di questo c'è un vino cultura diffusa da molti magistrati italiani che si sentono Lisi
In presenza di attività ispettive e non è possibile in Commissione mi accorgo
Durante i colleghi che quando con vogliamo un magistrato degli accertamenti qui si si sente leso e non è possibile che un magistrato della Repubblica si senta leso del momento in cui si parla certamente perché riteniamo che i i della cultura che dovrebbe avere acquisito all'università e nella pratica professionale e quella secondo la quale l'accertamento abbonda comporta
Non comporta l'emissione quindi io sono contrario ad una discussione anticipata in materia di un'attività ispettiva che trova l'aveva dalla sua conclusione e al termine sia il lapis fusione infatti o di altri provvedimenti sia nella fisiologica discussione operata dalla quarta commissione referente del consiglio ci sarà spazio per la prima discussione su queste su queste risultanze quanto per quanto riguarda la terza lettera e cento c'è lo stesso problema felice se noi saremo chiamati e potremmo essere chiamati a esaminare fatti o da debiti e assolutamente inopportuno che noi individualmente no con la copertura regolamentare
E legislativa
E ci consente anche se io non consento su questa interpretazione che cito e su questa normazione
Che consenta al Consiglio di anticipare le discussioni per i provvedimenti di trasferimento d'ufficio rispetta i provvedimenti disciplinari anche se non consento qui non avremmo questo tipo questo tipo di di copertura quindi io per questo ritengo che di condividere le
Proposta del comitato di presidenza e sono convinto che una discussione in questa materia per alcuni versi anticiperebbe
Rischiando di Bourne era future discussioni per altri versi
Farebbe assumere all'attività del Consiglio caratteristica assembleari poco quelle caratteristiche che oggi un'Italia che chiede più istituzioni non vuole affidata al Consiglio superiore della
Grazie presidente io devo lui però l'intervento in due presi partirà prima e di netto dissenso rispetto alla premessa che collega Santoro ha fatto rispetto alla sua richiesta la seconda invece riguarda il merito la richiesta dico netto dissenso perché a me viene sempre di sottolineare la difficoltà che comporta scegliere di stare come persone certamente ma di stare nelle istituzioni di incarnare ma in qualche maniera e di rappresentare c'è una profonda diversità rispetto al cittadino comune
Anche se si rimane cittadini
Le critiche che io personalmente credo molti assieme a me hanno rivolto e io non mi pento di averlo fatto al Presidente della Repubblica che ha preceduto l'attuale proprio perché sembrava trascurare questi suoi doveri di
Presenza nelle istituzioni di alta rappresentanza che aveva e manteneva troppo spesso uno stile lontano da questa da questi suoi doveri
Dimostrano secondo me senza bisogno di approfondire l'importanza che agli occhi di tutti
Il mantenere un certo stile una certa attenzione a come ci si comporta quando ripeto si sceglie di stare nelle istituzioni nessuno di noi è venuto qui costretto ho mandato per forza
E questo credo che vada ricordato perché se da una parte c'è il gravissimo pericolo di chi sceglie di servire nelle istituzioni di cadere nell'ipocrisia
Che la cosa che giustamente sottolinea spesso il collega Santoro per cui ci si preoccupa più di quello che si dice e di quello che si rappresenta dei fatti che non dei fatti reali che proprio l'argomento che ha attirato adesso fuori il collega Santoro io credo che questo sia un pericolo grave però c'è anche l'altro pericolo altrettanto grave in certi momenti storici più gravi di alimentare quello che una volta si sarebbe definito qualunquismo adesso un po'passato di moda
Terminologia ma io credo sia ancora significativa e cioè la tendenza a disprezzare tutte tutto ciò che è bene tutto ciò che fu
A me pare che in questo momento storico sia particolarmente importante il paese in cui viviamo invece sottolineare proprio tutto ciò che è buono nelle istituzioni ho detto ciò che è buono non solo ciò che funziona è diverso per me buono che ci sia il Consiglio superiore come organismo di autogoverno
Ebbene che funzioni meglio sarebbe bene che funzionasse meglio di come funziona ma questo non significa che si debba mai prestare il fianco a chi che sia di far pensare che ci possano essere meccanismi migliori
Per l'autogoverno della magistratura che è un principio costituzionale essenziale
Non nascondere i fatti che possono non funzionare ma mi sento molto preoccupato per la tendenza che a volte hanno persino i magistrati organizzati o meno che siano a parlare
Di ciò che non funziona che non agevola secondo me le possibilità di miglioramento
Io credo che bisogna lavorare
Migliorare ciò che all'interno del buono viene distorto su questo non mi dilungo ma ritengo che interventi appunto quali quello del collega Santoro non agevolino questo al di là della sua buona intenzione che cerca ed è la buona fede
Le citazioni che fa dal giornale Espresso infatti non piacciono affatto perché a parte dello stile giornalistico e raramente adatto a far riflettere i cittadini
E comunque
Una in maniera molto parziale di vedere le cose non mi ripeto quello che ha già detto Criscuolo
Vorrei solo aggiungere che bisognerebbe quantomeno parlare allora di tutto il meccanismo di arbitrati incarico incarichi eccetera che riguarda tutte le magistrature e non far carico fornisce partitocratico
Passo al secondo aspetto anche se il primo ritengo che sia più importante che in questo momento storico sia sottovalutato perché il Presidente della Repubblica così giustamente citato
Da Santoro ricorda proprio con toni gravi chi tende a minare la fiducia nelle istituzioni e aggiunge così a squalificare agli occhi dei cittadini a non difendere questo mi pare un momento in cui le istituzioni vanno difese
Certo cambiata certo rinnovate ma difese
In una maniera attiva non solo non attaccando le ma proprio modificando in meglio le cose che non funzionano ma con rispetto delle istituzioni e anche per le persone che ci lavorano
Veniamo all'ammissibilità dell'argomento proposto io credo che sia ammissibile se è chiaro una cosa se poi me l'ha spiegata io saprò come votare
Credo che una discussione del Consiglio sui criteri che il comitato di presidenza perché il collega Santoro ha ben delimitato la materia credo che sia veramente inammissibile discutere in questa sede elitari che posso seguire eventualmente il presidente La Repubblica ma dei criteri del comitato di presidenza
Può seguire o meno credo che si possa discutere a due condizioni la prima l'ha già ben sottolineata Criscuolo perché non c'è dubbio che la presenza agisce reagisce rispetto a spinte e pressioni che provengono dal consiglio tutto
Ed è sarebbe anche qui un po'ipocrita fare carico solo al comitato di presidenza di situazioni che si creano e si accavallano anche per le spinte che vengono dal consiglio dei gruppi consiliari questa mi pare l'abbiamo diciamo condizione sulla quale non ripeto quello che ha brillantemente detto che dispone la seconda condizione che sia chiaro che non si può arrivare a una delibera o una risoluzione
Perché credo che questo sia fuori dei poteri del consiglio e mentre una discussione su questi argomenti può far bene a tutti e può aiutare l'istituzione a funzionare meglio nella trasparenza e nello scambio
Così cordiale civili in linguaggio diplomatico delle diverse opinioni versa ormai in futuro
Una eventuale chiamiamolo provvedimento in senso generico e per intenderci sarebbe sicuramente invece fuori delle competenze del Consiglio perché la legge regolamento parlano chiaro e allora se
Devo interpretare la richiesta del collega Santoro come quella di una discussione come peraltro questo voglio offrendo sull'argomento credo che possa essere utile a tutti se laddove si interpretare come una discussione mirata
A una qualche forma di deliberò provvedimento sarei costretto a votare contro invece mi auguro di poter votare a favore sperando che il il punto di mira sia l'altro grazie
Signor presidente e colleghi il la discussione era già ampiamente illustrato a me a mio parere tutti gli aspetti della questione assai importante
Tuttavia non ha illustrato forse un po'quello che è lo sfondo di questa discussione sulla quale io sarei portato a intervenire soprattutto dalle parole di Criscuolo e dal suo richiamo alla legge e dal Regolamento
Perché qui non si tratta di una legge e di un Regolamento qualsiasi cioè di una legge un regolamento che abbiano avuto una loro applicazione diciamo pacifica tranquilla normale tutti quanti
Ricordiamo per quella che quella che è stata la storia del consiglio la storia della magistratura e la storia di questa legge e di questo Regolamento
Legge che per una sorta di l'ironia della sorte onesto prendeva il nome da un ministro che si chiamava Di Pietro come mi sembra mi sembra importante no
Questo questo ministro prepara una legge che a giudizio di tutti i commentatori dell'epoca fu fatta per disfare il Consiglio Superiore della Magistratura qual era stato previsto dalla Costituzione
Tutti ricorderete le critiche che furono mosse da no una coro direi quasi unanime a me piace ricordare principalmente quelle di Giorgio Ballatore Palio
Sia per l'autorità dello studioso sia per la posizione sua ma non si può non ricordare soprattutto in questi tempi in cui nato è stato personaggio sta acquistando una sempre maggiore
Popolarità Giuseppe Maranini personaggio che io ricorda il ripeto meno volentieri per varie ragioni ma che tuttavia su questo punto fu di una precisione è di una durezza
Il senza senza pari con articoli martellanti pubblicati sui giornali sulla stampa in convegni eccetera eccetera
In tutti questi convegni in tutte queste circostanze fu furono denunciati tutta una serie di motivi di incostituzionalità di questa legge
Tanti poche erano le disposizioni di questa legge che sottraevano a queste censure censure che ripeto a quell'epoca erano pressoché unanime pochissime quanto io ricordi furono le voci che si levarono a difesa di questa legge questo coloro tuttavia produsse sul piano pratico soltanto l'ordinanza del pretore di Bologna la nota ordinanza in cui veniva denunciato e tutta la lunghissima serie di di accuse alla legge nelle quali la Corte con una decisione che apparve a quell'epoca del tutto insoddisfacente Emily balistica accolte soltanto una una che per fortuna era la più importante
Quella che toglieva al ministro il monopolio dell'iniziativa dell'attività del consiglio perché se non avesse tolto neanche quella io credo che il Consiglio superiore la magistratura poteva senz'altro chiudere bottega e sarebbe stato ridotto al Consiglio francese praticamente viceversa quella fortunata circostanza che in quella sentenza non so se voi ricordate
è una sentenza di parecchie pagine in cui mi sono solo due righe in cui si dice che quell'articolo undici è incostituzionale e tutto il resto è la sentenza è invece dedicata a dire che non va benissimo così che non si può fare queste cose eccetera eccetera quelle due righe
Consentirono al godimento dei magistrati dell'epoca e che la la cultura giuridica italiana di e sollecitare tutta una serie di rimedi pratici gli accomodamenti pratici che gradualmente fecero sì che un diritto vivente come si suol dire no
Si tende a sostituirsi a quella pare legge per cui io avrei qualche perplessità acque a richiamare la legge mi sembrerebbe quasi di uno un po'fuori luogo richiamare una legge quando si tratta di una legge che in realtà è stata in gran parte svuotata del suo contenuto per lo meno delle intenzioni del di quel ministero da parte dell'applicazione che ha ricevuto da parte dei precedenti Consigli anche generalmente con il consenso di gran parte dei ministri che si sono succeduti in via Arenula
E con gran parte del consenso delle forze politiche
Le quali non si sono mai
Sentite come ben sappiamo di fare una riforma l'ordinamento giudiziario eccetera eccetera eccetera
Ma tuttavia hanno però in qualche modo agevolato questa forza di trasformazione di questo diritto scritto in un diritto vivente largamente riversa e questo ha consentito tutta una serie di sviluppi basti dire il potere normativo del Consiglio superiore
Il cui consiglio superiore va credo giustamente fiero che come ancora Sorrentino nel convegno di Perugia recente dimostrava non hanno il fondo nessuna seria base
Nella nella diritto scritto ma che tuttavia ha una tale fondamento nel diritto vivente a causa delle inadempienze
Del parlamento che non ha provveduto a riformare l'ordinamento giudiziario eccetera eccetera eccetera
Dice per cui illeso stesso fatto del potere normativo del Consiglio sia ormai imposto bianche per esempio giurista come Sorrentino conclude le sue considerazione dicendo certe difficile trovare una base giuridica valida ma insomma però in questa situazione non si può non ammettere che questo a questa attività svolga un ruolo importante ecco io credo che questo a cui questo sfondo dell'attuale discussione sia importante perché mentre fino a due anni fa circa questo movimento di trasformazione del diritto scritto in un diritto vivente più vicino a quello che avrebbe dovuto essere l'ordinamento giudiziario voluto dalla Costituzione
Si è sviluppato in una in un modo regolare con difficoltà ma insomma sempre con una linea di tendenza favorevole all'attuazione del modello costituzionale negli ultimi tempi negli ultimi mesi negli ultimi anni non so bene
Certamente che questa tendenza ha subito una sostanziale inversione
E a mio giudizio per quanto oggi vi sia nell'opinione pubblica la consapevolezza che l'indipendenza della magistratura in Italia è super garantita eccetera
Questa convinzione si fonda secondo me su una sorta di sottovalutazione di tutta una serie di fatti recenti e principalmente il principale dei quali sono proprio quelli che riguardano il ruolo le funzioni l'attività della Commissione diretti del Consiglio superiore della magistratura i quali la quale segnala secondo me un'inversione di tendenza cioè da quel diritto vivente si sta tornando un recupero del diritto scritto
Di quel tale diritto scritto che a quell'epoca era unico universalmente giudicato incostituzionale per cui io sarei innanzitutto mi mi sento in qualche modo come dire a disagio di fronte ad un richiamo alla legge scritto come quella che ha fatto prima Criscuolo e d'altra parte riterrei più che necessario un dibattito generale su questi problemi è possibile che l'iniziativa di Santoro possa dar luogo a questo tipo di dibattito che secondo me sarebbe molto più importante che non il dibattito sui singoli provvedimenti che sono stati presi o non presi e sui quali sarà certamente difficile in qualche modo ritornare un rimettere le cose in discussione invece affermare che sia cercare di favorire una presa di coscienza prima di tutto dei magistrati ma anche dell'opinione pubblica generale
La quale va dicendo continuamente sui giornali leggiamo continuamente rimessa italiani sono indipendenti che l'Italia un modello indipendenza la magistratura eccetera laddove questo rischia di non essere più così vero c'è questa tendenza continuerà in questo senso io mi auguro che questa iniziativa che io non non prevedevo intervenire perché non non prevedevo che ci fosse un vivace su questo qua ma mi auguro che questa iniziativa possa favorire questo tipo di dibattito e comunque riterrei importante che questo dibattito si svolgesse nell'ambito dell'associazione l'associazionismo dei magistrati perché appunto io ho l'impressione che vi sia una certa tendenza a sottovalutare l'attuale situazione quindi ad abbassare la guardia come il Presidente della Repubblica ha detto che non bisogna fare
Signor presidente e colleghi io credevo c'era una mia certezza fallace che essendoci liberati di un grande picconatore esterno
Le picconate lo sfascio Isma'non si verificasse dentro questo Consiglio
Con grosso rammarico mi accorgo che per ragioni le cui motivazioni soggettive ideali rispetto pienamente oggettivamente oggi si cerca anziché di porre riparo alla casa vacillante appendere una grossa ruspa per buttare tutto giù e questo non mi va bene finita la premessa debbo confessare ancora una volta che io mi sento mano mano che passa il tempo del mio permanere qui in Consiglio
Estremamente in difficoltà perché alcune mie convinzioni da da modestissimo operatore del diritto vengono autorevolmente
Repo revocata in dubbio quando io ho letto la proposta del collega Santoro non ha avuto dubbi che si andasse al di là del seminato non ha avuto dubbi che si trattasse di qualche cosa che non poteva essere fatta perché io leggo sette e quali criteri adottato ed adotterà il comitato di presidenza nel proporre ai norma dell'articolo trenta trentadue allora vado a leggere gli articoli trenta e trentadue perché apparve le le osservazioni che abbiamo teste sentito o io pure ultimo abbiamo questo regolamento che ci siamo dati
E semplicemente vorrei offrire alla riflessione dei colleghi questa modestissimo osservazione
Io credo sono profondamente convinto sbaglierò perché non si può introdurre un discorso del tipo di quello che il collega Santoro intende introdurre se non ponendo mano al Regolamento
Perché il Regolamento dice quello che dice
Il regolamento non prevede un subprocedimento le cui articolazioni riesce difficile da raffigurare come si può vincolare una proposta che libera a criteri predeterminati
Non è disposto perché io posso capire che si che si domandi
In un franco dibattito al comitato di presidenza di dire se ritenga di dirlo a quali criteri ci si è informato ma che si possa ingabbiare
A priori attraverso un'elucubrazione di Frederic che poi scusatemi ma questo mi pare molto forte esporrebbero il Presidente della Repubblica perché se la proposta del presidente al recupero del comitato di presidenza non viene avallata domanderemo anche a Luino
Conto dei criteri che a seguito per discostarsi
Dai criteri del suggeriti dal comitato di presidenza io credo una ragionevolezza dell'uomo credo una ragionevolezza di persone che per il per un verso perché sorretto dal nostro voto per un verso perché indirettamente sorrette dal nostro voto che li ha chiamati a ricoprire rispettivamente imposto di primo presidente di procuratore generale non sono non si devono ritenere fino a prova contraria che deve essere fortissima degli sprovveduti
Io credo nella ragionevolezza nell'equilibrio nella buona volontà del nostro comitato di presidenza e allora capisco perché l'articolo l'ha detto bene Reggiani poco fa sia un punto di equilibrio dal quale difficilmente e sono pericolosamente se ci dovesse discostare
Ma discostandosi sempre innovando integrando aumentando quello che è l'ambito preciso e puntuale dell'articolo trenta lo conosciamo tutti e non voglio ulteriormente abusare del tempo di ciascuno ma formalizzerei questa mia richiesta io ritengo che non si possa discutere di una predeterminazione di criteri che sarebbero poi in un certo senso imposti da questo Consiglio come plenum al comitato di presidenza in funzione della proposta se non attraverso un'integrazione del Regolamento e in questo senso credo che ci si debba dar carico anche nell'ordine delle votazioni
Ed è per questa ragione di carattere tecnico-giuridico che io non ritengo di poter votare a favore
Dell'articolo quarantasei
Presidente e colleghi io aspetto sempre di sentirsi dire da qualche altro collega le cose che andrebbero dette sedette
Mi libererebbero dall'onere di dire una qualche parola
Ma spesso bio accolgo
Che le parole del Deportivo
No
Nonostante che questa volta specialmente il tema in discussione
Era nettamente impernia
Su un presupposto di ammissibilità o di inammissibilità
Di tutto si è parlato per questo mi preoccupa perché sempre tornano i grandissimi sistemi
E tutto si è parlato fuorché di quello di cui si doveva parlare
C'è una dichiarazione di inammissibilità c'è una dichiarazione di inammissibilità ressa dal presidente la vicepreside
Il Regolamento
Non prevede non prevede una discussione
Per che si contrasti questa dichiarazione di inammissibilità e non mi pare che si possano invoca l'articolo quarantasei anzi se viene invocato a un intelletto lucido come per esempio quello di Amatucci
Che spero di ascoltare tra breve non sfuggirà che in quel caso
La nozione la terminologia aria adottata ed è no non accoglimento della proposta è voi che siete giudici mi insegnate se c'è
E quale una differenza fra una proposta non ha colto è una proposta dichiarato Ida ammessi
Tutti i discorsi sarebbero vaporetti ma quando in questa sete non dovessimo stabilire se si può se è previsto in termini di allevamento che riprende discuta una dichiarazione di inammissibilità queste addio modestissima
Avviso non c'è e dove non è discorso di votare o non votare ecco dove poi si liberano perché Millo una mezza verità in questo senso l'ha detto ma poi si è fermato mezzo essi metodica subito infatti io stavo dicendo a Bressana non parlo più tu hai detto
è bene che si discute da ma poi non possiamo pervenire a nessuna conclusione Esposito Nemi svecchiare che perché non si discute non è che non si può discutere
Ma non serve a discutere perché non abbiamo le delibere è che dalla mancata previsione di un nostro potere dovevi dedurrebbe dire mezza verità non significa sbagliasse del resto del secondo il mio punto di vista questure
Che neanche in ottica e poi un quarto di verità
Dunque e qua mi rifaccio la conclusione di di di libri per pervenire alla via non è questione Presidente di votare o no è questione che a lei deve ribadire per quello che ho capito
La è libera di tantissime verità se no quasi di fatto a Pinzolo su piace tanto il diritto vivente per me il diritto vivente e la morte del di lei del resto Enzo Russo
Come L'uomo senza qualità scrivere la storia che si sarebbe dovuta scrivere di questi anni ma purtroppo nella storia si scrive quella che conta quello che si sarebbe scritto per me rimane nella mente di più
Io ritengo dunque che non sussista assolutamente lo spazio perché il plenum delibere su questa pretese che si deve contrapporre all'altro tutto è possibile in tutti i mezzi si capisce quando si intende hanno ravvisare una inefficienza del Regolamento una carenza del Regolamento perché sia riempito se si ritiene di riempire ma si intende attraverso i canali c'è sempre il Regolamento e sono il regolamento ci deve consentire
Grazie presidente io credo che se non altro per il compimento del Ruggiero mi ha fatto perché non mi aspettavo una risposta visive basta io penso questo è e non aggiungere altro che laddove l'articolo quarantasei afferma che se il vicepresidente sentito il comitato non ritenga di accogliere la richiesta ne informa il Consiglio che delibera
E la dizione non ritenga di accogliere la richiesta è ovviamente in sé onnicomprensiva di ogni tipo di motivazione addotta sia essa
Pregiudiziale come l'anno ammissibilità procedurale come inammissibilità o di merito anche perché non mi sorretti curare una un non accoglimento Della richiesta su motivi di merito cioè siccome la ritengo infondata non l'ammetto la verità è che è sempre un motivo processuale
Ciò posto e nel merito della questione io devo dire subito che concordo in larghissima misura con quanto diceva il collega Santoro
Che sia dovuta se gli altri non li ascoltano quando egli parla ma che poi però non li ascolta quando parlano gli altri
Dicevo che conta dicevo che concordato con quello che diceva Santoro e concordo anche con l'assoluta opportunità mi pare condivisa dai più
Sull'inserimento e l'argomento all'ordine del giorno devo dire una cosa che da tempo rilevo non solo al consiglio uno iato fra la verità delle cose e le argomentazioni addotte
Spesso capita che ciò che è vero non si dica e che si giri intorno alla verità con una serie di argomentazioni formali sfide
Spesso non autentiche c'è un quesito di fondo presumo dietro l'iniziativa di Santoro che questo le Commissioni devono rispecchiare
La partecipazione al plenum dei vari gruppi togati o laici che siano perché di fatto questi gruppi ci sono
O devono solo svolge o il criterio che deve che che deve essere sotteso loro composizione deve essere un criterio solo funzionale questo è un quesito importante di fondo al quale credo che il comitato di presidenza possa rispondere non per ricevere i vincoli da parte del plenum che ovviamente non sono concedibili Regolamento da il potere al comitato di presidenza
Ma che il comitato di presidenza comunichi al plenum che i criteri cui informa la propria azione sono anche i criteri di rappresentatività
O meno mi pare importante perché questo consente un controllo che ancora una volta non sarà un controllo che potrà risolversi
Indi asini formali o in annullamenti in sede di autotutela ma è un controllo importante perché comunque un organo che fa parte del consiglio allora se la verità è come tutti di come tutti noi sappiamo e questo è lo iato perché non se ne è parlato fino adesso che il comitato di presidenza a mio avviso giustamente
Dar rilievo alla rappresentatività di ciascun gruppo
All'interno del Consiglio forse potrà spiegare perché questo proporzione che non è lottizzazione non è affatto lottizzazione solo proporzionale rappresentatività nelle Commissioni non sempre viene seguito
Per rispondere a Marconi io direi che il problema non è solo e anche sicuramente quello della direttivi ma è anche il problema è la terza è un problema di quelle commissioni che di fatto gestiscono e anche della prima che gestiscono più delle altre il Consiglio questo senza svilire l'importanza di commissioni come la seconda la quarta la riforma che presiede il collega Condorelli
Di cui era noto opera denota peraltro l'aspirazione personale credo anche rappresentato al comitato di presidenza di presiedere la prima ma perché vi sono delle commissioni oggettivamente segnatamente in certi momenti storici più importanti delle altre
Allora in queste Commissioni ed è una domanda retorica che io pongo sul tappeto poi ne parleremo nel merito io mi domando presento segna la terza sia giusto che un gruppo non partecipi mai
Il gruppo del quale faccio parte non è mai Stato presente in terza ecco
Quali siano i criteri dunque e cosa fissata vive da parte del conto il comitato di presidenza credo che sia cosa comunicabili da parte del comitato di presidenza anche in vista di possibili modificazioni del numero dei componenti di ciascuna commissione io credo che il frazionamento che vi è stato al consiglio nella sua componente togata
Ponga dei problemi di numero di partecipanti alla commissioni perché spesso il limite di sei può non rendere possibile certe partecipazioni cui per ipotesi
Il comitato di presidenza vorrebbe dar spazio ecco pensare a un aumento del numero dei componenti potrebbe essere una soluzione tale da conciliare entrambe le esigenze
Quelle della funzionalità e quelle della rappresentatività
Questo e altro problema questo e altro problema del quale tratterò nel merito perché la composizione dispari credo che darebbe alla Commissione una valenza decisoria che gli altri Consigli hanno voluto eliminare il senso dalla proposta e la il senso della differenza fra la valenza del doppio voto del Presidente in consiglio e la non vale Enza del doppio voto del Presidente in commissione credo sia proprio questo
La commissione propone non propone in modo vincolante segnatamente dagli uffici direttivi non spoglia il plenum dei propri poteri decisori
Su questo vi sarebbe ma mi pare che sia soprattutto Merino
Ecco un argomento che vorrei toccare però perché è stato toccato e quello cui faceva cenno Marconi io brevi prego Santoro di prestare a me la stessa attenzione che io presto all'UE quando no non la presta voglio dire
Manconi diceva che a suo avviso non si può trattare in plenum di argomenti commessi in qualche modo a risultati ispezioni non ancora pervenuti
Sì cento cento però a Marconi è stato sì sì sì sì certo Presidente ma Marconi è stato concesso di dirlo io vorrei che mi fosse concessa una una brevissima considerazione ecco io mi do certo durante durante lo svolgimento di un'ispezione e forse inopportuno Pepe non me ne parli
Ma io mi chiedo quando però come accade sempre in tutte le cose umane certe ispezioni cadono in un determinato momento storico
Si inseriscono in pratiche che hanno dato luogo ad ampie discussioni si caratterizzano e proseguono per le loro modalità con aspetti che vengono da taluni ecco diciamo da taluni considerati forse eccessivi
Sono inoltre colorati da dichiarazioni alla stampa del titolare del potere ispettivo che il ministro il quale dichiara che l'ispezione è stata motivata da prospettazioni di possibile lassismo
Di quella procura nei confronti di imputati di reati
Di criminalità organizzata
E poi e poi si apprende dalla stampa e segnatamente dalla dichiarazioni che sono state fatte in questa sede che le domande rivolte ai colleghi
Concernevano tutti altri aspetti e io mi domando se l'effetto di questa ispezione delle motivazioni ufficiali
Che ne hanno caratterizzato la spiegazione non si risolva in una possibile lesione
Dell'indipendenza e del prestigio dei magistrati che il consiglio ha il dovere di tutelare alla non è non è più tanto il problema se il ministro abbia o meno poteri ispettivi che nessuno discute
E se certi esercizi dei diritto non possano configurarsi non dico come abuso ma come caratterizzati da modalità del tutto inopportune che si risolvano una possibile lesione del prestigio io
Sfido chiunque Dinoi laico o togato che sia a porsi per un attimo al posto del procuratore della Repubblica di Palmi
E a immaginare quello che avrebbe trovato al suo posto nel vedersi fare un'ispezione a Ferragosto quindici giorni o venti giorni dopo la conclusione di un'altra ispezione positivamente conclusasi
Con allegazioni di con accuse fatte sulla stampa di lassismo e inerzia e con un'ispezione che a distanza di due mesi e mezzo ancora non ci perviene
Perché anche i tempi sono importanti
Marconi sono importanti anche i tempi nei quali la gli atti vengono espletati e importante il tempo impiegato dal ministro per dare o non dare il concerto e importante il tempo impiegato dal ministro per concludere in un modo o nell'altro un'ispezione quando questi atti abbiano valenze di grosso rilievo
Aggiunge aggiunge Marconi ha veramente ho chiuso che l'Italia non vuole che il CSM si occupi di queste cose come un organo assembleare beh io dico probabilmente quello di essere un organo assembleare che ha
Quasi mai un organo assembleare riesce a essere più operativo e più forte di un organo monocratico ma mi pare poco proprio che sta si possa interpretare l'esigenza che il Consiglio se ne occupi
E insegnò in senso assolutamente opposto io credo che i tempi come diceva Santoro a mio avviso del tutto giustamente
Nel nella sua relazione di esordio
Credo che in questo momento il Paese voglia che l'Italia tuteli in sommo grado l'indipendenza dalla magistratura e gli unici che possono veramente farlo siamo noi io diceva Santoro io
Dice a sua volta il sottoscritto io dovrebbe dire
Ciascuno di noi rifugiarsi
Dietro la non imputabilità ad ognuno di ciò che accade e credo che sia un comodo espediente se ci fosse qualcuno che volesse adottarlo credo che i tempi impongono un'assunzione diretta responsabilità
E una chiarezza di prospettazioni di idee in un clima di leale collaborazione che deve forse andare al di là del concerto in sede di rettili che dovrebbe caratterizzare
In di interi complessivi rapporti fra Consiglio sbroglia la magistratura il ministro e questo è un vivissimo ospiti
Prima prima di mettere in votazione
La richiesta del di Santoro sia consentito anche a me di fare alcune brevissime considerazioni anche perché essendo io l'autore di questa dichiarazione di non ammissibilità
Di non ammissibilità per i forti
Sole
Otto ore no autore in primo luogo della inammissibilità su un autore io poi il comitato ma dato il suo consenso ma il no perlomeno no la basa regolamenta la responsabilità è mia non lo non lo voglio scaricare su altri
Responsabilità i soloni altri mi hanno dato un consenso però la responsabilità allora vorrei dire pochissime parole
Prescindendo da tutto una parte della discussione che non riguarda il punto oggetto adesso di votazione criticabile prescelto perché quelli sono argomenti che tratteremo in altra sede in altra seduta come abbiamo già deciso quindi mi limito semplicemente al punto quattro
Della comunicazioni della preside
Ebbene io credo che
Il di che cosa si può chiedere ragione al comitato di presidenza
E mi pare che l'abbia già detto molto bene l'Italia del rispetto dell'articolo trenta dell'articolo trentadue del regolamento e io credo che comunque si guardi la vicenda e questo sinteticamente l'avevo messo nelle mie motivazioni inammissibilità
Ne Santoro lo ha esplicitamente sollevato il problema né mi pare sia stato sollevato d'altri che il comitato di presidenza abbia in qualche modo violato nell'articolo trenta
Nell'articolo trentadue perché sono i limiti che aveva il comitato di presidenza nel fare la sua proposta al Capo dello Stato
Credo che non può non debbo intervenire nel merito di questo dispetto perché credo che il rispetto ci sia stata in tutte la complicazione
E che nasce dal fatto che questo dispetto va fatto nell'ambito di commissioni tranne la commissione di forma che è quella che crea meno problemi perché formata di dodici membri nella commis delle altre Commissioni pure molto importante qualificate che sono composte di soli sei membri
E pur nel rispetto della di queste regole che ci sono state date dal trenta trentadue lo sforzo del comitato di presidenza è stato quello di fare il possibile ridico credo di credermi
Che il per queste commissioni le commissioni del terzo anno abbiamo fatto uno sforzo molto maggiore di quanto non avessimo fatto sta alle commissioni sia del primo che del secondo anno
Perché le richieste che venivano dall'audizione e dei singoli ministri Gori componenti dei singoli componenti erano in larga parte contraddittorie tra di loro e quindi lo sforzo che dovevamo fare era uno sforzo noti sforzo che abbiamo fatto vi prego di crederlo credo che nessuno mette in dubbio in piena virgola fine eccola
E con il senso del dovere che avevamo di realizzare una soluzione dal potere presenta e c'è internet
Certo Amatucci ha detto un altro punto c'è un altro punto che non era nella gli articoli trenta negli articolo trentadue che era quello derivante anche dall'esperienza degli anni passati legale per quanto era possibile
Ma la limitatezza dei sei posti molte volte non lo rendeva matematicamente possibile
Quante possibilità di dare in ognuna commi in ogni Commissione una rappresentanza che fosse la più adeguata alla rappresentanza complessiva del Consiglio questo sforzo abbiamo fatto questo sforzo
Non è detto questa regola non è scritta nell'articoli tra il l'articolo trentadue ma credo che sia l'unica regola non scritta
Che noi abbiamo cerca
Detto questo
E io mi richiamo all'intervento di Millo qual è lo sbocco
Di una discussione
Così come quella che ha chiesto il collega
Santo lo sbocco della discussione perché una discussione per essere messo un punto all'ordine del giorno della dell'uno sbocco
E lo sbocco quale può essere che un voto del Consiglio io rimette in discussione le commissioni così come sono uscite col decreto questo credo di no e questo credo che non nessuno pensi nemmeno Santoro pensava a questo
E allora lo sbocco non detto ma implicito
è una
Ed è quello di chiedere una specie di voto di fiducia o di sfiducia e nei confronti del comitato di presidenza perché non può avere altro sbocco che questo e questo spiega perché non ci siano precedenti in tutta la storia di questo Consiglio di una discussione di questo genere che non a caso non è stata mai fatta e non è stato forse nemmeno mai chiesta nemmeno mai ed è una discussione che non si è mai fatta nemmeno nella storia del Parlamento italiano se vogliamo fare
Delle analogie
Dove si formano le commissioni che danno luogo ha problemi meno gravi di quelle che danno luogo
La rende nostre commissioni perché il numero dei componenti essendo di quaranta consente meglio
La soddisfacimento
Di tutte le esigenze rappresentative dei diversi gruppi ma che pur tuttavia danno luogo nel momento in cui le si formano le commissioni parlamentari anche a dei dissensi specialmente nei gruppi minori non dicono i gruppi maggiori ma almeno nei gruppi minori del Parlamento e non a caso non è stata mai ammessa
In un parlamento una discussione sul motto possibilità di con cui erano state informate le commissioni non è a caso che questo sia successo
Cioè che ci siano questi precedenti sia nella storia del nostro Consiglio sia nella storia del Parlamento perché è la conseguenza inevitabile di una discussione non può che essere
Porre una questione di fiducia diretta o indiretta nei confronti del comitato di presidenza e siccome il comitato di presidenza è formato per legge di due componenti che sono inamovibili per legge per costituzione e di un componente mobile è evidente
Che è una discussione che venga porta fino alle sue estreme conseguenze ai valori ha il significato
Di un rapporto di fiducia implicito o esplicito dell'operato del comitato di presidenza del suo complesso e quindi indirettamente anche del vicepresidente ora io non ho nessuna difficoltà addio se la maggioranza perché vale fa questa discussione
A norma dell'articolo quarantasei troppo forte io credo che la inammissibilità sia assoluta in questo concordo anche con le dichiarazioni che ha fatto
Già non è assoluta se la maggioranza lo ricche
Si fa questa discussione questa discussione non può che avere lo sporco
Lo dobbiamo sapere in partenza
Sbocco alle cui conseguenze io lo dico chiaramente perché non nascano equivoci fin da questo momento io non posto a non trarre meritatamente e responsabilmente dei miei conseguenze non vi è dubbio non è questo il problema
Però la logica parte a queste conseguenze vale che qualche data ecco le ragioni per cui io pensavo che questa discussione
Non fosse ammissibile o che comunque se la si ritiene ammissibile pacta a queste conseguenze vorrei che fosse chiaro a tutti che porta a certe cose detto questo io non ho nulla da aggiungere e
Apro la votazione ci sono dichiarazioni di voto mi pare
Dichiarazione di voto
Giubilare
Grazie agli voti io credo visto che ho fatto io la proposta sei che mi spetterebbe come sempre capitato che grazie a questa proposta possa precisarla capitolo settimo posto degli interrogativi in che senso mi intendevo quindi credo che mi spetti o meglio come è stato sempre peggio per tutti
Ecco io vorrei proprio partire da questo ultimo discorso tedeschi USA saltare c'è
Scusa se ti interrompo quanto rimane angolare di consegna ma siccome ci voleva parlare il un momentino in dichiarazione di voto alle dodici il il
Il discussione Marino appena per carità sospendiamo sospendiamo inferiori ma riterrei prego no no no no
A vorrei provare
Però ruolo rispondendo
Russo si può sospendere per
Era questo Rosenborg zero conseguita vediamo come presidente aggiorniamo certi momenti su questa cosa
Siamo davanti
Al gemellaggio allora questo appunto dalla discussione è rinviata pomeriggio pellicola con la replica
Intervento a Vernole caldi Santoro e le dichiarazioni di voto va be'allora rimaniamo d'accordo così allora passiamo agli altri punti siamo sempre alle alle comunicazioni e della presidenza mi dispiace che ancora una volta è sul palcoscenico il collega Santoro il quale aveva chiesto
Quanto quattro per la negazione
Il Santoro richiede l'inserimento all'ordine del giorno
A norma dell'articolo quarantasei del Regolamento interno a questi argomenti prima modifica della circolare vigente per il conferimento degli uffici direttivi secondo modifica della circolare vigente per il travisamento e l'assegnazione di sei ora siccome
Queste rappresenterebbe a mio avviso una duplicazione della discussione che investirebbe il normale iter procedimentale dell'attività consiliari che prevede delibere consiliari assunte su proposta delle competenti commissioni e siccome questi argomenti
E già l'ordine del giorno della terza e della direttivi io mi ero ripromesso sì l'ho scritto anche
Se la questo punto all'ordine del giorno significa sollecito alla terza commissione alla commissione direttivi l'urgenza della trattazione della pratica in questione io non ho nessuna non ho nessuna difficoltà se invece si intendenza e per questo che il consiglio si sovrappone alle decisioni al di alle derivazioni di questa Commissione allora io in questo senso avrei arene estive parere contrario all'inserimento di questo punto all'ordine del giorno
Prego
Io non mi aspetto spiega l'aspetto della accelerazione perché io all'incidente direttivi lentezza da quindici sedici mesi ho chiesto che ho fatto anche delle proposte soprattutto per quanto riguarda le direttive di modifica dalla circolare sono passati quindici sedici mesi e mentre per la terza di processo avanzato per quanto riguarda la direttivi sono sovvenzione formata anche delle proposte da parte dei colleghi Amatucci dei con del collega Aglietta
Vedo vedo che la discussione non è proprio all'ordine del giorno ha quindi aveva il significato di un'accelerazione per cui mi va bene a questo punto già l'indicazione data dalla nella comunicazione
Dedichiamo l'importanza l'accelerazione
Di Marco e l'altro problema che affido poi ripeto questo braccio se il partner sempre partiva dalla testa è stato risolto perché vedo che fa già all'ordine del giorno quindi questo mio avvengono diretti un po'meno perché fosse più botta
Per quanto riguarda poi la problemi voleva affidare la vostra riflessione
E credo che le avvisaglie di avvengono intensa io in qualche modo ragione
Perché in testa non vi è un accordo almeno per quanto mi risulta fino ad oggi sui punti cardine della modifica della circolare cioè come e con i dati sono questi uno per esempio per quanto mi riguarda il punto prima dovrebbe essere una estrapolazione di temi che in qualche modo tengono individuare momenti d'indipendenza ed imparzialità permettendogli tanto per esemplificare un all'indipendenza imparzialità che un mondo magistrato che abbia avuto decine e decine di un centinaio di milioni per l'Italia entrare pongo fare non può svolgere le funzioni presenti corte d'appello
Che altrimenti abbiamo i risultati che oggi sono otto gli occhi rossi questi figli ostacoli Camillo legittimano che reciti mano il Consiglio questi fitte legittima il Consiglio
Quindi quindi no questo è un problema quindi si può fare uno sforzo per l'individuazione i momenti di perché uno fa una scelta con la scelta della dell'arbitrato e quindi dal danaro conseguente
Ha fatto la sua scelta
Oramai hai un'attenuazione di apparenza al momento della imparzialità e l'indipendenza fa questa scelta non voi pretende di fare anche quell'altra questa attinenti credi proveniente la magistratura per imporre motivi che riguardano te e non della magistratura del prezzo e quindi secondo me ecco a questo punto qui non è stato proprio individuato a mio avviso con il peso che dovrebbe avvenire dalla terza commissione prezzo per la fecondazione lo si inserisce del demanio ed altri fedeli quasi come fosse una cosa secondaria c'è la sensibilità su questo problema non vi è non disputa non è palpabile lo quindi e perciò nel senso che vi fosse comunque l'escussione su questo problema in sede di plenum uno due sul problema dell'anzianità come individuare false attenuarla o far rimanere così come oltre alla poco molto anche qui non credo ci sia accordo magari per la terza commissione sulla attitudine quindi separazione attitudine quindi valorizzazione specifica delle ah ho delle della precedente attività svolte quindi requirente o giudicante anche su questo
E soprattutto sul metodo di questa valorizzazione non credo che mi sia accorto così per quanto riguarda delibera ambiti che approfondiscono naturalmente almeno nei nei caratteri generali
Non vi è accordo allora io credo che o al momento del dunque chi svilupperà un dibattito che potrà potrebbe essere in qualche modo indirizzato dal primo del consiglio che e sovrana in questo quindi credo che questo potesse costituire un ulteriore momento di accelerazione
Se il consiglio ritiene per me non è fornendo un problema
Se anzi da quello che diranno i colleghi mi convinco che può essere di turno ritardo io posso senz'altro di lettura ritirare la proposta il senso
Che non trovando ottenuto già con la prima della seconda o ha testé deve rispondere a tre domande di vedute attese
Serve a che fu discussione comunque è stata
Io credo che di una sollecitazione comunque ci sia bisogno su questi
Do atto al collega Santoro di aver sollecitato fin dall'inizio della consiliatura su questo problema
E peraltro nella precedente con Commissione diretti
Avevamo formulato delle proposte io Martucci ricordo chi erano
In grado mi sembrava di raccogliere un consenso quasi generale
Per quanto mi riguarda degli uffici requirenti impenitente
è né in generale anche su problemi specifici tipo quelli di legittimazione che il legislatore ci apposto rispetta i quali un adeguamento delle circolari era dov'
Veniva bene anche che si tratta che diventa una sollecitazione alle condizioni tuttavia se sollecitazione deve essere bisogna che tutti si rendano conto che metà consiliatura abbassata
Se vogliamo mettere mano a questi criteri
Siamo già in ritardo
Di parecchio tempo
Ci troviamo a dover nella condizione di adeguare le nostre circolari sia alle norme che si sono succeduti in materia di legittimazione sia anche a nuovi
Istituti processuali e a nuovi organi come appunto proprio la Procura nazionale antimafia le procure di stress
è una Papola che sia pressoché passati primo quasi passati il primo biglietto dall'introduzione delle direzioni distrettuali antimafia e siamo stati accusati di voler risolvere le cose colpì il quarantacinque perché avvertimmo dello urgenza all'indomani dell'istituzione della direzione nazionale antimafia di predisporre una ENI circolare in materia dirimpetto il primo biennio è passato nulla in questo si fa per quanto riguarda fuori ancora l'attività dell'affluenza
Certamente buonsenso logica buona amministrazione avrebbero voluto che quando di bene viene introdotta la procura nazionale antimafia e vengono introdotti i sostituti rispetta i quali per disposizione di legge l'anzianità è un criterio recessivo prima ancora della pubblicazione del bando allora si modificassero i criteri cosa che
Vi risulta che ancora non sia stata affatto certamente tutto questo non si può fare in plenum non pretendo che lo si faccia in plenum però è assolutamente necessario che il consiglio al più presto completi questi rendimenti
Presidente brevissimamente
Concordiamo tutto su tutto però forse il meccanismo lo del consiglio che rende difficile l'operare e sarebbe opportuno che quando si chiedano sterminate cose solo per accelerare i tempi
Ed è questa una richiesta operativa la si formalizzi o meno ciò che bisognerebbe accogliere ognuno dei componenti del consiglio che vengono cioè quella che la regolamentazione attuale della commissione per il conferimento degli uffici direttivi faccia reca la commissione in un tempo ragionevole in quindici giorni in quelle che il conto quasi si profilo ritenga essere le innovazioni o le modificazioni da introdurre
Io questo l'invito che faccio mio concretano ciò operativamente però per evitare di parlarci addosso o di lamentarci su cose poi di non andare la parte propositiva
Che quella senza la quale non si modifica niente io penso che la la la cosa più utile non voglio dire ragionevole
E sarebbe quella di che il consiglio invitassero ci fosse una risoluzione da quale tutti i componenti che indipendentemente dall'iter normale che dovrà seguire nella varie commissioni ter e poi ritornare al plenum facessero pervenire alla Commissione uffici diritti le proposte di modifiche oggi innovazioni che intendono sottoporre alla commissione questo perché l'ultimo commissione che io ho avuto l'occasione di presiedere
Si è interessata molto di questo problema ma voto turbamenti gestionali non compatibile con una rivisitazione la prima lo sappiamo tutti e quella che ancora stiamo vivendo ogni angolo in fase terminati Iva non in fase terminale ciò le modalità poi di concertare la seconda e che una commissione all'inizio come questa attuale può modificare per l'anno che ha davanti lo schema operativo ma in corso di procedure già attuate
E non solo impossibili ma anche illegittimo modifica alle regole del gioco riceve bloccare
Tutte le procedure e tutte le prove delle le pubblicazioni e dire da questo momento in poi per le pubblicazioni avvenire avvenire si seguiranno queste regole e allora io questo è l'invito che faccio
Che abbiamo fatto ore e ore di sedute rendendoci conto che non spetta Vannoni sicuramente se non prospettare eventualmente al plenum di delle modificazioni o delle innovazioni però se veramente si vogliono fare delle modificazioni e innovazioni
Nella procedura per il completo degli uffici direttivi che già abbastanza complessa per conto suo bastona ogni quindici giorni
Purché invece di venire in Commissione io lo dico oggi a maggior ragione perché non ne faccio parte quindi discorso fatto anche per me
E divenne a fare degli interventi e verbalizzarle pronunce riesce a capire più nella sintesi
Quale dovrebbe essere il nuovo procedimento ognuno dei componenti che lo ritieni utilizzi per lo meno questo primo momento di approccio non questo esclusivo per indicare alla Commissione
Quelle che sono le linee di una riforma perché a loro su questo si può fare uno Turci tutte si vanno emendamenti dell'osservazione che si mandano in giro
E la commissione pur licenziare per il giudizio definitivo per prendemmo un pacchetto di proposte che deve avvenire pauroso omogeneità
Quindi questa è la mia
L'amore
Presidente solo per dar conto del fatto che i direttivi l'altro ieri nel io ho fatto un appunto a tutti i colleghi della direttivi che sintetizzava il grado di elaborazione dei lavori della giunta la commissione misurate resi perché c'era stata una una sintesi delle problematiche di Teresi apporti
Credo che gli vieta ai miei
E c'è un un grado di elaborazione abbastanza avanzato su quattro o cinque punti anche di grosso rilievo se presenti una nuova definizione del prestigio del concetto di prestigio del concetto di indipendenza nel senso di bare auspicato in più occasioni allo stesso santo
Se il presidente Bressani che non vedo
Come mi auguro e come si è impegnato a fare e darà una via privilegiata alla trattazione della pratica se Millo come sentiremo fra un attimo credo che abbia intenzione di di di fare lo stesso
Qui problemi che poneva Santoro sulla necessità di adottare i criteri bivalenti che cioè avessero identica identico peso nell'una e nell'altra circolare penso per esempio alla alla importanza della valutazione del prestigio anche degli incarichi semidirettivi che sono di competenza la terza molti dei quali superano per importanza e capacità di incidenza taluni uffici direttivi minori mi riferisco ad esempio la sua preture
Dirigente che quasi sempre meno importante di procuratore aggiunto di Roma o Milano non è poco o Palermo
Sì appunto che quasi sempre meno importante di procuratore aggiunto a Roma Milano pare ecco voglio dire certe esigenze perlomeno di conversioni di convergenze direi di principio
Sarebbe opportuno raggiungere e per questo mi parrebbe percorribile mi tolgono il fatto che non ci sia Bressani pensare anche in tempi anche abbastanza Brady a una riunione congiunta di terza
E qui direttivi per stabilire quali principi di fondo debbono caratterizzare entrambe le circolare con le diversità però ovviamente caratterizzanti la diversità degli scopi perseguiti
Io credo che noi saremmo ampiamente in grado di licenziare una nuova circolare entro l'anno e intendo per questo inclusi i lavori del plenum perché credo che metà novembre se il presidente l'accelerata
Con le inserzioni all'ordine del giorno sia possibile e licenziare quella di redditività non sono i tempi della terza ma se fossero analoghi per fine d'anno potremmo avere una nuova circolare in entrambe le Commissioni
Appunto di arresti dovrà aggiornare il Consiglio
Per aggiornare il Consiglio sulla situazione della terza in relazione a questa circolare la premesso che l'idea di elaborare una nuova circolare per trasferimenti tra mutamenti è stata iscritta all'ordine del giorno della terza commissione sin dal primo anno
Quella commissione
Immagino presa da molti altri problemi non è riuscita appunto nel primo anno credo a fare nessun tratto di strada
è stata poi riscritta nel secondo anno cioè l'anno scorso è stato nominato un relatore so che il relatore che collega Santa Maria proposto più volte l'anno scorso di trattare l'argomento risultava per Vale
Ma non è mai stato ritenuto possibile dall'allora presidente da quando la Commissione ha assunto l'attuale conformazione quindi appena un mese e mezzo siamo riusciti nonostante tutto o forse perché appunto alcuni temi erano più maturi a fare un buon tratto di strada
Il relatore ha una proposta che ha già presentato ad altri componenti agli altri componenti o state fatte da discussioni preliminari in base a questa è stata appunto redatta una prima bozza di
Possibile
Tracciato di buona parte quasi tutta di vetro della circolare siamo nella fase in cui si tratta di avere una serie di approfondimenti e riflessioni dei vari componenti per verificare come può funzionare fare possibili simulazioni d'attuazione eccetera questa fase che è molto avanzata quindi e che avrebbe condotto la commissione a concludere ritengo io in qualche mese il lavoro qualche mese devo Socrate comunque necessario perché si tratta di un argomento estremamente complesso e delicato
Dicevo questa fase avrà adesso però parleremo tra poco in plenum un obiettivo rallentamento io spero non grave perché bisognerà procedere a una serie di pubblicazioni sicuramente quelle tutta la fascia del o se di tribunale per poter rispettare i termini che la legge ci impone ai fini dell'individuazione delle sedi per possibili trasferimenti d'ufficio la commissione ritiene anche per una serie di altre pubblicazioni poi ne parleremo perché la buona amministrazione impone
Che
Tutta una serie di posti vengano coperti
Io spero che nonostante questo rallentamento la commissione possa raggiungere perché ritengo la questione urgente sono contento
Per impostazione che ne ha guidato il comitato di presidenza di sottolineare d'urgenza ritengo che la cosa mantenga la sua urgenza anche se questa pubblicazione saremo ancora una volta immagino proprio per l'ultima costretti a far l'assenza
A vere
Modificato la circolare
Mi auguro che anche questo stimolo aiuterà la Commissione che sempre preso da molteplici impegni a modificarla senz'altro prima della pubblicazione ancora successiva grazie
Mi pare che per esami non ci sia che sia uscito davvero se vale la mia testimonianza posso dire che avendo parlato con Bressani di questo problema proprio subito dopo quella presentazione del quarantasei da parte di Santoro Bressani mi aveva dato le assicurazioni che corrispondono alle assicurazioni che adesso ci ha dato il vicepresidente quindi senta darmi gli ulteriori elementi
Che quindi si ritiene che nel giro ragionevole di tempo si parla di novembre comunque entro novembre la conclusione delle commissioni entro la fine dell'anno per la discussione del plenum ci si possa arrivare ecco
A questo punto ridò la parola alla a Santa io prendo atto dell'IRI quello è stato il risultato del dibattito che comunque al significato di una generazione esperito che questa questo significato trovi riscontro nei fatti
Per cui non chiedo che si pronunci in consiglio salvo quelli presentata la richiesta si a dicembre gennaio come io non escludo
Non vi ha fatto ancora nulla può chiedere giù al vecchie dica il Consiglio questo lo si prova a faccia propria quella dichiarazione che già nella mia sino alla di sollecitazioni pericoli citazioni allora possiamo passarla così Santa rinuncia a chiedere quarantasei però il Consiglio senza dissensi e mio padre accetta la sollecitazione da fare alle due Commissioni perché al più presto possibile questi problemi vengono portati alla discussione del plenum va bene cala così passiamo agli antipodi cannibale che stavolta sono celerissimi delle comunicazioni della presidenza sono di ordinaria amministrazione c'è la e il Regolamento alla Commissione come la commissione al Regolamento di amministrazione contabilità ci ha presentato il Regolamento per l'uso delle autovetture di proprietà del consiglio questo Regolamento e stato ha approvato dalla comitato di presidenza essi trasmette quindi con il parere favorevole del Comitato di presenza al di là ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni prego
Presidente una precisazione che riterrei opportuno anche se non proprio indispensabile
Perché prendo spunto da quella che è stata sempre la mia posizione personale nella quale penso si possano trovare altri colleghi può essere significativo aggiungere una integrazione all'articolo tre
Là dove si dice che ciascun componente residente policromi assegnata oppressi un'autovettura ma si precisa nel luogo di sua residenza credo che lo si è posta interpreta nel senso che comunque l'autovettura riserva nel luogo di residenza con riferimento all'assente dall'occupato precedentemente al all'entrata a far parte consiglio perché nel caso mio io ricevo formalmente a Bagno a Ripoli dove circolare con l'autovettura attinte Ruffo di paglia riflette la cosa francamente non mi servirebbe anche perché la necessità invece ed è andato a Firenze quindi forse un'integrazione credo che rivestono sa dare un chiarimento eventualmente un'integrazione padre Baggio ed è con riferimento alla sede all'ufficio precedendo occupati all'immagine della analisi ma vengono ricoverati in rete due del regolamento
Sempre Marconi
Credo che reputo opportuno nove forse un rinvio in commissione per dare coerenza perché ho letto molti alcuni
Perché per esempio la Camera dei deputati ha rivisto completamente in questi giorni tra il il Regolamento relativa all'uso delle autovetture c'è una grande attenzione è una grande preoccupazione in tutti gli Enti pubblici per dare grande rigore a questa materia perlomeno libero riterrete opportuno che prima di prendere atto di questa proposta del Comitato di Presidenza la commissione Bilancio fosse ritirasse la proposta
E esaminasse Sissa e incoerenza concorda con le misure di maggior rigore disposte ad altri organi di ben altro rilievo rispetto al Consiglio superiore della magistratura non è che chiede un rinvio di caldo così semplicemente
Andassimo a controllare se non abbiamo fatto delle affermazioni e magari il regolamento della Camera
Respinge completamente introducendo elementi molto più restrittivi alla semplicemente un'esigenza di controllo
Dalla parola Teresi per una replica voglio aggiungere in riferimento al l'intervento di Marconi che il comitato di presidenza quando ha dato la sua approvazione del regolamento lo ha lottato alla luce anche di queste comunque il comitato di regolamento va guardato con molta attenzione questo regolamento comunque io vale però sentiamo cosa dice Carelli erano nessuna difficoltà seguito nella riunione di rinviarlo in Commissione
Relatore solo un accenno io credo che sia più restrittiva
Sta qui rispetto alle altre regolamentazioni resistono anzi ne sarei sicuro se non introducono norme particolari l'assemblea è stata la volgarità e la data il comitato di presidenza prego Teresa ma io devo dire sul punto
Della richieste di chiarimento del collega
Giubilare ora do nelle commissioni congiunte che poi sono erano diventate un flirt estivo certamente eravamo ventuno
Ventuno quindi correva un po'le rappresentanze delle di tutti interessati abbiamo ritenuto che questa formula nel suo luogo di residenza
Fosse così come l'ha letta originariamente il collega subiranno con riferimento al luogo dove la l'autovettura e messa a disposizione
Non dove deve essere utilizzato perché tutto il discorso lo si è fatto per i componenti laici volentieri
L'ho capita una volta che la macchina messa a disposizione temendo che le macchine Ossola orlo Modone si identifica anche per quello che è il responsabile e presso l'ufficio giudiziario del luogo di residenza
Uno ma la Roma formula voglio dire è sicuramente indicativa del luogo dove la macchina e messa a disposizione non è limitativa della zona Inter la quale deve circolare per ci siamo posti il problema miliardi alla utilizzabilità del mezzo
Addio foro persino del circondario del distretto lì dove si faccia la la previa comunicazione di rito eventualmente anche successiva anche telefonicamente quindi
Se questa è la preoccupazione
Non allo pure se si ritiene di volerlo esplicitare con una formula diversa proprio sembra che la formula quando si dice è assegnata del luogo di residenza e no non si dice che poi circolare solo in quella sede si trovi perplessità non dovrebbero derivare
Per quello che riguarda invece la preoccupazione del vede collega Marconi non ci stiamo facendo carico nelle commissioni congiunte Bilancio e amministrazione anche di questi problemi e abbiamo visto che non sono la formula così come riferiva Millo del nuovo Regolamento è la più restrittiva possibile
Ma che in termini concreti questa parte di spessa quella relativa all'utilizzazione dei mezzi
Anche fuori dalla sede di servizio chiede consiglio ma rappresenta dal rispetto al bilancio del Consiglio un qualche cosa di assolutamente irrilevante e quindi io penso che la possa essere approvata dal plenum il Regolamento in tutti i suoi termini così come l'abbiamo affrontata
Allora se non ci sono altre osservazioni lo possiamo dare per approvato va bene lo diamo per la passiamo al calendario delle sedute del consiglio per il mese di gennaio l'olio e abbiamo riproposto il calendario con gli stessi criteri passati se ci sono delle obiezioni
Siamo pronti a ritirare il calendario e a rifarlo ma se non ci sono obiezioni da abbiamo riproposto praticamente il vecchio calendario
Non ci sono obiezioni che abbiamo sempre discusso per rivedere il calendario però vediamo mai messi d'accordo su una loro invenzione offre una osservazione se non riguarda tanto il calendario anzi quasi l'informazione e la terza commissione
Mi pare che d'accordo tra i componenti via pacifica nel fare una terza riunione stabile la mattina del giovedì alle otto e tre quarti figlio va be la testa e allora questo qua lo facciamo esatto e
Come sono lontani sono ma anche la la la disciplinare ha ammesso inopinato alcune sedute straordinarie straordinario sono sempre previste indipendentemente da De Marco
Presidente proprio della disciplina siccome credo che abbiamo raggiunto un accordo di massima su sinergia corso Chiatti spostamenti siccome il calendario credo che serva per predisporre i nostri
Impegni o i disimpegni sarebbe utile che già il calendario determinasse l'attuazione di quel di quell'accordo che abbiamo stabilì l'aspetto esterno
Sono tutti d'accordo in un emendamento era io potrei anche ritirare riproporre la settimana prossima con questa modifica allora quella modifica assurda sedici sulla sezione disciplinare la sezione disciplinare aveva raggiunto un accordo al tarda di fare solamente non tre venerdì alla settimana
Dati e pietre delle grandi attese dei
Treni dei dei Albese marinare due venerdì al mese e nella settimana bianca un ogni due devi fare due sedute straordinarie questo era l'intesa lo possiamo fare anche con questo calendario se però si ritiene di metterlo nel calendario
Se voi ritenete di metallo in calendario nella riprendiamo i lavori del diavolo quest'anno dei
No
Allora se ne vada lasciarla così calendario c'era prevederemo e prossimo semestre se l'esperienza veramente andato bene ci riserviamo di inserirlo nel calendario del prossimo semestre
Sì cavedani denaro pubblico no no questo è l'impegno che ho preso anche col procuratore generale perché anche la procura generale ha dei problemi che vuol sapere quando deve mandare i sostituti procuratori Kirk va bene allora così rimane stabile al presidente Loiero
Se
Mi piacerebbe sua calendario dei lavori presenze io ho fatto il discorso del prego una riflessione sempre sulle due sedute che sarebbero dedicata alla riforma da direttive alle ore quindici
Mi ritrovo e l'esperienza e confermativa
Sulla concreta inoperatività di questo calendario me lo sono trovato quando preceduto da una direttiva me lo ritrovo oggi quando sono incardinate della riforma capisco e ne abbiamo parlato inutili Donaggio sulle esigenze dei colleghi che non risiedono a Roma e che avevano nella tarda mattinata lunedì di riprendere emendamenti e lavoro ma fissare un calendario alle quindici a maggior ragione nel periodo che stiamo affrontando autunnale invernale vuol dire in concreto non ma incominciare a lavorare per mancanza del numero legale nei diritti nei riforma prima delle quindici e quarantacinque se non qualche volta perfino fino alle sedici allora dico ma perché non non non si adotta un sistema più ragionevole
Che ferma restando l'esigenza dei colleghi che vengono da fuori di avere la mattinata del lunedì libera per accedere alla sede del Consiglio la prima seduta levato quella delle commissioni che si possono dire
Di routine o eccezionalmente con la presa del Comitato dalla mattina del nove di non sedici alle sedici e si faccia sedici diciotto a eventualmente inficia diciotto venti
Perché ad una riforma io vedo ma anche ai direttivi iniziare alle quindici teoricamente per fare il sedici si fa massimo un'ora di lavoro
E di non prego allora fossi prosegue fino alle diciotto e quindi si saltano le presenze nelle altre Commissioni
La stessa questione alla Commissione riforma perché in sostanza quando si approssima loro delle sedici si comincia a lavorare quasi comincia a scappare per dare alle commissioni dedizione sedici alle sedici e trenta
Si potrebbe ugualmente dire che decide le quindici le quali poi novizia inizia male intonsi iniziale sedici fa sedici diciotto agli altri complici alle diciotto venti fare un'ora più tardi la sera non vuol dire niente garantendo un inizio reale
Altrimenti abbiamo le commissioni che non operano non Silvana riforma perché si sta indiretti non ci sta ai direttive che ci stai riforma quindi voi non si sposta niente sono Finizio che dovrebbe essere invece dalle quindici alle sedici e in altri le altre fanno diciotto venti
Dandosi fra Orione emendare un emendamento in mezzo al tavolo per il calendario della riforma dei direttivi del lunedì e di tutti i lunedì invece dalle ore quindici inizio ore sedici
Ma non c'è nessuna e gli altri fanno diciotto venti diciotto venti che sono due ore piene reali che possono utilizzare l'una e l'altra Commissione insomma
E
Viene
Sì ma noi sappiamo quanto io fissa anche la bilancia alle otto e quarantacinque di venerdì mattina che novantanove quarta notizia
Credo perciò dico ma si sita dicono due ore Ciofani diciotto venti una volta alla settimana
Che poi non vedo lo si fa tardi qualche altra Commissione vuol dire perlomeno avere la sicurezza lo dico per i presidenti delle due Commissioni lo per fortuna non presiedono insomma delle due però avere un calendario operativo due ore sicuramente relativi infine duri sicuramente per la riforma da poter gestire secondo me
Non entra in conflitto non incidono sulle altre commissioni però diventano veramente quattro l'operativo vedrà che presiede la Roma non riesce a seguire varie che non riesce ad avere le presentazioni di imprese quella dalla diritti identicamente tanto
Partorire regole collega vede io volevo osservare dotare un sub emendamento farei io spero che venga colto da successo ed esperienza devo dire che al ritardo non a ritardo dei componenti non si pone rimedio rinviando l'orario pensieri decide se no andiamo ricominciamo alle diciassette lo so già quella esperienza dell'anno scorso
Tanto vale il fissando alle quattordici la prima perché tanto tutti siamo a Roma entro le undici
Della mattina alle quattordici la prima abbiamo così una certezza comincia alle quindici e alle sedici la seconda secondo me così Giulio io spero che gli ha fatto l'emendamento meno cronica
Accadde il testo subemendamento
Presidente alle esigenze dei colleghi che sono di fuori però non è che i colleghi che stanno a Roma il cadavere di piazza restauro anche lunedì mattina alle otto e quarantacinque ed è una spetta alle quattordici vedi Ziad a lavorare questa il fatto quando vale quattordici onore dice nessuno l'orchestra e Nantes è alta commissione iniziale si ci presidente scusi o gli agriturismi nello parlano inglese gente della terza con dispiacere perché capisco le esigenze personali
E in parte condividerei anche che il collega Teresi sarei molto contrario all'emendamento perché noi abbiamo contrarissimo
Perché l'abbiamo già fortissime difficoltà per riuscire a contenere i lavori la terza commissione che è una connessione come tutti sapete
Estremamente carica di lavoro a contenerne dicevo nelle due ore previste tanto più che abbiamo fatto proprio così poiché due componenti della terza commissione sono purtroppo anche i componenti della commissione direttivi abbiamo fatto un accordo senza una inseguimento come andava di moda dire tempo fa qui con la direttive perché loro possano lavorare fino alle cinque e mezza perché altrimenti per loro un'ora sola di lavoro inutile e noi cominciamo alle cinque e mezza ma dovrebbe essere veramente recentemente effettive e io non sarei d'accordo a vedere sancito questo per iscritto se no l'avrei detto prima è proprio veramente un accordo fra gentiluomini e siamo veramente oberati di lavoro credo che si debba evitare l'interesse del funzionamento di tutto il meccanismo
Di dover ricorrere come stava per fare l'anno scorso ha troppe riunioni straordinarie addirittura in settimana bianca e simili io spero proprio di evitare perché significa confiscare il diritto degli altri consiglieri partecipa e rendere impossibile non tanto l'amica personale per l'ormai ci siamo abituati ma il rendimento della funzionalità Aimi componenti della terza commissione tanto più per quelli che hanno poi doppio incarico
Adesso io vorrei capire quindi è stato proposto la il passaggio della riforma dalle quindici alle sedici
E poi il derivano da un amministratore gli altri diciotto ore ah eccolo perché altrimenti vanno effettuati entro le ore d'intestino perché era la condizione in effetti e va be allora ci si effettua bene volevo solo che chiedo scusa volevo sottolinea questo se la riforma è una commissione che
Il comitato forma con facilità ma che invece il presidente di felici molto difficilmente a far funzionare perché proprio a causa la sua composizione
E dell'alto valore pratico delle sue decisioni molte volte non si riesce ad avere i componenti allora effettivamente uno slittamento alle quindici alle sedici potrebbe essere proficuo cioè rendere più facile
La formazione commissione ma a condizione che ride altri prestiti altre commissioni siano spostata altrimenti un ENI
Il subemendamento Peretti lo abbiamo ben chi è favorevole all'emendamento a bere
Quindi sedici anni diciassette e trenta
Parli chiaro fare sedici diciassette e trenta Ripa non vuol dire assicurare sicuramente dovrebbe il permettono di fare diciassette e trenta diciotto diciannove quando vogliono le venti sempre di spostare gli dico
Quello che in borghese diciannove ecco quello che Baghdad espansa negli inizi per rendere concretamente concretamente operante e negli elenchi siano se non dell'an negli orari allora chi è favorevole all'emendamento a tenere gli altri canali
Le manette allegata voglia alzare non è applicata al
Nuove
L'impresa chi è contrario
Chi si astiene
Approvata con quindici voti a favore tre contrari cinque sei
Diciannove e trenta queste l'emendamento
Allora passiamo al punto al sette
Come primo agosto per l'apprendimento tenuto dal terminale
Giudiziari primo corso privo gruppo a Roma dal ventisei al trenta ottobre novantadue
Subito terra con la spesa di quarantadue milioni di euro secondo gruppo dal ventitré al ventisette novembre novantadue
Sempre al suo sono subito Terna con una spesa di novantatré milioni
Il terzo gruppo da quattordici a diciotto dicembre novantadue sempre al solito otterrà
Novantatré
Milioni
Che scuola spia che voleva parlare spiega c'entra portare una correzione perché questo corso siamo al più primo agosto sull'apprendimento dell'uso del servirà ma come risulta dai programmi
Di cui parleremo domani si chiama corso di informatica giuridica ed informatiche giudiziari
Quindi non corso sull'apprendimento dell'uso del criminale ma corso di informatica e giuridiche informatiche Judith
Va bene ah quindi bisogna prima col ha preso nota no reso nota la se non ci sono altre obiezioni così rimane stabilito ultimo o le parole poltroncine comode poltroncine sorgevano le poltroncine noi chiediamo pur lungo penare per trovare queste nuove poltrone poi alla fine abbiamo deciso che la cosa visto che non si trovavano delle poltrone adatte nel nel nel commercio per quanto abbiamo tardato era quello di rifare i di ricostruire queste poltrone in modo che siano più comodo e più agevoli e direi anche più il prezzo è pensate col cercando il prezzo più conveniente in relazione al rapporto qualità prezzo cioè facendo hanno oltre schifose ma cose decenti il a pezzo è di quarantacinque che rimane sul conto residuo Bilancio tant'
Se non ci sono obiezioni così rimane
E allora abbiamo finito le comunicazioni della preside prego
Prima di cominciare le questioni all'ordine del giorno vorrei rivolgere una richiesta
La prima ancora di cominciare emerge anche un'altra questione preliminari quarantacinque sono stati presentati e spediti
Ti prego di fare dopo i quarantacinque usati
Degli esteri quarantacinque con
Nomina
Sono state già tutte distribuite verandina cediamo non le ho
Non materialmente in mano buono della commissione obitori
Per deliberare sull'eternità conferimento delle funzioni giurisdizionali periodo dal famoso Grimaldi
Ho una della Commissione
Legislazione comparata incontro del Consiglio Superiore della Magistratura di Colonia con il Consiglio superiore
Presentato da lombardo
Relatore lombardi o una della commissione speciale referente per la riforma giudiziaria attività della Commissione mista fra magistrati del Ministero di Grazia e Giustizia componente del CSM
E magistrati di sorveglianza per lo studio dei problemi dei magistrati di sorveglianza
Questi tre punti queste tre punti all'ordine del giorno io propongo che vengono inseriti nella seduta di domani mattina se non ci sono poi dei quarantacinque i tre vale per presidente chiedo che il quarantacinque che della commissione uditori che riguarda
Sia invece discute tratta ripetere pochissimo tempo oggi pomeriggio va bene per non pregiudicare
La sua eventuale assegnazione liste
Per questa della commissione vittoria allora allora decidiamo che viene rinviata al pomeriggio
Hanno anche l'orario paramedico minuto è urgente perché arrivano ventotto e va be facciamo libri spiegheremo
Ed era un richiamo alla prassi per queste Agenzia solido personali per esempio volevano debba rimanere va be'la Commissione Mario allora vigilare meno record vale diciassette
Settembre Presidente il plenum ha approvato all'unanimità un documento che riguarda la situazione degli organici della magistratura Sacha se non fate silente alla segreteria o no la richiesta che nel modo più economico lo individuerà magari la segreteria quaderni di quella parte nel modo più economico fin da pubblicato questo questa è la
Se non ci sono obiezioni
Vuole ripetere perché guarda Palombarini che la maggior parte dei presenti stavano chiacchierando a quel dio anche Allah purtroppo non Calliope ascoltato ma io riflettere libri abbiamo approvato all'unanimità un documento
Del Consiglio perché veniva dalla riforma una vicenda sugli organici per la magistratura a sé deliberando di guardarlo ai presidenti delle Camere al ministro la richiesta è pubblicazione di questo documento ecco mi pare cioè perché innovazione al documento e al verbale non era stata presa nessuna delibera ma ecco insiste che anche per il verbale o solo per il documento ma interessa in particolare il documento sei nove particolarmente allegra Vito
Possiamo fare verbale documento che li si voglia ricevette il verbale è un po'la motivazione del documento erano d'accordo sì va bene allora così rimane stabilito se non ci sono obiezioni
Qui c'è l'impegno di spesa però credo che siamo coperti
Dunque allora passeremo alla prima commissione referente
Vediamo
Crollasse
Ecco apriamo il
Il la richiesta di trasferimento d'ufficio fare covasse il quale se non erro il relatore lombarde ha presentato una istanza di rinvio prego il relatore sull'istanza di rinvio prego il relatore
L'ho talmente inviso abituato a parlare e non mi ricordo neanche più che bisogna schiacciare il pulsantino
Devo dire covasse i con questi arrivino mi pare che forse esageri un po'perché una volta una volta una volta ne ha un'altra questa volta la laringite e al tempo stesso presenta una memoria nella quale lamenta la violazione dei suoi diritti di difesa perché le abbiamo un termine dato un termine troppo breve con al diretta a dire la sua per quello io sarei dell'idea
Che se il plenum vuole proseguirei io non ho niente da dire
Non mi oppongo se vuole rinviare un rinvio breve si può anche fare da una settimana ma lo trovo un po'pretestuoso perché alla fine con questo e con le eccezioni procedurali dà proprio l'impressione di uno che si nasconde dietro la porta per la per scappare colpi della scopa no ecco
Io rilevo che
Al di là delle forme al di là del fatto che
Certificato sia assolutamente generica rischia una laringite ha bisogno di riposo vocale
Però che
Intanto più volte a provocato rinvii o dilazioni e che immediatamente prima era pervenuta una eccezione di nullità
Eccessiva brevità del termine con cui era stato avvertito
Del procedimento distratto però
C'è stata poi una lunghissima serie sia in sede disciplinare immerse che di Prima Commissione di
Eccezioni come dire hard
Ha impugnato per esempio di fronte al TAR in questa sede l'avviso anche chiedendo la sospensione ora non mi formalizzo
Esercizio del suo diritto di difesa tuttavia rileva che l'assicurazione
Presenta aspetti di perdurante gradita nonostante una censura di trasferimento d'ufficio che sono stati erogati nel maggio Burdisso
La situazione non sia affatto normalizzata perché sono passati sulla Junior la loro ulteriori segni di
Non brillante gestione diciamo di difficoltà dello
A questo punto io credo che il consiglio debba prendere atto della necessità di affrontare il problema di un importante ufficio giudiziario e chiederei critiche si prosegua ritenendo che la certificazione non costituisca legittimo impedimento
Paolo
Io chiederei credo invece che sia opportuno concedere il rinvio
Inutile che io faccio
Riflessioni in ordine al modo con il quale
Il tutto il trovarsi ha ritenuto di affidarsi più alla difesa altrui
Credo di poter dire impietosi ritenete per esempio ha registrato
L'iniziativa di nominare un avvocato un haiku
Dimostrando così di
Non ricordare questa iniziativa non poteva essere ammissibile
Voglio dire che il modo col quale si dedichi il suo intende difendersi può essere discusso
Ma io credo che sia opportuno che il consiglio superiore consente Giacomassi la possibilità di
Partecipare alla seduta nell'ambito della quale si discuteva
La sua non conformità ai precetti dell'articolo due
Ebbene che il consiglio superiore
Troppi ritardi parli sembra parlare
Il dottor quasi muove la cui condotta in questa fase può prestarsi a delle legittime perplessità ma è pur sempre una conduttura di magistrato nei confronti del quale non è possibile fare apprezzamenti
Negativi
Per quanto possa riguardare opinabili
Convinzione del modo con il quale abbia potuto contingenti e venti gestire l'ufficio del quale attualmente fa parte
Io ricordo di aver conosciuto il il dottor Ouassini quando ero al pretore di Montebelluna era un magistrato senza dubbio rispettabile loro rivisto
Non recentemente mariuoli occasionalmente alcuni mesi fa
Non ho avuto l'impressione che sia mutato dal perché era annui medi
L'occasione di conoscerlo professionalmente quindi penso che sia opportuno che il dottor goals in compagnia davanti al CSM che vi siano felici sia offerta la possibilità di farlo
La situazione delicata quale emerge del resto la stessa motivazione della proposta quindi urgente diventa l'adozione di un qualche provvedimento per converso l'impedimento addotto
Non mi fa in alcun modo incidere in maniera rilevante quindi assunta sulla diritto di repliche intervento dell'interessato in questa vicenda si tratta di una mera finzione patologica alla laringe
Non si parla neppure l'eventuale a fornire all'unità ipotesi che potrebbe in qualche modo incidere sulla capacità di difendersi in questo caso
E quindi ritengo che l'impedimento posso legittimare Corridonia
Tanto che quattordici John anzi ventuno giorni fanno gli abbiamo deciso la caso Colucci
Il Real Hunan certificazione medica Foster leggermente più accurata non vi era difensore noi che rigettando arrivi come Operti non ricordo sapete sia a pezzi
E ed è la prima volta noi non concedendo gli invidio
In questo caso Pinzi non vedo perché ci abbiamo devono diversamente avremmo un trattamento diverso da quello fatto in quell'occasione ricordo Cassazione disciplina di questo Consiglio in data giugno novantuno
A invito ad Anzio vicino al centro con trasferimento d'ufficio quindi gli andamenti ritenendo anche che nell'ufficio fosse necessario per cui a distanza di quasi i quindici sedici mesi credo che bisogna decidere in un senso o in un altro la comunicazione è del venti dicembre novantuno sono passati dieci mesi la certificazione medica benché del tutto inadeguata il lavoro dalla commissione
Evitare che non può a alle inevitabili
E un accumulo di di proposta per cui io riterrei che non vi è alcun motivo tenendo conto che le dichiarazioni del o collega collassi sono agli atti perché è stato abbiam & sentito in sede di attività istruttoria per cui non vedo però abbiamo tutti gli elementi per poter decidere sarebbe anche ora
Non ho altre altri interventi che dove si ricrea accusato anche un rialzo termico o no
Le secondo
Me
No
Limitando il rischio volgarmente domani
Comunali
Oggi salvo
Sono ad una
Di riposo vocale Avellino non deve cantare
Guardi
No no
Allora
Io
Fare
Ma
Per capire
Rivolge nonostante la richiesta politica prima
Con
Va bene
Io sono contrario
E facendo la dichiarazione di voto mi permetto rispettosamente di richiamare l'attenzione dei colleghi del Consiglio
Sul rifiuto che sul significato che il rifiuto del leader in virtù di un modesto rilievo potrebbe avere torno a dire che io ho conosciuto di persona che conosco
In modo del tutto
Tale da potermi senza particolari rapporti ma rendere
Tramite l'idea della naturale delle caratteristiche del magistrato
Che sia una persona che in questi periodi ieri particolarmente ha così raggiunta
Uno strato di perplessità di emotività detto non c'è ombra di dubbio
Ma devo dire che è un magistrato che ha sempre esercitato nell'ambito degli uffici giudiziari che pressappoco conoscono che è un magistrato che sotto ogni aspetto
Merita rispetto che poi di determinati che nelle situazioni ultime della gestione dell'ufficio in questo in questo periodo possa aver dato adito anche i motivi di cui il senso
Questore anche oggettivamente vero accettabile e credo che fra l'altro questo stato di disagio che ha dato origine a questa iniziativa sì anche gessato perché credo che il comportamento attuale del del dottor Corona si sia tale da non creare difficoltà di nessun genere ma ripeto che io ritengo che rifiutare il rinvio breve al tutto ancorarsi a un magistrato anziano che non ha demeritato credo che sia profondamente il Consiglio
Al
A
Aveva
Nove dieci undici dodici lei rievocare
Tre quattro cinque
Chi si astiene
Qua
La offre relatore proseguire
Ancora ricordiamo cinque valutare già
Allora sia vediamo
Ogni anno
Possiamo laddove
Non allora hanno prevale la
Non so avevo quattro anni e continua la avevo qua la relazione non la trovo più dove
Ai mille come le rocce vanta fuori verrà licenziato
A
Ah già è vero è vero
L'avevo quarantuno
Già
Dunque
Esistito ora
Dunque dunque nove
Ma se allora assegni da accertamenti eseguiti dal ministero di grazia e giustizia e conclusi con la relazione allegati nati da un lato il ministro che la vizia connotata esoso maggio mille novecento e novanta comunicava di aver iniziato l'azione disciplinare nei confronti del dottor Giangiacomo Pollastrini mentre la commissione decideva sulle stesse basi di iniziare la procedura ex articolo due inviando allo stesso Giangiacomo comparsi la prescritta comunicazione
Al dottor trovarsi veniva addebitato quando segue comunico che questa Commissione nella seduta diciannove dicembre novantuno ha deliberato di procedere ad accertamenti istruttori nei suoi di in ordine i seguenti fatti avere la signoria vostra ha operato con scarsa diligenza all'adempimento dei suoi doveri
Quale dirigente della procura circondariale di Padova tanto più in un momento come quello mediatamente successivo all'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale che chiedeva particolare impegno
In tal modo il comportamento di solisti cui sopra determinato a il distacco collaborativa estensione personale
Verso i sostituti procuratori B scarsa produttività dell'ufficio da lei diretto con la conseguente formazione di arretrato di proporzioni rilevanti ci difetto di organizzazione e promozione del lavoro con tale serie di comportamenti la signoria vostra ha dimostrato mancanza delle qualità e dell'impegno necessario alla direzione di un ufficio come quello affidatole
Determinando così una situazione di incompatibilità ambientale e funzionale le comunico altresì che verrà sentito e lì ci sono le altre formule però
Si dava corso alla procedura e venivano Century sentiti tra gli altri sostituti Gallo entrato mentre con il dottor Kovacs ricettiva diverse
Assunte illegittimità della procedura con l'assistenza di un avvocato Ivone Cacciavillani e impugnava l'avviso chiedendo al TAR del Veneto la sospensiva domanda che peraltro veniva disattesa dalle audizioni effettuate risultava trovando conferma in comunicazioni attenti Dello stesso procuratore generale di Venezia e idee quindi esposti del dirigente di cancelleria accetti come la trascuratezza dell'inerzia del dottor covasse apparissero reiterate e comprovate
Come pure risultarono comprovate le conseguenze negative sull'andamento dell'ufficio sull'immagine che se ne proiettava all'esterno
Le violazioni del principio normativo del buon andamento della pubblica amministrazione
E e squisitamente amministrativa l'attività di diligenza d'ufficio viene così a ripercuotersi sull'immagine esterna dello stesso trovando sanzione nell'articolo due della legge delle guarentigie
Nel contempo aveva corso al procedimento disciplinare a carico del dottor Cobas di cui si è detto all'inizio e che si concludeva il diciassette sei novantuno con pronuncia acquisita agli atti e poi impugnata con la quale il dottor provarsi veniva riconosciuto responsabile degli addebiti ascrittigli
E divini vincoli dalla censura contro sperimento d'ufficio limitatamente alle funzioni veniva altresì ascoltato il dottor Ko massima le sue dichiarazioni non valevano a dissipare le conseguenze negative del suo comportamento ampliato ne offrivano adesso validi motivi di giustificazioni
Particolarmente significativo ciò che ebbe a dire nel corso dell'audizione diciassette maggio novantadue il dottor Gallo e qui riporto
Col permesso dei colleghi all'inizio della nascita del nostro ufficio non era stato adottato nessun provvedimento preliminare per quello che riguardava anche l'assegnazione dei locali infatti ricordo che la Procura si installò in due minuscole stanze che servivano per custodire i fascicoli assegnati alla Prefettura e questo per iniziativa mia e del collega Prato il ventiquattro ottobre ottantanove andammo disperati a mendicare due locali consigliere dirigente della Pretura
Il consigliere non aveva reperito alcun tipo di soluzione logistica quel momento e quindi per quel giorno ci dovremo adattare così e rimanemmo così per due mesi il procuratore della Repubblica provo una sistemazione in sede decentrata presso il Palazzo della Prefettura
Dove si costituì un ufficio
Il palazzo della Prefettura distante qualche centinaio di metri dal palazzo di giustizia e sostanzialmente noi non avevamo nessun contatto con lui perché si trovava in un posto diverso
Lui si recava presso la Procura della Repubblica ogni mattina un ammezzato tra le nove e le nove e trenta dopodiché tornava in Prefettura e noi non eravamo in grado di contattarlo se non appunto previo appuntamento il tutto nella situazione caotica e congestionata dice era quel ventiquattro ottobre mille novecento ottantanove quindi vi era anche un distacco fisico dire e ancora sempre intorno al caldo così si esprime in relazione alla domanda del presidente Santoro leggo uno dei capi d'incolpazione del procedimento disciplinare
Questo Santoro ha dato un modesto contributo allo svolgimento dell'attività giudiziario mettendo addirittura in un primo momento di assegnarsi alcun fascicolo
E successivamente limitando la sua partecipazione al lavoro giudiziario dei procedimenti di minor rilevanza
Ignoti emissione di assegni a vuoto volontaria giurisdizione nonostante la situazione dell'ufficio richiedesse un massimo impegno tenuto anche conto della presenza in servizio inizialmente di due soli sostituti sui sei previsti dalla pianta organica
Alla domanda rivoltagli dal presidente al fine di ulteriormente sincerarsi sulla veridicità dei fatti
Così ribadiva il suo pensiero il dottor Gallo sì corrisponde a verità potrei dire questo che l'auto assegnazione di fascicoli fu dapprima inesistente fino alla primavera del mille novecento e novanta poi nella primavera del novantasei o ricordo male
Il procuratore si assegnò i fascicoli di ignoti che provvedeva a definire con richiesta d'archiviazione una parte e alcuni procedimenti per assegni a vuoto infine vale ricordare in relazione al lavoro giudiziario quando dice sempre il dottor Gallo per quanto riguarda la volontà indiziario quindi direi sono queste soli ignoto
Per quel che riguarda altro tipo di attività proprio dell'ufficio pornostar dandomi giudicare non avendo una competenza specifica in materia ripeto quello che dicevo prima cioè scarsezza di direttive dall'alto che presuppone sarà anche una conoscenza dei problemi dell'ufficio
Uno dei temi più significativi a questo riguardo è quello delle riunioni con i sostituti che non furono mai fatte
Non ci furono mai degli scambi di idee al di là di quelle volte in cui noi andavamo a cercarlo per sottoporle un problema
E comunque ricevevamo sempre delle risposte alquanto sfuggenti non ci furono mai delle riunioni con sostituti durante le quali si chiarisse del problema e si trovasse soluzione
Questo è un capitolo abbastanza interessante perché ricordo concerto punto ne fu fatta una nel marzo novanta
Porte nel marzo novantuno non ricordo più a seguito della quando i colleghi prospettando tutta una serie di problemi riguardanti l'esecuzione penale che soffriva parecchie riguardanti l'accesso del pubblico agli Uffizi che non ero regolamenta
Guarda anche un'attribuzione di competenze per materia o per territorio e vari sostituti insomma
Tutta una serie di problemi che non furono il alcuna maniera trattati dopo la riunione anzi si assiste a un fenomeno curioso per cui la successiva riunione coi sostituì in cui bisognava confrontarsi su questi problemi fuori mandata dal procuratore credo per cinque o sei volte per cui non fu tenuta ne fu fatta una nei una nei primi mesi del novantuno e poi io me ne sono andato nell'ottobre novantuno non è stata fatta alcuna riunione adesso non so se il collega Prato potrà riferire se poi questa seconda riunione sia stata tenuta questo lo dico per dire che proprio non c'era la difficoltà di avere uno scambio di c'era la difficoltà di avere scambi d'opinione
Di dire al procuratori problemi son questi cosa facciamo anche perché obiettivamente modi iniziative non potevamo prendere noi perché a questa difficoltà di colloquio s'accompagnava soprattutto in una seconda fase dei nostri rapporti una sua diffidenza
E una particolare gelosia delle prerogative del capo dell'ufficio per cui lui mal tollerava eventuali nostra iniziativa che in qualche maniera Luigi potesse ritenere si sovrappone però agli poteri direttivi a partiti e poi queste un punto sul quale bisogna fermare l'attenzione perché ritengo che
Il tema sia proprio legato a questi due aspetti primo il desiderio di starsene tra tranquillo secondo quello che qualunque attività ulteriore eccetera
Che poteva sì ledere le prerogative del capo ma ledere le prerogative del capo anche come un qualche cosa che lo impegnava il lungomare
Io nella mia esperienza di professore ho incontrato nella mia carriera un preside di facoltà che adesso lo stesso atteggiamento
Ma
Cioè uno che non vuole fare ma che si sì a raggi anche o boicotta quando gli altri vogliono fare e c'è un documento che arrivati in questi giorni per cui non è il caso forse di aprire un fascicolo ma che vale a colorare questa situazione dico dichiarazioni che provavano poi conferma quanto ebbe a riferire il dottor Franco posso confermare che effettivamente fin dall'inizio l'ufficio non ha avuto una direttiva organizzativa da parte del procuratore ricordo che appunto i primissimi giorni dell'entrata in vigore del nuovo Codice c'erano un'infinità di problemi difficilmente superabile problemi interpretativi anche d'organizzazione proprio spicciola della cancelleria
E ci siamo organizzati io il dottor Calò per cercare di tamponare la situazione di assicurare perlomeno i provvedimenti urgenti in materia di arresti di morti addirittura ci siamo trovati la stanza noi nel palazzo di giustizia
Questo credo che forse è stato detto anche in sede disciplinare abbiamo chiesto al pretore dirigente si poteva concedere una stanzetta effettivamente c'è stata data li abbiamo trascorso quel tre mesi al dottor Gallo una stanza senza finestra solo un allucinante
Sarà stata tre metri Birdland procuratore veniva la mattina neanche tutte le mattine passava stava lì dieci minuti un quarto d'ora col cappotto addosso chiedeva se c'erano vita può andare in prefettura il portare via le notizie di reato
Notizie di reato quell'arrivate con la forza poi ci venivano visti
Divise in due blocchi però era evidente fin dall'inizio che in questi due blocchi venivano fatti senza fare alcuna valutazione del contenuto delle notizie di reato
Cioè non venivano lette perché spesse volte c'erano doppioni che venivano uno assegnato a me è uno assegna pagarlo al volto
Noi tutti noi tuttora abbiamo procedimenti doppi tripli per quel criterio di assegnazioni di
Così è andato avanti finché nel gennaio novanta l'otto gennaio
Gli abbiamo scritto una lettera in cui chiedevamo un intervento organizzativo da parte sua e che avevamo anche di prendere possesso della sete che verso la metà di dicembre avevamo compatto nel palazzo di giustizia vecchio siano stati degli spostamenti vincevamo avuti in assegnazione un certo numero di stanze lo stesso dottor Prato così si esprime ci sono lamentele quotidiane sul funzionamento dell'ufficio fascicoli che non si trovano ma non perché vadano persi ma perché sono messi nei posti sbagliati
Tutti i giorni è una processione di farli noi siamo assorbiti la mattina da questa professione d'avvocato che vengono lamentarsi continuamente che non per onor fascicolo che vogliono di sequestro che vogliono provvedimenti ma se non abbiamo il fascicolo me riusciamo a provvedere siccome non esiste un filtro a queste persone
Perché tutto aperto la Procura perda come potrebbero essere gli uffici del Tribunale civile per cui arrivano fino al nostro stanza bussano
Entro l'anno dentro e chiedono così appunto
è una lamentazione continua come si vede gli addebiti emergono in modo netta inequivocabile rivelando una situazione di grave carenza in quanto a capacità di dell'ufficio specie nel momento
Particolarmente delicate di entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Il che avrebbe richiesto se mai un impegna ancora più intenso di quello già perse notevole che normalmente si ritiene ad un campo d'ufficio ne emerge e purtroppo risulta anche dalle ripercussioni che la situazione che sulla stampa locale la concezione debole e inadeguata del ruolo che deve avere un dirigente d'ufficio con la conseguente per altra via gesti pensata caduta della credibilità del giudice Giangiacomo covato nella sede in cui si trova ad operare e a svolgere funzioni direttive di capo dell'ufficio della procura circondariale
Depositato agli atti il ventun maggio veniva concessa al dottor Gian Giacomo provarsi su sua richiesta proroga di cinque giorni quindi alla prima prima della scadenza ormai fissata al dieci luglio mille novecentonovantadue e cioè il sette sette novantadue lo stesso dottor Kowalski pagine pervenire richiesta di ulteriori adempimenti istruttori documenti
Richiesta che veniva respinta essendo inconferenti alpine i dati di cui trattasi a fronte delle chiare delucidazioni in cui alle conclusioni assurde in sede disciplinare e quindi ben il dottor Kovacs
Era in grado di conoscere rivelando se richiesti coi trattasi quanti espedienti Pilato
Risultano quindi confermati gli addebiti del fallimento della responsabilità del dottor Cobas in ordine alle situazione addebitate agli e risalenti in modo non equivoco il suo comportamento negligente alla sua inerzia ne consegue l'incompatibilità funzionale per l'effetto ambientale dello stesso per cui se ne propone il trasferimento d'ufficio
Non ve lo stesso circondario ufficio giudicante no nello stesso circondario anche se dello stesso ho letto tutto nero Parma venuto fuori ufficio praticante ma vuol dire ufficio giudicante
Prego di prendere nota commissione propone il trasferimento eccetera eccetera in devo dirvi ancora una cosa però e penso che sia per dovere di informazione dei colleghi che nel contempo giusto un altro documento vale a dire è giunta una segnalazione
Da parte i punti sosta il tutto
Angelo Risi magistrato in tribunale con funzioni sostituto procuratore pubblica presso la Pretura circondariale Padova che a un certo punto una questione che serve anche un po'colorante perché il
Era fatto più in fretta forse a leggere questa contratte più eloquente che le mie
Va dunque lo scrivendo Torrisi eccetera espone quanto segue premesso il fatto che l'esponente nella settimana compreso dal ventidue al ventotto giugno novantadue operava presso l'ufficio di appartenenza in qualità di sostituto di turno
In tale veste il ventitré sei novantadue riceveva verso le ore dodici un messaggio proveniente dalla stazione carabinieri di Abano Terme riguardante il decesso di tale Bonici Antonio residente in Perugia ma divorante Montegrotto presso l'hotel Montecarlo
Per un ciclo di cure termali
Poiché tale decesso poteva dar luogo estremi di responsabilità penale in relazione alla posizione del sanitario presso la struttura termale aveva autorizzato o meno ligure fango gerarchiche
Questo sostituto prendeva le seguenti determinazioni ha ordinato alla segreteria di iscrizione notizie di reato modello ventidue come atti relativi al decesso di Morici Antonio
Di disponeva che il cadavere fosse posta a disposizione dell'autorità giudiziaria procedente ci
Disponeva che la salma fosse sottoposta a visita esterna di mandava i carabinieri del luogo in diventa certa deceduto Sisters opponendo a cure termali acquisendo l'eventuale documentazione successivo ventiquattro sei carabinieri della stazione inviando accertamenti richiesti con nota trentasei quattordici uno in cui si richiama integralmente
Dall'esame di tale documentazione si appalesano vari aspetti della vicenda meritevoli di approfondimento in relazione ai reati di competenza pretorile
In particolare mentre la moglie del Morigi assumeva che il marito non siano sottoposto ad alcuna cura fango tematica
Olio lo spiega veniva accertato che la commissione medica visitatrice militare nel febbraio novantadue aveva prescritto dallo stesso Morici dette cure inoltre foglio ventidue acquisito un documento diretto all'usura e ombre appartenente appartenente apparentemente sottoscritto sanitario dell'albergo modificato e dal suo legale Dante il quale risultava che il Molise si era invece apparentemente sottoposto alle cure quando tematiche al diciotto sette il ventinove sei
Verso le ore dodici spesso tra lo scrivente riceveva missiva a firma del Procuratore pubblica presso il porto per circondariale di Padova questo interessante con la quale lo stesso trasmetteva per diretta evasione una richiesta del signor Procuratore della Repubblica presso il Tribunale con quest'ultima quel viene chiedeva la trasmissione dell'incarto processuale Cesop presso questo ufficio per gli accertamenti di cui articolo centosedici ciclisti
Nel contempo lo scrivente veniva informato oralmente da personale della locale sezione di polizia giudiziaria
Che iene presso il tribunale avendo ottenuto copia degli atti del carabiniere aveva provveduto all'iscrizione di un autonomo procedimento voi direte ma cosa c'entra covasse un certo punto salta fuori anche qua
Ecco dunque
Tale circostanza peraltro risultava pacificamente dalla missiva del PM sopra descritta
Importante numero eccetera eccetera inoltre dalla stessa fonte si apprendeva che lo stesso procuratore presso il tribunale aveva già provveduto al rilascio il nulla osta per il seppellimento
Data la delicata situazione venutasi a creare lo scrivente sempre il dottor risistemarla preso atto della solo per impossibilità di conferire con il capo del suo ufficio
Prendeva ed è
Prendeva contatto telefonico porsi istituto procuratore generale di turno consigliere NTV
Presso l'abitazione dello stesso questi posta a conoscenza di quanto stava accadendo consigliava di levare il compito positivo di competenza avanti procuratore generale
E nel della corte d'appello nel secondo tempo sei faceva presente che il rilascio quindi proprio le pubblicazioni assurde
Perché al rilascio del nulla osta al seppellimento da parte del procuratore della Repubblica presso il Tribunale non precludeva l'esercizio dell'azione penale per fatti di competenza del pm presso la Pretura circondariale conseguentemente lo scrivente commissiva ventiquattro sei diretta al pm presso il tribunale per conoscenza al procuratore presso la Pretura Giordano mettevi in visione la sola copia degli atti ritenendo la propria competenza in ordine l'accertamento riguarda centosedici in relazione all'articolo cinquecentottantanove e avvisando che procedeva gli incombenti diritto fra le ore tredici e quarantacinque ore quattordici venticinque questo biennio provvedeva a sentire quale persona informata sui fatti il medico legale incaricato della visita cadaverica Esterna il quale dichiara per accertare le esatte cause era necessario procedere all'autopsia ecco sul problema dell'autorizzazione al seppellimento
All'esito alle dichiarazioni si conferiva l'incarico di procedere accertamento autoptico
Nominando consulenti del pm ex articolo tre cinque nove dottore Munari tirannico Perdichizzi legale Padova inoltre il suo provvedevano invitava il direttore della casa di cura presso conservato Qatar richiesta di temere disposizione dell'autorità
Procedere contestualmente si provvede alla immediata elevazione dei conflitti di competenza servitori cinquantaquattro bis e alla contemporanea trasmissione degli atti al procuratore generale Ceper eccetera
Il venticinque sei mille novecento è novantadue il procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Padova indico Massimo
Revocava lo scrivente la deve Carella IVA al procedimento di cui si è detto con conseguente riassegnazione se spesso
Perché sommamente opportuno
Va infine precisato che lo scrivente si trattenne preciso che ininterrottamente presso il suo ufficio dalle ore nove alle ore diciannove senza ricevere alcuna comunicazione ad alcuno dei soggetti interessati la vicenda in sé per sé obbligo
Descrivere della nei minimi particolari perché al di là infatti possono il valore che hanno ci sono due elementi primo il dottor covasse avuto continua ad avere questa sua impermeabilità nei confronti del sostituto secondo è uscito da una situazione ha creduto di poter uscire dalle l'azione con un altro autoritario indipendentemente dal fatto della fondatezza dell'uno della fondatezza dell'altro queste cose denotano il permanere di una situazione che malgrado una pronuncia della nella sezione disciplinare malgrado gli avvisi malgrado tutto si trascina non dando vediamo anche in questo venga sui giornali
Non dando una dell'immagine dell'ufficio epiloghi vince quindi la ragione per la quale io che pure sono un personaggio mite ho votato a favore questo lo voglio dire all'amico e collega Reggiani che stimo molto e questo che
E possibilissimo che uno sia un bene o un magistrato
Beh io magistrato che però non va bene quel tipo di lavoro lì dovrebbe fare benissimo il presidente di sezione
Potrebbe alla in tribunale in una corte d'appello
Ma non tennero direttivo in prima fila come quello di una procura della Repubblica ancorché laziale più agli atti di più direttamente in contatto con gli utenti
Del servizio giustizia ecco la ragione per la quale io con molto dispiacere non ho potuto acconsentire a quello onestamente Di Pietro
Infine
Allora
Massimo
No edifici
Presa quattro
Ma io direi di evitarlo a questo punto ma come fa venire poverino se largo se la collaborazione comunque accusa neppure no no ma adesso facciamo esce sospendiamo
E ancora
Venuti ma parliamo anzi in quel magari a quel punto facciamo altre cose
Ed è finita la discussione di questa mattina ve lo facciamo quando avete finito la discussione di questa mattina
Succede mica niente no no io vengo sicuramente ma lo dicevo venendo incontro al due di una cosa male perché scusate Mandalay sale quattro da Padova non ce la fa neanche se avesse avesse gente personale finale adesso no la discussione non apriamo il dialogo rinviamola dopo
Esistite nel sontuoso nel
Allora qua
Ma
A
Sì sì maniacale dove quei paletti
Lui è avvenuto perché io quando preparava ancora sommesso Mrs poi mi son dimenticato di di dire mettete il la comunicazione
Fissi e poi alla fine se quell'errore proprio materiale io scrivo a mano di solito sono un personaggio arcaico io non scrivo col computer
Va bene livello preliminare volevo solo sottolineare che chiaramente la la la lotta letta dal collega Lombardi non è a base della proposta per no questa il collega non ha avuto la forza di difendersi Ospedaletto addolorano letta ma lombarda la relazione
E non fa parte né della relazione né di altro voluto dir ma perché domani che lo ritiene possiamo ma di quello non si parla
Lobbies è stata comunicata all'interessato perché non vorrei che suscitasse all'audience e l'altra che c'è la che e il
Aveva avuto la comunicazione vada quindi io vissi se vuol dire che è una forma di rinvio
è quindi la lui la sapeva
Diciamo che è un'altra volta farò più attenzione quando ero
Correggiamo le cose
Proviamo
Siccome l'avversario difficile serve consenso indiano fa Martorana corale va be allora sentendosi
Ricorda
S'
La
Abbiamo il numero legale rende
Riprende la se dopo lunga discussione duale un marito ma aggiornata no doveva riprendere la parola sinceramente una richiesta che non riguarda la prima di aprire di nuovo la storia
Del dottor Passamaglia d'accordo
Se il mio problema è questo ho letto andando a casa una rassegna di oggi
Molti giornali parlano di un avvenimento mi fa faccio riferimento in concreto per riferirmi soltanto una fonte a un'agenzia di stampa lavaggi che parla di un incontro che è avvenuto un sarebbe avvenuto ieri al Quirinale
Fra il presidente del della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro col ministro di Grazia e Giustizia Claudio Martelli il vicepresidente del CSM il presidente che la commissione direttivi dell'organo di autogoverno dei giudici Piergiorgio Bressanini
Sulla interpretazione della sentenza della Corte costituzionale sul concerto per la nomina dei candidati alla direzione degli uffici giudiziari
Questa riunione sarebbe stata definita dal ministro guardasigilli una serena riflessione
Per Martelli si è affrontato il tema del principio di leale cooperazione tra il CSM il ministro di Grazia e Giustizia a proposito appunto della scelta dei candidati alla direzione degli uffici giudiziari
La ragione del mio intervento è questo io sto sono curioso sinceramente di sapere che cosa esattamente è stato trattato in quest'incontro se questa ovviamente se questa notizia inesatta e se per caso si è giunti a qualche conclusione intorno a questa questione
Sto posso subito a rispondere ed è stato un incontro promosso dal Presidente Scalfaro per mettere a confronto
Beh accompagnati assistito taluna presidente della prima Corte la commissione direttivi con il ministro con il ministro e così abbiamo esposto le rispettive posizioni in ordine a quello che può essere l'applicazione della sette
Il Presidente della Repubblica si è riservato di farci sapere quali essa scusa così si è offerto di fare una mediazione tra le diverse questo è il lo Stato deve possiamo altro che attendere presidente della Repubblica civica cosa è cosa pensa qual è l'ipotesi che l'unghia avanza tale applicazione sul piano procedurale alla sentenza appena avremo queste decisioni del presidente della revoca chiaro che convocheremo il plenum del Consiglio esporrà queste conclusioni vedere se queste conclusioni sono accettabile o non accettabile
Signor Presidente io sinceramente ignoro quali siano le rispettive posizioni
Per nulla so che la posizione del ministro per quanto riguarda la commissione direttivi ogni sforzo nei limiti del tema mi rimane come dire qui seguire i lavori di questa commissione
Per quanto ne so sino a ieri
Una posizione definita circa la procedura deriva anche
Da definire a seguito della sala dedicata alla corte non ancora un interessante che era presente ha riferito però sul voto
Quali erano state l'andamento di due giornate di discussione che ci sono comunque signor Presidente almeno dal mio punto di vista la mia convinzione questa
Si presenta la Repubblica è presidente di questo organismo il ministro ha diritto di partecipare alle riunioni di questo organismo data la delicatezza di un tema di questo genere sarebbe opportuno che se ne parlasse in questa sede
Se gli obiettori giorno in cui il Presidente della Repubblica avesse delle delle
Delle opinioni da esprimere è una proposta da fare questa la sede in cui deve venire esprimerla alla presidenza evidentemente anche del ministro se il ministro non è maleducato in un deserto all'articolo
Comunque credo che che il momento sia prematuro approfondire altre cose vediamo un po'con lo sviluppo della situazione politica c'è attenderemo dalla presidente di questo Consiglio
Si è assunto la responsabilità io li citi sentire le posizioni noi abbiamo espresso le posizioni allo Stato il presidente della Commissione ha riferito dell'andamento di due giornate di discussione Martelli ha espresso le sue posizioni che sono abbastanza note
Trovare un meccanismo che gli consenta di intervenire in modo adeguato prima che si sia formata per la formazione del concerto Eboli che queste sono le posizioni è stato un discorso molto sì non non ha toni accesi HP
Per dire nel senso che è stato un discorso molto pacato
Dopodiché vedremo quali saranno gli sviluppi del
Io auspico che non siano molto lontani perché noi abbiamo alcune pratiche in sede di Commissione direttive che vanno portati avanti più rapidamente possibile questo non significa che il lavoro della direttivi si debba bloccare anzi
Nel frattempo avanti e partendo a dare sempre ma considerazione consente Presidente partendo da quest'ultima considerazione appare prioritario
Sollecito
Proficuo lavoro della Commissione diritti in ordine a numerosissime
Questioni che sono davanti ad essa
E al fatto che la Commissione diritti resta l'unica critica licenzia già al consiglio cioè le scelte da compiere io non posso di considerare queste notizie come legittimi incontri che hanno però una natura
Che nulla toglie o bottoni non meno male a sovranità di questo Consiglio della commissione
In questo senso
Del metano osservare
Che non è passabile il concetto che
Incontro possa avvenire
Con il presidente della Commissione e non con il resto
Diciamo
Il consigliere Autan Corning continuano ad avere un carattere del tutto diciamo ormai di uso una parola privato non il Ticino istituzionale che può servire a dare elementi ai la ma
Per quanto riguarda il consiglio la commissione direttivi credo che resta nella sua piena disponibilità ogni decisione ma il convivente e la ragione per cui io non la non ne avevo fatto oggetto di una comunicazione della Presidenza del cancro e siamo in una fase del tutto informato esimersi svilupperanno delle iniziative da parte del Presidente del consiglio superiore queste iniziative saranno svolte nelle sedi istituzionali lento
Procediamo
Con la discussione mi pare che avesse chi ha chiesto la parola sulla
Succo passi mi pare
Sui che non c'era nessuna entità parlare
Il mondo poniamo questi ve la facciamo successo
Vediamo che chiede la parola sul covasse
Se
La motivazione
Risulta dagli atti dalla sentenza della sezione disciplinare
Che non soltanto i due sostituti Diallo tra l'altro mossero
I rilievi alla insufficiente
Il dirigenza la mancanza di vivibilità del Settecento e presenza in ufficio del dottor trovarsi ma anche gli altri tre sostituti all'epoca presenti nell'ufficio in particolare la dottoressa Camera il dottor Picardi
Questi ultimi due avevano avuto inizialmente un rapporto certamente buono con il procuratore essendo uditori appena arrivati e peraltro il fatto che dopo pochi mesi convocati dalla sezione disciplinare
Dovettero prendere atto della mancanza di qualsiasi direttive di qualsiasi organizzazione dell'ufficio testimonia sufficientemente che il dottor trovarsi nona il sufficiente prestigio presso alcuno dei membri del suo ufficio per poter continuare a svolgere la sua funzione
Ricordo ancora che questo problema della capacità di dirigere gli uffici direttivi è un problema che il consiglio ha più volte affrontato viene colto qui come a un disvalore personale da parte del dottor Greco Varzi una sua un suo allontanamento dalla dirigenza dell'ufficio questo è il riflesso di una concezione che vede la nomina di un ufficio direttivo in termini di diritto personale o in termini di medaglia sostanzialmente da assegnare anziché garanzia del funzionamento di un pubblico ufficio
Il Consiglio peraltro ricordo che arrivo a dire che una soluzione radicale di questo problema si imponeva
Che sarebbe opportuno che il legislatore arrivasse alla temporaneità revocabilità degli incarichi direttivi proprio perché questa concezione sembra del tutto superata
Devo ancora dire che
Tutta una serie di eccezioni e resistenze che sono state poste dal dottor Cobas si ad un suo però esperimento
Pur essendo legittimo esercizio del diritto di difesa tuttavia attestano la concezione della dirigenza degli uffici direttivi di cui facevo cenno
Perché
Evidentemente ogni giorno ulteriore di permanenza nell'ufficio dopo una sanzione della sezione disciplinare alle con condanna al trasferimento d'ufficio dopo una proposta
Della prima commissione
Saretta ritenere re ragionevolmente che il suo prestigio nell'ufficio sia ancor più caduto
Non ci sono altri interventi
è un po'
Nessun altro chiede la parola
Ma disponibile a volte si parla troppo a volte forse un po'poco perché qui stiamo coltivando cose bastione poi la condanna dell'eventualità
Quarantanove l'onore del premio e io stamattina mi ero sorpreso di avere trovato questa pratica all'ordine del giorno proprio perché come riferiva il Presidente
Della prima commissione in disciplinare avevamo preso un provvedimento puntuale e mi sembrava che fosse un'inutile duplicazione
Tuttavia mi rendo conto che finché esisteranno le due strade parallele e bisogna percorrere con esiti che poi si presume possano essere convergenti quando esiste una motivazione della disciplinare
Direi che proprio perché la motivazione della disciplinare estremamente puntuale convincente la mancanza di discussione oggi civica che il Consiglio perfettamente recepito e non si tratta che di dare una a proiezione diversa a una medesima realtà per arrivare i medesimi importi
Allora se non ci sono altre
Sì a dopo le dichiarazioni di voto allora do la parola al relatore per la replica se non ci sono altri interventi
No
Ma
Gli
Non sono
Come sono
No
No
Massima nuovi
Anzi
Ma
Continuamente
E non non
Credo
Dichiarazione di voto dicastero presidente o e mi asterrò non tanto perché abbia delle perplessità in ordine al merito di questo procedimento che secondo me era in buona parte da esplorare anche se per molti aspetti quelli fondamentali pratica
Date le indicazioni univoche
Io mi astengo dalla votazione perché in sostanza non mi ha convinto il rifiuto della rinvii
Il quale rinvia la il quale rinvio a mio giudizio sei concesso avrebbe potuto ricondurre nei giusto binario un procedimento che viceversa in questa fase e in questo modo è poco convincente il fatto che nessuno per esempio partecipi alla discussione
è in parte dovuto al fatto che gli argomenti di cui si discute sono argomenti univoci e anche abbastanza significativi
Però può anche essere attribuito al fatto che la decisione in assenza del magistrato interessato
Di una questione di questo genere che coinvolge la figura la vita il passato di un magistrato
Avrebbe meritato di vedere esperiti tutti i tentativi perché il magistrato forse è comparso davanti ogni fosse stato concesso ho consigliato di comparire davanti al Consiglio superiore
Io credo di poter immaginare lo dico a me stesso che di fronte a questa situazione per un magistrato che evidentemente è in fase di difficoltà e il incertezza della sua condotta di fronte a questa sua svolta della vita professionale possa aver anche influito una suggestione che
L'assenza del magistrato e l'assenza di un difensore che l'ha vinta lui era stato indicato
E che non ha potuto essere utilizzato perché la legge non glielo consente li possiamo fare immaginare possibili contrasti di carattere costituzionale
In ordine alla norma che in vecchi fa divieto al magistrato di essere
Assistito davanti al CSM un errore
Che io considero come tale ma è un errore di condotta contingenti che non andrebbe secondo me
Fatto presente il CSM metal proporsi l'opportunità di fare il possibile perché il dottor Ugo Bassi comparisse
E diciamolo pure esponesse le sue ha ragione
E concludo dicendo che noi non possiamo non dimenticare che in procedure di questo genere
Entra in considerazione anche il passato di un magistrato
Se noi andiamo a prendere ne sono certo non l'ho visto ma sono certo se noi andiamo a prendere il fascicolo personale di questo magistrato noi vedremo
Che si sono tutti giù giudizi estremamente positivi non ultimo quello che lo ha portato all'affidamento di un incarico direttivo
Occorre garantire una continuità a mio giudizio anche in ordine al modo di atteggiarsi del CSM di fronte a vicende di questo genere che sono sempre spiacevoli e soprattutto
Chiunque viva con intensità le sorti della vita giudiziaria sono anche
Dolorose e amare ecco la ragione per la quale io mi astengo dal voto
Prendendo motivo dal fatto che secondo me avrebbe dovuto essere tentata la via della sollecitazione della presenza in forme in forme naturalmente ammissibile cordiali della presenza
Del magistrato a questo su particolare momento della vita professionale
Presidente una dichiarazione di voto più volte io espressione delle perplessità in ordine alla ritualità ortodossi di questo tipo di procedimento soprattutto perché qui si spassava in senso contrario a quello che sta avvenendo oggi con il procedimento disciplinare
In effetti oggi stiamo posizioni contrarie che per gli stessi fatti dottor collassi è stato giudicato da disciplinare e per di più per quelle valutazioni che sono le medesime che dovremmo fare in questa sede gli è stata inflitta la sanzione accessoria del trasferimento di ufficio
I rapporti fra le due stesse misure sono abbastanza difficile torcida dei terminali perché anche dal punto di vista Dionisi Cuttitta quello della sezione disciplinare con la dicono i dignitari sezioni uniti
Probabilmente non alla stessa immediatezza di quella che il provvedimento immessi in sede amministrativa
Peraltro in questa situazioni io ritengo proprio perché colgo cirillici penale per gli stessi fatti tutte le garanzie di difesa sono stati osservate contrariamente a quelli che ritengo avvenga nel periodo più cinici articolo due
Che la mia coscienza in questo momento mi consente di poter votare sì per la proposta della commissione
Dire anche se è un po'irrituale questo mio intervento in sede di dichiarazione di voto che al relatore non risultava da quanto è apparso se e le sezioni unite si fossero già pronunziate sul ricorso ecco non sia perché se si fossero già pronunziata certamente si poteva mettere in discussione la utilità di questa nostra discussione di questa nostra decisione
Non si sono pronunciate venire possiamo andare avanti tranquilla le preoccupazioni che avanzava nella sua dichiarazione di voto De Marco non sussistono Palombarini
Non solo per esprimere il mio voto ma anche per rispondere a una preoccupazione che i reggiani
Con la sua consueta chiarezza e onestà espresse in questa sede lui ha conosciuto il collega compassi
Quando era pretore in provincia di Treviso ha avuto di nuovo modo a che fare con lui quando era consigliere della Corte d'appello di Venezia
E ne ha tratto una certa impressione ecco io vorrei rispondere in particolare Reggiani ma la mia considerazione di tipo più ampio
Che proprio perché siamo una procedura di articolo due dobbiamo anche tenere conto che si prescinde da precisi elementi di colpevolezza e si va a valutare la situazione quale oggettivamente deriva da una determinata situazione
Nel caso specifico per come ho conosciuto io e il collega covasse quando era sostituto procuratore a Padova
Posso dire che si pone un problema di questo genere nel senso che che evidentemente si tratta di un magistrato per alcune funzioni è certamente idoneo e gode quindi dalla stima di tutti quelli che lo frequenta
Per altre funzioni purtroppo no
Io ricordo che come giudice istruttore ma non vi voglio tediare con specifici episodi ma ho ripetutamente ha avuto a che fare con la Procura della Repubblica di Padova al fine per richiedere avevo il consenso avevo contributo come devo dire del capo della Procura di Padova
Per fare in modo che determinate cose dei rapporti fra procura e pretura
E funzionassero bene e nonostante le richieste Michele sollecitazioni dal capo di quella procura a questo risultato non si riusciva arranca ad arrivare
E questo certamente al di là delle difficoltà personali dei magistrati che trattavano certi processi come devo dire aveva anche un qualche riverbero nell'ambiente
Che non era esattamente buono per l'immagine del suo ufficio e dei magistrati di Padova in particolare
Posso dire che quando è entrato in vigore il nuovo processo penale io ero giudice istruttore a stralcio come devo dire
E ho visto con i miei occhi
I giovani colleghi uditori appena arrivati che si rivolgevano
Al al pretore dirigente al cancelliere capo della Pretura
Al procuratore della Repubblica di Padova per trovare una stanza due stanze dove cominciare a mettere i fascicoli a partire dall'ormai imminente il ventiquattro ottobre
E posso dire che in questa fase in cui i due giovani uditori svolgevano a questa attività con una certa preoccupazione oltre che con un certo impegno
Purtroppo la presenza del procuratore della Repubblica titolare non era andata a vivere
Per i reggiani tu dici ma i rapporti se andiamo a ricostruire la sua carriera sulla base di quello che troviamo scritto certamente troveremo tante note positive però c'è anche da dire che purtroppo anche per non farsi coinvolgere in polemiche
Circa a una eventuale responsabilità nella ritardo dell'entrata in vigore del nuovo processo penale il Consiglio superiore nel momento in cui si è trattato di nominare i procuratori della Repubblica presso le preture ed erano tanti lo ha fatto con una procedura di straordinaria urgenza che probabilmente al di là dell'elemento materiale dell'anzianità dei vari candidati non ha consentito al Consiglio un approfondimento delle caratteristiche del magistrato
Per cui io penso che non solo a Padova per la verità ci siamo trovati con dirigenti delle procure presso le preture che non erano all'altezza di un così difficile compito con un processo che entrava in vigore con tutte 'ste carte che arrivavano con tutta una serie di problemi logistici che pur bisognava affronta
Non ha giovato
Non ha giovato alla immagine della magistratura il fatto che se se non ricordo
Male avendo il procuratore della Repubblica presso il tribunale offerto al collega
Una stanza della procura della Repubblica dove insediarsi quale dirigente della procura presso la pretura una stanza del tutto dignitosa che su un altro che altri sostituti procuratori avevano in precedenza tranquillamente usato
Questa collega non l'abbia ritenuta consona al alla sua dignità Di Meo dirigente per cui ha preferito chiedere al prefetto
Gli avere una stanza a una certa distanza di dal palazzo di giustizia presso la Prefettura di Padova
Dove era reperibile quando era reperibile
Lasciando e questa era sotto gli occhi di tutti quelli che frequentavano il palazzo dei giustizia lasciando al loro destino questi magistrati che non solo erano suoi sostituti avrebbero come dire avuto il diritto di avere la collaborazione del loro dirigente ma che in più essendo giovanissimi uditori alle prime armi come devo dire avevano poi grossi problemi anche per la non conoscenza di tutta la problematica dell'organizzazione di uffici giudiziari
Questo fatto che è avvenuto al di là della crisi in cui ha messo l'ufficio in cui ha messo questi colleghi è un fatto che come devo dire è apparso agli occhi dei frequentatori del palazzo di giustizia giudici cancellieri avvocati come un fatto sommamente deplorevole e per fortuna inconsueto
Quindi io foto tranquillamente a favore della proposta che è stata fatta dalla prima Commissione
Mi scusi Presidente non per contraddire per chiarire
Devo dire che la questione per me imbarazzante anche perché conosco la bravura la puntualità dei due sostituti
Che hanno deposto ed è proprio per la consapevolezza della delle diverse caratteristiche dei protagonisti di questa vicenda
Ma comunque della loro partecipazione di magistrati comunque a una cosa che è patrimonio di tutti gli avrei preferito
Che il procedimento si fosse svolto in presenza del allora metto in votazione la proposta prego a dichiarazioni di voto appello
Appoggiato sì immagino si tra le Natale
Presidente del Presidente
Ha dichiarato il cosa no io chiederei un rinvio tecnico di un quarto d'ora mezz'ora perché ogni cosa che la sezione la sentenza della sezione disciplinare che ha inflitto
Cosa
Sì a me invece è risultata che ho appreso ne ho presa notizie adesso dalla segreteria che sarebbe stata
In udienza era quella del due luglio mille novecentonovantadue l'udienza delle sezioni unite che avrebbe deciso su questo ricorso per cui se la sentenza è passata in giudicato evidentemente non abbiamo alcuna idea decidendo
Non lo so è in corso l'accertamento per capire se è stata depositata o no sta facendo la cioè non certamente questo non può non è dubbio intorno nel dubbio
Ma per carità c'è prepara sembrerebbe che nell'udienza del due luglio è stata valutata dalle sezioni dedicate relative spero
Concomitante perché quando mettiamo non non riducono i dipendenti che danno degli anni vengono
Resta una e a seguire una procedura ex articolo due larga rivela
Va be'ma
Procediamo
Felice dopo la procedura possono circolare Terzaghi almeno for a un solo pop
Io sono confermano dichiarazione di voto sono costretto ad astenermi perché io l'ho giudicato lezioni unite e quindi non vorrei
Qui si dice essere rinchiuso nel nel giudizio di un rigore risale
Appesi che no porterà quindi la sentenza cioè richiama abbia
Applicano difficile anglosassone
No
Sì
Generale finale si muove lungo dell'Italia
Ma se sottoscrizioni se
Allo
Farò no do
Il russo
No
Chiede la votazione hanno votato sì ventidue ecco componenti hanno votato no tre componente si sono astenuti e tre componenti pertanto la proposta della commissione è accolta
Adesso dobbiamo tornare
Ma siamo ancora in fase di riassetto nella sala
Adesso
Siamo in fase
No
Mancano ancora diverse cose le seghe gli alloggi non è ancora definita non è ancora definita nove ancora ed ecco allora ritorniamo all'acconto che avevamo sospeso ma mi pare Sgroi c'è
Si è allontanato perché l'altra mattina avevamo dichiarazione avevamo rinviato per una richiesta su una richiesta di rinvio spero che il gas si anima
Comunque
Che cosa due-tre
Ventidue euro già letto ventidue stavolta sei tu che lo Stato perché nelle a favore delle tre contrari e due astenuti dovunque allora riprendiamo la discussione eravamo già arrivata al termine della discussione della votazione sulla richiesta i Santoro che e sia
Fissato a norma dell'articolo quarantasei
La iscrizione all'ordine del giorno di questo argomento sei quali criteri adottato e adotterà il comitato di presidenza nel proporre norme degli articoli trenta regolamenti ed hanno
La composizione di rinnovo delle Commissioni permanenti del Consiglio superamento la discussione era terminata
Aveva la parola doveva avere la parola Santoro per una breve replica
Alla molto brevemente
Siccome sono state dette anche alcune cose sulla l'intervento scritto devo brevemente fare alcune puntualizzazioni
Addirittura è stato chiamato in causa la verità e la legalità
La verità va bene comunque il concetto era quello ma io innanzitutto ritengo che non vi possa essere doppia verità
Allorché verità è stata sconfitta dalla storia per qualsiasi tipo di ideologia
Quindi vi è una sola verità almeno quella che a questi tenta
E poi
Uno dei dei danni enormi a mio avviso dal mio punto di vista che può aver fatto presso il mio punto di vista molto modesto dove il fatto il cattolicesimo la distruzione del concetto di carità
L'estrazione del concetto di carità Cheadle Canal sia eccessivamente
Sul singolo dimenticando i danni di questo momento di carità può decade all'interesse e alla carità di ognuno di tutti gli altri
E poi non bisogna dimenticare una cosa quando si richiama poi il concetto di verità di carità e dell'etica della responsabilità che questi concetti non possono essere divisi a secondo le circostanze
Questa intera la responsabilità non è che può cambiare fede e Presidente della Repubblica e Cossiga
Allora la lei dichiara la responsabilità e qualche cosa di differente se il presidente della Repubblica Scalfaro se il presidente del consiglio e Craxi lettera la responsabilità ah ho avuta non Gray allora noi facciamo prevalere
E inseriamo nel concetto di diede da responsabilità le nostre soggettive convinzioni politiche che voi a voce riteniamo di tenere escluse quindi io credo che quando si richiamano concetti così importanti
Bisogna storicizzare di d'essere molto attenti quando a mio avviso forse non c'entrano con l'attività di ogni giorno della coerenza di ognuno di noi
Perché poi quando mi dice che bisogna lottare per ciò che uno come ho sentito dire al mio collega amico Millo ciò che bisogna tener conto che il consiglio delle colline di ciò che funzionerà
Si deve non bisogna tendere a minare propende concezioni soggettive
Caro Maurizio perché ciò che è buono per te potrebbe non essere buono per la maggioranza del popolo italiano ciò che per buona per la maggioranza di questo Consiglio potrebbe non essere buono per la maggioranza dal popolo italiano quindi non soprattutto quando poi si accetta a il concetto dalla doppia verità quindi attenzione a introdurre concetti di questo genere che sono parlarci è che hanno fatto il bando danno tanto vanno in questi ultimi cinquant'anni
Anche prima
E allora
Bisogna modificare in meglio ma tutti vogliamo modificare in meglio anche qui bisogna vedere col vendendo per modifica e corvi intende per meglio ognuno ha il suo concetto di meglio o in un altro concetto Ivo nemici mo'
Perché per alcuni certo riformismo e immobilismo per all'appello per altri il meglio e potrebbe essere per un'altra parte il peggio quindi siamo già cotti quando affermiamo concetti generici e che possono a vere risvolti completamente diversi
è meglio nessuno ha pregato nessuno di unire qui al Consiglio è anche vero che l'eletto al Consiglio risponde semplicemente ai propri elettori
E non certo agli altri componenti del consiglio né al comitato di presidenza né alla maggioranza dei componenti del consiglio questo non non credo che sia scritto ne possa essere una cosa ragionevole e invece vedo quanto affermato dalla consigliere Coccia mi sembra che abbia detto una concetto non nuovo ma che purtroppo sembra che debba essere sempre riaffermato porselo
Cioè che non vi possano essere spazi franchi nessuno può pretendere di esercitare il potere a proposito dell'etica della responsabilità crede la responsabilità non è quella portando di tacere e nascondere determinati comportamenti che pura belli come quello di avere comportamenti
Che non solo siano formalmente legittimi che non solo chiama formalmente legittimi perché nessuno ha messo in dubbio che il comportamento del comitato di presidenza nel caso di specie sia stato formalmente legittimo però un procuratore della Repubblica può benissimo esercitare legittimamente il proprio potere
Assegnando i processi a suo arbitrio
Perché non vi è nessuna legge che stabilisce che vi debba essere l'assegnazione predeterminata dello cessi non vi è nessuna legge bionde in un un un'iniziativa del Consiglio un po'diciamo o forzata in un certo senso ma non vi è invece una legge che dice questo Peugeot credo che l'ha mai gli enti nella coscienza comune che è un potere non si può esercitare in modo completamente discrezionale che bisogno comunque
In qualche modo dar conto di quello che si fa è un organo di autogoverno della magistratura che con propria circolare chiede che inizia una filiazione detenere facesse anche da parte del popolo dalla Repubblica poi con lo stesso organo ritiene che vi sia un SUV è organo dell'organo che invece un cuore così importante
Un potere così importante come quella della predeterminazione delle delle commissioni perché poi sappiamo benissimo cosa vuol dire aveva stabilito accetta composizione della commissione uffici direttivi senza indicano eseguite io a me non interessa quale ma nessun Vitellio
Come è profondamente vero quello che diceva il professor Piton russo io non sono un professore sono probabilmente un un eletto
Dalla dalla non dagli altri componenti del Consiglio ma da degli elettori dagli altri colleghi ma intendevo quello quando dicevo che forse è maturo il tempo
Che si rivisiti la parte della legge del cinquantotto che prevede la composizione del comitato di presidenza perché non vedo come sia possibile come sia costituzionalmente possibile
Che è un organo elettivo dove il trenta trenta per prenda prendere prenda prenda spendere esimi possa poi avvenire nel comune di residenza che ha poteri notevoli perché può anche promuovere determinate iniziative
Possa essere per due terzi non elettivo quindi questo è un problema secondo me il legislatore e non soltanto il legislatore ordinario si deve concludere
E assume maggior rilievo o questa via questa mia proposta questa mitigazione se fin quando la legge del cinquantotto dal contesto indicato dal professor Pizio russo quando voi al Picconatore
A cui faceva riferimento il collega il collega rituali
Il quale qualche volta cose ha mancato di carità pur essendo cattolico profondamente quando addirittura in una circostanza ebbe a dire che un determinato componente del consiglio è stato preso e messo di una certa Commissione preso e messo dalla costa dimenticato il concetto di carità
E non so se ha tenuto presente a quello della verità nemmeno quella delle delle delle responsabilità
Quando voi alla alla distruzione della casa
Ecco forse io stavo picconatore mamme mi sembra tanto che alcuni oggi dovremmo proteggere la casa sono andati a casa
Sono andati a casa da pochi giorni anche per merito del cugino del collega abituali e forse nel proteggere troppo una casa
Per proteggere dopo una casa ci si dimentica ci si dimentica
Ci si dimentica che questa casa protetta con comportamenti coerenti con comportamenti quotidiani coi denti quindi difendere una casa se questa casa
Non ha delle fondamenta o solida
O comunque
Ma
Ma
Ma
Scusi dice britannico
Relativistica né
Elegante io
Vengo nove
Se gliela vogliamo evocare non è ancora un pezzo che rispetto i colleghi lo possono dire quando la danno
Il rispetto possono pretendono quando lo danno
E il collega Ripa di che mi ha definito picconatore stamane
Che ha ritenuto di dover dire che il Santoro potrà essere preso e messo non non ha avuto rispetto per me quindi non credo che quando io riferisco sui comportamenti manco di rispetto a luglio e il collega Ripa richiamando al rispetto evidente grossolano nei confronti
Quando poi alla alla alla affermazioni della
Professor Marconi
Quando voi affermazioni del professor Marconi
Secondo cui vi sarebbe un atteggiamento veramente un atteggiamento ultroneo del consiglio ove
Sì a questo non riguardava questa questione quindi non vedo perché è stata introdotta
Perché riguardava la questione del caso Cordova e delle del caso parli del caso Milano che quando dietro un una ispezioni in corso
Non si trovano in via possibilità per il Consiglio d'intervenire
è chiaro che il consiglio non si può permettere di intervenire sulla fatto che il ministero possano liberamente esercitare la sua attività ispettiva
Ma come vi sembra già precisato qualche collega sulle modalità di questo esercizio non sul contenuto nessuna possibilità di esercizio matura e modalità di esercizio quando superano certi limiti di ragionevolezza non vedo pre-Consiglio quando viene lesa l'autonomia e indipendenza la magistratura non posso intervenire come
E
Tenuto a intervenire quando il ministro di Grazia e Giustizia
Vedi caso Milano interviene senza esercitare il potere cioè nel pur avendo degna di potente viene con interviste con prese di posizione
Un po'anomala ecco definita anomala per non dire altro che comunque come pure pagine di tutti i giornali veniamo comunque alla conclusione e al dato specifico io non ho mai chiesto
Non ho mai chiesto
Con quella miglia distanza per cui non vedo come
Oggi sia addirittura di Rovato addirittura di il voto di fiducia e voto di sfiducia
Insomma non non credo non credo che questa sia
Per quanto ci porzioni ci può essere qualche analogia per qualche regolamento non credo che il comitato di presidenza e il Governo della a del Consiglio della magistratura voglio sperare che non si ritenga tale non si ritenga voglio sperare
Ma qui non non ho affatto parlato di voto di di fiducia nei confronti del comitato di presidenza quindi drammatizzare
Anche se comprendo l'abilità notevole del vicepresidente da matita da Madrid drammatizzare fino a questo punto questa vicenda non mi sembra non mi sembra non mi sembra giusto e comunque per quanto mi riguarda io posso senz'altro di
Fermo rimanendo che anche sul problema della legittimità anche dopo per la legittimità
Vi sarebbe riservista qualche piccolo rilievo da fare
Perché io mi aspetto ancora avuto una risposta sul fatto del dispetto dell'articolo sei
Laddove dice che vi è una essere dei processi verbali ben precisi delle alle riunioni del comitato di presidenza e nel caso di specie l'articolo sei è stata violata
Perché processi verbali per io nel comitato di presidenza non vi sono state
Così laddove Regolamento dice che riveste una proposta e noi sappiamo benissimo che questa proposta invariata a secondo le circostanze e ricordo un giorno incentivava venisse che la preside di una commissione
Il ceo di vescica cui complimenti poi a un certo punto non era più presidente tanto per dirne una
Così come i colleghi andavano in loco dodici arrivato quindi dal momento in cui vi è una delega della al Presidente della Repubblica a maggior ragione certe regole vanno rispettate e mi ha visto in questo caso io lo stargate valle dalle regole precise che erano o credo che in bar in particolare la regola dell'articolo dall'articolo
Sei dall'articolo trenta trentadue la nella parte in cui prevedevano
Chiede la riunione del comitato di presidenza ci facesse uno dei dei verbali altri processi verbali a disposizione di tutti e non copre generiche
O che non hanno nessun senso e laddove chi prevedeva che venisse formulata una proposta perché non si può dire che la proposta è quella recepita dalla dallo stesso componente a quei presidente svolge funzioni divertente o della Repubblica in quel momento
Quindi a mio avviso valutare ma comunque non è questo il problema perché la chiave dei LEA ed era evidente che il problema venga posto non per il passato per cui il problema della fiducia non esiste proprio che problema
E se ci fosse bisogno possiamo anche formalizzare questa mia richiesta che il problema non riguarda il passato non riguarda o il problema della fiducia perché quella fiducia o non fiducia noterà la gente ai comportamenti dalla dal consiglio
Quindi la non è assolutamente un disposto che riguarda il passato per cui problema riduce non si pone proprio è un problema che riguarda il futuro perché
Occorre evitare proprio per fare il meglio di cui parla il collega Millo che per il futuro non ti vi sia quello che oggi collegare disporli posso fare il suo nome ha definito assalto alla dirigenza quindi io vorrei che nell'estate mille novecentonovantatré non vi fosse fondi Romblon vi erano ora dominano bisogno credo dello Stato ottanta ottanta Mele novantatré
Non vi sia
La assalto alla diligenza passata dirigenza che verificata nella citata dalla novantotto
Perché sarebbe gravissimo dare ancora una volta una dimostrazione di comportamenti non non ragionevoli non corre
E allora
Ok la
Il la indicazione dei criteri la discussione su indicazioni criteri riguarda il futuro
E la richiesta va oggi vitate precisata senza indicando i colleghi Criscuolo e Millo
Mi raccomando irripetibile cinque
Dal giorno di questo da questo punto parto nel momento in cui si c'è grazie nel momento in cui si imbocca la la applicazione del Regolamento in quello stesso momento lo si viola in maniera patente perché ci sono dei diritti di durata temporale che sono state ampiamente superato
Ciò non farò io
Dirò soltanto che la pausa in nella discussione
Dovuto a un atto di cortesia che si usa praticare nei confronti di comunque ma per il quale io
Comunque esprimo il mio ringraziamento
Ero impegnato in un processo penale
Mi è stata utile per dissuaderli
Dalla formulare un intervento che sarebbe stato in quel momento una durissima requisitoria
Attenzione dico requisitoria non un'autodifesa
Voglio essere razionale
Anche se stamani si è giocato duro e lo abbiamo visto da certi comunicati stampa
Ma io al gioco duro non mi sottraggo ma
Al gioco duro dico
Non agli insulti o alle prediche pedagogiche
Per gli insulti
Mi ritengo un campione di insulto logica
Però esercito questa mia professione altro
Per
I messaggi pedagogici ho finito di recepirli da quando o raggiunto la maggiore età
Allora parliamo di cose
Un po'più concrete
Del regolamento
Ma anche di questo non voglio parlare perché ne Hubbard ne ha parlato abbastanza il collega Lipari con argomentazioni che sono del tutto insuperabile
Mi pare abbastanza speciosa la distinzione fra proposta e atto del Presidente della Repubblica perché una volta che certa o come certo nel caso che la proposta è stata integralmente recepita nell'atto del Presidente della Repubblica ogni sindacato ogni censura rivolta la proposta e sostanzialmente un sindacato una censura che si rivolge nei confronti del Presidente della Repubblica
Che non so quanto possa essere chiamato a rispondere in questa sede in questi termini
Lo vuol fare il plenum
Ho veramente stamani
Per qualche tratto della discussione mi è sembrato di assistere a una di quelle opere come L'imperatore Jones di ogni
In cui personaggi dicono una cosa all'interlocutore ma in realtà intendono parlare
Di altro
Ho già detto
Cioè non respingo mai il gioco duro
Ma chi gioca duro
Non può pretendere che gli altri facciano di Rivera della situazione cioè quelli che Brera chiamava gli abati
Io perciò due semplici cose
Criteri quello della corte proporzionalità
Tenendo conto della presenza dei gruppi che sono unno
Miracoloso gioco di prestigio può far scomparire dal consiglio
Criterio della considerazione di ciascun componente come una monade bene un'analisi spregiudicate
Condotta sulla base del canone secondo cui
Cannone che da tutti accettato
O forse non lo è non lo sarà da qui a un minuto per cui esistono
Commissione di primo di secondo e terzo grado lasciamo stare le commissioni di quarto grado non non le considero un Paese allora vi dirò che un'analisi spregiudicata porta a considerare una volta che i numeri non sono un'opinione a differenza del diritto
Che Unità per la Costituzione avuto trentotto punti su quaranta che Magistratura indipendente ha avuto venticinque punti su venticinque
Che ma mai salvo democratica Uto quindi punti su venti
Che i movimenti Riuniti hanno avuto quindici punti su quindici che le volentieri spiana a tolto i due punti a Unità per riduzione avendo diciassette su quindici
Che il PDS auto sedici punti su quindici che il partito socialista che ha designato due componenti avuto dieci su dieci
E che l'onorevole Reggiani ha avuto cinque punti su cinque
Ora
Questo è
Matematica quanto alla Beggio
Della a ciascuno spetta un penso cinque all'interno di queste commissioni allora vi dirò
Vi dirò che meno di cinque hanno avuto dieci che più di cinque anni ha avuto otto ma sempre il meno di cinque cioè quattro più di cinque sei salvo due che hanno avuto otto e cinque è stato assegnato a undici componenti allora qualunque sia il criterio che si voglia
Qui adottare e altri al di fuori di questo dato che i numeri non sono discutibili non è possibile adottarne dirò che il comitato di presidenza acido con il massimo di obiettività e di correttezza usi
Usiamo pure le parole che si addicono al caso si è trattato di una ripartizione del tutto esente da pecche anzi al limite della perfezione umanamente Pers possibile
Voterò quindi contro qualsiasi discussione sul
Villa
Avevo detto questa mattina che a certe condizioni ero disponibile a votare a favore
Perché le devo nella proposta di Santoro ciò che ci poteva essere di buono e cioè il porsi certi problemi per il futuro
Non sindacando
Problematiche passate e poteri che non sono del plenum
Devo dire che non vedo però nella piega che ha preso la discussione questa possibilità mi preoccupa molto il fraintendimento che collega Santoro continua a fare delle nostre responsabilità ritengo che sia un bene francamente superiore non tanto non solo il funzionamento del Consiglio perché io non ho detto così questa mattina ma l'esistenza del consiglio e la sua permanenza nelle istituzioni l'esistenza di queste istituzioni perché io mi sento francamente un difensore fino a che sarò qua così cercherò di essere fare di queste istituzioni non vere istituzioni umane in generale ma di questa Costituzione e di queste istituzioni che hanno bisogno di rispetto e di stile istituzionale da parte di chi le rappresenta e ne fa parte allora io non vorrei proprio che una discussione che poteva essere utile venisse condotta nei toni che ho sentito usare poco fa sia e voterò contro questa prospettiva mi riservo personalmente di riproporre magari in maniera diversa e più accettabile in vista della futura ricomposizione per l'anno prossimo delle commissioni un argomento che aiuti il consiglio a riflettere su quali criteri si possono usare perché adesso il procuratore generale se ne ha indicato uno
Che probabilmente è stato rispettabilissimo ma potrebbe il Consiglio perché ripeto quello che dicevo stamattina dipende anche molto dall'atteggiamento del Consiglio dei componenti potrebbe il Consiglio aspirare a criteri migliori
Per esempio quello rintracciabile da Regolamento a me sembra di evitare la permanenza di alcuni consiglieri per troppi anni nelle stesse Commissioni che
Secondo me finisce per snaturare il rapporto tra Consigliere e consiglio come organo collegiale
E per esempio quello per la funzionalità di evitare che
Alcuni consiglieri stiano in commissioni troppo contigue diciamo quanto a
Compiti di gestione
O altri analoghi ecco questo è un problema che tutto il Consiglio a credo diritto di porsi per poter aiutare il comitato di presidenza a lavorare al meglio non voglio personalmente in nessuna maniera che la discussione possa suonare
Censura
E creare problemi all'immagine e al funzionamento del Consiglio come istituzione
Nella situazione attuale che ripeto
Ritengo governata dalla necessità di presentare ai cittadini la l'aspetto migliore delle istituzioni che secondo me per fortuna c'è
E ne sono così convinto che credo si contribuisca a presentarlo al meglio
Appunto dimostrando uno stile e una capacità di andare oltre queste cose che sono convinto del Consiglio saprà dimostrare
Una breve dichiarazione di Botto consentendo lo
Buona prevede ma anche meno io me la sbrigo anormalmente ancora con me no
è una breve dichiarazione di voto stavo dicendo per dire che io intendo astenermi su questa in pratica sull'ammissibilità o no
Non perché io ritenga di per sé è inammissibile che si vada a discutere sui criteri seguiti dal comitato di presidenza per predisporre quel progetto di commissione poi parato
Da varare da parte del Presidente da Repubblica perché tutto sommato sono dell'avviso che una discussione sul punto non può che essere utile ma per tutte le parte in un certo senso e soprattutto perché dalla possibilità a a chi poi con le commissioni in qualche modo ne va a far parte cioè noi di render subalpino contempo sa di quali i criteri quando lentamente si va a finire una commissione piuttosto che un'altra è una forma direi di controllo di verifica al quale credo il comitato di presidenza invece vedere per primo non intendo in qualche modo sottrarsi
Quindi riterrei che da questo punto di vista prono con ma di verifica e di controllo non può che essere assolutamente utile una discussione sul punto però mi astengo per quale ragione
E per due semplici motivi e la prima perché ritengo una discussione di questo genere in questo momento assolutamente intempestivo ormai per l'anno in corso e commissione sono state Chabad fase perché allora discutere sulle commissioni già fatte
Resta dice Tardelli Oncle quando incendiato dalle Commissioni di quest'anno di quando in realtà ne abbiano quindi rischia di incancrenire parco di una situazione una un po'come dire delle commissioni che comunque sia sono già per le fate rischia di essere quindi la discussione assolutamente sterile e inconcludente perché al più se una qualche utilità povere poterla in proiezione futura
E allora non adesso questa discussione sarebbe opportuno farlo a quanto all'occorrenza lo scadere il prossimo comunque nelle immediate vicinanze delle prossime scadenze quindi Drei
E tarda estate dell'anno prossimo a con apparente sì un inciso
Per dire subito a ruota che alla fin de'conto discussioni questo gene che non può provare a nulla se non essere fine a se stessa come discussione atto non dovrebbe esserci uno scambio di idee di opinioni
Cioè il presidente del comitato di presidenza del Vicepresidente in qualche modo illustra i criteri sui quali si può discutere fermo rimanendo che ovviamente potere della proposta tremende vicepresidente non può approdare al nudo da parte del consiglio il secondo motivo è ancora un altro
E mi pare che sia assolutamente indiscutibile che il potere ultimo della formazione delle commissioni completo presento Repubblica e allora credo che tutto sommato sia di non dico scarso trita Amodio detta tutto sommato abbastanza cattiva
Che si vada a discutere sui criteri che segue il comitato di presidenza o il vicepresidente nella composizione delle commissioni
Quando una volta che se ne sia discusso per l'appunto coi la prodotte ma spetta al presidente che può benissimo attenersi commenti norma il più delle volte fa alle proposte del vicepresidente dopo benissimo orientarsi immane del tutto autonoma ed indipendente quindi per una volta è un motivo ulteriore
Visto discussioni precedenti e sto assolutamente nutro perché sto motivo allora io mi astengo
Signor Presidente io voterò a favore dell'ammissibilità di questa discussione
Anche perché sono convinto che tutto sommato questa lunga discussione sull'ammissibilità
Sia stata
Molto più sgradevole di una pacata discussione sul merito dei criteri se fossimo secondo me passati ad una pacata discussione
Sul merito dei criteri senza nulla togliere a quelle che sono attribuzioni che provengono dalla legge
Senza avanzare sospetti o condanne nei confronti di nessuno
Senza inventario dei dietrologi ma semplicemente ponendoci un problema costruttivo di elaborare
Criteri da servire in un futuro come atto se mi è consentita l'uso l'uso di questa espressione ormai di casa in questo palazzo come atto di leale collaborazione nei confronti di chi poi deve prendere la decisione in questo senso io penso che una patata riscossione poi al di là di quelle che possono essere le caratteristiche personale di ciascuno di noi non avrebbe intaccato complici
Non avrebbe offeso alcuna personalità non sarebbe stato motivo di recriminazione per nessuno tuttavia questa discussione sull'ammissibilità c'è stata ed è stata come tutte le discussioni sull'inammissibilità come dire con lampi di luce
Che a volte sono dannosi perché fanno intravedere cose che magari non ci sono
Fanno costringono chi parla a entrare nel merito facendo finta che non entra nel merito è sono alla fine discorsi allusivi
E non c'è peggio in questioni così delicate e così importanti bei discorsi allusivi ecco perché a me la visibilità sembrava una cosa necessaria
Certo
Si può dissentire
Dai criteri con cui sono state formate le commissioni o non vedo perché non si possa dissentire
E mi sembra che in una democrazia bene ordinata in un organo che esprime riflette questo principio di democrazia non v'è nulla di cui non si possa parlare e che quando se ne parla in termini rispettosi della personalità degli altri e delle competenze di ciascuno ufficio questo non debba risultare sfiducia per nessuno del resto più d'una volta questo Consiglio ha avuto modo di apprezzare
Per quanto riguarda in particolare il vice residente la sua conduzione equilibrata e democratica di questo organo non mi sembra che questo potesse essere un motivo di sfiducia del Consiglio nei confronti del vicepresidente
Qualche domanda ad esempio rimane e io lo dico così molto di passaggio per una breve dichiarazione di voto vado subito a concludere io ancora non ho avuto una risposta soddisfacente a una domanda che mi posi due anni fa quando mi sono chiesto come mai nessuno dei componenti laici che provenivano dall'indicazione di una certa area politica
Facesse parte della commissione Regolamento
Mi fu risposto Wolsey così con la
Nessun'altra risposta diciamo più di merito più convincente mi è stata data quindi voglio dire
Su certe cose è meglio discutere sui criteri che far leva sull'argomento un ex autorizzate perché il fatto che per esempio queste commissione siano state decise con ognuna decide con una proposta recepita per intero dal Presidente della Repubblica che noi tutti rispettiamo e che mai tutto abbiamo salutato con grande con grande rispetto e devozione questo non significa che l'argomento ma ex Autorità decideva indurre a nonna vere
Eventuali perplessità che potrebbero nascere ad esempio sul fatto che una ripartizione puramente numerica sulla base di punteggi possa non tener conto del peso
Diverso dalle varie commissioni non voglio entrare nel merito perché purtroppo
La discussione sull'inammissibilità o ammissibilità ci costringe a non entrare nel merito
Signor procuratore generale invece siamo costretti a fare lampi di luce cosa che non avremmo non avremmo voluto fare ecco perché con serena coscienza di non offendere nessuno
E di non creare problemi diciamo di fiducia alla sfiducia io voterò a favore dell'ammissibilità ritenendo però che questa discussione per metà è stata di merito
Per metà di ammissibilità e tutto sommato non ha soddisfatto né all'una né all'altra della condizione
Presidente io mi asterrò d'ugualmente dal dai lampi di luce e voterò sì anche per quelli che votarono avendo diciamo diffuso fasci di luce cioè parlando esclusivamente del merito
Della vicenda secondo me a torto o ragione non ha importanza in questo momento
La cosa non mi interessa proprio mi voglio rifiutare da questo entrare nel merito la questione la cosa che a me interessava e che mi interessa ancora oggi sottolineare ecco in questo momento sottolinea e l'importanza della possibilità di sottoporre a discussione un argomento di questa di questo rilievo
Non già e quindi la legge la necessità di e gettare discredito o peggio di sfiduciare con qualcuno ma esclusivamente la necessità di discutere di qualcosa che estremamente importante per la vita del Consiglio
E chi è veramente assurdo diciamo ritenere sottratto compito talmente sottratto al dibattito del Consiglio
Aggiungo un'altra cosa che veramente importante che oggi si voti si o che comunque oggi si voti perché è la prima volta che finalmente da due anni a questa parte trova applicazione l'articolo quarantasei del Regolamento
Come componente la commissione devo dirlo del Regolamento lasciatemi sottolineare con grande soddisfazione questo momento molto importante
Un metro d'acqua la presidenza la seduta
Ha dato pieno ricca tua azione ad una ripresi previsione regolamentare assolutamente pacifica assolutamente trasparente rispetto alla quale purtroppo invece in passato abbiamo registra un ostruzionistico di inammissibile
Atteggiamento di ostracismo anche da parte di componenti questo Consiglio
Quindi voto con molta soddisfazione sì e spero che nella discussione che si farà sul meglio la vicenda sarà possibile con quella pacatezza con quella riflessione con quella razionalità che ne chiesero da parte di tutti
Discutere delle cose che contano per la vita del Consiglio cioè del cognome procedere correttamente alla vita alla dialettica democratica dentro le Commissioni e nel prego
Presidente io stamattina
Ho svolto un intervento nel quale mi sono sforzato di mettere in luce gli aspetti che a me sembrano costruttivi
Di questa discussione
Poi mi pare che nel corso del dibattito siano stati introdotti altri elementi
I quali francamente mi sembrano invece in parte esorbitanti dal tema ed in parte addirittura non puntuali
Perché qui innanzitutto mi permetto di dissentire dalla impostazione secondo cui da un dibattito di questo genere dovrebbe scaturire fuori una fiducioso avevo fiducia
Io penso che da un dibattito di questo genere se condotto come sicuramente il Consiglio in grado di fare in modo sereno pacato e soprattutto fornendo un contributo di idee e di riflessione
O venir fuori anzi un momento di potenziamento e di arricchimento che può essere utilmente utilizzato dal comitato di presidenza in vista delle scadenze future
Quindi nome Drei assolutamente non vedo in alcun modo la possibilità di introdurci un elemento fiduciario che sicuramente estraneo mai oggettivamente estraneo al di là di quelli che possono essere i convincimenti soggetti
A questo tipo di discussione
Ringrazio il procuratore generale per a vere illustrato con molta puntualità e con dati aritmetici lei impostazioni veline cui il comitato di presidenza si è ispirato
Rilevo a questo punto che questi numeri poi tutto sommato per quanto riguarda le modelle il gruppo a cui appartengono dimostrano certamente che non c'è stata una particolare pressione ma devo dire che proprio questo aspetto sul quale forse una riflessione ulteriore si dovrebbe fare in buona sostanza perlomeno secondo il mio punto di vista
Risponde in questo modo anche al disagio che ho avvertito quest'estate problema non è certamente quello metti sindacare
Metta un po'così criticare
Il comportamento del comitato di presidenza o comunque quello che già avvenuto
Il problema è quello invece di verifica se aldilà di questi numeri signor procuratore generale
Si debba tener conto anche di altri atti
In altri termini secondo me questo dibattito e destinato a potenziare il ruolo del comitato di prezzi
Facendo riappropriare delle attribuzioni che gli sono proprie per legge che per regolamento perché è vero certamente che bisogna dare adeguata rappresentatività ai gruppi di cui un organismo come il Consiglio superiore e composto è altrettanto vero che il pluralismo del Consiglio superiore e uno dei momenti forti è uno dei momenti positivi del suo modo di essere ma è anche vero che questo pluralismo non beve poi tradursi in una sorta di prigionia per il Consiglio superiore sarebbe un fatto negativo se il consiglio alla fine si trovasse prigioniero del suo pluralismo
Quindi è necessario che insieme con questa esigenza di garantire il pluralismo
Si tenga conto anche di altri profili
Per esempio quello di evitare è una indicazione che io mi riservo poi di formulare per iscritto e a voce nel momento in cui l'anno prossimo a termini di Regolamento sarò sentito il Ministro della formazione delle nuove commissioni
C'è l'esigenza di evitare per esempio certi accumuli di posizione i quali non sono fisiologici per il buon funzionamento del Consiglio
C'è l'esigenza secondo me di assicurare una rotazione nelle presenze nelle Commissioni perché chi si fa portavoce portatore
Della rotazione negli uffici giudiziari a maggior ragione si deve preparare portavoce portatore dell'esigenza di protezione nell'ambito delle strutture consiliari e quelle stesse ragioni che forse qui sono addirittura più incisive
Che giustificano con l'impostazione ideale e così il vero forse potremmo aggiungerne altri elementi ecco io vorrei che da parte del comitato di presidenza in prospettiva e la prossima volta ci fosse un'attenzione anche a questi profili i pali devono coniugarsi con quell'altro per cui mi aspetto spero confido che la prossima volta oltre ai numeri che pure sono importanti
Ci sia anche questa indicazione e se questo potesse avvenire
Con una indicazione preventiva da parte del comitato di presidenza prima
Di procedere alle formazioni della commissione io che credo che questo sarebbe un momento di arricchimento forte della di della dialettica interna consiliare e non certo un momento di debolezza né del consiglio e né del comitato di presidenza
Detto questo io prendo atto che in buona sostanza il discorso sul merito si è anche svolto in questo dibattito
Mi dispiace che si sia svolto in questo modo
Mi sarei aspettato che si svolgesse in una maniera diversa che se mi è consentito un po'più alta come a mio avviso si poteva fare spero che questo si possa fare in un momento più attuale allo stato non vedo la necessità di ritornare su questi concetti perché dovrei ripetere le stesse cose che ho già detto
E sta ma e adesso quindi io mi asterrò dalla votazione
La questione volendo dovendo limitarmi appunto iscritto all'ordine del giorno mi pare si sostanzia in un'attività di ricognizione
Prego ogni azione della legge del regolamento da una parte ricognizione della rispondenza della conformità quindi per l'operato del comitato al disciplina relativa
Nel merito dirò per inciso che io
Non ha avuto quel quarantenne spesso la disponibilità dell'intero ritengo che nessun rilievo fosse in questa sede se ne ha mosso al comitato di presidenza e questo per due ordini di ragioni
Perché la predeterminazione dei criteri pur auspicabile non è Allo stato scritta nella legge nel nel Regolamento
Perché il comitato di presidenza altro non ha fatto se non seguire la prassi seguita l'anno precedente l'anno precedente anche lì abbiamo avuto una proposta della commissione che non si è non è stata poi ripresa leggibile attraverso la indicazione del percorso che era stato seguire quindi difficoltà avrei oggi a censurare un comportamento che l'anno scorso da nessuno restare in questa sede censura per il futuro visto che di cui loro si tratta come opportunamente il collega Santoro poco fa ha chiarito esprimo l'auspicio che il comitato di presidenza voglia indicare le ragioni che presiederanno alle proposte della Commissione
Anche perché questi indipendentemente dal tenore del Regolamento di R. il quale non mi nascondere
Renderebbe comunque meglio leggibili da parte dei soggetti passivi io dico così perché io mi occupo ricorrentemente & prevalentemente di penale la proposta del Comitato
Io nonostante le cose che sono state dette in effetti di merito si è molto parlato da parte di molti esprimerò ugualmente il voto favorevole per l'ammissibilità intanto per una ragione di principio
Cioè non riesco a comprendere per quale ragione il Consiglio superiore non sarebbe ammesso a discutere di una materia di questo genere
Ma poi perché proprio perché si è parlato di merito discutendo di ammissibilità
Tutta una serie di indicazioni non so se sono squarci di luce sono in realtà uscì
Abbiamo sentito un discorso in particolare del signor Procuratore generale
Dirò subito che sono perfettamente d'accordo con lui quando ha fatto quando fa alcune premesse io ho sempre detto che i gruppi esistono io sono qui eletto non perché come magistrato isolato mi sono presentato davanti a un corpo elettorale ma perché ero in una lista
So bene che le commissioni si grado una seconda di un'importanza perché ce ne sono alcune molto ambite altre un po'di meno altri di meno e altre non le vuole nessuno quindi penso che sia ragionevole
Anche se poi sappiamo che comunque il funzionamento del Consiglio deve essere comunque assicurato diciamo però che c'è una graduatoria quanto alle ambizioni degli su questa questione io non ho nulla da dire
E però il procuratore generale ci dice ci sono dei punteggi ho imparato lì oggi che io valgo otto e che tenuto conto che siamo quattro il valore totale del gruppo che mi ha eletto è stato rispettato
Però mi si consenta il procuratore generale dice che lui è abituato a giocare duro non si tiri indietro
Io credo che abbia cercato molto soft
Quando ha parlato dei punteggi nel rispetto dei perché io ritengo che questioni di discriminazione se non sono discussi criteri sulla base dei quali punteggi si applicano una volta che sia consentito dei punteggi sono il criterio che si adotta
Logiche di discriminazione passano tranquillamente attraverso l'applicazione del punteggio
Io no che dopo che sono state fatte queste commissioni mi sono permesso di scrivere una lettera al Presidente della Repubblica
Per esporrà alcune considerazioni circa la composizione delle commissioni per lamentare per esempio uno specifico fatto di discriminazione i punteggi benissimo prendo atto di
Facciamo
Facciamo facciamo conto che sia addirittura nel Regolamento stabilito un criterio di punteggio non è questo il punto
E però io al Presidente della Repubblica ho fatto presente
Che Magistratura democratica per effetto della legge proporzionale e dentro al Consiglio Superiore dal mille novecentosettantasei
Per un certo periodo aveva due rappresentanti e poi passata a tre è arrivata qua con il sistema vendeva rinnovo annuale delle commissioni io non so dal settantasei a oggi quante volte è stata rinnovata la presidenza dalla Commissione viene ho sottolineato al presidente Scalfaro che il punteggio non punteggi mai un eletto nelle liste di AN chi ha avuto la presidenza della Commissione diritti e dirò con grande chiarezza
Il comitato di presidenza sa le motivazioni per le quali avevo chiesto la presidenza per via diretta
Il fatto che non sia stata accolta questa mia istanza in questo specifico momento mi determina anche un particolare allarme politica
O politico istituzionale secoli perché la ragione che mi è stata prospettata
Per giustificare il fatto che Miglietta su quella seggiola non poteva arrivare è stato sostanzialmente il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio superiore della magistratura auspicava desiderabile che la composizione della commissione direttivi fosse tale da consentire la la leale collaborazione con il ministro di Grazia e giustizia onorevole ma
Una motivazione sinceramente mi ha sconcertato sotto un doppio profilo come ho scritto in particolare uno mi sembra opportuno ricordare perché serve a indicare l'importanza di una valutazione sui criteri che non significa sfiducia per nessuno cosa vuol io non voglio sfiduciare proprio nessuno ma voglio dire che nel momento in cui non passa un biglietto per questa ragione è propedeutica mi si determina un allarme
Perché io vorrei sapere se qui c'è qualcuno che ritiene che Gianfranco biglietto non sarebbe stato un presidente capaci di assicurare il massimo di corretta dialettica con un misto di giustizia nell'ottica ovviamente
Della difesa delle competenze del Consiglio superiore dalla magistratura
Mi sono permesso di segnalare al Presidente da Repubblica il mio allarme
Per questa cosa
Indipendentemente dalla questione personale di vendetta che ovviamente non ha molto significato almeno per quanto ci riguarda ne ha molto poco ma per quanto riguarda la questione del rapporto Consiglio Superiore della Magistratura potere politico di governo vogliamo parlare di queste cose qua offrirmi davanti hanno un qualche cosa a che fare
Con quella particolare formula organizzativa che presiede il lavoro nostro che l'organizzazione in commissioni o è una qualche cosa di cui si può discutere non so nei convegni nelle assemblee ma non in Consiglio Superiore
Io credo che questa sia una cosa che ci riguarda molto da vicino che riguarda molto da vicino anche il comitato di presidenza
Io prendo atto che il comitato di presenza o i componenti ciascuno per conto suo hanno dei loro Criterium
Benissimo
Ma qual è la ragione per la quale una indicazione di criteri non può essere esplicitata
Qual è la ragione per la quale formate le commissioni sulla base di questi criteri nel momento in cui vanno come proposta del comitato di presidenza al presidente della Repubblica queste non vengono per esempio essere accompagnate dalle libere osservazioni
Dei componenti del Consiglio superiore che vogliano fare nel momento in cui si trasmette al al presente la Repubblica questa proposta nel loro osservazioni circa la proposta stessa credo che tutto questo non significa minimamente
Censura are il le proposte che andrà a fare il prossimo anno la commissione di il il comitato di presidenza significa semplicemente un momento di trasparenza chiedere tutto questo poteva entrare tranquillamente io credo in un dibattito
Dedicato a questa questione alla quale all'acqua al quale dibattito al quale non siamo arrivati non so se ci si arriverà
E però ripeto proprio perché penso che ci siano tematiche di questo genere di questa delicatezza io con voto nonostante alcune perplessità sulla proposta in favore dell'ammissibilità
La presidente io devo fare una premessa di carattere generale
Secondo cui
La questione relativa Aie e criteri di composizione
Delle commissioni consiliari può certamente rientrare anzi rientra certamente nel novero delle questioni delle quali il Consiglio superiore nella sua in pienezza
Può occuparsi perché sarebbe veramente curioso che il plenum del consiglio superiore
Fosse in qualche modo limitato in una sua spera di possibile intervento per quanto concerne i criteri di composizione e quindi di costituzione
Della di una sua articolazione impegna
Posta questa premessa però devo rilevare e questo motiva io voto contrario alla ammissibilità della presente questione
Che nel caso specifico se vogliamo un pochino ritornare a quelli che dovrebbero essere i limiti corretti della impostazione del problema
La questione così come prospettati così come formulata non si risolverebbe in altro se non sostanzialmente in una valutazione di critica al di là del fatto che la critica possa essere poi in termini i favorevoli o sfavorevoli ma di critica ad una decisione e cioè quella della Costituzione già avvenuta delle commissioni consiliari
Che certamente e avvenuta secondo il rispetto di quelle che sono le norme regolamentari vincenti noi abbiamo una disposizione regolamentare che prevede una potestà di proposta da parte del comitato di presidenza
Potestà di proposta che si esercita dopo che sono stati sentiti i singoli componenti del consiglio che ne abbiano fatto richiesta e che si traduce in una atto decisionale del Presidente della Repubblica
Nel caso di specie e in assenza di altre e diverse indicazioni la cui traccia non è rinvenibile da nessuna altra parte così avvenuto così ha detto il procuratore generale così è risultato dal dibattito che si è su volto sino a questo momento
E allora dichiarare ammissibile la questione nei termini in cui è stata prospettata oggi e per il contesto specifico in cui si inserisce avrebbe secondo me il valore dell'inserimento di un argomento che non può costituire materia di intervento da parte del Consiglio superiore perché non sarebbe una riflessione di carattere generale sulla quale io sono favorevoli in una prospettiva futura di articolazioni di enunciazione di criteri di carattere generale ma ripeto si tradurrebbe in una valutazione contingente sulla giustezza o meno sull'esattezza o meno
Dei criteri e delle designazioni che sono avvenute
Devo rilevare che ancora una volta altri colleghi lo hanno detto ma mi pare giusto il rilevarlo di fatto il discorso sulla ammissibilità della questione
è di ventuno e diventato ampiamente un dibattito nel merito perché secondo me ormai qui sono state dette tutte le cose che ci sarebbero potute dire nell'ambito di un dibattito nel merito una volta che fosse stata ammessa la questione ormai tutto questo a me ma non mi riferivo in particolare al tuo intervento anche altri argomenti anch'io ho ascoltato con interesse e curiosità devo dire da ingenuo un pochino l'intervento del procuratore generale confesso non è non è una vanità e e non è neppure una in sincerità io ho appreso con una certa sorpresa il discorso dei punteggi perché francamente devo dire io ignoravo che ci fosse di verifica attraverso una articolazione di punti a largo di questo sicuramente un dato che mi fa riflettere perché è costituisce argomento sul quale certamente è giusto che il consiglio sì interno vi gli arrivi alle formulazioni di criteri di carattere generale
Alla luce dei quali prospettare le proprie proposte poi al comitato di presidenza anch'io per esempio ritengo che in una corretta
Compositivi chiede di composizione delle commissioni
Ciascun gruppo dovrebbe essere in ciascuna Commissione rappresentato e quindi sotto questo profilo certamente ritengo che determinate composizioni
Il Commissione anche di rilievo nel momento in cui nonna garantiscono in partenza una pienezza della articolazione interna dialettica siano una cosa che non è apprezzabile ma tutto questo è un discorso che noi seriamente doverosamente ci possiamo porre per quanto riguarda il futuro dei lavori del Consiglio
Non mi pare francamente qui dico
Una cosa veramente senza senza venature polemiche ma sto chiudendo Presidente
Non mi pare che anche il meccanismo è l'occasione di introduzione del dibattito sia esente da possibili perché questo tipo di discorsi ci devono fare prima che le commissioni vengono costituite
Non dopo che le Commissioni delle costituite e costituiti in modo tale da sollevare eventuali rilievi e censure da parte di chi si è sentito in qualche modo discriminate
Per queste ragioni quindi io ritengo che il dibattito oggi non sia ammissibile e per questo voterò contro
Io esprimo
Fermo invita i colleghi a votare contro questa proposta
Come poterono anch'io contro questa proposta per le seguenti ragioni primo le donne ammissibile perché i fatti sono già avvenuti e non risolvono nulla secondo non è opportuna perché è stata impostata male
Ed è stata impostata non con l'idea di garantire una migliore composizioni delle Commissioni ma da quasi così l'impressione che ci sia qualcuno che è rimasto un po'seccato perché non è stato messi in qualche commissione quindi facciamo brutta figura
Terzo perché a un certo punto ricordiamoci bene abbiamo anche un minimo di senso politico in questo momento
Non saremmo popolari nell'opinione pubblica perché non siamo la procura di Milano
E perché soprattutto e più popolare il Presidente dalla Repubblica di noi perché a questo signore avrebbe e in un certo senso sì metterebbe inutilmente in croce
Dico in croce il vicepresidente che invece ha cercato di difendere e di garantire alcuni valori del Consiglio la proposta che io farei ed è per questo che a maggior ragione voto contro e che molto più mobile molto più utile sarebbe per noi fare una discussione anche approfondita
Molto seria e con la mente fredda quando le cose non bruciano magari verso giugno in vista della preparazione delle nuove commissioni
Io spesso che non ho avuto gli shop perché hanno avuto altri colleghi la mia presidenza o l'ha avuta nella prima tornata qualcuno mi aveva detto ma potresti presiedere la commissione di legislazione comparata io sono stato felice che la risiedesse Amatucci
Ma non è perché tipo
Non è perché continuo otto perché perché dietro a queste cose non si deve andare io vi posso dire con serenità
Votate contro questa proposta non perdiamo nulla ne guadagnerà la serietà del consiglio e direi
Anche l'efficacia della nostra posizione nei momenti e nelle forme dovute il terreno di scontro va scelto
In modo corretto e in modo che non siamo come lo svantaggio della mossa qui avremmo anche quello perciò voterò contro
Per ragioni quasi identiche a quelle del professor Lombardi io credo che si debba votare a favore
Perché se è vero che il discorso se è vero che il discorso nel merito è stato presso che esaurito in relazione alle commissioni costituite
Che non possono certamente essere sciolto e mi pensabile che il consiglio formuli quel voto di censure al comitato di presidenza al vicepresidente con o senza delega e ancor meno al presidente
Se tutto questo innegabilmente è vero non è però un invero come riconosciuto da ultimo da Lombardi ed altri da laudi mi pare anche che affermava l'opportunità però di una discussione in vista
Della costituzione di commissioni non è nemmeno che bensì potrebbe oggi a mettere l'argomento e a norma dell'articolo quarantasei che prevede che il Consiglio contestualmente alla missione dell'argomento fissa la data della discussione si potrebbe fissare la discussione nel merito non a domani perché sarebbe assolutamente inutile ma l'ultima di maggio o alla prima di giugno quando cioè il discorso un'imminenza dalla Costituzione deve muovere in vera l'argomento di nuovo attuale perché argomenti da trattare ancora in questo condivido il cenno che faceva il procuratore generale ve ne sono innegabilmente i movimenti non sono ancora abituati a quella sorta di e mi permetto di chiamarla nelle intenzioni di Palombarini che non ha usato questa parola discriminazione ma vanno recuperando rapidamente lo svantaggio
Sotto questi profili e vanno abituando sì ai esclusioni da certe commissioni io credo che a giugno si debba discutere se pre esempio
Certe commissioni e giusto o no che siano presente per due volte da esponenti dello stesso gruppo o se non sia meglio garantire una rotazione nelle presidente nelle presidenze da parte di ciascuna componente del consiglio
Per garantire quell'apporto diverso che verosimilmente ciascuna componente in grado di arrecare
Se è giusto invece che da una Commissione siano sistematicamente esclusi componenti gli altri gruppi laudi riconosceva che questo non è bello che certe commissioni dovrebbero essere composte indipendentemente dal valore numerico delle rappresentanze in consiglio da un rappresentante di ogni gruppo questo si può discutere secondo me è opportuno che si faccia perché ciò avvenga il bene a mettere l'argomento e non votare contro l'ammissione all'argomento Asterix io qui mi rendo
Autore di un'esplicita proposta a monte in questo senso ammettiamo l'argomento chiudiamo la discussione che ormai già ampiamente fatta fissiamo per la discussione di questo argomento l'ultima di maggio o la prima di giugno
Signor presidente e colleghi io mi sono dovuto assentare per la mia qualità di coordinatore
Qualche ora qualche ho sentito mi è bastato per non capire ancora una volta niente perché chi entrasse qui magazine res si accorgerebbe che beatamente è stato diffusamente
Analiticamente con tutta la dialettici ITA possibile trattato il tema quali criteri sono ottimali per la formazione delle conversioni
Evidentemente il mio intervento di stamattina per la sua pochezza non è stato recepito perché può darsi che va detto una sciocchezza ma io avevo tentato di dimostrare che secondo me il discorso dei criteri come criteri dati imposti al comitato di presidenza per operare questa sua proposta è un qualche cosa che sta fuori dal mondo
Può essere bello può essere opportuno può essere utile e tutto un discorso che si può fare matto Rovedil sul Rubicon se esista ma trovò il suo punto di emersione necessariamente in un'integrazione del Regolamento perché con regolamento così come noi abbiamo questi criteri che significato hanno se non quello di far passare attraverso un fitto attraverso una delegazione al comitato di presidenza quello che deve fare nel fare quello che la legge e il Regolamento gli dicono di fare senza imporgli previamente alcuni criteri
Sarà nella razionalità e il primo e il procuratore generale ce ne ha dato un saggio di potere eventualmente operare in un certo senso e quindi io veramente trovo non vorrei formalizzare ma mi pare che se si dovesse passare a una votazione sulla possibilità di discutere di un qualche cosa che secondo me deve passare tramite il Regolamento
Io sinceramente mi sentirei di formalizzare il presidente questo pregiudiziale sarà una Peugeot già sciocca materne e quello il necessario passaggio il volere inserire nel Regolamento questa eventuale norma che dica
Il comitato di presidenza non sentiti i consiglieri sentito il Consiglio recepiti i criteri che riconosce a chi tenta opera sarà appello sarà meraviglioso sarà Pisticci faro super democratico ma se il Regolamento questo non dice come si possa fare io sinceramente nella mia pochezza non bene
Quanto alla proposta di Amatucci se io son leggere l'italiano trovo che certamente così come e formulata la proposta del collega Santoro
Non può avere questo Egitto attribuiva perché io leggo sei
Il collega Santoro dubita
Ritiene che il comitato di presidenza sia formato bacino da persone che operano a casaccio che non si danno una regolata perché qui si domanda seriamente se il comitato di presidenza si sia posto un criterio un qualche criterio
Evidentemente ha il dubbio che ciò non sia avvenuto dopo aver detto se dice quali criteri adottato e adotterà
Allora o se si vuole arrivare al risultato che Amatucci persegue salva sempre la mia riserva che questo non può cadere senno attraverso una riforma del Regolamento a meno che non si tratti
Di esprimere una critica
Al comitato di presidenza e allora scusate colleghi siamo sinceri
Se il collega il consiglio ritiene
Che il comitato di presidenza è il Presidente della Repubblica che ha recepito la proposta a male operato evidentemente non potendo sfiduciare il Presidente della Repubblica sfiducia il comitato di presidenza
E siccome il comitato di presidenza e composto da due persone che ne fanno parte per legge e da uno eletto questa sfiducia si riverbera nei confronti del vicepresidente
Questo mi pare abbia da aberrante mi pare pazzesco ma è una consequenzialità di questo modo di ragionare
Quindi è possibile una critica c'è vogliamo discutere e criticare lo possiamo fare nella consapevolezza che questo comporta disconosceva la correttezza l'obiettività di quello che è stato
E allora delle due l'una o noi riteniamo di poter avere il dovere rivendicare il potere di dettare
Una sorta di legge di delegazione al comitato di presidenza perché faccia e sappia quello che non potrebbe fare parte e quindi diciamo noi di fare e allora dobbiamo necessariamente passare per una riforma dovevo o noi riteniamo di poter esercitare una critica e questo certamente e in ciò sono d'accordo con la e questa liti questa critica potrà valere solo per il passato
Perché per il futuro la proposta di dettare criteri e una proposta che non sta nel presente al per queste ragioni io voterò serenamente
Contro l'ammissibilità
Anche se questo a votare contro l'inammissibilità e veramente un chiudere le stalle dopo che sono tra troppa sperperi scappati i buoi i quali stanno trascorrendo per la stampa della Repubblica e gettando onore e gloria a questo Consiglio saperlo
Allora io credevo di aver precisato nel mio intervento e quindi
La precisazione
Fatta nell'intervento credo che valga perché non era lui non entra dichiarazioni di voto poggia precisa
Che la mia richiesta andava ridimensiona
Nel senso che pur ripetendo
I concetti Colico espressi in cui credo fermamente che la mia richiesta riguardava semplicemente il futuro
Per cui la formulazione la richiesta del collega Amatucci
E pienamente anche se eccoli Carducci la patente dichiarazioni di voto però riprende quello che io ho fatto prima della chiusura delle discussioni
Cioè che la mia richiesta posso invitata al tutto quindi se e quali criteri adotterà il comitato di presidenza a norma quindi va in gara lette in qualche modo se e quali criteri adotterà il comitato di presidenza nel proprio per quanto riguarda il se del cortile che noi abbiamo appreso solamente oggi che è stato accusato brutalmente un manuale Cencelli ma oggi l'abbiamo appresa
Non l'abbiamo preso ieri perché dei verbali del comitato di presidenza non risulta affatto che è stato usato il manuale Cencelli
Abbiamo preso oggi che almeno uno dei tre componenti del comitato di presidenza ha usato brutalmente la manuale cioè INCE
Oggi nel mille novecentonovantadue è stata usata brutalmente il manuale cioè INCE
Ecco ora questo per quanto riguarda il passato ma a me non interessa il passato
Vorrei che per il futuro non scusate il manuale Cencelli gioco adottasse un qualsiasi criterio per cui per esempio il collega quello che ho detto prima il collega ha giubilato continuità giubilato la logica al domani e ci sia un criterio che non vinca
Che non dica qual manuale Cencelli quasi sempre per il futuro quindi la mia richiesta e nel senso di o
Di limitarla al futuro e i come precisato dal collega Balducci che avrà affine a maggio o a giugno si discuta dei criteri se e quali criteri comitato di presidenza di Ferrario potrà anche dire che non ritiene dovete adottare nessuno criterio
Venezia
Io ribadisco quello che ha detto il collega Martucci e non vedo perché come si debba apoditticamente fare un processo alle intenzioni quando si è già espressamente dichiarato come io stesso faccio in questo momento che non si vuole fare alcun tipo di critica e men che meno di censura o già opera soltanto per il futuro e sulla base di criteri già adottati il momento perché non se ne possono molto pacatamente proporre di altri
Che abbiano una capacità di convincimento che possono essere in qualche modo mente intonati da chi ha il potere il diritto di progredire nel senso riguardante la proposta della Comit della composizione delle commissioni
Di Baricco quindi la proposta del collega Vadrucci di ammettere oggi la infezione all'ordine del giorno di rinviarla ad una sempre prefissati allora metto in votazione dopo le dichiarazioni di voto appello nominale appello nominale ma Barbarella portano
Cosa
Ma
Si farà bene a Marco allora il
La data dopo qua una volta nell'edizione un'altra decidiamo la data derivante decidiamo dopo l'adattamento riflettendo ma allora la
Sul se si fa o non si fa la discussione dopo si doveva decidere la data
Votiamo con la targa prominente avete votato che hanno dopo doganale fare la TAC non possiamo votare Solti nettamente con la data c'è l'assetto o non sia Mac
Oppure si ammette per quella norma era un dette così regolatrici diamo subito dopo troviamo l'accordo insieme passaggi prima quello esibito sulla data venti Marconi
Fino no
La Bonino si vota sulla proposta Santoro di inserimento all'ordine del giorno no materia
Millo
Palombarini
La trovo no il generoso
Reggiani
Ruggero
Santoro
Santa Maria
Però il
Silvestri
Stajano no
Sì gli età
Buosi
A Martucci Brancaccio no
Resta
Cozza
Condorelli
Riscuoto
De Gregorio
De Marco
Passò
E inizia
Galloni no
Giubilare
Laudi
Lipari
Lombardi
Maradona
Comunica i risultati della votazione finale e chiederei la pubblicazione degli atti della discussione
No no no io ne chiederei la pubblicazione come va bene eh ma anche costasse cento non avere
Va bene
è una prassi abbastanza consueta
Su richiesta dieci hanno votato contro hanno votato a favore diciannove contro e tre si sono astenuti pertanto la proposta Santoro non è passato al termine di questa discussione vorrei fare una dichiarazione
Innanzitutto
E di ringraziamento a tutti i colleghi e sia quelli che hanno votato no alla proposta Santoro si anche a quelli che hanno votato sì per le motivazioni
Che hanno usato e che mi hanno commosso perché sono state motivazioni piedi rispetto nei confronti del comitato di presidenza e mia particolare di questo li ringrazio infinitamente
Vorrei dire che raccogliendo alcune indicazioni
Che sono venute da numerosi interventi cito per esempio quello di Criscuolo quello di Lombardi quello di di di lauti e numerosi altri adesso scusate se non cito tutti
Mi pare che su questo tema forse sarà opportuno che ritorniamo però in un momento diverso cioè a qualche mese di distanza dalla decisione del prossimo e cioè raccordi fonda lei è pronto eh importa si raccoglie in parte quella che anche alcuni che hanno votato sì hanno bento
Credo che se noi ci mettiamo un po'd'accordo sulla formulazione e anche sulle implicazioni che possono avere per qualche modifica
Qualche eventuale modifica regolamentare che può comportare questo orientamento credo che questa può essere senza l'etere
E su principi o nessuna autonomia stabilita dalla legge o dal regolamento una indicazione utile anche per i comitati di presidenza nel lavoro di infliggere che dovranno affrontare per la formazione delle prossime proprio
E ha regalato e l'ho ringraziato tutti ha ringraziato tutti e e ma in modo particolare quelli che hanno votato no è evidente non c'è dubbio che non sono ingrato verso quelli che hanno votato no però dico
Io tengo ad affermare alcuni principi
Ma attendo soprattutto a creare un clima di maggiore affiatamento possibile all'interno del Consiglio superiore siccome questo è un argomento che ci poteva dividere colgo con soddisfazione che al termine di una lunga discussione poi le posizioni si sono rivelati non così distanti come quelle che potevano sembrare in un primo momento quindi grazie ancora grazie ai no equi Debra Mace contenta anche l'amica l'amico Ruggiero ma grazie anche a tutti coloro che hanno dato un con una un contributo per rendere più disteso il dibattito di oggi passiamo
A completare le questioni della prima commissione a pagina undici elenco b spero che andremo abbastanza rapidi
Commissione propone l'archiviazione
In relazione alla alla
Addio appunti trasmessi con con Coppa dottor con Torelli
Rimessi dal dottor Condorelli del dottore Giovanni Falcone relative a contrasti con il Popolo della Repubblica presso il tribunale di Palermo dottor Giammanco se non vi sono obiezioni così rimane stabilito Condorelli pre chiedere un attimo di attenzione se si
Imprese
Vorrei un chiarimento dal relatore nel senso che se non ricordo male questa pratica
C'era una richiesta Genova richieste che avevo formulato a verbale
Prima del cambio del rinnovo delle Commissioni
Richiesta che fu respinta con la motivazione che la prematura
Prima delle salme degli atti del gruppo di lavoro ora credo che gli altri gruppi non siano ancora arrivati perché non li ho visti non mi sono stati passati qui non vedo non so non credo che la Commissione abbia avuto modo di acquisire questi atti e poi la mia richiesta che aveva avuto come dire
Un rigetto motivato in questi termini dalla dalla maggioranza la Commissione non non vedo come possa essere non credo sia stata riesaminarlo tenuta in considerazione
Si è posta
Sto parlando la prima pratica delle incubi
Quindi vorrei spiegato cioè vorrei chiedere se queste richieste che sono state riesaminate sesto se se non si ritiene probabilmente che sia più opportuno Vito fa rigoristi donava Prati in Commissione onde acquisire innanzitutto gli atti del gruppo di lavoro le audizioni di agosto e quindi poi ed eventualmente ritenere esaurito
Diciamo la materia de di cui alla pratica che non era legata alla presenza soltanto di una determinata del mio doma distrazioni ma insomma senza
Il motivo dell'abitazione faremo
Pizzo Rosso dunque a proposito di queste armi praticante
Io volevo dire Amedeo prima perché io ero distratta ho capito che si parla questo c'è
Come
No ma pieno avere più o meno capito ma quello che volevo dire io era probabilmente qui la formula che è stata usata per la motivazione troppo succinta
E bisognerebbe dare atto del fatto che la ragione della proposta di archiviazione l'avvenuto trasferimento del dottor Giammanco alla corte di cassazione l'avvenuta presa di possesso presso la Corte di Cassazione per cui io crederei non non so se gli ai compagni e comici sono d'accordo ma di inserire
Propone di in quanto il dottor Tierra manco ha preso possesso presso però cassazione dovesse però il relatore volo sotto la mano negli atti del gruppo di lavoro sono emersi diciamo profili ulteriori nove nel senso di aprire pratiche penso di che meriterebbero di essere Fania dalla prima Commissione cioè non vorrei proteggerla Orsanmichele Sauri diciamo il trasferimento dottor Giammanco non esaurisce l'ambito del le cose da esaminare da delibare in via preventiva da parte la prima Commissione quindi ritengo che che quest'archiviazione sia prematura senza l'esame di quegli atti
Poi in questa mia opinione ovviamente i pedalò formulata anche una richiesta specifica verbale
Se poi la commissione ritiene i doveri solo amplia la motivazione poi arriveranno comunque gli atti del gruppo di lavoro perché il gruppo di lavoro ha ricevuto una richiesta dell'allora presidente della prima commissione a verbale se non sbaglio che ancora non è stata insoddisfatte che quindi previdente perverranno alla alla alla prima Commissione questi atti
Eletta
Io che ogni intervento chiarimento che chiedo Condorelli se
Possono l'abissale i nipoti
Fatti suscettibili valutazione ex articolo due nei confronti di terza generazione
Allora però il discorso diventa quello all'installazione di una volta otto-nove apparati in quanto in ogni caso il dottor Giambanco preso possesso in altri uffici non c'è nessun provvedimento da adottare
Io credo che
Ho io che
Qualunque componente gruppo condizione trasmetta rivalutabili ad aprire promessi alla prima come si deve valutare ovviamente l'archiviazione qui strettamente in relazione alla polizia e al dottor Giammarco
Allora magari completando la motivazione
Completato la motivazione discorso mi pare chiuso chiaramente non so se hanno preso nota pensiamo si sia la presa d'atto passiamo all'esposto archiviazione dell'esposto Antonio Di Gennaro
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito archiviazione dello sport dalla vi accada Gabriele Capuano
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Archiviazione
In relazione al procede dal archiviazione in relazione al procedimento penale a carico del turn lance ed Andrea e al presidente penale e a carico del dottor D'Andrea
La commissione propone l'archiviazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'archiviazione
In in relazione all'interrogazione a risposta scritta degli onorevoli Pinè ma Cissé
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito l'archiviazione in relazione all'interrogazione a risposta scritta del senatore Spadaccia
L'archiviazione
In relazione alla nota del giudice istruttore del tribunale di Gonzalo dottor Edoardo Mori
La commissione propone l'archiviazione
Della nota del dottor Bernardo Mattei
La la commissione lavorerà archiviazione dell'esposto degli avvocati Pasquale De Luca ed altri
La Commissione
C'era l'audio prego l'uno scrupolo uguale e di precisazione sulla pratica pagina dodici punto di che riguarda dottori lacci ed Andrea
Se non ricordo male se i fatti sono quelli relatore perizia Ago sia il dottor D'Andrea di cui si parlerà pratica in RAI il procuratore della Repubblica di Chiavari capiamo ecco non è stato collocato a riposo ma l'abbiamo distribuito
Quindi credo che l'abituale chiesa no penso che sia esatta perché è vero che è stato distribuito dalla sezione disciplinare peraltro siccome mi il ricorso per Cassazione è intervenuto prima come effetto istintivo del rapporto di impiego in una collana vanta riposa per ragioni di età
Ho capito allora avere
Siamo a pagina quattordici
Archiviazione della nota del dottor Bernardo Di Mattei
Archiviazione dell'esposto degli avvocati addetta Pasquale De Luca ed altre
Andiamo per lettere no ma archiviazione del procedimento relativo al dottor Massimo Rossi
Archiviazione aveva azionato nota del presidente la corte d'appello di Venezia
La commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendovi provvedimenti colpite dal consiglio da adottare Italie stampare i mesi del dio muore esposto di Natale curato da Padova
La commissione lavorerà anche gli altri allestimenti pratiche non essendovi provvedimenti come Dezza così desumere da adottare esposto Giuseppe Serra esposto felice Masciarelli esposto Carmela D'Amico esposto Luciano Balbo sto esposto dottoressa Maria Caterina Scaramuzza sino esposto Vittorio Sala esposto Sergio merenda
Esposto dolcissima lustri esposto Goffredo Samuele esposto Agostino muro esposto Lorenzo pulizia esposto Vincenzo Gentile
Esposto Maria crossare esposto Guido Cucchia esposto lo hanno regoli esposto Vector Busa
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alla pratica
Della seconda commissione
La commissione propone di prendere atto del provvedimento con cui l'ispettorato del lavoro di Bari ha disposto l'interdizione dall'agosto
O alla dottoressa Loredana Colella se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il collocamento in aspettativa per infermità
Del dottor Cesare Bonanza elegante chiedo scusa se su questa pratica mi pare a pagina ventidue ci debba essere un errore materiale perché dice
Con conseguente il collocamento fuori del ruolo a decorrere dal trentuno dicembre novantadue
Mentre prima si parlava di un'aspettativa dal trentuno ottobre novantuno al nove marzo mille novecentonovantadue allora non mi è chiara questa decorrenza del collocamento fuori ruolo allungare il relatore
A a ecco appunto
E questa è anche la mia impressione ha avuto un ruolo novantuno balcone
Preso nota sì
Collocamento in aspettativa aveva gridato resta Marianna Li Calzi
Collocamenti dal dall'Italia Marcello Pacini collocabilità spendeva aveva metà del dottor Ugo Donnarumma collocamento in aspettativa anche qui probabilmente pardon ma a Roma c'è uno stesso errore perché sono date future cinque dodici dicembre novantadue
Pagina ventitré Gianni
Dev'essere un errore materiale no ma a me che sono sciocchezze ma per la puntualità del provvedimento che rischia altrimenti di essere modifichiamo novantuno aspettiamo il fascicolo
Allora sospendiamo a questa pratica
Sì mila cinquecentosei la pagina ventitré collocamento in aspetti aveva metà del dottor perché Gianfranco fermo
Conferma spigoli aveva metà del dottor Paolo Micara
Collocamenti a speriamo che per metà del dottor Giovanni saranno
Concessione congedo straordinario autorizzabile nell'Italia di scusa per la pratica numero sette chiedo che verifichi anche il collega Palombarini perché credo che il dottor Paolo Micara non sia destinato alla sezione lavoro della Pretura circondariale di Milano
Ma alla pretura ordinarie
Chiedo questa verifica ma qua dice funzionali pastore della Pretura no richiama il ruolo la sezione lavoro dai professori Mario
Sì chianche contraddizione fra il primo e doveva
Rinnovando
Va bene allora vediamole peggio per quanto riguarda Micara il signor Kara Paolo Micara
La mille cinquecentododici fascicolo mila cinquecentododici Paolo Micara
No no non è la regola e la destinazione ad adeguarsi ordinaria non dal lavoro
Perché sopra dice pratone della Pretura e poi dice richiami ruolo alla Pretura del lavoro
Risulterebbe con destinazione l'attenzione al ruolo della Pretura cui nel procedimento
Ecco allora non la poteva anche avere dare allora bisogna modificare la delibera salta a con destinazione alla pretura circondariale stampano le parole sezione lavoro
Allora si sopprime agli effetti dello sciopero del tesoro persone sui particolari
C'è un po'riflusso
Sì allora bisogna e ha elevare cassare sezione lavoro
Allora siamo d'accordo tagliata
Con la vendita spera di avere Barbetta del dottor Giovanni Salerno
Concessioni congedo straordinario Teresa Maria Delitala
Concessione congedo straordinario autore Andrea Sereni concessione del congresso straordinario alla dottoressa Matilde Betti
La
Guarda a
No
No Marai congedo straordinario
Avrà
Va bene allora d'accordo
Collocamento in aspettativa per motivi famigliari del dottor Giancarlo ponte da loro
Non luogo a provvedere in ordine al bacino del dispensa dal servizio relativa al dottor Giovanni con indiano
Prego avrei qualche perplessità sul provvedimento quale paese dove dove la numero tredici dicono in italiano
Perché questo tipo di provvedimento ritengo che possa essere adottato solo se il provvedimento della sezione disciplinare sia già definitivo segmentato ricorso alle alla Cassazione alle sezioni dalla Cassazione il provvedimento deve ancora esecutivo ed allora i presupposti della sanzione disciplinare da un lato e quelli invece che la dispensa dal servizio e che l'articolo tre che sono completamente diverso allora o si dovrebbe dire che non sussistono questi presupposti e cioè una infermità psichica o fisica di natura tale
Da impedire lo svolgimento delle funzioni è la motivazione sarebbe riversa nel sentire che
Non si fa luogo a questo provvedimento perché è stato dispensato dal servizio per la sezione disciplinare occorrerebbe che quel provvedimento sia definitiva
Alla Barini la risposta
Siamo a pagina ventisei
Pratica Giovanni con il diario dal numero tredici
No
Pare c'è un qualcosa in
Il
Al provvedimento la commissione è arrivata dopo una valutazione a sia della del dell'origine della procedura di dispensa sia del contenuto della decisione della sezione disciplinare nel senso che con la sentenza della sezione disciplinare il dottor Corigliano pestato dispensato dal servizio
Peraltro come motivazione di cui appunto la Commissione ha tenuto conto nel suo convincimento
Che metteva praticamente sta molto sullo sfondo quella che era l'ipotesi della sussistenza di patologie tali da giustificare una dispensa dal servizio appunto per ragioni di inidoneità fisica allora la commissione è parso che questo tipo di motivazione forse il più come dire
Opportuna per non da una parte entrare nel merito e dall'altra
Poi pronunciarsi in modo che potesse essere anche detto i possibile dubbio rispetto al contenuto della decisione disciplinare stesse è chiaro che la lì le osservazioni del collega finiti sia in punto di diritto sono esatte perché le ragioni che stanno a fondamento della dispensa dal servizio in sede amministrativa sono diverse da quelle che stanno dietro alla provvedimento adottato in sete di procedimento disciplinare per cui si potrebbe al limite integrare la motivazione
O nulla richiamo più forse più dettagliato al contenuto della decisione disciplinare
Si può tornare in Commissione stragi asili certamente no ma non è diciamo sepolto venerdì basterebbe
Secondo me si è sufficiente una integrazione della del Maria Novella dovrebbe la motivazione commissione del verde presente sezioni unite
Hanno deciso il ricco no sicuramente no perché almeno è stata appena depositata la motivazione deve tornare in commissione
Ormai dopo allora cerca una clonazione siete d'accordo faccio rilevare sono le cose che qua in realtà questa storia della ragione per la quale si sarebbe dovuti arrivare a una dispensa per ragioni di salute
è una storia molto fragile e marginale nel senso che nel contesto di una difesa di fronte all'iniziativa disciplinare questo collega parla di un blocco psicologico del nuovo gli avrebbe complicato la redazione delle sentenze per un certo periodo
A seguito dell'iniziativa disciplinare nei suoi confronti media cioè voglio dire anche i presupposti per materiali farlo cioè personalmente sono sorpreso che ci sia un fascicolo così grande per una dispensa per ragioni di salute perché questo poteva essere definito
Se vogliamo ritornare
Allora targata in Commissione va bene va be'allora rinnovamento ammissione della pratica numero tredici a pagina ventisei
Come negli anni
Non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo in principale atto del dottor nello Montinari
La commissione propone correggere la delibera undici del genere novantuno relativa al collocamento a riposo per raggiunti limiti d'età del dottor Mariano Perillo
Conferimento allo stesso del titolo onorifico gli chiede aiuto alla corte di Carlo teorie sospenda l'ansia parità decaduti o legato alle funzioni direttive superiori concludere Consigliere di Cassazione
Bondi consigliere a corte di appello di Napolitano Adimari dall'unica sanzione con funzioni di presidente di sezione della Corte d'appello di Napoli non credo che ci siano obiezioni poi la decadenza dalle inquieto
Come gli aveva vuole la decadenza dall'impiego del dottor Giovanni Cascini
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone inventare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio in ordine al ricorso al TAR del Lazio della dottor
Floridia
Giorgio
La commissione propone non luogo a provvedere in ordine a richiedere l'attribuzione del titolo onorifico da parte del dottor Billi momenti la commissione Almerita propone di prendere atto spreco
Infatti sono
Sì gli alimenti sembra che il conferimento del titolo onorifico
Previsione normativa proposta
Ministro che in questo posto ma vengono formalmente ma ogni volta qualcuno al telefono
Almeno
Probabilmente ministro allorquando
Sì
Vediamo avanti
Questo che cosa
Primo match questo allora andiamo avanti Riccardo Caccin ce lo troviamo la convenzione vorrei prendere adorare evocate le istantanee di missione otto
Calda va promosso
è la convenzione con il non luogo a provvedere in ordine istanze di collocamento fuori ruolo del dottor Roberto assai diceva
La commissione propone di autorizzare toccarlo occhi recavano presidente scusi Susser la pratica se glielo volevo circa bene
Allora i reggiani vorrei all'onorevole reagire a lei tirava numero venti ecco chiederei all'onorevole Reggiani con in qualità di relatore uno di conoscere quanti magistrati di siano attualmente fuori ruolo presso la Corte costituzionale
Due rende quali qualifiche abbiano gli stessi sia cioè siano assistenti di studio abbiano altri incarichi tre
In che cosa
In ordine alla istanza di collocamento fuori dal ruolo organico magistrato e la preselezione corre il suo assenso
E la destinazione con il suo assenso alla corte costituzionale per la istituzione di una sezione diritto comunitario
Perché già collocato fuori dal ruolo organico con funzioni amministrative cioè il collega il Coni Seldon capito per il collega già fuori del ruolo organico della magistratura presso il Ministero di Grazia e Giustizia e si sposta alla Corte costituzionale ma sembrano incontravano la legge
C'erano come cambiano e non ce ne importa nulla sembrerebbe di no non diciamo niente
Sembrerebbe io non so come è scritto il provvedimento ma mi pare di essere ancora padrone dei mezzi espressivi della lingua italiana per poter concludere
Che l'unica leggibile lettura di questo provvedimento è che il collega Saia Eva si sposta dal fuori ruolo presso il Ministero di Grazia e Giustizia
A quello presso la Corte costituzionale sfido chiunque dico chiunque a immaginarsi una soluzione diversa dopo aver letto questo provvedimento
Sentiamo ore laziale vuole accompagnare passeggiava con leggi vigenti sentiamo allora giudiziarie Gianni
Abbiamo una sezione la il terzo interrogativo che facevo era di capire com'è organizzata la Corte costituzionale perché per quel che posso saperne
Un'istituzione di una sezione specializzata di diritto comunitario all'interno della corte costituzionale
Mi pare abbastanza improbabile salvo che non si tratti di una istituzione di studio a cui da affidarsi al collega Saia e va che evidentemente deve avere particolari meriti nello studio del diritto comunitario
Allora
Ecco ma non si ma preferiamo allora infatti alla resa del Gargano aveva rimane a verbale non cita ma chiedo scusa ma e io ho richiesto informazioni
Sci
Agrigento e che per motivi Gabriele Ferraris sentire ragioni di riservatezza non sono stati precisa anche escano tutti perché distratto collocato fuori ruolo e destinato al ministero questo ancora veniva nel giugno del mille novecentonovantuno quindi il dottor saliva è fuori ruolo e al ministero
Dalla sua posizione di fuori ruolo al ministero è stato richiesto dalla Corte costituzionale
Il comunicato del ventisei
Aprile
Il presidente della Corte costituzionale aveva chiesto ventisei aprile del novantuno il presidente della Corte costituzionale aveva fatto questa richiesta
Questa richiesta è stata accompagnata
Il giorno sette di giugno dal dal da una comunicazione del Ministro degli sette di giugno novantuno il quale con riferimento alla nota del presidente della Corte costituzionale
Comunico di non avere osservazioni da formulare in merito al collocamento
Fuori ruolo fuori del ruolo organico e alla destinazione alla corte costituzionale del dottor Roberto saliva previa acquisizione
Della domanda positivi all'alcoltest ai la situazione dottor saliva era fuori ruolo per le ragioni che il CSM sa ed era stato
Questo da parte così non c'è nessuna
Vanno aggiunti no io io chiedo il ritorno in Commissione dall'Autorità per valore
Perché perché ora si riesce a capire che io ho notizia per scienza diretta presidente o loro assegnati dal consiglio chiedo cortesia venga
Va bene crea ritorna la Commissione una pratica sa Ieva la commissione propone di autorizzare il dottor Carlo Chirico
A passare dal ministero dell'agricoltura al gabinetto del ministro del tesoro
La commissione propone Pallanza Oliver partono Chirico Carlo Chirico si che io vorrei fare una dichiarazione diventasse numero uno prego Padova la dichiarazione questo io voto contro Presidente invito il Consiglio a prendere in considerazione questa parola
Ricorderete che la questione del dottor Chirico è già avvenuta la nostra attenzione un anno fa quando su richiesta del ministro Goria mi pare di ricordare bene distaccato al ministero dell'agricoltura e foreste
Ecco
Ripeto oggi a memoria quello che dissi allora noi abbiamo una circolare una risoluzione
Del precedente Consiglio non è nostra ma è tuttavia tuttora vincente del Consiglio superiore domattina
Che in relazione alle ai collocamenti fuori ruolo dava alcune indicazioni
Diciamo in qualche misura generiche ma in qualche misura anche specifiche per cui perché pur mantenendo aperta la possibilità di questi collocamenti fuori ruolo
Diceva tuttavia alcune cose e cioè che non era opportuno
Rinnovare più volte i collocamenti fuori ruolo dello stesso magistrato diceva ancora vado sempre a memoria ma non credo di sbagliare
Che bisognasse fare attenzione affinché i collocamenti fuori ruolo temporalmente considerati non assumono dimensioni tali da come devo dire a spiazzare questo l'interessato dal punto di vista professionale rispetto alla giurisdizione
Sì sì allora guardando le carte adesso vado a memoria ma anche qui non credo di sbagliare nipponica Chirico era stato con l'età collocato parecchie volte fuori luogo
Già allora parecchie volte fuori ruolo è che come devo dire mettendo insieme tutti questi collocamenti fuori ruolo veniva una dimensione un po'consistente temporalmente allora
Anche questo spostamento che praticamente è un rinnovo di autorizzazione perché come devo dire cessa un incarico presso un ministero anziché rientrare in giurisdizione può andare presso un altro ministero
Io credo che contraddica quella risoluzione il consiglio superiore che faceva a se stesso questa raccomandazione
Pur nell'ambito torno a dire della legittimità del collocamenti fuori ruolo quindi io voto contro questa proposta
Sogno di un chiarimento per la verità a questo proposito topo perché ha detto il collega Palombarini cioè
Il collega che ricco se noi Chirico se non accettassimo la sua richiesta di credesse trasferito alla rimane fuori ruolo o no perché sedici all'incarico di rettore e ci ha cessato per oppresso o rimane con il ruolo Marco questo mi interesserebbe sapere
Che se già cessato l'incarico per sua sventura è un conto se invece cessato di un altro allora vediamo chiesto chi è favorevole alzi la mano
Vuole sapere l'esito della presidente
Presidente io
Va be'io avevo chiesto per cortesia alla
La
Adesso cerchiamo il fascicolo
Presidente posso dopo essere stato
Allora sospendiamo in attesa del fascicolo o quasi anni
Che non è nello
E pensassi colori e e da mettere a posto perché quello ha delle coppie che si capiscono male
La notai che il quattordici luglio novantadue
Ed è la nota del ministro chi si dirige al CSM
E che ha per oggetto il dottor Chirico magistrato
Queste Chirico sincero ecco magistrato fuori ruolo della organico della magistratura perché in servizio presso il ministero dei Beni culturali foresta
Il dottor Chirico
è stato lungamente il fuori ruolo tant'è vero che a un certo momento si è la memoria Chomsky tradisce
Era anche passato
Anche il passato
Era anche in passato
Non ne sono certo la cosa la circostanza non ha una grande l'importanza ma mi pare ecco cinquantuno mila in quanto nominato consigliere di Stato quali dottor Chirico è rientrato in magistratura evita continuamente prestato il servizio essendo fuori ruolo sarà il suo il ministero prima di grazia e giustizia poi presso il panificio giuridico di coordinamento della Presidenza del Consiglio dei ministri sempre restando fuori
è rimasto fuori ruolo è rimasto fuori ruolo
Fino a quando
è stato destinato con il suo consenso a Consigliere della corte di cassazione
E poi nel mille novecentottantuno fuori ruolo ancora bene essere assegnato a un ufficio giuridico del coordinamento legislativo della Presidenza del Consiglio
E sempre il nell'ottantatré e poi nell'ottantasette poi nell'ottantotto è sempre stato confermato fuori ruolo come nato l'ufficio
Legislativo del del nella presidenza
Della discussione
Del ministero del ministero no no presso la Presidenza ecco presso la Presidenza del Consiglio dei ministri quali il capo dell'ufficio giuridico del coordinamento legislativo
E quindi fino a questo punto il dottor Chirico è sempre rimasto fuori ruolo con queste funzioni
Il quattordici luglio del novantadue il ministro
Con riferimento alla data alla nota due luglio novantadue del ministro del tesoro che i risultati retta anche a codesto Consiglio comunico di non avere osservazioni da formulare in merito alla conferma del collocamento fuori ruolo del anche alla destinazione al ministero del Tesoro in qualità di capo ufficio legislativo per il dottor Chirico
Quindi il dottor Chirico è sempre stato è stato Praeludium grandissimo lasso di tempo che raggiunge i giorni nostri assegnato in qualità venti fuori ruolo presso i vari uffici legislativi
Prima del ministero dell'agricoltura poi la Presidenza del Consiglio dei ministri infine il ministero del Tesoro
La la proposta del duo
Ha segnato l'ufficio legislativo però anche finendo temo anche viene da dire che il ministero per l'agricoltura è uno di quei misteri crea d'ufficio legislativo quindi del Consiglio superiore
Può decidere come meglio crede ma la situazione resta e il difetto di altri più chiare e preponderanti motivazioni per conto del relatore la proposta va accolto
Lampioni che farà parallelo volevo molto brevemente presidente dire motivare la ragione per la quale in commissione avevo votato a favore della proposta
Esame
La segnalazione per cui voterò nuovo a favore
Perché un problema sollevato dal collega Palombarini fare
Nella fattispecie concreta non abbia la sua pertinenza nel senso che il dottor Chirico magistrato che e già fuori del ruolo organico della magistratura quindi un eventuale provvedimento non è indicativo rispetto alla sua richiesta di ricoprire l'incarico presso il gabinetto del ministro del tesoro non comporterebbe il rientro il ruolo del dottor Chirico
Ma semplicemente la permanenza del dottor Chirico presso l'ufficio legislativo del ministero dell'agricoltura e delle foreste allora io
Non sono in gravi ma credo che spetti a noi valutare quale ininfluente uffici soglia di gabinetto del ministro del tesoro o l'ufficio legislativo all'età dell'agricoltura e foreste maggiormente bisognoso di competente quindi o egualmente il bisogno di competenze giuridiche da parte di un magistrato suo presupposto che entrambi gli uffici in questione possono a venire allora interno nel loro ambito rappresenta di un magistrato fuori ruolo mi pare che si imponga il provvedimento di Coffea come fuori ruolo del dottor Chirico e la sua destinazione appunto all'ufficio per il quale affatto richiede per questa ragione mi pare che questa specifica dibattito gridate non abbia una sua concreta rilevare dichiarazione vorrei pregare sanitario diciotto forse bisogna far vorrei pregare il consigliere l'ha ubbidito
Cioè che praticamente nulli non è che facciamo un fuori ruolo seguendo questo meccanismo in relazione a un determinato ufficio legislativo
Rischiamo di fare piccoli uomini della Cina un determinato uomo politico che si porta poi il magistrato a seconda del ministero dove Vasco non credo che questo abbia qualcosa che
No rischia rischiamo di far passare una possibilità di questa gente
Non lo dico in maniera poi siccome io Valduce per intagliare situazioni concrete azzardare sì vedevate accompagnare intervenuto quindi dalla sanatoria non aumenta o in alternativa alla verità venga venga usata la parola a Santoro quella redatta evocare una parola Santoro per la dichiarazione di voto io ricognizione voterò contro questa proposta per i motivi specifica prelevando
Lei forse da fare proprio con riferimento all'affermazione del consigliere Palombarini che noi e istituire il mondo fuori ruolo a seguito di un determinato uomo politico il collega critica dei suoi al Tesoro il ministro del tesoro Barucci è persona diversa dal ministro Goria che lo ha avuto un tale presidente
Quando era presidente dell'azione amministrativa lei correct vere Chris Clark proprio ventisei Piersilvio Opel bene
Se io ho ben capito
L'intervento del collega Palombarini
Ma raggiunto le per un diniego di autorizzazione dovrebbe essere quella che il dottor Chirico essendo stato molto tempo fuori ruolo rischia di perdere il filo compatto con la giurisdizione questo se ho capito bene la motivazione
Per il discorso che fa palombari
Ed è un discorso che potrebbe avvenire in via generale una sua valenza quello che non mi convince per cui io non lo posso condividere e che lo si voglia fare depresso perché nel quadro generale dei curriculum esistono numerosi magistrati presso ministeri ma anche presso altre istituzioni i quali sono unico nuova ammiraglia
E allora si potrebbe comprendere nel quadro di un generale riordino della materia e il consiglio si dia una regolata per cui decide di richiamare il ruolo tutti i magistrati che hanno trascorso oltre un certo numero di anni presso i ministeri questo è un discorso che io comprenderei e per la verità anzi sottoscrivere
Ma il fatto che l'occasione di un passaggio dormissero alla il magistrato il quale peraltro una specifica competenza in materia perché Chirico che è stato per molti anni anche al Consiglio di Stato è uno dei pochi magistrati che dalla giurisdizione amministrativa e politica anzi dato che la giurisdizione ordinaria
è stato anche per lo meno tre anni sia capoufficio legislativo della Presidenza del Consiglio sia capo dell'ufficio legislativo del ministero del Tesoro per molti anni credo durante il primo gabinetto franchi nel mille novecentottantaquattro ottantasette non capisco perché in questo caso si dovrebbe dare un segnale che avrebbe alcun significato meramente esemplificativo
Lasciando pochi colleghi prefetti a fare il capo dell'ufficio legislativo presso il ministero Agricoltura quindi mi sembra un provvedimento del tutto incongruo mentre invece mi pare in caso di questo genere l'autorizzazione sia taci
Un atto di grosse opportunità perché tutto sommato si tratta
Di fare compie un'esperienza professionale ad un soggetto che ha una specifica professionalità sepolti vuol fare il discorso di carattere generale per rimeditare su tutti fuori ruolo che ci sia uno e non soltanto presso il ministero dell'Agricoltura o presso il ministero
Per il Tesoro ma anche ripeto presso altre istituzioni questo è un discorso che mi trova consenziente ma evidentemente non si può fare in questa sede perciò io voterò a favore tranquillo male negare a Lecce
C'è un uomo politico si porti appresso dei tre uomini di fiducia fosse problema come peraltro nel caso in esame none
Perché era ministro dell'Agricoltura che fosse andato al seguito del ministro Goria mentre adesso siamo al ministro del Tesoro c'è un ministro passeggiata comunque credo che sia problema è che non ho interesse né tanto nel poco perché sono dicendo assolutamente estraneo discuterne a noi e alle scelte con un politico io mi ricordo con hanno può interessare in quest'ottica avevo letto dalla richiesta dei palombari nel fatto di poter recuperare ad esercizio giudiziarie per tipo forze lavoro
E allora mi sarei espresso contro questa proposta della Commissione se con il diniego di questo passaggio il collega Chirico fosse tornato diciamo l'attività giudiziaria ma siccome questo non è perché nel caso di diniego ancora Chirico continua a rimanere
Fuori ruolo al ministro di cottura credo che sia soltanto come dire un gratuito dir di no a un collega che da un ministero deve passare un altro posto che comunque sia recuperarlo all'esercizio effettivo dell'attività giudiziaria in questo momento non avviene
Conseguentemente mi dichiaro assolutamente d'accordo con la proposta della commissione
E se io invece mentre si era negato decidono dice scusa per Nicoli sono di certo va be'chiediamo l'Alaska referente una sola osservazione a me pare di capire
Che il dottor Chirico va via dall'ufficio legislativo del ministero dell'agricoltura per andare a un altro ufficio legislativo B questa semplice circostanza così scritta nella motivazione mi fa capire
Che l'esigenza di trattenerlo presso l'ufficio del legislativo del ministero dell'agricoltura cessata allora la questione che noi ci dobbiamo porre e se nel momento in cui si dispone una procuri proprio per un altro ufficio c'è il nuovo l'esigenza da parte del consiglio di compiere quella valutazione delle esigenze di servizio che noi dobbiamo compiere di fronte al fatto che ho le esigenze di servizio nell'ufficio di provenienza col passare del tempo evidentemente sono mutate e quindi prima di rinnovare questa
Collocazione fuori luogo bisogna rimeditare su questo aspetto allora io vorrei chiedere al relatore quale d'ufficio di provenienza del dottor Chirico sui e se la condizione di quell'ufficio e quindi le esigenze di servizio sono ammortato mutante rispetto a quelle che noi avevamo consiglio era eventualmente peggiorate rispetto a quelle che noi avevamo considerato nel momento in cui disponemmo la collocazione fuori ruolo
Per il ministero dell'Agricoltura perché se per avventura l'esigenze di servizio fossero maggiori allora evidentemente il consiglio sarà legittimamente potrebbe dire non va collocato attualmente fuori ruolo a posto che il mandato e c'è stato e questo è un nuovo mandato
Se non sia in grado di darmi una risposta in questo momento su questi aspetti io chiederei una riflessione quindi un rinvio quantomeno a una seduta successiva perché mi sembra che possano essere delle circostanze importanti
Che possono determinare i consiglieri nella votazione
Venezia
A suo tempo mi pare di ricordare bene che vada incontro il collocamento fuori ruolo del magistrato dottor Chirico l'ufficio legislativo del ministero dell'agricoltura perché non mi pare che fosse per questo ufficio una previsione legislativa che autorizzasse il collocamento fuori ruolo medesimo una certamente del genere per la verità e quindi relatore ne potrebbe chiarire qualcosa al riguardo dovrebbe essere comunque effettuato perché in ufficio perché comunque anche questo trasferimento comporta sempre la necessità di accertare se Ufficio di Gabinetto presso il ministero del Tesoro preveda voi specificamente la possibilità per i magistrati di tali parte voi sia pure più genericamente di dipendenti pubblici io non credo che sia così per la verità nel proprio nel caso di specie e questo perché comunque non possiamo adottare provvedimenti di collocamento fuori ruolo senza un previsione normativa atteso che
L'articolo quindici della leggendo nota legge nostra istitutiva fa riferimento per l'appunto disposizioni vigenti che ha avuto origine il collocamento fuori ruolo
Ci sono altre le sudate della carreggiata una
Il relatore cosa dice rispetta la richiesta di rinviare
Rivendicazione Italia che avete gli uomini
Ha chiesto di complementari così abusivi Pubblico ministero disponibile
Allora
Guardi
Il ministro identico formula
Vengono
Uomo morire l'omologa
Quali
Arrivino
Americani
Desidero
Ma
Il volume Pubblico militanti
Civilistico Pubblico ministero
Giovanni
Prima
Veniva
Rientra
Allora
Io uova un un
Prima grazie
Inteso
Aggiunge mo'odierna
Ecco amministrare presente
Credo
Che
Nessuno
Pagare solo
Un magistrato fare verrà
Va be allora
Non mi pare che
Insistita io
Trenta il Presidente francamente credo di non avere ottenuto risposta a quello che io chiedevo benché i lo ritengo che bisogna intanto sapere da quale ufficio provenisse il dottor Chirico per compiere una nuova valutazione rispetto alle esigenze dell'ufficio di par pensa ciò ai sensi dell'articolo quindici che è stato in questo momento citato c'era un secondo aspetto che poneva in evidenza Fini sia ed era che lui dubita
Che esista una norma che autorizzi magistrati la presenza di magistrati dell'ufficio legislativo del ministero del Tesoro francamente le norme che ci sono state lette in questa occasione mi lasciano tuttora perplesso perché non mi pare che i magistrati possono essere parificati alla generica categoria dei funzionari posto che molto spesso la legge quando vuole la presenza di magistrati in orde ogni di natura amministrativa USA la dizione specifica magistrati e questo mi sembra un argomento che non può essere superato dall'enorme lette dall'onorevole regia a meno che non ce ne siano altre che io in questo momento
Non conosco allora mi sembra evidente che c'è la necessità di un approfondimento su questi due aspetti del problema approfondimento necessario in caso contrario ovviamente ove mai dovesse essere respinta quei
La mia istanza di rinvio voterò contro la proporrà una valore un raccolto certa tra rabbia basta la parola per col cioè o a favore della della proposta di via servi agrobusiness
Venga
Però
Ad accollato perché qui non si
Per guidare una conferma ma semplicemente di spostare fuori ruolo alla da un ufficio all'altro sempre nella stessa nella stessa situazione di Federico
Sulla questione invece della possibilità per un magistrato della previsione legislativa distretto di andare all'ufficio di cui si tratta queste realtà io confesso di non essere in questo momento in grado di dietro debole dentro di me una certezza in questa e quindi direi che approfondiamo l'argomento
Di fronte all'obiezione di Marasco io non saprei cosa rispondere le armi
Sì per approfondire questo secondo aspetto da questi
Se no
No
Non
Non va
Bene
Allora Clemente però
Ecco raccomanderei continua davanti all'epoca venivano addestrati va
Sbagliata
Ingenti
No
Non so
è anche
C'è anche Cesara certa dicano la kora avvocato
Un'unione occorre ribadire che il consiglio la parsimonia ricordiamo una nota attrice
Ed è una felpa liberalizzazione
Curvi legalità di altri
Volevo brevemente nei primi anni
Si quelle senza tutto Anfitrione Bernardo
Allora
Io propongo il rinvia per lo stesso motivo di ma certamente a meno che non ovvero la ragione della civiltà grazie prova specifica fino a sessanta comunque
Esito come
Placebo scusa assaggiarli io no
Anziché ordine può essere pure che a suo tempo l'abbiamo
Problema c'è stato questo abbiamo questa Dario riceve precisa questo tra guai se abbiamo restaurato altrimenti e di una certa
Sì e li faccio io comunque faccio una proposta di rinvio
Io faccio la parte di rinvio in Commissione accettare questa
Ancora
Incontreremo
Presidente preso no
No io soltanto
Precedente
La la
Esatto ministero dieci b sì sì però io voglio sapete serviva da una delle quali la deve essere posta residente a chiedere di fare il saluta decide Teseo io c'aveva non bisogna fare una lunga vicenda
Per sapere se presso il ministero delle Poste e Comunicazioni insiste l'ufficio legislativo ma basta guardare in qualsiasi testo gabbiani bibite io chiedo non è il sì davanti a ottomani
Domani non è ovviamente quindi in sede di regolazione di procedere ruderi presidente se non non è questo il problema
Meglio
Perché anche l'ufficio legislativo bisognerebbe Pirelli sovente
Da ottocento
No vorrei dire
Vorrei dei presidenti
Precedente scosse posso dire una cosa a mezzo secondo
No io sono un po'sono contrario dove ragione molto semplice che si tratta di conferma nell'incarico che ha già di fuori dal comune nella posizione di fuori ruolo ora mi par di capire che forse un eccesso di scrupolo da parte di questo collega d'avere riproposto questa richiesta ricche signore che il Colle perché in qualche modo non se ne cura e lo stesso seria se non l'avesse fatto certamente non sarebbe passata a questo tipo di valutazione nostra alla si va a finire che con riguardo a questo collega si fa l'accertamento e magari con la possibile conseguenza di una revoca nel caso in cui si dovesse e scoprire che non c'è la specifica norma per altri colleghi o per lo stesso da cui è stato un tantino più disinvolte non avesse segnato al Consiglio che magari si trova nella condizione identico a lui nell'ipotesi in cui non ci fosse non non c'è una norma allora si va a penalizzare infonde che è stato leggermente più sensi delle più responsabile a danno di altri che questo tipo anzi però non l'hanno avuto e quindi o si fa un accertamento che riguarda tutti coloro che sono in corso di quale ruolo quattro mentre fa
Lo so parla di confronto e di uno me sembra voto assolutamente inaccettabile
Abbiamo proprio
Almeno
Ma
Quando celeberrima va bene grazie ministero all'altro dopo passano da
Vista dall'alto ma dobbiamo accertare anche perché ripeto certi momenti sono molto utili oggi deve accertare e questa può essere l'occasione quando i colleghi sono da quanti anni da quanti anni questi colleghi continuo a servire i ministeri e non alla giurisdizione
E
Dalla
Chi è contrario
Grazie
Questo
Una volta caro ministro quanto
E
E allora
Dietro ma
Acquisti ma sono
Non ma
Undici costringono all'esilio
Allora
Aggressivo rientra
Ma
Già
Il
A
A
Proprietà
Spesso diversità
Molise
Attorno
L'unanimità forse queste cose che in quel momento ho avuto un attimo di Auburn avvitamento
Tutto tutto può capitare ma non credo che io abbia potuto prestare il mio consenso a Lucca dieci milioni dodici ore proprio non non assoluta assolutamente ripiena di sia stato per carità ci sarà stato un equivoco Bonazzi comunque che voglio Cherie praticamente stavo pensando a qualche altra cosa ma comunque fatto sta che io sono assolutamente contrario per i motivi già esposti a suo tempo che veri per i quali la pratica torno in commissione i chiarimenti non vi sono stati per cui ritengo che questa proposta va la respinta
No io chiedo che vogliamo regolarmente
Ci
Provocano stava
Chi si astiene propone
Rientra
Il teste prego
Prego
Acclamato
Presidente
E bisogna operare una correzione
Cioè la lordo la motivazione deve essere modificata come d'altra parte l'avevo io redatta sulla copertina del fascicolo
In quanto il dottor segreta assunto nel triennio al
Roghi in carico arbitrale e perché non risulta essere stata assicurata la prevista a rotazione fra tutti i magistrati del distretto vedo che poi qui
E perché può invece qui risultato non risultando quindi essere stata no la motivazione è quella che
Nessun'sulla copertina del sì
Proprio
Risulta
La
La adesso non va bene va bene
Va bene
Uno
Comunque
Nacque qualche spiegazione dal relatore
Riguardo spiegazione dello perché adesso non ricordo non ricordo bene con voluta proprio i nuovi deve aver luogo ora
Allora
A va bene
Ma
Vorrei ricordare dei
Dalle gli argomenti disponibili
Autocompiacimento viene Antonio
Baldari comunque
Se hanno trentacinque il il
Giorni
Assai
Novecentotrentacinque
Occorre
Siamo
Autorizza il
Io
Maurizio
Ampi presidente
La richiesta semplicemente che vagliati autori degli atti li attende messa alla prima Commissione tiene che però la commissione ebbe già deliberato a risultano già risuonano già chiamare
Già
Dubbi
Accessi
Trentacinque provvedere
Nuove una
Ha
Fatto
Parliamo fa parte
Riteniamo
Doveva Giro
Allora inquinanti
E invece appunto
Assicuratore dunque Cecilia anche la
Mia più questa la
Navali insomma
Banco dice infatti la pubblicazione
Prego
Vorrei evitare che il presidente vicepresidente del Consiglio Superiore passasse per un affossatore della Prima Repubblica totale e per questo vorrei pregare di correggere all'ultima riga l'indicazione dell'indirizzo
No ambasciatore ti Colombia presso la Repubblica italiana e non lo Stato italiano perché lo Stato francese soltanto quello dipendente si dovrebbe gliel'ho già detto
L'altro quarantacinque presidente l'altro quarantacinque
Quasi quarantasei
Presidente
Cioè un quaranta cinque della Commissione riforma che ha un po'le ore contate se potessi s'quello del rinvio di un incontro perché
Va be'ma se naturale mondiale
Appartiene secondo Italia Svizzera tardi Roma faccio
Senta otto
Ma
Allora maggiormente no no
Sì
No
L'assemblea io davo per scontato che appunto proporzionale